Le racisme et internet
De façon à lutter efficacement contre le racisme et l’antisémitisme sur le net, François Fillon avait confié l’élaboration d’une étude sur le sujet à la conseillère d’Etat Isabelle Falque-Pierrotin. Ce document lui a été remis le 21 janvier et confirme, mais ce n’est une surprise pour personne, que « L’internet est belle et bien un moyen de véhiculer aisément et en masse une pensée ou une expression à caractère raciste. Ainsi les messages, commentaires et contenus de cette nature se trouvent aisément sur la toile. » Après le constat, la Présidente du forum des droits sur l’internet préconise plusieurs solutions pour endiguer le fléau .
223 réactions
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brieli67
27 janvier 2010 22:23
@ french car
le docteur Aron Benico Mallah et son Adèle crèchent chez Amar de Salonique
http://www.amarfamily.org/Diverses sources donnent la famille Mallah, une dynastie de rabbins... à la cour russe... prêté, conseillé par le Tsar en personne pour remettre la Diaspora de Salonique sur les rails.
pardon ce serait suite à une escarmouche avec le Turc au XVIIe siècle ? un cadeau/butin de guerre ...
Pas sûr que les Mallah soient Sépharades...
Rassuré, convaincu d’être hors parentèle NS ?-
french_car
28 janvier 2010 14:19
@Brieli67
Merci pour le lien.
Pas sûr que les Mallah soient séfarades mais la grand-m-re Magriso oui et j’en ai dans mon cousinage
!! Pas rassuré du tout 
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french_car
28 janvier 2010 14:25
Par contre Sarko et Edgar Morin sont apparentés puisque l’on y trouve Vidal Nahoum son papa dont il a conté l’histoire dans un livre savoureux « Vidal et les siens » - pauvre Morin !
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brieli67
28 janvier 2010 18:52
G-verdamm... j’ai vu qu’il y a des Pelts.... le psy des z’amours et autres épanchements de verdure ??
La M... ( shitt à Pescht se dit sarko à la française les lèvres pincées : prenant de plus en plus la connotation « empaffé » _ petite fiotte parisienne)
La m.. du côté hobereau hongrois/ le dottore informé des exactions fin de règne en 45 a imposé le divorce à sa fille.
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frugeky
28 janvier 2010 01:10
En tout cas pour racisme et internet, les commentaires sont dans le sujet !
Attaques contre les musulmans, les juifs, les satanistes...
Délires du coran comme si la bible, avec toutes ses parties, n’était pas délirante aussi.
Propagande charcutière pour rejeter juifs et islamistes de la même manière.
Au moins c’est un sujet qui a de beaux jours devant lui. -
La Parole Argentée
28 janvier 2010 02:06
@ l’auteur : votre billet était intéressant... dommage qu’il ait été phagocyté par une clique de pseudo patriotes bas de plafond et prompt à dégainer et à vomir leur haine de l’autre différent... Bon bref... revenons à votre papier.
Concernant la fin : « Alors si j’écris par exemple sur un forum : -Israel opprime le peuple palestinien, ce comportement est une ignominie voire un crime ! C’est une opinion, ou un délit ? Cela dépend bien sûr de quel côté du mur on se trouve, mais cela me plonge dans une profonde réflexion. »
Pour ma part, si je me base stricto-sensu sur le principe « Peut-on critiquer un pays ? une politique ? un régime spécifique ? », alors la réponse est OUI à n’en pas douter. A ce que je sache, depuis une certaine déclaration et résolution (note de ma petite personne : critiquable la résolution, mais je ne suis malheureusement pas là pour réécrire l’histoire) de l’ONU, Israël est un pays, comme la France, l’Allemagne, les USA... et tutti quanti.
A ce que je sache, la liberté d’expression autorise un quidam lambda à critiquer la politique d’un pays : ça n’est pas du racisme... non, juste une LIBRE manière d’émettre un avis, de dire ce que l’on pense, ce que l’on croit juste.
Par contre, quand je lis, ici-même sur ce fil, et non censurée par la modération un rien laxiste « le bled sous tutelle islamique c’est au fond à gauche...suivez les mouches ! » et j’en passe et des meilleures ! Oui, j’estime que c’est du racisme, et ce qu’il y a de plus bas.
J’ai beaucoup aimé les différentes interventions d’Albatar qui illustre mon principe : bien qu’étant juif, il critique la politique colonialiste d’Israël contre les palestiniens. Cela prouve bien qu’on peut critiquer un régime, sans pour autant sombrer dans un racisme pour demeurés ras de la touffe.
Je conçois que la frontière entre contestation et racisme, parce que c’est de cela qu’il s’agit, est bien mince... et que parfois, bah, ça s’enflamme... Mais bon sang ! le jour où certains mous du bulbe comprendront que critiquer Israël n’est pas être anti-sémite, les débats deviendront plus francs, nets, avec des vrais argumentaires.
Seulement voilà, je crois, je crains qu’il n’y ait télescopage entre 2 problèmes :
- le problème Israëlo-Palestinien
- le problème du racisme en France, particulièrement anti-musulman, qui grimpe de manière croissante, presqu’effrayante.
Dans le premier cas, il s’agit d’un problème politique, international, dramatique pour certaines populations... où un peuple en opprime un autre.
Dans le deuxième, il y a une situation de crise économique telle que certains recherchent des coupables... alors forcément, c’est mieux de choisir un coupable qui ne nous ressemble pas.. comme vous le dites dans votre billet : cela a toujours existé. Les ignorants ont toujours cherché des brebis gâleuses pour les rendre coupables de leurs propres maux. C’est un réflexe quasi-conditionné chez l’être humain : celui qui ne me ressemble pas est forcément un danger pour moi et ma communauté. Il y a un siècle, c’était le juif l’étranger à abattre, après il y a eu les polonais, les portugais, les italiens... et maintenant le musulman.... demain : à qui le tour ? peut être à ces abrutis qui se croient au dessus des autres (remarquez.... ça ne me serait pas désagréable
)..
Pour conclure, mon long post (désolée... la prochaine fois je ferai un article, mais votre sujet était intéressant) : je suis anti-Israël, mais certainement pas anti-sémite... par contre, je hais les demeurés qui au nom de leur pseudo défense de leurs valeurs crachent leur haine à longueur d’articles.-
Alois Frankenberger
28 janvier 2010 11:30
Vous racontez n’importe quoi !
Une religion n’est pas une race ni une ethnie !
La critique d’une religion est non seulement légitime mais en plus elle est salutaire !
Vos propos sont liberticides !
Honte à vous !
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gruni
28 janvier 2010 06:18
@Parole Argentée
Merci pour votre commentaire, même long je l’apprécie parce que c’est une opinion et rien d’autre . -
Hieronymus
28 janvier 2010 07:14
article interessant, sujet tres actuel
sous pretexte de lutter contre le racisme (la blague on nous la ressort a toutes les sauces celle la) le vrai projet, c’est de censurer la liberte d’opinion sur Internet, c’est pour demain !
il faut mettre un lien qui permette d’acceder a ce fameux rapport (tres inquietant) :
http://www.foruminternet.org/specialistes/veille-juridique/actualites/remise-au-premier-ministre-du-rapport-lutter-contre-le-racisme-sur-internet-2993.html
le rapport se trouve sous format Pdf en bas de page, 1.85 Mb
cordialement-
Internaute
28 janvier 2010 09:19
Et motre message n’est jamais qu’une opinion proposée à la sagacité du public. Attention, si Gruni passe, Kronfi trépasse.
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La Parole Argentée
28 janvier 2010 10:01
Et bien allons y dans la sémantique
Je reprends vos phrases...
- Israel opprime le peuple palestinien : c’est une opinion. -> je suis d’accord. C’est la mienne et je suis heureuse de la partager avec moi. Maintenant, si vous avez une opinion contraire, sortez moi un vrai argumentaire, construit, avec des faits et non des a-priori. Merci !
- Obama est un sale nègre : c’est du racisme. -> Parfaitement d’accord. Comme quoi on peut trouver un terrain d’entente.
On peut dire : Obama est un mec décevant... là c’est pas du racisme, mais une opinion par rapport à sa politique.
- Strauss kahn est un pourri de juif : c’est de antisémitisme. -> Tout à fait d’accord encore une fois ! décidément, nous allons avoir une médaille. J’aurai dit : Strauss Kahn est un pourri qui n’a rien d’un vrai socialiste (au sens originel du terme), c’est un vendu à la cause financière. C’est mieux comme ça ?
- rachida dati est une sale arabe : c’est de la xénophobie. -> Exactement. J’aurai dit : Rachida Dati est une conne qui n’a aucun intérêt. Là, c’est politique et ça n’est pas du racisme.
- Delanoe est un gros PD : c’est de l’homophobie. -> C’est tout à fait vrai. Delanoë ? bas, j’ai pas d’opinion. Joker
- Mahomet est un pédophile menteur et accessoirement meurtrier : Ça c’est la vérité historique -> non, c’est la preuve que vous êtes inculte. C’est pas pareil. Lisez les textes réellement, sortez de chez vous, rencontrez des gens, discutez... Là, vous pourrez parler de choses que vous ne connaissez pas. Mais si on part par là, quelqu’un peut dire de la même manière : Jésus s’est tapé la femme adultère, et si il a dit à Pierre qu’il lui filait la place de « premier pape », c’est en souvenir d’une nuit chaude entre eux... On dirait « oh ! blasphème ! faut pas toucher ! »... et bien voilà à quoi ressemble votre dernier « exemple »...
Ah ouais, avant d’avoir un « va foutre ta burqa et fous nous la paix » (je m’y attends vu le niveau des réponses ici...), je suis européenne (dans tous les sens du terme, puisque de plusieurs origines), origine bien catho, bien que je soupçonne un peu de sang juif, quelque part, là bas, à l’est et je vis en banlieue... je n’ai jamais le moindre problème avec la moindre personne. Donc, les petits clichés de bourge le cul tranquille dans son fauteuil dans son petit pavillon dans un village de 3000 blaireaux et qui n’a jamais mis les pieds chez nous, ça me fait bien rigoler.
Je terminerai en disant Salam à Balthazar, Personna et Shalom à Albatar et Red. Les mecs vous en avez dans le pantalon. -
Albatar
28 janvier 2010 11:02
Bonjour parole Argentée....
Et si quelqu’un dit que les juifs se sont tous entendus pour occuper des postes importants dans tous les pays occidenttaux, afin de facilité le développement d’Isarel, qu’ils sont appatrides et des traitres à la nations qu’ils sont censés dirigés. De plus ce sont des racistes..... Est que c’est une critique d’une communauté ou est ce déjà une forme d’antisemitisme... ?
C’est malheureusement un discours que l’on lit souvent sur ce site...... -
Albatar
28 janvier 2010 11:05
Merci pour le compliment,
Je te passe la paix et souhaite que tu participe plus souvent aux forum. C’est un vrai palisir de te lire.
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La Parole Argentée
28 janvier 2010 11:35
@ Albatar, tu dis : « Bonjour parole Argentée....
Et si quelqu’un dit que les juifs se sont tous entendus pour occuper des postes importants dans tous les pays occidenttaux, afin de facilité le développement d’Isarel, qu’ils sont appatrides et des traitres à la nations qu’ils sont censés dirigés. De plus ce sont des racistes..... Est que c’est une critique d’une communauté ou est ce déjà une forme d’antisemitisme... ? »
Là où il y a ambiguité, c’est quand tu dis LES juifs. Pour moi, ce sont DES juifs, autant que des cathos, des protestants, des orthodoxes ou même des musulmans (je pense aux Emirats ou à l’Arabie Saoudite). Il y a actuellement une petite minorité de puissants qui se partagent le gâteau au détriment d’une partie de l’humanité. C’est comme ça que je définis le sionisme. Ces personnes sont racistes et me révulsent. Israël a bénéficié dans son développement du soutien de ces ordures qui n’en ont rien à battre du juif qui a du mal à boucler ses fins de mois autant que du palestinien qu’ils expulsent allègrement. Ce n’est pas du racisme, ce sont des faits. Par contre, tu as noté que j’ai bien mis DES et non LES, parce que je n’assimilerai jamais une communauté entière dans cette opinion. Ton exemple est évidemment raciste... et stupide parce qu’il ne fait aucune distinction. C’est un antisémitisme que je qualifie de primaire.
Par contre, là où je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d’accord, c’est sur la fin
C’est malheureusement un discours que l’on lit souvent sur ce site. Moi, ce que je lis depuis quelques jours : c’est retourne au bled sale terroriste, ou TOUS les musulmans sont des ordures à jeter etc. C’est le TOUS qui me fout en boule... cette manière insidieuse d’amalgamer tout le monde... ce réflexe pathologique de ne répondre que dans l’excès. Un sujet sur Israël et la Palestine, et hop, on a droit à la litanies des « les musulmans on devrait les chasser ». Un môme se tue en scooter, et ouais ben c’était un sale arabe, alors c’est pas grave. Ne le nie pas Albatar, tu les as lus autant que moi ces proses qui sont même parfois totalement hors sujet (je pense au sujet Haïti entre autre....).
Englober une communauté entière dans un commentaire haineux, c’est du racisme, quelle que soit la communauté. Attaquer en injuriant les croyances de certains, dès qu’un intervenant critique la politique US ou d’Israël, c’est du racisme. Alors oui, je suis d’acc’ avec toi : dire que tous les juifs sont des sales sionistes, c’est de l’antisémitisme... mais dire que tous les musulmans sont des terroristes en puissance, c’est de l’antiislamisme et c’est tout aussi condamnable. Seulement voilà, il y a deux poids deux mesures. Critiquer un juif dans ses convictions politiques, c’est mal. Critiquer un musulman sur ses croyances, c’est du patriotisme... On marche sur la tête ! Tu comprends ce que je veux dire ? -
Albatar
28 janvier 2010 12:08
@ la Parole Argnetée, on est encore une fois d’accord. Effectivement pour la différence entre Les et le Des qui est essentielle et qui nous permet de différencier le raciste de l’objectif.
C’est exactement le type de débat que je teanis avec une mec un peu plus haut qui affirme avec conviction que je suis raciste parce que je suis juif.
Et c’est exactement le meme type de discours que l’on a vu quand il s’agissait des gosses sur le scooter, mais avec les jeunes d’origine maghrebine.
D’une manière générale, je ne fais aucune distinction et j’insulte de la même manière les racistes, qu’il deteste les juifs, ou les muslmans ou les noirs etc.... Bon j’irai pas jusqu’à défendre le homos, parce que pour moi c’est complétement différent.
Je suis content et enchanté à chaque fois que je parle avec toi, je suis persuadé que tu es quelqu’un de bien et je salue bien amicalement....
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Internaute
28 janvier 2010 09:16
« Encore faut-il savoir déterminer à partir de quel moment une opinion sort du cadre de la liberté d’expression pour devenir illégale, c’est aussi une question d’appréciation personnelle. Bien sûr quand il s’agit de racisme primaire, d’insultes de menaces, les choses sont simples car la transgression est évidente. Par contre bien souvent le rejet d’une race, d’un peuple, d’une religion s’exprime de façon larvée. Savoir apprécier alors s’il y a un abus devient beaucoup plus difficile . D’ailleurs Mme Falque-Pierrotin est parfaitement consciente de la difficulté et déclare : "La caractérisation d’un message illicite peut se révéler délicate, même pour un juriste." »
Est-ce qu’il vous arrive de vous relire ?
Ce qui est condamnable est l’agression physique causée en raison de la race (ou supposée telle puisque vont venir tous les uluberlus qui vous démontreront que les races n’existent pas).
Sinon, si l’on applique votre texte à la lettre, le comportement et les affinités personnelles doivent maintenant être régis par la loi et tous les déviants punis sévèrement. Je ne souhaite pas vivre dans la société que vous nous proposez. Vive le racisme. Etre racistes, c’est bien, cela signifie qu’on a encore un peu de vie en soi.
Selon vos critères il faut fermer immédiatement le Crif puisqu’il est une organisation essentiellement raciste. De même, Nicolas Sarkozy est condamnable car il a épousé trois blanches d’affilé, appliquant ainsi une discrimination larvée contre les noires. C’est intolérable dans votre petite tête.
NON A LA DICTATURE. Le racisme, on s’en fout ! Les gens comme vous sont contre les libertés individuelles et contre la vie privée, en un mot contre la liberté. J’espère que vous resterez indéfiniment minoritaire et sinon que les autres auront le courage de résister à cette subvertion.
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Hieronymus
28 janvier 2010 20:24
d’accord avec vous Internaute
l’auteur qui d’ailleurs repond tres peu a ses interlocuteurs (sauf qd ils sont de son opinion) est passe avec cet article completement a cote du probleme !
la lutte contre le racisme, la bonne blague, en fait le projet avec ce rapport c’est de mettre en place une police du Web et de censurer les sites ou blogs permettant une info par trop derangeante (ex. Fdesouche tres frequente et a plus long terme Agoravox selon la technique du salami .. ) les Agoravoxiens devraient tous se mobiliser contre cette menace, mais ils sont ou ?
l’auteur n’a rien compris et les autres n’ont rien vu on dirait ? -
gruni
28 janvier 2010 21:08
@ Hieronymus.
Heureusement que vous êtes là Hieronymus pour nous ouvrir les yeux !
Il me semble que je suis le seul à avoir écrit un article sur ce rapport, cela devrait être pour vous un sujet de reflextion .
Finalement, je suis peut-être d’accord avec votre raisonnement et sur le risque d’une restriction de la liberté d’expression . -
gruni
28 janvier 2010 21:34
@ Internaute .
Je suis contre la liberté d’expression, donc j’écris sur Agoravox ... c’est logique .
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franc
29 janvier 2010 15:05
je suis d’accord avec hiéronymus c’est une attaque contre la liberté d’expresssion sur internet qui se prépare
le MRAP est une association raciste ,elle ne défend que les noirs ,les arabes ,les juifs et les musulmans et ne dénoncent nullement les agression racistes contre les blancs,les chinois , les chrétiens ,les hindous
ainsi comment cela se fait il que le ministre ou secrétaire d’état pour l’intégration Mr Begaz qui a sorti une énorme saillie raciste contre la communauté chinoise n’ a pas été dénoncé et attaqué par le MRAP et autre associations antiraciste .
!! Pas rassuré du tout 
)..
Au plaisir de vous relire.
