Le racisme et internet
De façon à lutter efficacement contre le racisme et l’antisémitisme sur le net, François Fillon avait confié l’élaboration d’une étude sur le sujet à la conseillère d’Etat Isabelle Falque-Pierrotin. Ce document lui a été remis le 21 janvier et confirme, mais ce n’est une surprise pour personne, que « L’internet est belle et bien un moyen de véhiculer aisément et en masse une pensée ou une expression à caractère raciste. Ainsi les messages, commentaires et contenus de cette nature se trouvent aisément sur la toile. » Après le constat, la Présidente du forum des droits sur l’internet préconise plusieurs solutions pour endiguer le fléau .
223 réactions
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french_car
27 janvier 2010 15:17
J’ai déjà eu l’occasion de faire remarquer sur AV que je connais au moins 2 villages de campagne qui ont voté majoritairement Le Pen en 2002 et où il n’y a pas un seul « coloré » résident ni quelconque délinquance (dans le Calvados et en Moselle), la peur est soigneusement entretenue par certains agitateurs et médias.
Maintenant dans une banlieue ou l’on est majoritairement issu de la diversité il parait « normal » que la déliquance suive la même loi majoritaire non ?
Il parait que dans le XIIIeme la délinquance est chinoise, bah oui ...
Et puis la délinquance dans les quartiers huppés ne se place pas sur le même terrain, elle est moins visible, plus fiscale, plus entrepreneuriale si je puis dire. -
Armog
27 janvier 2010 17:35
Il est certain que lorsque l’on se fait agresser ou tout simplement importuner dans le métro, ou le RER, ou même sur les champs, il s’agit de méchants suédois....
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Alois Frankenberger
27 janvier 2010 21:16
D’ailleurs, c’est bien connu leurs ancètres VIKINGS venaient déjà foutre la zône à Paris naguère !
Les forces de l’ordre de l’époque ont su les EXPULSER ! -
Alois Frankenberger
27 janvier 2010 21:45
Doit on en conclure que les forces de l’ordre de l’époque étaient racistes ?
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Albatar
28 janvier 2010 09:59
Non messierus il s’agit de stimatisation d’une population.
Alors peut etre qu’il existe des voyous noirs, et peut etre effectivement plus en banlieu parisien.
En revanche symboliser les voyous par des noirs, c’est tout simplement éguelasse, parce que dans l’imaginaire du mec qui ne vit pas en region periurbaine, il pense que les noirs sont comme, et reduits à neants tous les efforts des autres qui travaillent, font des études et sont exemplaires.....
On ne nait pas mauvais on le deviens, et je suis intimement convaincu qu’il n’y a que de mauvaises influences qui rendent les gens mauvais.
Une société a bien évidemment beson de prison car il existera toujours des désaxés, des marginaux etc.... En revanche la délinquance des jeunes n’est pas le fait d’un probleme mental, simplement une non adaptation de la personne à une société. Un rejet du monde dans le quel il vit. Si il ya des plus en plus de personnes qui rejettent le monde dnas lequel on vit c’est peut etre qu’il est loin d’etre parfait !!!!
triste société d’égoistes..... -
jakback
27 janvier 2010 13:08
Les lois Gaissot sont liberticides, inutile d’en rajouter.
http://blogs.lexpress.fr/nouvelleformule/2010/01/question-forcment-succinte-ven.ph
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Albatar
27 janvier 2010 14:35
Disons que reprimer les propos racistes n’e^st pas liberticides, en revanche reprimer le négationnisme lui ca l’est.
Pourquoi reprimer les propos racistes n’est pas liberticides ? Tout simplement parce que le racisme est déjà une insulte pour celui qui en est victime, puisque par les propos racistes, on exprime une infériorité. Et injurier les gens est interdit. D’autre part parce qu’il entraine toujours des conséquences qui agraverons la situatioin. Ex : tu me traite de sale juif, je te pete la gueule. Tu traite pascal gentil de sale noir, et verra qu’il sera plus gentil du tout ! Tu vas sur un site qui s’appelle la banlieu s’exprime et tu déclare que tous les juifs de France spolie les muslmans de France pour ensuite mieux tuer les Palestiniens(c’est en gros leur message), eux ils ont dépassé le debat anit sioniste, puisqu’ils les appelle les « juifistes » (en reference aux Islamiste, que je trouve tout aussi scandaleux). ces gens la incite à la violence des jeunes banleusards, et c’est en cela que l’on peut dire qu’ils sont dangereux.....
Ensuite interdire de contredire un fait historique, c’est une immense connerie, je suis totalement d’accord !
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ousuisje
27 janvier 2010 13:29
L’activité sur Internet n’est malheureusement que la conséquence de la main mise de la communauté juive sur la quasi totalité des rédactions classiques... Je ne sais même pas s’il y a une exception...
Peut être devraient t’ils d’abord se poser la question de savoir si les informations diffusées à la télévision, dans les journaux et revues sont objectives et laissent la possibilité à un réel débat !!!Mais n’oubliez pas que le peuple élu est un pauvre peuple de victimes persécutées, gentil, qui ne fait jamais de mal à personne et qu’il faut aider...
En dehors de ce discours vous êtes des vilains fascistes.... Mais de toutes façon, nous avons forcément tort et ne pouvons pas comprendre , nous ne sommes que de méprisables goys...Ce qui est hallucinant, c’est que les rôles sont inversés alors que la communauté juive est la plus raciste qui soit. Le taux de mariages mixtes en est la preuve...
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Albatar
27 janvier 2010 15:14
Ousuisje, tu vois la toi, tipiquement, tu viens de franchir la limite (à mon sens) entre critiquer et tenir des propos racistes à l’égard des juifs.
Premierement tu dis que la juifs ont la main mise sur les medias.... il y a certainement beaucoup de juifs je te l’accorde, en revanche ils font les meme etudes que les autres pour y arriver et ils n’ont pas pris ni les ecoles, ni les maisons de presse de force pour obtenir leur carte de presse.
Ensuite, au travers de vos propos, vous etes en train de dire que comme les juifs sont majoritaire dans les medias il est impossible d’avoir un débat. Par conséquent vous etes en train de dire qu’un juif est forcément quelqu’un qui ne cherche pas la discussion, mais à avoir raison par la force.... Et la vous virer au raciste mon cher. Dans un autre style mais en moins grave, vous me faites penser au supporter du PSG qui va dire que dans le journal l’équipe il n’y a que des provinciaux et que forcément parce que c’est des provinciaux, il deteste le PSG.....
Je ne sais pas si tu es un meprisable goy, mais ce que je sais c’est que tu es un veritable con !
Si pour toi le raciste c’est celui qui se marie avec d’autre personne de sa communauté, alors les gens beau sont super racistes avec les moches et ainsi de suite.... Est ce que tu as déjà entendu une expression qui dit « qui se ressmble s’assemble. » ? Et puis si la religion des juifs font que pour se perpetuer il est necessaire qu’il se marient entre eux, ca ne vaut pas dire qu’ils sont racistes, jusqu’il suivent des preceptes religieux.
Si ton seul argument c’est de dire ils sont raciste, regardez ils se marient entre eux, c’est un peu pauvre quand meme.... A mon sens ils ne sont pas plus raciste que toi.
Et ce que tu penses que les juifs se sont tous dit tiens si on bossais dans la presse pour mieux mentir à la Terre entière ou simplement à un moment donné de leurs etudes, ils se sont dit « tiens si je m’orientais dans le journalisme ».... Je crois pas qu’en proportion il y a plus de juifs journaliste que de juifs dentistes ou avocats.... Et pourtant ils ne sont pas tous devenus dentistes pour aligner les dents des juifs et tordre celles de ce que tu appelles les goys, pareil pour les avocats ils ne sont pas devenus avocats pour défendre les juifs, mais simplement parce qu’a mon avis à la différence de toi ils ont eu l’oppportunité de faire de bonnes etudes (ce que ton pietre QI ne doit pas te premettre) et puis c’est tout.
C’est raciste que de preter de mauvaises intention à des personnes sous pretexte qu’ils ont une religion et une proffession en commun. Il y a ceux qui font bien leur travail et ceux qui le font mal, et autant chez les juifs, chez les francais dit de souche, chez les musulmans, chez tout le monde.... MAis toi a mon avis si tu bosses autant que ttu reflechis tu dois très mal faire ton job.... -
french_car
27 janvier 2010 15:31
Ouais ouais Bouygues, Bolloré, Lagardère tout ça c’est juif bien-sûr. Même les Dassault sont convertis au catholicisme depuis perpètes et vont à la messe comme toi oussuisje. Alors arrête tes conneries !
Albatar je vais pourtant me faire l’avocat du diable.
Pourquoi est-il si difficile d’épouser un juif quand on ne l’est pas ? Pourquoi en dehors d’une communauté libérale d’inspiration américaine - je crois - est-il si difficile d’opérer une conversion au judaïsme ?
Questions posées sans arrière-pensée, je sais que tu nous éclaireras bien volontiers sans faux semblants.
PS : pour les dentistes et les avocats certes beaucoup de feuj mais concernant les médecins de plus en plus de rebeuh et on ne s’en plaindra pas d’ailleurs. ils sont partis d’un peu plus loin à mon sens car en 1962 il y avait déjà pas mal de feuj dans la bourgoisie algérienne ou même tunisienne. alors que parmi les ashkénazes il y a certes pas mal de banquiers mais finalement assez peu de professions libérales. -
ousuisje
27 janvier 2010 16:01
je n’ai rien a redire à vos explication et je retourne vos arguments.
Comment peuvent ils être aussi peu nombreux, et occuper quasiment tous les postes de rédacteur en chef, et autres postes importants dans les médias... Vous savez parfaitement que c’est une réalité... (JFK, Sinclair, Rut Elkrieff, Edwy Plenel, Minc, ...)
On peut parler dans le milieu politique (Sarkozy [qui s’en défend mais qui confirme par ses actes et ceux de sa descendance], Copé, DSK, Fabius, Moscovici, Dray,...).On parle de quotas minimum de personnes de couleurs, d’autre quotas seraient politiquement incorrects, mais pourraient se justifier quand il y a un discours politique type qui en découle.
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Albatar
27 janvier 2010 16:19
OUsuisje, je vais vous donner la reponse à votre question,
S’il sont autant dan la politique ou dans le journalisme, c’est parce qu’ils ont fait les etudes pour, tout simplement...... Vous croyez qu’on devient journaliste comme cela en claquant des doigt, vous croyez qu’un mec qui ne sait pas ce que c’est que le journalisme ou la politique peut occuper n’importe lequel des postes que citer simplement par piston ????!!
allons arretons deux minutes, ca vous fait chier de reconnaitre que les mecs ils sont passé par la même voie que les autres parce que ca pourrait vous permettre d’accentuer ce que vous sous entendez par « main mises de la communauté juive », à savoir un complot ou ils sont tous complices et s’entraident tous entre eux..... Mais est ce que vous croyez qu’il n’y a pas le moindre juif dans d’autres metiers hautement qualifié mais moins exposé aux pouvoirs... ? Non il y a aussi beaucoup de medecin juifs, d’architectes etc.... Il se trouve que culturellement, les parents juifs insistent très fortement pour que leurs enfants fassent de bonnes études, et je diraient qu’une scolarité réussi fait presque partie integrante de la education culturelle qu’aura une gamin juif. C’est comme ca, pour n’importe quel parent juif l’ecole c’est primordial. Les juifs ne sont pas plus intelligent que les autres, ils sont comme les autres, d’ailleurs le niveau d’etudes ne determine pas l’intelligence....
Si je resume ce que vous sous entendez, vous suggerez l’idée que les juifs ont des postes influents en Journalisme ou en Politique non pas parce qu’ils ont fait les etudes pour, mais simplement parce qu’ils sont juifs et qu’ils ont bénéficié d’une aide communautaire... Et Copé qui l’a fait rentré à Science Po ? Le CRIF ??? Ce que vous dites est deguelasse, car cela veut dire clairement pour vous que quoi que fasse un juif, il n’aura jamais mérité sa place, mais qu’en plus il occupe une place qui aurait pu profiter à une Francais Chretien et au lieu de ca va profité à un juif qui privilegiera sa communauté plutot que les interets de la France....
Finalement lorsqu’on lit votre premier post on comprend qu’en fait on peut dire autre chose que « les juifs ce pauvre peuple malheureux etc.... »
PAR CONTRE ON NE PEUT PAS DIRE QUE LES JUIFS ONT TOUS DES POSTES IMPORTANTS POUR SPOLIER LES FRANCAIS, QU ILS NE MERITENT PAS LE POSTES QU ILS OCCUPENT ET QU ILS SONT NUISIBLES POUR LA SOCIETE.
Car c’est ce que je comprend quand je lis tes post, en fait tu es un jaloux envieux et frustré. Si tu n’a pas réussi c’est pas forcement la faute des juifs, ou meme des autres c’est peut etre juste parce que tu es un pauvre type....et raciste en plus -
french_car
27 janvier 2010 16:23
Oussuije vous parlez comme Renaud Camus ou Le Pen quand il fustigeait Levaï Elkkabach et je ne sais plus qui.
On ne va pas se lancer dans la comptabilité, il me semble que Duhamel, Chabot ou Ferrari ne sont pas juifs, PPDA et Roselmack non plus !
C’est quoi ça ?
Et Sarkozy né de parents cathos, baptisé, il a le droit d’avoir un fils qui épouse qui il veut.
D’ailleurs vous dites que les juifs sont racistes puisqu’ils ne s’épousent qu’entre eux et vous-vous contredites par l’exemple de Jeannot Sarko qui a épousé Miss Darty.
Je me demande même pourquoi je réponds ! -
ousuisje
27 janvier 2010 16:34
Pour répondre à Albatar dont l’appartenance à une certaine communauté ne fait aucun doute...
Je vais le décevoir, mais mon niveau d’étude vaut largement celui d’un médecin ou d’un avocat, et je ne donnerai pas mon Qi pour ne pas lui donner de complexe.Plus sérieusement, La réponse est typique et pleine d’agressivité. Je suis assurément moins raciste que lui...
Je vais encore le décevoir en lui annonçant que j’ai de bons amis juifs (he oui...).
Mais, aussi sympas soient ils, ils ont une tendance naturelle à déraper quand ils oublient qu’ils parlent à des goys sympas. Surtout quand on parle de mariage de leur fille : un non juifs ! pas question qu’elle se marie avec ça... ceci n’est qu’un exemple.Je problème n’est pas individuel, mais ce sentiment d’appartenance à la communauté est plus fort que tout et dérive systématiquement. Si vous n’aviez pas, communautairement l’arrogance du « peuple élu », votre judaicité n’aurait aucune importance.
Pour les médias et les journalistes, le problème n’est pas le diplôme, mais c’est un milieu ou la cooptation joue à fond et ne pas être juif est un handicap certain pour la carrière...
Pour ce qui est du discours des médias, le politiquement correct est bien dicté par les rédacteurs en chefs, et le thème de la victimisation est un sujet qui devient lassant, et verrouille tout autre position. -
ousuisje
27 janvier 2010 16:47
Je ne veux pas entrer dans des débats stériles qui amplifie mes propos au points de me faire dire le contraire de ce que je pense, mais pour ce qui est de SARKOSY, son origine juive n’est pas contestable, même s’il est baptisé.
Il a même été confirmé il y a un an par le premier ministre Israélien qui a rappelé qu’il remplissait, tout comme son épouse, les conditions pour rejoindre Israël... (de mémoire c’est sa grand mère qui lui donne se droit).
De plus, son comportement ne laisse aucune ambiguïté concernant sa sympathie envers cette communauté. N’a t’il pas été le premier président en exercice à se joindre à un rassemblement officiel du CRIF en mars 2009 ?
Encore une fois, le problème n’est pas individuel, il en aurait parfaitement le droit.
Par contre, que ce paramètre joue dans la politique étrangère de notre pays, menée par un ministre de la même communauté, contre les propres intérêts de la FRANCE me dérange plus. -
Albatar
27 janvier 2010 16:50
@ French Car :
« Pourquoi est-il si difficile d’épouser un juif quand on ne l’est pas ? Pourquoi en dehors d’une communauté libérale d’inspiration américaine - je crois - est-il si difficile d’opérer une conversion au judaïsme ? »
Tout simplement parce que la religion juive n’est pas prete à évoluer. Je trouve cela d’ailleurs assez déplorable. A part la religion chretienne qui a su évoluer à un moment pour s’adapter au modernisme, a une certaine époque, avec le protestantisme, aucune autre religion ne sait evoluer.
En fait dans la mesure ou c’est la mère qui transmet la religion à son enfant, l’homme juif doit impérativement epouser une juive s’il veut que ses enfants soit juif.... Pour la femme c’est nettement moins contrariant, en toute logique, elle peut epouser qui elle veut (si ses parents sont d’accord et c’est pas une blague
) Le même probleme se pose chez les musulmans, la femme ne transmettant pas la religion, un homme non musulman qui va épouser une musulmane va bien souvent se convetir, alors qu’un homme musulman peut se marrier avec qui il veut.
Je trouve deplorable ce type de règle, effectivement la religion juive se transmet par le sang et cela en fait une de ses particularitée, en revanche je connais des cousins à moi par exemple qui ont un pere juif et pas la mère. Du coup eux se sentent juifs par conviction mais ne sont pas accépté par al communauté et s’il veulent se marrier ils auront à faire exactement la même chose que s’il n’etaient pas juif du tout.... Aujourd’hui els temps changent, avant si c’etait la mère ui transmettait la religion, c’est parce qu’on ne sait jamais qui est le père (concept purement macho établit du temps de l’occupation de la judée par les Romains ! Ils étaient pas très évolués quand même les mecs à l’epoque !). Maintenant avec l’ADN on peut le savoir, et cela resoudrait des problèmes d’identité de nombreuses personnes.... Mais bon les religions ne sont pas encore pretes à s’apadater au modernisme de la civilisation dans laquelle nous vivons et c’est bien dommage car cela donne des grains à moudre pour les laicars purs et durs.
Moi je suis plutot libéral (tu me dira j’ai interet, ma femme est antillaise et catholique) et je suis progressiste ou moderniste, pour ma religion, pour qu’elle soit mieux perçue des gens. Que des cons arretent de penser que le peuple élu ca veut dire un peuple qui se croit supérieur, parce que ce n’est pas ca, c’est simplement désigné pour guider les peuples vers la paix (d’ailleurs en ce moment vu comment ils foutent sur la gueule des palestiniens ont dirait qu’ils ont oublié leur taf....) Par conséquent c’est plus une charge qu’un cadeau. -
french_car
27 janvier 2010 16:59
Merci Albatar pour cet éclairage, en fait je connaissais bien le principe vu mon cousinage et quelques copains mais je préférais que vous l’exposiez « de l’intérieur ».
Cette histoire de mères pas juives pose vraiment problème dans certaines familles, il y a des mariages qui n’ont pas pu se faire à cause de cette règle idiote.
Je suis moi-même descendant d’un grand-père juif qui épousa une catholique et ... se convertit pour ses beaux yeux : -O.
Peu typé et d’ascendance balkanique macédono-turco-grecque il sauva sa peau mais aussi celle de ses proches « restés » entre juifs pendant la dernière guerre. -
Albatar
27 janvier 2010 16:59
Ousuisje pour le coup je suis plutot d’accord avec toi,
Sauf que ce dont tu parles avec Sarkozy est un probleme que tu as par rapport au comportement de Sarkozy, pas aux comportement des juifs en général. Ce que je veux dire c’est que c’est lui qui agit mal. Il est comme tu le dit libre d’aller au diner du CRIF ci la bouffe est bonne (a mon avis vus la gueule de la table ca doit pas etre degueu).
En revanche qu’il favorise la politique Israelienne c’est criticable, si l’on est contre la politique Israelienne.... Ce qui est mon cas ! Mais de la a dire qu’il favorise la politique Israelienne parce qu’il a lui même des origines juives, je ne sais pas.... Il est de droite et que ce soit le RPR ou l’UM, ils m’ont quand meme tous parus être beaucoup plus pro Isralien que la gauche, en général, même si elle est composée aussi de nombreux juifs. A savoir si ce sont ses orientations politiques ou son origine lointaine (je te rappelle qu’il n’est pas juif, une grand mere juive ca ne veut rien dire aux yeux du consistoire ou de la communauté) ou les interets economiques francais ou les trois en meme temps qui determinent sa politique internationale pour le proche orient.... Je ne m’avancerai pas non plus ! -
french_car
27 janvier 2010 17:03
Sarko est pro-israëlien car atlantiste, rappelons qu’à droite Chirac et Villepin ne l’étaient pas. Et Raymond Barre à mon avis pas du tout du tout ...
La mamie de Sarko n’était pas juive, c’est juste son papy qui l’était et se convertit au catholicisme en changeant son prénom de Aaron en Benedict -glups comme Joseph Ratzinger dit Benedict XVI. Le papy se Sarko venait de la même région que le mien, j’espère que je n’ai pas l’ombre d’un quart de chromosome en commun avec lui
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ousuisje
27 janvier 2010 17:26
Merci à Albatar pour sa position plus modérée.
Ses écrits, du fait de son appartenance et de ce que l’on peut comprendre entre les lignes, sont certainement plus sévères que ce qui se trouve directement écrit dans mes messages.
Cependant, malgré sa mission d’avocat, je ne suis pas convaincu par l’absence d’arrogance...
Il illustre parfaitement la réaction qui devient épidermique envers cette communauté.
De plus, l’appartenance à la communauté implique des devoirs comme l’obligation d’aider le MOSSAD quand s’est nécessaire, quelque soit sa nationalité (sayanim)...
Leur position est donc trés ambigue, et la présence de représentants aux hautes fonctions de l’état ne peut laisser indifférent... -
Albatar
27 janvier 2010 17:37
Putain Ousuisje j’etais d’accord avec toi sur ce que tu disais sur Sarko, mais je n’avais pas vu ton post precedent, alors je vais démonter tes arguments un a un.
« Pour répondre à Albatar dont l’appartenance à une certaine communauté ne fait aucun doute... » Effectivement d’ailleurs je ne m’en cache pas pourquoi je devrais... ?
« Je vais le décevoir, mais mon niveau d’étude vaut largement celui d’un médecin ou d’un avocat, et je ne donnerai pas mon Qi pour ne pas lui donner de complexe. » Alors je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, visiblement tu est un citoyen lambda, compte tenu la profondeur de ta reflexion et de l’intelligence de ton argumentation (je suis hironique) je douote que ton intelligence ou tes études me file des complexes, si peut etre que je serai surpris que ton QI soit inférieur à ma ponture de pied (45 !!!).« Plus sérieusement, La réponse est typique et pleine d’agressivité. Je suis assurément moins raciste que lui... »
Effecivement je suis agressif, parce que je percois ce que tu dis comme une agression. Et tu es plus raciste que moi pour une raison qui est simple, c’est que moi je t’attaque toi parce que je me sens agressé, mais qu’en revanche à aucun moment je n’ai parlé ni des frnacais de « souche » ni des muslmans, ni de qui que ce soit d’autre. Je ne parle que toi, si t’attaquer toi c’est etre raciste, il va falloir que tu me dise quelle communauté tu represente pour tous les attaquer alors.... Les cretins peut etre ? En revanche toi tu parle de main mise de la communauté juive, de peuple qui profite des autres et qui est raciste dans son intégralité.... Or il n’y a que toi qui fait des generalités.« Je vais encore le décevoir en lui annonçant que j’ai de bons amis juifs (he oui...). » Si tu tiens le discoours que tu es en train de me tenir a mon avis tu ne les aura plus comme amis très longtemps, à moins que tu ais déjà pris l’habitude d’insulter tes amis.
« Mais, aussi sympas soient ils, ils ont une tendance naturelle à déraper quand ils oublient qu’ils parlent à des goys sympas. Surtout quand on parle de mariage de leur fille : un non juifs ! pas question qu’elle se marie avec ça... ceci n’est qu’un exemple. »
Ca c’est tipiquement une phrase de raciste, voit tu tu généralise....« Je problème n’est pas individuel, mais ce sentiment d’appartenance à la communauté est plus fort que tout et dérive systématiquement. Si vous n’aviez pas, communautairement l’arrogance du »peuple élu« , votre judaicité n’aurait aucune importance. »
Encore une fois tu rentre dans des idées preconcues et raciste qui dit que le peuple que tu nomme « elu » l’est parce u’il fait un complexe de supériorité, ce qui est faux, il a seulement été élu pour recevoir il ya plus de 5000 ans la parole de D.ieu et guider tous les peuples vers la paix. Ensuite tu parle d’appartenance à une communauté et la on tombe dans quelque chose que je vais pouvoir bien détruire.
Pourquoi crois tu que les juifs sont une communauté. Quelle en est la cause ? C’est le racisme, c’est à dire que tu inverse la cause et la conséquence car ton minable petit QI est incapable d’aller chercher une explication et se limite à constater ce qu’il voit. Alors je vais t’expliquer les choses mon petit, les communauté sont une conséquence et non une cause, es gens se regroupent entre eux car ils sont victimes de racisme et ils ne se regroupe pas entre eux car ils sont raciste envers la majorité. Peut etre que si les Européens nous avait donné les meme droit que les autres avant le 20 eme siecle et qu’après nous les avoir donné ils n’avaient pas essayé de nous exterminé, on serait pas autant soudé. Ne pas confondre les causes et les conséquences. Faut il que je te le re explique ou Mr BAC + 18 avec un Qi de 263 a besoin d’un schema... ?
« Pour les médias et les journalistes, le problème n’est pas le diplôme, mais c’est un milieu ou la cooptation joue à fond et ne pas être juif est un handicap certain pour la carrière... »
C’est donc bien ce que je dis, tu es incapable de reconnaitre une qualité, pour toi forcément s’ils sont la c’est par piston, il ne peut en être autrement c’est ce que tu es en train de dire, les juifs ont moins de qualités mais ils s’entraident. Donc PPDA, Philippe Taddei et tous les journalistes qui ne sont pas juifs et qui passent à la télé sont deux fois plus intelligents car ils sont partis avec un handicap de ne pas être juif..... Qu’est ce qui se passe dans ta tête, un juif t’a refusé un poste et tu t’es dit « c’est parce que je ne suis pas juif », moi je crois surtout que c’est parce que tu es con.
« Pour ce qui est du discours des médias, le politiquement correct est bien dicté par les rédacteurs en chefs, et le thème de la victimisation est un sujet qui devient lassant, et verrouille tout autre position. »
Donc ce sont les juifs qui determinent le politiquement correct, en fait ils ont tous les pouvoirs en France et toi tu ne comprends pas pourquoi alors qu’ils ne representent meme pas 1% de la population. Tu ne t’es jamais dit que nous vivons en Europe, et que dans la mesure ou la Shoah constituait l’un des derniers evenements importants de l’histoire de notre continent, il soit normal qu’on s’en souvienne.
Si le theme de la victimisation des jufis devient lassant, tu as decidé de te faire passé en victime toi meme des juifs parce que tu en a marre.
Et puis tu as oublié de me rappeler certainement que tes grands parents étaient resistants et que tu trouve cela injuste....
Allez si tu n’es pas convaincus que tu es plus raciste que moi, je pense que les gens qui lisent notre discussioni en sont désormais convaincus. Et si toi tu ne l’es pas encore, c’est certainement que ton QI qui va filer des complexe à mes pieds ne te permet pas de t’en rednre compte.... -
Albatar
27 janvier 2010 17:45
OU suisje ecoute je viens de lire ton dernier post,
Dans quel monde tu vis ? Lache la télé ducon !
Si un jour un mec du mossad se pointe pour me demander quoi que ce soit , je lui demande si ca va me rapporter du pognon, si ce n’est pas le cas, il dégage. Je suis un putain de banlieusard, point.
Tu raconte n’importe quoi, les seules obligations que j’ai c’est les lois de mon pays : LA FRANCE, et ma religioin,pour le peut que je souhaite observer. Le Mossad n’a rien a voir avec ma religion, ce sont les services secret Israelien. Qu’est ce que je m’en fout....
Plus je lis tes post plus je pense que tu es un gros bouseu qui a trois neurones et demi et qui vomit sa haine du juif avec tous les arguments qui vont avec.
Et je ne crois pas quand tu me dis que tu as des amis juifs, c’est impossible tu es trop raciste et trop con (d’ailleurs tu n’es aps du tout ce que tu nomme comme un "goy sympa, personellement je n’ai jamais nommé quelqu’un comme cela). Je ne te crois pas non plus quand tu me dit que tu as un niveau d’etude équivalent à un médecin, oou alors tu n’a pas compris ce que sugnifiait brevet des colléges, et enfin si toi tu as un QI qui risque de me filer des complexe, c’est que le mec qui te la donner, il t’a dit un chiffre au pif pour se foutre de ta gueule avec ses collegue ou parce qu’il avait pitié.
Tu as une reflexion digne d’un prolo jaloux, envieu malheureu et haineu.
Si tu es malheureu ne reporte pas la faute sur les autres mais essaye plutot de t’en sortir tout seul comme un homme. -
ousuisje
27 janvier 2010 18:36
Albatar, ta réaction est ridicule.
Dommage pour toi mais tout ce que j’ai dit et vrai...
Je n’ai jamais eu de problème avec un juif, et j’en côtoie beaucoup (voire énormément), et comme je l’ai dit plus haut, individuellement ils sont trés sympa et je m’entends très bien avec eux... et c’est sincère.
Tu sembles dire que c’est moi le raciste, pour illustrer votre ouverture d’esprit, voici quelques exemples réels :
La fille d’une de nos connaissance a épousé un non juif, résultat, toute la famille les rejette...
Une autre, sa mère vivait avec un non juif. Quand elle est née, comme il n’était pas question que son père épouse une goy, il les a quitté...
Je baigne dans ce milieu (a partir d’un certain niveau, il faut bien constater qu’il y en a beaucoup), et des exemples j’en ai à la pelle.
celui que tu a traité de raciste parce qu’il nous avait dit que sa fille ne pouvait pas se marier avec « ça », est un amis qui m’a rendu de grands services et en qui je suis redevable.
Des discours sur la vie des enfants palestiniens qui valaient moins que rien....j’en ai entendu aussi en nombre.Soit, tel les avocats, tu défends l’indéfendable, soit tu ne te rends pas compte de quelque chose qui est peut être normal pour toi.
Si mes écrits sont parfois provocateurs, ils sont malheureusement fondés, et les informations proviennent souvent de juifs eux-même. Parce que vous mettez souvent ces arguments en avant pour justifier vos facilités à débloquer les choses ou obtenir certains passe droit (ex : comment obtenir la régularisation d’une école juive ouverte illégalement en moins d’un mois, alors que n’importe quelle autre école aurait été immédiatement fermée, et que la procédure prend habituellement 1 an...).
Il y a une chose que l’on ne peut pas vous reprocher, c’est d’être solidaires, tant que chacun respecte les règles du jeux.
Et dés que quelques chose vous est refusé, ça fait scandale, le CRIF s’exprime, vous êtes une fois de plus victimes,« la shoah continue », et on vous accorde ce que vous demandez...
Vous faites peur, et personne ne vous résiste par peur du scandale...Mais à force d’en demander toujours plus il y a un moment où tout craque et ce que j’exprime est le ressenti que je recueille sans le demander ou le provoquer. Vous êtes allés suffisamment loin pour que les gens aient besoin d’en parler.
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joelim
27 janvier 2010 19:32
(albatar :) effectivement la religion juive se transmet par le sang et cela en fait une de ses particularité
C ’est vrai et montre que la religion israëlite est fondée sur un racisme ethnique ! Déjà si cette religion sortait de çà mais ce n’est pas prêt d’arriver vu où vont les choses...Quant aux « élus » qui se sentiraient tels parce qu’ils veulent pacifier le monde, franchement c’est la cata, non il vaut mieux s’en tenir aux faits. De plus l’enfer est pavé de bonnes intentions ! -
Albatar
27 janvier 2010 20:06
@ ousuisje
« La fille d’une de nos connaissance a épousé un non juif, résultat, toute la famille les rejette...
Une autre, sa mère vivait avec un non juif. Quand elle est née, comme il n’était pas question que son père épouse une goy, il les a quitté...
Je baigne dans ce milieu (a partir d’un certain niveau, il faut bien constater qu’il y en a beaucoup), et des exemples j’en ai à la pelle.
celui que tu a traité de raciste parce qu’il nous avait dit que sa fille ne pouvait pas se marier avec »ça« , est un amis qui m’a rendu de grands services et en qui je suis redevable. »Eh bien parce que l’un de tes amis a dit ca ou même plusieurs, cela en fait une vérité pour tous les juifs... Je ne crois pas. Vois tu mon oncle est marié à une portugaise, toute ma famille était présents, mais pas les parents de la mariés car le marié était juif. Je n’en ai jamais déduits que les portugais sont racistes. Simplement que c’est une famille de cons.Et bien pour tes amis c’est pareil. J’ai envie de te dire qui se ressemble s’assemble un fois de plus. Moi ce que je n’aime pas c’est les connards de racistes qu’ils soient juif ou autre.Autre contre exemple à ta connerie, je suis marié à une antillaise catholique.... Et je suis juuif, qu’est ce que tu peux repondre à ca ?Enfin tu dis qu’etre une communauté c’est bien tant qu’on suit les regle du jeu. Ok en quoi se marier entre nous ce n’est pas respecter les regles du jeu. Est il ecrit quelque part que les francais dit « de souche » doivent baiser les juives pourles rendre francaises ???? Quelle regles du jeu ne sont pas respectée.Enfin à l’autre intervenant dont j’ai oublié le nom qui me cite lorsque je parle du fait que la religion juive se transmet par le sang, et qui me repond que c’est raciste. Alors qu’en est il des pays comme l’Allemagne, mais aussi la plus grande partie des etats européens ou la nationalité se transmet par le sang. Sont ils racistes pour autant ? Non, donc votre argument n’a pas de sens. Se marié entre nous n’implique pas un mepris des autres, ou quoi que ce soit, c’est simplement pour que ce transmette un message plus que millenaire. Ainsi il perdurera, et c’est le cas depuis 5770 ans. -
Albatar
27 janvier 2010 20:25
@ Joelim
« Quant aux »élus« qui se sentiraient tels parce qu’ils veulent pacifier le monde, franchement c’est la cata, non il vaut mieux s’en tenir aux faits. De plus l’enfer est pavé de bonnes intentions ! »Sachez que je ne me sens pas solidaire des Israeliens car je désaprouvent leur comportement.En revanche, et ca risque si vous tes chretoens de vous faire cher, mais Jesus (l’être le plus pacifiste et aimant qu’il m’ait été donné d’entendre l’histoire) n’était il pas juif ????Faut il que je vous rappelle ce que veut dire INRI au dessus de sa tête sur la croix ?Et la vous allez me repondre que les juifs l’on tué. C’est vrai, parce qu’à l’époque son message était en contradiction avec les religieux. Les Français ont bien tué Jeanne d’Arc car il la considérait comme hérétique. Est qu’on peut comprendre qu’il ya 2000 ans (les hommes étaient quand même moins évolués) que les religieux aient pu être choqué qu’un rabbin diffuse un message comme celui du Christ ? -
non667
27 janvier 2010 20:32
a christian fauxderch
0,21 % ...tirer toutes les ficelles .
vous n’avez jamais entendu parler de minorité agissante ???? -
non667
27 janvier 2010 20:55
à albatar
je ne vous ai jamais lu si agressif , serait-ce que des vérités vous gratouillent là ou ça fait mal ????M.D.R. -
ousuisje
27 janvier 2010 20:56
Tu t’es enfin dévoilé...
Tu prônes exactement la même chose qu’il y a 80 ans au nom de la conservation de la race et des traditions ariennes.....
Biensur que c’est du racisme !!!!! Comment peux tu en douter une seule seconde ????????
Relie et analyse ce que tu dis et écrits...Tu changes juifs par arien et tu as le même discours qu’un certain HH...
si on fait la m^me chose avec les propos israélien en changeant en plus palestinien par juif, bande de gaza par camp de concentration, tu as le reste...Ce qui est incroyable, c’est que tu ne sembles même pas t’en rendre compte et répond avec sincérité...
Tu es la preuve vivante que ce qui est reproché aux juifs est réel... ne t’en déplaise.
Vous êtes élevés dans ces croyances qui vous semblent naturelles, mais qui sont une forme de racisme encore plus profonde que tout ce qui peut exister ailleurs. Le Talmud est tout sauf un livre de tolérance.
Et dés que l’on attire votre attention sur ces éléments, vous aller hurler au racisme, faire appel au souvenir de la shoah, rappeler que vous êtes toujours les victimes...
essaie de prendre du recul et analyse la situation, même si c’est difficile, peut être commenceras tu à comprendre le problème...
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french_car
27 janvier 2010 21:11
Ousuije vous dépassez les bornes.
Albatar ne cautionne absolument rien de ce que fait l’état israëlien, il vous démontre qu’un con juif est avant tout un con plus qu’un juif et que tout juif qui arrive n’a bénéficié d’aucun passe droit si ce n’est celui de son effort personnel et vous lui crachez à la figure.
Vous faites honte à ce site.
Il reconnait qu’une certaine forme de communautarisme existe, lui n’en fait pas partie, et que l’entraide - au sens noble - dans la communauté et au sein des familles permet que les enfants fassent des études peut être plus que les autres parce que rien ne leur a jamais été donné et qu’ils ont toujours dû se forcer un peu plus que les autres pour obtenir quelques choses.
Vous devriez lire Marek Halter.
Savez-vous par exemple que si beaucoup de banquier d’affaires - Warburg, Rothschild bien-enendu mais aussi Stern, Lazard etc ... sont juifs c’est que la possession de la terre ainsi que de nombreux métiers leur étaient interdits. La banque était une sorte de pis aller dans lequel ils ont réussi.
De même savez-vous que l’Espagne a plongé dans le sous-développement après l’expulsion des juifs par Isabelle la catholique en 1492 (qui envoya les ancêtres de papy sarko et du mien vers les balkans et l’afrique du nord) ? Parce-qu’à l’époque les savants , médecins et mathématiciens étaient juifs - ou musulmans d’ailleurs elle a viré les musulmans en même temps. Pourquoi les juifs étaient-ils plus érudites ? Parce-que faute de pouvoir être paysans il leur avait fallu se développer dans le commerce et les professions intellectuelles, parce-qu’ils étaient mobiles et faisait circuler l’information bien avant internet au sein de la diaspora. -
ousuisje
27 janvier 2010 21:14
Je n’ai jamais dit ça et ai bien différencié les palestiniens dans une phrase à part qui ne le concernait pas mais qui était complémentaire.
Je m’en tiens à ces écrit pour défendre la transmission des traditions depuis 5000 ans. -
ousuisje
27 janvier 2010 21:25
frenc_car,
Je pense que mon avant dernier message n’a pas été bien lu ou compris.
Je suis d’accord avec tous ce que vous dites.
ET contrairement à ce qu’on pourrait croire je ne suis ni raciste ni anti juif par principe.
Mais je ne supporte leur attitude, comme je ne supporte pas celles des communistes bien de chez nous....
Mais albatar est allé au bout de ses contradiction en défendant sincèrement, ce qu’il critique pour les autres.
Et sa dernire phrase est choquante : "Se marié entre nous n’implique pas un mépris des autres, ou quoi que ce soit, c’est simplement pour que ce transmette un message plus que millénaire. Ainsi il perdurera, et c’est le cas depuis 5770 ans. "C’est la m^me thèse que pour protéger la race blanche contre le métissage de peau et de culture...
Nous n’avons plus les mêmes traditions que les gaulois, suites aux différents échanges divers depuis plusieurs millénaires. Nous c’est normal, il faut les accepter sinon on est racistes. Mais les juif doivent les refuser et ne sont pas racistes... -
ELCHETORIX
27 janvier 2010 22:30
Albatar , ce ne sont pas les israélites qui ont mis en croix le CHRIST , c’est JUDAS , l’israélite qui a trahit JESUS , à la place de BARABAS , ce sont les ROMAINS qui ont crucifiés le CHRIST , et puis qu’est-ce que JEANNE D’ARC vient faire ici , cela n’a rien à voir ?
Je vois que tu défens avec énergie ta communauté , ben moi , je souscrit au commentaires de ousuisje .
Point barre .
RA . -
Reinette
27 janvier 2010 22:33
pouvez-vous nous donner la preuve que Jésus a existé ?
je ne trouve rien sur le sujet
sympa
-
ChatquiChouine
27 janvier 2010 23:59
Jeanne d’Arc, Jeanne d’Arc...Attendez que je me rappelle, ah oui, ça y est, c’ est pas celle qui criait sur le bucher :
« Vous ne m’ avez pas cru, vous m’ aurez cuite ! » -
Albatar
28 janvier 2010 10:25
@ ousuisje.
« Mais albatar est allé au bout de ses contradiction en défendant sincèrement, ce qu’il critique pour les autres.
Et sa dernire phrase est choquante : »Se marié entre nous n’implique pas un mépris des autres, ou quoi que ce soit, c’est simplement pour que ce transmette un message plus que millénaire. Ainsi il perdurera, et c’est le cas depuis 5770 ans. "Effectivement ce n’est pas raciste, car a aucun moment il n’est question de supériorité ou d’infériorité des juifs ou des des autres. La religion juive, comme n’importe quelle religion d’ailleurs répond à une seule question : « qu’est ce que je vous la ? »
Et bien les juifs ils sont la pour attendre que ce putain de messie fasse l’effort de se pointer, et quand il se pointera on sera la pour l’aider à guider les peuples dans la paix ? Alors effectivement nous ne partageons pas nos croyances, et effectivement les juifs se marient entre eux (ce qui n’est pas mon cas, mais apparement tu as l’air fermement décider à faire des généralité) mais ce n’est pas raciste. Parce que tu crois que ce n’est pas pareil dans les autres religion peut etre, va epouser une musulmane, effectivement mais c’est possible, mais on va te demander de te convertir, de te couper un bout de la bite, de renier ta culture enseigner par tes parents pour embrasser la culture de l’autre.
La convertiioin au judaisme est possible, mais par foi pas par amour. C’est a dire que si tu va voir un rabbin pour lui dire, je m’interesse a cete religion je veux devenir juif, tu vas en chier à lire et pratiquer des preceptes à la con mais c’est possible. Par contre si c’est pour epouser une juive le mec il va t’envoyer chier ET IL A RAISON !
On ne se convertit pas par amour, parce que quand il n’y a plus d’amour, alors que devient la pseudo foi qui t’a poussé à te convertir par amour ? Que dalle....
Mais je te donne raison sur un seul point, effectivement renier ses gosses parce qu’il epouse un membre d’une autre communauté religieuse c’est une connerie enorme, parce que c’est de l’egoisme. On n’a pas le droit de sacrifier le bonheur d’un enfant pour son propre bonheur. Et je trouve que les personnes qui font cela sont des sales cons, après on peux preferer mais ca c’est normal et comprehensible. Ce que tu repriche au juif est pareil pour les autres religiions, on vit dans un pays ou de toute facon la religion chretienne est très présente mais peu pratiquée, par conséquent les cathos liberaux s’en foutent, en revacnhe va demander à une famille bien catho, qui va souvent à la messe si il voudraient que leur fille epouse un juif et tu verras la réponse.... Alors il se trouve que d’une manière générale les juifs francais sont quand même assez pratiquant, en comparaison par exemple aux hollandais que je connais bien. Et par conséquent tu risque de rencontrer des mecs qui te tiendront le discoursdont tu m’as parlé plus haut.
En revanche je trouve scandaleux de dire que la communauté la plus raciste de France ce sont les juifs sous pretexte que t’as pas le droit d’epouser une juive. C’est d’une bétise affligeant parce que :
1) tous les juifs n’ont pas le meme rapport à leur religion, donc tu pourra epouser une juive issue d’une famille qui s’en fout de la religion
2) Ce n’est pas l’acte de se marrier qui determine le racisme. Tu peux te marrier par foi mais en revanche avoir des amis que tu estime ou ne pas faire de différence entre les hommes et ne pas etre raciste. Tu connais le comble du raciste ? C’est de tringler ce qu’il reboute. Je connais des mecs raciste qui ont baisé des noires, et l’inverse doit certainement exister. En quoi l’amour est il determinant dans le fait dêtre raciste. -
Albatar
28 janvier 2010 11:59
@ MArc Gelone, c’est d’autant plus incompréhensible pour eux que les Francais n’ont jamais été persécutés....
Pour le coup, quand sur 5700 ans d’existance il y en a a peu près 2000 d’esclavage, et 2000 de vie avec privation de de droits, inégalites, interdiction d’être propriétaire, massacres et génocides (avec un s car l’Allemagne n’est pas la seule a bien nous avoir défonsé la gueule) et bien forcément ca forge une culture et un comportement.
Toi si pendant 40 ans de ta vie on te défonse, on verra si après t’es pas craintif et replié sur toi même.... -
ousuisje
28 janvier 2010 12:06
La encore, vous légitimez les reproches.
Vous devez défendre l’identité juive...
Donc vous êtes plus juifs que français ou tout autre nationalité...
Donc vous vous démarquez de l’intégration dans notre pays....
On ne vous reproche pas plus : pas d’intégration et attirance par le pouvoir dans toutes ses formes. La recherche du pouvoir et de l’argent est dans la nature humaine et ne peut pas être reproché, mais les deux ensemble, ça devient gênant...
La prise progressive du pouvoir par un groupe identitaire.
CQFDPour Albatar, la aussi. Dans tous les écrits, parfois provocateurs ou extrêmes (dont les miens), il n’a pas été cité de problème de supériorité ou d’infériorité. Donc, on a jamais eu de propos racistes...Merci de nous rassurer...
Quoique, si Dieu a élu les juifs pour guider les hommes, c’est peut être qu’ils étaient mieux que les autres... -
Katia Kovasky
28 janvier 2010 12:16
Ce n’est plus Katia
mais Vilistia ma petite cousine revenue de Bordeaux,qui te repond. Elle est venue me rejoindre à Castillon la Bataille.Vilistia
Albatar, le séfarade, toujours à rouler en plein régime, toujours exubérant. Mais là, tu t’en vas dans tous les sens . Pause.
j’ai retenu ceci :
on vit dans un pays ou de toute facon la religion chretienne est très présente mais peu pratiquée, par conséquent les cathos liberaux s’en foutent, en revanche va demander à une famille bien catho, qui va souvent à la messe si il voudraient que leur fille epouse un juif et tu verras la réponse..Pas sûr Albatar à moins de teinter les différences sociales .
Albatar, moi qui suis Orthodoxe mais ayant fait mon cathéchisme chez les cathos et allant pratiquer dans leurs églises ( pas de chapelles ortho à proximité, donc je vais chez les cathos...oecuménime ).
Ces familles catho, j’en connais et nous nous fréquentons. Certes tu les retrouves dans les milieux aisées mais aussi chez les paysans ( Dordogne par exemple mais moins en Angoulême ).Pour la fréquentation des églises ( Dordogne et Charente , c’est nul ).
Imagines une église qui peut contenir 800 personnes, nous sommes 20,30 ouailles. Pour les Cathédrales Angoulème ou Périgueux, plus de gens mais il reste de la place encore.Ta question à savoir si catho +juif peuvent se marier ( j’endends ici religion juive ) . Sur Angoulème , j’ai connu un cas .
Sur Angoulème , il y a très peu de personnes de religion juive.(d’ailleurs, il n’y a pas de synagoge.
Sur Périgueux, il y a un certains nombre de juifs restés en Dordogne
( région qui a planqué beaucoup d’enfants juifs ) et il y a une synagoge.
Je connais moins Périgueux car j’y suis plus en résidence secondaire.A savoir , comme chrétienne orthodoxe, j’épouserai sans façon un homme de religion juive ou islamiste. Pas de problèmes.
Je suis d’un milieu aisé et peut être, la compréhension est plus facile ?
Albatar, t’énerves -pas, serais- tu survolté. ?
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 12:22
Par où suis-je
Quoique, si Dieu a élu les juifs pour guider les hommes, c’est peut être qu’ils étaient mieux que les autres...Vous croyez encore à cette histoire de peuple élu.... !
Connaissez-vous le livre de Sartre que je relis d’ailleurs souvent.
« Réflexions sur la question juive » en livre de poche.
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Albatar
28 janvier 2010 12:24
C’est faux je suis un francais de confession juive, d’ailleurs, j’ai fait mon service militaire en France et pas en Israel.
Et je suis peut etre même plus francais que vous puisque ma famille a obtenu la nationalité francaise en 1870 et je suis issu d’un longue lignée de millitaire tous chevalier ou officier de la Legion d’honneur pour faits de guerre dnas l’armée Francaise (1ere et 2nd guerre mondiale).
Et je défend autant ce que j’estime l’identité culturelle et civique francaise, que mon identité religieuse, qui contrairement à ce que vous pensez elles ne sont pas incompatibles.
Si, vous parlez d’infériorité ou de supériorité, puisque en général celui qui fait un compléxe de supériorité est bien souvent un sale con (je pense qu’il est aisé d’en convenir) et si l’on comprend bien ce que vous dites, vous affirmez que les juifs font un complexe de supériorité. De plus vous parlez du fait que les juifs se servent de la victimisation pour obtenir ce qu’ils veulent, c’est donc une forme de fourberie intellectuelle de proceder ainsi. et enfin vous dites qu’ils s’entraident entre eux et en faisant ainsi ils ferment la porte aux autres et en plus diffusent une propagande informationelle permanente (menteurs).
En somme si je lis bien vos propos, parce qu’un homme est de religion juive il est forcément : prétentieu et meprisant des autres, fourbe, menteur, pistonnés donc spoliateur de postes haut placés.
Si ces caractéristiques sont communes à l’ensemble des juifs, ils sont donc inférieurs à tous ceux qui n’ont pas ces defauts, et donc vous etes raciste.
De toute facon et c’est ce que vous refusez d’admettre, à partir du moment ou vous dites les juifs sont comme ci ou comme ça (en denoncant des defauts) vous etes racistes. Et quand en plus vous appuyez par un « je tire cela de mon experience personnelle, de mes connaissances », vous passez pour un sale raciste qui fait une généralité pour 600 000 francais et 15 millions d’humains, a partir de 20 personnes que vous connaissez. Dites moi vous ne seriez pas l’anthropologue du futur vous ???? -
Albatar
28 janvier 2010 12:29
A katia, je suis marié à une antillaise catholique,
Il ya eu autant de probleme avec certains cons de sa famille (oncles) qu’avec certains de la mienne (cousins) comme quoi les racistes sont répartis de manière égale dans chaque communauté et religion.
Je dis que ce que l’on reproche à certains juifs qu’on hesiote pas à qualifier de raciste (a juste titre) peut etre également reproché aux racistes d’autre religion. Mais il ets toujours plus facile de cracher sur son voisin que de reconnaitre que tout le monde est identique. C’est tout ! -
Katia Kovasky
28 janvier 2010 12:36
Albatar
Nous avons eu une coupure de courant.
Tu vas trop vite ... Je t’ai lu , m’as-tu lu ?
Pour le fil , un peu perdu .
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ousuisje
28 janvier 2010 12:39
La encore Albatar,
Il ne faut pas confondre causes et conséquences....
Êtes vous repliés parce que persécutés, ou persécutés suite à votre comportement replié.
Si vous viviez votre religion normalement sans votre comportement, ce débat n’aurait pas lieu.
On est agacé non pas pas votre identité juive, mais par votre comportement communautaire.Et si vous êtes persécutés partout partout le monde, il serait tant de vous poser des questions de fond.
Pourquoi, partout ou vous allez, vous vous mettez tout le monde à dos ????Comment peut on continuer a accepter le comportement d’Israël, sachant que l’immense majorité des juifs français les soutiennent... (albatar est minoritaire). A chaque voyage, on a droit aux superlatifs pour décrire ce pays formidable....
Remettez vous en cause, et vos « persécutions » disparaitrons d’elles même...
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 12:39
Vilistia
Albatar, je connais ton esprit à partir au quart de tour .
A qui t’as répondu et j’aimerais que tu me répondes et surtout ne me lances rien à la figure, la cosaque a du répondant .
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Albatar
28 janvier 2010 12:41
excuze moi Katia,
le premeir des deux post est adressé à ou suis je,
le tien t’es adressé ensuite.
Effectivement comme je disais, il y a des mariage entre des personnes de différents communauté religieuse et j’en suis un exemple, mais je pense que plus on est religieu et croyant (quelque soit la religion) moins on se mélange. Ce n’est pas forcément du racisme car on peut très bien ce marrier avec quelqu’un qui a le meme culte et apprecier tous les etres humains de la même manière.
Mais visiblement mon autre interlocuteur à du mal a comprendre ce que je dis. -
ousuisje
28 janvier 2010 12:48
"Par où suis-je
Quoique, si Dieu a élu les juifs pour guider les hommes, c’est peut être qu’ils étaient mieux que les autres...Vous croyez encore à cette histoire de peuple élu.... !"
Moi je suis totalement athée, non baptisé, et je ne défend aucune religion, même pas la catholique qui a fait au moins autant de barbarie que les autre...
Donc, il n’est pas question de croire à quoi que ce soit, mais de comprendre, suite aux livres le comportement de certains...
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 12:49
Où suis- je
Albatar a répondu clairement qu’il était français de confession juive mais pourquoi chercher de votre part un vice caché chez lui.
D’ailleurs , Albatar ça commence à le gonfler ces problèmes que certains aimeraient lui coller à la peau.
Baltazar est clair avec lui-même mais les autres ...... Vivement que je me barre sur mon île .............................................
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Albatar
28 janvier 2010 12:53
@ ou suis je enfin tu montre ton vrai visage... !
Je suis content de voir qu’enfin tu montre le raciste que tu es.
Je vais t’expliquer pourquoi on a persecuté les juifs et pourquoi effectivement ce n’est pas de leur faute. Tout simplement parce que ce sont avec d’autres communautés de voyageurs (les tzigane par exemple) les premier immigrés. Et oui ce n’est pas plus compliqué que cela ;
Si aujourd’hui (en 2010) en France (pays des droits de l’homme) on a du mal a accepter la venue d’etrangers. T’imagine comment les espagnols en l’an 1400 devaient réagir. Effectivement les juifs ont erré sans terre depuis 1948 ans, il est normal que partout ou tu t’installe et ou tu es immigres on t’accueille mal. C’est certainement pour cela qu’il n’avaient pas les memes droits que les autres. Ca peut se comprendre. Après on s’est fait buter parce qu’en plus un immigré qui débarque et qui touche à l’argent, dans un environnement ou l’argent est sale (mon d.ieu quelle horreur). Et puis à l’epoque on s’embarassait moins, déjà qu’en france dans les années 60 on reprimais les manifestations de muslmans en les jettant dans la seine (si tu vois de quoi je parle), t’imagine comment ca devait se passer 50 ans avant....
C’est bien que tu utilise cette formulatioin digne d’Alain Soral, parce qu’en disant que si les juifs se sont fait foutre sur la gueule c’est plus de leur faute que de la faute des autres, comme ca simplement tu justifie le nazisme en fait. C’et la faute des juifs finalement si les allemands ont voulu les exterminer. Tu sais que tu as de la chance d’être derriere ton clavier.
Enfin comme je ne suis pas une petite pute, je ne signale pas d’abus, meme si tu viens de justifier et de legitimer le nazisme.
Penses si tu veux et autant que tu veux que je suis raciste. J’ai envie de te dire que chez les nazis, les racistes sont des anges connard ! Alors l’humaniste que je suis finalement tu peux pas m’attendre avec ton vomi ignoble d’insanité puantes et abjectes. -
Albatar
28 janvier 2010 12:56
@ ousuisje,
Les athées ont fait autant de massacres que les autres. Interessé vous à la revolution francaise, et a la laicite maconnique et vous verrez.
Je le dis tu as bien de la chance d’être derriere ton clavier. -
Albatar
28 janvier 2010 12:57
Katia,
Tu veux pas qu’on parte ensemble sur une ile.... (de preference pas celle de ma femme).lol
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 12:59
Albatar
C’est Vilistia
Tu dis :
Effectivement comme je disais, il y a des mariages entre des personnes de différents communautés religieuses et j’en suis un exemple, mais je pense que plus on est religieu et croyant (quelque soit la religion) moins on se mélange.Oui et non mais étant russe avec religions différentes , le problème ne se pose pas.
Ma grande cousine Katia est mariée avec un homme de confession islamique, elle étant chrétienne orthodoxe... Pas de problème.Bien sûr, c’est la Russie et non la France qui doit te faire bondir avec cette mélasse pseudo- religieuse à la sauce identitaire.
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 13:02
Ici c’est KATIA et non plus Vilistia..
Sur une île , nous deux.... Tu es fou, connais tu le tempérament slave....
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 13:15
Bref où en sommes-nous ?
Altbatar, Ouie dire et le duo des filles -
Katia Kovasky
28 janvier 2010 13:33
Vilistia
Albatar
Où es-tu ? Tu bois trop de rhum , fais gaffe !
,OH couillon , il est mort . A suivre peut être....
Quant vas-tu partir avec avec ta fille des Iles pour ta retraite ?
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Big Mac 28 janvier 2010 13:39Albatar, à votre place je ne miserais pas deux chameaux sur l’affaire, à moins que n’ayez un goût prononcé pour les mauvaises surprises.
. -
ousuisje
28 janvier 2010 13:42
Excuses moi Albatar, mais la je crois que tu ne comprends pas ce que j’écris.
Surtout, que sur le fond, certains de tes écrits me font plaisir quand tu dis te sentir Français et uniquement de confession Juive. Donc, tu n’est pas visé ... Si tout le monde avait ton discours le problème serait à 90% réglé.
Ton mariage prouve que tu fais partie de la minorité modérée, qui si elle devenait majoritaire serait le signe que le problème est en cours de résolution.Donc je ne peux pas accepter ce que tu dis, et te confirme que ce n’est pas du racisme.
Je n’ai jamais dit que vous étiez inférieurs ou autre connerie de ce genre.
Ta réaction est la encore une caricature de votre mode d’action quand vous vous sentez en position de faiblesse.
Te rends tu compte que tu défends d’un coté ce que tu dénonce de l’autre...
Tu prends ton cas, et tu te démarques visiblement du comportement généralement constaté, pour défendre l’ensemble de ceux qui font le contraire de toi.Et si tu lis bien mon texte, je dis le contraire de ce que tu prétends me faire dire. J’aimerais que les juifs changent leur comportement pour que nous puissions tous vivre dans des conditions normales...
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Shaytan666
28 janvier 2010 13:46
@ MArc Gelone, c’est d’autant plus incompréhensible pour eux que les Francais n’ont jamais été persécutés....
Pour le coup, quand sur 5700 ans d’existance il y en a a peu près 2000 d’esclavage, et 2000 de vie avec privation de de droits, inégalites, interdiction d’être propriétaire, massacres et génocides (avec un s car l’Allemagne n’est pas la seule a bien nous avoir défonsé la gueule) et bien forcément ca forge une culture et un comportement.
Toi si pendant 40 ans de ta vie on te défonse, on verra si après t’es pas craintif et replié sur toi même....
Salut Albatar,
Sur quoi te bases-tu pour dire que le peuple juif a 5700 ans d’existence ? -
Katia Kovasky
28 janvier 2010 14:23
Vilistia
ousuisje
Albatar a eu à une époque le cul entre 2 chaises mais maintenant, il est droit dans ses bottes.
Albatar est un homme de paix et se fiche des théories fumeuses , c’est un homme simple... Un simple d’esprit que la société a réveillé brutalement.
Il est responsable de rien du Passé et il a un très bon fond.
Par ses souffrances, Abaltar est un homme heureux mais il rentre dans les débats.
Clichés, cartes postales, etc, il s’en fout ....Il a raison.
Albatar, l’homme nouveau.
Ouidire, c’est bien d’avoir discuté avec lui !!!!!!!!!!!!!!!
Vilistia
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Katia Kovasky
28 janvier 2010 14:29
Ou suis-je
Toujours moi Vilistia
Pour l’interprétation de ma part :
« Simple d’esprit... C’est trop beau »
Suivez ses propos par la suite , c’est un homme qui a compris avant de savoir . Intelligent, il est .
Albatar, j’ai plus de cirage ....
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Albatar
28 janvier 2010 14:47
Excusez moi les filles je suis au boulot et j’ai des clients qui se pointent alors il m’arrive d’avoir des absences prolongés.
Bon je ne connais pas le tempérament Slave mais je suis un petit peu macho sur les bords, vous savez nous les juifs en général on aime bien... Dison sque si il ya du rhum sur notre Ile je sais ce que je ferai quoi !
Nan je plaisante, en tout cas merci pour les compliments, je me qualifie volontier comme un mec qui reflechie selon ma propre logique, et ne me laisse influencer par les autres. Je’entend les avis des gens, mais je ne les ecoute jamais. Et pour finir je prefere 10 000 fois debattre avec des personnes avec qui je ne suis pas d’accord qu’avec ceux qui sont d’accord avec moi.
De la meme manière j’aime bien parler sur les forum, car je peux voir ou entendre des choses que l’on ne m’aurait jamais dit en face ; Par exemple le discours que me tiens ousuisje est un discours qu’il ne dira jamais a ses amis juif (si il en a vraiment) et ceux qui pensent comme lui et qui sont mes amis ne le diront jamais. Les gens se lachent sur leur clavier et je sais maintenant comment pense le francais de pbase, légèrement raciste mais qui ne s’en rend pas compte....
En tout cas merci pour vos message les filles. Je vous adore !
Et Big Mac arrete d’être jaloux. -
Albatar
28 janvier 2010 14:49
Shaytan, dnas le calendrier juif on est en 5770....
On en pense ce qu’on en veut mais c’est comme ca. Après c’est comme tout calendrier, est ce que Jesus est vraiment en 05/12/0000 - 1, et baptisé le 01/01/0000 ? On ne le saura jamais. -
Albatar
28 janvier 2010 15:12
A ousuisje,
Tu te trompe encore une fois.
Si tous le juifs étaient comme moi ce serait 10 x plus la merde et pour le coup je pense qu’on ce serait fait exterminer rapidement.
Je suis et reste un banlieusard, agressif, boxeur et teigneux. Rien a voir avec les petits gosses du 16 ou meme de Sarcelles. Pour eux je suis un voyou et pour moi les gosses de riches comme leur paretns sont des peureux.
J’ai grndi dans une cité essentiellement rempli de reubeu, et ce que l’on me disait c’est que je raissone comme un sauvage. Un jour un ami a moi m’a dit « ne vas pas en Israel, tu serai le seul con qui, alors qu’il porte une mitraillet, relancerai le caillou qu’il vient de recevoir dans la gueule de son expediteur ! » C’est tout a fait ma définition....
En revanche j’espere que tous mes amis ne raisonnent pas comme toi. Ce n’est pas parce que j’ai mon mode de vie qui est le mien que je ne peux pas comprendre celui des autres (mes parentspar exemple) et je respecte l’éducation que ma mère m’a donné, même si je ne l’ai aps appliqué. J’ai mon mode de vie qui découle de ma reflexion. Je ne peux pas toléré qu’on vienne dire les juifs sont comme ci ou comme ca et dire qu’il y a un probleme avec les juif.
Tu as un probleme avec les juifs que tu refuse d’admettre. Tu fais des generalités et quelque part tu justifie le nazisme dans certains de tes propos. J’ai très bien compris ce que tu as dit. Tu as dit clairment que si les juifs ont été persecutés, c’est peut etre que la faute venait d’eux et que si ils comportaient différement ils seraent moins detesté. Donc en somme si on les persecute et on les deteste c’est la faute de leur comportement, donc le nazisme c’est bien fait pour leur gueule.
Tu ne paeux pas dire le contraire c’est ecrit.
C’est bon je pense que j’ai assez bien compris en parlant avec toi comment pense un mec qui est légèrement antisémite, mais qui ne veut pas se l’avouer. Je suis sur que j’ai des amis qui pensent comme toi, et qui n’ont jamais osé me tenir ce type de discours. d’ailleurs je suis sur que si tu m’avais eu en face de toi tu ne l’aurait pas tenu. C’est bien internet parce que ca permet aux hommes de se lacher sans crainte et de vois toute l’ignominie de leur pensée.
Merci de m’avoir montré cette partie la de ta personnalité. Je serai moins deçu par les hommes grace à toi ! -
ousuisje
28 janvier 2010 16:08
Sur ce point tu as raison Albatar,
Déjà quand on essaie de peser ses mots par écrit, quand on aborde ce sujet, il y a une telle violence dans les réactions que c’est très difficile d’en parler. Ce forum en est un exemple.
On peut aborder ces sujets avec des amis uniquement sur le ton de l’humour.
Surtout qu’il n’est pas question d’attaquer les individus qui sont toujours très sympas (malgré leurs réactions parfois surprenantes), et encore moins de prendre le risque de se facher pour ça.Nous ne vivons pas sur la même planète et l’incompréhension est totale. Je suis mal compris, même en essayant de conserver un ton modéré, et vous ne comprenez pas que vos positions nous choquent profondément.
Je suis persuadé que tu me catalogue dans un profil que je ne suis pas.
Et votre réaction de nous traiter systématiquement de racistes nous insupporte.
C’est dommage, parce que je suis sur que nous serions d’accord sur beaucoup de choses, surtout que tu semble faire partie de la branche modérée et que donc tu ne devrais pas te sentir visé.
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ousuisje
28 janvier 2010 16:29
Je n’avais pas vu ton dernier mail...
Me désigner comme un défenseur du nazisme est un total délire.
Ce n’est pas parce qu’on critique le comportement de certains groupes que l’on veut les exterminer. Et encore moins que l’on défende ou excuse le nazisme.
Encore une fois, ta réaction est une caricature de votre système de défense systématique : faire l’amalgame et rappeler la shoah pour créer un sentiment de culpabilité...
Si nous étions favorable à de nouvelles exterminations, il y aurait longtemps que nous serions en guerre civile, et les juifs ne seraient pas forcément les premières victimes...
Quand allez vous comprendre que c’est cette manière d’agir qui crée les réactions anti juives ?
Et tu as sans aucun doute des amis non juifs qui t’apprécie sincèrement, qui ne te considère même pas comme un juif puisque tu es modéré, mais qui sont insupportés par certaines attitudes.
Et ils ont raison de ne pas essayer de parler de ça avec toi parce que tes réaction sont d’un extrémisme total et aboutiraient inéluctablement à une brouille sérieuse...
Mais tu te caches la vérité. la preuve c’est que tu n’agis pas comme ceux que tu défends et que tu as les as plusieurs fois traité de « cons »
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Albatar
28 janvier 2010 18:20
Attention ousuisje, je n’ai pas dit que tu défendais le nazisme, ce que j’ai dit c’est pir, et sache qu’en général je ne parle jamais de la Shoah mais la c’est toi qui en a parlé.
JE te cite très exactement :« Et si vous êtes persécutés partout partout le monde, il serait tant de vous poser des questions de fond.
Pourquoi, partout ou vous allez, vous vous mettez tout le monde à dos ???? (...)
Remettez vous en cause, et vos »persécutions« disparaitrons d’elles même... »
Si je comprend bien ce que tu as ecris c’est que les persecution sont le fait du comportement des juifs et pas que c’est de notre faute si on se fait foutre sur la gueule.
Est ce que je comprend bien la dernière phrase « remmetez vous en cause et les persecutions disparaitront » Parce que si c’est ca, ca veut dire que les nazis nous ont défonsé notre gueule parce qu’on l’a bien cherché....
A moins que j’ai mal compris quelque chose qui me parait completement clair ! -
Albatar
28 janvier 2010 18:32
Et pour en rajouter une couche a la totalité de ce que tu as déjà raconter je t’en remet une :
« Et tu as sans aucun doute des amis non juifs qui t’apprécie sincèrement, qui ne te considère même pas comme un juif puisque tu es modéré, mais qui sont insupportés par certaines attitudes. »
1 j’ai plus d’amis arabes et noirs que juifs.
2 ce que tu dis est encore une fois scandaleux, bien sur qu’il me considére comme un juif, c’est même comme ca qu’on m’appelait dans la cité (faut dire on était 3, ma soeur, ma mere et moi) : le juif. Selon toi comme je suis un « modéré » les gens ne me considére pas comme un juif. Est ce que tu rend compte de ta connerie. Donc pour toi un juif est forcément extremiste. Ca n’existe pas un juif modéré. Il y a des catholiques modérés plein la France qui ne foutent pas les pieds dans une eglise de l’année, mais par contre un juif modéré ca n’existe pas. Direct pour les gens ce n’est plus un juif.
Tu veux me faire plaisir, tu veux que j’arrete de penser que tu es un raciste. Alors arrete de croire que tous les juifs sont comme tes amis, que tous les juifs sont comme tu les imagines. Il y a des juifs modérés, des juifs qui pratiques de manière équilibré, des juifs aquabonistes (comme moi, je me demande à quoi bon ?) des juifs extremistes, des juifs pédés (oups homo, la ca dérappe) C’est comme tout le monde. Tous les juifs sont pas des mecs qui font Shabat qui envoie leur gosses dans des ecoles juives et qui baignent dnas le pognon ! -
ousuisje
28 janvier 2010 19:15
Les nazis se sont servi des juifs comme bouc émissaire, avec comme principal argument que les juifs possédaient les richesses de l’Allemagne (en faisant court), puis est venu le problème des races inférieures....
On est la dans un registre déjà bien différent, jamais abordé dans notre discussion.Personne ne peux dignement suivre un discours aussi simpliste, même le FN...
On écarte donc le nazisme qu’il n’est pas question de défendre, légitimer, excuser, ou tout ce que tu peux imaginer d’autre.
Pour être clair je condamne le nazisme !!!!!!! je ne veux pas laisser la moindre ambiguïté la dessus !!!!Je vais essayer de m’exprimer en limitant les possibilités d’interprétations.
Vient ensuite le problème des persecutions, la shoah est la persécution extrème (la solution finale) qui relève du nazisme vu précédemment. celle qui effectivement est souvent citée par les juifs pour donner une impression d’éternelle victimisation.
Vient le problème du sentiment profond anti-juif partout dans le monde.
La première raison était l’absurdité des catholiques pour lesquels l’argent était sale, et donc les juifs ont eu le rôle de banquiers et usuriers, qui leur a donné une image de richesse qu’on a pu leur reprocher. Même s’il existe encore de grandes fortunes juives, ce n’est plus ce qui est reproché.Par contre, votre comportement communautaire favorise les critiques à votre encontre, ce qui conduit à une exaspération, en particulier concernant votre sur représentation dans les média (comme acteurs ou sujets d’actualités).
Vous êtes peu mais avez toujours fait beaucoup parler de vous.En conséquence, quand il y a un problème, vous êtes tous désignés pour incarner le mal et les coupables...
Ce sentiment est créé à la fois en national (ex : sur représentation du crif, sur médiatisation des agressions envers des juifs, même si l’antisémitisme n’est pas la cause), et international avec le comportement d’Israël, soutenu par la majorité des juifs de France.
Donc, si vous n’êtes pas directement responsables des persécutions à votre encontre, vous créez le terreau favorable par votre comportement pour favoriser l’émergence de certaines dérives.
J’espère que mes explications sont suffisamment modérées et factuelles pour ne pas devenir la sources d’interprétations nauséabondes.
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ousuisje
28 janvier 2010 19:31
Je ne sais pas si c’est la peine de continuer si tu essaie toujours d’interpréter ce que je dis...
Tu inverses systématiquement ce que je veux dire. je veux bien admettre des maladresses pouvant amener des ambiguïtés ou interprétations, mais il y a des limites.
Les amis, il est évident qu’on ne les catalogue pas, et on se moque de ce qui ils sont du moment qu’ils soient sympas., même si on sait qu’ils font partie de telle ou telle communauté.
Je voulais simplement dire que si certains juifs le sont de manière ostentatoire, par le port de la Kippa ou du discours, ta positions modérée fait, je pense, qu’on peut parfaitement ne pas se rendre compte de ta judaïté. (Tu vas finir par me convaincre du contraire).Tu as vraiment l’esprit tordu pour chercher le mal la ou il n’y en a pas, alors que je défends ta position...
Comment veux tu avoir une discussion constructive dans ces conditions....
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french_car
27 janvier 2010 21:14
C’est un piège à gogos ce truc !
Comme aux USA où l’on prétend déterminer moyennant un petite fortune et une prise de sang l’origine des blacks pour leur vendre également très cher un voyage sur la terre de leur prétendus ancêtres en Afrique sub-saharienne. -
Alois Frankenberger
27 janvier 2010 21:19
... paraît d’ailleurs que Michèle Obama a été vachement suprise de savois qu’elle avait des IRLANDAIS dans ses ancêtres : la Saint Patrick va être CHAUDE à la Maison ... Blanche !
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projetX
27 janvier 2010 15:24
Avant de faire le ménage sur internet, on devrait déjà le faire dans les mosquées de France ...
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citoyen
27 janvier 2010 16:33
vous savez , vous savez , limiter la liberté d’expression , c’est comme le sel , il faut en user avec une extrême modération ...
Raciste , maintenant , c’est devenu un fourre tout qui sert à jeter l’anathéme sur tout un tas de choses qui n’ont absolument rien à voir avec le racisme .
je pique un truc au supermarché : tu ne peux rien dire , sinon , c’est raciste . tu me demandes de m’assoir correctement en classe , comme à tous les autres : c’est raciste . Tu refuses , au nom de l’égalité républicaine , d’aller vers la discrimination dite « positive » ( quel oxymore stupide - seule la non-discrimination est une valeur positive ) : tu es raciste . Tu n’aimes ni les casquettes à l’envers , ni l’argot , ni le verlan : raciste . tu penses que la burqa est rétrograde : ne le dis pas , c’est raciste.
il faut mettre un peu la pédale douce avec ces âneries , et revenir au bon sens quand même .
Un triste sire est un triste sire , quel que soit sa couleur , et aucune origine vraie ou supposée ne confére de « joker » qui interdirait toute critique à ceux que son comportement incommode ; ATTENTION : je précise bien , c’est l’acte commis et les agissements de la personne qui l’a commis qui sont légitimement mis en cause , rien d’autre : la faute est toujours individuelle : jamais colllective , aucune supposée « race » ou autre concept plus ou moins flou n’est ni une cause , ni une excuse pour quelque manquement que ce soit
(Incidemment , et sur un autre registre , les « chances pour la France » sont souvent assez mal placées pour donner des leçons d’antiracisme aux autres . On pourrait citer certains d’entre eux qui tiennent des propos véritablement ignobles : aprés tout , tant que cela ne régit pas en face , ils auraient tort de se priver ...) . Il serait rassurant pour l’honnêteté intellectuelle et l’équité d’en voir un , ne serait ce qu’un , être inquiété pour cela ; Si je me trompe , que l’on me cite un exemple précis et documenté ( mais je ne crois pas que l’on pourrait en trouver , sincérement... ;)-
french_car
27 janvier 2010 17:09
Citoyen le complexe de persécution se retrouve parmi certains dans toutes les minorités.
Je vois quelle minorité est visée dans votre post mais on entend les même jérémiades de la part du CRIF.
Même Drucker mis en cause dans une histoire immobilière l’a sortie « cela me rappelle les heures sombres de l’Histoire » ou bien Kouchner quand il s’est fait allumer pour avoir favoriser l’ascension de sa moitié aux commandes d’un groupe média dépendant de son ministère.
Maintenant vous ne pourrez pas essayer de nous persuader que les contrôles d’identité ne sont pas fait au faciès et que les insultes policières sont les mêmes. -
citoyen
28 janvier 2010 10:06
@ french car
globalement d’accord ;
concernant le controle au faciés , je ne retrouve plus le lien , helas , il y a eu un sociologue qui a fait une etude recente et assez fouillee la dessus dans le RER et métro de paris . il y en conclut qu’il y a surement une dimension « controle au faciés » , mais que le faciés inclut la dimension « façon de se tenir , correction , tenue , langage » tout autant que l’origine ethnique . Cela n’aide pas d’ être « minorité visible » pour être tranquille à ce sujet , mais c’est plutot la capuche , le chahut , les regards insolents , les teeshirts « niktamère » etc... qui déclenchent le controle . il faut le dire quand même .... On n’est plus la dans une fatalité à laquelle la personne ne peut échapper , mais dans un comportement qu’elle a choisi d’adopter en public .
quand aux injures (policiéres ou autres ) , c’est clairement inadmissible . Devant l’impossibilité de prouver ( les témoins sont souvent partiaux dans un sens ou dans l’autre , ou ont peur de prendre partie ) , peut être la vidéo est elle la solution ( je conviens de ce qu’elle peut avoir toutefois des aspects déplaisants ) -
citoyen
28 janvier 2010 10:38
concerant les jérémiades visant à anesthésier tout critique , aussi justifiée soit elle , je vous rejoins pour dire que les « chances pour la france » n’en ont en effet pas le monopole et que l’état d’israël n’a pas à instrumentaliser hors-contexte la mémoire des victimes de l’holocauste ou des persécutions passées pour faire passer des agissements trés discutables.
tout ceci vient du manque de clarté , du flou dans la réponse de nous mêmes , qui devrions mettre le hola et dire « stop , cela ne prend pas votre argument, vous êtes en train d’essayer de vous en tirer par n’importe quel moyen , mais cela ne marche pas avec nous . Si vous ne vous tenez pas correctement , ceux qui seront amenés à le sanctionner font leur boulot , point , et ils ont raison de le faire ; Quelle que soit l’origine , lois et régles de bonne conduite sont les mêmes et il n’ y a pas de passe-droits particuliers »
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french_car
28 janvier 2010 14:12
Citoyen je pense qu’il est urgent déjà de mettre fin aux débordements policiers. Ils attrappent n’importe qui n’importe quand et font règner la terreur sur la ville, avez-vous lu ce qui s’est passé au lycée Roosevelt de Reims début décembre ? Avez-vous vu l’émission sur ces policiers qui attaquent au pénal ET au civil pour recevoir des dommages et intérêts, excellent complément de rémunération non imposable pour outrage lorsque l’ont dit « bravo » ou « c’est mal ce que vous faites là » ? La victime se prend une amende, des dommages et des frais de justice, 7000 euros au total a minima !
Récemment une amie qui a vécu sa jeunesse en Pologne me disait à quel point cette police se comportait comme la police de Jarizelski.
Sur mes 3 fils ainés d’ailleurs le seul qui n’ait jamais été arrêté et fouillé par la BAC est celui qui a des cheveux longs et une capuche ... comme quoi le faciès n’est même pas toujours requis...
Un collectif « citoyens+police » essaie de mettre en place des tickets de controle qui voudrait qu’à chaque contrôle vous receviez un ticket précisant le jour lieu heure du contrôle et numéro de plaque du policier. De façon à pouvoir établir d’éventuelles statistiques sur ces abus.
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joelim
27 janvier 2010 19:36
Début de l’article : De façon à lutter efficacement contre le racisme et l’antisémitisme sur le net
Cette phrase est raciste car elle met à pied d’égalité l’antisémitisme avec l’ensemble des autres racismes. Comme quoi certains sont plus égaux que d’autres comme dirait Coluche !-
Alois Frankenberger
27 janvier 2010 19:44
Oui et non étant donné que l’antisémitisme est une forme de racisme.
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ETIENNE
27 janvier 2010 20:31
Oui, elle est raciste, elle met en exergue une forme de racisme comme étant l’équivalent de l’ensemble des formes de racisme. Il faudrait donc lutter contre le racisme (qui comprend l’antisémitisme) et contre l’antisémitisme (qui comprend aussi l’antisémitisme)
Cette distinction est lourde de sens.
Par ailleurs, souvenons nous que parmi les sémites, il y a de nombreuses personnes de confession juive. Or c’est une confession sectaire et raciste par essence (pas universaliste). Longtemps les adeptes de cette confession considéraient comme non humain les non juifs.
Si le judaisme est très performant pour exclure, toutes les religions sont racistes et exclusives d’une manière générale : on peut s’interroger sur le rang d’une personne humaine qui n’aurait pas d’âme (les infidèles pour les musulman,s, les non baptisés pour les chrétiens)
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Alois Frankenberger
27 janvier 2010 19:43
Il existe déjà des lois réprimant le racisme : pourquoi devoir en créer de nouvelles alors qu’on n’applique pas celles qui existent déjà !
Internet n’est qu’un moyen de communication comme un autre : il suffit de constater une infraction et d’en identifier l’auteur pour l’amener devant un tribunal.
Il reste à traiter le problême de l’extraterritorialité, mais, de quel droit un état pourrait il poursuivre un étranger qui aurait violé la loi nationale dans un pays où c’est autorisé ?-
french_car
27 janvier 2010 20:58
Exact la loi le réprime déjà. Une autre loi ne changerait rien au problème qui est de traquer le contrevenant. Plus répandu que la pédophilie et un peu moins dangereux il est matériellement impossible de le combattre avec les mêmes moyens partout où il se niche. Au moins 30 posts par jour ici-même !
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Alois Frankenberger
27 janvier 2010 21:25
Il suffirait qu’un agent des forces de l’ordre passe une heure par jour sur le site pour recenser les post racistes et en deux ou trois semaines le tour serait joué !
M’étonnerait que la direction refuse de leur filer les IP des contrevenants, dans le cas contraire, la direction serait complice et le boulot de la police serait encore plus simple ...
Il reste le problême des posteurs étrangers qui seraient couverts par leurs pays ...
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ETIENNE
27 janvier 2010 20:21
Ecrire qu’Israël opprime le peuple palestinien n’est ni un délit ni une opinion. C’est un fait incontestable.
Le terme « racisme » seul devrait être employé, il fait référence entre autres à l’antisémitisme.
Je ne crois pas qu’on puisse enlever la parole aux racistes, ça n’a pas de sens. La liberté d’expression doit surtout s’appliquer aux opinions que l’on n’aime pas, les grands tyrans laissent s’exprimer librement les opinions qui vont dans leur sens.
La liberté d’expression est totale ou n’existe pas, il n’y a pas de compromis.-
Alois Frankenberger
27 janvier 2010 21:48
Non, aucune liberté n’est totale, vous n’avez d’ailleurs pas le droit de diffamer autrui.
Si vous diffamez autrui, il y aura un procès et vous ne pourrez pas invoquer la liberté d’expression comme excuse.
Il en va de même pour le racisme et d’autres sujets. -
ELCHETORIX
27 janvier 2010 23:13
ALOÏS , c’est quoi « diffamer » pour toi ? , c’est tenir des propos mensongers , insulter , injurier , c’est quoi , sinon toi-même et la plupart des bloggeurs diffament !
Donne moi la définition du mot diffamer , il suffit de lire dans le dico
RA . -
Alois Frankenberger
28 janvier 2010 11:25
La diffamation consiste à attribuer des actes ou des paroles indésirables à autrui : le code pénal est plus explicte ...
Il n’empêche que paratiquer la discrimination raciale entre propriétaires terriens est bel et bien une forme de racisme et donc de nazisme !
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MRAP
27 janvier 2010 20:49
Le MRAP a rédigé un rapport sur Internet et les enjeux de la lutte contre le racisme, cité dans l’étude de Mme Falque-Perrotin.
Il est consultable en ligne à cette adresse :
http://www.differences-larevue.org/article-internet-et-racisme-mrap-40658097.html-
MRAP
29 janvier 2010 07:33
Le rapport de Mme Falque-Perrotin conseille de lire celui du MRAP. Donc, je ne comprends pas votre « enfoncé ».
Ensuite, deux points :
la loi de 1972 contre le racisme parle des discriminations fondées sur l’appartenance, réelle ou supposée, à une race, une ethnie, une religion déterminée.
exemple : le judaïsme existe, mais il n’y a pas de race juive et malheureusement l’antisémitisme existe.
C’est le même chose pour l’islam. Le MRAP sait qu’il n’y a pas de race musulmane, mais qu’il y a un racisme anti-musulman.
et pour les scientifiques, il n’y a pas de races humaines.
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moebius
27 janvier 2010 21:30
la liberté d’expression totale et sans compromis, est ce que ça peut éventuellement faire référence a une forme de totalitarisme ou de connerie romantique à la con ?
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moebius
27 janvier 2010 21:39
le rapport du MRAP pour l’année 2009 est édifiant et devrait au moins nous apprendre que la liberté sans le compromis est la pire des aliénations
) Le même probleme se pose chez les musulmans, la femme ne transmettant pas la religion, un homme non musulman qui va épouser une musulmane va bien souvent se convetir, alors qu’un homme musulman peut se marrier avec qui il veut.
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