mardi 1er août 2006 - par Patrick Adam

Liban : l’indignation dangereuse

Personne ici n’a le monopole de l’indignation, surtout quand elle est facile. La guerre c’est moche et ça tue. Tout le monde sait ça depuis longtemps.

Jadis, tout au moins en Europe, on ne tuait généralement que des soldats. C’était la plupart du temps des mercenaires qui se faisaient payer pour faire le boulot et on laissait les populations civiles à peu près tranquilles, sauf dans le cas de villes mises à sac après un siège. Au cours des combats, on en profitait pour décapiter à tout de bras, empaler à qui mieux mieux ou faire rôtir des tas de quidams dans des marmites d’huile bouillante. Les mœurs ont quelque peu changé depuis. Réjouissons-nous en. Les temps coloniaux ayant vécu, les pays occidentaux ne disposent plus de chair à canon comme autrefois, et l’éradication du piratage a fini par tarir le recrutement dans certaines armées qui avaient été parmi les plus puissantes de l’histoire.

Pour les pays occidentaux, la vie du moindre soldat est devenue précieuse (ce qui n’est pas toujours le cas ailleurs) car l’opinion publique interne ou internationale peut demander des comptes à leurs gouvernants (et sur ce point aussi, ce n’est pas souvent le cas ailleurs). Mais bien sûr, entre temps, ces pays ont inventé bien d’autres horreurs. Mais ce serait un autre débat.

Tout le monde reconnaît qu’Israël a bâti la réputation de son armée en partie notamment par son obstination à défendre la plus anonyme de ses recrues et à récupérer le corps du moindre de ses soldats morts aux combat. Peut-on lui en faire reproche ? Autant le dire ouvertement alors et clamer qu’elle a tort de procéder ainsi.

Quelques jours après le Hamas, le Hezbollah s’est servi de cette "faiblesse" en doublant la mise. Mais la partie n’a peut-être pas été celle à laquelle iil croyait jouer. Alors, il a sorti un joker qui rafle tout sur le tapis, à l’intérieur comme à l’extérieur : l’indignation. en d’autres temps, ça avait pas mal réussi aux Bosniaques.

Certains trouvent ce procédé non seulement licite mais ils le trouvent "naturel" et ils ne se privent pas de dire. Le premier ministre libanais en profite pour en rajouter une couche en parlant du bombardement de Cana comme d’un « crime contre l’humanité ». Il le fait sans avoir pris le temps de relire ses classiques, car nous sommes bien loin de ce qui s’est passé durant la seconde guerre mondiale, au Cambodge, au Rwanda ou en Afghanistan au temps des Talibans. En 1948, Deir Yasin a bel et bien été un crime de guerre, et aujourd’hui les juges d’un tribunal international pourraient se poser sérieusement la question de savoir si ce n’était pas aussi un crime contre l’humanité. Mais Cana, soyons sérieux... C’est un drame. Une tragédie épouvantable. Une horreur de plus à mettre au compte de l’humanité. Mais pas un crime contre l’humanité.

La plupart du temps, outre la nature des moyens utilisés, c’est aussi la géographie qui détermine la nature d’un combat. Guerre, guérilla, terrorisme. Où sont les frontières ? On ne combat pas de la même façon en terrain découvert et dans la jungle. Pourquoi les Vietnamiens n’ont-ils pas eu recours au terrorisme aveugle et n’ont-ils pas eu besoin de prendre des civils en otage ? Pourtant Hô chi Minh avait parfaitement étudié la stratégie appliquée par le FLN en Algérie. Mais principalement parce que la plupart des combats se déroulaient dans une jungle si épaisse que les Américains n’ont trouvé d’autre "solution" que de l’arroser copieusement au napalm. Tout le monde se souvient de la fillete courant nue sous les bombes incendaires... Pourquoi le Hezbollah se réfugie-t-il parmi la population civile ? Parce qu’il n’a pas à sa disposition de dispositif plus efficace pour se planquer.

Au Liban, le maquis, c’est un maquis urbain, villageois ou citadin, un maquis de chair et de sang. Je sais, c’est horrible de parler ainsi. Que les moraliseurs s’indignent un bon coup. Ils n’en dormiront que mieux ce soir...

Le propre du terrorisme, c’est de s’en prendre aveuglément à la population civile soit pour l’effrayer, soit pour la rallier à sa cause.

Dans le cas de l’intervention militaire d’Israël au Liban, on peut penser raisonnablement qu’aucun de ces deux objectifs n’a motivé le déclenchement des combats. Effrayer la population libanaise ? Pourquoi ? Pour se réinstaller au Liban et se faire tirer dessus à chaque coin de rue comme des lapins ? Israël en a déjà fait l’expérience et sait très bien ce qu’il lui en a coûté. On peut penser sans trop grand risque de se tromper qu’un fois le nettoyage effectué, son gouvernement préfèrera laisser à la "communauté internationale" le soin d’assurer le service après-vente et les "finitions" de son intervention. Deuxième option : rallier cette population à sa cause ? Il faudrait alors qu’ils soient devenus complètement givrés ?

La population libanaise fait bloc autour du Hezbollah ? Quoi de plus naturel en temps de guerre. Quel Libanais peut se réjouir de voir son pays détruit ? Qui peut applaudir de voir des bombes tomber sur des villages et des villes que des populations meurtries par une des pires guerres civiles du XXème siècle ont eu tant de mal à reconstruire.

Alors, on oublie les divisions pour faire bloc, par solidarité, par esprit de corps. Mais croire que ces divisions vont disparaître définitivement, c’est faire preuve d’une naïveté sans borne. Dès que les Israéliens auront le dos tourné, remplacés par des soldats de la "communauté internationale", ces mêmes divisions reprendront. Et l’ONU, l’OTAN ou l’Europe seront tout aussi impuissantes que la défunte FINUL si elles refusent d’appliquer une stratégie de désarment coercitive. Mais, là aussi, depuis l’Algérie, on sait combien est difficile le désarmement d’une population qui s’est battue contre l’ennemi et qui proclame, comme le fait le Hezbollah, que c’est elle seule qui a délivré le pays.

L’avenir du Liban, enfin débarrassé de toute présence étrangère visible, passe par la constitution d’un état fort et d’une armée toute aussi forte et multiconfessionnelle. Or, depuis le départ de l’armée syrienne, la seule force armée de valeur significative présente sur le terrain est une milice puissamment armée, constituée au sein d’un groupe religieux qui est loin de représenter l’ensemble de la population. Et qui plus est, elle est en partie ou en totalité (on pourrait en discuter pendant des heures) aux ordres de l’Iran et de la Syrie.

Mais outre l’armement, a-t-on pris un jour le temps de calculer le montant global de la solde de ces miliciens ? Et d’où vient l’argent ?

Et d’ailleurs est-on si sûr que ça de la belle unanimité qu’on nous présente ? Bien sûr, sur les trottoirs de Beyrouth aujourd’hui, il serait mal venu de se désolidariser de ceux qui souffrent. Mais comment affirmer qu’il n’existe aucun Libanais qui, dans son fort intérieur, ne se réjouirait pas quelque peu de voir le Hezbollah se prendre une bonne pâtée ? Le Hezbollah n’aurait-il fait que des heureux dans ce pays depuis vingt ans ? Les rancunes auraient-elles toutes disparues grâce aux bombes israéliennes ? Là aussi, il faudrait être sacrément naïf pour le croire.

Le Hezbollah est issu du mouvement Amal, dit des "dépossédés", créé en 1975. Son objectif initial était l’émancipation des chiites du Liban. Le Hezbollah s’est constitué en 1982 autour d’un noyau de dissidence issu de ce parti et d’éléments extérieurs venus d’Iran et de Syrie. Son objectif premier était d’étendre le pouvoir des chiites et de fonder un état islamiste au pays du cèdre. Un combat sans merci opposa les deux camps durant les années 8O. En avril 1988, le Hezbollah et Amal se sont violemment affrontés pour le contrôle du sud de Beyrouth. Les combats ont fait 600 morts en 2 semaines et ils ont permis au Hezbollah d’occuper 95% de la zone, dès le 11 mai. L’armée syrienne s’est interposée le 25 mai, pour faire cesser les combats. Cette guerre fratricide interchiite s’est clôturée par une trêve en janvier 1989, puis un accord de paix en octobre 1990 (source Wilipédia). Ce bref rappel des faits démontre à lui seul la complexité des enjeux.

Et puis, que les professionnels de l’indignation nous rassurent : ils ne se passe donc plus rien en Irak, plus rien au Darfour, plus rien du côté des nouveaux "escadrons de la mort" ; qui ont pris le pouvoir en Somalie, rien dans la région des Grands Lacs où l’on aime bien se découper en morceaux menu-menu, rien en Tchétchénie où l’on ne répugne pas de prendre un millier d’enfants en otage dans une école ou une salle de spectacle bourrée de "civils innocents", rien au Tibet où l’on aime bien torturer quelques moines, rien au Sri Lanka où l’on s’est depuis longemps spécialisé dans l’explositon des bus, rien dans ce paradis terrestre qu’à été le Cachemire. Et plus rien du coup à Guantanamo.

Pas d’autres sujets d’indignation dignes d’intérêt à l’horizon ? Tout est plat au pays de la bonne conscience ? Le Liban prend donc tout le temps de ceux qui habitent les contrées si rassurantes de la morale à peu de frais. Mais qu’ils nous rassurent quand même. En ce qui concerne les pays tombés subitement dans leur oubli, ils voudront bien quand même nous en reparler un peu plus tard, de tous ces crimes odieux, n’est-ce pas ; dès qu’ils n’auront rien de plus saignant à se mettre sous la dent. L’indignation, ça les nourrit.

Alors, pourquoi cette exclusivité sur le Liban ? Il faut bien qu’il y ait un intérêt derrière cette indignation ciblée. Car comment croire qu’elle est totalement gratuite ? Cette situation rappelle trop ce qui s’est passé sur le marché de Sarajevo. Déjà tous nos médias s’empressent de titrer : « Sommes nous arrivés au tournant du conflit ? » On parle même d’un nouveau Sabra et Chatila (si, si, ce sont les termes utilisés par FR3). Rien que ça... Apparemment, la comparaison pernicieuse a de beaux jours devant elle.

En ce moment, j’écoute Patrick de Saint-Exupéry sur France Culture. Je sais, le simple fait de citer ce journaliste qui émarge au Figaro va me valoir une volée de bois vert. Pourtant, je n’ai jamais lu de ma vie la moindre page Figaro. Qu’est-il en train de dire ? Qu’après avoir rédigé de nombreux reportages sur le Rwanda, pourtant arrachés à la réalité du terrain, après avoir publié un livre où il ne se prive pas de pointer du doigt l’attitude de la France durant le génocide, il n’en finit pas de s’interroger humblement sur son travail et il avoue que, dix ans après le conflit, personne ne peut tirer de conclusions définitives et qu’il faudra sans doute encore longtemps pour s’approcher de la réalité de ce qui s’est réellement passé.

Et ici, à longueur de blog, les moralisateurs professionnels prétendent avoir toutes les clés d’un conflit qui, sous certains de ses aspects, remonte aux premiers âges historiques. Certains d’entre eux devraient lire (ou relire) « la Pitié dangereuse » de Stephan Zweig. Faudra-t-il que ceux qui ont une once de bon sens se voient contraints de finir comme lui et sa femme, un soir de coup de blues un peu plus épais que les autres, quelque part dans une terre d’exil d’Amérique latine ?

Patrick Adam



225 réactions


  • ponpon (---.---.143.189) 1er août 2006 20:08

    62 morts dans de nouveaux combats

    nouveau génocide au Sri-Lanka ?

    non y’a pas les Ricains ni les Israëliens !

    ah bon ?


  • septquiprend septquiprend 1er août 2006 21:20

    Durant le premier semestre 2006, 8130 nouveaux immigrants se sont installés en Israël, soit un chiffre semblable à celui enregistré durant la même période en 2005, durant le second trimestre 2006, 2000 combatants barbus sont devenus des martyrs soit un chiffre en forte augmentation par rapport à celui de 2005.


    • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 21:30

      Ils vont en Israël, évidemment, on y planque mieux son blé qu’à la banque de France !


  • icanard (---.---.32.1) 1er août 2006 21:20

    « ...Peut-on lui en faire reproche ? Autant le dire ouvertement alors et clamer qu’elle a tort de procéder ainsi.... »

    Oui je le dis, par exemple quand un français est kidnappé, on ne va pas lancer des frappes en Irak ou en Colombie. La France va négocier.


  • septquiprend septquiprend 1er août 2006 21:45

    par Daniel Milan « Ils vont en Israël, évidemment, on y planque mieux son blé qu’à la banque de France ! » non pas tous, les barbus restent au Liban.


  • (---.---.147.42) 1er août 2006 22:18

    @u taré

    Il m’a suffis de lire quelques unes de vos lignes pour savoir que vous êtes taré ! Un taré qui vie près des écoles coraniques au milieu de musulmans qu’il déteste !! Bref : un drôle de bonhomme


  • Patrick Adam Patrick Adam 1er août 2006 22:34

    @ citact

    mais ma réponse est aussi destinée à Cambronne qui,une fois de plus, apporte des arguments qui me conviennent parfaitement.

    Que vous dire ? Cet article est relativement long. Le sujet est complexe et délicat. Et je savais que la manière dont je l’ai abordé allait me valoir les plus belles volées de bois vert. J’ai voulu avant tout parler de ce que m’inspire la situation actuelle au Liban en essayant de condenser mes pensées, et ce sur des points assez variés.

    J’ai parlé des guerres d’autrefois, en deux ou trois phrases, sans prétendre me montrer exhaustif. Voulez-vous que nous parlions du nombre de fois où la population de Ctésiphon a été passé par le fil de l’épée, par les légions romaines, ainsi qu’Antioche, Carthage, et tant d’autres cités de l’Antiquité ou du Haut Moyen Age.

    En Occident, c’est la trêve de Dieu qui, si mes souvenirs sont exacts date des lendemains de l’an 1000, a tenté de « civiliser » quelque peu la guerre pour la première fois. Passez moi l’expression. Ce qui n’a pas empêché le sac de Béziers en 1209. Plus tard, l’Allemagne ainsi que vous le signalez, a connu une des plus sanglantes guerre de religion, menée par des princes et des évêques qui soulevaient eux-mêmes les populations civiles comme en de vastes combats « singuliers ».

    Comme le signale justement Cambronne l’équipée de Napoléon en Espagne a changé les règles du jeu. Acte de naissance de la « guérilla », un mot espagnol...

    Autre motif de réflexion que je laisse à votre louable souci d’exactitude et de précision : la France a connu la Terreur, mais je ne l’assimilerai pas avec le terrorisme. Mais ce débat nous entraînerait trop loin et le simple fait de m’exprimer ainsi va me valoir de nouveles insultes.

    A propos, repensez à ce qui s’est passé lors de la Première Guerre Mondiale. On envoyait les fils de paysans au front, et dans les brasseries parisiennes on continuait de faire la fête. Et ça a duré comme ainsi durant 4 ans.

    Je vous remercie d’avoir « ajusté » le tir... Par les temps qui courent il est préférable de tirer juste.

    Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 1er août 2006 22:40

      @ taré taré et demi - il se reconnaîtra

      Vivre auprès d’une floppée d’écoles coraniques ne m’oblige aucunement à adhérer à ce que s’y dit. Je sais, ça vous insupporte. Pour vous, tout le monde doit penser la même chose et honorer le même Dieu.

      Si vous vivez près d’un bordel, vous allez chaque jour honorer ces dames et vous délaissez la vôtre pour cela ?

      Patrick Adam


    • Salomé (---.---.175.41) 1er août 2006 22:56

      Pauvre patrick, tu vas faire pleurer dans les chaumières : toutes ces insultes, cette incompréhension. Et si c’était ton raisonnement borné , tes analyses à deux balles et ton indignation à gémotérie variable selon qu’il s’agisse de Pepsi ou du sang iranien qui te valent autant de mépris ?


    • Françoise (---.---.138.115) 1er août 2006 23:08

      Mon cher Patrick, bravo pour votre article courageux ! Vous avez raison les guerres font AUSSI des victimes inocentes, le terrorisme ne fait QUE des victimes innocentes :

      en palestine : La belle histoire de Wafa Al-Bass suivi de l’interview de sa mère ...

      " Les militants qui se sacrifient pour la cause palestinienne sont en grande majorité des hommes dans la vingtaine ou un peu plus jeunes. Mais des femmes et des adolescents se sont aussi convertis en kamikazes. La plupart sont affiliés aux groupes islamiques armés du Hamas et du Djihad islamique. Ils sont souvent recrutés dans des écoles, des mosquées et d’autres institutions religieuses. Ceux qui se tuent au nom d’Allah croient que leur sacrifice leur garantira une place d’honneur au paradis. De tels ennemis, qui ne reculent devant rien, pas même devant leur propre mort, sont difficiles à contrôler par Israël. Fait troublant, nombreux sont les enfants qui disent avoir hâte d’atteindre l’âge où ils pourront, à leur tour, devenir martyrs.

      Ceux qui meurent sous les balles israéliennes ou dans des attentats-suicides deviennent des héros aux yeux de la population palestinienne. Des milliers de personnes participent aux processions lors des funérailles. Au milieu des tirs des fusils, la foule transporte à bout de bras le corps du défunt, enveloppé dans le drapeau palestinien. Le visage est laissé à découvert, afin d’ajouter au drame.

      « Je serai le prochain martyr. [...] Je réduirai leurs corps et leurs os en miettes afin qu’ils connaissent le goût de la mort. [...] Nous tuerons les sionistes, les occupants, en l’honneur des martyrs, en l’honneur du prophète. » Hussein Mohammed Tawil, mort au cours d’un attentat-suicide

      en Iran, c’est pas mieux : L’Iran compte ses « volontaires au martyre »

      "Depuis quelques mois, le porte-parole du « Comité pour la glorification des martyrs du mouvement mondial islamique » se plaît à louer le succès de son entreprise. « Tous les six mois nous inscrivons des volontaires qui sont maintenant au nombre de 55.000 », déclare Mohammad Mohammadi. Pour rendre gloire à ces kamikazes en herbe, une centaine de personnes se sont rassemblées au grand cimetière de Téhéran. Les hommes ont soigneusement camouflé leur visage avec des keffiehs palestiniens, les dames portant le traditionnel tchador noir.

      [...]

      Ce nouveau bataillon, le cinquième en date, comprend quelque 300 membres et répond au nom de « Nader Mahdavi », du patronyme d’un martyr tué mort pendant la guerre irano-irakienne. « Nous leurs donnons un enseignement préliminaire pour affronter la mort. Cette formation dure trois mois », détaille Mohammad Mohammadi. Comme à l’accoutumée, les candidats sont invités à cocher sur la feuille d’inscription s’ils préfèrent mener une action-suicide contre Salman Rushdie, condamné à mort en 1989 pour apostasie par l’imam Khomeiny, défendre le pays contre les agresseurs ou encore mener une opération contre Israël. "

      jihad islamique, hamas, FPLP, hezbollah, toutes organisations terroristes ne vivent que pour et par la terreur, ces gens ont la culture de la mort, ils s’en servent pour terroriser et/ou pour appitoyer (suivant ce qui sert le mieux leur propagande) mais la vie de leurs victimes n’a jamais eu aucune valeur à leurs yeux. Je trouve d’ailleurs cette instrumentalisation médiatico-sordide des carnages (que ce soit celui de Cana ou ceux de tous les attentats sanglants où les terroristes cherchent à faire le plus de morts possibles) indécent et sordide !


    • Torah borah (---.---.77.214) 1er août 2006 23:14

      @patrick Adam

      Heureusement qu’au Maroc « l’immigation choisie » n’existe pas encore...Sinon il faudrait se farcir Mr.Adam localement !!


    • Françoise (---.---.138.115) 1er août 2006 23:30

      J’ais vu une fois, une vidéo, d’une journaliste occidentale, transportée dans un hélico Israëlien. Une belle marche funèbre était organisée pour des journalistes d’une télé Arabe, avec mères qui pleurent, « combattants » qui scandent des messages de vangeance et plein de pleureuses autour ... « comme c’est malheureux, ces pauvres gens pleurent un enfant mort sous les balles » dit la journaliste... attendez lui dit le soldat Israëlien et il tire une salve de mitrailleuse en l’air, tout le monde se sauve en courant vers des abris, et oh miracle, l’enfant mort aussi ... Etonnant non ?

      Je la recherche et je met le lien dès que je la retrouve ... en attendant : en voici une pas mal aussi dans le genre mise en scène macabre : Fake Death of the Palestinian !! ...


    • Xerxès (---.---.21.77) 1er août 2006 23:51

      @ Françoise (l’apologiste du sionisme)

      Votre catégorisation de l’ensemble des mouvements résistants, en groupe terroriste ne me/nous gêne pas du tout.

      Aux yeux du régime sioniste d’Israël et ses alliés le Hezbollah et Hamas sont des terroristes.

      Aux yeux des Allemands Nazi et ses alliés Jean Moulin était un terroriste aussi.


    • Françoise (---.---.138.115) 1er août 2006 23:55

      Tiens en cherchant un peu, j’ai trouvé quelques pépites :

      Pallywood où comment ils nous prennent pour des cons avec nos subventions !

      Quelle bande clown, comment faire confiance à des gens comme ça ? et c’est pour ça qu’on leur donne des subventions ? Je me demande comment on va remmetre un jour tous ces fénéants au boulot ?


    • armand (---.---.102.222) 2 août 2006 00:03

      @petit-qui-se-prend-pour-un-roi

      Comme d’habitude, raisonnement et analogie qui ne vaut pas tripette. Je dirais même que ça pèse un tchoss-mesghal.

      (@Françoise : traduction sur demande)


    • Xerxès (---.---.21.77) 2 août 2006 00:19

      @ caniche (foufoulé doudoul fesghél)

      Un Afghan qui se fait appelé Armand ne peut être qu’un caniche compléxé voulant s’occidantaliser de part son pseudo et de par sa position dans la lignée de l’axe de bien.

      boro kapéyé margué to bezar toulé sagué afghaniyé mozdour koune chouré gharb zadé.

      va te coucher caniche des Zahhaks

      tchoube tou kounéte


    • never (---.---.130.2) 2 août 2006 00:41

      Et à mes yeux, tu es simplement un petit con !


    • Daniel Milan (---.---.168.118) 2 août 2006 00:49

      T’as bien appris ta leçon ! C’est bien ! Peut-être que t’auras le droit une médaille « des justes » ! Ca t’irait bien la médaille « des justes » !


    • Françoise (---.---.138.115) 2 août 2006 01:30

      LES MARTYRS DU HEZBOLLAH

      Les enfants de martyr sont élevés pour devenir martyrs comme leur père. « Une nation qui a des fils de martyrs, est une nation qui vaincra, avec la volonté de Dieu, quelles que soient les difficultés. Israël ne pourra pas nous occuper ni nous violer tant qu’il y aura des fils de martyrs pour dire qu’ils vont débarrasser la terre de la contamination des sionistes qui l’ont profanée, occupée et violée, de sorte que le sang des martyrs continuera à être versé, avec la volonté de Dieu, pour obtenir notre délivrance », lance avec conviction Naïm Qassem, le sous-secrétaire général du Hezbollah.

      « Ceux qui adhèrent au Hezbollah ne seront pas tristes, le paradis leur est promis. En tant que mère, je souhaite que mon fils devienne un martyr pour le bien de la religion, pour le bien de l’islam. Nous enseignons à nos enfants à obéir à Dieu  », exprime Leila Moussawi.

      Ces malades mentaux envoient les pères puis leurs enfants à la mort sans aucun scrupules !


    • Aïcha Qandicha (---.---.12.227) 2 août 2006 01:35

      françoisionniste, avec votre politique criminelle et raciste, vous n’avez pas fini d’en fabriquer des adpetes au martyre. Ces enfants qui ont vu leurs copains mourir, leurs maisons détruites, leur pays entier ravagé, en toute impunité, comment voulez-vous qu’ils se comportent demain ?


    • Daniel Milan (---.---.168.118) 2 août 2006 01:44

      Coucou, Aîcha. On est envahi par les trolls !


    • Aïcha Qandicha (---.---.12.227) 2 août 2006 01:54

      Salut Daniel, tu sais qu’on a censuré les postes qu’on achangé ce matin sur le poids du lobby sioniste en France (non, on a rien vu à Cana) ?


    • Mr Jo (---.---.200.108) 2 août 2006 08:36

      "par Daniel Milan (IP:xxx.x7.168.118) le 2 août 2006 à 00H49 T’as bien appris ta leçon ! C’est bien ! Peut-être que t’auras le droit une médaille « des justes » ! Ca t’irait bien la médaille « des justes » !"

      Les justes ont eu le courage de mettre leur vie et celle de leurs proches en péril pour sauver des gens dont souvent ils ne savaient quasiment rien, et ce parce qu’ils trouvaient que c’était « juste ». Ce risque qu’ils ont pris est le symbole de leur humanité, une humanité qui est définitivement inaccessible aux barbares comme toi cher Milan.


    • CAMBRONNE (---.---.166.157) 2 août 2006 10:29

      XERXES

      Je vous demanderais d’arréter de nous refourguer en permanence cet argument éculé : Les Allemands pendant la guerre traitaient les résistants de terroristes donc les gens qui sont appelés terroristes aujourd’hui sont des résistants de la même espèce que Jean Moulin .

      ASSEZ , ASSEZ , ASSEZ ça s’appelle un sophisme Monsieur XERXES . Comparaison n’est pas raison .

      Le but de certains groupes de résistants français était bien de créer un climat d’insécurité au sein des troupes allemandes qui étaient au repos en France et qui profitaient des plaisirs du vainqueur . C’était essentiellement les communistes , aprés 1941 , évidemment parcequ’avant les nazis étaient les amis des soviétiques , donc des communistes .

      Le but des résistants communistes français était bien terroriste car il s’agissait de provoquer par des attentats sur les troupes allemandes des représailles sur les populations civiles . Ces représailles entrainant une hostillité de plus en plus vive des populations françaises vis à vis de l’occupant . Il n’avait échappé à personne que dans les premiers temps de l’occupation les Allemands s’étaient montré Korrects et que les relations occupant occupé , sans être fraternelles étaient plutot bonnes .

      Le FLN pendant la guerre dite de libération nationale algérienne a appliqué à la lettre ces principes qui sont ceux de toute guerre révolutionnaire .

      Attentats sur les populations européennes ou musulmanes visant à entrainer des représailles pour alimenter la haine . C’est un vieux moteur de l’humanité qui fonctionne toujours trés bien .

      A l’inverse , les Gaullistes ( Jean Moulin était le représentant du général DE Gaulle en France) préconisaient d’éviter autant que possible des actions de sabotage trop proches d’habitations entrainant des représailles .

      Ceci étant posé, en guerre il est normal de donner à l’ennnemi un nom qui soit chargé de connotations négatives .

      Le sovietique était appelé le rouge et avait un couteau entre les dents , le Capitaliste , un nez crochu un gros ventre et un chapeau haut de forme .L’Allemand était le Boche assoifé de sang .

      Par contre vous ne lirez jamais dans mes posts le mot KAMIKASE car pour moi il est chargé de valeurs positives . Les jeunes pilotes Japonais partaient à la mort avec pour objectifs les porte avions américains . Les suicidaires du Hammas ont pour objectif des femmes et des enfants .

      OK XERXES ?


    • Françoise (---.---.138.115) 2 août 2006 10:39

      Inutile de « fabriquer » des martyrs, les mouvements terroristes les fabriquent eux même dans leurs « écoles » financées par les barbus iraniens : Teaching Children to die for Allah in Palestine and Lebanon, et leur refont des piqures de rappel toutes les semaines dans les mosquées : Friday Sermon at Gaza Mosque ... pathétique !


    • CAMBRONNE (---.---.166.157) 2 août 2006 10:42

      SALUT PATRYCK

      Merci pour ta réponse .

      J’ai fait une petite explication de texte à notre ami Xerxés à propos de terroristes et de résistants parceque j’en ai assez des sophismes .

      Cela dit encore un bémol à propos de 1914 1918 . Si il y avait des planqués , ils n’ont jamais été aussi peu nombreux qu’à cette époque .

      Toute la France s’est retrouvée dans les tranchées et ce pour la première fois . Cette guerre a définitivement consacré le régime républicain . Il y avait des avocats des notaires des curés des paysans des ouvriers . Des Catholiques et des sans Dieu , des socialistes et des camelots du roi . C’est pour ça que nous avons gagné .

      Ce qui n’était pas le cas en 1939 où beaucoup d’exemptions furent accordées et dans toutes les catégories sociales .

      Sur ce Mon cher Patryck , continuons le combat pour dire ce que nous pensons , ce que nous croyons être vrai en sachant trés bien que ce genre de position ne peut que nous faire haïr par tous les extrémes .

      Courage !


    • (---.---.123.107) 2 août 2006 10:45

      Françoise tu as vu juste une fois de plus.


    • CAMBRONNE (---.---.166.157) 2 août 2006 10:52

      ATTENTION JE SUIS VICTIME D’UNE INTOXICATION DE LA PART DE FRANCOIS DE BOUDRAY .

      Maintenant je sais que c’est Danny . Remarquez l’astuce . Il me soutient comme la corde soutient le pendu . Il m’approuve en disant qu’il soutient le Maréchal . Ceci induit à penser que je suis un vieux facho , vichiste et pétiniste . Donc à me discréditer .

      Un peu facile mon vieux , ça ne marchera qu’avec les cons ! Mais vous avez quand même raison d’essayer , ce n’est pas ce qui manque .

      Bonne année DANNY


  • Salomé (---.---.175.41) 1er août 2006 22:38

    Je vois que la malédiction vert caca-d’oie te suit partout !!!!


  • (---.---.2.143) 1er août 2006 23:17

    salut françoise

    lâche pas la grappe

    un ptit coup de Bordeaux avec un Rôti de Porc-Frite

    Excellent

    Même un jarret de Porc dans le Couscous c’est pas dégueu non plus

    enfin les goûts et les couleurs ...


  • arta-xerxès (---.---.2.143) 2 août 2006 00:36

    @ XerXès

    Ne serait-ce pas toi qui pris la Pâtée face aux Grecques

    ces barbares qui ont créé la Démocratie et la CIVILISATION


    • Aïcha Qandicha (---.---.12.227) 2 août 2006 01:19

      Sauf que la démocratie grecque excluait les esclaves, comme aujourd’hui les droits de l’homme excluent les musulmans et que la civilisation n’a pas attendu après les Grecs pour fleurir sur terre. N’est-ce pas Pharaon ?


    • (---.---.2.143) 2 août 2006 02:03

      salut Aïcha

      le statut de la femme est pas mal dans les pays musumans, non ? qu’en penses-tu en tant que femme (?) vivant en Europe.

      mais je ne t’empêche pas d’aller vivre en Iran ou Afganisthan ( ou ailleurs )

      si vraiment tu veux mettre les principes de l’islam en pratique.

      Bisous


    • Aïcha Qandicha (---.---.12.227) 2 août 2006 02:07

      salut Anonyme, d’abord, je ne vois pas le rapport entre statut de la femme avec le sujet du jour. Deux : je ne vis pas en Europe. Trois, ni toi ni personne ne peut m’empêcher d’aller où bon me semble !


  • Xerxès (---.---.21.77) 2 août 2006 01:15

    A Armand

    To boro kouné gharbi béchour va enghadr éfadé naya, patiyareyé kouni


  • ramo (---.---.22.44) 2 août 2006 01:53

    suite a votre glorieux texte sur le neo liberalisme , je vous signale que le terrorisme est utilise contre le peuple(a mon grand regret) et non pas contre une armee et que dans une jungle ,il est difficile de rencontrer une population entiere ,et que voulez-vous faire en reaction de defense de votre cause si vous n’avez d’autres moyens face a des chars et des avions equipes de bombes non conventionnees


  • ramo (---.---.22.44) 2 août 2006 02:05

    je pense qu’il faut arreter de donner la toute puissante decision aux u.s.a. Eux qu’ils peuvent s’armer ,intervenir,defoncer et tuer un pays(en l’occurrance ils voudraient [u.s.a g.B israel ] que l’iran bronche en quelque maniere qui soit) et ainsi toujours le petrole coule a flot pour eux.IL N’Y A PAS BESOIN D’AVOR FAIT DE TRES LONGUES ETUDES EN GEOPOLITIQUES POUR COMPRENDRE LE MECANISME GUERRIER DE CES ETATS


  • ramo (---.---.22.44) 2 août 2006 02:20

    REAGIS A CE QUE LES DIFFERENTES GENS T’ECRIVENT,EXPLIQUES-TOI SUR TA POSITION.DIS NOUS LE FOND DE TES PENSEES.AS TU ETE SIMPLEMENT MILITAIRE OU MILTAIRE DE GUERRE ? REPONDS !


  • pomme de terre (---.---.2.143) 2 août 2006 02:52

    @ Aïcha

    re salut Aîcha

    1°tu as écrit :

    « d’abord, je ne vois pas le rapport entre statut de la femme »...« Sauf que la démocratie grecque excluait les esclaves »

    j’en conviens, c’est pourquoi je te dis qu’au 21ième siècle l’esclave c’est la femme . ( si si ... )

    Même en occident ( elle fait les courses, tu te rends compte. Essaye donc d’empêcher ta femme de faire les courses ...)

    Mais bon quand ma femme va faire les courses elle ne me demande pas mon avis et je ne demande pas à mon frère de la surveiller.

    De plus j’en ai rien à foutre comment elle s’habille ; elle a autant de savoir vivre que moi et elle n’est pas plus une chienne lubrique que je serais un porc assoiffé de chair fraîche des vierges.

    je te répète :

    je ne t’empêche pas d’aller vivre en Iran ou Afganisthan ( ou ailleurs )

    si vraiment tu veux mettre les principes de l’islam en pratique.

    2°« Deux : je ne vis pas en Europe »

    c’est ton choix, je le respecte mais ne nous dis pas ce que nous devons penser et comment nous devons nous comporter.

    autrement dit :« chacun chez soi et les vaches seront bien gardées »

    3°« ni toi ni personne ne peut m’empêcher d’aller où bon me semble ! »

    ben pas moi bien sûr mais il parait qu’il y a des lois et règlements pour passer les frontières.

    des fois il faut des visas. On peut pas transporter ce qu’on voudrait etc.

    mais bon si tu es au-dessus de tout çà

    pourquoi pas ?

    il ne faudra pas t’étonner que certaines personnes prennent exemple sur toi et peut-être à ton détriment

    Bisous


  • (---.---.204.50) 2 août 2006 08:12

    Je crois que le fascisme commence par ce genre de commentaires blasés et faussement désabusés ,relativisant le meurtre de masse. Je me souviens qu’apprendre à ne plus s’indigner du meurtre de masse ( des autres !) faisait partie de l’apprentissage des S.A. Style « l’Histoire en a vu d’autres ». C’est là dessus que le nazisme a construit son conditionnement : la stérilisation des sentiments. L’anesthèsie de la colère. J’ai lu dans un excellent bouquin (« Exterminez toutes ces brûtes » de Sven Lindqvist) qu’Hitler avait coutume de se môquer de ceux qui (déja)s’indignaient du massacre des peuples indigènes. C’est grave et ça en dit long sur votre ignorance de l’histoire. Tuer la capacité d’indignation est irresponsable. De l’absence d’indignation à la normalisation de l’injustice il n’y a qu’un pas. Mais bien sûr cette non indignation me semble à géométrie variable. Par exemple Hitler considérait la mort d’un seul Allemand à la radio allemande de Dantzig comme devant justifier l’invasion de toute la Pologne. Je pense que votre non indignation est sélective et pourtant Toutes les morts sont terribles où qu’elles aient lieu. Mais ayez l’intelligence d’aller à la racine du problème. Si vous pensez qu’il réside dans l’intolérance des peuples arabes,( Et pourtant vous avez vécu au Maroc) dans ce cas comment expliquer le maintien (« par » et non pas « malgré » l’Histoire) de 21 religions et communautés depuis des millénaires dans notre région arabe alors que l’Europe qui avait de nombreuses minorités à l’origine les a presque toutes éliminées depuis belle lurette (une bonne partie des juifs, d’ailleurs, les Cathares , les Vaudois, les Lombards,les musulmans d’Espagne ou de Provence,etc... je ne parle pas là de guerre mais d’extermination par refus de la différence)En tout cas il me semble que vous êtes prêt pour la grande croisade de Bush. Je veux pour finir vous rapportez une parabole. Elle est d’un journaliste israélien libèral Joseph Aghazarian. Il l’appliquait à la politique coloniale du gouvernement israélien à Jerusalem mais elle illustre bien la façon générale dont Israël a toujours considéré son environnement arabe et est perçu à juste titre par celui-ci. C’est l’histoire d’un parachutiste qui, largué au dessus d’un village inconnu,se relève et à peine sur ses jambes, s’exclame « Mais, qu’est ce qu’ils foutent là tous ces gens autour de moi ?! » Gouns


    • (---.---.155.1) 7 août 2006 04:10

      A (IP:xxx.x25.204.50)

      Vous êtes un îlot de sagesse dans un océan de bêtise et de haine.

      L’article de P. Adam est un anesthésique de la conscience.

      Heureusement, la potion est imbuvable.

      Pouahh ! Beurkkk.... !!!!


  • Luc D. (---.---.223.115) 2 août 2006 10:37

    « Jadis, tout au moins en Europe, on ne tuait généralement que des soldats. C’était la plupart du temps des mercenaires qui se faisaient payer pour faire le boulot et on laissait les populations civiles à peu près tranquilles, sauf dans le cas de villes mises à sac après un siège. »

    Dès le deuxième paragraphe on sait à quoi s’en tenir : l’auteur se fiche des faits et de la réalité historique, seul l’intéresse la thèse qu’il entend développer.

    Donc, jadis, « on laissait les populations civiles à peu près tranquille » ? Oui mais, « sauf dans le cas de villes mises à sac » ! Autrement dit, on laissait les populations tranquilles... sauf où il y avait de la population. Par contre, dans les régions désertiques, pas le moindre massacre de masse à signaler. C’était le bon temps.


  • lss (---.---.147.240) 2 août 2006 12:20

    Au fond, c’est plus facile en corée... Laissez une bande de quelques kilomètres de large, un « no man’s land » et vous voyez la forêt occuper le terrain, séparant efficacement les deux contrées... Allez faire cela dans un region quasi désertique... C’est bien dommage, on serait plus tranquille.

    D’un coté, Israel, n’en déplaise à ses partisans, commet des crimes de guerre. C’est un fait. D’un autre coté, le Hezbollah ne vaut pas mieux, je dirais qu’il est pire.

    Mais finalement, qui a raison ? Qui a tort ? Les deux cotés ont tort mais, ce qui fait que, de mon coté, je donne finalement plus tort à Israel, c’est d’une part la différence de moyens, le coté systématique, aveugle et massif des bombardements et, d’autre part, le fait de déborder largement sur le territoire libanais. Je m’explique, que le Sud Liban soit bombardé, passe encore, mais qu’ils s’attaquent au Nord et/ou à Beyrouth, ce n’est plus faire la guerre au hezbollah mais faire la guerre au Liban, sans ultimatum, sans déclaration de guerre, c’est une guerre illégale, pour laquelle l’ONU pourrait tomber sur Israel, prendre des mesures...

    Quant au Hezbollah (et on pourrait étendre en fait à pas mal d’état voisins), je n’en finis pas d’avoir des grief contre les pays occidentaux qui ont été d’une incompétence, d’un aveuglement et d’une lacheté sans borne, comme dans le cas du Fatah sur lequel ils n’ont jamais fait pression pour faire cesser les abus de biens sociaux et les détournements de fonds... Les pays occidentaux sont moralement finalement aussi critiquables qu’Israel...

    Néanmoins, si les états voisins d’Israel n’avaient pas tenté de rayer Israel de la carte, ce serait un Etat de dimenssion bien moindre... J’oserait dire que s’ils se font maintenant taper sur les doigts (malgré la douleur et la revolte que m’inspire la mort de civils, mais les terroristes sont maheureusement justement des civils), c’est leur faute, ils n’ont qu’à baillonner leurs extremistes (quoique vu la gravité de l’extremisme, ce serait la peine capitale au titre de trahison qui s’appliquerait ; le terrorisme est une trahison ; entrainer son pays dans un guerre est une trahison... M’enfin, je m’égare, ça doit être la fatigue...)


  • (---.---.236.115) 2 août 2006 12:23

    Heu...

    Vous parliez des massacres contre les populations en temps de guerre en citant des exemples finalement un peu loin de chez nous... Mais ne vous en faites pas, on a ca aussi chez nous !!! La république française sait aussi très bien faire...

    Petit rappel historique : 1793, la révolution bat son plein ! Une armée de 300 000 hommes doit être levée pour défendre les frontières contre l’Europe toute entière. Seulement de petits groupes de resistance se lèvent : en Vendée notamment mais n’oublions pas la bretagne, la normandir, le cantal, le lyonnais et tant d’autres.

    Afin de mater cette rebellion, il est décidé à Paris d’envoyer l’armée. Un génocide complet est organisé en vendée. Les villages sont détruits, les femmes et les enfants éradiqués ! Les bébés jetés dans les fours à pain avec la tristement célèbre phrase de Kléber : « c’est comme cela que la république doit faire cuire son pain » ! Des bateaux entiers sont coulés dans la Loire avec à l’intérieur des centaines de vendéens et Bretons. Le génocide à été tel que l’église à autorisé chaque homme à héberger plusieurs femmes afin de repeupler cette région. Il en a été de même dans beaucoup de coins de France...

    Comme référence de cette glorieuse époque que vous conseille un livre : Vendée Vengée

    Alors arreté tous avec vos guerres « propre » « civilisées » avec des « dommages collateraux »... Que vous soyez pro Israëliens, pro Hezbollah, cela reste une boucherie et on s’en fout de savoir qui est le gentil ou bien le méchant, l’agresseur et l’agressé ! Bordel, des enfants meurent tous les jours la bas !!! Et si c’était vos gosses ? Vous n’auriez pas envie que tout cela cesse et de vous parlez comme des êtres humains, à moins que vous n’en soyez pas ou que vous l’ayez oublié, comme l’on sans aucun doute oublié les israëliens et leur bombardement, et le Hezbollah et ses attentats et ses caches au milieu de civils !!!

    Allez y, bouffez vous la gueule pour des raisons à la con !!! Et puisque vous êtes tous si fort en parole, partez là bas, assumez vos dires, battez vous, il restera peut être des gens censés une fois que vous serez dans l’autre monde !!! Si vous en avez le courage, mais peut être pas !

    Vive internet et ses tchats qui permmettent aux gens de se planquer derrière leur PC !!!


    • CAMBRONNE (---.---.98.185) 2 août 2006 15:28

      @ip 3 236 15 QUI NOUS PARLE DES GUERRES DE VENDEE

      Vous avez raison , c’est une page de notre histoire pas géniale , géniale , mais nous en avons plein comme ça et il faut les assumer .

      Savez vous que la Vendée et la bretagne aussi d’ailleurs , considérées comme mauvaises élèves de la république ont subi un grave retard dans leurs équipement au profit d’autres régions plus alignées .La vendée a été la dernière région à recevoir l’électricité .

      En ce qui me concerne je ne veux donner de leçon à personne , je sais que personne n’a raison dans ce conflit et que tout le monde souffre . Il n’est pas question pour moi de cautionner qui que ce soit mais simplement de faire ce que fait Patryck ADAM essayer de dire notre vérité sur ce conflit . Dire que malheureusement, en guerre ,des civils sont tués , que le but de la guerre révolutionnaire que mènele Hesbollah est de faire commettre des « Bavures » a l’armée régulière . Le Hesbollah correspond aussi à une réalité historique .

      Une chose dont je suis sur est qu’il faut arréter le massacre le plus vite possible . Nous poubvons perticiper , nous participerons à une force d’interposition . Cela sera à notre honneur . Je pense quand même que dans les années récentes notre pays peut plutot être fier de ses interventions extérieures qui ont sauvé plus de vie que les pompiers n’en ont sauvées sur le sol national .

      Je dis ça parceque j’en ai un peu assez de n’entendre du bien que des soldats du feu , les autres soldats étant encore considérés comme pas trés fréquentables .

      Vive la République quand même .


    • CAMBRONNE (---.---.98.185) 2 août 2006 15:42

      PATRYCK

      Le rouge de la confusion m’envahit . Je suis trés sensible à ces paroles sympas . Aprés tout Daniel Milan et Lalla Aicha se congratulent , pourquoi pas nous ? Passe moi la moutarde je t’enverrai le séné .

      Pour revenir a ce que disait un intervenant sur la multiplicité des religions au Maroc à une certaine époque il faut rappeler qu’en afrique du nord avant l’essort de l’islam tout le monde était juif ou chrétien . St Augustin était évêque d’Hippone .

      La conversion à l’islam ne s’est pas faite à coup de bonnes paroles mais à coup de cimetère . Contrairement à la christianisation de ces pays qui s’est faite doucement . Ce n’a pas été le cas partout et notament en Europe ou le sabre a nettement prévalu sur le goupillon .

      Salut et a bientot .


    • Aïcha Qandicha (---.---.15.202) 2 août 2006 17:19

      Cambronne, c’est le rouge de la honte qui devrait vous envahir devant votre lecture mesongère de l’histoire. Il est incontestable que l’Afrique du Nord était juive, chrétienne, et même zoroastrienne, païenne... avant l’arrivée de l’Islam. La religion juive persista jusqu’à nos jours avec des familles dont est issu notamment l’acteul crimiel de guerre israélien Amir Peretz, natif de la localité de Bejaâd. Le christianisme fut étroitement lié à la Rome conquérante et esclavagiste à tel point que les berbères se sont faits les champions du monde de l’hérésie avec des schismes marquants comme le donatisme, ce qui avouons-le sera aussi le cas du temps des Omeyyades, accusés de népotimse envers leurs camp, ce qui fit adopter par les berbères des schismes dits kharijites. Si le lot de toutes les conquêtes est la guerre et son cortège funebre, force est de constater que l’Islam a su pénétrer en profondeur dans la société nrd-afrocaine, durant 14 siècles successifs, englobant sous sa bannière arabes et berbères au point qu’il est impossible aujourd’hui de distinguer les uns des autres.


  • Gourouni (---.---.38.140) 2 août 2006 12:58

    La guerre, la guerre...Encore faut il que les gens savent ce que c’est, avant de choisir un camp pour la légitimer...En france, il n’y a pas beaucoup de monde qui connaisse réellement ce que c’est que la guerre avec ses déchirures, ses traumatismes et ses souffrances !!!

    En général, les gens qui l’ont connu, savent faire la différence entre « tolérance » et « impuissance » et font preuve de courage politique quand les valeurs démocratiques sont attaquées...justement pour éviter d’en avoir une...guerre.


  • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 13:23

    @ t’auras bora Vous vous plantâtes. C’est donc une manie. il s’avère qu’au Maroc, il est arrivé qu’on se « farcisse » Adam. Je ne m’offrirai pas le luxe de vous dire comment, vous n’avez qu’à chercher, ça vous évitera de dire des bêtises.

    Quant à la politique d’immigration du Maroc, si vous la connaissiez un tant soit peu vous vous rendriez compte qu’elle est nettement plus « choisie » que ce qui se passe en France. Allez-y donc inscrire un enfant à l’école et réclamer dans la foulée des papiers pour votre famille. Et je trouve la politique du Maroc parfaitement naturelle. Le Maroc accepte des immigrés en fonction des intérêts du pays. Quant aux réfugiés subsahariens qui s’entassent à ses frontières européennes, les images que vous avez peut-être vues à la télé parlent d’elles seules.

    Patrick Adam


    • Aïcha Qandicha (---.---.19.37) 2 août 2006 13:31

      Patrick, et pensez-vous vraiment que le Maroc a besoin d’un agité du bocal comme vous sur son sol ? Un illuminé qui aime les marocains qui dansent mais deteste les marocans qui prient comme vous l’avez annoncé dans un autre article ; un type qui demande aux immigrés qu’ils adoptent des noms français à leur place des leurs ; qui s’indigne que les Iraniens ne boivent pas le Pepsi et nous met en garde de nous indigner dangereusement pour le sang versé des Libanais ?


    • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 13:42

      @ IP:xxx.x3.236.115

      Une fois de plus, je fais une différence entre les guerres politiques et les guerres civiles ou religieuses.

      Les guerres en général, se faisaient à l’occasion de campagnes menées entre deux trèves pendant lesquelles les belligérants fourbissaient leurs armes et recrutaient des mercenaires. quand il se sentaient prêts, ils attaquaient. Les batailles se faisaient en lieu manoeuvrable pour la cavalerie, plus tard pour l’artillerie. Les mises à sac de villes ne faisaient pas partie de la stratégie mais elles pouvaient servir de représailles exemplaires. La guerre de Vendée est une guerre civile qui a opposé une armée régulière avec des troupes prises dans la population locale. Au Liban aujourd’hui, nous avons une guerre entre deux peuples distincts, et vue l’attitude du Hezbollah, on peut dire entre deux états, celui-ci représentant un réel état dans l’etat libanais.

      L’invention de la guérilla a marqué un tournant dans l’histoire militaire. Cependant les guerres napoléoniennes, la guerre de 70, la guerre de 14, sont restées dans la tradition qui prévalait jusqu’alors. Il faut attendre Stalingrad pour voir une ville subir le feu le plus terrible, mais les combattants russes ne s’étaient pas dissimulés parmi les civils.

      Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 13:48

      @ Cambronne

      Vraiment j’aurais aimé être sous tes ordres au combat. Tu parles clair et bien sur ça gratouille l’égo mal embouché de pas mal de gens. Mais quel plaisir quand même... Merci pour toutes ces petites mises au point qui ne font qu’afiner le propos initial. A plus tard. Toujours en première ligne.

      Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 14:28

      @ IP:xxx.x25.204.50)

      Je vous cite : « Et pourtant vous avez vécu au Maroc. Dans ce cas, comment expliquer le maintien ( »par« et non pas »malgré« l’Histoire) de 21 religions et communautés depuis des millénaires dans notre région arabe »

      A propos, combien reste-t-il de chrétiens au Maroc, en Algérie, en Tunisie ? Seuls les Juifs se sont maintenus dans ces pays, mais à quel prix. Y a-til eu des églises chrétiennes à Fès ou Marrakech, comme vous le laisseriez entendre ? Vous voulez que je vous communique le dossier paru dans Tel Quel (excellent et très respectable périodique marocain) sur le sujet ? Tout ça pour dire que la situation des Juifs n’y était guère plus enviable qu’ailleurs. Et les chrétiens d’Egypte, du Soudan, et de tant de pays du croissant, croyez-vous que leur sort soit si enviable que ça ? Depuis la fin de l’antiquité paîenne, le racisme religieux a sévi partout, avec plus ou moins de rage suivant les époques. La différence entre l’Orient et l’Occident, c’est que l’un a cherché depuis à peu près deux cents ans à le combattre, l’autre non. Et on pourrait dire la même chose pour le racisme, le statut de la femme ou les injustices sociales. N’en déplaise à ceux qui ont l’amalgame facile et bien peu étayé.

      Les Juifs expulsés d’Espagne ? Vaste sujet... qui ne peut être traité en quelques lignes. D’autant que ce départ fut une véritable saignée dans l’économie de la péninsule dont se seraientsans doute bien passés les Rois Catholiques. Alors qu’elle en a été la cause ? Certains historiens parlent de collusion entre une partie de cette communauté et les musulmans maghrébins qui comptaient bien revenir s’installer en Andalousie, sans parler des Turcs qui menaçaient l’Europe occidentale (bataille de Lépante) tant sur mer que sur le Danube. Alors, vouloir juger cette époque avec les yeux d’aujourd’hui me semble inutile et fallacieux.

      Protégés des sultans, les Juifs ont représenté au Maroc la même chose qu’ils ont présenté en Europe, c’est à dire une puissance financière et un esprit de corps qui leur permmettait de gérer des institutions financières naissantes, grâce à un réseau de correspondants fiables établis d’un bout à l’autre de leur communauté. A noter que quand le sultan Moulay Abdallah a fondé Essaouira pour détourner le trafic saharien qui lui filait entre les mains du côté d’Agadir et de Massa (ports qu’il fit fermer), sur douze concessions d’armement (chiffre à vérifier et je n’ai pas le temps), il en a accordé onze à des Juifs et une seule à un armateur arabe. Est-ce pourplaire aux Juifs. on peut sérieusement en douter. Tous les historiens s’accordent à souligner le peu de confiance qu’il portait à ses sujets.

      Patrick Adam


    • Torah borah (---.---.215.71) 2 août 2006 16:38

      @Adam

      J’ai quand-même une bonne nouvelle pour vous qui va enfin vous mettre un peu de meilleure humeur et de (peut-être ) retrouver le sens de l’humour.

      Par un vent favorable,j’ai appris que vous avez de grandes chances d’être nominé pour le TROLL D’OR 2006 !!

      Le trophée est constitué d’un petit string(conçu par LSA) plaqué or avec sur la face « noble » soit un croissant islamique soit une étoile de David.


  • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 15:30

    @ la rédaction

    Bon réflexe d’avoir supprimé les derniers commentaires. J’avais répondu avec autant de violence car il est inadmissible de se voir traité de fils de... comme je l’ai été et comme vous l’aviez laissé passer. J’ai donc voulu grossir le trait en allant au bout de l’invective. Si un intervenant a été choqué et vous a signalé le dérapage, pourquoi faut-il attendre que les insultes s’accumulent et deviennent par trop violentes, avant d’appeler tout le monde à la raison ?

    Je vous remercie d’avoir passé tout ça à la poubelle. Je n’ai personnellement aucune envie d’insulter qui que ce soit, mais comme Zidane avec son coup de boule, il me semble qu’il y a des choses qu’on ne peut pas laisser passer.

    L’insulte se porte de mieux en mieux sur Agoravox. Peut-être faudrait-il le souligner un peu plus et appeler à plus de retenue ?

    Essayer de mettre à bas une idée avec laquelle on n’est pas d’accord, c’est naturel, mais s’en prendre à la personne qui écrit, soit un article soit un commentaire, ça ne l’est pas.

    Patrick Adam


    • L'équipe AgoraVox L’équipe AgoraVox 2 août 2006 16:10

      C’est pour cette raison Patrick qu’il faut toujours signaler un abus via le formulaire à côté de chaque message. C’est le moyen le plus rapide et direct pour nous alerter. Et les auteurs d’un article devraient être les premiers à s’en servir en cas de dérapage car il est impossible de surveiller en temps réel des milliers de messages chaque jour. Merci pour votre collaboration.


  • rivers (---.---.89.19) 2 août 2006 15:47

    Comme beaucoup ici je suis attristé par le cynisme que je lis dans ce message. Des gens innocents sont massacrés et quelle que soit la manière dont on veut tourner les choses, c’est bel et bien l’Etat isralien qui les a tués. S’il n’y a pas eu crime contre l’humamnité, il y a en tout cas eu un massacre horrible et tourner en dérision la souffrance et l’indignation des gens est petit.

    Vu l’absence de chiffres dans la plupart des post, je voudrais en rappeler quelques uns :
    - 900 morts libanais dont 90% de civils
    - 60 morts israliens dont 40% de civils

    L’opération du Hezbollah avait pour objectif(ou pretexte peu importe) un échange de prisonniers :
    - 2 soldats israliens détenus depuis 21 jours
    - 3 libanais (30 selon le Liban) détenus depuis plus de 20 ans

    Nombre de victimes civiles faites par le Hezbollah en Israel avant le début de la guerre : aucune ! (3 militaires) Nombre de victimes civiles faites par Israel au Liban avant le début de la guerre:1 (plus les victimes des mines laissées par Tsahal au Sud Liban dont je ne connais pas le chiffre)

    Rappelons que le hezbollah demeure une milice : elle n’a ni le pouvoir, ni le souhait de rayer israel de la carte (les déclarations du président iranien n’engagent que l’iran) rappelons qu’Israel dispose d’une des meilleures armées du monde et qu’elle est en train de rayer le Liban SUd de la carte.

    Certaines déclarations du Hezbollah font froid dans le dos, mais certains déclarations de députés israéliens encore plus (« transformer le Sud du Liban en bac à sable »,« les arabes sont des vers »)

    Rappelons enfin qu’au 21 eme jour du conflit, le gouvernement libanais, de même que le Hezbollah, appelle à un cessez le feu pour débuter des négociations. Le gouvernement isralien demande encore plusieurs semaines de guerre


    • (---.---.123.107) 2 août 2006 15:59

      Le hezbollah appelle à cesser le feu ???? Tu es un vrai bouffon....


    • (---.---.123.107) 2 août 2006 16:09

      De plus ce gouvernement libanais devrait commencer par contrôler son propre pays !!!!!! Si des français tirent des roquettes sur la Belgique je pense que la police se déploierait et tenteraient de les arrêter vite fait, par la force. Qu’ a fait l’armée libanaise pour désarmer le hezbollah depuis 5 ans ??? A t-elle seulement saisi une seule cartouche au hezbollah ? Alors que les israéliens avaient fait un grand pas en avant vers la paix en evacuhant le Liban Sud. Je nôte de plus que lorsque des pays arabes voisins d’israel comme l’egypte et la jordanie font une paix réelle avec israel, israel respecte cette paix et ne les attaque pas et ils n’attaquent pas israel. Le Liban aurait bien fait de s’inspirer de ces pays et de désarmer le hezbollah au lieu de voter pour lui.


    • rivers (---.---.89.19) 2 août 2006 16:31

      réponse du « bouffon »

      lu dans l’« orient le jour » : « Trad Hamadé rappelle que le Hezbollah a appuyé globalement les sept points du plan Siniora, avec quelques petites nuances. Le Hezbollah voudrait par exemple ajouter au premier point qui concerne la conclusion d’un cessez-le-feu immédiat le retour tout aussi immédiat de tous les déplacés. »

      stop à la désinformation


    • rivers (---.---.89.19) 2 août 2006 16:36

      déclaration du député du Hezbollah Hussein Hajj Hassan :

      “La seule chose que nous acceptons est un cessez-le-feu inconditionnel, suivi de négociations indirectes sur l’échange de prisonniers“.


    • (---.---.123.107) 2 août 2006 16:43

      Si le hezbollah (le gentil hezbollah) veut un cessez le feu pourquoi a t il lancé des dizaines de roquettes sur israel aujourd’hui même ?? Je précise que ces roquettes n’ont pas été lancé sur les soldats israéliens au liban, ni même sur les soldats israéliens en Israel mais sur les villes israéliennes, jusqu’à 70 km de la frontière. Drôle de façon de vouloir un cessez le feu. Il y a les paroles et il y a les actes !


    • rivers (---.---.89.19) 2 août 2006 17:33

      certes,

      tout d’abord, je n’ai pas de sympathie particulière pour le Hezbollah, mais il y a un agresseur et un pays qui est rasé, c’est un fait

      ensuite, ce que dit le Hezbollah est : pour chaque opération sur le Liban, nous enverrons des roquettes en Israel. Il y a eu un bombardement au Liban (Israel ne respectant d’ailleurs pas sa treve), donc replique (bien moins meurtriere, il faut le rappeler).

      C’est horrible mais c’est le seul moyen qu’a le Hezbollah pour faire pression sur Israel qui de toute manière affirme son agression tant « qu’il y aura de l’électrcité à Baalbek »


    • (---.---.123.107) 2 août 2006 17:50

      Le hezbollah est le premier agresseur. De plus il n’a pas à se substituer à l’état libanais et à attaquer israel, il est responsable de la guerre et donc indirectement des morts civils libanais. Enfin si le hezbollah tue peu d’israéliens c’est parce que ceux-ci ont des abris sous leurs maisons, pas parce que le hezbollah n’essaie pas d’en tuer un maximum.


    • rivers (---.---.74.167) 2 août 2006 21:20

      « Le hezbollah est le premier agresseur ». Certes, mais :
      - s’ils ont enlevé des soldats israliens, il faut rappeler qu’israel detient depuis plus de 20 ans des libanais de manière illégale ;
      - l’opération israelienne est prévue dans ses moindres détails depuis 1 an (cf entretien d’un analyste miltaire isralien dans Libé et San Fransisco Chronicle)

      Rien ne peut légitimer qu’on détruise un pays pour l’enlèvement de 2 militaires. Israel est le seul pays de à procéder de la sorte .

      « il n’a pas à se substituer à l’état libanais » : tout à fait d’accord. Pourquoi dans ce cas, détruire l’ensemble du pays, bombarder des quartiers historiquement hostiles au hezbollah et déclarer vouloir raser le Liban et le ramener « 20 ans en arrière » ?

      « ce gouvernement libanais devrait commencer par contrôler son propre pays ». On parle d’un pays qui vient à peine de se libérer de l’influence syrienne. Quand on sait ça, ce genre d’assertion est déraisonnable. Le désarmement du Hezbollah ne pouvait se faire en un jour.

      « les israéliens avaient fait un grand pas en avant vers la paix en evacuhant le Liban Sud ». Israel n’a evacué le Liban Sud uniquement parce que la guerilla du Hezbollah rendait l’occupation trop coûteuse. Par ailleurs Israel continue à occuper des terres libanaises.


  • (---.---.123.107) 2 août 2006 17:38

    A propos du terrorisme que hamas et hezbollah infligent aux israéliens aujourd’hui encore :

    mercredi 2 aout 2006, 8h05 Tir de roquettes de Gaza sur la ville israélienne d’Ashkélon ; un blessé

    JERUSALEM (AP) - Les secours israéliens ont annoncé qu’une roquette tirée depuis Gaza a touché la ville d’Ashkélon dans le sud de l’Etat hébreu, blessant au moins une personne.

    Les secours sont à la recherche d’éventuels autres blessés. La personne blessée a atteinte par un éclat sans qu’on ait d’informations sur son état, a précisé Yeruham Mendola du service de secours Magen David Adom. AP

    Puis :

    mercredi 2 aout 2006, 12h15 Le Hezbollah a tiré plus de 300 roquettes sur Israël depuis l’aube, selon la sécurité libanaise

    BEYROUTH (AP) - Les combattants ont tiré plus de 300 roquettes en direction d’Israël depuis l’aube mercredi, ont annoncé des responsables de la sécurité libanaise.

    Selon les secours israéliens, l’une de ces roquettes est tombée près de Beit Shean, étant l’une des frappes les plus profondes en Israël depuis le début du conflit il y a trois semaines.

    La police et les secours israéliens font état d’un chiffre moins important, parlant d’au moins 84 roquettes tirées sur plusieurs villages du nord d’Israël. Les premières informations font état de sept blessés. AP

    et l’iran qui rend hommage à ces groupes terroristes :

    mercredi 2 aout 2006, 9h15 L’ayatollah Khamenei jure que Téhéran sera aux côtés du Liban dans le combat contre Israël

    TEHERAN (AP) - L’ayatollah Ali Khamenei qui détient le pouvoir suprême en Iran L’Iran a rendu hommage au Hezbollah et juré que Téhéran sera aux côtés du Liban face à l’agression israélienne.

    « L’Iran se tiendra aux côtés de toutes les nations opprimées, en particulier le cher peuple du Liban et la nation combattante palestinienne », a dit Khamenei dans une déclaration diffusée par la télévision d’Etat.

    Il a condamné les « agressions » et les « mauvaises actions » des Etats-Unis et d’Israël contre le Liban. AP


    • Aïcha Qandicha (---.---.15.202) 2 août 2006 18:00

      Quand Israël ravage un pays dans sa globalité et tue 53 personnes d’un seul tenant, c’est la guerre : quand le Hezbollah envoie des roquettes, c’est du terrorisme. Question : Pour vaincre « le terrorisme » du Hezbollah, pourquoi les Américains ne le fournissent pas pareillement en F16 et armes sophistiqués afin de tuer plus blanc que blanc ?


  • Simo (---.---.46.1) 2 août 2006 17:51

    Pauvre Patrick Adam, le soleil du Sahara n’a pas réussi à fondre ta haine, ni à illuminer ton esprit mesquin. Ton « analyse » est une piètre prestation hors jeu, et les gens sont plus intelligents que tu penses...Si les horreurs d’Israel ne réveillent pas la conscience d’un homme, c’est que c’est une conscience morte...Quoiqu’il en soit, le Hezbollah qui comprend bien la nature barbare de ses ennemis, inflige aux sionistes revers après revers, et la défaite d’Israel n’est que question de temps. Pauvre Patrick Adam, le réveil sera difficile, aussi bien pour toi, que pour tes maîtres...


  • Simo (---.---.46.1) 2 août 2006 17:55

    Pauvre Patrick Adam, le soleil du Sahara n’a pas réussi à fondre ta haine, ni à illuminer ton esprit mesquin. Ton « analyse » est une piètre prestation hors jeu, et les gens sont plus intelligents que tu penses...Si les horreurs d’Israel ne réveillent pas la conscience d’un homme, c’est que c’est une conscience morte...Quoiqu’il en soit, le Hezbollah qui comprend bien la nature barbare de ses ennemis, inflige aux sionistes revers après revers, et la défaite d’Israel n’est que question de temps. Pauvre Patrick Adam, le réveil sera difficile, aussi bien pour toi, que pour tes maîtres...


  • CAMBRONNE (---.---.98.185) 2 août 2006 18:09

    SIMO

    ET EN PLUS DE CA ON EST BEGUE ; BIS REPETITA NON PLACENT !

    VADE RETRO SATANAS !


  • CAMBRONNE (---.---.98.185) 2 août 2006 18:26

    PATRYCK

    Je viens de lire un de tes articles que je n’avais pas encore lu : Chronique d’une haine ordinaire .

    C’est excellent et cette lecture ne peut que m’encourager à soutenir ton combat pour clamer ce que tu penses être vrai , je dis ce que tu penses sous ton contrôle car je crois qu’à la différence de ceux qui se veulent nos adversaires nous ne sommes pas surs de détenir la vérité vraie .

    Seul point important de différence , je suis catholique pratiquant . Personne n’est parfait .

    Salut et fraternité .


  • CAMBRONNE (---.---.98.185) 2 août 2006 18:38

    XERXES

    Ce matin je vous ai fait un petit topo auquel vous n’avez pas voulu répondre à propos de l’utilisation abusive du terme de résistant pour parler de terroristes . Je voudrais avoir votre avis .

    Merci de bien vouloir me répondre .


  • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 19:05

    @ cambronne

    Merci pour ton dernier commentaire - un brin de sensibilité et de finesse dans ce monde de brute. Et ça m’a donné envie de relire l’article que tu mentionnes. Avec le temps...

    Rassure-toi, si je suis foncièrement a-religieux en ce qui me concerne et même « déicide », un de mes meilleurs amis a été prieur d’une abbaye bénédictine, et un autre curé de campagne (et éminent préhistorien) qui s’est défroqué il y a fort longtemps pour se marier avec une charmante belgiquaine et faire deux ravissantes filles. Et s’il ne dit plus la messe, il continue d’y aller en famille.

    Au Maroc, plusieurs de mes amis sont musulmans pratiquants. J’aime bien parler avec eux car ils ne cherchent pas à avoir raison à tout prix et ils font preuve d’une réelle tolérance. Tiens, Naâma, par exemple, qui ne rate pas une prière (souvent à la mosquée) ; il n’hésite pas à ouvrir des bouteilles de bière à ses amis quand il leur vient l’envie de s’amuser un peu. Sinon, la plupart de mes connaissance se disent musulmans mais ne vont à la mosquée que pour l’Aïd el Kébir. Ils ont reçu une éducation en bien des points remarquable, mais que parfois je ne peux m’empêcher de trouver un peu trop prisonnière de certitudes et d’une assurance idéologique quei me paraissent dangereux. Nous en discutons très souvent. Généralement ce sont eux qui entament les discussions sur ce sujet. C’est peut-être que ça leur plaît bien de parler avec moi.

    Pour ce qui est des Juifs, j’en connais peu. Les hasards de mon parcours... J’ai eu une bonne copine juive comme collègue de travail et j’en garde un excellent souvenir. Trente ans après, j’aime toujours aller la voir pour parler de notre parcours. C’est une battante qui s’est coltinée à la vie, à pleines mains et à pleines dents. Par contre, il ne m’a jamais été donné de connaître vraiment un Juif pratiquant et j’avoue que j’ai toujours trouvé les rites du judaïsme un peu « ringard ». Mais je laisse à chacun ses appréciations sur des sujets aussi personnels. J’estime cependant qu’on doit laisser chacun s’exprimer sur de tels sujets comme il l’entend sans faire régner un régime de terreur physique ou intellectuelle comme voudraient le faire les intégristes (de tous bords) avec une prime pour les plus voyants d’entre eux qui se reconnaîtront.

    Grand merci pour le coup de main.

    Patrick Adam


    • rivers (---.---.74.167) 2 août 2006 20:54

      euh « un brin de finesse et de sensibilité » ?? que d’honneur pour le post de cambronne dans quelle phrase exactement « vade retro satanas ? » ou bien « eh begue en plus »


    • CAMBRONNE (---.---.122.53) 3 août 2006 11:34

      Monsieur Rivers

      On fait du mauvais esprit ? Je vous prierais de remarquer que j’adapte mon discours à celui des intervenants .

      J’ai parlé à SIMO comme il s’adressait à Patryck Adam avec cependant une pointe d’humour pour remplacer sa haine .

      Bonne année .


    • CAMBRONNE (---.---.180.187) 3 août 2006 12:12

      PATRYCK ADAM

      Bien lu ton message d’hier soir .

      J’ai eu également l’occasion pendant mon séjour de deux ans en Tunisie de discuter avec des Musulmans cultivés et de vivre avec eux .

      Nous avons parlé de religion et chaque fois que je disais qu’en tant que Chrétien je considérais qu’un Musulman honnête avait sa place dans « mon »paradis il me disait OK Merci et si je lui demandais si la réciproque était vraie , là il était embété et me disait que ça n’était pas possible . Il fallait que je me convertisse .

      La pratique religieuse de mes amis musulmans était également à éclipse avec cependant une pratique assidue du ramadan . Ils buvaient de bons coups sans modération mais avec discrétion cela s’entend .

      Plusieurs étaient mariés à des européennes , je n’ai pas connu l’inverse . L’islam du chef de famille l’emportait sur le christianisme de l’épouse , mère et les enfants étaient élevés dans le cadre islamique .

      J’ai eu à former de jeunes officiers de l’armée tunisienne qui sortaint d’académie avec un bon niveau scolaire et intellectuel . Ils étaient tous trés remontés ( c’était en 1982 1984 ) contre israel et trés intégristes dans leur foi religieuse .Ils disaient vouloir en découdre , mais vu leur comportement sur le terrain et en général ce n’est pas eux qui mettront tsahal à genoux .

      Plus de vingt ans aprés je ne sais pas ce qu’ils sont devenus , s’ils ont évolué ou s’ils ont mis leur mouchoir par dessus leur religion en attendant des jours meilleurs pour eux , c’est à dire la fin de Ben Alli qui lui fait la chasse aux barbus .

      Bonne continuation .


  • Dilettante (---.---.6.110) 2 août 2006 22:11

    J’ai jugé cet article intéressant, bien qu’il ne reflète pas mon opinion.

    Admettons donc qu’Israël ne cherche qu’à se protéger des tirs de roquettes du Hezbollah, et que le nombre de morts civils soit équilibré entre les deux camps.

    Dans ce cas, quelle maladresse que d’avoir pris pour prétexte l’enlèvement de deux soldats pour détruire le Liban !

    Quelle maladresse encore que d’avoir tué autant de civils et d’avoir offert sur un plateau une photothèque d’enfants morts au Hezbollah !

    En pensant éradiquer la menace terroriste du moment, Israël vient de mettre en place la menace terroriste des cinquante prochaines années. Et cette menace au lieu d’être d’une seule confession a désormais 18 confessions différentes (les 18 confessions présentes au Liban). Israël vient de placer le Hezbollah dans la position héroïque de représenter l’honneur de tout libanais, qu’il soit orthodoxe, maronite, druse, sunnite ou chiite... Le Hezbollah représente la seule défense de son pays, l’armée libanaise étant impuissante, les pays arabes regardant ailleurs, les américains opposant leur veto et « laissant jouer ».

    En replongeant les libanais dans le quotidien de la guerre dont ils étaient à peine sortis, Israël vient de recréer les conditions de croissance des extrémismes.

    Car il n’existait pas de Hezbollah avant la guerre du Liban. Ce sont les conditions de la guerre elle-même qui l’ont créé : pas de travail, activités au ralenti, pauvreté, télévision qui tourne en boucle sur des images atroces, désoeuvrement, fanatisme... Tandis que l’invasion israélienne du Liban en 1982 a cristallisé les passions contre un ennemi commun.

    Le Hezbollah a mis en place des oeuvres sociales qui l’ont rendu indispensable à la population durement marquée par la guerre. Le Hezbollah ne se cache pas dans la population, il lui est affilié, il est marié avec, son bouclier humain lui est totalement intégré.

    J’ai bien peur qu’il ne soit trop tard et que les conséquences ne soient terribles. Israël étendra peut-être une zone de sécurité au Liban Sud, mais aura repoussé à un horizon infiniment lointain ses possibilités de vivre en paix.

    Ce qui créé une haine infinie, c’est l’humiliation. L’humiliation infligée au peuple palestinien, et celle infligée aux libanais qui voient, impuissants, leur pays être détruit avec l’approbation des Etats-Unis. Et l’humiliation infligée aux israéliens eux-mêmes : Ce n’est pas glorieux d’attaquer avec des tanks un ennemi armé de M16. Ce n’est pas glorieux de prétendre réagir en état souverain mais de compter sur les bombes « intelligentes » du grand frère américain. Ce n’est pas glorieux de revendiquer des massacres d’enfants.

    Alors que faire ? Rien n’est possible tant qu’une contre-puissance ne viendra pas contrebalancer l’arrogance des américains et des israëliens. Cette arrogance est la cause unique de cristallisation de toutes les haines, et c’est à elle que s’oppose la résistance du Hezbollah.


  • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 22:13

    @ Adel

    Première et dernière fois que je vous adresse la parole. Je n’aime pas me salir.

    Si 30 Libanais sont mort aujourd’hui, combien d’Irakiens, musulmans tués par des musulmans ? C’est pour la bonne cause sans doute. Vous avez la comptabilité sélective.

    Que vous n’ayez pas eu de réponse à votre commentaire doit tenir à l’un de ces trois causes : soit je n’ai pas lu votre propos qui, me dites-vous, a été supprimé (je ne suis pas toute la journée devant mon PC) - soit votre commentaire ne m’intéressait pas - soit il était trop haineux et j’aurais tendance à pencher pour cette troisème solution vu le sort que la direction lui a réservé.

    Pour ce qui est de mon identité, vous persistez à m’attribuer des origines qui ne sont pas les miennes, mais dont je n’aurais pas à rougir si tel avait été le cas. Continuez à patauger dans votre boue intellectuelle. Vous n’êtes pas prêt d’en sortir à ce que je vois.

    Pour ce qui est du malheur que vous me souhaitez, je m’en fous. Souhaitez-moi ce vous voulez, ça me laisse froid.

    De mon côté, concernant les Libanais, je souffre de les voir subir les conséquences de la politique meurtrière et irresponsable du « Parti de Dieu » qui empêche ce pays de recouvrer son unité et je me demande chaque matin s’il n’a rien d’autre à faire de mieux, là-haut, ce Dieu « imbécile » que de compter les cadavres dont il parsème la terre « pour sa plus grande gloire ».... J’emprunte le terme de « Dieu imbécile » à un poème kurde et donc musulman, du XIème siècle, époque des plus grandes splendeurs islamiques.

    Quant au salut à votre égard, je préfère ne pas même y faire allusion. Patrick Adam


    • Patrick Adam Patrick Adam 2 août 2006 22:24

      @ Dilettante

      Merci pour votre commentaire. Il me semble cependant que vous oubliez une chose importante qui concerne les intérêts des classes dirigeants arabes dans la région. Egyptiens, Turcs, Jordaniens, Saoudiens, Irakiens sunnites (bien maltraités en ce moment), et différents Emirs, sont tous inquiets de la ponté en puissance de l’Iran dasn la région qui peut annnoncer une revanche chiite dont on nepeut mesurer aujourd’hui les dégats dans une partiedu monde caractérisée par son instabilité (instabilité dont est responsable Isarël, au moins autant que les parties adverses).

      L’humiliation que vous souligez à juste titre est vécue par l’opinion arabe (ou musulmane) mais ses dirigeants se montrent nettement plus prudents. On peut même raisonnablement penser que nombre d’entre eux, malgré des déclaration convenues, ne sont pas fâchés de ce qui arrive au Hezbollah. Quand à la viabilité d’un Liban multiconfessionnel, croyez-vous que là aussi ce soit pour eux la meilleure des cartes de visite ? Tous ces régimes ne tiennent que par la peur et l’enferment de leur population dans un carcan religieux ou idéologique. Patrick Adam


  • icono (---.---.229.168) 3 août 2006 10:13

    Il faut prendre du recul pour juger. Voyez, sur le site ci-dessous (rubrique « j’ai rêvé ») ce que serait la situation si, lors de la seconde guerre mondiale, l’Allemagne (image de l’Iran) avait fait tomber la France (image d’Israel) en la faisant terroriser depuis le territoire Suisse (image du Liban) : elle aurait gagné la guerre sans verser une goutte de son sang !


  • Simo (---.---.46.1) 3 août 2006 12:09

    S’il y a plus criminel que les sionistes, ce sont tous les « Patrick DAVID » qui justifient leur barbarie. Les « civilisés » de ce monde ont tous les droits, en Irak, en Palestine, au Liban, et ailleurs. Ces « droits » vont du « droit » de mentir (ADM de Saddam) au « droit » d’occuper les territoires des autres peuples, en passant par les massacres, l’humiliation,...Quant aux autres, ils n’ont que le droit de souffrir...


    • Michaël (---.---.166.168) 3 août 2006 12:27

      Les sionistes & les gentils, l’armée israélienne & les pauvres civils, les colons (juifs bien sûr) & les occupés.... Pas un peu manichéen comme raisonnement ?


  • Vendetta (---.---.102.151) 3 août 2006 13:20

    Les soladts israëlien étaient bien illégalement LIBAN ! Et non pas enlevé en Israël comme prétend Olmert et repris par les média !

    jeudi 3 aout 2006, 12h38 « Il est temps de songer à un arrangement politique », selon Méir Sheetritt PARIS (AP) - « Je crois que les combats touchent à leur fin et qu’il est temps de songer à un arrangement politique », déclare le ministre israélien de l’Habitat Méir Sheetritt dans une interview publiée jeudi « La Croix ».

    « Nous voulons récupérer nos soldats enlevés au Liban, et exigeons qu’une force internationale disposant d’un mandat clair et de moyens appropriés soit stationnée au sud du Liban pour empêcher la présence sur place de toute milice armée », indique Méir Sheetritt, précisant que ce sont-là les conditions d’un cessez-le-feu.

    et oui , je cite « nos soldats enlevés au LIBAN »


  • (---.---.21.75) 3 août 2006 14:30

    Cher Cambronne,

    Je vous remercie pour votre courtoisie malgré nos différences d’opinion.

    Ce n’est pas du tout par mépris que je ne vous réponds pas, loin de moi cette idée. J’avoue que suis très occupé à répondre à des propos démuni de sens de certains intervenants et auteurs dont je tairai le pseudo...

    Je reviendrai vers vous avec mes arguments, non pas dans le but de vous convaincre mais d’avoir un échange courtois sur un sujet qui nous séparent.

    Avec mes respects.

    Xerxès


  • LesGonzes.net (---.---.33.53) 3 août 2006 17:27

    Je ne prefère pas me prononcer sur ce qui se passe au Liban. Si on l’ouvre, on est trop vite taxé d’anti-sémite ou de sioniste (suivant les cas). Tout ce que cette histoire m’inspire c’est la troisième strophe de la ballade ...


  • CAMBRONNE (---.---.180.187) 3 août 2006 17:45

    MONSIEUR XERXES

    QUAND VOUS VOULEZ !


  • AHMED (---.---.27.128) 4 août 2006 08:44

    le gouvernement israelien à commencé les enlevement de dirigeants en palestine et au liban bien avant que le hezbola n’enleve des soldats en israel.


  • galon breizh (---.---.91.169) 5 août 2006 03:09

    @ Monsieur Patrick ADAM

    je lis mon journal ( papier ) tous les matins, quand un article ne m’intéresse pas je passe au suivant, souvent je tourne la page.

    Je n’ai jamais zappé aucun de vos articles sur Agoravox.

    Merci de continuer malgré tout ce que vous prenez dans la gueule.

    Salutations sincères.


  • Philgri (---.---.140.253) 5 août 2006 09:49

    Décidément, une majorité écrasante ne comprend toujours pas les volontés en actions dans ce conflit !? Non, bien sûr.

    Fini les langues de bois et l’hypocrisie de vos articles réducteurs ainsi que nos pathétiques commentaires.

    Oui, une guerre sera toujours sale et triste. Oui, ce sera toujours le plus fort qui tapera sur le plus faible. Oui, les plus faibles sont toujours plus nombreux que les plus forts.

    L’union sera déterminante dans ce conflit et si par malheur les musulmans se donnaient la main, nous aurions quelques soucis à faire face des débordements. Et aujourd’hui, nous leur donnons ce choix.

    Le téléphone arabe est bien plus fiable qu’internet et nos bombes ou autres armements lourds peu efficaces contre des actions mobiles et ciblées. Et ce n’est pas demain la veille que nous oserions détruire les Mosquées.

    Nous avons tout à perdre, ils n’ont rien à perdre. Nous attachons de l’importance à la vie, ils attachent de l’importance à la mort. Nous protégeons nos enfants, ils les forment aux difficultés de la vie. Nous sommes têtus, ils sont bornés. Avec ça, nous n’irons pas bien loin. Hormis de voir un conflit s’éterniser et qui dure déjà depuis des millénaires !

    Evidement que nous ne pouvons pas mettre tous les musulmans dans le même panier. Mais dans une radicalisation générale, comment faire la différence ?

    Alors, vive la guerre ! puisque tout le monde la veut. Mais de grâce, arrêtons de nous plaindre de notre petit sort. Nous l’avons tous choisi en âmes et consciences.

    Oui, vive les mensonges d’états ! Ni vu, ni connu, je t’embrouille, le problème est ailleurs, la vérité aussi, mais tout le monde s’en fout.

    Quant aux relais médias en général, comprenez l’inverse de ce qu’ils souhaitent faire passer comme message, après l’information devient un peu plus claire. De toute façon, la seule vérité est celle que nous vivons. Pas très belle en ce moment.

    Et puis, a quoi bon de soulever ce genre d’avis, puisque cela ne changera jamais rien. J’aurais souhaité partager mes passions de cette époustouflante vie, pas vos petits malheurs. Vous avez choisi l’esclavage, je ne peux rien pour vous.

    Philgri.


  • Patrick Adam Patrick Adam 5 août 2006 10:06

    @ galon breizh

    Merci pour vos encouragements. Si comme votre pseudo me le suggère (mais je ne suis pas spécialiste) vous êtes breton, le catalan que je suis se fait un plaisir de vous rassurer : notre devise étant : « sempre en deven » ce qui signifie « toujours en avant ».

    Patrick Adam


  • Patrick Adam Patrick Adam 6 août 2006 15:11

    @ Roger

    Moi, il y a longtemps que j’aurais déménagé du sud Liban, et ce quelle que soit ma confession (juive, chrétienne ou musulmane - mais je suis athée) pour ne pas avoir à vivre avec des fous. Je serais parti m’installer à Beyrouth (mais pas dans les quartiers sud, pour retrouver les mêmes givrés) ou alors plus au nord. A1insi, mes enfants, il y a bien longtemps que j’aurais tout fait pour les mettre à l’abri de la barbarie. Vous croyez que je les aurais laissés grandir aux milieu de fous qui n’ont que des kalachnikov à brandir dans les rues ? A trop vouloir jouer avec les armes, on finit toujours par s’en servir. Les Américains en savent quelque chose.

    En ce moment, il meurt chaque jour à peu près autant d’Irakiens que de Libanais. D’un côté c’est une guerre qui oppose une des plus fortes armées du monde à une milice surarmée, de l’autre deux factions rivales d’un même peuple qui n’en finissent pas d’écouler des stocks de munitions qui viennent d’on ne sait où. Ça ne vous fait donc plus rien ?

    Bien sûr, quand ça se sera calmé du côté du Liban, vous redescendrez à nouveau dans la rue pour crier votre indignation retrouvée pour tous les innocents qui tombent à Bagdad, à cause d’une horrible guerre interreligieuse. Pas de doute. Pour vous l’indignation est un métier.

    Patrick Adam


  • Xerxès (---.---.21.77) 7 août 2006 02:18

    (IP:xxx.x4.166.157) le 2 août 2006 à 10H29

    @ Monsieur CAMBRONNE

    Tout d’abord je vous remercie encore une fois pour le ton courtois de votre exposé, surtout à la fin de celui-ci, me demandant si j’ai bien compris vos propos avec un « OK XERXES ? ». Et bien je suis navré de refuser de vous répondre par un OUI MON GENERAL !

    Je vous remercie également pour les nuances que vous avait bien voulu apporté, bien évidemment seulement dans le souci que je CESSE de comparer les « terroristes palestiniens » au « valeureux combattant et résistant qu’était Jean Moulin ».

    Pour vous rafraîchir la mémoire, je tiens à vous rappeler que déjà en 1967, votre tant vénéré Général de Gaulle, a condamné l’occupation en fustigeant Israël d’occupant et qualifiant les palestiniens de résistants :

    « Israël organise, sur les territoires qu’il a pris, l’occupation qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsions ; et il s’y manifeste contre lui une résistance qu’à son tour il qualifie de terrorisme. »

    La France a ensuite défendu la représentativité de l’OLP - qualifiée de « terroriste » par Israël et les Etats-Unis et le droit des Palestiniens à disposer d’un Etat. Elle a plaidé pour une politique « équilibrée », c’est-à-dire, une politique qui ne mette pas sur le même plan l’occupant et l’occupé, une politique qui défend une paix fondée sur le droit et sur la justice.

    40 ans après cette déclaration de Général de Gaulle, la situation n’a cessée de se dégrader pour les Palestiniens, subissant quotidiennement des pires des humiliations.

    Après presque 60 ans de palabres stériles entre le monde dit « civilisé », « Israël » et « les métèques et analphabètes palestiniens », la résistance (oh pardon le terrorisme) s’est durcie ne voyant pas le bout du tunnel. La jeunesse Palestinienne étant sans aucun espoir pour un future meilleur, avec l’accumulation de ces sentiments d’humiliations a commencé a faire des actes que je qualifierait d’actes « désespérés » commises par des désespérés.

    Alors, c’est discutable, j’en conviens, mais que le monde « civilisé » et « démocratique », qui a auto proclamé l’état d’Israël, sur les terres d’un peuple autochtone, dans l’espérance d’une repentance par rapport aux crimes abominables qu’il a commises sur le peuple juif, trouve une solution.

    Pourquoi une solution ne peut venir que de la part de pays « civilisés » ?

    Car, ce n’est pas les grands-pères de la jeunesse Palestinienne qui ont vendu une partie des leurs comme du bétail à l’abattoir Hitlérien.

    Contrairement à vous, je conclurai avec mes respects

    Xerxès


    • CAMBRONNE (---.---.106.146) 7 août 2006 13:56

      MONSIEUR XERXES

      MERCI D’AVOIR PRIS LE TEMPS DE ME REPONDRE

      Vous m’avez lu , c’est l’essentiel . Je n’aurais pas compris que vous ayez été d’accord avec moi . Je comprend votre point de vue .

      Pour vous résumer et faire simple , le Hesbollah comme le Fatah et le Hammas sont des organisations combatttantes , religieuses et patriotiques destinées à combattre l’ennemi sioniste en utilisant les moyens du faible au fort .

      Moyens qui sont sans restrictions ni interdits et qui comprennent les atttentats à l’explosif sur civils ou militaires , suicides ou pas suicides de manière à créer chez l’ennemi sioniste un climat de peur , voire de terreur pour l’amener à riposter de façon parfois démesurée afin de le discréditer aux yeux de l’opinion internationale et d’entretenir le climat de haine neccessaire à la poursuite des hostillités ..

      Je parle sous votre contrôle monsieur Xerxés . Corrigez moi si je me trompe .

      Salutations distinguées .


  • akad (---.---.212.250) 7 août 2006 10:02

    A Patrick Adam

    Fidèle à votre mépris des libanais quelques soient les atrocités qu’ils subissent et fidèle à votre appui aux israéliens quelques soient leurs crimes.

    En fait, vous traduisez ce comportement hégémonique occidental qui cherche à confisquer même l’opinion du citoyen libanais ordinaire.

    Le gouvernement libanais dont vous parlez, avant la guerre, il appuyait le plan franco américain et la résolution 1559. Mais ce n’est plus le cas maintenant et il est devenu solidaire au Hezbollah. C’est forcément pareil pour le peuple libanais, car on ne peut pas imaginer que la majorité au gouvernement qui était contre le Hezbollah, ait changé de camp, si la majorité du peuple libanais n’était pas pro Hezbollah.

    Cette erreur stratégique, dans laquelle, sont tombés les gouvernements occidentaux, était inévitable, car avant la guerre, l’hypocrisie leur permettait de cacher leur mépris au peuple libanais, mais une fois que la guerre est là et qu’ils étaient obligés de se positionner, ce n’est plus possible de se cacher.

    Je termine juste avec la citation de Michel Aoun, que la France a toujours appuyé, dans une interview avec Le Figaro dont le titre : Michel Aoun : « Les soldats français ne seraient pas les bienvenus »

    « Je ne vis ni avec les Français ni avec les Américains, mais avec une communauté chiite d’un million de personnes. »

    http://www.lefigaro.fr/liban/20060804.FIG000000016_michel_aoun_les_soldats_ francais_ne_seraient_pas_les_bienvenus.html


  • akad (---.---.224.114) 7 août 2006 13:57

    @ LesGonzes.net

    Au contraire il faut bien se prononcer et savoir que les crimes de concentration nazis, ont pu se produire car la majorité des gens ont préféré ne pas se prononcer.

    Tous les libanais sont maintenant unis, et leur gouvernement qui était avant la guerre, pro franco américain, après avoir vu de ses propres yeux l’hypocrisie de ses faux alliés, rejeta le projet franco américain.

    Ce qui se passe au Liban est un crime contre l’humanité au vrai sens du mot.


  • Xerxès (---.---.21.80) 7 août 2006 14:40

    Le conflit vu par Georges Corm

    L’Intervention de Georges Corm dans l’émission C Dans L’Air Georges Corm est un modèle d’impartialité et de justesse dans ses analyses au sujet du Liban.

    Voici en 3 volets, l’intervention de Georges Corm dans l’émission « C dans l’air », qui a fort bien mis à sa place le présentateur, qui ne faisait que répéter la rhétorique Israélienne.

    Ce sont le paroles d’un d’un vrai sage concernant le Liban.

    A méditer

    Xerxès


    • Xerxès (---.---.21.80) 7 août 2006 15:51

      A MONSIEUR CAMBRONNE

      Je vous remercie pour votre réponse hâtive, MON GENERAL !

      Je trouve que votre façon de déformer mes propos pour en conclure avec votre vision des choses est assez symbolique...

      Cependant vous avez habilement éludé le sens de mon propos concernant la racine du problème.

      Je vous disais :

      « Alors, c’est discutable, j’en conviens, mais que le monde « civilisé » et « démocratique », qui a auto proclamé l’état d’Israël, sur les terres d’un peuple autochtone, dans l’espérance d’une repentance par rapport aux crimes abominables qu’il a commises sur le peuple juif, trouve une solution.

      Pourquoi une solution ne peut venir que de la part de pays « civilisés » ? Car, ce n’est pas les grands-pères de la jeunesse Palestinienne qui ont vendu une partie des leurs comme du bétail à l’abattoir Hitlérien. »

      Je rajoute que l’occident a pensé pouvoir se repentir et se laver les mains tel un « Ponce Pilate », en créant l’état d’Israël, mais ce lourd fardeau qui est constamment remis sur son dos par « l’Industrie de l’Holocauste », est devenu de plus en plus lourd au fil du temps, lui permettant de prendre aucune posture ferme et tranchante vis-à-vis Israël ainsi que les Palestiniens de façon équilibrée.

      Je souhaiterai avoir votre avis.

      Mes respects, MON GENERAL

      Xerxès


    • CAMBRONNE (---.---.106.146) 7 août 2006 16:07

      CE N’EST PAS L’OCCIDENT QUI A CREE L’ETAT D’ISRAEL .

      Les fondateurs de l’etat se sont heurtés a de multiples difficultés . Rappelez vous les aller et retour de l’exodus . Ce sont les juifs qui se sont imposés au monde . Soutenus par la diaspora certes et aidés entre autres par la France et l’URSS .

      Les problêmes de la région viennent du démembrement de l’empire ottoman et des promesses contradictoires faites pendant la guere de 1914 1918 par les Anglais tout particulièrement .

      Pour mémoire : Accord Sike Picot entre Français et Anglais pour se partager la palestine aprés la guerre . Les seuls qui aient été respectés .

      En même temps promesse faite à Fayssal de l’aider à constituer un grand royaume arabe et enfin soutien à l’organisation juive en vue de les aider à créer un état Juif .

      Tout ça pour mobiliser contre le Turc .

      Donc le PB ne remonte pas à la SHOAH il est bien plus ancien .

      A plus .


    • akad (---.---.42.186) 7 août 2006 16:38

      @ Xerxès

      Mille mercis Xerxès pour ces liens.

      Ce que dit Georges Corn c’est l’évidence même dans tout le monde arabe et pour tout le monde : pour les instruits comme pour les illettrés, pour les gamins comme pour les vieux, pour les hommes comme pour les femmes. Malheureusement en occident la majorité suit un aveuglement prémédité. C’est le même type d’aveuglement qui a servi à une certaine époque à Hitler de s’imposer et dont on connaît les conséquences maintenant.

      Quand l’article de Gilles parle de « Le silence de nos futurs candidats au sujet du Liban... », on voit donc bien que les positions politiques sont fabriquées à la dernière minute et ne sont basées sur rien de solide.

      Un autre article de Gilles : « Le nouveau Moyen Orient des américains », et on se demande mais qu’est ce qu’on fait pour contrer ça ? Rien bien sûr. Même Gilles qui nous explique dans son article à quel point est dangereux ce projet, se contente d’appuyer la position de la France qui se limite à appuyer les américains à « nettoyer » le Liban du Hezbollah, l’unique résistance à ce projet sinistre pour le moment.

      Je pense qu’il y a un problème intellectuel grave en occident et en France qui empêche les gens de raisonner normalement. Je suis désolé de le dire mais c’est la réalité.


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