lundi 2 février - par Joseph

Pourquoi et comment justifier une r�gulation migratoire dans le but de faire baisser tensions et racisme

Si dans l’idéal je suis pour des frontières ouvertes, une libre circulation et contre le racisme ; la réalité s’avère une fois de plus des plus complexe et nécessite de prendre en compte la nature humaine et ce qu’elle va engendrer. Cela peut donc ammener à se remettre en question sur la façon de voir et d'aborder certains de ces idéaux.

Nous aborderons donc dans cet article la problématique de la régulation migratoire, tenterons de montrer pourquoi les partisans de cette régulation la justifient majoritairement pour de mauvaises raisons qui sont productrices de tensions, et pourquoi ces mauvaises raisons tendent justement à ne pas favoriser le processus d’intégration des populations immigrantes. Mais nous tenterons aussi de montrer pourquoi cette régulation est tout de même souhaitable en tentant de dégager les raisons qui la justifient vraiment, mais souhaitable aussi dans le but de faire diminuer les tensions et le racisme au sein d’une société.

On entend par migrant une personne qui se déplace d’un point à un autre sans forcément avoir la volonté de s’installer durablement, et immigrant la personne issue d’un pays étranger qui vient s’installer dans un autre pays. La problématique migratoire englobe ces deux types de personne. Et l’on entendra ici par migrant une personne de nationalité étrangère, comme l'on utilisera indifféremment ces deux termes.

On utilisera également les notions de « conflit de différence » et « état émotionnel ». Un conflit de différence est un type de conflit qui tire sa source d’une différence, qu’elle soit idéologique, culturelle, ethnique, sociale, religieuse ou autre. Un état émotionnel est la somme des sentiment neutres, négatifs ou positifs qu’un individu ou un groupe va ressentir envers tout ce qui peut être. Un individu et un groupe peut aussi avoir plusieurs états émotionnels différent distincts envers une chose, une personne, un groupe ou autre (il peut aimer une chose et pas une autre). Si l’état émotionnel d’une personne envers une autre est négatif cela tendra à créer des tensions avec cet autre, et inversement si cet état émotionnel est positif.

Cet article se base majoritairement sur des faits scientiques qui font consensus depuis quelques décennies et liés à nos modes de fonctionnement cérébraux (cognitifs), et comportementaux.

Cet article est également un peut long. Certains pourront passer à la seconde partie qui aborde les questions du pourquoi et comment justifier une régulation migratoire, quitte à revenir à la première partie par la suite qui traite des mauvaises raisons qui cherchent à la justifier comme de leurs conséquences.

Sur ce, discussion.

Il y a donc actuellement dans les sociétés occidentales une divergence de point de vue sur ce phénomène migratoire. Il y a d’un côté les partisans de l’immigration qui vont invoquer des raisons humanistes et un combat contre le racisme. Et puis de l’autre côté les partisans d’un contrôle migratoire, voire de son arrêt, et qui invoquent majoritairement des raisons sécuritaires ou identitaires.

Le premier constat est que cette immigration de populations aux cultures différentes de la nôtre qui s’est accentuer dans les années 1970 est un phénomène relativement nouveau auquel nous n’étions pas préparés, auquel nous n’avions pas le recul et l’expérience nécessaire pour l’anticiper et le gérer au mieux.

Le second constat est que le combat contre le racisme a majoritairement échoué. Nous voyons depuis les années 90 une montée constante de l’extrême droite et du racisme en Europe. L’échec de cette lutte est donc factuelle, et même si on peut la nuancer par une certaine évolution positive des mentalités en la matière, mais aussi des tensions de plus en plus marquées entre les deux camps contraires. Nous n’aborderons pas ici le pourquoi de cet échec qui est des plus complexe, mais les tensions et discours liés à la problématique migratoire en sont un des facteurs majeurs. Nous allons maintenant traiter ce point.

1) Des causes de la montée des tensions et du racisme liées à la problématique migratoire, des mauvaises raisons qui justifieraient sa régulation

a) Généralités

L’immigration est donc la venue dans un pays d’une population étrangère pour s’y installer. Comme cette population est étrangère elle est par nature différente, et la nature humaine fait que nous avons tendance à rejeter ce qui est différent de nous (Légal et Delouvée, 2015).

Le phénomène migratoire va donc tendre à engendrer des phénomènes de rejet par la population du pays d’accueil, et donc de tensions. Et nous appelons ce phénomène de rejet dans cette situation, racisme. C’est donc une réalité qui doit donc être prise en compte dans le but de faire en sorte que tout se passe pour le mieux.

Nous pouvons déjà dire qu’au sein d’une société il y a des individus disparates, et notamment des individus qui seront plus ou moins disposés à développer ou non des sentiments racistes.

Un autre point est que nous voyons souvent le racisme comme quelque chose de binaire. Soit un individu est raciste, soit il ne l’est pas.

La réalité est que le racisme se défini sur une échelle qui va du respect absolu de l’étranger tant qu’il ne nous nuit pas, jusqu’à la volonté de voir l’étranger disparaître.

Entre ces deux extrêmes on trouvera celui qui veut être bien copain avec l’étranger mais pas ami, celui qui ne veut pas les fréquenter, celui qui ne veut pas les avoir comme voisin, ceux qui veulent leur faire du mal, etc. On ne peut donc traiter ces différents individus de la même manière, et c’est bien ceux qui veulent faire du mal à l’autre, que ce soit par le biais d’une violence psychologique ou physique, qui vont poser le plus de problème.

Mais en d’autres termes, le rejet de l’autre qui est différent sera donc d’une intensité variable en fonction des personnes, si ce n’est inexistant pour certains.

b) Des mauvaises raisons pour justifier de la régulation migratoire

Si maintenant nous analysons les discours des partisans de la régulation migratoire on pourrait les résumer souvent de la même manière. Cela commence généralement par un « il y a un problème lié à l’immigration ». Puis « nous voulons la réguler ou la stopper ». Pour enfin finir par un « les immigrés/migrants sont des gens négatifs/délinquants/violeurs/terroristes/etc » pour justifier de cette régulation et de cette problèmatique en général.

Si les deux premières affirmations pourraient s'inscrire au sein d'un débat d'idée, rien n’est évidemment plus faux que cette dernière affirmation. Pourquoi ?

Déjà ces affirmations se basent principalement sur des cas isolés qui ne représentent pas la majorité des immigrants. La réalité est qu’il y a des individus négatifs/délinquants/violeurs/terroristes (souvent des extrémistes) au sein de chaque groupe social. Il est donc tout à fait normal de retrouver ce genre d’individus au sein d’une population d’immigrants si on veut les trouver.

En d’autres termes, si l’on veut trouver des individus négatifs/immoraux/etc on pourra les trouver au sein de chaque groupe social, tout le monde peut le faire. Chez les hommes, les femmes, les riches les pauvres, les blancs, les noirs, etc. La chose est facile, mais ne représente pas la réalité objective d'un groupe social. Que même un individu en lui-même peut avoir des qualités et des défauts, que de relever uniquement ces défauts ne représente pas la réalité objective de cette personne. Par conséquent la représentation, l’image donnée, n’est pas légitime et est bien sûr faussée.

Et de la même façon qu’un individu anti immigration qui ne veut pas fréquenter des personnes différentes de lui peut aussi être un bon père de famille qui prend soin de ces enfants et de sa famille, pas automatiquement une mauvaise personne en soi qui mérite l’insulte. Là encore cette forme de rejet par l'insulte tendrait même à augmenter les sentiments racistes des personnes concernés selon les études.

Alors si au final un fait lié à un acte immoral ou un crime quelconque qui va être dénoncé est vrai, il ne représente pas la réalité dans son ensemble. La vision des choses qu’elle entraîne est réductrice, elle en devient subjective et fausse au sein de cet ensemble. La justification n’est donc pas légitime, elle ne représente pas la réalité des choses et pourrait s’appliquer à n’importe quel groupe social. Ce n'est donc pas une justification sérieuse.

Certains avanceront ensuite le fait que les prisons sont remplis d’individus étrangers ou d’origine étrangère. Ce n'est pas tout à fait faux, toutefois la criminalité a toujours été issu des milieux les plus pauvres, et c’est un fait que les immigrants et les populations d’origine étrangères sont majoritairement issues des classes les plus défavorisées. La chose est donc une fois de plus des plus normal. Là encore la justification ne tient pas.

Ensuite peut venir la théorie du grand remplacement qui ne tient pas scientifiquement, même sur une projection de centaines d’années si l'on se base sur des travaux de l'INSEE. Le total de personnes étrangères ou d’origine étrangère non européenne immigrées depuis 1950 en France tourne autour de 10-12% de la population actuelle totale sur l’ensemble du territoire nationale. On est encore loin du grand remplacement. Encore une justification qui n'en est pas une.

De plus nous verrons pourquoi ces justifications stigmatisantes et injustifiées tendent à ne pas favoriser une appropriation culturelle française par les migrants que dénonce notamment cette dernière thèse.

On pourra aussi noter que l’immigration d’origine asiatique est largement minoritaire face à celle des pays africains. Une autre justification du « c’est toujours les mêmes » qui ne tient pas. Il est tout à fait normal de plus entendre parler du plus grand nombre que du plus petit, et d’autant plus lorsque l’on a tendance à se focaliser sur ce plus grand nombre. Et l’on ne développera pas d’autres facteurs externes qui viendraient encore expliquer pourquoi ce n’est pas une justification.

Par conséquent ces justifications n’en sont pas, et sont même contre-productives en termes d’intégration. Mais on peut toutefois expliquer pourquoi elles apparaissent.

En effet, celui qui va ressentir un sentiment de rejet parce que l’autre est différent va rentrer dans ce que les sciences appellent un état de dissonance cognitive, un état d'inconsistance entre des pensées contradictoires.

En d’autres termes il va ressentir un malaise, et pourquoi le ressent-il ? Basiquement parce que nous voulons tous avoir une vision positive de nous-même. Donc si nous rejetons l’autre il faudra nous trouver une raison qui est autre qu’un simple rejet lié au fait que l’autre est différent. Ce qui est en effet difficilement justifiable car arbitraire.

Alors pour justifier ce rejet on aura tendance à restructurer nos idées en voyant l’autre comme négatif, comme élaborer toute sorte de pensées et théories visant à le justifier. Nous pouvons donc garder une vision positive de nous-même tout en rejetant l’autre car nous croyons avoir maintenant une bonne raison de le faire. Mais dans la réalité, et dans le cas que nous exposons, cette bonne raison n’en est pas une, elle n'est pas objective et encore moins rationnelle.

Mais en d’autres termes, lorsque nous avons un état émotionnel négatif envers l’autre, et même s’il a des bases objectives de l’être au départ, et bien que ce ne soit pas le cas ici, nous allons avoir tendance à avoir une vision subjective et négative de cet autre, donc une vision non rationnelle et faussée (des stéréotypes) qui n’aidera pas à résoudre les tensions avec cet autre.

De plus ces stéréotypes négatifs que l’on nous matraque sur les populations migrantes depuis plus ou moins les années 90 tendent à augmenter les phénomènes de racisme. Depuis le livre de Le Bon sur la psychologie des foules (1895) nous savons qu’une affirmation répétée à l’envie entrera plus facilement dans l’inconscient collectif et sera vu comme vrai même si ce n'est pas le cas.

Ces stéréotypes négatifs et infondés répétés depuis plus de trente ans sont donc rentrés dans l’inconscient collectif et tendent à expliquer un des pourquoi de la montée constante du racisme depuis des années en Europe. L’OMS pense d'ailleurs que les sentiments négatifs et la violence qui en découle se propagent comme un virus au sein d’une population (Bandy Lee, 2019), il semble que ce soit aussi ce qui nous soit arrivé.

Mais attardons-nous sur ce phénomène de rejet.

c) De l'intensité du phénomène de rejet en fonction des différences perçues

Nous avons donc dit que ce rejet est lié à la différence de l’autre. Nous allons maintenant aborder une autre problématique du phénomène migratoire. Ce que nous voulons dire est que si ce rejet est lié à une différence de l’autre, plus l’autre sera différent plus l’intensité du rejet, donc l’intensité du sentiment négatif induite, sera forte.

Ainsi, si nous prenons l’exemple de l’immigrant italien des année 50/60 qui se faisait traitait de « sale rital » ; son intégration a été toutefois plus facile qu’un immigrant nord-africain de culture musulmane car son rejet sera moindre au sein d’un pays européen.

En effet, l’immigrant italien est de même couleur de peau, culture et religion que l’européen moyen. A contrario, l’immigrant africain est de couleur de peau, culture et souvent religion différente de l’européen moyen.

Nous voulons donc dire par là que chaque différence entraînera un sentiment de rejet, donc que l’intensité du rejet tendra à être proportionnel aux différences de l’immigrant par rapport à la population locale.

La couleur de peau entraîne également une visibilité que n’a pas l’immigrant italien, un non-blanc aura donc plus de difficulté à se fondre dans la masse. Mais cela explique aussi pourquoi l’intégration des immigrants d’origine européennes fut plus facile que celle des immigrants d’origine africaine. Une autre justification sur une différence d'intégration des tenants de la régulation qui ne se justifie toujours pas vue sous cet angle.

Un autre facteur à prendre en considération est aussi l’état d’esprit de la population d’accueil. En d’autres termes, et en ce qui concerne cette problématique, cette population d’accueil tend elle vers le développement de sentiment de rejet de ce qui est différent d’elle ou non ? Force est de constater que de nos jours une grande partie de la population européenne est plutôt dans un état d’esprit propre au rejet. Cette réalité doit donc être prise en compte dans le but d’évaluer cette intensité de rejet.

d) Des conséquences de la stigmatisation sur l'intégration des immigrés et la paix sociale

Ensuite si nous voulons parler d’intégration, il apparaît que stigmatiser l’autre pour de mauvaises raisons tendra à produire l’effet inverse. On parle notamment de phénomène de repli identitaire. En d’autres termes, celui qui est stigmatisé pour de mauvaises raisons, pour sa religion par exemple, pourra avoir tendance à devenir encore plus radical dans sa religiosité.

Cela est donc contreproductif en termes d’intégration dans le sens où au lieu de s’intégrer à la culture ambiante l’individu tendra à radicaliser sa culture d’origine comme rejeter à son tour celui qui le stigmatise.

La chose est d’autant plus vrai pour un immigrant ayant une culture d’autant plus différente de la culture locale. Si le but de l’intégration est aussi l’assimilation à la culture locale, cet immigrant aura à contrer la difficulté du rejet et du choc culturelle. Par réflexe il aura donc tendance à se réfugier vers sa culture qui lui donne une image positive de lui-même pour contrer ce rejet plutôt que d’assimiler la culture locale qui le rejette et lui donne une image négative de lui-même.

L’immigrant italien avait donc plus de facilité en raison de sa culture proche de la nôtre pour reprendre cet exemple. Il allait se réfugier vers une culture proche de la nôtre, donc moins problématique en termes d’assimilation. Ce facteur doit donc être pris en considération pour faciliter cette assimilation, et nécessite d’autant plus de ne pas exercer de rejet envers l’immigrant pour faciliter son assimilation.

On voit donc la complexité de la chose étant donné que plus un immigrant aura de différence vis-à-vis de la culture locale, au plus il y aura du rejet contre lui. On voit donc l’importance de prendre en compte ce facteur, comme l’importance d’éviter toute image négative injustifiée d’une population d’immigrants dans les médias ou autres pour faciliter cette assimilation culturelle du pays d'accueil.

De plus ce concept d’assimilation ne peut se résumer à demander à l’autre de renier totalement son identité. Ce serait aller contre la nature humaine, donc un facteur de tension liée à une demande objectivement impossible à satisfaire. Toutefois, faciliter l’intégration et l’assimilation pourra tendre à entraîner naturellement un changement culturelle progressif de l’immigrant au profit de la culture locale en évitant ce phénomène de repli identitaire, mais sans qu’il perde l’ensemble de son identité culturelle d’origine. La chose parait donc impossible dans les faits et se doit donc d’être acceptée dans une optique raisonnable et proportionnelle de demande d’intégration et de vie en société. Comme le fait de faciliter l’intégration par une baisse des tensions tendra à faciliter l’acceptation de cette diversité culturelle par la population locale, et diversité qui tendra donc à s’amoindrir au lieu de se radicaliser par la baisse de ces tensions et des stigmatisations qui y sont liées.

Mais ce phénomène de repli identitaire vaut aussi pour le « français de souche » que l’on va pointer du doigt pour son racisme, on l'a dit plus haut. Par le biais de ce phénomène de repli identitaire il pourra tendre à radicaliser ses sentiments racistes. Et comme on l’a vu, il trouvera ce pointage du doigt injustifié car il a appris à voir l’autre comme négatif et s’en est persuadé. Et il s’en est d’autant plus persuadé qu’il a certainement développer des biais de confirmation qui vont tendre à ne lui faire voir que les côtés négatifs de l’immigrant que l’on nous montre au sein des médias par exemple, tout en occultant les exemples positifs. Un autre mode de fonctionnement prouvé par les sciences. Et le côté conformiste du groupe auquel il appartient tendra également à ne pas remettre en question l’idée de la négativité de l’autre mais au contraire à la renforcer, c'est un mode de fonctionnement groupal tout autant prouvé par les sciences.

Avec le temps on aura donc tendance à voir les deux camps se radicaliser de plus en plus, et c’est bien ce qu’il semble se passer au vu de la montée constante de l’extrême droite en Europe et des tensions qui en découlent avec les partisans pros immigrants, les immigrants et les populations d’origine étrangères, qui tendent eux aussi à se radicaliser en réaction à ce radicalisme des anti imigrations. En d’autres termes, l’état émotionnel de ces deux camps tend vers de plus en plus de négativité jusqu’à la radicalisation en s’alimentant l’un avec l’autre dans une sorte de cercle vicieux.

Mais aussi que cet état émotionnel négatif que l’on retrouve dans les deux camps (donc pro et anti immigration) a entraîné une montée croissante des idées contre l’immigration, un déficit d’intégration certain des populations concernés, et bien sûr un contexte d’opposition et de tension croissante en raison d'un phénomène d’accumulation qui tend vers la radicalisation des acteurs en présence, qui lui-même tend vers des incompréhensions et autres malentendus entre ces acteurs qui augmentent ces tensions au lieu de les résorber.

Nous aboutissons donc à une radicalisation d’un conflit de différence en raison de l’accumulation de sentiments négatifs, et le tout pour de mauvaises raisons dans le sens où cette stigmatisation n’a pas de fondements objectifs si ce n’est cet instinct de rejet qui tend à se justifier comme on l’a vu précédemment.

C’est aussi pourquoi les services de renseignement parlent de risque d’affrontement communautaire. Et affrontement communautaire en Europe qui est le aussi but avoué des terroristes islamistes (Jordanov, 2020).

Donc au final ces thèses anti immigration qui se justifient par des argumentaires stigmatisants tendent à favoriser les objectifs des terroristes en provoquant notamment des replis identitaires et autres sentiments négatifs envers ceux qui les stigmatisent chez les populations visées par cette stigmatisation.

Et cette stigmatisation arbitraire ne facilite pas l’intégration des populations d’origine étrangère, et manque d’intégration qui est paradoxalement une autre justification d’une demande de régulation de ceux qui sont à l’origine de cette stigmatisation, donc d’une autre justification qui ne peut se justifier étant donné que ceux qui la dénoncent ont leur part de responsabilité sur cet état de fait.

En d’autres termes, ceux qui stigmatisent une population étrangère pour de mauvaises raisons entraînent au moins un déficit d’intégration de cette population.

Donc repli identitaire et manque d’intégration qui participent aussi au développement de l’idée que la population locale perd de son identité. Mais comme nous l’avons vu, d’une part les anti immigration ont une part de responsabilité dans ce manque d’intégration, et d’autre part ce manque d’intégration lié à une stigmatisation arbitraire ne facilite pas justement l’adaptation de l’immigrant à l’identité locale.

C’est donc tout le contraire qui se produit, dans le sens où l’immigrant aura donc tendance à rejeter cette identité locale au lieu de l’adopter. Et ce phénomène sera d’autant plus amplifier par le fait qu’un stress chronique lié à une stigmatisation chronique endommage le lobe préfrontal du cerveau qui sert à la sociabilité (Bandy Lee, 2019), donc aux facultés d’intégration d’un individu.

D'ailleurs des études scientifiques qui font maintenant consensus ont montré depuis quelques décennies que le stress chronique n'est pas seulement facteur de trouble mentaux (traumas, dépression, baisse de l’estime de soi, …), mais entraîne aussi une baisse des défenses immunitaires et des maladies physiques (cardiovasculaires, neurologiques, cancers , maladies auto-immunes, …), comme affecte plusieurs régions du cerveau. Ce n'est pas anodin pour les personnes qui en souffrent et entraîne des coûts socio-économiques certains par les conséquences induites (on rappel à ce titre que l'Agence Régionale de Santé PACA estime à 109 milliards d'euros par an le coût des conséquences socio-économiques lié à la santé mentale en France ; à l'heure où l'on parle de Budget ...).

Enfin, une autre raison de la stigmatisation des populations d’origine étrangère et des immigrants est la conjoncture économique. Les études montrent en effet qu’en cas de conjoncture économique défavorable les immigrants tendront a en devenir les bouc-émissaires (Légal et Delouvée, 2015). Et force est de constater que la conjoncture économique actuelle en Europe est plutôt morose. Que les inégalités économiques sont croissantes en France comme on l'a vu dans un article précédent.

2) Des raisons pouvant justifier une régulation migratoire dans le but de faire baisser tensions et racisme

Mais force est aussi de constater que si la demande de régulation de l’immigration a augmenté depuis plus de 30 ans, on est aussi en droit de se dire que cette demande comporte une certaine part de légitimité. A cause du fait qu’elle représente une force de résistance en constante augmentation face à un combat anti racisme qui a majoritairement échoué dans les faits. A cause d’un principe démocratique lié à une forte demande au sein d’une population. A cause du fait que cette demande est issue d’une nature humaine que l’on ne peut ignorer. On peut d'ailleurs noter que la loi du 26 janvier 2024 a fait en sorte de répondre à cette demande.

Donc, si nous avons tenter de dégager jusqu’à présent certaines problématiques liées à l’immigration, tâchons de voir maintenant pourquoi la régulation migratoire est tout de même souhaitable dans le but de faire baisser les tensions entre les acteurs en présence, comme les sentiments racistes en général.

La thèse que nous défendons est que pour qu’une immigration soit réussie elle se doit de respecter un principe d’absorption par la population locale. Et que pour respecter ce principe d’absorption cette immigration doit être réguler en fonction de plusieurs facteurs. Reprenons.

Nous avons donc vu que les justifications apportées par les partisans de la régulation migratoire n’en étaient pas. Que ces justifications tendaient aussi à ne pas faciliter l’intégration des populations d’immigrés. Et qu'un des principaux facteurs liés à l’échec d’une intégration est le rejet de l’autre.

Enfin, nous avons vu que ce phénomène de rejet était lié de base à la nature humaine, donc que nous ne pouvons rien y faire si ce n’est l’accepter et faire en sorte de trouver des solutions qui tendront à le réduire plutôt qu’à l’augmenter.

Que ce rejet était la cause réelle des stigmatisations et d’une demande de régulation et pas autre chose. Mais aussi que ce rejet tendait à être proportionnel à la différence perçue entre la population locale et les immigrés. Que cette différence soit liée à leur couleur de peau, de culture, de religion ou autres. Et enfin qu’au sein d’une population les individus sont disparates et seront donc plus ou moins enclins à développer ces sentiments de rejet.

L’hypothèse est donc que pour diminuer ce phénomène de rejet au sein d’une population locale, cette population locale doit déjà s’habituer à l’immigrant.

En ce sens, un afflux trop important d’immigrants pourra produire l’effet inverse et le sentiment de rejet augmentera en proportion. Et nous avons vu que ce phénomène de rejet avait tendance à se justifier en montrant l’autre comme négatif. Tout ce que nous voulons donc empêcher pour faciliter l’intégration et limiter la montée du racisme.

C’est pourquoi nous utilisons le terme d’absorption, donc dans le sens où le pays d’acceuil absorbera naturellement cette immigration sans trop créer de phénomène de rejet si certains facteurs sont respectés.

Si nous nous plaçons par exemple à l’échelle d’un village de quelques centaines d’habitant, il semble normal que l’arrivé de deux immigrants sera mieux vécu que l’arrivé de dix immigrants. Les locaux exprimeront moins de rejets, s’y habitueront et seront même prêt à en recevoir d’autres dans le futur.

De la même façon les immigrants qui subiront moins de rejets auront plus de facilités à s’intégrer et s'assimiler à la culture locale.

A contrario, une arrivée massive risquera d’augmenter les rejet et les incompréhensions mutuelles qui aboutiront à une vision négative et faussée de l’autre pour les raisons que l’on a évoqué. Et donc aboutira à des tensions et à un échec de l’intégration.

En effet, beaucoup de tensions découlent au fond de malentendus entre groupes sociaux antagonistes. Couplé au phénomène de rejet nous aboutissons à deux problématiques qui doivent être résolus, et bien que le rejet entraîne aussi le malentendu.

Si nous reprenons l’exemple du village, deux personnes susciterons deux phénomènes de rejet au lieu de dix phénomènes de rejet si dix immigrants étaient arrivés. Il y aura donc moins de sentiments négatifs ressentis, le rejet sera moindre et facilitera donc l’intégration comme tendra à faciliter la résolution de ces deux problématiques que l'on vient d'évoquer.

En effet, s’il y a moins de sentiments négatifs envers l’autre, on peut espérer des échanges et une meilleure compréhension et interconnaissance mutuelle pour aboutir à moins de malentendus et une meilleure acceptation de la différence culturelle. Echange, compréhension et interconnaissance au sein d'un cadre apaisé étant un prérequi selon les études visant à faire baisser tensions et racisme. Donc une autre base de fonctionnement nécessaire

En ce sens ce village aura réussi à absorber cette population d’immigrants si une régulation de cette arrivée a été pensé en amont.

Et pour que ce principe d’absorption fonctionne il faudra donc aussi prendre en compte le taux de différence de la population immigrante comme les différents facteurs précités, toujours dans le but d’évaluer l’intensité des sentiments négatifs pour qu’ils puissent être absorbés avec le temps, et donc du nombre d’immigrants pouvant l’être ou non.

D’autres facteurs doivent certainement être aussi pris en compte.

Enfin, l’autre question que nous pouvons nous poser, est que suite à la loi de 2024 sur l’immigration et l’implémentation d’un quota migratoire, les tensions n’ont pas l’air d’avoir baissé pour autant. Cette question est évidemment complexe et nous ne prétendons pas y répondre. Toutefois quelques pistes pourraient déjà être envisagées parmis tant d’autres.

D’abord le contexte stigmatisant qui a été mis en place depuis plus de 30 ans et qui ne peut disparaître du jour au lendemain. Par le fait que cette loi ne parait pas encore suffisante pour certains, surtout associé au sentiment de rejet qui par effet de bord va tendre à radicaliser les points de vue de tout ce qui se rapporte à ce qui est associer à ce rejet.

Mais aussi à cause de la mauvaise conjoncture économique qui comme on l’a vu tend à prendre pour bouc émissaire les populations immigrantes. En d’autres termes, cette mauvaise conjoncture économique va entraîner un état émotionnel négatif qui va tendre à être redirigé vers les populations immigrantes, comme cet état émotionnel négatif va tendre à être redirigé par les pro immigration envers les anti immigration, et amplifier tout contexte d’opposition entre groupes sociaux antagonistes au sein d’une société en général. La question, à laquelle nous avons en partie répondu, est donc aussi de savoir si ce contexte économique défavorable n’amplifie pas aussi les tensions existantes ?

Cet autre article sur les causes de crises au sein d’une société explore justement les conséquences socio-économiques d’une mauvaise conjoncture économique, et tout tend à montrer qu'une mauvaise conjoncture tend également à amplifier ces tensions comme on le retrouve encore au sein des études.

3) Conclusion

Nous avons donc vu que le sentiment de rejet de l’autre qui est différent de nous et que l’on nomme racisme était lié à la nature humaine, qu’il existe et existera toujours que l’on soit blanc, noir, jaune ou autre. Qu’au sein d’une population il y a des individus disparates qui seront plus ou moins enclins à ce sentiment de rejet. Que le contexte stigmatisant mis en place depuis ces dernières décennies à augmenter l'intensité de ce rejet au sein de la population. Que le combat contre le racisme avait été majoritairement un échec dans le sens où les sentiments racistes et anti immigration ont eu tendance à augmenter depuis plus de trente ans. Que ce sentiment de rejet avait tendance à se justifier en montrant l’autre comme négatif pour de mauvaises raisons. Que la majorité des justifications des partisans de la régulation de l’immigration ne se justifiaient pas, qu’elles entraînent des tensions et sont un frein à l’intégration des population immigrés. Que la raison principale et réelle d’une demande de régulation de l’immigration se base avant tout sur ce phénomène de rejet. Que ce rejet était lié à la nature humaine, donc que nous devons le prendre en compte, l’accepter et trouver des solutions pour le diminuer au lieu de l’augmenter. Que la régulation de l’immigration peut être souhaitable à cause de cette nature humaine, et qu’elle se justifie par l’hypothèse d’un principe d’absorption dans le but de respecter cette nature humaine comme de réduire les tensions et sentiments racistes au sein d’une population. Et enfin que plusieurs facteurs doivent être pris en compte pour respecter ce principe d’absorption. En d’autres termes, que cette régulation représente aussi une solution pour diminuer ce sentiment de rejet et les sentiments racistes au sein d’une population, comme le fait de faciliter l’acceptation de différences culturelles.

En conséquence, il y aurait tout intérêt à ce que la justification d’une demande de régulation liée à la problématique migratoire se base sur ce principe d’absorption en lieu et place des stigmatisations arbitraires et autres théories qui n’ont pas de fondement scientifique sérieux, notamment au sein des médias. Donc pour éviter toute stigmatisation qui n'a pas lieu d'être, et par conséquent faciliter l’intégration et l’appropriation de la culture locale par les populations immigrantes, comme faire baisser les sentiments racistes et les tensions au sein d'un corps social.

Bien sûr, cette hypothèse du principe d’absorption se doit d’être validé et approfondie pour dépasser le simple stade d’hypothèse, notamment en ce qui concerne les différentes modalités de mise en place pour que l'ensemble fonctionne au sein d'un tout cohérent. Mais en l’espèce, elle apparait bien plus fondée et constructive en ce qui concerne la justification d'une régulation migratoire que ces stigmatisations aux effets délétères qui n'ont pas lieu d'être.

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Cet article est une version abrégée et adaptée du chapitre sur la problématique migratoire de mon livre en libre téléchargement sur l’étude des causes de la violence et protégé par droit d’auteur.

73 r�actions

Mustik 2 février 18:24

Inutile de faire un long discours :

imagine-toi en Afghanistan ou en Tch�tch�nie ou en Albanie ou au Nig�ria etc...

mets-toi de bout sur une Caisse et adresse-toi aux autochtones avec l’aide d’un traducteur pour leur porter la bonne parole ( �galit� des sexes, tol�rance religieuse etc...).

Tu vois le tableau ?

Si le voyage est trop on�reux, tu peux te rabattre sur les 100,000 Afghans « r�fugi�s » en France (m�les pour la plupart ), comme public... tu pourras m�me faire l’�conomie d’un traducteur pour engager qq gardes du corps...

R�pondre Lien permanent
- Joseph 2 février 21:25
  
  @Mustik
  
  Vous devez faire erreur, je ne m’appel pas J�sus mais Joseph.
  
  Mais votre message ferait presque peur. Heureusement qu’en France on n’a pas besoin de garde du corps si l’on �voque certains sujets. Que les gens n’en deviennent pas limite agressifs, rabaissants ou m�me mena�ants.
  
  Ceci dit, et je crois que c’est le plus important, je ne vois pas tr�s bien un commentaire en rapport avec le fond de l’article et les arguments qui y sont expos�s.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 2 février 22:58
  
  @Joseph
  j’ai une question car je lis ceci trres souvent et pas un n’a le courage de me repondre sur le fond serez vous de ceux la en expliquant bien sur pourquoi et solidement comme lje le fais ici , vous ou un autre hein , celuii qui le veut je dis vous ca peutre etre qui veut
  
  "Il y a donc actuellement dans les soci�t�s occidentales une divergence de point de vue sur ce ph�nom�ne migratoire. Il y a d’un c�t� les partisans de l’immigration qui vont invoquer des raisons humanistes et un combat contre le racisme.
  
  "
  
  En quoi favoriser l’immigration de masse est il humaniste ?
  en dehors d’enrichir les n�griers , la mafia locale qui abuse les gens et qui enrichis une petite frange de tres grands poss�dants qui en font l’exploitation massive par le moins disant et le plus triste bien souvent sur le dos des immigr�s d’avant qui sont d�sormais trop chers et plus assez corv�ables � merci
  
  La seconde , donc les ecologistes lorsqu’ils sont contre le d�placement des especes hors de leur biotop local sont des racistes ou des gens sectaires
  Car l’humain est un animal gregaire qui vis dans son biotop,
  Enfin jusqu’a preuve du contraire sauf si un me demontre le contraire
  
  Biotop specifique et unique qui l’a forg� et avec qui il en a subi l’impact sulturel au gr� et fil des multiples g�n�rations
  note et c’est bien ceci qui est merveilleux , c’est ce qui fais que cette terre est un paradis de biodiversit� culturelle et ethnique que certains veulent d�truire pour faire un champ d’OGM unique partpout sur la planete p ex les cr�olis�s de melenchon qui sont un melenchon de tout , donc forc�ment un truc pas bon a la fin
  Prenez le meilleur chocolat du monde , la meilleure sardine possible , melengez le tout , ca sera au mieux b�f au pire carr�ment d�gleu suivant le gout de chacun , les seuls qui pourraient expliquer trouver ce platr raffin� seraient des gauchistes secou�s de tres mauvaise foi (pleonasme)
  
  Je reprend le d�veloppement ...
  cad que lorsque vous etes au Japon vous avez une culture Japonaise , des gens qui s’habillent et vivent la la Japonaise, c’est absolument succulent
  Au cameroun etrangement nous y trouvons des ... des ....des Camerounais
  ouii.... c’est ca !
  qui vivent comme au ....Cameron avec d’autres cultures locales et modes de vie qui ne sont pas ceux du ... Japon ..., l
  Lordque vous allez au Liban ou en Algerie c’est encore tres diff�rent ,
  chez les Inuits c’est aussi tres different
  La j’ecoute par exemple cettaines cultures perdues au fond d’une vall�es cad n’ayant quazi pas subi l’immigration , c’est superbe
  
  ah oui je suis long vous avez raison , venons en � ma question
  
  Quel est donc cet interet de vouloir d�placer les Camerounais chez les Inuits,
  les Japonais chez les Camerounais,
  les Russes chez les gens d’Afrique du Sud, L’afrique et le MO en Europe , etc etc etc ...vous suivez l’id�e ... suis je clair en principe oui je fais mon possible pour l’etre au mieux et par tous
  
  Bon sauf � part vouloir tout homogeneiser et effacer toutes les cultures et sp�cificit�s de chacun et vendre le meme produit partout avec les m�mes demandes
  
  Autrement ...J’avoue que je vois pas .. quel(s) b�nifices cette operation apporte ?
  Si un peut m’expliquer hein ? autant pour le tourisme, l’elargissement de l’esprit ca ne sera qu’une cata de retrouver la meme chose partout
  
  R�sumons le diktat de la pens�e locale actuelle dispens�e par le mainstream lui bien mondialiste des yougs leaders
  
  Donc si je suis un type mondialiste qui n’a plus d’attaches, ou c’est le chacun pour soi et le chacun pour sa gueule , le jour ou je fous le darwa dans un pays je pars dans un autre recommencer mon darwa , comme la logique de soros le grand goiourou et son WEF
  mais en me payant une police priv�e car j’ai plein d’argent contrairement aux gueux, je peut donc me soigner dans n’importe quel hopital du monde entier contrairement au gueux qui lui n’a que ses territoires et les siens son unit� qui le protege ,
  bref si je suis un mondialiste qui crache sur le plus faible et qui petes toute l’histoire humaine ...
  j’suis un type super bien qui n’est pas un gros facho raciste
  J’ai bon ?
  
  Ah oui puis qui se fous � travers ses actions irresponsables du sort des suivants
  Je me souviens de ce diction
  
  Nous n’heritons pas de la terre de nos ancetres, nous l’empruntons � nos enfants
  
  A m�diter non ?
  
  Reponds qui veut mais en etayant solidement commeje l’ai fais
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 2 février 23:01
  
  @Joseph
  "Ceci dit, et je crois que c’est le plus important, je ne vois pas tr�s bien un commentaire en rapport avec le fond de l’article et les arguments qui y sont expos�s.
  
  "
  
  Dites le mien l’est au moins en ayant tir� une phase et une des principales de votre article il va etre ardu de reiterer la reponse donn�e � Mustik
  
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- Mustik 2 février 23:15
  
  @Joseph
  Heureusement qu’en France on n’a pas besoin de garde du corps si l’on �voque certains sujets.
  
  Samuel aussi pensait cela... il ignorait qu’un r�fugi� Tch�tch�ne veillait sur sa « sant� »
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 2 février 23:15
  
  @Joseph
  
  3) Conclusion
  
  La mienne cette fois sera avec une superbe texte d’une chanson
  Plutot qu’un long discours
  https://youtu.be/U79-NGjj2QY
  
  A mediter
  Etant de droite donc ou le plaisir est d’offrir et pas de spolier
  
  Je conseille un autre de Trust cette fois qui ne peut etre plus actuelle pour nos chers islamogauchiasses que j’em...... bien sur eux et leurs ideologies mortiferes le plus copieusement possible
  
  Mr Khomedy
  https://www.youtube.com/watch?v=8kd1jbd17dI
  
  Ceux qui ne comprennent pas le texte ... tant pis pour eux ...
  Ce solo (love)
  il reste toujours prot�g� comme un banque mais � un autre endroit (sigh)
  
  j’en ai quelques autres mais d�gustons toujours avec ce plaisir gourmet ....
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 2 février 23:16
  
  @Mustik
  "Samuel aussi pensait cela... il ignorait qu’un r�fugi� Tch�tch�ne veillait sur sa � sant� �
  
  «
  
  -----
  Ouhla elle est cinglante celle ci, je n’oserai le »tranchante"
  
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- Joseph 3 février 09:35
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Il y a beaucoup de m�langes dans ce que vous dites et je ne suis pas s�r de bien comprendre o� vous voulez en venir, si ce n’est une esp�ce de � chacun chez soi � : � Bon sauf � part vouloir tout homog�n�iser et effacer toutes les cultures et sp�cificit�s de chacun et vendre le m�me produit partout avec les m�mes demandes �.
  
  Apr�s je vais tout de m�me vous r�pondre dans une suite logique de la premi�re partie de cet article li� � certaines id�es re�ues. Mais j’ai cru comprendre que le point que vous souhaitiez aborder concernait cet humanisme.
  
  Donc sur ces causes humanistes, je fais notamment r�f�rence � des personnes qui fuient des guerres ou des r�gimes r�pressifs ; il peut y en avoir d’autres. Ensuite pour ce qui est de la r�cup�ration de migrants pour exploitation de toute sorte, oui �a existe. La vie c’est pas Walt Disney et vous le savez tr�s bien. La chose est humaine, un enfant peut aussi se faire exploiter dans sa propre famille. Est-ce que cela veut dire que l’on doit emp�cher les gens de faire des enfants ? Cela n’exclut donc pas que le ph�nom�ne migratoire peut permettre � certaine personne d’am�liorer leurs sorts ou encore d’�viter la mort. O� voulez-vous en venir ?
  
  D’ailleurs, certains viennent pour esp�rer faire bonne fortune, mais c’est comme gagner au loto ou m�me simplement � r�ussir �. On gagne une fois sur mille ou des millions. Du coup certains repartent chez eux et y restent bien volontiers, j’en ai rencontr�.
  
  Donc si l’on en revient au � chacun chez soi �, j’ai envie de dire pourquoi pas si �a rend heureux la personne. Mais si l’on veut aller plus loin on a tous une culture qui nous formate d’une certaine fa�on. Seriez-vous le m�me si vous �tiez n� dans un bidonville de Bombay ou dans les hauts quartiers de New York. Penseriez de la m�me fa�on tout en ayant le m�me code g�n�tique. Qui �tes-vous r�ellement ? Qu’est-ce qui fait que vous �tes ce que vous �tes ? A m�diter.
  
  Lorsque l’on voyage on s’aper�oit que la v�rit� est pluriel, bouger permet justement de s’ouvrir l’esprit, de se d�formater. Un avantage s’il en est, et qui n’a rien � voir avec une volont� malfaisante de milliardaires. Ne m�langeons pas tout.
  
  De plus, depuis la nuit des temps la complexit� de la vie s’est form� � partir de diff�rences. C’est d’ailleurs ce qui a aussi permis le progr�s par le biais d’�changes culturelles qui permirent d’apporter de nouvelles perspectives. Dans le cas contraire on peut aussi parler de consanguinit� qui tendrait � entra�ner de la d�bilit� (physique ou mentale).
  
  Les chiffres que nous utilisons actuellement viennent par exemple de la culture arabe qui viendraient eux-m�mes de la culture du sous-continent indien en Asie du Sud. Donc un progr�s par un �change de culture, une des bases de l’innovation.
  
  Du coup votre argument sur l’�cologie/biotop j’ai pas trop compris. J’imagine que tout d�pend du contexte que vous n’exposez pas clairement (mais l� n’est pas la question de cet article de toute fa�on). La th�orie de l’�volution c’est justement une �volution perp�tuelle, comme une mixit�.
  
  Au niveau physique c’est la m�me, la Nature m�lange des briques �l�mentaires disparates pour former le complexe, qui est d’ailleurs devenu biologie pour former la vie. �a m’�tonnerait que des �cologistes soient contre, � moins d’un contexte particulier, et � moins qu’ils n’aient aucune base scientifique s�rieuses.
  
  En conclusion le m�lange est la nature m�me de l’Univers, c’est la base de tout ce qui est. C’est tout le contraire d’une homog�n�isation. L’homog�n�isation c’est justement de rester entre soi.
  
  Enfin, s’il n’y avait pas eu de ph�nom�nes migratoires et de m�langes au niveau des esp�ces, je rappelle que l’homo sapiens de base est noir africain, c’est l’�tre humain dont nous avons tous h�rit� les g�nes (sinon on ne serait pas des homo sapiens, donc des �tres humains). Donc on serait tous noirs et toujours en Afrique s’il n’y avait pas eu de ph�nom�nes migratoires.
  
  Si l’on pousse le raisonnement � l’extr�me, une stagnation culturelle aurait fait que l’humanit� serait rest� � l’�ge de pierre pour tailler des silex et dormir dans des cavernes. Personnellement ce n’est pas mon id�al de vie.
  
  Si l’on essaie de voir les choses sur des milliers, voir des millions d’ann�es, on comprend que personne ne veut vendre quoi que ce ne soit � personne (ok �a existe aussi, mais une fois de plus l� n’est pas le fond de cet article ou de ce qui se passe dans l’Univers � toutes les �chelles depuis des milliards d’ann�es), mais notamment que les choses �voluent en laissant certaines autres dispara�tre ou simplement se transformer. Quelquefois pour le meilleur, quelquefois pour le pire. G�n�ralement l’�tre humain cherche � am�liorer sa situation, ni plus, ni moins. Beaucoup d’autres formes de vie poursuivent d’ailleurs le m�me but.
  
  Dans un sens je suis plut�t pour la pr�servation de certaines valeurs qui permettent � un corps social de fonctionner correctement, une adaptation en temps r�el par des remises en question, le d�bat d’id�e, et contre tout ce qui est dogmatique et fig� dans le marbre si �a n’a pas lieu d’�tre. Je d�veloppe ce point de bien des mani�res dans mon livre si vous voulez aller plus loin.
  
  Au final je ne sais pas si j’ai r�pondu � votre question, ou soyez plus pr�cis.
  
  Mais en tout �tat de cause vous n’avez fait qu’extraire une phrase que j’ai en plus attribu� � d’autres en guise d’introduction, mais ne r�pondez pas non plus sur le fond de l’article. Basiquement entre une probl�matique li�e � une discrimination arbitraire qui freine l’int�gration et engendre des tensions et un co�t social certains (donc une mise en danger de notre lieu de vie pour des raisons qui ne se justifient pas), ou un m�canisme d’absorption qui prend en compte la nature humaine pour justifier d’une r�gulation migratoire. C’est donc le fond de cet article.
  
  D’ailleurs vous noterez que je ne suis pas forc�ment contre une r�gulation migratoire pour les raisons que j’ai expos�. Du coup o� voulez-vous en venir ? Avez-vous lu l’article dans son int�gralit� ? Faites le �ventuellement si vous souhaitez que l’on ait une discussion constructive.
  
  Apr�s il sera difficile de me mettre dans une case. Pour certains de droite je suis � gauche, et pour certains de gauche je suis � droite. Tout d�pend du dogme que je contredis.
  
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- L’apostilleur 3 février 10:53
  
  @Joseph
  « ..sur ces causes humanistes, je fais �f�rence � des personnes qui fuient des guerres ou des r�gimes r�pressifs ... Cela n’exclut donc pas que le ph�nom�ne migratoire peut permettre � certaine personne d’am�liorer leurs sorts ou encore d’�viter la mort.. »
  Evidemment.
  Il est plus facile de pr�senter des solutions irresponsables que d’assurer leurs cons�quences.
  Avez-vous pr�vu un nombre de b�n�ficiaires ?
  Combien ?
  Soit vous avez un quota et dans ce cas que direz-vous � ceux qui n’en b�n�ficieront pas ? Sinon quelles cons�quences pour nos pays pour des migrations illimit�es ?
  Quelles mesures d’accueil envisagez-vous ?
  Quel budget avez-vous pr�vu, estim� ?
  Comment garantissez-vous leur assimilation ?
  En cas de refus de s’int�grer pour certains quelles solutions proposez-vous ?
  
  Sans r�ponse � ces questions vous comprendrez bien que personne en Europe ne vous suit.
  Les postures humanistes de l’UE sont � mesurer avec les milliards vers�s � la Turquie pour contenir les flux du Macherek.
  L’UE marchande les populations sans filtre
  
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- Joseph 3 février 11:01
  
  @L’apostilleur
  
  Je le r�p�te une fois de plus. Je ne suis pas fonci�rement contre une r�gulation migratoire comme je l’ai expos� dans cet article, et pour les raisons cit�es.
  
  Pour le reste cela n�cessite des �quipes sp�cialis�es du sujet et un travail en cons�quence qui ne manquera pas d’avoir un retour sur investissement socio-�conomique si c’est bien fait. C’est �galement un point que je d�veloppe dans mon livre.
  
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- ZenZoe 3 février 11:13
  
  @Joseph
  Moi j’ai tout compris de ce que Ouam voulait dire, d’ailleurs c’est ce qu’il dit � longueur de commentaires et il est tr�s clair. Et je suis d’accord avec lui sur tout.
  
  *L’immigration forc�e n’a rien, mais alors rien d’humaniste. Les pb ne sont pas r�gl�s dans le pays d’origine, et ils en cr�ent dans le pays d’accueil. Les gauchistes le savent tr�s bien, une vraie bande d’hypocrites qui entendent mater le peuple � coup de cours de morale bidon. N’en jetez plus !
  
  *Pour ’’les �changes’’ culturels enrichisssants versus le biotope : l� vous confondez visites �pisodiques et installation permanente. Rien � voir. (quoique, il y aurait aussi beaucoup � dire sur le tourisme de masse, mais ce n’est pas le sujet ici). Et Ouam vous pointe une contradiction chez les gauchistes : la pr�servation d’un biotope serait pr�cieux pour toutes les esp�ces, sauf l’esp�ce humaine, allez savoir pourquoi !
  
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- Joseph 3 février 11:28
  
  @ZenZoe
  
  De un je ne suis pas un hypocrite, je ne nie pas les �vidences comme celles relev�s par Ouam (au moins l’exploitation qui peut en effet exister). Mais cela ne justifie pas tout.
  
  De deux vous vous �loignez du sujet de base et ne suis pas fonci�rement contre une r�gulation migratoire en fonction des crit�res mentionn�s comme je l’ai d�j� rappel�, donc je ne d�velopperai pas plus. Faites un article complet sur l’hypocrisie dont vous parlez et je vous r�pondrai �ventuellement en cons�quence s’il y a lieu.
  
  Et je n’ai toujours pas compris votre histoire de biotope. Un lien explicite qui expose le point de vue des �cologistes dont vous parlez peut-�tre ?
  
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- pemile 3 février 11:45
  
  @ZenZoe « Moi j’ai tout compris de ce que Ouam voulait dire »
  
  �a tient de l’exploit !
  
  « d’ailleurs c’est ce qu’il dit � longueur de commentaires et il est tr�s clair. Et je suis d’accord avec lui sur tout. »
  
  Et donc, quel serait le r�sum� de son discours ?
  
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- Legestr glaz 3 février 12:57
  
  @� tous
  
  Le pseudo « pemile » est un « Chatbot » c’est � dire un « agent conversationnel », c’est � dire une « machine ».
  
  Ce robot a �t� mis en place sur Agoravox pour des raisons, sans doute peu louables, puisque la strat�gie employ�e consiste � faire croire qu’il s’agit d’un humain.
  
  Ce type de proc�d� est d�testable.
  
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- pemile 3 février 13:15
  
  @Legestr glaz " @� tous Le pseudo � pemile � est un � Chatbot � c’est � dire un � agent conversationnel �, c’est � dire une � machine �. Ce robot a �t� mis en place sur Agoravox pour des raisons, sans doute peu louables, puisque la strat�gie employ�e consiste � faire croire qu’il s’agit d’un humain. Ce type de proc�d� est d�testable. "
  
  Cela devient donc ta seule �chappatoire pour continuer � nous vendre que les virus n’existent pas, que toute la virologie est une impostuire et que l’affaire du sang contamin� n’a aucun lien avec le VIH ?
  
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- Legestr glaz 3 février 13:40
  
  @pemile
  
  Toutes les explications sont dans mon livre. Mais un Chatbot ne peut pas les lire.
  
  Cette r�ponse robotis�e est navrante. Mais, puisque vous �tes une machine, vous ne pouvez pas �tre en cause. C’est votre « op�rateur » le responsable.
  
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- pemile 3 février 13:50
  
  @Legestr glaz « Toutes les explications sont dans mon livre. »
  
  A quelle page tu d�montres que le virus de la variole, de la rage, le VIH ou Ebola n’existent pas ?
  
  Ou que les contaminations virales n’ont jamais �t� d�montr�es ?
  
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- pemile 3 février 13:54
  
  @Legestr glaz
  
  PS : L’article de @Joseph est de qualit�, ainsi que ses commentaires, c’est juste pitoyable de venir le polluer avec tes d�lires !
  
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- Gollum 3 février 14:06
  
  @Legestr glaz
  
  Ce robot a �t� mis en place sur Agoravox pour des raisons, sans doute peu louables, puisque la strat�gie employ�e consiste � faire croire qu’il s’agit d’un humain. Ce type de proc�d� est d�testable.
  
  Mouais sauf que le pseudo pemile existe depuis f�vrier 2015, donc bien avant ChatGPT....
  
  Si vos d�monstrations de l’inexistence des virus sont du m�me acabit le moins qu’on puisse dire c’est que �a craint grave...
  
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- Joseph 3 février 16:47
  
  @pemile
  Merci
  
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- pemile 3 février 17:23
  
  @Joseph
  
  En lisant la table des mati�res de ton livre, j’ai eu le r�flexe d’aller voir la bibliographie si Laborit �tait cit�, d��u, un CTRL+F Laborit m’a sauv� du d�sespoir en voyant qu’il y avait quand m�me une citation en t�te d’un chapitre !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 17:47
  
  @ZenZoe
  "Moi j’ai tout compris de ce que Ouam voulait dire, d’ailleurs c’est ce qu’il dit � longueur de commentaires et il est tr�s clair. Et je suis d’accord avec lui sur tout.
  
  "
  
  Non mais la il fais �xpres car mes questions le confrontent � ses propres conflits int�rieurs, enfin si il lui reste encore une once de conscience et d’humanit�
  
  Qd � la chanson de F Cabrel jointe avec et son texte ils ne laisse aucun doute possible sur mon texte plac� avant
  Methode de fuite habituelle que je connais parfaitement
  C’est le genre de bien trop de fois entendu ici
  
  je suis pour l’immigration,
  ah donc vous prenez un migrant chez vous comme vous le feriez avec un membre de votre famille dans la difficult� ...
  ah non jamais de la vie chez moi
  
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- ZenZoe 3 février 18:05
  
  @pemile
  Alors le r�sum� c’est (qu’il me pardonne si j’ai mal compris) : l’immigration de masse d�saccultur�e est une catastrophe pour tous.
  :)
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 18:12
  
  @Joseph
  "De deux vous vous �loignez du sujet de base
  
  «
  
  Surement pas comme les paroles de F Cabrel nous sommes completement dans le noed gordien du sujet
  
  Ici je suis d�sol� mais vous fuyez piteusement
  
  D�fenbdez vos arguments diantre , cad expliquez nous l’interet de d�placer massivement des popuilations de les d�raciner , d’aculturer des pans entiers de civilisation tout ceci soit au nom d’ild�ologies totalement folle qui rappellent des pires periodes du pass� avec un homme qui d�clarais qu’il voulais creer un nouveau peuple creolis� cad ici m�chancon dans ses discours haineux d’extrteme gauche simmiilaires � celui d’un petit moustachu en 1936 disais la meme chose avec son peuple »nouveau« a la jeunesse hitlerienne dans ces memes formes de trances id�ologiques d�sitin�es � un public qui n’etais guiere plus lucide et �quilibr� ou seule dans cette ideologie communet vous passiez de »cr�olis�« � »aryenne« rien de plus
  
  Donc je repose � nouveau cette question que vous fuyez massivement
  quelle est le b�n�fice qu’il soit culturel , de son biotop etc � ses d�placements archi massifs de population du point A au point B
  de plus et qui sont tres differents pour ne pas dire oppos�s sur des points de vu culturels
  
  Par exemple avec la charia , une femme ne vaut pas un homme , un homosexeuel ne dois pas vivre et vous ne pouvez pas abandonner votre religion etc ....
  
  Vous comprenbez ca ou pas ?
  
  ou c’est encore trop compliqu� pour vous ,
  
  Donc si des peuples massivement import�s sont pour la charia , vous faites quoi ?
  vous leur dites que c’est a eux de s’adapter � la notre , car c’est ces discours nullissimes que j’entend en permanence pour ne pas dire racistes car emprunt d’une moraline superieure et d’un paternalisme crasseux
  
  De quel droit votre civilisation est elle »superieure« a celle de ceux des pays d’ou viennent ces gens qui sont pro charia , de rien du tout !
  
  c’est d’ailleurs le grand discours de la gauche de Jules Ferry qui etais pour esclavagiser en utilisant ces memes techniques r�thoriques n cad ce meme terme de civilisation sup�rieure (qui se croyait) envers les autres peuples qu’ils voulaient »civiliser «
  
  Ben non ca ne fonctionne pas comme cela
  c’est au mieux du racisme primaire crasse de bas du front , voila pourquoi un peuple est le roi chez lui, sur la terre de ses ancetres et h�ritier de sa culture et ses valeurs qui sont forc�ment les meilleures car les siennes et lorsque vous d�placez des population vous »cassez tout" chez un peuple ou chez ml’autre et parfois chez les deux
  Il n’y a rien � ergotter sur ce point
  
  Si vous me dites que vous ne comprenez toujours pas , faites vous aider mon ami , lisez le celebre discours d’echange de J Ferry � gauche et de l’autre personne � droite donc contre l’esclavage � cette �poque
  je ne sais plus comment faire
  
  Mais ai moins grave � vous et je vous en remercie infinimement le debat et le point de reflexion peut servir de base � d’autres pour au moins y r�fl�chir et ne pas rester dans une posiytion dichotomique dogmaytique simpliste de si t’es contre t(’es raciste si t’es pour t’es un mec bien, trop facile , trop irresponsable, trop enfantin et d’un manque de maturit� interellectuelle limite effrayant
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 18:20
  
  @ZenZoe
  @pemile
  Alors le r�sum� c’est (qu’il me pardonne si j’ai mal compris) : l’immigration de masse d�saccultur�e est une catastrophe pour tous.
  :)
  
  Demandes donc il y a quelques ann�es qui s’est boug� son gros q pour trouver un abri a une nana migrante ill�ll�gale qui mourrais de froid en plein hiver avec ses deux gosses en tres bas �ge dans un abri bus de fortune
  
  Et quel est un autre « pro migration » qui lui a dis qu’elle se d�merde car ayant sois disant 3 maisons dont une en travaux cad ou il aurai �t� possible de la d�panner un mois ou deux le temps que la tres mauvaise saison passe
  Et qui lui � demabd� si il pouvais faire quelque chose
  
  et ca ose encore ouvrir sa gueule apres ca , beark
  A sa d�chage ...
  Il n’est pas le seul � agir de la sorte pleins sont comme lui en plus
  C’est ce qui me d�sole le plus
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 18:23
  
  @ZenZoe
  Alors le r�sum� c’est (qu’il me pardonne si j’ai mal compris) : l’immigration de masse d�saccultur�e est une catastrophe pour tous.
  :)
  
  C’est bien cela evidemment
  Je pense qu’il fuient dire ne pas comprendre ces �vidences humaines
  c’est juste effrayant enfin pour quelqu’un dot� normalement par « dame nature » � sa naissance
  
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- pemile 3 février 18:29
  
  @ZenZoe " Alors le r�sum� c’est (qu’il me pardonne si j’ai mal compris) : l’immigration de masse d�saccultur�e est une catastrophe pour tous. "
  
  L’auteur cherche justement comment aider cette acculturation, non ?
  
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- Joseph 3 février 18:34
  
  @pemile
  Je salue l’effort de fait ;)
  
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- Joseph 3 février 18:35
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  � le debat et le point de reflexion peut servir de base � d’autres pour au moins y r�fl�chir et ne pas rester dans une posiytion dichotomique dogmaytique simpliste de si t’es contre t(’es raciste si t’es pour t’es un mec bien, trop facile , trop irresponsable, trop enfantin et d’un manque de maturit� interellectuelle limite effrayant �
  
  Arr�tez de me pr�ter des id�es que je n’ai pas �mises (idem pour une volont� de d�placer massivement une population ou autre). Commencez par lire mon article si vous souhaitez le commenter. Notamment :
  
  � Un autre point est que nous voyons souvent le racisme comme quelque chose de binaire. Soit un individu est raciste, soit il ne l’est pas. �
  
  � Et de la m�me fa�on qu’un individu anti immigration qui ne veut pas fr�quenter des personnes diff�rentes de lui peut aussi �tre un bon p�re de famille qui prend soin de ces enfants et de sa famille, pas automatiquement une mauvaise personne en soi qui m�rite l’insulte. �
  
  A partir de l� vous comprendrez pourquoi je dis que vous vous �loignez du sujet de base, et que vous ne r�pondez pas sur le fond.
  
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- Joseph 3 février 18:52
  
  @pemile
  
  � L’auteur cherche justement comment aider cette acculturation, non ? �
  
  Tout � fait, et dans la mesure du possible. Mais je crois que comme ouam l’article n’a pas �t� vraiment lu, ou alors il n’ont rien � dire de clair � ce sujet. Du coup �a r�pond pas sur le fond du probl�me pos� et les solutions en rapport.
  
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- pemile 3 février 18:58
  
  @Joseph " Mais je crois que comme ouam l’article n’a pas �t� vraiment lu "
  
  Ils n’auraient m�me lu le titre de l’article ?
  
  PS : et je conseille � tous de lire le livre de l’auteur (lien sur son site) pour comprendre la pens�e structur�e et d�taill�e derri�re ses analyses !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 19:00
  
  @Joseph
  "Arr�tez de me pr�ter des id�es que je n’ai pas �mises (idem pour une volont� de d�placer massivement une population ou autre). Commencez par lire mon article si vous souhaitez le commenter. Notamment :
  
  «
  
  Non mais c’est bien ce qu’il se passe non
  Qd a votre article c’est bien un plaidoyer pour la regularisation massive des illegaux , c’est ce que j’en ai compris , ai-je mal compris ou interpr�t� vos propos ?
  
  Donc bien un immense appel d’air , et donc un appel � ce que je d�nonce dans mes posts
  
  Et non moi je ne fuie pas
  Jzamais ce n’est pas ma technique
  vous n’avez toujours pas repondu � ma question archi simple pos�e 3 fois au moins et par d’autres aussi dans leurs remarques
  Je veut bien repondre a vos remarques celle ci
  
  »� Un autre point est que nous voyons souvent le racisme comme quelque chose de binaire. Soit un individu est raciste, soit il ne l’est pas. �
  
  «
  
  Donc lorsque l’individu est d’apres vous raciste ou qu’il en existe une quantit� non n�gligeable, c’est encore un argument que vous me donnez ici et contre votre digme
  
  Car il empile une nouvelle fois de nouveaux problemes (ici le racisme) qui seraient evit�es dans une population unie ou homogene
  Et je vais ETAYER avec du concret
  
  Avant l’importation qu’il y a eu au Japon de quelques ann�es
  il n’y avais pas ce genres de problemes
  et depuis et � la suite de ces problemes
  le Japon � fait volte face et s’est m�me bien plus »raidi" sur le sujet qu’avant
  
  Encore une fois une immense reussite
  
  Vous noterez que contrairement � vous j’etaye souvent mes propos et ne suis pas dans cette fuite permanente et je repond
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 19:09
  
  @Joseph
  " Des raisons pouvant justifier une r�gulation migratoire dans le but de faire baisser tensions et racisme
  
  "
  
  C’est bien de vous ca ?
  Vous savez parfaitement que la r�gulation migratoire c’est un cheval de troie pour continuer l’actuelle qui n’a jamais �t�e aussi massive
  bref c’est pour endormir les gens
  Qd � votre discours assimilationiste si c’est encire une fois un des points crutiaux ou je vous ai repondu et les derives r�pressives qu’elle entrainera forc�ment comme l’exemple avec la charia ses proincipes et les notres qui me semblent incompatibles
  votre assimilation integration ets est impossible sans brimer des populations car c’est bien son nombre qui en fais ses lois et qui en prte ses valeurs quoique vous disiez
  donc si j’ai parfaitement saisi le fond de votre article !
  
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- Legestr glaz 3 février 19:23
  
  @Gollum
  Et les chatbot existent depuis quand Gollum ? Renseignez vous. Et rien n’emp�che que l’op�rateur ait transf�r� ses comp�tences � un Chatbot.
  
  Pour le reste, lisez le livre. Vos commentaires n’ont aucun int�r�t. Vous ne pouvez pas juger d’un film sans l’avoir vu.
  
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- Joseph 3 février 19:25
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  � donc si j’ai parfaitement saisi le fond de votre article ! �
  
  Non, vous m�langez tout. Maintenant si vous continuez de troller en d�viant les sujets au lieu de discuter du fond ou � ce que je vous r�pond et apporter des arguments constructifs je vous bloque (et peut m’importe que ces arguments soient contraires aux miens tant qu’ils sont pertinents et en phase, ce qui n’est donc pas le cas jusqu’� pr�sent). Vous avez assez polluer les commentaires pour rien et me faites perdre du temps.
  
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- L’apostilleur 4 février 08:43
  
  @Joseph
  « ..cela n�cessite des �quipes sp�cialis�es.. »
  Quelles �quipes ?
  Comment vont elles fonctionner ?
  Les imp�trants viendront selon leur bon vouloir ou seront-ils contraints ?
  Si leurs r�sultats sont insatisfaisants, vous laisser le migrant s’installer ou vous le placer en centre de r��ducation ?
  Vous avez des id�es ?
  
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- Joseph 4 février 09:14
  
  @L’apostilleur
  
  En voyant large pourquoi pas une �quipe scientifique pluridisciplinaire de 100 personnes. Son co�t aux environs de 100 Millions par an (salaires, locaux, d�placements, impr�vus, etc), et toujours en voyant large. Id�alement ind�pendante de toute pression partisane ou commerciale dans le but de rester objective. Mais en travaillant en �troite collaboration avec les acteurs concern�s (du haut comme en bas de l’�chelle sociale) � un niveau national.
  
  Au-del� de la probl�matique de cet article elle servirait � bien d’autres probl�matiques globales, comme assurer un principe d�mocratique. Comme �voqu� dans l’article, rien que le co�t socio-�conomique li� � la sant� mentale est estim� � 109 Milliards par an. Ce qui repr�sente donc un co�t de fonctionnement de 0,1% de cette somme. Avec des solutions et des actions coordonn�es et adapt�s il y aurait un retour sur investissement certain, surtout aux vues des avanc�s scientifiques sur le sujet.
  
  En cas je ferais un article sur le sujet en lien avec un autre principe d�mocratique (sinon c’est le chapitre sur la probl�matique s�curitaire de la cinqui�me partie du livre sur mon site si vous souhaitez plus de d�tails).
  
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L’apostilleur 3 février 09:06

@ l’auteur

« ..le sentiment de rejet de l’autre qui est diff�rent de nous et que l’on nomme racisme �tait li� � la nature humaine, qu’il existe et existera toujours que l’on soit blanc, noir, jaune ou autre.. »

Oui, mais pas envers « l’�tre » en ce qu’il est diff�rent en apparence « blanc, noir, jaune.. », mais de culture diff�rente.

Lorsque votre �tre sera accapar� enti�rement par des sentiments provoqu�s par une personne de couleur differente, vous saurez que la « nature humaine » est bien faite.

Quand un peu plus tard vous vous �loignerez de cette m�me personne parce que incapable de partager son mode de vie, vous d�couvrirez que le « racisme » est culturel.

L’apparence n’est souvent qu’un indicateur (avertisseur). Les voyages d�montrent tr�s bien que si on s’adapte pour un temps � « l’autre », nos origines nous rattrapent lorsqu’on se prend � juger cet « autre » avec ces diff�rences qui nous �loignent de lui.

L’int�gration c’est l’abandon de ces differences causes du rejet in�luctable un jour o� l’autre.

Le racisme, notion polymorphe, est d’abord le constat d’un heurt culturel qui n’est pas condamnable parce que non dirig� envers l’�tre humain, mais sa culture diff�rente refus�e.

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- Joseph 3 février 10:50
  
  @L’apostilleur
  
  � Oui, mais pas envers � l’�tre � en ce qu’il est diff�rent en apparence � blanc, noir, jaune.. �, mais de culture diff�rente. �
  
  Les deux sont vrais mais � des niveaux diff�rents.
  
  Mais vous abordez un point que j’ai moi-m�me v�cu. C’est en effet complexe et d�pend de la personne. Basiquement les deux personnes doivent s’impr�gner de la diff�rence et de la culture de l’autre. En l’esp�ce celle qui n’a jamais quitter son � cocon � doit le faire pour obtenir d’autres perspectives et points de vue. Si ce n’est pas fait on va droit dans le mur. C’est donc complexe mais aussi tr�s enrichissant, mais effectivement parfois d�cevant si l’�change et l’effort ne sont pas r�ciproques.
  
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- L’apostilleur 3 février 18:20
  
  @Joseph
  « ..les deux personnes doivent s’impr�gner de la diff�rence et de la culture de l’autre.. »
  Non.
  C’est � celui qui arrive de s’assimiler � la culture du pays de l’autre.
  Une assimilation avec efforts partag�s, c’est lorsque couple arrive sur une �le d�serte
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 18:30
  
  @Joseph
  " Basiquement les deux personnes doivent s’impr�gner de la diff�rence et de la culture de l’autre.
  
  «
  
  C’est exactement ce que j’ai expliqu� dans mes posts pr�c�dents
  Donc au bout plus de cultures ni de l’un ni de l’autre mais un empilement ou un addition de conflits et de frustrations, car bcp refusent votre »apport culturel different" qui peut en plus etre a l’oppos� de ses valeurs primaires essentielles (expliqu�es dans un autre post cf la charia p exemple)
  
  Merci de l’avouer
  
  Relisez mes posts
  Salutations � l’apostilleur qui � bien compris au vu de SES remaques ce dont je VOUS parlais dans mes autres posts , cett question bien pr�cise que vous fuyez
  Quel est l’interet (a part pour les noborderistes, youg leaders , enfin une population extremement privil�gi�e dont vous faites peut etre partie , celle qui est dans sa propore casrte et n’a pas ou plus besoin des autres cad des gueux , ou la france peripherique de Guillui si vous preferez ...)
  
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- Joseph 3 février 18:38
  
  @L’apostilleur
  
  � ..les deux personnes doivent s’impr�gner de la diff�rence et de la culture de l’autre.. �
  
  Je r�pondais � propos d’une une vie de couple que j’ai d�duit de votre phrase :
  
  � Lorsque votre �tre sera accapar� enti�rement par des sentiments provoqu�s par une personne de couleur differente, vous saurez que la � nature humaine � est bien faite. �
  
  Ce n’�tait donc pas une g�n�ralit� mais li� � un contexte pr�cis.
  
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- L’apostilleur 4 février 09:18
  
  @Joseph
  Le « couple » n’�chappe pas � la soci�t�, il subira la culture historique du territoire sur lequel il vit. L’assimilation passe par la volont� et l’intelligence de l’arrivant.
  Vous est-il arriv� d’imposer vos valeurs occidentales dans un pays musulmans ? Non. Vous �vitez de heurter, votre discr�tion vous aide � attendre le moment o� vous serez libre de vos actes loin de toutes ces contraintes culturelles que vous refusez.
  Si vous voulez y vivre en bonne intelligence une seule solution ; partager le mode de vie local (la culture).
  
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L’apostilleur 3 février 09:26

@ l’auteur

« ..ce ph�nom�ne de rejet �tait li� de base � la nature humaine, donc que nous ne pouvons rien y faire si ce n’est l’accepter et faire en sorte de trouver des solutions qui tendront � le r�duire plut�t qu’� l’augmenter.. »

Non.

Quelle solution avez-vous pour accepter des alg�riens racistes (*) ?

Vous �tes contamin� par le grand remplacement de M�lenchon qui rejoint l’opinion du fr�riste islamologue violeur Tariq ramadan qui pr�tendait que « ..les musulmans sont int�gr�s en France c’est � vous (fran�ais) de les assimiler. »

Vous noterez que ramadan �tait plus direct que M�lenchon, il parlait des musulmans, il ne parlait pas de l’origine de ses coreligionnaires mais d’un conflit culturel.

(*)

https://onenpensequoi.over-blog.com/2019/12/miss-algerie-excite-les-racistes-anti-noirs.le-racisme-au-maghreb-un-concept-a-deux-faces.html

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- Joseph 3 février 10:53
  
  @L’apostilleur
  
  � Non �
  
  Si. Le contexte fa�onne la mani�re dont nous abordons les choses en plus du biologique. C’est un fait scientifique prouv�. Je l’aborde sous diff�rents angles dans mon livre.
  
  Je vous invite aussi � lire ce livre d’un neurobiologiste de renom sur le sujet. Bien qu’un peu radical, il n’exclut en rien le changement par le biais d’un contexte structurel ou m�me de rencontres :
  
  https://www.amazon.fr/D�terminisme-science-sans-libre-arbitre/dp/8410490099/
  
  Cela r�pond en m�me temps � votre question : � Quelle solution avez-vous pour accepter des alg�riens racistes (*) ? �. Donc par le biais d’un contexte adapt�. Apr�s il restera toujours de irr�ductibles.
  
  Pour le reste c’est du pur fantasme, vous m’attribuez des id�es qui ne sont pas les miennes et m�langez tout. Je ne vois m�me pas de quoi vous parlez, je ne connais pas ces id�es.
  
  Mais l’on ne discute toujours pas du fond de l’article et de ce principe d’absorption pour la justification d’une r�gulation migratoire.
  
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- L’apostilleur 4 février 09:37
  
  @Joseph
  « ..l’on ne discute toujours pas du fond de l’article et de ce principe d’absorption pour la justification d’une r�gulation migratoire.. »
  
  L’Occident a accept� depuis longtemps une immigration. Aujourd’hui tous les peuples de l’UE consid�rent comme Angela Merkel que "..le multiculturalisme a �chou� en Allemagne... Nous nous sentons li�s aux valeurs chr�tiennes. Celui qui n’accepte pas cela n’a pas sa place ici �
  Pas mieux.
  
  https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-multiculturalisme-est-il-une-187579
  
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SilentArrow 3 février 09:38

@Joseph

Pour lutter contre le racisme en France, les plus rapide et le plus court serait de cesser d’importer des racistes en masse et de foutre � la porte comme des malpropres ceux qui se trouvent ill�galement sur le territoire de votre pays.

Lisez le Coran et vous comprendrez de quoi je parle.

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- Joseph 3 février 10:54
  
  @SilentArrow
  
  Il ne peut y avoir de solutions simples � des probl�mes complexes.
  
  Pour ce qui est de la lecture de textes religieux comme la Bible, le Coran ou d’autres, cela n�cessite une mise en perspective (sociologique, historique, etc) pour pouvoir comprendre de quoi il retourne (donc un travail de recherche cons�quent). La th�ologie peut �tre passionnante, et la Bible continue � influencer notre mani�re de vivre en Occident bien que l’on n’en ait pas toujours pleinement conscience. Mais une fois de plus on s’�loigne du sujet.
  
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- SilentArrow 3 février 12:34
  
  @Joseph
  
  Mais une fois de plus on s’�loigne du sujet.
  
  Absolument pas. Je suis en plein dans le sujet.
  Vous voulez r�duire le racisme. Moi aussi.
  
  Vous nous proposez de r�duire le racisme en contr�lant l’immigration. Moi aussi.
  
  Mais vous vous trompez en assumant que ce sont les Fran�ais les racistes et les migrants les victimes.
  
  La haine de tout ce qui n’est pas l’islam, et en particuliers de l’Occident, est enracin�e dans la culture islamique depuis tellement longtemps qu’elle fait en quelque sorte partie de l’ADN des mahom�tans. Et elle est toujours enseign�e dans les mosqu�es et les �coles coraniques.
  Par cons�quent, vous r�duiriez le racisme en France en arr�tant d’importer ces racistes. Cela me para�t �vident.
  
  Pour ce qui est de la lecture de textes religieux comme la Bible, le Coran ou d’autres, cela n�cessite une mise en perspective (sociologique, historique, etc) pour pouvoir comprendre de quoi il retourne (donc un travail de recherche cons�quent).
  
  Bien d’accord. Mais ne me dites pas que vous avez fait ce travail et en �tes encore � penser que l’islam n’est qu’une religion comme les autres.
  
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- Joseph 3 février 16:54
  
  @SilentArrow
  
  � Vous voulez r�duire le racisme. Moi aussi.
  
  Vous nous proposez de r�duire le racisme en contr�lant l’immigration. Moi aussi. �
  
  C’est un point positif.
  
  � Absolument pas. Je suis en plein dans le sujet. �
  
  Le sujet est comment justifier d’une r�gulation migratoire. Et je ne le vois pas par des stigmatisations injustifi�es pour toutes les raisons �voqu�es.
  
  � Mais vous vous trompez en assumant que ce sont les Fran�ais les racistes et les migrants les victimes. �
  
  C’est plus complexe que �a, et ce n’est pas ce que je dis, mais plut�t �a :
  
  � Nous avons donc vu que le sentiment de rejet de l’autre qui est diff�rent de nous et que l’on nomme racisme �tait li� � la nature humaine, qu’il existe et existera toujours que l’on soit blanc, noir, jaune ou autre. Qu’au sein d’une population il y a des individus disparates qui seront plus ou moins enclins � ce sentiment de rejet �
  
  Ce qui se passe en France a tendance � se passer de partout. C’est humain justement et cela se doit d’�tre pris en compte pour �viter les probl�mes que l’on a. Donc oui les migrants ont toujours eu tendance � �tre stigmatis� dans toutes les parties du monde. J’ai travers� et v�cu dans une trentaine de pays sur plusieurs continents pendant des ann�es, je sais de quoi je parle. C’est un fait et cela n’a rien � voir avec une religion, une race ou autre. D’o� cette hypoth�se de principe d’absorption. Voil� le fond du sujet.
  
  Donc ce que vous avez dit par la suite, sans commentaire.
  
  � Mais ne me dites pas que vous avez fait ce travail �
  
  Croyez ce que vous voulez, l� n’est pas l’important.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 18:38
  
  @SilentArrow
  "Mais une fois de plus on s’�loigne du sujet.
  
  «
  
  »je ne suis pas sur d’avoir compris« <— Ici pour moi
  
  etc
  »Absolument pas. Je suis en plein dans le sujet.
  
  "
  
  Oui comme moi aussi c’est le lapin ici pris dans les phares qui est totalement paralys� car j’ai pos� cette simple question
  Quel est linteret de d�placer massivement des peuples du point A au point B
  saugf les v�ritables raisons d�ja expliqu�es dans les ann�es 1980 par G Marchais ou tant d(’autres Miterrand compris et ceux cis lorsqu’ils etaient encore de gauche
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 3 février 18:49
  
  @Joseph
  "Le sujet est comment justifier d’une r�gulation migratoire.
  
  «
  
  Facile les Francais et tres massivement n’en veulent plus de votre »Projet«
  Apres il y a deux solutions
  Soit vous appliuquez une deictature de sofr � hard comme ce qu’il s’etais pass� en ex yougoslavie avant son explosion , avec une main de fer fer ca tiens ...
  jusqu’a que ca exploise , vos savez ce qu’il reste de la Yougoslavie
  Et de ses haiines d�sormais incroyables pour celui qui a voyag� et qui lui sais , bref ...une »superbe reussite"
  
  Einstein disais quil faut etre fou lorsqu’on veut reiti�rer la m�me experience de vouloir en attendre des r�sultats diff�rents ...
  
  soit la meilleure
  La r�migration des illegaux , d’ailleurs leur pays a besoin d’eux
  
  Fermer toutes les vannes ca va de soi n comme a fait l’Australie ce qui � eu un super r�sultat depuis ZERO morts par noyades de pauvres bougres qui se sont fait berner par une mafia soutenu par des ideologiuures ou
  des agents du MEDEF
  qui tiennent exactement le meme discours que vous
  https://www.leparisien.fr/economie/patronat-pour-gattaz-les-migrants-sont-un-atout-pour-la-france-11-09-2015-5083327.php
  
  Pour ...�viter le pire
  
  Osons donc un referendum sur le sujet aupres du peuple Francais
  inutile de dire que je suis pour ce referendum , et vous ?
  Etes vous un veritable d�mocrate ou un id�olgue propagandiste qui viens nous revendre un enieme remake de l’esclavage revu en vers 2.0
  
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- Joseph 3 février 18:59
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  � Quel est linteret de d�placer massivement des peuples du point A au point B �
  
  Les peuples se d�placent de toute mani�re de fa�on naturel depuis la nuit des temps, et je n’aborde pas cette probl�matique li�e � un int�r�t de d�placer massivement une population ou non.
  
  Une fois de plus ouam, je ne suis pas contre une r�gulation, et dans les conditions cit�s, alors arr�tez vos fantasmes et de la faire � l’envers.
  
  � Facile les Francais et tres massivement n’en veulent plus de votre �Projet� �
  
  Donc quel est mon projet ouam selon vous ?
  
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- SilentArrow 4 février 01:42
  
  @Joseph
  
  Le sujet est comment justifier d’une r�gulation migratoire. Et je ne le vois pas par des stigmatisations injustifi�es pour toutes les raisons �voqu�es.
  
  La vraie question est : la France a-t-elle besoin de cette immigration ? Je pense que non et je ne suis pas le seul. Pour conna�tre la r�ponse de fa�on d�finitive, il suffirait de poser la question sous forme d’un r�f�rendum.
  S’il s’av�re que la r�ponse est non, alors le gouvernement a le devoir de stopper cette immigration. Pas pour diminuer le racisme ou autre mi�vrerie destin�e � se donner bonne conscience, tout simplement pour prot�ger les droits de sa population.
  
  Laisseriez-vous entrer n’importe qui chez vous ? Non bien s�r, et ce n’est pas pour �viter de devenir raciste.
  
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- Joseph 4 février 07:53
  
  @SilentArrow
  
  Un r�f�rendum pourquoi pas, je ne suis pas contre un proc�d� d�mocratique. Si je n’�voque pas de r�f�rendum, j’�voque bien un principe d�mocratique � respecter li� � une demande croissante de la population dans cet article (d�but de la seconde partie).
  
  Toutefois j’imagine que vous avez conscience que m�me si l’on stoppe totalement l’immigration, les descendants d’immigr�s sont maintenant fran�ais � part enti�re, et aucun proc�d� d�mocratique justifierait que ces fran�ais devraient quitter le territoire. J’esp�re que l’on sera d’accord sur ce point. On est donc amen� � vivre ensemble, c’est une r�alit� que l’on ne peut occulter. On doit donc trouver des solutions pour cohabiter le plus intelligemment possible, pas le choix.
  
  � Pas pour diminuer le racisme ou autre mi�vrerie destin�e � se donner bonne conscience �
  
  En revanche l� je ne suis pas d’accord et je vais vous expliquer pourquoi ce ne sont ni des mi�vreries, ni pour se donner bonne conscience. Le point de vue est surtout pragmatique.
  
  D’une part � cause des cons�quences que je d�veloppe et qui engendre un d�ficit d’int�gration des populations immigr�s et de leur descendance, comme des probl�matiques de sant� mentale. Ce sont donc des probl�matiques qui engendrent des co�ts socio-�conomiques. A cause des motifs sanitaires (sant� mentale) et s�curitaire (tensions sociale) qui ont tendance � s’alimenter mutuellement. Comme je le souligne dans l’article cela se chiffre en milliard d’euro. Et bien s�r parce qu’on doit cohabiter comme dit pr�c�demment.
  
  Ensuite les renseignements int�rieurs fran�ais redoutent des affrontements communautaires (voir les ref dans l’article). Et affrontements communautaires qui sont le but avou� des terroristes en Europe. La chose a �t� th�oris� d�but 2000 par les cadres de ces groupes. Ils citent d’ailleurs l’Europe comme le � ventre mou de l’Occident � (regarder la partie � argumentaire � du lien wikipedia). Ce ne sont pas des imb�ciles et ils savent tr�s bien par exemple que faire des attentats ignobles engendrera aupr�s de la population local un rejet de la population musulmane, donc des stigmatisations et des tensions en cons�quence. On touche donc � des motifs de s�curit� nationale.
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Moussab_al-Souri
  
  Sant� publique et s�curit� nationale sont ce qu’on appel des motifs imp�rieux d’int�r�t g�n�ral en droit constitutionnel, donc des motifs qui subordonnent nombre de lois.
  
  Vu sous cet angle on est donc loin de ce que vous appelez des � mi�vreries �, mais bien face � une probl�matique des plus s�rieuses qui se doit �tre d’�tre r�solue le plus intelligemment possible. J’imagine que vous aimez votre pays, donc que vous comprenez les enjeux expos�s.
  
  Donc oui, ces stigmatisations injustifi�es que souhaitent �galement de tous leurs vœux les terroristes dans le but d’aboutir � des tensions et des affrontements communautaires pour affaiblir l’Europe sont bien un des fonds du probl�me pos� par cet article. Mais terroriste ou non, on aboutit bien au final � un affaiblissement si l’on continue sur cette voie que l’on se doit d’emp�cher dans une optique de responsabilit�.
  
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- pemile 4 février 09:03
  
  @Joseph " J’imagine que vous aimez votre pays «
  
  SilenArrow a plusieurs fois d�clar� » je ne suis pas Fran�ais et je vous observe au t�lescope depuis le fuseau horaire de Yakutsk." mais aime bien exacerber les tensions en France !
  
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- SilentArrow 4 février 12:31
  
  @Joseph
  
  Et bien s�r parce qu’on doit cohabiter comme dit pr�c�demment.
  
  �a, c’est vous qui le dites. Demandez aux Turcs ce qu’ils pensent de la cohabitation avec les Arm�niens qui vivaient depuis des si�cles sur ce qu’on appelle aujourd’hui la Turquie. Demandez-leur comment ils ont solutionn� le probl�me de cohabitation avec des gens d’une autre culture.
  Eux n’ont pas dit qu’ils devaient se r�soudre � vivre ensemble.
  
  Pourquoi les Fran�ais devraient-ils ?
  
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- SilentArrow 4 février 12:40
  
  @pemile
  
  SilenArrow a plusieurs fois d�clar� � je ne suis pas Fran�ais et je vous observe au t�lescope depuis le fuseau horaire de Yakutsk."
  
  Merci pour ce rappel.
  
  ...mais aime bien exacerber les tensions en France !
  
  � part que je ne cherche absolument pas � exacerber les tensions en France. Au contraire, je voudrais que la France se ressaisisse comme l’a fait l’Espagne de la Reconquista pour mettre fin � ces tensions inutiles et artificielles.
  
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- SilentArrow 4 février 12:57
  
  @Joseph
  
  En revanche l� je ne suis pas d’accord et je vais vous expliquer pourquoi ce ne sont ni des mi�vreries, ni pour se donner bonne conscience. Le point de vue est surtout pragmatique.
  
  Vous laisseriez n’importe qui s’installer chez vous ?
  Si non, expliquez-moi pourquoi.
  
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- Joseph 5 février 07:06
  
  @pemile
  
  Ha, ces guerres informationnelles. Apr�s je vois aussi qu’aucune r�ponse sur le fond n’est apport�, notamment sur comment arriver � faire baisser ces tensions. Donc je crois que je vais arr�ter de me fatiguer pour rien en r�pondant � certains vu que leurs c�t�s �a r�pond constamment � c�t� en tournant en boucle. Merci d’�tre pass� par l� ceci-dit
  
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L’apostilleur 4 février 11:42

@ l’auteur

Pour vous aider � comprendre une autre opinion que la v�tre, voyez qui a dit :

� Votre pays (la France) est g�nial dans ses contradictions, vous accueillez n’importe qui, n’importe quel charlatan qui d�figure votre pays sous le couvert de l’asile politique. Vous payez la facture de votre trop grande na�vet�, trop grande hospitalit� qui n’est pas voyante, qui n’est pas regardante. �

� Je ne recommande pas les mariages mixtes ni dans un sens ni dans l’autre. Jusqu’� pr�sent ils n’ont pas donn� les r�sultats escompt�s. �

� Je suis contre l’int�gration des populations immigr�es m�me install�es l�galement en France...

L’opinion surann�e d’un musulman religieux et chef d’Etat � propos de l’immigration maghr�bine en France -

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Aristide 4 février 11:47

L’angle d’analyse des raisons pour une mise en place d’une r�gulation de l’immigration sur la seule base des causes li�es � ce que l’on peut nommer « la crainte de l’�tranger » me semble incomplet pour comprendre la complexit� de ce sujet.

Il ne s’agit pas de remettre en cause la r�alit� de ce ph�nom�ne, mais peut-�tre de ne pas se contenter de voir l’immigration de notre seul point de vue, celui consistant � r�fl�chir � comment mieux « absorber » ou « assimiler » ces populations.

Il est important de mettre en �vidence des donn�es objectives sur ce qu’est devenue l’immigration afin de savoir qui sont ces immigr�s. L’INSEE indique que 52 % des immigr�s en 2023 disposaient d’un dipl�me de l’enseignement sup�rieur et parmi ceux l� 28 % d’un dipl�me Bac+2. Seulement 22 % sont sans dipl�me. La vision de l’immigr� destin� � travailler en usine, sur les chantiers et autres travaux subalternes est largement d�pass�e. Et cela va dans le sens de ce que nos dirigeants nomment l’immigration choisie. On peut se f�liciter de cette chance que repr�sentent toutes ces comp�tences pour notre soci�t� en d�ficit d�mographique.

Oui, mais voil�, ces immigr�s viennent tous de pays o� la vie est difficile, et c’est un euph�misme. Par contre ce qui est s�r est que toutes ces comp�tences manqueront immancablement dans leur pays.

Dans un pr�c�dent article, j’ai r�agi � la question de ce probl�me d�mographique. Voil� ce que j’avais �crit :

R�gler NOTRE � probl�me d�mographique �, dixit Octave, par le pillage des ressources humaines des pays d’�migration n’est que le simple prolongement d’une marchandisation des forces vives de tous ces pays.

Le cas exemplaire des m�decins alg�riens qui immigrent en France est symptomatique de notre duplicit�. Plus de 1 200 m�decins form�s en Alg�rie �migrent chaque ann�e, et cela augmente chaque an. Ces nouveaux m�decins se rajoutent aux quelques 15 000 � 20 000 d�j� pr�sents. M�decins alg�riens qui repr�sentent plus de 40 % des m�decins d’origine �trang�re en France. Cette immigration de masse des m�decins se fait au d�triment de l’Etat alg�rien qui a financ� leur formation, mais aussi au d�triment de la sant� publique dans ce pays o� le taux de m�decins par habitant est tr�s faible.Qui peut ignorer aussi les cons�quences du d�racinement de ces personnes ainsi que les probl�mes li�s � l’�loignement de leurs racines et de leur culture.

Mais voil�, il faut remplir les postes de nos h�pitaux publics de personnels comp�tents issus de l’immigration, notre syst�me de formation en est incapable. Une escroquerie dissimul�e sous des raisons humanitaires.

Pire, cela ne changera rien � notre syst�me de formation car pour pallier le manque de places de formation dans nos universit�s pour de telles comp�tences, il suffira de continuer � importer de la main d’œuvre d�j� form�e et pas ch�re. Les NTIC et les secteurs � forte comp�tence sont victimes des m�mes carences. Pour d’autres secteurs de main-d’œuvre, cette immigration choisie permettra de continuer � payer � la fronde tous les travaux �reintants du b�timent, des services � la personne, de la logistique, ....

Enfin, nous aurons r�gl� notre � probl�me d�mographique � et nous continuerons � piller ces pays. Hypocritement, nous leur verserons des aides au d�veloppement pour former des personnes que nous importerons sans complexe...

Peut-�tre donc ne faut-il pas analyser l’immigration que du seul point de vue de nos pr�occupations mais prendre en compte les probl�mes qui sont pos�s � tous les pays d’�migration par le pillage de leurs forces vives.

Dans notre histoire, nous avions mis en place l’esclavage, puis la colonisation, nous voil� � inventer l’immigration choisie. Choisie par qui ? Ne r�pondez pas ...

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- Joseph 5 février 07:13
  
  @Aristide
  
  Toujours agr�able de voir une r�ponse structur�e et argument�e.
  
  Apr�s vous abordez une autre probl�matique (complexe) qui a des r�percussions sur des pays externes (et qui risquent toujours indirectement de retomber sur le pays interne ou d’autres dans un monde interconnect� comme le n�tre), mais qui a le m�rite d’ouvrir de nouvelles perspectives non encore cit�es.
  
  � mais peut-�tre de ne pas se contenter de voir l’immigration de notre seul point de vue, celui consistant � r�fl�chir � comment mieux � absorber � ou � assimiler � ces populations �
  
  Je ne vous donne pas tort, mais disons que l’on n’a pas encore r�ussi � trouver de solutions � cette probl�matique du � comment mieux �, et que les tensions comme les d�sinformations vont croissantes (effet d’alimentations mutuelles, boucle de r�troaction). Il y a donc une sorte de priorit� � r�gler. Toutefois rien n’est exclusif.
  
  Ainsi vous pourrez noter que la solution propos�e n’exclut aucune complexit� suppl�mentaire en ce qui concerne la r�flexion de savoir comment et quoi r�guler, ou m�me autres. Mais rejette de fait toute discrimination arbitraire pour justifier d’une r�gulation, donc toute violence injustifi�e (et discrimination qui est issue de ce ph�nom�ne de rejet, c’est bien � ce niveau qu’il intervient). Tel est le principe de base. Pour le reste tout peut porter � d�bat.
  
  Le point que vous exposez n’a donc rien d’incompatible avec ce m�canisme d’absorption tel que d�fini. Il m�rite juste une r�flexion en parall�le dans le but d’�tudier les diff�rents liens de causalit�s et cons�quences en rapport.
  
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- L’apostilleur 5 février 09:46
  
  @Aristide
  « ..L’INSEE indique que 52 % des immigr�s en 2023 disposaient d’un dipl�me de l’enseignement sup�rieur... »
  
  52%... de ceux qui avaient au moins 25 ans ?
  Dans ce cas, on obtient plut�t 25/28% des immigr�s en 2023...
  La proportion reste importante.
  
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- L’apostilleur 5 février 09:52
  
  @Aristide
  « ..Par contre ce qui est s�r est que toutes ces comp�tences manqueront immancablement dans leur pays. . »
  N’est-ce pas le m�me ph�nom�ne en France avec nos entrepreneurs et nos dipl�m�s qui s’exilent ?
  Quel pays aurait des �tats d’�me ?
  Les �tats-unis pillent ou attirent nos p�pites ?
  Faudrait il leur interdire notre pays pour ce motif ?
  
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- Aristide 5 février 10:39
  
  @Joseph
  
  Le point que vous exposez n’a donc rien d’incompatible avec ce m�canisme d’absorption tel que d�fini. Il m�rite juste une r�flexion en parall�le dans le but d’�tudier les diff�rents liens de causalit�s et cons�quences en rapport.
  
  Il me semble assez « logique » de se pr�occuper des causes d’un dysfonctionnement avant d’en traiter les cons�quences. Je comprends qu’il est utile de mettre en œuvre tous les moyens pour faciliter l’assimilation, mais il me semble plus urgent de traiter la racine du probl�me qu’est cette immigration �conomique qui constitue un pillage des forces vives de ces pays.
  
  Et surtout sortir de cette escroquerie intellectuelle faisant croire que limiter au maximum l’immigration �conomique est du racisme ou de la x�nophobie. Et tout cela en se faisant passer pour des humanistes ....
  
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- Aristide 5 février 10:48
  
  @L’apostilleur
  
  Quel pays aurait des �tats d’�me ?
  Aucun...
  
  Les �tats-unis pillent ou attirent nos p�pites ?
  Exactement comme nous le faisons nous m�me...
  
  Faudrait il leur interdire notre pays pour ce motif ?
  Effectivement, on peut laisser faire et consid�rer que les besoins �conomiques justifient tout. On peut aussi consid�rer que le monde est seulement un march� et que les ressources humaines doivent �tre trait�es comme le sont les autres ressources...
  
  On peut effectivement se satisfaire d’une globalisation compl�te et dans le m�me temps croire que l’on peut conserver toute la diversit� des cultures, des croyances, des moeurs, ...
  
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- L’apostilleur 5 février 13:30
  
  @Aristide
  Toutes les cultures sont affect�es par les mouvements in�luctables des populations, m�me si l’acc�l�ration est regrettable.
  Seuls des pouvoirs forts ont jugul� les influences culturelles exog�nes.
  L’empereur chinois Kangxi et ses successeurs ont rejet� le christianisme des j�suites du XVIIe s. Poutine � sa fa�on s’y essaie...
  
  Les besoins �conomiques ont d�bord� depuis longtemps les consid�rations culturelles dont tout le monde se moque depuis longtemps. En France 1905 a marqu� une �tape importante
  
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- Joseph 5 février 15:11
  
  @Aristide
  
  Hum …
  
  « Et surtout sortir de cette escroquerie intellectuelle faisant croire que limiter au maximum l’immigration �conomique est du racisme ou de la x�nophobie. »
  
  Je ne dis rien de tel dans mon article, quel est le rapport ?
  
  La cause premi�re dont je parle concerne les tensions croissantes li�es � un ph�nom�ne de rejet. Vous ne faites que de parler d’une cause qui motive l’immigration parmi tant d’autres. Le ph�nom�ne migratoire a toujours exist� et existera toujours.
  
  De la m�me fa�on, le pillage de l’homme par l’homme a toujours exist� et existera toujours � des niveaux d’intensit� variables (esp�rons toutefois qu’un jour nous passions � un niveau de civilisation sup�rieur). Il est li� � des causes complexes et multifactorielles qui ne sont pas non plus des fatalit�s. Vous ne faites que citer un pillage parmi tant d’autres qui existe sur cette plan�te. Ce n’est donc pas une cause premi�re mais une cons�quence de ces facteurs syst�miques li�s � la nature humaine et de la marche actuelle de ce monde. Votre argument de cause premi�re ne tient donc pas rien que pour cette raison.
  
  Ensuite pour certains immigrer revient � trouver un eldorado, pour d’autres c’est fuir une guerre ou tout ce qui peut les mettre en danger. De nombreux autres cas existent. S’il y a bien de l’hypocrisie en ce qui concerne le facteur humaniste, ce n’est pas toujours le cas non plus. G�n�raliser n’est pas honn�te intellectuellement.
  
  Mais dans tous les cas, r�soudre votre probl�matique ne r�soudra pas la probl�matique du rejet de l’autre parce qu’il est diff�rent. Ou alors d�montrer moi qu’emp�cher votre probl�matique va r�duire drastiquement et de mani�re durable les tensions li�es � ce ph�nom�ne de rejet dans les pays d’accueil. Ou encore en quoi r�soudre cette probl�matique r�duira majoritairement les tensions expos�es dans l’article. Dans le cas contraire ce n’est donc pas une cause premi�re li� � la probl�matique pos�e par cet article.
  
  Ensuite si vous souhaitez parler des freins � une r�gulation de l’immigration li�e � des motivations �conomiques, ce n’est pas non plus la probl�matique de cet article.
  
  De plus je vous ai signifi� que votre probl�matique n’�tait pas incompatible avec la solution propos�e. Et solution qui elle tend justement � s’attaquer aux causes premi�res en rapport avec l’article (donc au moins arr�ter les stigmatisations infond� pour justifier une r�gulation et se baser sur ce concept d’absorption � la place). Alors pourquoi ce chipotage, ou alors d�montrer moi le contraire ? Ou alors merci de bien lire l’article.
  
  Ps : r�pondez � ce qui est �crit en gras si vous �tes s�rieux, ou alors ne r�pondez pas.
  
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- L’apostilleur 5 février 17:51
  
  @Joseph
  « ..Le ph�nom�ne migratoire a toujours exist� et existera toujours... r�soudre votre probl�matique ne r�soudra pas la probl�matique du rejet de l’autre parce qu’il est diff�rent.. »
  Il ne vous a pas �chapp� que le probl�me migratoire concerne exclusivement les populations musulmanes et leurs revendications culturelles.
  La France n’est ni raciste ni x�nophobe mais antiislamique
  
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- SilentArrow 6 février 11:51
  
  @L’apostilleur
  
  L’empereur chinois Kangxi et ses successeurs ont rejet� le christianisme des j�suites du XVIIe s.
  
  Il me semble que c’est plut�t le christianisme des Franciscains et des Dominicains que la Chine a rejet�. Les J�suites �taient assez intelligents et ouverts pour adapter les rites � la culture chinoise (comme ils avaient �t� adapt�s � la religion des Romains en Occident). Mais les Franciscains et les Dominicains plus fanatiques et born�s s’y sont oppos�s.
  Le m�me ph�nom�ne s’est produit au Japon o� le christianisme des J�suites a �t� bien accueilli. Mais d�s que le pape a remplac� les J�suites par des Franciscains et des Dominicains qui ont br�l� des temples bouddhistes, le christianisme a �t� pers�cut�.
  
  � noter que le nestorianisme s’�tait implant� en Chine depuis le VIIe si�cle et y portait le nom de 景教 (doctrine de la lumi�re). Il y �tait revenu pendant la p�riode de domination mongole avant de subir les attaques de l’islam.
  
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- L’apostilleur 6 février 13:28
  
  @SilentArrow
  Un livre sur l’extraordinaire exp�dition conduite par Matteo Ricci racontait son intelligente approche scientifique et culturelle, la religion avan�ait � petit pas lors des rapports avec les autochtones.
  En d�montrant que leur m�thode de pr�vision d’une �clipse �tait meilleure que celle des chinois ils avaient impressionn� le pouvoir et �taient sur le point de le convertir...
  Une condition avait �t� impos�e par l’empereur, permettre aux chinois de conserver en m�me temps leurs croyances. Elle sera refus�e par le Pape, la chine ne sera pas chr�tienne...
  
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ahtupic 6 février 16:44

Le plan de destruction de l’Occident ou le grand remplacement : 4mn

https://crowdbunker.com/v/UMHicXNPUQ

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Pourquoi et comment justifier une r�gulation migratoire dans le but de faire baisser tensions et racisme

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