jeudi 6 octobre 2011 - par pastori

Premières mesures du président de gauche

Les candidats à la primaire socialiste ont annoncé quelles seraient leurs premières mesures respectives qu'ils prendraient à leur arrivée au palais : s'agissant cette fois à n'en pas douter d'une co-présidence et non pas d'un pouvoir personnel, on peut imaginer que tous se retrouveront au gouvernement et mettront tous en oeuvre pour tenir leurs promesses. 

En tout cas on peut toujours le supposer.

En prenant pour base une compilation de "Mariane" , qu'il convient de consulter pour le détail, voici pour chacun des candidats socialistes les priorités affichées et les mesures qu'ils promettent de mettre oeuvre dès le lendemain de l'élection. :

 

Hollande :

- réforme fiscale et fin des cadeaux fiscaux

-"contrats de générations" pour jeunes et seniors

-retrait d'Afghanistan le plus vite possible

 

Valls :.

-police de proximité

-vote obligatoire

-vote blanc reconnu

-sauvegarde du rôle du juge d'instruction.

 

Montebourg :

-salaire maxi pour les traders et banquiers

-étendre la "co-propriété des salariés" sur les entreprises

-effacement d'une partie de la charge des ménages sur-endêttés

 

Royal  : 

-blocage des prix des carburants 

-blocage des prix produits de première nécessité

-retraite à 60 ans pour les travailleurs aux tâches pénibles

-arrêt centrale Fessenheim et chantier de l'EPR.

 

Aubry :

-égalité des salaires hommes -femme sinon suppression des aides ficales d'entreprises.

-gouverrnement à parité hommes-femmes

-mariage des homosexuels autorisé

-accorder le droit de vote des immigrés aux élections locales.

 

La lecture des déclarations des uns et des autres donnera le détail, le timing, le financement et les raisons de ces différents projets. Ce qui devrait permettre à l'électeur de se faire une idée précise sur les tenants et aboutissants , ainsi que la probabilité de réalisations, du financement, du résultat à en attendre.

Il ne m'appartient pas de commenter mais tout cela devra être comparé aux intentions et promesses des autres candidats quand elles seront connues.

 il semble bien que de tels propos représentent une première dans les campagnes présidentielles, jamais les candidats ne se sont impliqués aussi loin dans le traitement social des problèmes du pays.



67 réactions


  • GLANDU 6 octobre 2011 10:03

    et rien sur le libéralisme, la mondialisation, l’ue, l’euro...rien sur les marchés financiers, la loi pompidou, dexia...sur les délocalisations, le dumping social, fiscal des BRICS qui sabrent notre économie...rien sur l’immigration, l’insécurité, l’islamisation, le déficit démocratique, la proportionnelle...donc tout continue avec quelques différences, à la marge, avec l’ump
    ce ne sont pas ces quelques mesurettes ou promesses qui vont renverser la vapeur.
    les Français apprécieront.


    • devphil30 devphil30 6 octobre 2011 10:19

      D’accord avec vous , aucun débat ni proposition sur le fond des problèmes.


      Il me semble qu’actuellement les sujet économiques et financiers donnent des possibilités d’évoquer des vrais solutions ....

      Peut -être nous aurons plus de précisions entre les deux tours des primaires mais alors comment voter si l’info est distillé au compte goutte ....

      Philippe

  • devphil30 devphil30 6 octobre 2011 10:12

    En reprenant les points de chacun , je dirais : 

    Hollande :

    - réforme fiscale et fin des cadeaux fiscaux = Détail à fournir 

    -« contrats de générations » pour jeunes et seniors = > oui 

    -retrait d’Afghanistan le plus vite possible => oui mais résolution de l’ONU et qu’a fait Obama en Irak ?

    valls :.

    -police de proximité => Oui mais c’est notre sarko de gauche celui la 

    -vote obligatoire => ridicule 

    -vote blanc reconnu => apporte peu 

    -sauvegarde du rôle du juge d’instruction.=> juge d’instruction existe toujours 

    Montebourg :
    -salaire maxi pour les traders et banquiers => Oui mais pourquoi qu’eux ? 

    -étendre la « co-propriété des salariés » sur les entreprises => pas évident à mettre en place

    -effacement d’une partie de la charge des ménages sur-endêttés => qui payent ? mieux vaut faire un ré étalement 

     

    Royal  : 

    -blocage des prix des carburants => c’est drôle plutôt baisser la TIPP non ? 

    -blocage des prix produits de première nécessité => comment dans une économie mondiale ?

    -retraite à 60 ans pour les travailleurs aux tâches pénibles => déjà défini par la réforme des retraites

    -arrêt centrale Fessenheim et chantier de l’EPR.=> oui 

     

    Aubry :

    -égalité des salaires hommes -femme sinon suppression des aides ficales d’entreprises.=> pas envisageable car les entreprises embauchent hommes ou femmes pour leur compétence 

    -gouverrnement à parité hommes-femmes => pourquoi pas mais demagogique

    -mariage des homosexuels autorisé => oui mais électoraliste 

    -accorder le droit de vote des immigrés aux élections locales.=> si ils sont français oui sinon non 


    Philippe


    • devphil30 devphil30 6 octobre 2011 10:16

      Mon avis sur chacun 


      Hollande , bonne vision de président par les mesures proposées

      Valls , qu’il aille chercher du travail à l’UMP ....

      Montebourg , un peu trop à gauche mais de bonne proposition 

      Royal , certaines propositions sont intéressantes mais pas forcement réalistes à mettre en place

      Aubry , grosse déception sur ses propositions totalement hors des préoccupations des Français

      Philippe

  • Fergus Fergus 6 octobre 2011 10:21

    Bonjour, Pastori.

    Nouveau débat de très bonne tenue hier en vue de la primaire citoyenne, et un éventail de propositions intéressantes, même si elles ne vont pas assez loin à mes yeux.

    Au delà de ces propositions et du positionnement des candidats, on sent quand même qu’il existe une réelle volonté de travailler ensemble et de parvenir à une synthèse d’action gouvernementale susceptible de satisfaire les différentes sensibilités, au moins partiellement concernant Valls et Montebourg.

    Une chose est sûre : le vainqueur de la primaire, s’il gagne en 2012, n’exercera pas le pouvoir de manière autoritaire à la manière d’un monarque absolu, mais sans doute de façon plus collégiale avec le retour d’un véritable Premier ministre.

    Tout cela est très encourageant, et l’UMP ne peut que constater les dégâts face au fonctionnement moderne et responsable du PS.

    Cordiales salutations.


  • Taverne Taverne 6 octobre 2011 10:25

    Les socialistes ont-ils renoncé à mener une politique du logement ? Parce que le vote blanc, le mariage homo, le vote local des immigrés, pourquoi pas mais la crise du logement, la crise de la dette, la crise de l’Europe, cela me semble plus prioritaire. Enfin, moi c’que j’en dis...


  • De la hauteur 6 octobre 2011 10:29

    Quand on lit cette information le PS prend tous à coup une drôle de couleur.

    http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php/topic,14300.msg172996.html#msg172996

    Ne tombons pas dans le panneau du cheval de Troie.


    • dawei dawei 6 octobre 2011 11:23

      Super smiley
      Ton vieux lien pointe sur les deux exclus du PS (et du peuple) : Jospin et DSK !!
      Or, par définition, on en a plus rien a carré de ces deux zigotos, ils sont comme mort et enterré, et personne ne viendra chialer à leur tombe. il est temps de ne plus vivre dans la passé et d’aller de l’avant mec, le début du nettoyage a commencé ... et il y a encore du boulot !


    • De la hauteur 6 octobre 2011 12:06

      @ dawei va voir ce que dit François Asselineau, est veille pour Jospin et DSK n’est pas pour le PS dans sont ensembles, surtout si l’on attache de l’importante aux Lambinistes.

      Qui gouverne réellement la France ?http://www.u-p-r.fr/videos/conferences-en-ligne/qui-gouverne-la-france

      http://www.voltairenet.org/Operation-Sarkozy-comment-la-CIA-a

      Reste à neutraliser les candidatures d’opposition. Les cotisations d’adhésion au parti socialistes sont réduites à un niveau symbolique pour attirer de nouveaux militants. Soudainement des milliers de jeunes prennent leur carte. Parmi eux, au moins dix mille nouveaux adhérents sont en réalité des militants du Parti trotskiste « lambertiste » (du nom de son fondateur Pierre Lambert). Cette petite formation d’extrême gauche s’est historiquement mise au service de la CIA contre les communistes staliniens durant la Guerre froide (Elle est l’équivalent du SD/USA de Max Shatchman, qui a formé les néoconservateurs aux USA [6]). Ce n’est pas la première fois que les « lambertistes » infiltrent le Parti socialiste. Ils y ont notamment placé deux célèbres agents de la CIA : Lionel Jospin (qui est devenu Premier ministre) et Jean-Christophe Cambadélis, le principal conseiller de Dominique Strauss-Kahn [7].

      Des primaires sont organisées au sein du Parti socialiste pour désigner son candidat à l’élection présidentielle. Deux personnalités sont en concurrence : Laurent Fabius et Ségolène Royal. Seul le premier représente un danger pour Sarkozy. Dominique Strauss-Kahn entre dans la course avec pour mission d’éliminer Fabius au dernier moment. Ce qu’il sera en mesure de faire grâce aux votes des militants « lambertistes » infiltrés, qui portent leur suffrages non pas sur son nom, mais sur celui de Royal.
      L’opération est possible parce que Strauss-Kahn est depuis longtemps sur le payroll des États-Unis. Les Français ignorent qu’il donne des cours à Stanford, où il a été embauché par le prévot de l’université, Condoleezza Rice [8].
      Dès sa prise de fonction, Nicolas Sarkozy et Condoleezza Rice remercieront Strauss-Kahn en le faisant élire à la direction du Fonds monétaire international.

      http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/lionel-raconte-jospin-l-aveu-d-une-68030


  • Defrance Defrance 6 octobre 2011 10:32

    Bonjour Pastori, 

       Belle petite liste de promesse qui n’engage que ceux qui les croient, et ça va être dur après le passage de supermenteur suivi de hypermenteur ? 

      Toutefois rien de concret sur l’Euro que plus personne ne veut ni en France ni en Allemagne ! 

      

      Traité de Lisbonne ....... RIEN et pour cause le PS a choisi principalement l’abstention ! 

      Sur le Referendum d’initiative citoyenne ....... RIEN

    Sortie de l’OTAN RIEN , 

     Retour en France de TOUS nos militaires basés a l’étranger RIEN

       Référence a Melanchon ou FG : Rien 

    Toutes ces annonces ne sont qu’une emplâtre sur une jambe de bois ? Effet d’annonce mais sans aucune suite ?

      Valls continue a se moquer du monde en rendant le vote obligatoire qui fera que certains membres du dépouillement retrouveront probablement de la M... dans les enveloppes ?

      RIEN sur le fait qu’ils ne représentent tous ( de l’extrême gauche a l’extrême droite, en passant par tous les centres) que moins de 2% du corps électoral ? 

     Il faut des PRIMAIRES LIBRES pour les 98% qui n’ont JAMAIS eut de carte de parti et qu’ils presentent AU MOINS AUTANT de candidats que les fanatiques encartés ? 

     La seule solution, MALHEUREUSEMENT passe par la rue ?

     Les primaires sont en fait une foutaise qui coute cher, et on voit ce que ça donne aux USA a part les défilés de Pom Pom girl ? 

      

       

     

       

      

      


  • Rounga Roungalashinga 6 octobre 2011 10:49

    - réforme fiscale et fin des cadeaux fiscaux
    Ok

    -« contrats de générations » pour jeunes et seniors
    Flou

    -retrait d’Afghanistan le plus vite possible
    Absolument

    -police de proximité
    Oui, mais encore ?

    -vote obligatoire
    Totalitaire

    -vote blanc reconnu
    Absolument. Annule le « totalitaire » précédent

    -sauvegarde du rôle du juge d’instruction.
    J’en sais rien

    -salaire maxi pour les traders et banquiers
    Oui pourquoi pas

    -étendre la « co-propriété des salariés » sur les entreprises
    J’en sais rien

    -effacement d’une partie de la charge des ménages sur-endêttés
    Je sais pas trop

    -blocage des prix des carburants
    Oui, si « blocage » signifie « plafonnement »

    -blocage des prix produits de première nécessité
    Idem

    -retraite à 60 ans pour les travailleurs aux tâches pénibles
    Retraite à 60 ans maxi pour tous

    -arrêt centrale Fessenheim et chantier de l’EPR.
    Oui mais à condition que cela soit progressif et qu’on développe quelque chose d’autre

    -égalité des salaires hommes -femme sinon suppression des aides ficales d’entreprises.
    Oui, mais pourquoi recourir à la sanction alors qu’on pourrait utiliser l’incitation ?

    -gouverrnement à parité hommes-femmes
    Aucun intérêt

    -mariage des homosexuels autorisé
    Secondaire

    -accorder le droit de vote des immigrés aux élections locales
    Réactionnaire

    Je suis donc assez favorable à certaines mesures présentées ici, mais il y a plusieurs choses à considérer :
    -est-ce que ces mesures sont prioritaires ?
    -si c’est le cas est-ce que les moyens que se donneront les éventuels élus seront suffisants ? Est-ce que, par exemple, les directives européennes émanant de commissaires non élus et pourtant plus puissants qu’eux, les laisseront appliquer leur programme ? En un mot : est-ce applicable ?

     


  • iris 6 octobre 2011 11:16

    assez flou -le programme-et riend e bien concret pour la vie de tous les jours- sauf le carburant - et des mesurettes pour faire un peu « changement »
    peuT etre ne veulent tils pas se faire piquer leurs idéee ?? ou leur faut til du temps ??
    tout cela sent le renfermé et pas trop d’idéees neuves-
    je préfère le discours d’eva joly


  • pastori 6 octobre 2011 11:19

    bonjour à tous et merci d’être là.


    ne sachant si cet article paraîtrait aujourd’hui (rédigé hier soir) j’ai des contraintes et ne pourrai pas être là toute la journée, je m’en excuse d’avance.

    le but était juste de lancer le débat sur les premières mesures, même si elle ne sont pas forcément toutes à prendre à la lettre, qui sont le signe de l’orientation générale des candidats et une indication sur leur intentions vis à vis de la majorité des gens. le débat d’hier soir a déjà donné beaucoup de réponses à ces questions qui se posent ici aujourd’hui.

    les autres partis de gauche qui rejoindrons ensuite ces candidats, mélenchon, joly etc...y ajouterons les leurs.

    plutôt que de dire que c’est nul ou incomplet, disons pour soi-même quelle est la mesure qui va à l’encontre des intérêts des masses populaires ?

    n’attendons pas évidement une liste exhaustive, la campagne n’est pas commencée, et les élus auront 5 ans pour tout le reste.. de plus les différents débats et ceux à venir vont détailler tous les points essentiel.

    on y trouve quand même une forte orientation sociale et cela sera à  comparer avec les premières mesures qu’annoncerons les concurrents d’en face, pour autant qu’ils le fassent.

    le mieux est d’en débattre sereinement et avec gravité car il s’ait de notre avenir ; nous feront de même quand lepen, sarkosy (?) bayrou et d’autres nous dévoileront leurs idées force , et avec une synthèse au bout de tout ça. on y verra peut-être plus clair.

    bonne journée à tous.

    • LE CHAT LE CHAT 6 octobre 2011 12:35

      salut pasto , là c’est juste du vent , les vraies mesures seront dictées par la BCE et le FMI après les elections !


  • pastori 6 octobre 2011 11:30

    il nous faut aussi partir d’un postulat si on veut débattre utilement : si l’on considère que ce que disent ces candidats ne sont que des promesses qui ne seront pas tenues, on devra le dire aussi de tous les autres candidats ! surtout sarkosy qui vient de s’illustrer en la matière depuis 5 ans.


    dans ce cas on ne choisi plus, autant tirer au sort.

    le but est donc de considérer pour la droite ou pour la gauche la faisabilité des promesses, leur intérêt, ce que cela apporte rapidement à chaque citoyen dans sa vie quotidienne, des miracles, il est sûr que personne n’en attend de personne. 

  • foufouille foufouille 6 octobre 2011 12:03

    disons plutot
    obeissance au fmi
    tva a 24%
    baisse des salaires et pensions
    etc
    comme pour les autres pays socialiste


  • latortue latortue 6 octobre 2011 12:14

    la première mesure de Sarkozy a été de multiplier son salaire de 200% normal tout pour moi rien pour vos gueules non !!!!!!!!
    on va voir ce que fera effectivement la gauche, SI elle passe aux manettes ,rien n’est joué encore .ne vendez pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué .
    et surtout ne croyez pas que les élections sont gagnées d’avances .
    bonne journée a tous, désolé d’avoir plombé vos espoirs.


  • eric 6 octobre 2011 12:22

    Il y a une cohérence dans l’ensemble de ces propositions :

    Pour la plus part elle comprennent des dépenses nouvelles et des hausses significatives d’impôts :

    Pour la plus part,elle sont coercitives et font bon marché de la volonté des gens : la co-propriété signifie qu’il va falloir retirer la propriété à certains pour la donner à d’autres. Pas sur que les étrangers aient une grande envie de voter. Pas sur qu’ils soit indispensable d’obliger à voter en général,

    Pour la plus part, elles s’imposent aux « autres » : il n’y a aucune mesure visant la clientèle de base du PS c’est à dire les fonctions publiques et para publiques. Aucune mesure visant à améliorer l’efficacité ou même seulement la justice au sein de l’État. Or, aujourd’hui, il y a plus de directrices d’entreprises que de directrices d’école en termes relatifs. On rappellera quand même que le grave problème de l’heure est l’accumulation des déficits et que n’en déplaise à Picketty, quand on a déjà les prélèvements les plus lourds d’Europe, il existe une limite à leur hausse. Il n’y a pas une proposition concernant une réforme de l’État ou un contrôle de ses couts.

    Pour beaucoup, elles sont extrêmement catégorielles : 3 à 4 000 traders sur la place de Paris, les surendettés sont au deux tiers des célibataires, plutôt jeunes et à bas niveau de salaire : il s’agit de largement financer des gens qui ne sont pas les plus dans le besoin et qui sont les moins responsables sur le plan des comportement. Mariage homo : Si on en juge par les expériences étrangères, Néerlandaises, Massasuchet, etc... le nombre d’homo à se marier varie entre 3 et 6% de mémoire en comptant les mariages multiples pur une population de peut être 6%.

    Pour beaucoup, elles sont exclusivement démagogiques voir absurdes : Fessenheim, soit l’audit est bon et alors pourquoi fermer, soit il est faux et pourquoi ne pas fermer les autres ? Parité au gouvernement ? Pourquoi Il n’y a me^me pas de parité chez les candidats à la candidature PS ? Blocage des prix ? Comment durablement sans baisser la TIPP ? La co-propriété impliquant une dépossession, ce serait un processus long, il est clair qu’il n’y a ici qu’un appel du pied à la gauche de la gauche.

    Dans l’ensemble, elles sont inquiétantes : l’idée de la parité salariale, avec une petite moitié de femmes dans la population active payée en gros 20% de moins, cela signifie au bas mot, 10 à 15 % de hausse des couts salariaux qui sont déjà parmi les plus haut d’Europe. On comprendrait à la rigueur étalé dans le temps, mais en pleine période de crise, dire que l’on va faire cela à peine arrivé....

    Froids dans le dos.....


  • PhilVite PhilVite 6 octobre 2011 12:24

    Z’ont zappé LA seule vraie priorité :

    Obligation, pour les propriétaires de poissons rouges, de changer l’eau du bocal au moins une fois par semaine !

    Avec des réformateurs pareils, on est pas sorti de l’auberge !


  • LE CHAT LE CHAT 6 octobre 2011 12:28

    lequel va moraliser le PS et oser faire le ménage  ?
    à Fos sur mer , l’ensemble des socialos soutient Bernard Granié condamné à 2 ans ferme en appel ! QUELLE HONTE !


  • pastori 6 octobre 2011 13:07

    salut le chat


    je ne suis pas sûr que la désignation du président de la république dépende du fonctionnement du conseil municipal de fos sur mer.

    le meilleur moyen d’éliminer impitoyablement les élus locaux défaillants ou malhonnêtes c’est de ne pas voter pour eux, quel que soit leur parti. c’est facile ça.

    dis nous plutôt à ton avis quelle est la mauvaise mesure parmi celles qui sont rappelées ici et pourquoi, et quelle serait celle, absolument prioritaire, que tu voudrait voir appliquer ?

    • LE CHAT LE CHAT 6 octobre 2011 14:05

      il est une mesure qui ne mange pas de pain , le retrait immédiat d’afghanistan où nous n’avons rien à faire !


    • pastori 6 octobre 2011 14:30

      chat , une mesure absolument prioritaire, c’est sûrement autre chose ?


    • LE CHAT LE CHAT 6 octobre 2011 14:38

      la fin des cadeaux fiscaux et autres exonérations de charges accordées au medef ! c’est ce qui explique les trous dans les différentes caisses !


    • pastori 6 octobre 2011 20:14

      là on est entièrement d’accord ! car le medef, toi et moi, il ne nous fait pas de cadeaux 


  • bernard29 bernard29 6 octobre 2011 13:47

    votre liste c’est absolument n’importe quoi. mais eprsonne n’est dupe.

    si je me réfère au dernier débat.

    Ségolène Royal ; ses premières propositions au conseil des ministres
    - loi contre les licenciements boursiers ;
    - suppression loi fillon sur la retraite et projet sur les 60 ans
    - grenelle des pme
    - loi sur le non cumul des mandats.
    - arrêt des suppression de postes dans l’éducation nationale.


    • pastori 6 octobre 2011 14:15
      bonjour bernard
      ne confondons pas programme et premières mesures. simple question de priorités ? certaines choses ne se freront que dans la mandature.
      ce n’est pas « ma liste. » l’article commence comme ça ;  En prenant pour base une compilation de « Mariane » , qu’il convient de consulter pour le détail,............... « 

      il est sûr qu’à mesure ou se font les débats, de la campagne telle qu’elle va se dérouler, le futur candidat va devoir faire la synthèse de tout ça , l’amalgamer au programme du ps et des autres partis qui vont le rejoindre, pour former le projet final qui va déterminer vraiment les priorités. 

      ce qui m’a paru intéressant dans cette liste c’est le coté »orientation générale" des intentions des uns et des autres.

      attendons de voir si les autres partis présenterons la même chose pour comparer.




    • pastori 6 octobre 2011 14:21

      salut bernard


      ce n’est pas « ma liste ». la source est « Marianne » comme précisé. 

      ne confondons pas premières mesures et programme. le mandat dure 5 ans.

  • Constant danslayreur 6 octobre 2011 13:51

    Bonjour

    Hollande : -retrait d’Afghanistan le plus vite possible

    « Le plus vite possible » est de trop, à ce niveau ce n’est plus du réalisme mais de l’hésitation, de la tergiversation, de la faiblesse, un homme déjà dans la peau d’un présidentiable aurait dit : « Retrait d’Afghanistan ». Le reste, à savoir qu’une armée ne se retire que progressivement pour ne jamais se mettre en danger de ceci cela, c’est une évidence inutile d’en faire un programme …

     Valls : -vote obligatoire.
    Hé bé mai 68 est loin avec son interdit d’interdire et son pendant « soyez obligeant, n’obligez à rien ».

    Montebourg : -salaire maxi pour les traders et banquiers
    Mouais, les meilleurs compétences s’en iront chez les voisins voire outre-Atlantique, très futé ça.

    -étendre la « co-propriété des salariés » sur les entreprises.

    Non seulement cela s’appelle du vol, mais de plus c’est un appel d’air incroyable en faveur de la délocalisation de ce qui vous reste d’entreprises.

    -effacement d’une partie de la charge des ménages sur-endêttés.
    Séduisant mais démago et ne changeant rien aux causes du surendettement

     Royal  : -blocage des prix des carburants 
    Si c’est un travail sur la fameuse taxe pourquoi n’avoir pas précisé ? Sinon est-ce une subvention qu’elle propose pour couvrir la différence ou carrément nationaliser les pétroliers (entreprises de) ?

    -blocage des prix produits de première nécessité.

    Impossible à financer sauf à s’appeler Algérie, Arabie Saoudite etc…

    -retraite à 60 ans pour les travailleurs aux tâches pénibles.

    Vous le direz aux survivants d’entre leurs enfants, ça devrait leur faire plaisir…

    -arrêt centrale Fessenheim et chantier de l’EPR.

    Oui, mais dans ce cas l’alternative s’impose, deux heures de vélo par jour obligatoires pour chaque gaulois ou alors centrale(s) Turbine Vapeur avec le gaz algérien via les gazoducs par la Corse et/ou l’Italie et/ou l’Espagne ? C’est un exemple hein !

     Aubry : -égalité des salaires hommes -femme sinon suppression des aides ficales d’entreprises.
    Que nenni, si la nana est plus compétente il faut absolument qu’elle soit payée plus cher… Simple question d’équité. En même temps si le mâle est plus compétent…

    -gouverrnement à parité hommes-femmes.
    Séduisant aussi mais à condition de ne pas mettre une 2 CV femme à la place d’une Mercedes homme.

    -mariage des homosexuels autorisé.
    Non, cela dit je ne voterai pas hein... smiley

    -accorder le droit de vote des immigrés aux élections locales.
    Ainsi qu’à celle des chefs de classe jusqu’au CE2.


    • pastori 6 octobre 2011 14:52
      suppression des niches fiscales et profonde réforme fiscale pour affecter ces miliards aux besoins du pays et non des plus riches, des plus hauts salaires scandaleux, blocages des prix pour rabattre un peu le caquet de la grande distribution, et des pétroliers, ......pour Mr amaury, ce sont des « aménagements cosmétiques »., 

      vu vos prévisions zodiacales 100% fiables, vous pourriez nous donner aussi le tiercé dans l’ordre ?

    • foufouille foufouille 6 octobre 2011 15:12

      l’nternationale socialiste obeit au FMI, mange au siecle et bilderberg


  • pastori 6 octobre 2011 14:33

    salut constant.


    moi mon candidat c’est mélenchon, mais je trouve que certaines choses me conviennent.

    si j’ai bien compris, vous êtes 
    contre le retrait d’afhanistan
    contre le vote obligatoire et préférez qu’un président soit élu avec 30% des inscrits
    contre la participation des salariés aux richesses qu’ils produisent
    contre imposer aux pétroliers un prix maximum du carburant
    contre supprimer la menace nucléaire des centrales
    contre payer le même salaire à une femme à compétence et travail égal ....

    c’est votre choix tout à fait respectable, et vous avez sans doute vos raisons. . 






    • Constant danslayreur 6 octobre 2011 21:29

      Salut Pastori,
      Mais non voyons ce n’est pas ce que je dis, à se demander même où vous avez été chercher tout ça. En fait, au risque de vous surprendre, je souhaite vraiment qu’un bon présidentiable de gauche émerge du lot. Il fût un temps où je considérais que le père d’Aubry était le seul à avoir la stature d’un présidentiable à gauche et que c’était dommage qu’il ne veuille pas du poste, avant de me dire que DSK ferait l’affaire, puis de nuancer mon avis quand il a accepté la présidence du FMI, avant de trouver l’idée désormais totalement saugrenue après l’épisode que vous savez, pour en revenir finalement à Aubry… père.
      Au-delà des hommes ou des femmes, les idées qu’ils proposent feront leur chemin et aideront vos compatriotes à se faire une idée.
      Tout ce que je dis, c’est que
      1.  Quand on est un présidentiable digne de ce nom on ne dit pas « aussi vite que possible » et autres « je ferai de mon mieux », le poste visé donne le pouvoir sur l’arme nucléaire, un tel pouvoir exige un homme ou une femme à poigne et n’ayant pas peur de son ombre. Sur ce point Royal semble partir du bon pied, il est vrai que l’expérience compte.
      2.  On ne peut pas (du moins impunément), être généreux avec les uns en spoliant les autres. Si je suis chef d’entreprise et que j’ai investi mon argent pour créer de la richesse et des postes d’emploi tant mieux pour tous, alors n’allez pas me dire que les emplois que je crée ne vous suffisent plus et qu’il faut pour vous faire plaisir que je partage mon bien avec mes salariés. C’est tout simplement injuste. Contentez-vous de vous assurer par force de loi interposée que mes salariés ont pleinement accès à tous leurs droits ça oui.
      3.  La parité homme-femme oui et tout ce que je dis, c’est qu’il ne faut pas que la loi (si loi il y a), soit trop rigide m’obligeant à raisonner quotas plutôt que compétences ou plus value humaine.
      4.  Limiter la rétribution dans la haute finance est certainement une mesure qui peut séduire à gauche, mais elle n’a pas de sens, parfois les hauts salaires sont le meilleur moyen pour obtenir les meilleurs, ceux qui doubleront le chiffre d’affaire. S’il y a une loi en France plafonnant ce type de revenus, je vous prédis simplement une fuite des cerveaux comme la dernière des républiques bananières

      Et puis franchement, reconnaissez que certaines mesures proposées sont tout simplement stupides. Que signifie vote obligatoire ? Et comment seront punis les récalcitrants ? Pffft

      Bref, je souhaite le meilleur aux français et vous devez le savoir depuis le temps, mais si ce meilleur doit être à gauche, alors ça ne s’annonce pas comme une partie de plaisir. Bonne soirée


    • GLANDU 6 octobre 2011 21:42

      constantdanslesrayons...DELORD un président...de gauche smiley... smiley... smiley
      décidément...entre pasto qui voit un programme et toi un président de gauche en DELORD...vous comprenez maintenant pourquoi le PS perd les présidentielles ou pas encore ?
      bon, ce coup ci il y a une chance vu que sarko...ben, il a oublié le karcher...
      bonne chance contre Marine.


  • joelim joelim 6 octobre 2011 14:35

    Ça ne veut rien dire cet article. Sur Mediapart ça serait Aubry qui parle du retrait d’Afghanistan. On ne peut donc pas se décider sur une synthèse aussi subjective. A la limite on peut se demander si celui qui a fait cette synthèse (Marianne2 ? On aimerait un lien car perso j’ai pas trouvé l’article exact) ne chercherait pas à favoriser le poulain Hollande, qui selon l’article propose les trucs les plus sexys (selon ce que j’estime être la sensibilité globale des lecteurs).


    • pastori 6 octobre 2011 14:44
      salut Joelim
      pas de lien, ceci figure dans le dernier numéro.
      de toute façon, aucun des candidat ne renie certainement aucun de ces principes.
      comme ils vont tous se retrouver au gouvernement ,toutes ces questions seront communes à terme.

      je croit que l’ilmportant à débattre est le contenu, pas celui qui l’a dit.
      .


    • joelim joelim 6 octobre 2011 20:47

      de toute façon, aucun des candidat ne renie certainement aucun de ces principes.
      comme ils vont tous se retrouver au gouvernement ,toutes ces questions seront communes à terme.

      C’est pas faux

      je croit que l’ilmportant à débattre est le contenu, pas celui qui l’a dit.

      Pourtant vu l’article ça semble le contraire.... Et d’ailleurs la primaire ça sert à repérer le (la) meilleur(e) sinon pourquoi la faire...

  • pastori 6 octobre 2011 14:39

    bonjour Kerjean


    comme il n’ y a pas encore de candidat et que la campane n’est pas commencée, je suppose que d’ici là il y aura des milliers de sujets particuliers à traiter dont hadopi sans doute.

    les autres composantes de la gauche vont aussi apporter leur grain de sel au final.
    par exemple mon favori qui est mélenchon ne va certainement pas s’en priver. 


    • pastori 6 octobre 2011 15:19

      je suis contre hadopi et pour sa suppression. et contre plein d’autres chose, et pour des tas d’autres. c’est l’important ?


      tu peux donc voter pour moi sans problème. je m’en vais de ce pas poser ma candidature.

  • pastori 6 octobre 2011 15:30

    il y a même des milliards de gens qui croient au ciel. smiley et vous à vos prévisons.


    Mélenchon ne sera certainement pas président mais il va rappeler en permanence les bons sentiments à ceux qui pourraient en oublier en route. idem pour joly et d’autres. 

    je ne croit en aucun homme ou femme. nous sommes tous imparfaits.
    mais comme on ne peut élire un président collectif, il faut bien en désigner un . le moins pire.

    par contre je croit qu’une gouvernance collégiale, appuyée par un parlement bien choisi, composée de gens avec des idées différentes mais issues des mêmes valeurs de base peuvent , se complétant, agir pour le mieux.

    par contre ceux qui croient au messie unique, omnipotent, qui sait tout, va tout faire...mefi !

  • oncle archibald 6 octobre 2011 16:00

    Ce qui va nous toucher tous et quel que soit le gouvernement qui succèdera à celui qui est en place, c’est une augmentation très significative du taux de la TVA, que certains vont « planquer »c avec des mots doux, genre TVA sociale, ou autres balivernes .. la vérité c’est qu’aucun d’entre nous n’aura un centime de plus qu’hier et qu’il paira tout ce qu’il achète 3 ou 4 % plus cher, et encore, les commerçants vont en profiter comme avec l’Euro pour se sucrer copieusement au moment de refaire leurs prix ..


    Voili-voilou .. tout le reste c’est du baratin, des trucs pour faire joli.. et notamment 
    -« contrats de générations » pour jeunes et seniors
    -salaire maxi pour les traders et banquiers
    -étendre la « co-propriété des salariés » sur les entreprises
    -effacement d’une partie de la charge des ménages sur-endêttés
    -mariage des homosexuels autorisé
    -accorder le droit de vote des immigrés aux élections locales. 

    Ca n’mange pas d’pain .. Mais qu’ils se méfient ces braves socialistes associés, mentir par omission c’est encore et toujours mentir .. 

    Celui qui avait dit la vérité c’est François Fillon à son arriovée à Matignon : l’état est en faillite .. et ça ne s’est pas amélioré, au contraire. Un autre qui dit la vérité depuis .. 2007 ! .. c’est François BAYROU ... Il est le seul qui avait annoncé il y a cinq ans que la dette était insuportable et qu’il falmlait commencer par la réduire avant d’émettre quelqu’autre voeu que ce soit ...

  • non667 6 octobre 2011 16:56

    à pasto
    ps =mastrich cpe = schengen = lisbonne = N.O.M. 
    je n’ai pas regardé le débat des sostraitres rien de bon à en attendre !
    les ennemis il vaut mieux les avoir en face (sarko ) pour les dénoncer et les combattre que dans le dos (ps ) ou on ne peut que se faire mettre avec interdiction de râler (1983) ! smiley smiley smiley


  • pastori 6 octobre 2011 16:58

    bonjour archibald


    ce que vous dites sur la situation, pas la peine que les politiciens le disent, tout citoyen normalement constitué devrait le savoir.

    la situation est ce qu’elle est : le pays en faillite, la dette abbyssale, les riches de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvres.

    100% des français peuvent dire ça. et après ?

    après il faut agir. de toute façon ce ne sera pas le nirvana 

     la famille que nous sommes a plusieurs solution :
    -on mobilise tous nos moyens pour que toute la famille puisse se loger et se nourrir correctement et on coupe le portable, internet et les jeux...............   

    -ou alors on continue à tout donner à l’aîné qui a déjà tout parce qu’il est costaud, et on vend maison, voiture, et un seul repas par jour pour les autres.  

    c’est à nous de voir.         

    • oncle archibald 6 octobre 2011 19:03

      Moi ce que j’en disais c’est juste pour dire que les promesses sans le pognon qui va avec, ça se résume effectivement au mariage des homosexuels, au vote des étrangers, bref à ce qui ne coûte rien .. 

      Pour ce qui est important, les critères de choix n’ont pas été donnés ... Bien beau de vouloir plus de flics et plus d’instits mais avec quoi on les paye ?? En bref réalisme, réalisme et réalisme .. Trop facile de ne relever que ce que Sarko a fait de négatif ... 

      Le seul point que je pourrai partager c’est la modification en profondeur de la fiscalité, mais le François il ne dit pas ce qu’il fera .. en tous cas pas au cours des débats télévisés .. Il s’en garde un peu sous le pied pour la « vraie » campagne électorale ? peut être mais alors il lui faudra tellement ne pas mécontenter les Mélanchons, ni les Joly, ni les, ni les .. bref .. Je ne m’attends pas là non plus à du « parler vrai » ..

    • pastori 6 octobre 2011 20:11

      , ça se résume effectivement au mariage des homosexuels, au vote des étrangers

      le reste aussi était écrit en français. t’a pas tout lu ? smiley

      il y a 6 mois de campagne, alors un peu de patience, ça va se décanter.
       moi aussi je suis impatient de lire les programmes et promesses de la droite. mais si elle ne veut pas toucher aux riches, je ne voit pas où elle prendre l’argent. ; je m’en doute un peu quand même smiley

  • pastori 6 octobre 2011 17:18

    ce qui m’amuse ce sont les votes négatifs sur l’article. on confond le désaccord avec ce que proposent les candidats et une information donnée par l’auteur qui donne lieu à débat. smiley


    au lieu commenter les propositions, les évaluer, on parle de généralités, on condamne selon ses affinités, on affirme même ce qui sera fait ou pas fait. 
    .
    pourtant il y a 90% de chance que ce soient ces gens, (quoi qu’on souhaite) qui nous gouvernent. ça vaut peut-être la peine d’aller voir d’un peu plus près !

    je précise donc pour ceux qui n’ont pas compris que je ne suis pas au ps (mais plus à gauche) , que je ne suis ni aubry, ni montebourg, ni walls, ni royal, ni hollande, que je n’ai pas été consulté sur leurs intentions et que je reconnait à chacun le droit d’avoir toutes les opinions à ce sujet, comme moi-même.

    j’aimerais cependant pouvoir trouver le même article concernant les autres candidats, afin de pouvoir comparer leurs propositions. « votez d’abord et vous verrez » , très peu pour moi, je n’ai même pas confiance en mon ombre.

    • Rounga Roungalashinga 7 octobre 2011 07:58

      Car il est bien entendu que le PS est de gauche, et que la droite (ce qui n’est pas PS, donc), c’est le mal...


    • Rounga Roungalashinga 7 octobre 2011 11:33

      Je ne me sentais pas visé, je relevais la qualité de l’argumentation.


  • GLANDU 6 octobre 2011 19:11

    Perseús : on pourrait croire que le lectorat d’Agoravox est majoritairement très à droite ... ou vraiment de gauche smiley

    le ps propose des solutions concrètes aux problèmes des Français... ah bon ?
    -je peux tout reprendre et faire dire ce que je veux à ces propositions

    on peut imaginer que tous se retrouveront au gouvernement et mettront tous en oeuvre pour tenir leurs promesses. 
    -certains vont manger leur chapeau, c’est sur !

    tout ceci n’est pas très sérieux.

    la situation de notre nation exige autre chose que ça. Nous le savons tous.


  • pastori 6 octobre 2011 19:58

    je ne sais perséus. à droite, à gauche..la question n’est plus là !

    . la France est une famille qui est très riche et qui a besoin d’argent. la question est de savoir si on prive deux frères de rouler en porshe ou si on met à la diète tous les 10 autres membres pour que les deux frères puissent continuer à se goinfrer.

     en tout cas il est inutile de m’accorder quelconque satisfecit ou pas, ce ne sont pas mes propositions. 

     mais les autres partis vont faire aussi des propositions. avec quel argent ?

     ils n’auront pas plus de moyens, certainement moins même car ni sarko ni lepen, ni bayrou, qui sont de droite, ne vont vouloir toucher au richesses possédées indûment par les nantis car elles ont été produites par ceux qui travaillent, ni toucher aux marchés, aux banquiers, aux requins.

    par conséquent, si on veut que les plus riches continuent à s’enrichir et leur donner notre argent, ne pas faire de réformes fiscales et supprimer les aides aux entreprises qui délocalisent ou réduisent leurs effectifs alors qu’ils font d’énormes bénéfices, 
    si on laisse se perpétrer les méthodes esclavagistes des libéraux, vu la situation mondiale, 

    quelles propositions plus favorables pour les français d’en bas pourraient être faites ? avec quel argent ? les impôts pris sur qui ?

    quelqu’un pourrait nous en donner une petite idée ? 
    tiens, ami glandu, tu ferait comment toi, puisque tu dis que la "situation de notre nation exige autre chose que ça. Nous le savons tous. ? 
    autre chose , c’est quoi, dans combien d’années ? comment, avec quel argent, s’il n’est pas prit là ou il y en a ? chez la multitude des pauvres ?
    moi je ne sais pas . explique donc.





  • GLANDU 6 octobre 2011 20:56

    pasto, pasto, pasto... comment te dire ?
    Mélenchon parle bien...d’ailleurs c’est ce qu’il fait de mieux, mais concrètement il va rejoindre le ps pour un nouveau tour de manège.
    Moi c’est Marine et tu le sais. Pourquoi ?
    Pour sortir de l’U.E et de l’euro.
    -suis-je anti-européen ?
    -non, l’europe est une réalité et je conçois une europe confédérale, des nations.
     mais nous en reparlerons en temps voulu pasto...

    ceci étant, le ps comme l’ump sont à la ramasse...plus rien de sérieux, de l’esbroufe, du vent, des mots...et je suis sympa. 


    • aloha aloha 6 octobre 2011 21:00

      Question perso, Glandu, si vous permettez ?


      Est-ce que le soleil tape encore sur la terrasse ? Aimez-vous les intérieurs bleus ?

      Quelle est la couleur des murs extérieurs de votre maison ?


      Voyons, voyons... smiley

    • pastori 6 octobre 2011 21:49

      salut Gül ! avec toi ce n’est pas sur la terrasse mais sur ce fil que vient d’entrer le soleil.

      amitiés.

  • Defrance Defrance 6 octobre 2011 21:17

     Bonsoir Pastori, 

        Et ce programme là, qu’en penses tu, pourquoi ce candidat passe a 7h du matin ou 23h le soir ? 


    • pastori 6 octobre 2011 22:01
      bonsoir defrance, 
      tant que l’essentiel du projet, la priorité des priorités ne consiste pas à rassembler les immenses richesses confisquées inutilement par une poignée de parasites et rendues à ceux qui les produises, aucun programme ne peut me convenir.

      suppression des niches fiscales, mise en taule des fraudeurs et autres spéculateurs, confiscation de leurs biens, fin des aides aux entreprises qui les redistribuent à des actionnaires ou qui délocalisent, partage équitable des fruits du travail etc..... 
      si le projet commence comme ça ça me convient.

       car si on refuse de prendre aux riches, vu que les caisses sont vides, tout projet ne peut être financé qu’en prenant encore le peu qui reste aux masses populaires.

      dans ce cas, messies autoproclamés de tout bord et autres sirènes , passez votre chemin. ceux identiques à vous qui sont passés avant vous nous ont déjà tout pris.

    • GLANDU 6 octobre 2011 22:13

      ceux identiques à vous qui sont passés avant vous nous ont déjà tout pris.

      ben oui mon pasto...tes « socialistes » ont voté tous les traités au service du libéralisme avec l’ump, le rpr...sacré pasto...il tombe des nues comme un moineau déplumé tombe du nid...


  • GLANDU 6 octobre 2011 21:29

    NDA devrait rejoindre Marine plutôt que de la jouer perso pour rien ou pas grand chose.
    Après les Chevènementistes, les F.M, les syndicalistes...NDA et Asselineau...Cheminade.
    L’Union des Français pour la France.


  • pastori 6 octobre 2011 22:34

    regarde devant toi mon ami glandu, le passé est passé et doit servir de repère pour ne pas recommencer. les hommes ne sont plus les mêmes , les situations non plus.


    ceux qui te disent qu’ils vont t’enrichir sans vouloir prendre l’argent là où il est, risquent fort de t’appauvrir en prenant à toi le peu qui te reste.

    mais voilà que je me répète !! c’est pourtant du français que j’écris ! comment leur faire comprendre. smiley

  • GLANDU 6 octobre 2011 22:43

    bien sur pasto...et d’ailleurs tes amis ne se trompent pas ...

    Le Medef n’aime pas notre projet économique et social : c’est normal !

  • pastori 7 octobre 2011 00:44

    mon cher glandu, à cette heure ci, on peut parler concret ou aller se coucher.


    pour aimer ou ne pas aimer. un projet , il faut encore qu’il existe. or pour le moment personne ne le connait celui du fn, il est à la refonte. 

    « Laurence Parisot, a dénoncé ce matin le programme économique du Front National (voir le plan de sortie de l’Euro en 12 points), qu’elle a qualifié de « démagogique ». »

    « Venant de la patronne du Medef, ces critiques sont un excellent signe. Elles montrent avec éclat que le Front National n’est pas l’ami du CAC40 » ça ça s’appelle un sophisme !
    on peut être contre le cac 40 et présenter un projet démagogique !

    le point N°11 du projet du FN dit que la dévaluation serait au_ moins de 20à 25%.
    comme on achète tout ailleurs, qui pourra se permettre, sans augmenter son salaire de payer aujourd’hui 25% plus cher tous ses achats ?
    tu veux la révolution ?

    avant de faire ça , il faut que nous produisions tout nous même et pour ça il faut 20 ans pour reconstituer la machine !

    il faut s’entendre sur le mot projet : si c’est un catalogue de slogans ou des pirouettes  dont on ignore tout des conséquences bonnes ou mauvaises, c’est parler du sexe des anges.
    facile de soulever les foules des affamés en disant que demain ils auront de la brioche. plus délicat est de le faire.

    la sortie de l’euro va avoir quelles conséquences immédiates et bénéfiques pour les non nantis ? ou catastrophiques ?

    explique le détail si tu sais.



  • Bleu Montréal 7 octobre 2011 02:34

    Espérons que ni le PS, ni l’UMP ne parvienne à l’Élysée cette fois-ci.

    Ce système complètement pourri est voué à disparaître. Ces voyous du PS et de l’UMP sont désormais démasqués. Aux Français de faire le bon choix dans cette pseudo-démocratie qu’est la France.


  • GLANDU 7 octobre 2011 09:08

    Valls souhaite une alliance avec Bayrou et affirme que ses amis du PS qui promettent la retraite à 60 sont des : MENTEURS.
    sur ce point Valls à raison.
    nous savons que le PS c’est le libéralisme, l’U.E, l’Euro...est ses conséquences : chomage, immigration, insécurité, islamisation, délocalisations, dettes...la ruine de la nation.


  • oo n’a rien a attendre de cette gauche timorée...MOLLE

    AUCUN PROJET CONCERNANT L INTERDICTION DU CUMUL DE CHARGES D’ AVOCATS D AFFFAIRES...DE BANQUIERS...DE MARCHANDS DE BIENS..DE GERANTS DE SCI...TROP PROCHES DU POUVOIR.. ET DES MANDATS ELECTORAUX (conflits d’interets permanents....)
    RIEN SUR LE RACKET DES BANQUES TOUS LES 3 ANS...ET LE CREDIT REVOLVING A 20%
    QUI NOUS GREVENT LES BUDGETS FAMILIAUX...RIEN SUR LES MANDATAIRES DES BANQUES QUI PRENNENT 12% DE COMMISSIONS ET 10% D INTERETS..

    non a l um....ps NOUS AVONS LE DROIT DE VOULOIR UNE VRAIE GAUCHE


  • @TAVERNE ET KERJEAN


    SALUT.... A VOUS 2............ CHOUANS DE SERVICE


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