Recrédibiliser l’Assemblée Nationale
Lors des élections présidentielles j’avais dans un article très contreversé développé l’idée que Monsieur Macron ne pouvait appliquer son programme sans amendements puisque nombre de citoyens avaient voté pour lui afin de faire barrage au Front National et que les votes blancs ou les abstentionistes n'étaient à l'évidence pas décidés à lui apporter leur appui.
Le mouvement des gilets jaunes vient de rappeler au Président de la République qu’il n’a jamais eu de mandat clair pour l’application de son programme.
On m’avait ensuite reproché lors des élections législatives de ne pas prendre en compte l’écrasante majorité LREM qui selon les détracteurs de mon point de vue venait légitimer l’application sans aucune négociation de toutes les facettes d’un programme annoncé au moins pour partie.
Or il apparait évident aujourd’hui qu’un certain nombre de gilets jaunes s’attendaient à un fonctionnement « NORMAL » de l’Assemblée Nationale c’est-à-dire à de vrais débats avec la prise en compte d’un certain nombre d’amendements dont certains pouvaient être votés contre l'avis de l'exécutif.
Cette attente allait d'autant plus de soi que l’on faisait crédit à cette société civile LREM d’être pragmatique.
La large diffusion sur les médias du Sénat et de l’Assemblée nationale du vote manichéen des représentants LREM qui ne parviennent même pas à faire passer leurs propres amendements a TOTALEMENT décrédibilisé les députés LREM précisément parce que ce comportement n'a strictement rien de "républicain".
Il y a bien eu des « concertations » organisées par le Gouvernement essentiellement dans un but pédagogique et de communication mais pas de réelles « négociations » aboutissant à un projet consensuel transpartisan si bien que la violence étatique à l’origine du mouvement des gilets jaunes est apparue dans toute sa crudité.
Certains, pour dissimuler cette réalité, vont choisir de se focaliser sur les franges actives de l’opposition d’extrême droite ou de gauche anarchiste bien présentes dans le mouvement des gilets jaunes ou sur les soi-disant récupération partisanes.
Permettez-moi de leur demander à quoi sert un parti s'il ne peut émettre le moindre avis sur l'actualité sans que cet avis soit taxé de manoeuvre de "récupération" ?
Permettez-moi de leur demander s'il est plausible que les extrêmes aient pu mobiliser autant de personnes que ce qui a pu être vu à travers la France entière ?
Le fait est que les médias de toutes sensibilités ont rapporté que nombre de "gilets jaunes" sont venus simplement témoigner du résultat concret d’une politique fiscale inique et n’ont jamais eu d’engagements activistes antérieurs.
C’est donc le processus décisionnel qui est malade dans notre V ième République.
S’il parait difficile aujourd’hui d’engager les travaux d’une « Constituante » puisqu’il y a urgence à répondre d’ABORD aux difficultés sociales générées par l’aveuglement dogmatique de notre gouvernement, il est cependant nécessaire pour le retour à une PAIX CIVILE que les députés LREM évoluent dans leur comportement, soutiennent leurs propres amendements et recherchent un consensus pour ces amendements avec d’autres bords politiques que le leur rétablissant ainsi une certaine indépendance du législatif par rapport à l’exécutif, car, en ce moment c’est surtout l’image bloquée du « vieux monde » et de ses « vieilles ficelles » qu’ils mettent en plein jour.
Pour donner du retentissement à cette volonté de préserver l'équilibre de nos institutions, les députés LREM pourraient, PAR EXEMPLE, rétablir l’ISF dans le cadre des équilibres budgétaires 2018 qu’ils défendent puis travailler à la remise à plat de notre fiscalité pour la fin 2019.
Ce n’est qu’ à cette condition que l’on pourra rétablir la confiance de la population vis-à-vis de ses représentants momentanés et générer une transition fiscale écologique ET EN MEME TEMPS sociale sans faire perdre la face à l’exécutif.
Si les députés LREM ne réforment pas leur fonctionnement et continuent à ne faire acte de présence à l’Assemblée que pour répondre aux injonctions de l’éxécutif, il faudra bien se poser la question de savoir si nous n’assistons pas en réalité à un « coup d’Etat ».
Par « coup d’Etat » j’entends, dans la situation actuelle, « l’acte autoritaire d’un homme ou de ses partisans consistant en une atteinte réfléchie aux règles de fonctionnement des institutions, atteinte dirigée selon un plan préconçu dans le but de s'emparer du pouvoir pour entrainer une modification non souhaitée par la population de l'orientation politique du pays »
229 réactions
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leypanou
5 décembre 2018 08:50
Vous avez raison sur l’ISF mais ce n’est pas seulement un problème d’ISF : le CICE qui a coûté 42 mds au budget de l’état -c’est F Hollande qui l’a initié— sera désormais pérenne, soi-disant pour créer des emplois, est à mon avis autrement plus grave (des emplois précaires, on va en avoir c’est sûr)..
Même un député LREM l’a reconnu hier à la télé : c’est totalement idiot qu’autant ait été donné aux entreprises sans contrepartie ; des enseignes de la grande distribution ont empoché des millions d’euros, ce qui ne les a pas empêchés de licencier (j’en connais personnellement de victimes).
Et les 42 mds, le gouvernement veut les récupérer d’une manière ou d’une autre : ce qui est donné d’une main, est récupéré d’une autre manière.
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carnac
5 décembre 2018 09:11
@leypanou
Je suis d’accord avec vous pour le CICE mais pour moi c’est toute la fiscalité qu’il faut revoir .
il me semble que LREM en rétablissant l’ISF aurait un geste apaisant permettant de retrouver la paix civile et se mettre autour d’une table .
Après le financement de la transition écologique est un problème auquel il faut vraiment s’atteler mais j’ai confiance : notre pays fourmille de talents et les discussions sur les ronds points seront surement productive de solutions équitables. .
De fait je n’arrive pas à comprendre pourquoi on donne le CICE sans aucune contrepartie alors que LES ECHOS se frottent les mains du niveau de rente des actions qui parait-il a connu un nouveau record en 2018 ....on n’est pas là pour rémunérer des actions au delà du raisonnable ou payer des salaires ahurissants bref faire des « ghosneries » , mais pour investir sur notre territoire et il y a des besoins c’est le moins que l’on en puisse dire.
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Et hop !
5 décembre 2018 13:26
@carnac : « Après le financement de la transition écologique est un problème auquel »
Est-ce que le programme de transition écologique a été proposé au public, accepté par le Peuple ? débattu par le Parlement ? Non, il vient de technocrates mondiaux d’une succursale de l’ONU, il a été mis en route en signant des protocoles internationaux.
Protocoles que les trois pays les plus pollueurs du monde, la Chine, l’Inde et les USA, refusent de signer.
Donc la transition écologique consiste à délocaliser toutes les pollutions dans ces trois pays, et donc à l’augmenter.
Non seulement le principe d’une transition écologique est discutable et doit être décidé, mais les objectifs, les moyens d’y parvenir et les délais aussi.
Le premier motif de gaspillage énergétique de carburant est la mondialisation, les délocalisations, le commerce mondial, la concentration des productions du monde dans le mêmes pays et dans des unités de productions gigantesques. La première mesure à prendre est de relocaliser les productions agricoles et industrielles, ce qui résoudra aussi le problème de chômage ezt de déficit des comptes sociaux. Un tanker pollue comme 1 million de voitures diesel, sans parler de tous les autres navires à passagers, de cabotage, militaires, de croisières, qui n’ont aucun filtres à particules. Et les avions qui livrent en France des pommes du Brésil, des noix des USA, des avocats d’Israël, alors qu’on peut les produire ici.
Le deuxième motif de gaspillage énergétique est l’urbanisme basé sur la voiture, la concentration urbaine et le zoning : chaque habitant d’une ville traditionnelle avec centre ville où tout est accessible à pied fait dix ou vingt fois moins de kilomètres que dans une ville nouvelle. Il faut faire un vaste programme pour interdire les immeubles de grande hauteurs, arrêter la concentration urbaine dans les grandes villes, redévelopper les villes moyennes, répartir la population sur tout le territoire.
Le troisième motif de gaspillage énergétique est la vitesse de transport, notamment l’usage des avions pour des déplacements de moins de 1500 km, pour le fret, et tout le tourisme international. Taxons à 100% tous les billets d’avion.
Tous les autres facteurs sont négligeables, le progrès technique améliore le rendement des moteurs, le parc automobile finit forcément par être renouvelé, il est beaucoup plus polluant de mettre à la casse des véhicules qui fonctionnent, que le différentiel de pollution gagné avec le nouveau.
Depuis 30 ans les politiques fiscales diverses n’ont pas été capables de faire baisser le chômage d’un demi pour cent, et le gouvernement prétend que ses taxes vont faire baisser la température moyenne du monde de 1° ?
Même si il est vrai qu’il faut réduire la pollution et le gaspillage de toutes les matières premières, pas seulement l’énergie, il est maintenant établi que le réchauffement climatique n’a rien à voir avec la production humaine de CO2 qui est totalement négligeable par rapport à celle de tous les milieux vivants (océans, forêts, fermentations, ) et des sous-sols (sources minérales, geizers, volcans).
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carnac
5 décembre 2018 14:57
@Et hop !
Soyons honnête ! on ne peut pas dire que l’activité humaine est sans rapport avec la pollution de aires de vie, j’ai suffisamment d’asthme à Lyon pour le savoir .... l’écologie va bien au delà de la consommation de carburant .... -
Et hop !
5 décembre 2018 17:15
@carnac : « on ne peut pas dire que l’activité humaine est sans rapport avec la pollution de aires de vie »
Personne ne dit ça. C’est le réchauffement climatique qui est sans rapport avec l’activité humaine et la production de CO2.Oui, l’écologie va bien au-delà de la consommation de carburant.
L’omniprésence de la propagande ONUsienne anti-carbonne empêche de dénoncer toutes les pollutions et tous les gaspillages : nappes phréatiques, plastiques, océans, transports internationaux, stérilisation des sols, emballages pléthoriques, médicaments inutiles et dangereux, perturbateurs hormonaux, ajouts de sucre et de sels dans tous les aliments, bruit, ventilations mécaniques et climatisations, etc. -
baldis30
5 décembre 2018 22:45
@Et hop !
bonsoir,
votre réflexion est lucide ... mais elle n’est pas à la portée intellectuelle des gouvernants actuels et passés... Pour le futur il faut espérer, ... mais surtout rêver ! -
biquet
6 décembre 2018 09:49
@Et hop !
Le premier motif de gaspillage énergétique de carburant est la mondialisationPour les déplacements de moins d’un kilomètre, 58 % des français prennent leur voiture, la mondialisation est responsable c’est sûr. Le propre du français est dire : c’est pas moi, c’est les autres.
Hier, j’ai vu un type en BMW (diesel) qui avait mis son gilet jaune sur le tableau de bord. La BMW, la voiture des prolos, vous connaissez ? -
carnac
6 décembre 2018 10:08
@biquet
Ceci dit dans mon village le premier endroit où faire les courses courantes est à 6 kms par la forêt , ... et je passais lorsque j’y habitais sur deux rond points en renault express. La pauvre aurait été bien malade de devoir faire des milliers de kms ce que fait peut être la bmw que vous citez qui peut être l’outil de travail d’un commercial par exemple , donc évitons les caricatures ...
Il me semble qu’ on pourrait parler des 4X4 stationnant en continu dans les rues de LYON car il me semble qu’il y a quand même à LYON des alternatives en transports en commun ...
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dorian
5 décembre 2018 09:17
Ce n’est pas Macron qui a fait les règles électorales , il a été élu démocratiquement dans le respect des institutions de la République ainsi que l’assemblé . Les abstentionnistes n’avaient qu’à aller voter , ils ne l’ont pas fait , tant pis pour eux. Il faudra attendre 3 ans pour le dégager démocratiquement et par les urnes . Les GJ ne représentent pas non plus une majorité dans ce pays . Le coup d’état serait de renverser les élus en place , et Mr Mélenchon a ouvert la voie en proclamant être la République en ayant été élu à Marseille avec 14,8% des inscrits , à pleurer de rire . Vous voulez ouvrir la boite de Pandore , mais faites attention que cela ne se retourne contre vous , une fois entrer dans le chaos , pas sur que l’on puisse l’arrêter de sitôt.
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carnac
5 décembre 2018 09:31
@dorian
Je n’aurais pas intitulé cet article « recrédibiliser » l’Assemblée Nationale si j’étais sur la ligne du chaos ... je l’aurais intitulé « décrédibiliser l’assemblée nationale » . Le Chaos c’est la surdité peut être VOLONTAIRE de monsieur Macron qui l’a engendrée. Ce qui est certain c’est que le « moratoire » est une réponse qui ne prend pas en compte du tout la profondeur du problème. -
carnac
5 décembre 2018 09:51
@carnac
plus que la surdité « volontaire » je parlerai même de provocations comme les fameuses petites phrases prononcées à l’étranger ... Le Chaos Monsieur MACRON LE VEUT tout simplement parceque c’est le seul moyen pour lui d’être réélu président de la République mais une part de ses députés n’est pas partante pour l’application de mesures manifestement iniques autant qu’inapropriées à la problématique , voyons donc si l’on peut faire quelquechose avec eux . -
carnac
5 décembre 2018 10:03
@carnac
non seulement Monsieur MACRON a usé de provocations mais il y a une pratique du pouvoir hautement contestable au regard de nos institutions comme l’AFFAIRE BENALLA l’a prouvé -
Et hop !
5 décembre 2018 13:40
@carnac : M. Macron a été choisi et mis à la tête du pays par ceux qui lui ont fait sa campagne de propagande et qui ont dézingués les concurrents (les milliardaires propriétaires des médias, et les hommes d’affaires londoniens qui ont donné 800 millions d’euros pour sa campagne), il a pour mission de réaliser un programme de réforme politique précis consistant à rendre marchand tout le secteur non-marchand (éducation, santé, police, routes, armée, justice, culture, notaires, immobilier, sécurité sociale, chômage, monuments historiques, etc..) pour que des multinationales puissent en prendre le contrôle et faire gagner de l’argent à leurs actionnaires.
On vient d’imposer aux copropriétés d’avoir un SIRET, on va les considérer comme des commerçants et considérer les charges comme une prestation commerciale, à majorer de la TVA, leur faire payer toutes la fiscalité des entreprises.
La difficulté de la mission de Macron (et avant lui de Hollande et Sarkozy) est d’imposer ce programme politique qui va spolier les populations sans qu’elles s’en aperçoivent et qu’elles protestent.
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carnac
5 décembre 2018 14:19
@Et hop !
Je suis d’accord sur votre constat mais maintenant il s’agit de savoir quelle est la meilleure stratégie pour reprendre en main nos intérêts et comme Mr MACRON VEUT le chaos je pense qu’il faut répliquer pacifiquement et je pense qu’il faut être capables de le prendre à son propre jeu : Comme l’Assemblée peut rétablir l’ISF et que cette rentrée compenserait l’absence de taxe pourquoi ne pas prendre les députés LREM à leur propre contradiction tandis qu’une motion de censure est parait-il en cours d’élaboration. -
Fergus
5 décembre 2018 15:23
Bonjour, Et hop !
Ce n’est évidemment pas faux. Mais Macron a surtout été élu... par les électeurs, et sur une base programmatique qu’il met en oeuvre depuis son arrivée à l’Elysée avec le concours de députés élus eux-mêmes sur les mêmes orientations. Sur ce plan-là, il n’y a pas eu tromperie, même si l’on fait semblant d’avoir été dupés !!!
En réalité — et je m’adresse là également à Carnac —, une majorité de Français ne prend plus la peine de s’informer du contenu des programmes et vote sur des ressentis et sur des rejets, pas sur des adhésions. De là vient principalement le hiatus entre les classes populaires et les gouvernants.
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carnac
5 décembre 2018 15:37
@Fergus
pour ma part j’ai lu tout le monde y compris Fillon , Dupont AIgnan , c’est dire .... ce qui est sur c’est qu’au 2ième tour on nous a fait le même coup qu’avec Chirac qui a bien fait évoluer le FN pour pouvoir se présenter en rempart ... c’est surtout cela le hiatus : depuis plus d’une décennie on ne nous propose que de choisir entre Charybde et Scylla et vous verrez que la prochaine fois ce sera la même chose ....Je trouve donc le mouvement des gilets jaunes parfaitement sain lorsqu’il pointe l’insuffisance de démocratie en France .
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kirios
5 décembre 2018 16:19
@Fergus
« En réalité — et je m’adresse là également à Carnac —, une majorité de Français ne prend plus la peine de s’informer du contenu des programmes et vote sur des ressentis et sur des rejets »
pourtant depuis les gilets jaunes, les personnes interrogées sur les barricades , mais aussi celles qui échangent dans la rue , ont souvent une analyse très lucide ?
Il ne leur manque plus que d’avoir la même attitude vis à vis des merdias.... -
kirios
5 décembre 2018 16:25
@carnac
vous croyez vraiment que l’assemblée nationale , ou même le sénat , sont des lieux ou s’exerce la volonté populaire ?
ils sont pourris !
mes propos vous choquent ? regardez leur rémunération , leur condition de retraite ,.... , leurs avantages en tous genres, et ensuite écoutez les .... -
carnac
5 décembre 2018 16:31
@kirios
Je suis également frappée par la pondération et la rationalité de ces personnes : ils sont talentueux et les médias ne s’attendaient pas à des personnalités d’un tel charisme semble-t-il . J’entends encore Lea Salame dirent « mais ne pensez vous pas que les partis risquent de récupérer votre mouvement » . Elle n’avait plus aucun autre argument à leur opposer . -
Ouam
5 décembre 2018 16:37
@Fergus
"Ce n’est évidemment pas faux. Mais Macron a surtout été élu... par les électeurs, et sur une base programmatique qu’il met en oeuvre depuis son arrivée à l’Elysée avec le concours de députés élus eux-mêmes sur les mêmes orientations. Sur ce plan-là, il n’y a pas eu tromperie, même si l’on fait semblant d’avoir été dupés !!!«
Re bonjour.
Deja c’est faux , il n’a jamais parlé de monter les taxes sur les carburants.
Et de plus il n’a été élu que par meme pas 20% du peuple francais.Recemment il y a eu des élections a Ivry (si je ne me trompe pas de nom de la ville ?) le taux de participation à été de 18%
Vous trouvez ca encoe démocratique ?
Car tous les autres Francais et Francaises sonts dégouté(e)s de ces gens et ne désirent plus participer à la mascardade.
Quel sera votre chiffre fatal (*) ou vous réagirez en ne la nommant plus par »démocratique" à partir d’un jeu si pipé.
10%, 5%, 1%, le type qui vote pour lui tout seul ca le fera encore ?
démocratiquement parlant
Ou attendre un AFD comme en Allemagne, Une Italie récemment, ou comme l’Espagne la semaine derniere qui à eu un vote de ce type (je passe le reste de l’UE, vous devriez le savoir), parce que à jouer a cela, soyez en sur vous l’aurez au bout.
(*) Voir le juge joué par Y Montant et l’expérience de milgram ou il craque à 185V
Quel sera votre seuil ? -
Et hop !
5 décembre 2018 17:27
@Fergus : Macron a été élu par la propagande publicitaire disproportionnée en sa faveur, comme n’importe quel « produit nouveau » qui bénéficie d’une énorme campagne de lancement.
Cette campagne a fait croire aux électeurs que le principal problème pour eux était le retour du fascisme et de la guerre si un parti nationaliste, en réalité anti-mondialiste, arrivait au pouvoir. Un parti qui proposait le référendum constitutionnel, la proportionnelle, le maintient du statut de fonctionnaire, la renationalisation des secteurs publics privatisés.
Tout le monde a voté pour faire barrage au fascisme en donnant les pleins pouvoirs au représentant de la Mondialisation financière.
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baldis30
5 décembre 2018 22:53
@dorian
bonsoir,
s’abstenir dans le cas du deuxième tour c’est un acte de rejet ... aussi bien de la peste brune que de la peste verte ( sinon vert-de-gris) quant à la peste rouge elle est pour l’instant dans les culs-de-basse-fosse ...
Entre peste verte et peste brune c’est bonnet blanc et blanc bonnet ! Non merci !
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carnac
5 décembre 2018 09:32
@George L. ZETER
moi j’espère encore ... mais ma conclusion montre que je ne suis pas dupe non plus
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Gorg
5 décembre 2018 10:02
Bonjour Carnac,
La première chose à faire pour redonner un peu de crédit à l’Assemblée Nationale est de passer au scrutin proportionnel lors du vote pour les législatives... Il est en effet inadmissible qu’un groupe élu par environ 16 à 18% des inscrits (plus de 50% d’abstention en 2017)
ait la majorité absolue... car ça lui permet de s’assoir sur tout débat avec l’opposition. Ce n’est absolument pas démocratique... Et peut-être que ça ramènerait les citoyens aux urnes...
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Gorg
5 décembre 2018 10:08
La légitimité de LREM est très faible. Ils ne représentent, en fait, que leur cours de récréation où le premier de la classe n’est vraiment pas au niveau....
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carnac
5 décembre 2018 13:08
@covadonga*722
Ce qui est intéressant dans la FI c’est son mode de fonctionnement ET NON PAS TEL OU TELLE :
- vous n’avez aucune carte à prendre ,
- vous connaissez un sujet parceque vous êtes de ce secteur professionnel par exemple , vous organisez « un atelier des lois » avec celles et ceux que le sujet intéresse et le mouvement vous délègue un ou deux avocats pour mettre en terme juridique la loi qui sortira de vos cogitations ...
- résultat SI vous observez attentivement le programmes décliné en fascicules sur différents sujets il évolue ... se précise ... au fil du temps . Cela peut inquiéter mais moi cela me rassure .
- Si demain vous n’êtes pas d’accord avec telle ou telle action prévue dans tels fascicule du programme vous pouvez par le biais de l’atelier des lois améliorer le texte en cours ...
Autrement dit vous avez chez FI un vraie base populaire dans toute sa variété , un vrai mouvement et les 17 représentants FI sont parvenus à déposer plus de textes soumis au vote que LREM au grand complet ... donc ce sont des gens qui travaillent avec assiduité leur programme .... qui n’hésitent pas NON PLUS à voter avec un autre groupe si l’amendement proposé par cet autre groupe leur semble intéressant. Ce sont de vrais républicains.
- Observez qu’ils ne veulent pas de parti parce qu’ils ne veulent pas retomber précisément dans les querelles d’ego qui ont détruit le PS par exemple , c’est pouquoi vous ne voyez pas Mr Melenchon à l’Elysée mais un collectif formé des trois personnes les plus au fait de la question sociale , de la question écologique et de la question institutionnelle, ces trois questions posées par le mouvement des gilets jaunes...
- PERSONNELLEMENT c’est ce travail DE FOND qui m’intéresse car c’est à partir de lui qu’il sera possible de choisir quelquechose de réalisable pour notre pays : une alternative.
- Voyez par exemple les vidéos sur le financement de leur programme avec à la fin un débat avec tout ce que la planète médiatique compte de journalistes économiques reconnus , c’est aussi l’appui de consciences comme Piketty ou Todd à ce mouvement .
- Comme pour les gilets jaunes la richesse du mouvement FI vient de la variété des « insoumis » c’est d’ailleurs pourquoi les insoumis respectent l’auto-organisation des gilets jaunes quand LREM essaye d’enfoncer des coins dans leur mouvement en voulant absolument désigner des « représentants »
- PERSONNELLEMENT je pense que les gilets jaunes à partir de la base de leur pétition pourraient désigner par tirage au sort une délégation dans chaque département , scientifiquement il parait que c’est le meilleur moyen d’avoir toute les approches d’un même sujet.
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Yanleroc
5 décembre 2018 14:02
@covadonga*722, je pense aussi, mais ça n’ est jamais dit à la TV, et ce n’ est pas plus mal !
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aimable
5 décembre 2018 14:14
@carnac
La LREM avait une organisation horizontale avant l’élection de Macron , je crains fort que la FI ne suivent le même chemin , ceci a cause de la personnalité de leader . -
carnac
5 décembre 2018 14:27
@aimable
Sauf que même pendant la campagne présidentielle la notion de mouvement n’a jamais eu de réalité concrête chez LREM et vous ne trouvez aucun résultat des consultations du terrain dans leur documentationChez FI vous avez une documentation évolutive mise à jour régulièrement .
Ensuite Monsieur MELENCHON a plus de 70 ans et a toujours indiqué que son rôle s’il devenait président serait de mettre en place la VIième République et d’organiser ensuite les élections pour l’assemblée et le président de la république ....
Mr MACRON quant à lui ficelle sa majorité à l’assemblée depuis 18 mois ce qui n’est pas le cas de Mr MELENCHON vis à vis de son groupe de députés ... J’ai tendance à me fier aux actes et pas aux déclarations
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xana
5 décembre 2018 15:21
@carnac
Exact cela ne vous concerne pas. C’est un thème récurrent chez lui, j’ai craint qu’il ait eu une absence. -
leypanou
5 décembre 2018 15:28
@carnac
Ensuite Monsieur MELENCHON a plus de 70 ans et a toujours indiqué que son rôle: ne le vieillissez pas trop quand même car cela risque de causer du tort à sa tendre qui elle (n’) a (que) 39 ans.
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Fergus
5 décembre 2018 15:38
Bonjour, Carnac
En réalité, il n’y a pas de système législatif parfait.
En théorie, l’idéal est la proportionnelle intégrale car elle permet une juste répartition des sièges. L’inconvénient est qu’elle peut déboucher — surtout dans un pays où les consensus électoraux ne sont pas dans la culture — sur des chambres ingérables. et sur une instabilité chronique peu propice aux ambitions réformatrices, quelles qu’en soit la nature.
Une proportionnelle intégrale qui — dans un pays dont la culture n’est pas basée sur la recherche de consensus électoraux — peut malheureusement déboucher trop souvent sur des chambres ingérables. C’est pourquoi je suis personnellement favorable à une proportionnelle à 50 % qui permet aux petits partis d’être représentés et à la moitié des députés de garder un ancrage local. Le tout dans une configuration permettant de trouver une majorité de gouvernement suffisamment claire.
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Ouam
5 décembre 2018 15:45
@Fergus 5 décembre 15:38
Bref tu est pour que rien ne change
Parce que dans le principe aucun refus ne peut etre possible sur un plan pratique, surtout si la majporité désignée est godillotte comme en ce moment.
Et les autres pays ils fonts comment, cad ceux qui onts une veritable proportionnelle intégrale, ils en sonts au tiers monde démocratique ?
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xana
5 décembre 2018 15:57
@Ouam
Tu me fais rire.
C’est une grande découverte que Fergus soit « pour que rien ne change » ?
Fergus est trop intellectuel pour faire partie du peuple. Fergus est un grand ménageur de chèvre et de chou. Fergus a les larmes aux yeux quand le peuple prend des coups de matraque, mais Fergus est persuadé que c’est pour son bien. Fergus estime que ce n’est pas très sympa ce que fait Macron, mais il est le Président n’est-ce pas ? Et le peuple l’a élu donc c’est bien fait pour la gueule du peuple.Ceci dit Fergus est un charmant garçon.
Jean Xana
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xana
5 décembre 2018 16:04
@covadonga*722
Ah tu m’en diras tant !
Avec quoi il te les faisait cirer, ses pompes ?
Bon, ici on est sur le forum d’une dame, ne donne pas trop de détails quand même...
Maintenant je comprends cette aversion maladive pour ceux qui sont un peu trop « bronzés » à ton goût.Jean Xana
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Fergus
5 décembre 2018 17:34
Bonjour, Ouam
50 % de proportionnelle serait un changement considérable : ni Macron ni Hollande avant lui n’auraient pu gouverner en s’appuyant sur leur seul parti présidentiel !
Certes, ils auraient l’un comme l’autre trouvé des alliés compatibles, au centre pour Hollande, à droite pour Macron.
En théorie car un tel changement induirait chez les électeurs des calculs électoraux très différents, notamment en mettant fin au vote utile de 1er tour !
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Fergus
5 décembre 2018 17:39
Pour ce qui est des autres pays, force est de constater que l’on y observe de fréquents blocages : cela a été très souvent le cas en Italie, et même en Allemagne ou au Royaume-Uni, l’on parvient à des situations de grippage du fonctionnement de la gouvernance. Et l’on parle là de pays où la proportionnelle intégrale est culturelle et intégrée depuis belle lurette dans les moeurs politiques.
Cela dit, je en suis plus partisan qu’adversaire de la proportionnelle intégrale. Encore faut-il avoir conscience de ses limites !
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Salade75
5 décembre 2018 19:50
@carnac
« J’ai tendance à me fier aux actes et pas aux déclarations »
Et bien avec Mélenchon, vous êtes gâtée !
L’homme qui a mis 32 ans pour se rendre compte que le parti dit socialiste ne l’était pas, après s’être bien mis à l’abri de tout problème financier (légalement à défaut d’éthiquement) ; l’homme qui a osé dire après avoir fait campagne et voté pour le traité de Maastricht que « le peuple peut se tromper » en parlant de ceux qui avaient voté contre ; l’homme qui a utilisé ses mandats de sénateur et de député européen ... pour traiter tranquillement ses petites affaires en étant gracieusement payé par ce peuple qu’il chérit tant, mais sans faire grand chose pour lui ; l’homme qui insulte des fonctionnaires sans grade qui font leur boulot ; l’homme qui a refusé de voter une loi qui interdisait à son ami Serge Dassaut d’être député et en même temps industriel dépendant des commandes de l’état ; etc...Moi aussi, j’ai tendance à me fier aux actes et non aux déclarations.
C’est exactement la raison pour laquelle je ne voterai pas pour ce monsieur ou un de ses affidé ... -
carnac
5 décembre 2018 20:38
@Salade75
Il n’est pas inutile d’avoir un vieux renard du monde politique pour former la jeune génération il leur évite des erreurs , celles qui ont été les siennes sans doute . FI est le seul mouvement dans lequel chacun peut s’exprimer librement et j’en entends sur Melenchon .... moi ce qui m’intéresse c’est le fonctionnement interne de ce mouvement. -
baldis30
5 décembre 2018 23:01
@Gorg
bonsoir,
je proposerais autre chose : en cas de crise grave , et celle-ci l’est la dissolution PAR TIERS de l’Assemblée et du Sénat , par tirage au sort d’un tiers des élus , et pendant les campagnes électorales, très courtes, le reste continuerait le travail normal .... vu l’absentéisme cela ne gênerait pas le rendement ! -
Salade75
6 décembre 2018 12:39
@carnac
Pour l’exemple, vous avez raison.
Rien ne vaut un bon vieux magouilleur pour apprendre aux jeunes ce qu’il faut faire pour profiter de la rente.
Cela dit, il y a quelques jeunes dans leurs rangs qui n’ont rien à envier au maître.Quand au droit de s’exprimer librement, il faut peut être en parler à Amandine Fouillard. Elle doit avoir des choses à dire sur ce sujet.
Et plus simplement, amusez vous à mettre une réponse politiquement incorrecte à l’un des suppôt de LFI sur ce site : vous constaterez leur interprétation du droit à s’exprimer librement ... oui, mais seulement si on est du même avis ... sinon, l’injure est immédiate.
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Salade75
6 décembre 2018 13:06
@Salade75
Quant aux députés LREM, ce n’est pas le problème du débat démocratique qu’ils font ressortir, mais plus généralement celui de la représentation nationale : élus sur des listes remplies par copinage, déconnectés du terrain, sans lien avec les électeurs, sans « capteurs » de l’opinion, et sans ligne politique ils ont simplement servi d’amplificateur à la crise en donnant les coudées franches au gouvernement pour instaurer ce que ses prédécesseurs voulaient instaurer, mais n’ont jamais eu le courage de faire : un « gouvernement fort ».
Ils ont participé à l’explosion de ce système en poussant Macron dans l’extrême de la logique de la 5ème et d’un gouvernement d’énarques imbus de leur personnes, mais sans vision d’avenir autre que de suivre la loi du marché.
Et demain :
— Soit c’est le retour à la bonne vieille politique pourrie des années précédentes « grace » aux retour de quelques barons démagogues
— Soit le système explose ... et là ... tout est possible ... -
carnac
6 décembre 2018 13:37
@Salade75
Sur n’importe quelle plateforme si vous faites de la provocation vous avez un retour de manivelle .... y compris ici. -
Salade75
6 décembre 2018 19:36
@carnac
Qui vous a parlé de provocation ?
Je vous parle d’émettre un avis non conforme.Mais ce que votre réponse finalement confirme mon propos : tout avis divergent est assimilé à une provocation pour la LFI.
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carnac
7 décembre 2018 10:38
@Salade75
voyons les faits .... où ai-je empêché qui que ce soit de dire ce qu’il avait à dire sur cette page ?
Même quand il est fait mention de mettre les « bicots » dehors je dis simplement que je ne serais jamais d’accord sur ce point précis ...Pour le reste et j’en suis ravie, c’est des échanges d’arguments sur cette page avec lesquels chacun peut ne pas être d’accord à condition d’argumenter . Ce que je refuse c’est les prises à partie ad hominem et l’absence d’arguments c’est un minimum pour que chacun se sente libre de dire ce qu’il a à dire.
En tous cas ce que je peux vous dire c’est qu’à FI tout le monde ne partage pas mon point de vue qui est de déjà faire vivre la Vième république comme elle devrait n’avoir jamais cessé de vivre c’est à dire avec une AN efficace ...
Beaucoup à FI en tiennent pour la VI ième ET NE ME BAILLONNE PAS POUR AUTANT au contraire : un tel article sert dans les débats entre nous et je peux vous dire que les commentaires sont lus ... d’autant qu’en l’occurence d’autres suggestions sont très intéressantes : l’outil informatique , l’exemple Suisse
Alors j’ai peut être de la chance d’être tombée sur un groupe FI dynamique et ouvert ... je ne généralise pas non plus .... faisons déjà ce qu’on estime devoir faire ici et maintenant sur cette page ... et laissons les autres se débrouiller sur les pages sur lesquelles on n’a de toutes manières pas prise ...
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carnac
11 décembre 2018 20:31
@covadonga*722
pour compléter votre information
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=oFhvelK0zHA -
carnac
11 décembre 2018 21:03
@Gilet
si vous connaissiez ce mouvement vous sauriez que précisément à l’instar des gilets jaunes vous venez comme vous êtes c’est à dire de n’importe quel bord , c’est précisément ce qui fait la force de ce mouvement et pour ma part je suis issue de la CFDT dans son vieux volet autogestionnaire alors les mouvements autogérés j’aime .... quand l’autogestion est réelle ... et quans un vrai travail se fait en tous lieux donc à l’AN aussi ...
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Jason
5 décembre 2018 11:23
C’est incroyable, le nombre de personnes frappées de cécité mentale qu’on peut trouver su ce site.Cessons de nous en prendre à M. Macron qui ne fait que continuer une politique de droite inféodée à la finance, à la rente et à la politique des grandes entreprises. Il n’y a pas, il n’y aura jamais, dans ce système, d’homme providentiel.Une fois de plus, par le truchement du mandat unidirectionnel donné aux élus, la mystification a fonctionné lors des dernières élections.Vous parlez de revitaliser l’Assemblée Nationale. Pour ce faire, il faudrait deux choses : 1) Diminuer le pouvoir de l’éxécutif sur le législatif, 2) Remettre à plat le contrat politique, moral, social qui devrait lier les électeurs à leurs députés. Je rappelle (pour la énième fois) que le contrat de délégation aux députés est un contrat de dupes. En effet, c’est un des rares contrats où l’une des parties (l’élu) ne doit rien à l’autre.Les exemples que nous avons devant les yeux prouvent bien que les députés ne servent à rien dans le conflit qui oppose la population spoliée au gouvernement de sourds. Car, si les députés avaient fait leur travail en amont et été en contact avec leurs électeurs, et à leur écoute, on n’en serait pas arrivé là ! Ces mêmes députés qui se lamentaient de ne pas pouvoir cumuler les mandats, arguant qu’ils ne pourraient plus aller sur le terrain... Ces mêmes députés qui, par calcul pratiquent une politique du pire en restant muets.Tout le reste n’est que littérature et incantations stériles.-
JL
5 décembre 2018 11:40
@Jason
’’une politique de droite inféodée à la finance, à la rente et à la politique des grandes entreprises. Il n’y a pas, il n’y aura jamais, dans ce système, d’homme providentiel ’’
Ce que vous définissez là c’est la politique néolibérale : TINA. -
Jason
5 décembre 2018 12:35
@JL
Oui, bien sûr, et dont les grands chantres ont été les Hayek, l’école d’économie de Chicago, les Friedman, les Reagan, les Thatcher, et leurs épigones en Europe.
Il faut se rendre compte que toute une école d’économie, enseignée dans les écoles a participé de cette intoxication.
L’Amérique mène le bal de l’escroquerie et de la fraude économique mondiale. Voir le docu. d’hier soir sur la 5. -
carnac
5 décembre 2018 13:36
@Jason
En effet pour moi le « Macron démission » n’est pas le vrai sujet même si notre actuel Président porte objectivement à incandescence les défauts de notre organisation démocratique .Je suis d’accord avec vous pour une déconnexion du législatif et de l’exécutif mais je pense que dans la période actuelle nous ne sommes pas forcément EN ETAT D’IMPOSER UNE REVISION DE LA CONSTITUTION , c’est un problème de timing et de rapport de force encore insuffisant ,
donc appeler à la raison les députés LREM en leur demandant de rétablir l’ISF pour 2018 et d’organiser des états généraux sur la mobilité et le logement dans les département afin de pouvoir ensuite légiférer sur une fiscalité écologique ET sociale permettrait aux gilets jaunes de montrer qu’ils respectent les institutions , qu’ils respectent les équilibres financiers du pays et que ce sont EUX LES VRAIS DEMOCRATES .
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Yanleroc
5 décembre 2018 14:59
@carnac, ils sont payés combien pour « faire le job pour lesquels ils ont payé très cher quelqu’ un pour le faire ?.. »
Bonjour.
Il ne faut pas trop espérer que les Gilets Jaunes aient vraiment la démocratie chevillée au corps au sens où vous semblez l’ entendre.Cette démocratie qui vise à être le plus possible au service des banksters, puisqu’ ils se l’ a sont accaparée, n’ est plus très tendance !
Les exégetes du Mouv’ tardent un peu à cristalliser le fond du problème,
pour montrer qu’ au delà d’ une angoisse matérielle, c’ est à une angoisse existentielle que sont confrontés les révoltés,
une angoisse qui leur est devenue totalement insupportable, mais qui concerne l’ ensemble de la population, puisque de surcroît, le malaise est, mondial !
Ce qui fait que, ce qui pourrait se faire en France, comme la mise en place d’ une Démocratie Directe, ne peut l’ être qu’ à l’ aune des autres pays (peuples jaunes, bleus-Bulgarie, gilets rouges..), en s’ appuyant sur le Réseau et en « shuntant », quand c’ est nécessaire, le système gouvernemental.Quand le Nombre est suffisant, la violence est superflue.
Et grâce à l’ IA, les « entités » qui composent la Sté, n’ ont plus besoin de représentant !Il existe donc l’ idée d’ une nouvelle forme de gouvernance en F. qui, si elle voit le jour, ira à l’ encontre de ce qui a fait nos paradigmes jusqu’ à aujourd’hui !
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Jason
5 décembre 2018 15:31
@carnac
Pas si sûr que ça que le moment ne soit pas le bon pour une révision ou réécriture de la constitution.Cela aurait un effet d’annonce considérable. Ensuite, tous les partis très affaiblis dans l’opinion pourraient redorer leur blason et monter au créneau dans une enchère de propositions. Ils feraient monter les enchères vis à vis de la nébuleuse des Gilets Jaunes. Les Gilets Jaunes, s’ils étaient tentés de participer devraient remettre à plus tard leurs demandes, ce qui leur serait un piège tendu. Ce gouvernement gagnerait alors du temps, temps qui lui est refusé en ce moment.Ca serait assez machiavélique, mais jouable afin de retourner à une sorte de statu quo économique et de continuer le pillage des populations par des méthodes plus « soft », avec moult déguisements et parties de bonneteau. On invoquerait l’Europe, la mondialisation et sa finance inéluctables, enfin, bref, les rengaines connues, mais repeintes.Je ne serais pas étonné si on entendait de telles propositions dans l’air pour calmer la crise. -
carnac
5 décembre 2018 15:45
@Jason
qu’il faille modifier notre Constitution pour ne pas avoir un tel décalage entre la population et ses élus .... j’entends bien et j’en suis d’accord mais objectivement Jason les règles ne permettent pas aux gilets jaunes de convoquer une assemblée constituante alors pratico pratique comment fait-on ? c’est surtout cela le sujet. -
Jason
5 décembre 2018 17:08
@carnac
Je dois avouer que je suis en terrain inconnu concernant le changement de constitution. Je ne pense pas que les GJ peuvent à eux seuls (et encore ?) demander un changement.Ce que je voulais dire, c’est qu’il pourrait s’agir d’une invitation faite aux GJ de participer à son élaboration. Cela aurait pour effet de créer des coalitions en leur sein ou de cristalliser un peu la nébuleuse. Ce que les GJ n’accepteraient pas nécessairement.Ce qu’il y a d’inédit dans ce mouvement, c’est que les participants n’acceptent pas la représentation. Cette dernière est donc à refonder, avec un contrôle démocratique-populaire qui l’accompagnerait. Modèle inexistant dans les tiroirs du gouvernement... Alors ? Que faire ?Pure spéculation en vue d’une fin de crise. -
carnac
5 décembre 2018 17:16
@Jason
la FI n’accepte pas la représentation non plus puisque c’est un mouvemnet et lorsqu’ils votent c’est par internet , ils viennent de le faire pour le projet européen , c’est une forme de démocratie directe « éclairée » puisqu’il y a des conférences tous azimuts sur toutes sortes de sujest permettant à chacun de devenir un fin connaisseur des sujets qui l’intéressent . -
Jason
5 décembre 2018 17:33
@carnac
Mais, la France Insoumise a des députés. Leurs relations avec leurs militants ou électeurs font donc l’objet d’un suivi à l’aide de conférences et consultations.
Je suis curieux, et je vais aller voir comment ça marche.
N.B. Par ailleurs, la tentative de l’Assemblée de créer une démocratie numérique :
n’est pas allée très loin.
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carnac
5 décembre 2018 17:44
@Jason
oui il y a énormément de formation nationale par le net et des formations locales dans les groupes d’action avec des débats en général sur la base d’un documentaire , nous avons des textes élaborés comme à l’assemblée en groupe de travail plus ce qui remonte des groupes d’action quand ceux-ci font des ateliers des lois et in fine vous avez des fascicules qui évoluent au fil du temps . c’est quelquechose qui fonctionne depuis bien en amont de la présidentielle et se poursuit depuis l’élection ... il y a des conventions tous les 6 mois avec une partie de personnes cooptées et autant de personnes tirées au sort moi j’ai été tirée au sort deux fois et je suis allée une fois à la convention de clermont ferrand pour voir : il y avait énormément de formation et beaucoup d’explications sur les moyens de participer au mouvement ... -
Jason
5 décembre 2018 18:36
@carnac
Merci pour l’information. je vais me renseigner pour voir comment ils fonctionnent.
Avez-vous un lien ou deux ?
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carnac
5 décembre 2018 20:14
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Areole
5 décembre 2018 11:53
Ceci dit, Les députés LREM doivent se terrer quelque part en attendant que les chasseurs en gilet jaune remisent leur flingue. On ne va pas voir le bout de leurs oreilles pendant un petit bon de temps sur les ronds-points des nationales.
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aimable
5 décembre 2018 14:23
@Areole
il est vrai que la situation du commerce en ce moment n’est pas brillante et les franchisés de la startup Macron n’échappe pas a cette situation .
il est fort possible qu’a la fin du bail , s’ils ne sont pas en cessation de paiement avant , il ne soit pas renouvelé .
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xana
5 décembre 2018 12:32
« Recrédibiliser l’Assemblée Nationale » ? Mais pourquoi ?
L’Assemblée Nationale est parfaitement crédible dans le rôle qui lui a été attribué : Donner un semblant de légalité aux décisions d’un exécutif entièrement aux ordres de la Mafia financière.
De toutes manières, quand on a perdu sa crédibilité (en mentant), personne ne peut la redonner de l’extérieur. Il faut reconnaître ses mensonges, faire amende honorable et patienter jusqu’à ce qu’on veuille bien vous confier une tâche mineure pour vous tester.
L’Assemblée nationale a montré au peuple à quel niveau de corruption un système de « représentation » pouvait monter. C’est au peuple de décider s’il consent à continuer de confier son destin à des agents de la mafia, ou s’il préfère se gouverner lui-même.
Je comprends bien que ceux qui tiennent le pouvoir aujourd’hui ne souhaitent certainement pas le rendre au peuple. Et leurs larbins aussi feront tout pour empêcher le peuple de gouverner lui-même.
J’imagine qu’il faut compter Mme « Carnac » parmi ces larbins ?
Jean Xana
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carnac
5 décembre 2018 13:21
@xana
Je pense que vos attaques ad hominem ne plaident pas en faveur de votre argumentaire, vous gagneriez à les éviter surtout quand vous ne connaissez pas votre interlocutrice.
Ceci dit plus en amont de votre observation un commentateur soulevait la question de la proportionnelle qui devrait vous intéresser . C’est un vrai sujet sauf qu’il y a eu la IV ième République et que revenir aux errements de la IVième République n’est pas un horizon enthousiasmant.
Sans doute faut-il un ensemble de dispositions dont la révocation individuelle des représentants par une majorité qualifiée quand ils ne respectent pas le mandat qui leur a été donné. Je préfèrerai de beaucoup que vous donniez votre avis sur ce genre de disposition plutôt qu’invectiver qui que ce soit sur cette plateforme ... ce serait plus efficace -
Yanleroc
5 décembre 2018 15:06
@carnac
Sans doute faut-il un ensemble de dispositions dont la révocation individuelle des représentants par une majorité qualifiée quand ils ne respectent pas le mandat qui leur a été donné.
Ce n’ est peut-être pas la peine de vous déchirer les neurones sur le fonctionnement de la république,Merkel a déclaré que Les Etats-nations doivent aujourd’hui être prêts à renoncer à leur souveraineté !
Donc.. ? L’ UE ou la République Souveraine ?
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xana
5 décembre 2018 15:32
@carnac
Je n’invective personne.
Mais n’est-ce pas vous qui avez titré : « recrédibiliser l’Assemblée Nationale » ? Pourquoi pas aussi « réhabiliter Esterhazy » ? S’il existe des gens à l’AN qui n’ont pas trahi la Nation, ce sera à un tribunal de l’établir.
Je ne pense pas être le seul à refuser la réhabilitation en bloc que vous demandez. Il y a peut-être des députés honnêtes parmi eux, mais il y a aussi certainement de quoi donner du travail à la guillotine.
Je ne condamne personne mais je n’accepte pas que vous absolviez quiconque. Ce sera à la justice d’en décider. -
Ouam
5 décembre 2018 16:05
@carnac
Bonjour, je preprends le texte ci dessus
"L’Assemblée Nationale est parfaitement crédible dans le rôle qui lui a été attribué : Donner un semblant de légalité aux décisions d’un exécutif entièrement aux ordres de la Mafia financière.
De toutes manières, quand on a perdu sa crédibilité (en mentant), personne ne peut la redonner de l’extérieur. Il faut reconnaître ses mensonges, faire amende honorable et patienter jusqu’à ce qu’on veuille bien vous confier une tâche mineure pour vous tester.
L’Assemblée nationale a montré au peuple à quel niveau de corruption un système de « représentation » pouvait monter. C’est au peuple de décider s’il consent à continuer de confier son destin à des agents de la mafia, ou s’il préfère se gouverner lui-même."
Avez vous oublié le référendum du non de 2005 avec 55% de notre NON et ce qu’il est devenu.
Ils se sonts proprement torchés avec notre vote, depuis cette date je ne veau-te plus, la lecon à été profitable.
Si un jour le vote obligatoire reviens, ou avais l’idée d’apparaitre
je voterai pour la connasse de montretout, rien que pour pourrir la vie de ces enc... vendus du gouvernement.
Non mais sérieusement vous avez écouté E Phillippe il y a une semaine et le ce meme edourd phillippe hier (ses propos).
Vous ne bugguez pas ??
serieusement ?
vous avez encore confiance en la parole de ces gens ???
Qui vous disent l’inverse apres une semaine de ce qu’ils vous vendaient la semaine précédente.
La seule solution viable (*) est la gouvernance directe type celle de la Suisse, ou il est presque impossible de corrompre et/ou de creer des conflits d(’interets (etc) de ceuxs qui fonts les lois et ceuxs qui les votent, vu que c’est nous tous, vous, moi, le voisin, (etc) qui les faisons
Corrompre cette masse de gens est impossible, comme il est impossible qu’ils changent d’avis suivant un interet extérieur comme E Phillippe viens de le démontrer brillamment... sous vos propres yeuxs.
A part ceci, pas d’autres alternatives démocratiques (* cela en gros)
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Constitution_Wiki_Etienne_Chouard
Qui est en gros lun dérivé encore plus sécurisé que le systeme Suisse
Si vous avez mieux, merci bien de nous le proposer.
Et j’espere que vous ne verrez aucune attaque ad hominem dans mes propos mais bien à un constat lucide du à l’expérience du passé qui ne peut me donner tord.
Enfin jusqu’a preuve du contraire.
Ouam,
.
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Ouam
5 décembre 2018 16:18
@Suite
Et en plus cela engendrerai des royales économies les sommes fastidieuses distribuées à ces corrompus notoires qui vivent dans le fastueux.Ils sauraient ensuite le montant d’un smic (la sur a vox)ou le prix d’un ticket de métro ou le prix d’une baguette ou le prix d’un litre de carburant.
Ou que un contrat ne peut pas tere renouvelé 3 fois (etcetcet...)
Et faire une regle de 3 (ministre de l’éducation c’est une HONTE !)Ils sauraient aussi peut etre que la gyuane n’est pas (encore) une ile (geographie) et que les serbes ( P Internationnale) nous onts aidé pendant la derniere guerre mondiale (Actu récente), et que l’humiliation de qq semaines à étée terrible ...
Bref des purs aculturé de plus qyui se prennent pour des supérieurs,
pas un gramme d’humilité, mais par contre des super pros du tableur exel
Conclusion :
Je préfere nettement les allouer ces sommes gigantesques à nos services publics utiles qui sonts dans un état pitoyable ou s’en servir pour rembourser la dette abyssale crée par la science infuse de ces élus dont le niveau n’est plus à démontrer, et ce de tous les bords politiques, l’un ne relevant pas l’autre.Ouam,
-
carnac
5 décembre 2018 16:26
@Ouam
je suis aussi très intéressée que vous par le fonctionnement de la démocratie Suisse ceci dit à l’heure actuelle le problème posé c’est que faire en tant que gilet jaune pour mettre Mr Macron plus en difficulté qu’il ne l’est déjà ... c’est une question stratégique que je vous pose pour Samedi- De mon point de vue mettre en demeure le groupe LREM à l’assemblée de voter le rétablissement de l’ISF puisque cela rétablit les équilibres budgétaires en harcelant ses députés pourrait être intéressant ....
- s’ils le font c’est une belle victoire pour les gilets jaunes ,
- s’il ne le font pas les députés LREM se décrédibilisent plus encore et il sera alors temps de parler d’une constituante
mais pour l’instant -de mon point de vue- c’est trop tot c’est juste le début d’un certain nombre de convergences .
Il faut aussi voir ce que donne la motion de censure et
puis le mouvement doit DURER puisque le gouvernement joue le pourrissement donc la pression doit être progressive sur le gouvernement . Désolidariser le groupe LREM de Macron est une bonne chose car ces gens ne sont pas tous des suivistes , certains ont fait des déclarations pleines de bon sens . Il faudrait les aider à se mettre en dehors de la sphère d’influence de l’Elysée
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Ouam
5 décembre 2018 16:55
@carnac
Ah ben ma réponse risque d’etre un peu radicale.
Je m’en remets à un de mes maitres spirituels qu’est E Chouard (et d’autres du meme format)Il explique que les possédants et les oligarches ne lacheronts jamais leurs statuts sociauxs et leurs immmenses avantages par une attitude pacifiste.
Il ne peut donc plus y avoir de pacifisme, le pacifisme est fait pour formater les mougeons pour les tenir au calme et les embourber mieux plus tard.
De mon coté je suis pret pour une confrontation active, ca coutera ce que ca coutera, j’espere juste de ne pas à trop avoir a « abimer » un camarade CRS si il s’oppose à ce que jupiter à proposé il y à peu, le mieux est qu’il pose son bouclier et vienne nous aider car son statut merdique est le eme que le notre, cad un gueux que ce poiuvoir humilie comme le reste des autres salariés.Jupiter à dit
« venez me chercher... »
Si les parisiens et le reste de la france bouge en masse, j’en suis évidemment.nous crieronts tous en le récupérant dans son royal palais
’nous répondonts à ta requète mon ami ! nous sommes la"
Pour une fois les gaulois rétrogrades que nous sommes auronts étés unis dans la revendication, il ne pourra meme pas nous reprocher d’avoir requis à ses injonctions.Je suis patient, c’est une question de semaines ...
ou au pire de qq mois ou années...
car on n’en peut plus de ces gens -
Ouam
5 décembre 2018 16:58
@Ouam
si vous ne comprenez pas ma réponse c’est parce que le temps risque ensuite d’etre contre nous,
la semaine prochaine les étudiants (acuel) et les agriculteurs vonts entrer dans la danse.
Les FDOs n’en peuvent plus aussi de ce pouvoir corrompu et de servir de tamponC’est donc dans bientot que la partie va se jouer, et qu’il faut qu’’elle se joue.
-
carnac
5 décembre 2018 17:06
@Ouam
Moi je lis juste clausewitz et giap parce que mon père m’en a parlé : il était général ; Or la guerre du faible au fort se gagne par deux moyens 1/ d’une part être fondu dans la masse populaire et intervenir par très petits groupes en des endroits stratégiques ce que les gilets jaunes font bien de mon point de vue 2/ d’autre part gagner la guerre médiatique et — de mon point de vue — les échauffourées ne permettent pas de maintenir le potentiel de sympathie -
Ouam
5 décembre 2018 17:07
@Xenozoid
Tu sais il y a eu un type qui s’appelais ben-ali, je sais c’est une de mes parties de l’autre continent, tu imagines bien que je connais ^^Il à eu beau envoyer toutes ses forces, tirer sur son peuple, mettre des snipers sur les toits, plus tombaient, plus nombreuxs etaient la.
Certes le résultat est loin d’etre parfait, mais entre un ben ali qui étouffait tout, suivi d’un enharda qui a suivi le ben ali (viré aussi)
la situation n’est pas merveilleuse, mais nettement moins étouffante.Donc oui je suis pret et ...sur place, j’y étais il y a 2 semaines pour infos.
Ce samedi je vais voir comment cela se présente, si il se passe quelque chose j’y vais, si c’est des cassurs pros la bas et que le but n’est pas le bon, j’y vais pas.
L’avenir c’est toi qui le fait, dans la mesure de ton propre possible, ne l’oublie jamais.
Les aquis style
congés payés, la sécu, (ect..) tu crois que cela s’est passé en douceur ?c’est pas en se paluchant derrierre un clavier qu’il se passera quelque chose, d’ailleurs c’est pour cela que je ne suis pas la souvent ces temps ci
-
Ouam
5 décembre 2018 17:16
@carnac
la guerre médiatique est gagnée, simplement parce que la tres grande majorité du peuple n’en peut plus, regardez les résultats des élections récentes.
Suivant ce qu’il se passe nous aviserons, et effectivement il ne faut pas s’en prendre auxs bourgois du 16eme, c’est le gvt qui les a envoyés la semaine derniere pour ne pas changer de sa méthode habituelle pour casser une manif
Il faut etre archi noeud pour ne pas penser qu’ils ne pouvaient pas les arreter,
alors que pleins de GJ l’ont été alors qu’ils ne faisaient pas d’actes
incroyablements condamnables
(sauf la palette de connards qui est dans toute frange de la population)Cela sent le cramé pour euxs, il suffit de voir comment les politiques sonts d’accords entre euxs ces derniers temps, ils onts peur,
et ils onts raison d’avoir peur. -
carnac
5 décembre 2018 17:25
@ouam
J’entends bien qu’il y a un pourcentage de sympathie mais la peur peut comme en 1968 entrainer une contre courant qui mettra pour longtemps de bonnes idées à la poubelle de l’histoire , ce n’est pas ce que je souhaite aussi me semble-t-il important de remettre au travail nos institutions . -
Ouam
5 décembre 2018 17:26
@Xenozoid
"mais on voit quand même que notre pays vends des armes qui ne tue pas,et fait des bénéfices énorme, où va cette économie de guerre /parallèle ?... qui décide quand la violence est bonne ?....ça aussi c’est la france«Tu pourra compter sur moi en tant que citoyen libre pour mettre ce sujet sur la table une fois les pourris virés !
Les seules armes qu’on fabriquera cela sera les notres, pour notre défense au lieu d’acheter des fusils d’assaut venant de l’extérieur,
et eventuellement ? des partenariats pour l’equipement des militaires européens ca fera du boulot auxs ouvriers des usines.
Vu que le trump nous à dit de le faire (actu internationnale récente) ,
on va faire comme avec »venez me chercher" ..
répondre aussi positivement à sa requete pour une fois.j’ai hate d’etre à samedi, voir comment cela se passe.
-
Ouam
5 décembre 2018 17:50
@carnac
C’est un risque à prendre.
Vous préférez quoi, continuer la mascarade ?
Vous avez peur de quoi, de toute maniere si jupiter continue sur sa lancée, dans 3 ans il n’y a plus de services publics qui onts forgé ce pays et une retraite privée à 90 ans.Le ponpon avec sa geopolitque à deuxs sous on sera faché avec tous nos voisins, ce qui n’est pas tres réjouissant et au vu la couleur générale de ceuxs ci.
il y a le feu partout, ne le voyez vous pas ?
et vous me parlez du papier peint à changer (remettre au travail les institutions)Notre seule et unique chance est de reprendre nos affaires en main et sans passer par des tiers, lorsque vous allez au restaurant vous choississez bien votre plat vous meme, la politique c’est pareil.
En plus responsables de nos futures conneries votées par nous meme, cela nous rendra encore plus vigilants lors de l’analyse et la conséquence des lois que nous mettrons en place.
Nous passetons du statut enfant qui a besoin d’un tuteur à adulte, j’ai confiance dans le peuple. -
Ouam
5 décembre 2018 18:10
« ..aussi me semble-t-il important de remettre au travail nos institutions . »
Les institutions politiques sonts liées auxs partis politiques.
Le vers est ipso facto dans le fruit.
Je vous invite a consulter le manifeste de simone weilsi vous ne le connaissez pas (ainsi que les autres lecteurs interessés)
je cite :
— Un parti politique est une machine à fabriquer de la passion collective.
— Un parti politique est une organisation construite de manière à exercer une pression collective sur la pensée de chacun des êtres humains qui en sont membres.
— La première fin, et, en dernière analyse, l’unique fin de tout parti politique est sa propre croissance, et cela sans aucune limite.
— Par ce triple caractère, tout parti est totalitaire en germe et en aspiration.S’il ne l’est pas en fait, c’est seulement parce que ceux qui l’entourent ne le sont pas moins que lui.
Ces trois caractères sont des vérités de fait évidentes à quiconque s’est approché de la vie des partis.Bien a vous,
-
carnac
5 décembre 2018 18:13
@Ouam
Je pense 1/ qu’il faut faire en sorte que sans contestation possible , la responsabilité de la crise soit celle de Mr MACRON et
2/ qu’il ne faut pas que la population prenne peur et ne se retourne sur les gilets jaunes qui sont une chance pour notre pays c’est donc POUR EUX que j’ai peur. -
carnac
5 décembre 2018 18:17
@Ouam
Bien sur que je connais cette Simone WEIL là mais pas tous ses écrits loin de là . C’est bien pour échapper aux mauvais penchants des partis que FI est constitué en mouvement . Les gilets jaunes ont également raison de se constituer ainsi . En fait la démocratie peut se fonder non sur des partis mais sur un mandat portant sur un programme plus ou moins large. -
Ouam
5 décembre 2018 18:19
Derniere chose pour les lecteurs en général.
Hier jupiter One (alias « venez me chercher ») qui viens en incognito au puis en velay, donc il n’y à pas de préparation c’est du brut de pomme pur jus ....
Je vous laisse juger ^^
Activer le son bien sur
https://youtu.be/vFjKFr1JJT8
https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1070033682231123970
Yapluka, le fruit est mûr ! pret à tomber -
Ouam
5 décembre 2018 18:31
@carnac
"Je pense 1/ qu’il faut faire en sorte que sans contestation possible , la responsabilité de la crise soit celle de Mr MACRON et2/ qu’il ne faut pas que la population prenne peur et ne se retourne sur les gilets jaunes qui sont une chance pour notre pays c’est donc POUR EUX que j’ai peur.
"
Pour votre 1
Ils sonts desespérés, et lorsqu’on est déséspéré on a plus peur de rien .
Voir enfin écoutez les 2 vidéos ci dessus, la répons est la.
Pour votre 2
J’espere juste que ce samedi (ou samedi prochain) les CRS ne feronts pas les kakous lorsqu’on ira ceuillir le fruit, que l’on puisse parlementer paisiblement avec euxs
on leur demande juste ca et accessoirement qu’ils s’occupent des fouteurs de merde patentés (casseurs , bad blocks etc...) et qu’ils les emettent en direct à la justice
La belgique a été parfaitement gérée 2 ans sans aucun gvt.
Alors peur de quoi pour la population ?
la population c’est bien nous en fait à bien y réfléchir ?
En 2 ans on a largement le temps de mettre une veritable démocratie directe en place, surtout que l’ensemble du boulot à été déja prémachée par les chouadiens (et l’autre mouvement idéologique équivalent qui dit en gros la meme chose), ou par le systeme suisse ou un systeme équivalent (je n’ai pas de chapelles idéologiques, tant que c’est de la démocratie directe autant choisir la meilleure)
c’est ici pour le reste :
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Constitution_Wiki_Etienne_Chouard
Tout est la ..yapuka, quitte à changer certaines parties par consensus. -
Ouam
5 décembre 2018 18:39
@carnac
"En fait la démocratie peut se fonder non sur des partis mais sur un mandat portant sur un programme plus ou moins large.«
oui, et meme sans mandat ou sans programme, on choisit plutot une »direction« car au train ou vonts les choses il vaut mieux etre dans »l’agilité " et dans le consensus
(Ici c’est un avis personnel je peut me tromper je n’ai pas creusé la question )
Comme la Suisse on peut prendre un mandataire, mandataire qui est le réprésentant au sens littéral (ou sémantique) du terme, cad juste un représentant sans aucun pouvoir, cad un émissaire, messager (etc...)
bref un non decisionnaire pour etre archi précis car ici c’est tres important le statut j’insiste archi lourdement sur ce point crutial car sinon ion retombe dans les travers actuels de la 5eme et du monarque.pour le reste nous sommes d’accord et je commente pour les autres lecteurs qui pourraient etrent interessés par notre discussions qui pourra peut etre se révéler utile dans peu de temps (enfin je l’espere)
-
Ouam
5 décembre 2018 18:50
@Xenozoid
Je sais j’en prends parfaitement conscience, tu a vu mon msg précédent concernant les fdo et les casseurs, on aura absolument besoin d’euxs.Notre chance c’est qu’euxs aussi n’en peuvent plus de jupiter one himself et sa clique.
Et les banlieues aussi n’en peuvent plus, ca se trouve ils pourronts se joindre a nous si on part rendre visite à « venez me chercher » et qu’on les rallie a nous.
Faut etre optimiste et un brin utopique je te l’accorde tu n’a pas tord et etre aussi tres méfiant et sur ses gardes
les accidents dans l’histoire arrivent, regarde l’epoque de la Grece antique et de la démocratie qui à durée 200 ans...
De toute maniere c’est soit on reste dans notre setrvilitude, soit on bouge,
qu’est qu’on risque, un trou au c.. on en à déja unLes « evenements temporels » de ce type sonts rares, c’est maintenant ou reporté à la st glinglin.
t’a vu les videos postées ci dessus ?
et puis, ca peut demarrer aussi de la campagne, certes les vendéens c’est pas une reussite, mais on peut esperer (vu la carte de france) le match des vendeens à l’envers.
Ou autre exemple cette fois c’est les versaillais (nous) vs les chouans (paris et macron) si on se reporte a la rev. francaise..
sisi il y a une petite fenetre d’espoir ... j’suis optimiste. -
xana
5 décembre 2018 18:54
@carnac
Tous ici on a peur.
Mais le courage c’est de marcher même quand on a peur.Moi je suis un gros salaud. A mon âge pour monter sur une barricade il me faudra un brancard, et comme l’a dit ce fumier de covadonga, de toutes façons je vis en Roumanie. Si ca peut vous consoler je suis juste au centre de la cible pour les missiles russes, car il y a une base thaad américaine à 50 km de chez moi. Chacun ses risques.
Je n’ai pas cru tout d’abord à ce mouvement des GJ. Bah, de gros beaufs qui craignent de devoir payer un peu plus cher le gazole du week-end.
J’ai jeté des pavés au printemps 68, et plus tard j’ai compris à quel point on nous avait manipulés. Donc je me méfie des mouvements populaires.
Il m’a fallu une semaine pour comprendre que cette fois je me trompais, et maintenant je vois bien que c’est le peuple qui est en insurrection, comme en 48, comme en 70. C’est le même peuple qui a ramené Capet et Marie-Antoinette à Paris. Ce peuple n’a pas de belles aspirations, mais il lui arrive d’en avoir assez de se faire rouler dans la farine.J’ai surtout peur que les gens se laissent avoir encore une fois. J’ai peur qu’ils n’osent pas aller trop loin, et que les choses retombent au même point. Je crois qu’il faut briser les ponts derrière soi pour ne plus pouvoir reculer. Tant pis s’il y a de la casse, même beaucoup de casse.
Il faut que ça change !Sur ce site j’ai fait des dizaines d’interventions pour expliquer ce que pourrait être la Démocratie directe, la seule démocratie authentique. La plupart de ces textes n’ont reçu aucun commentaire, même pas ironique.
Je comprends que les gens n’y sont pas prêts, alors que tous les politiciens y sont (évidemment) farouchement opposés.
Pourtant, depuis deux semaines, je commence à voir apparaître des avis favorables à la Démocratie directe, peut-être les esprits commencent-ils à se faire à cette idée. Je n’aurai alors pas perdu mon temps et mon énergie.
Si vous m’avez lu jusqu’ici, vous aurez compris que je ne vous ai pas attaqué personnellement, mais j’ai très mal réagi à votre titre. En effet, pour moi, recrédibiliser le Parlement ce serait vraiment une trahison.Jean Xana
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carnac
5 décembre 2018 20:17
@Ouam
C’est un peu pour nous permettre de discuter et être utile à ma façon que j’ai fait cet article. C’est une modeste contribution mais si cela peut servir. -
carnac
5 décembre 2018 20:25
@xana
Personnellement je pense que la technique informatique permet aujourd’hui d’avoir une démocratie directe mais cela doit être réfléchi car la bonne gestion d’un territoire suppose une certaine continuité dans les choix . Il faut peut être une transition .
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