Religion, piège à ... ?
Sujet récurrent, ces derniers temps, entre Mahommet, le voile, le pape anti-homo, les juifs anti-musulmans, les Americano-chrétiens diabolisant l’islam (et vice versa), les musulmans insultant les juifs, les juifs insultant les musulmans, se plantant en pauvres victimes et décidant d’aller dénoncer dans la rue le racisme dont ils font l’objet, bref, force est de constater le nombre grandissant de polémiques et de problèmes entre les différentes confessions religieuses ... D’où cette question : la religion rend-elle con ?
A l’origine : tous croyaient en un seul dieu (ok, admettons
qu’il existe...). Quand on y regarde de plus près, les différences ne sont pas
si importantes que ça... Alors, où est le problème ? Pourquoi tant de haine sous
couvert d’amour et d’entraide (a priori le cœur de la religion) ?
D’où ma perplexité face à ces religions, qu’il faudrait respecter mais qui ne
se respectent pas elles-mêmes. La croyance d’accord, mais ne devrait-on pas se
contenter de l’exprimer dans la sphère privée ? Et accepter la critique ?
Non, définitivement, je m’obstine : la religion ne sert à rien, sinon à expliquer
l’une des plus communes tendances de la nature humaine : haïr son prochain, et
surtout celui qui a le malheur de ne pas penser, agir, croire, manger, dormir
de la même manière que nous. Illustration de la capacité qu’a l’homme de gâcher
et pourrir quelque chose de beau à la base.
Paroxysme de l’hypocrisie : je te tue, car tu ne crois pas en mon Dieu et
n’agis pas comme il l’exige... au lieu de "je te tue" car mon étroitesse
d’esprit m’empêche de concevoir une autre façon de vivre et de penser que la
mienne. La bonne excuse... Ma croyance : toute croyance est néfaste, à partir
du moment où la remettre en question, la tourner en dérision ou la critiquer apparaît
inconcevable et outrageux.
296 réactions
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Je maintiens tout. En tant qu’agonstique.
La science peut rendre aussi con que les religions, étant donné que la connerie est universelle et transcendande donc toutes les croyances et incroyances.
L’athéisme n’est qu’une croyance dans l’inexistance d’une autre dimension que celles des évidences ensibles et mesurables.
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Un peu court comme argumentation....
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Marsupilami
14 mars 2006 18:17
Peut-être, mais je suis incapable d’apporter des preuves tangibles de la non-existence d’un Dieu et de réalités non matérielles. Donc je suis agnostique.
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Quant G.M. dit « Les différences (entre les religions) ne sont pas si importantes », il a tout a tout à fait raison en ce qui concerne la Thora, les Evangiles et la Lecture (al qour’an). Maintenant pour ce qui est des commentaires des « religieux » qui se réclament de ces trois textes, c’est à croire qu’ils ne savent pas lire. En ce qui concerne « la haine sous couvert d’amour et d’entraide » n’est-elle pas le fait de l’être humain dont l’histoire nous prouve qu’il a toujours saisi toutes les occasions pour occire son prochain. Paix et Salutations, chayR abou riyaD.
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Cet article me donne envie de rencontrer son auteur, mais dommage, il n’y a pas d’adresse où la contacter.
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"A l’origine : tous croyaient en un seul dieu (ok, admettons qu’il existe...). Quand on y regarde de plus près, les différences ne sont pas si importantes que ça... Alors, où est le problème ? Pourquoi tant de haine sous couvert d’amour et d’entraide (a priori le cœur de la religion) ?"
— > faux. Les première religions étaient animistes et polythéistes. C’est le judaïsme qui a amené la première religion monothéiste. Et quand on regarde de plus près TOUTES les religions, non décidément leurs contenus ne sont pas tous semblables, voir même parfois radicalement opposés. L’amour et l’entraide n’est pas le coeur de toutes les religions, bien au contraire : il n’y a que le christianisme qui prône l’amour de l’ennemi, par exemple. D’autres ont un discours radicalement opposés.« D’où ma perplexité face à ces religions, qu’il faudrait respecter mais qui ne se respectent pas elles-mêmes. La croyance d’accord, mais ne devrait-on pas se contenter de l’exprimer dans la sphère privée ? Et accepter la critique ? »
— > aucune religion n’a vocation à demeurer dans la sphère privée, puisqu’elle est par définition constituante de la personnalité de l’individu. Et c’est valable pour l’athéisme et l’agnosticisme qui règnent chez nous, et sortent largement de la sphère privée...« Non, définitivement, je m’obstine : la religion ne sert à rien, sinon à expliquer l’une des plus communes tendances de la nature humaine : haïr son prochain, et surtout celui qui a le malheur de ne pas penser, agir, croire, manger, dormir de la même manière que nous. Illustration de la capacité qu’a l’homme de gâcher et pourrir quelque chose de beau à la base. »
— > les religions répondent aux questions existentielles de l’homme, à commencer par le sens de la vie. avec des réponses qui leurs sont propres. Et toutes les religions ne prônent pas la répression de ceux qui n’ont pas les mêmes convictions. Renseignez-vous un minimum avant de débiter ce genre de mensonge.« Paroxysme de l’hypocrisie : je te tue, car tu ne crois pas en mon Dieu et n’agis pas comme il l’exige... au lieu de »je te tue« car mon étroitesse d’esprit m’empêche de concevoir une autre façon de vivre et de penser que la mienne. La bonne excuse... Ma croyance : toute croyance est néfaste, à partir du moment où la remettre en question, la tourner en dérision ou la critiquer apparaît inconcevable et outrageux. »
— > absurdité du fanatisme, situation d’un croyant incapable de remettre en question ses convictions. Ce n’est pas non plus l’apanage des religieux, on a vu ça chez nombre de politiques, depuis la nuit des temps. Les religions sont ainsi souvent instrumentalisées par des politiques avides de pouvoir. Toute croyance n’est pas néfaste. Nous avons tous une conscience et une intelligence pour voir ce qui est bon et ce qui ne l’est pas, et savoir prendre ce qui est bon. S’obstiner à ne voir que la tâche noire sur un mur blanc, c’est faire preuve d’une immaturité flagrante, c’est jeter le bébé avec l’eau du bain. Use your brain... -
Ma religion me dit d’utiliser mon cerveau et de chercher la vérité et la justice. Je ne vois pas en quoi je suis égaré. Tes propos me font penser à ceux d’un évangéliste qui te dira qu’il n’y a qu’un seul Dieu, que Jésus Christ est son fils unique, qu’il est ressuscité et que si tu crois en lui tu auras la vie éternelle, et le bonheur dès ici bas ! Alors, qu’attends-tu pour reconnaître Jésus comme ton Sauveur et Seigneur personnel ? Il a peut-être raison !
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Tu as raison mon frère Mohammed.
Mais lis plutôt ce que cet infidèle d’André Malraux écrivait en 1956 :
La nature d’une civilisation, c’est ce qui s’agrège autour d’une religion. Notre civilisation est incapable de construire un temple ou un tombeau. Elle sera contrainte de trouver sa valeur fondamentale, ou elle se décomposera.
C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine. Les conséquences de ce phénomène sont encore imprévisibles. À l’origine de la révolution marxiste, on croyait pouvoir endiguer le courant par des solutions partielles. Ni le christianisme, ni les organisations patronales ou ouvrières n’ont trouvé la réponse. De même aujourd’hui, le monde occidental ne semble guère préparé à affronter le problème de l’islam.
En théorie, la solution paraît d’ailleurs extrêmement difficile. Peut-être serait-elle possible en pratique si, pour nous borner à l’aspect français de la question, celle-ci était pensée et appliquée par un véritable homme d’Etat. Les données actuelles du problème portent à croire que des formes variées de dictature musulmane vont s’établir successivement à travers le monde arabe. Quand je dis “musulmane”, je pense moins aux structures religieuses qu’aux structures temporelles découlant de la doctrine de Mahomet. Dès maintenant, le sultan du Maroc est dépassé et Bourguiba ne conservera le pouvoir qu’en devenant une sorte de dictateur. Peut-être des solutions partielles auraient-elles suffi à endiguer le courant de l’islam, si elles avaient été appliquées à temps. Actuellement, il est trop tard !
Les “misérables” ont d’ailleurs peu à perdre. Ils préféreront conserver leur misère à l’intérieur d’une communauté musulmane. Leur sort sans doute restera inchangé. Nous avons d’eux une conception trop occidentale. Aux bienfaits que nous prétendons pouvoir leur apporter, ils préféreront l’avenir de leur race. L’Afrique noire ne restera pas longtemps insensible à ce processus. Tout ce que nous pouvons faire, c’est prendre conscience de la gravité du phénomène et tenter d’en retarder l’évolution".
Ce mécréant n’a rien compris à notre religion de paix, de tolérance et d’amour et à son Prophète (psl).
Paix et Salutations
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Par pitié, mademoiselle, faites un effort. Il est impossible de crier partout, à tout bout de champ, et sur tous les forums que l’on refuse les amalgames que nous proposent les médias traditionnels et s’arrêter à des considérations de ce genre. Il y a sur cette planète une majorité silecieuse de personnes croyantes qui pratiquent leur religion dans les espoirs de leur culture, parmi lesquels la paix est une préoccupation commune. Je ne suis pas croyant et je veux bien reconnaître que, les religions monothéistes en particulier, ont eu, historiquement, une certaine tendance à la non-reconnaissance d’autrui. Mais si vous observez bien le comportement des dignitaires religieux des principales croyances d’aujourd’hui, tous discutent entre eux sur les moyens de préserver la paix entre leurs communautés ; certes, certaines religions comme le christianisme ou l’islam n’arrivent pas à admettre une certaine liberté sexuelle et l’égalité entre hommes et femmes ; mais leurs élites en appellent à la paix et à la compréhension ; certes, la paix entre communautés est menacée : mais l’argument religieux n’est qu’un prétexte parmi d’autres pour attiser le feu qui couve pour des raisons bien plus politiques, économiques et sociales. Il est temps de s’en rendre compte, et de faire la différence entre religion et prétexte, tout de même ! Le monde est aujourd’hui sur le point de s’entre-déchirer pour des raisons qui n’ont absolument rien à voir avec des questions de religion. Les groupes de combattants fanatiques abusent le nom d’un Dieu et d’une religion dont ils n’ont retenu que ce qui leur à été stupidement interprété et le répètent à l’envi aux ignorants désocialisés que les sociétés mondialisées produisent. Les crapules qui prospèrent en vendant des engins de mort à la planète entière abusent aussi de leur appartenance affectée à une religion : ils sont aussi « chrétiens » ou « musulmans », si l’on s’accorde à leur comportement, que je suis le Pape. Ce sont des prétextes monumentaux. Comment pouvez-vous dire que la religion rend con alors que vous n’en entendez parler que parler que par l’infime minorité qui ,en plus, n’en respecte pas les prescriptions ? Dans ces pays-là, des être humains qui ne sont pas des terroristes potentiels vivent par millions dans l’espoir que leur situation économique arrête de se détériorer et que la paix soit préservée ; et ils prient pour cela. ça ne va peut-être pas changer grand’chose, c’est sûr. Ce que je sais, car j’ai visité nombre de ces pays musulmans, c’est que beaucoup sont religieux, et que très peu d’entre eux sont plus c*** que l’athée moyen français.
S’il vous plaît, mademoiselle, essayez donc de ne plus regarder le doigt quand on vous montre la lune.
cordialement, Fishlord.
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Je pense qu’il ne faut pas tout confondre : lorsque la religion restreint et impose, elle se replace dans son essence d’origine : la secte et donc le sectarisme.
Je suis personellement quelqu’un de religieux. La ferveur religieuse a toujours fait partie de ma vie. J’ai changé de religion (du catholicisme) pour finalement découvrir la voie païenne qui me correspond. Je ne suis pas en faveur de la promotion de la ségrégation : « ma religion est mieux que la tienne ». Je ne définis pas ma croyance religieuse par le mot religion mais par le terme « foi ». Je marche le chemin que je prêche, celui de la tolérance et du respect et autant que possible de l’amour.
Que quelqu’un soit juif, catholique ou musulman, je respecte leur choix d’appartenance pourvu qu’il ne sombre pas dans le totalitarisme « ce en quoi tu crois est impie ».
Je pense également qu’il faut resituer toutes les mentions de la religion comme promotion de la haine : dès que la religion devient une force pour les politiques, le drame surgit. Alexandre Borgia n’était pas quelqu’un de croyant, la religion lui permettait d’être l’homme politique le plus puissant de l’Europe. Si on lit le Coran, on est surpris du message qui est à des années lumières de ce qui est présenté dans les médias.
En disant que toute religion est quelque chose de néfaste, n’est-ce pas faire part du même prosélytisme que celui décrié ?
cordialement, Estelliane, prêtresse d’Avalon
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Abadallah
14 mars 2006 18:27
Estelliane est non seulement femme, mais polythéiste.
Le polythéisme est considéré comme un crime spirituel par la grande religion de paix, d’amour et de tolérance et d’amour qu’est l’Islam (psl).
De plus les femmes, créatures soumises à l’homme par la loi d’Allah (psl) n’ont pas le droit d’être prêtresses.
Paix et Salutations.
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http://www.harunyahya.com/fr/20questions02.php
Lisez donc ça, ça fait froid dans le dos...
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La religion apporte decidement matiere a debattre !
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Patrick Si on « ouvre bien les yeux » on remarque que les guerres des interets matériels que mènent les pays qui se targuent de la laicité et de l’athéisme ( notre occident)sont au moins aussi sales que celles idéologiques que nous mènent certains groupes de fanatiques religieux
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Nihil
.« Et quand on regarde de plus près TOUTES les religions, décidément leurs contenus ne sont pas tous semblables, voir même parfois radicalement opposés »
— Qu’en savez vous ?etes vous un spécialiste de la théologie ? avez vous lu une seule fois la bible toute entière ,le Coran en entier et la Torah pour affirmer qu’ils sont contradictoires .Moi j’ai des doutes sur l’existence et en meme temps surl’inexistence de Dieu ,cependant,je crois que quand on ne maitrise pas bien le sujet débatu on risque de dire des bétises ou ,pour le moins tomber dans des critiques superficielles et des arguments infondés.C’est aussi du fanatisme et de l’intolérence .
« il n’y a que le christianisme qui prône l’amour de l’ennemi, par exemple. D’autres ont un discours radicalement opposés. »
— l’histoire sombre du christianisme (inquisitions,buchers,flagellations,lapidations,croisades,génocides juifs , musulmans,indiens...) affirme le contraire de ce que dites.Je vous propose de visiter les sites suivants
christianisme.htm
spoirier.lautre.net
refutations-bible.htm
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Et moi je vous invite à regarder les religions AUJOURD’HUI et non pas il y a 200, 400 ou 600 ans en arrière.
Ce qui a été et reste ultra dangereux c’est quand la politique et la religion ne font qu’un, là le fanatisme s’installe avec toutes ses dérives. C’est ce nous pouvons craindre actuellement des états islamistes
Par ailleurs,ce n’est pas parcequ’il y a eu des conneries faites dans le passé qu’elles doivent se perpétuer de nos jours. Ce n’est pas parcequ’il y a eu des assassins de tous temps que l’ensemble des hommes sont des assassins, tous des mauvais.
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Pourquoi ce débat inutile ? Qui souhaitez vous mettre d’accord ?
Le monde serait entierement athé, on aurait les pires pb d’aujourd’hui, car l’athéisme ou l’agnotisme ne fixent aucune limite, sauf la limite personnelle (ni dieu, ni maitre, ni peur) je respecte les autres, mais je fais ce qu’il me plait selon mes principes d’éducation. Difficile de mettre tous les hommes aux memes niveaux et d’accord sur la notion de bien ou mal.
Le monde serait entierement croyant, il serait « plus équilibré » dans les notions simples de la vie en communauté. La religion est une machine à ordonner la civilisation, une organisation humaine selon la volonté de dieu qui lorsqu’on regarde les valeurs, ne peuvent pas être rejetés (fidélité, amour etc.).
Dans les 2 cas : la nature humaine est mauvaise, et des hommes chercheront tjrs à « dominer » d’autres hommes.
Mais dans un cas, elle craint dieu et le jugement dernier donc le croyant est conscient que chaque acte qu’il réalise a son importance et qu’il devra en rendre compte.
La religion a le mérite de nous expliquer d’où viennent les hommes et l’objectif de la vie. Pour l’autre hyp, la « scientifique », elle émet une hyp de provenance, mais ne donne aucun sens à cela (sauf profiter ! et effectivement dans ce contexte, le soucis de l’autre devient moins important, puisqu’on est des animaux et que les plus forts survivent et les plus faibles meurent (merci darwin)
Je suis croyant et fier de l’être. Ca ne rend pas con la religion, ca permet d’ouvrir les yeux sur des évidences, ca améliore le comportement, et se remettre en cause.
Maintenant, personne n’a la vérité ..
A bon entendeur..
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Gasp :s
« La religion a le mérite de nous expliquer d’où viennent les hommes et l’objectif de la vie »
Il serait bon que vous me donniez quelques leçons de religion mon ami, il semblerait que j’en aie bien besoin alors...
C’est vrai, les hommes descendent d’Adam et Eve c’est une évidence (« Ca ne rend pas con la religion, ca permet d’ouvrir les yeux sur des évidences »).
Enfin, « l’athéisme ou l’agnotisme ne fixent aucune limite, sauf la limite personnelle (ni dieu, ni maitre, ni peur) »...
Qui vous a dit que les agnostiques ou athées ne connaissaient pas la peur ? Qui vous a dit que la morale, la notion de bien et de mal, les angoisses existencialistes, le questionnement sur le sens de la vie (la vie a-t-elle un sens déjà ?), l’amour le respect la haine et la méchanceté, qui vous a dit que tout celà n’était qu’une question de religion ?
Arrétez de fumer du coran de la bible ou que sais-je encore, la religion n’a pas le mononopole de la morale ni des sentiments ni des interrogations.
Bien a vous.
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Pendant notre existence sur cette terre, entourée par la nature et l’univers, leurs modes de fonctionnements et leurs mystères nous semblons comme des petits enfants dans leurs petits mondes avec leurs petits esprits inaptes d’assimiler et comprendre ce qui se passe et ce qui va se passer. Comment ils sont venus au monde ? Comment et pourquoi on meurt ? Pourquoi les priver de leur délicieux sommeil matinal pour les renvoyer à l’école apprendre des leçons qui ne servent à rien d’après courtes visions ? Pourquoi les forcer à prendre des médicaments ou faire des vaccins douloureux ? Ou bien leurs donner tout le temps des ordres emmerdants et les empêcher de jouer ? Pourtant les réponses existent, mais comment les faire comprendre, eux qui n’ont pas encore vécu effectivement toutes ces choses préfèrent vivres d’après leurs courtes imaginations et rester à leurs aises. Ils considèrent nos attitudes comme interventions illégales envers leurs vies privées et leurs libertés ni plus ni moins, et nous regardent avec indifférence, même si on leurs explique que tout ce qu’on fait a un objectif et pour leurs intérêts et leurs biens que nous agissons car d’autres périodes les attendent quand ils seront de plus en plus grands, et doivent être en bonne santé, instruits et bien préparés pour assumer les responsabilités puisqu’ ils vont nous succéder dans cette vie qui n’est pas uniquement des moments de détentes et de sommeils, mais de travail surtout pour préserver, poursuivre et développer ce que nous avons bâtis et hérités de nos ancêtres. Pour l’instant ils n’ont qu’à faire preuve de patience, être sages, sérieux et nous faire confiance, par conséquent il faut admettre cette réalité et se soumettre à ses lois en attendant que chaque chose se déroule et se développe à son temps car cette période est primordiale à partir de laquelle dépendront beaucoup de choses : leurs destinés et avenirs, leurs compréhensions et connaissances, leurs conduites et croyances, leurs sentiments et comportements et leurs résultats. Tant mieux pour ceux qui suivent les démarches et les conseils, tant pis pour ceux qui vivent dans les étoiles et les pays des merveilles.
Et c’est avec le temps effectivement qu’ils parviennent à comprendre le rôle de leurs existences, et à partir d’une succession d’étapes et d’expériences qu’une nouvelle conception et comportement commence.
Bref on constate que l’être humain pendant toute son existence est soumis, qu’il l’admet ou non, à des lois et des règles et utilise touts les moyens nécessaires pour les appliquer dans le but de bien gérer sa société et la défendre.
Si tel est le comportement des mortels, avoir des stratégies et persister à dompter ses successeurs pour appliquer ses lois, défendre ses doctrines, transmettre ses connaissances et ses expériences de génération en génération et préserver ses produits, les actualiser et les activer dans le but d’assurer le fonctionnement de son système et sa continuité. On admettant aussi que l’existence de tout produit, même pétrissable, prouve qu’il y’a logiquement un créateur qui l’a produit même si on ne le voit pas et on ne le connaît pas, où chaque produit complexe ou de valeur qui nécessite un usage particulier exige un prospectus ou catalogue par lequel son producteur précise le mode d’utilisation et les mises en gardes à prendre en considération pour un usage adéquat. Ne pouvant nous pas admettre par la même logique que l’existence d’un produit réitéré d’une manière identique selon les mêmes règles pendant une éternité prouve que son créateur est unique est éternel ? Si non des incohérences auraient provoqué des perturbations et la discontinuité de ce système ? Du faite de tout ceci, pensez-vous réellement que celui qui a crée de tels produits n’aura de même aucune stratégie ?! Ses produits demeurons t-ils vraiment sans buts, sans fins et sans règles d’emplois ?! N’expliquera t-il pas les modes de fonctionnements, d’utilisations et les mises en gardes dans des catalogues pour garantir un usage adéquat, la subsistance et la continuité de ses produits ?!
C’est ainsi notre cas, nous somme un produit très évolué, de grande valeur, bien programmé et complexe : nous possédons une âme, un esprit et un corps que chacun exige des besoins, la religion et le culte pour l’âme, la science et la connaissance pour l’esprit, les aliments pour le corps. La négligence ou le manque d’un de ces besoins entrainent un déséquilibre grave et successivement un vide spirituel qui est la cause de tout état phobie et morbide, l’ignorance ou la mort. Nous sommes durables jusqu’à présent (35000 ans d’existence environ), ainsi que tout l’univers que nous connaissons jusqu’à présent (4 milliards d’années environ), puisqu’il existait avant nous et n’est la création de personne parmi nous. Nous sommes donc tous produits par quelqu’un d’autre, appelez le comme vous voulez, imaginez le comme il vous semble mais occupons nous d’abord de notre cas. De tels produits exigent logiquement des prescriptions, des catalogues qui doivent se succéder et se compléter pour nous accompagner durant la longue période de notre existence, selon notre évolution pour nous décrire et nous expliquer notre historique, notre mode de fonctionnement et d’utilisation, nous éclairer pendant différentes étapes et situations. De ce point de vu seuls les livres sacrés connus ont l’aspect et la qualité de contenir ces prédictions, d’être nos catalogues, ils sont différents de touts les livres des êtres humains par leurs ancienneté, l’enchainement historique, l’évolution des recommandations, les renseignements justifiés par les expériences aux files des temps. Si des faits nous paraient incompréhensibles ou mystérieux, c’est peut être parce que le moment n’est pas encore venu pour les concevoir et les comprendre, ou sont-ils destinés à nos successeurs, ou tout simplement par ignorance de notre part ce qu’il faut chercher à comprendre auprès des connaisseurs et savants comme le sollicitent clairement ces livres qui réprouvent l’ignorance et nous incitent de contempler tout ce qui nous entourent par nos âmes et nos esprits crées pour ce but, ensuite passer à l’application et l’expérience pour éviter tout dérapage. C’est tout à fait comme nous avons compris des faits que nos prédécesseurs n’étaient pas en mesure d’assimiler ou considéraient comme des mystères parce qu’ils n’étaient pas destinés à leurs époques mais à la notre, jusqu’à ce que l’être humain devient plus mure, ses moyens plus évolués le permettent, ses exigences les réclament. Le dernier livre catalogue jusqu’à présent, qui est une succession, une continuité et une correction des altérations faites aux autres, c’est le Coran. C’est un livre universel de 14 siècles qui inclut des renseignements concernant des étapes passées, présentes et futures, des explications scientifiques dans un contexte religieux qui n’ont jamais été en contradiction avec les résultats et découvertes effectives actuelles de la science et des expériences. « En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. » Sourate n°15 versé n° 10. Ce versé seul certifie l’existence et le défit du créateur pour quiconque de pouvoir l’altérer. Le créateur d’un produit quelconque connaît mieux que quiconque les mécanismes de fonctionnement de son produit et ses exigences ; ceux qui prétendent le contraire n’ont qu’a faire mieux et le prouver à long terme au lieu de gueuler sans cesse.
Pour plus de renseignements voir ce site : Les réalités scientifiques et les miracles du Coran
Il reste néanmoins à nous de choisir d’appliquer les instructions des catalogues et rester dans les normes pour une utilisation adéquate et garantie, ou refuser avec touts les risques qui en découlent. Sachant d’autre part qu’il existe des règles d’utilisations principales fondamentales dont les modifications engendrent un risque et un danger à éviter de préférence, mais qu’on peut tout de même y intervenir selon les cas avec souplesse, raisonnement, précautions et comparaisons. Il existe des règles secondaires qu’on peut retoucher selon les changements des évènements, des cas ou des exigences tout en restant proche des règles principales.
Exemple : l’amputation de la main d’un voleur est parmi les règles principales proclamées par le Coran, mais le 2ème Khalif des musulmans OMAR, le plus sévère mais juste, à l’aube de la genèse de l’islam vu l’évolution de la société et l’apparition de nouveaux problèmes sociaux, avait annulé ce châtiment envers un pauvre qui a commet ce délit uniquement pour se nourrir. Cette initiative bénéfique dans l’islam, quasiment absente pendant des décennies voir même des centaines d’années s’appelle L’IJTIHAD, avec dévotion et ferveur, sont parmi les points importants et essentiels qui ont donné jadis la force à l’islam et aux musulmans. Heureusement que ces attitudes ont recommencé à surgir actuellement même insuffisamment et de façons peu inadéquates pour guérir les maladies graves qui ont alanguis le monde musulman.
Mais en général le monde antérieur dans sa majorité était divisé en deux partie, ceux qui approuvent et appliquent les recommandations et les règles avec des pourcentages variés selon différentes raisons !, et ceux qui ne l’appliquent pas tout en restant perspicace et fidèle à l’équation (produit + catalogue créateur), ce qui avait maintenu un équilibre durant notre existence. Mais l’époque actuelle a vu la survenue d’une autre catégorie d’individus qui veulent tout rétracter, et ne croient ni à l’existence de notre créateur sous prétexte qu’il est imperceptible même s’ils utilisent ses produits ?! Ou bien cela représente un mystère et ne comprennent rien ?! Ni aux catalogues qu’ils sous estiment et prétendent faire mieux ?! Ils admettent uniquement le produit net et négligent toutes recommandations ?! Ce qui est une contradiction flagrante puisqu’ils reconnaissent l’existence d’autres créateurs malgré leurs imperceptibilités, et utilisent leurs produits avec les recommandations relatives ?! Ce qui a provoqué un déséquilibre fatal et un affrontement inédits entre les relations des êtres vivants et la nature toute entière !
C’EST LE NOUVEAU MONDE ! C’EST L’HOMME MODERNE !
A SUIVRE ...
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Le malentendu déclenché entre le monde occidentale et le monde musulman sur le sujet des caricatures visant le Prophète n’est que la goutte qui a fait déborder le vase d’une mascarade causée par des pressions et provocations qui persistaient depuis bien longtemps, débutés par interdire l’implantation des cimetières sur leurs territoires que touts les autres groupes ethniques possédaient, suivit par des protestations contre les mosquées et l’appel aux prières, passant aux intrusions aberrantes contre l’allure des musulmans (la barbe et le voile) pour arriver aux Prophète en attendant la suite, ce qui a aboutit à constater clairement que le monde occidentale souffre d’un vide spirituel grave et d’une sensibilité loin de toutes pensées pertinentes et rationnelles, si ce n’est un mépris et une haine sur tout ce qui est religieux en général, et sur la religion islamique d’une part et le monde musulman d’autre part en particulier, confondant religion et comportement, insister à frelater son histoire et à lui coller tout le mal du monde au dos ; en prétendant que la religion est l’opium des peuples par les uns !, d’autres considèrent qu’elle rend con ou incite à la violence !...etc.
Tout en essayant d’imposer son nouveau mode de vie, son allure et ses lois directement et indirectement, le monde moderne s’est détourné volontairement et involontairement des vrais problèmes et de se préoccuper sérieusement de la situation alarmante et dramatique dans laquelle il survit actuellement causées par les événements et conséquences de son comportement dépourvu d’une clairvoyance responsable qui prouve que ce monde a perdu complètement sa foi et entrain de perdre la raison à tel point où l’intérêt personnel et la liberté absolu sont devenus sacré dans ses lois, une fois touché il réagit farouchement contre tous même les amis ou alliés d’hier .Exemples :
1- La publication répété avec préméditation et persistance de ces caricatures par plusieurs médias comme claire signe de répression et d’opposition contre des manifestations dans le monde musulman à cause de ces dessins provocants gratuitement sa foi ; la foi qu’il parait n’a plus de place ni de sens dans ce nouveau monde et s’envole par la fenêtre dés que la profusion, l’orgueil et l’égoïsme entrent par la porte ! Et c’est d’ailleurs la cause fatale du déclin de toute civilisation ! Il est clair que les musulmans dans leurs plus grande majorités sont contre la violence de toute part, et l’uni à l’occident depuis touts les temps de bonnes relations et intérêts communs, mais il existe une catégories d’individus, comme il en existe parmi tout les peuples du monde, que personne ne peut garantir les réactions à de tels pressions et provocations, et qu’ils existent d’autres parts des profitables et bénéficiaires de situations de part et d’autre qui jettent de l’huile sur le feu et exploitent les personnes naïfs, stupides ou ignorants au nom de tels ou tels idéologies pour des fins précises !.
2- L’invasion de l’Afghanistan et de l’Irak, et bien avant la Palestine et d’autres pays colonisées, par des pays modernes ! et civilisés ! qui ont agit solidairement ! Avec préméditation et persistance ! pour piller et persécuter des peuples qui n’avaient rien commet et continuent à payer jusqu’à ce jour les résultats des politiques bâtis sur des mensonges et prétextes absurdes pour des butes purement stratégiques et économiques !. Et si d’anciens empires étaient considérés comme des barbares à cause de leurs envahissements d’autres pays, comment peut-on appeler ses mêmes actes commets aujourd’hui sous différents visages ?! Tout cela conduit a enregistrer que la colonisation n’avait jamais cessé d’exister mais elle avait pris d’autres apparences, et le système classique est de nouveau de retour pour subdiviser, piller et affaiblir d’avantage des pays déjà morcelés et dévastés pour les forcer d’être soumis éternellement, mais cette fois selon de nouvelles lois déguisées sous le visage hypocrite de la démocratie, avec des prétextes encore plus absurdes et mascarades qui approuvent le droit de produire des armes qu’ils soient traditionnelles ou nucléaires pour les un et l’interdire pour d’autres, les pays musulmans surtout ! Et n’oublions pas que les Etats-Unis d’Amériques est le premier pays qui a commet la pire connerie de touts les temps et on espère que se sera le dernier à frapper avec des bombes nucléaires et exterminait des milliers de civiles innocents en un clin d’œil ?! Le droit de faire des guerres, le désapprouver pour d’autres, les musulmans surtout ! Le droit de pourchasser les colonisateurs avec des coups de pieds dans le cul, révéré comme résistance et défense de la patrie pour les un, méprisé et considéré comme terrorisme et barbarie pour d’autres, les musulmans surtout ! Envahir des pays autonomes lointains au nom de la sécurité nationale ou internationale pour les un, le considérer comme acte de barbarie et terroriste pour d’autres, le monde musulman surtout !! Approuver la paix et la prospérité pour les uns, le désapprouver pour d’autres ?! Le droit de manifester rudement contre ceux qui touchent même les choses les plus banales, protester contre les manifestations d’autres peuples même pour des principes essentiels ! Admettre et encourager les sales conneries que peut commettre l’hêtre humain sans honte : la sodomie, mariages d’homosexuels, l’adultère, être à mi nue ou se mettre à poile, mépriser et haïr la barbe et mettre le voile ! Il faut être certain que ce sont ces politiques fourbes et ces conneries qui font naître les pires catégories d’extrémistes et d’ennemies partout dans le monde si ce n’est que du cinéma ?! Tout est possible ?! Nous sommes dans un monde pourris !!
Maintiennent que l’Homme moderne est devenu libertin, débarrassé de toute religion qu’il prétend contre toute progression humaine, tout son temps est consacré à ses fins et ses désirs, le culte de l’état a remplacé le culte divin, et dans l’espérance de ramener les esprits brouillés et dévoyés à la réalité et à la raison, voici un brève aperçue sur les résultats des actes de ce monde libertin qui a actuellement la succession de diriger la planète, fier de ses progrès scientifiques et sa liberté, des droits de l’Homme, de ses inventions miracles, et bien déterminé de conquérir l’espace !. Mais à force de regarder constamment vers les étoiles il a tout piétinés sous ses pieds ! Et à cause de sa hâte d’arriver le plus vite possible on ne sait où, il a provoqué plus de mal que de bien dans un temps record, il a fait plus de dégâts que toutes les civilisations précédentes réunies !. Comme dit un proverbe : il a vu l’herbe mais non pas la faussée !. Maintenant contemplons brièvement les conséquences de sa philosophie obstinée et les résultats culbutés de ses progrès :
- La destruction continue de la couche d’ozone à cause de l’évolution d’un système industriel aveuglé par une concurrence obstinée, le bénéfice, l’intérêt personnel et les mauvaises prévisions est responsables de toutes les perturbations climatiques meurtrières qui en découlent : le cancer de la peau, des inondations sous forme de déluge, des ouragans du jamais vu, des sécheresses qui persistent par tout, le niveau de mer qui augmente anormalement et constamment menaçant de submerger dans un future proche touts les continents à cause de l’échauffement accéléré de la couche d’air qui fait fondre petit à petit les deux pôles !. Essayez de raccommoder la couche d’ozone et réparez ces dégâts tout d’abord, et causez comme il vous semble après, car c’est là où se cache le vrai danger et la vraie menace ! C’est ce système qui est le vrai ennemi et non pas des religions contre lesquelles gueule tout un monde en vain !
- La production d’armes de destruction massive qui va démanteler un jour tout le globe terrestre en un clin d’œil, il suffit d’une seule guerre nucléaire ou même d’une petite erreur et le monde est cuit ?!. C’est ça le père et la mère du terrorisme et de la violence !! c’est ça l’emmerdant !! et non pas quelques extrémistes par ci par là ou des fatwas qui vont faire trembler le monde ?!
- Des maladies inédites, la vache folle !, bien tôt l’homme fou !, la grippe aviaire !, sars !, Chikungunya ! et bien d’autres... provoquées par le mauvais usages de la science, des intrusions incontrôlées et libertines dans la génétique des êtres vivants et des aliments !, le clonage !, une nourriture inadéquate et bourrée de produits chimiques ...etc. !. Les prochaines famines seront inédites et ridicules !!, elles frapperont le monde non pas par pénurie d’aliments mais par frayeur de consommer ces aliments !!
- Dans un futur proche on risque fort de ne plus voir de pluie à cause d’une couche d’huile qui couvre d’avantage la surface des océans polluées par les déchets industriels et nucléaires, les trafics et fuites des bateaux qui gênent le système d’évaporation !. Les prochaines guerres se déclencheront inévitablement pour l’eau si ce n’est déjà commencé ?! L’Etat d’Israël a déjà commencée cette guerre ?!
- Les médicaments sont impuissants devant la majorité des maladies et leurs inconvénients dépassent de plus en plus leurs avantages et provoquent de graves dégâts à long terme dans l’organisme des êtres vivants, (les conseils aujourd’hui font référence aux méthodes de guérisons traditionnelles et naturelles, ce qui veut dire clairement que la tentation d’altérer la nature est un vrai dérapage et cette manigance que l’être humain s’est permis de faire lui a couté très chère !),
- Les aliments et produits industrialisés et mêmes naturels qui font la une des publicités sont responsables de plusieurs types de cancers et de maladies graves encore inconnues qui sont le résultat de l’obstination du progrès de la production alimentaire et l’intégration obstinée et criminelle des produits chimiques,
- Le sida, la maladie de l altération des mœurs et du châtiment, est le résultat lamentable de la liberté sexuelle et des mauvais liens et outrances sexuels bénies par les lois laïcs, condamné par toutes les lois divines, (l’homosexualité, la sodomie ...etc). On constate sans le moindre doute que tout acte contradictoire aux lois divines engendre le mal tôt ou tard. LE REMEDE EST DANS CES LOIS ET NON PAS AILLEURS ??!!
- La cigarette qui a été un signe de modernisation et de liberté ! est la cause principale du cancer des poumons, (On tire la sirène d’alarme contre ses dangers sur la santé de ceux qui fument et de ceux qui ne fument pas !, et sur l’environnement tout entier ! On cherche maintenant comment fuir cette mauvaise habitudes ?!),
- Les boissons alcooliques, un autre signe de modernisation et de liberté ! et interdites et déconseillés par toutes les religions sont la cause d’un vrai désastre : cyphose de foi, maladies cardio-vasculaires, la plut part des crimes, accidents de routes qui tuent des milliers de personnes chaque jour...etc,
- Le téléphone mobile, d’après les dernières nouvelles, provoque des défaillances dans le cerveau,
- Les inconvénients de l’ordinateur ont commencé à surgir et à agir surtout sur le système nerveux !,
- La télévision et autres médias progressent de pire en pire, des informations qui nous persécutent avec des évènements angoissantes sont parmi les causes principales de nos stresses, une musique de dingues qui bombarde nos oreilles et trouble nos esprits, des clips immorales de cinglés qui provoquent des étourdissements et des vomissements, des films où la violence et la pornographie sont le plat principal qui sont les sources incontestables et successives des crimes et violence actuelles et de l’inappétence sexuelle , des publicités dégoutantes qui nous harcèlent sans préavis et nous imposent ce qu’on doit voir, boire et manger. Le pire lavage indécent du cerveau jamais existé, et on se demande si cet appareil n’est pas la prédiction sacré du 20ème siècle ?!. Toute cette salade nous la payons au détriment de l’éducation de nos enfants et de notre santé qui sont en détériorations continues ! et les relations familiales qui gèlent de plus en plus !.Alors observez vous-même ce que l’Homme moderne a causé, dans quel état est devenu le climat de notre planète qui subsistait depuis des milliards d’années ? Les relations entre les peuples qui n’ont pas su profiter de l’évolution bénéfiques des connaissances et de la science ? La santé des êtres vivants même si l’espérance de vie à augmenté, il ne faut pas se fier aux apparences !. Combien de vie humaine ont péris à cause de guerres stupides les plus meurtrières et les plus barbares de l’histoire humaine !, des guerres entre un soit disant Hommes moderne débarrassés de toute religion ?! , (La seconde guerre mondiale est l’image d’une vraie barbarie, à elle seule a exterminé plus de 62 millions de personnes dans un temps record dont une majorité de civils pour quelles causes ??!!. les guerres modernes ne font pas de distinctions entre civils et militaires ?!). Alors vous voyez clairement que ce n’est pas la religion qui rend con et incite à la violence comme gueulent beaucoup de cons !, mais la connerie et la violence sont humaines de nature chez les cons paresseux qu’aucune lois ne les réjouis, ni étatiques ni divines ?! Cela veut dire en d’autre terme que les raisonnables sont raisonnables avec ou sans religions, les cons sont cons avec ou sans religions.
Y a-t-il une civilisation qui a fait autant de dégâts ?! Car c’est ça le top des ignorances !!
Y a t-il une barbarie, un terrorisme plus pire que la destruction du monde entier ?!
De quoi peut-on être fier ? D’un monde apocalyptique où les maladies, le stresse, la folie et le suicide sont les maîtres de la situation ?! Ce monde est loin d’être le meilleur !!
Maintenant réjouissez-vous de la brève période de paix sournoise et de prospérité trompeuse dans lesquelles entrevit ce monde actuellement, et continuer de vous bafouer les un sur les autres ; car les pires cauchemars que l’humanité n’avait jamais vécu qui découlent directement de vos propres actes ne tarderont pas à se réaliser ! L’ignorant fait de soi-même ce que l’ennemi ne peut lui faire ?! Celui qui est frappé par ses propres mains ne blâme personne !! Alors, faut-il se soumettre aux lois d’un créateur qui ne voit que le bout du nez dont le comportement et les produits sont périssables et catastrophiques, ou bien se soumettre aux lois d’un créateur clairvoyant dont les produits sont meilleurs, éternellement utiles et bénéfiques ? A VOUS DE CHOISIR ?!
Autre chose, si la civilisation ou l’empire Musulman avait détruit une partie de l’histoire d’autres peuples et la bibliothèque d’Alexandrie que déplorent tout un monde, et bien déplorez plutôt votre vie stressée et votre existence menacée et tout le globe terrestre que la civilisation contemporaine, si on peut dire civilisation !, est entrain de démolir ?!.
Dans l’histoire des civilisations personne n’est innocent, mais se préoccuper de ses problèmes tout d’abord, et tirer les leçons des erreurs commises par les autres sans arrogance, sans mépris seraient profitables pour tout le monde. Personne n’est parfait à 100% et aucun empire n’est éternel, chacun a son tour, et l’histoire est là pour relater les événements et juger le résultat et la contribution de chacun. Et si la l’empire musulman n’a fait que traduire les connaissances d’autres civilisations seul ce témoignage permet de le classer parmi les civilisations et c’est largement mieux de traduire que détruire !!
Toutes les civilisations précédentes, malgré leurs mauvais côtés, ont tout de même contribué à la construction, à la préservation d’un héritage continue soit par le transfert de leurs connaissances et leurs savoirs, soit par leurs inventions, soit par les traductions des connaissances d’autres civilisations et de leurs histoires aux files des temps. Ils ont au moins pu nous faire parvenir tout cet héritage grâce auquel nous continuons d’exister, ils ont le mérite d’être appelée civilisation, hommage à eux. La question préoccupante et angoissante qui s’annonce et s’impose aujourd’hui est la suivante : Est ce que l’Homme moderne avec ses positions les plus favorables et les plus souhaitées : Sa succession de guider le monde, laïc et débarrassé de toute religion, ses progrès scientifiques, sa nouvelle vision philosophique, sa liberté absolue, son obsession de contrôler et substituer les lois de la nature par les siens !. Pourra t-il relever le défit et continuer l’œuvre de ses ancêtres pour contribuer lui aussi fidèlement sans arrogance et sans égoïsme à conserver et améliorer l’héritage pour le transmette aux successeurs ? Ou va-t-il tout rompre avec le passé et continuer sa rébellion incontrôlée de la destruction de ce monde, et briser l’enchainement de l’évolution de l’être humain bâtis il y a 35000 ans d’existence et de notre globe produit il y a plus de 4 milliards d’années, en jurant de provoquer avec rancune et hypocrisie le déluge après lui en laissant des pierres et des cendres comme héritages aux monde prochain s’il aura la chance d’exister ?!. Que notre Dieu ne le lui permet pas.
A SUIVRE ...
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super-textes « par passant », brillant vraiment, diamant.
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Il faudrait quand même se pencher sur la contradiction logique fondamentale des trois monothéismes actuels.En effet , à la base de ces trois religions ,il y a trois postulats qui sont mathématiquements incompatibles : 1°) « Dieu existe » 2°)« Dieu a crée l’univers » 3°)« Dieu est éternel » Faisons maintenant la démonstration de l’incompatibilité de ces trois postulats : 1°)On peut aisément définir l’univers comme « l’ensemble de tout ce qui existe » (et étendre cette définition au« passé » et au « futur », quelque complexes que puissent être ces deux notions à la lumière de la physique contemporaine).En conséquence,si « Dieu » existe ,il fait nécessairement partie de l’univers et si« Dieu » ne fait pas partie de l’univers c’est qu’il n’existe pas,par définition. 2°)L’expression :« dieu a crée l’univers » signifie que l’univers a un « commencement », avant lequel il n’existe pas et que la responsabilité de ce « commencement » incombe à « Dieu ». Mais comme l’on vient de démontrer que si « Dieu » existe, il fait par définition partie de l’univers , dans cette hypothèse l’univers comporte deux phases successives , la première dans laquelle il n’est composé que de « Dieu »,la deuxième dans laquelle il est composé de« Dieu » ...et du reste !!! 3°)enfin le postulat : « Dieu est éternel » implique , selon ce qui précéde que l’univers est éternel (si « Dieu » existe) ,ou bien que si l’univers comporte un « commencement »(et donc n’est pas éternel),que Dieu n’est pas non plus éternel ,qu’il est apparu en même temps que l’univers et que par conséquent l’univers ne peut pas avoir été créé par « Dieu ». Les trois dogmes fondamentaux des religions monothéismes sont donc incompatibles entre eux,donc ces religions sont anti-logiques !!! CQFD. A demain pour de nouvelles réflexions philosophiques
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Estelliane
Pourriez vous m’expliquer plus clairement votre phrase :
« Si on lit le Coran, on est surpris du message qui est à des années lumières de ce qui est présenté dans les médias. »
Merci
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Estelliane
je suis musulman et je trouve que votre commentaire,par sa clairvoyance et sa tolérence, mérite beaucoup de respect
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Je suis content que Marsupilami ait revenu à la raison ,en devenant l’exemple meme de la « tolérance. »
« Seul l’agnosticisme rationnel mais ouvert sur les mystères de l’inconnu et de l’inconnaissable permet une authentique tolérance. »
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@ Aziz
Qui es-tu pour juger si j’ai gardé ou perdu la raison ? Un uléma ? Un mollah ?
Croire au Dieu de l’Islam est-il « raisonnable » ? Sûrement pas. Mais on peut juger l’arbre à ses fruits. Ils sont pourris.
Croire en la non-existence d’un dieu est-il « raisonnable » ? Sûrement pas. Mais on ne peut pas juger l’existence d’un non-arbre à ses non-fruits.
Sur tous les forums d’Agoravox, je proclame mon agnosticisme et mon antiracisme qui sont clairs, nets et sans bavures.
Et en plus, je ne suis pas rationaliste...
Alors retournes à tes études coraniques et occupes-toi de tes oignons.
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- Le Monsieur Dada a marie sa Maitresse « Mars...il.. » GrandSurprise : Il etait une
- marriage
- juive&gay -
« Abdallah » a dit
"Estelliane est non seulement femme, mais polythéiste. Le polythéisme est considéré comme un crime spirituel par la grande religion de paix, d’amour et de tolérance et d’amour qu’est l’Islam (psl)."
— Le polytéisme est considéré en Islam comme un péché et non un crime ce qui est différent
— Je peux vous citer des dizaines de versets coraniques sur la tolérence et pour votre gouverne sachez que l’Islam est la seule religion qui reconnait les autres religions celestes.
Pour ce qui est de la tolérence envers les autres religions celestes je cite comme exemple 2 versets du Coran :
1.Le verset 285 de la Sourat Al Bakara dit : « Le messager a cru en ce que Dieu lui a envoyé ,et les croyants (musulmans),tous ont cru en Dieu, en ses anges ,en ses livres et en ses messagers.nous ne faisons aucune distinction entre eux.Et ils ont(les messagers) dit : »nous avons entendu(les messages)et nous obeissons"
2.Le verset 62 de la Sourat Al Bakara dit : « Certes,les croyants (musulmans) ,ceux qui se sont judaisés,les Nazaréens et les Sabéens,qui ont cru en Dieu et au jour dernier,seront récompensés par leur seigneur, n’éprouverons aucune crainte et ne serontjamais affligés »
Si ce n’est pas de la tolérence c’est quoi ?
Pour ce qui est des incroyants ,des paiens et des autres en général je vous cite les versets suivants ;
Sourat « annissaa » verset 80 :
« Quiconque obeit au messager obeit certainement à Dieu.Et quiconque renie(ses paroles),nous ne t’avons pas envoyé gardien sur eux »
Sourat « Al Maida » verset92/
« Obeissez à Dieu,obeissez au messager et prenez garde.Ensuite si vous reniez(votre religion),alors sachez qu’il n’incombe à notre messager que de transmettre le message »
Sourat « Attaouba » verset129 :
« Alors s’ils renient (leur religion)dits : »Dieu me suffit.Il n’y a de divinité que lui.En lui je place ma confience et il est le seigneur du trone immense"
Sourat « Annahl » verset82 :
et s’ils renie (leur religion) il ne t’incombe que le message clair"
Sourat« Annour » verset54 :
« Dits:obeissez à Dieu et obeissez au messager.S’ils renient(leur religion)il (le messager) n’est alors responsable que de ce dont il est chargé et vous assumez ce dont vous etes chargé.Mais si vous lui obeissez vous serez bien guidé ;et il n’incombe au messager que de transmettre explicitement(le message) »
vous voyez que la source principale de l’Islam(le Coran) stipule on ne peut plus clairement que le role du prophète est d’exlpiciter le message et non pas de l’imposer par la force et qu’ il n’existe aucun chatiment ici bas ni pour l’apostasie ,ni pour les non croyants , cela est laissé à la volonté divine.
« »Abdallah" adit aussi
« De plus les femmes, créatures soumises à l’homme par la loi d’Allah (psl) n’ont pas le droit d’être prêtresses »
— C’ est vraiment étonnant que quelqu’un qui porte un nom musulman ne sait pas que dans la religion musulmane il n’y a ni pretres ,ni pretresse ni clergé tout court.Ayez le courage de défendre vos convictions et vos idées sans vous cacher derrière un pseudo pareil.
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« Abdallah » a dit
"Estelliane est non seulement femme, mais polythéiste. Le polythéisme est considéré comme un crime spirituel par la grande religion de paix, d’amour et de tolérance et d’amour qu’est l’Islam (psl)."
— Le polytéisme est considéré en Islam comme un péché et non un crime ce qui est différent
— Je peux vous citer des dizaines de versets coraniques sur la tolérence et pour votre gouverne sachez que l’Islam est la seule religion qui reconnait les autres religions celestes.
Pour ce qui est de la tolérence envers les autres religions celestes je cite comme exemple 2 versets du Coran :
1.Le verset 285 de la Sourat Al Bakara dit : « Le messager a cru en ce que Dieu lui a envoyé ,et les croyants (musulmans),tous ont cru en Dieu, en ses anges ,en ses livres et en ses messagers.nous ne faisons aucune distinction entre eux.Et ils ont(les messagers) dit : »nous avons entendu(les messages)et nous obeissons"
2.Le verset 62 de la Sourat Al Bakara dit : « Certes,les croyants (musulmans) ,ceux qui se sont judaisés,les Nazaréens et les Sabéens,qui ont cru en Dieu et au jour dernier,seront récompensés par leur seigneur, n’éprouverons aucune crainte et ne serontjamais affligés »
Si ce n’est pas de la tolérence c’est quoi ?
Pour ce qui est des incroyants ,des paiens et des autres en général je vous cite les versets suivants ;
Sourat « annissaa » verset 80 :
« Quiconque obeit au messager obeit certainement à Dieu.Et quiconque renie(ses paroles),nous ne t’avons pas envoyé gardien sur eux »
Sourat « Al Maida » verset92/
« Obeissez à Dieu,obeissez au messager et prenez garde.Ensuite si vous reniez(votre religion),alors sachez qu’il n’incombe à notre messager que de transmettre le message »
Sourat « Attaouba » verset129 :
« Alors s’ils renient (leur religion)dits : »Dieu me suffit.Il n’y a de divinité que lui.En lui je place ma confience et il est le seigneur du trone immense"
Sourat « Annahl » verset82 :
et s’ils renie (leur religion) il ne t’incombe que le message clair"
Sourat« Annour » verset54 :
« Dits:obeissez à Dieu et obeissez au messager.S’ils renient(leur religion)il (le messager) n’est alors responsable que de ce dont il est chargé et vous assumez ce dont vous etes chargé.Mais si vous lui obeissez vous serez bien guidé ;et il n’incombe au messager que de transmettre explicitement(le message) »
vous voyez que la source principale de l’Islam(le Coran) stipule on ne peut plus clairement que le role du prophète est d’exlpiciter le message et non pas de l’imposer par la force et qu’ il n’existe aucun chatiment ici bas ni pour l’apostasie ,ni pour les non croyants , cela est laissé à la volonté divine.
« »Abdallah" adit aussi
« De plus les femmes, créatures soumises à l’homme par la loi d’Allah (psl) n’ont pas le droit d’être prêtresses »
— C’ est vraiment étonnant que quelqu’un qui porte un nom musulman ne sait pas que dans la religion musulmane il n’y a ni pretres ,ni pretresse ni clergé tout court.Ayez le courage de défendre vos convictions et vos idées sans vous cacher derrière un pseudo pareil.
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Si vous avez besoin d’une religion pour vivre tant pis pour vous ! Mais laissez-nous en paix, nous les incroyants, les athées, les agnostiques....et cessez d’essayer de nous faire croire que vous êtes tolérants. L’histoire montre que les croyants religieux sont des intolérants notoires. C’est inhérent à la croyance religieuse d’être intolérant. Le croyant croit toujours détenir la Vérité et comme il ne peut pas y avoir deux Vérités,il tente toujours d’imposer la sienne. C’est ce que fait Aziz, en nous citant le coran à toutes les occasion comme si c’était LA VERITE !
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« Les musulmans insultant les juifs et les juifs insultant les musulmans »
Peace Nana ,je vous défie de me sortir un seul commentaire dans ce forum ou un musulman insulte les juifs,à moins que pour vous tous les Juifs sont des sionistes.L’éducation islamique et l’honneur arabe nous interdit de tomber dans « la bassesse » de l’insulte gratuite
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Ouaf !
Et l’expression « nique ta mère », si couramment entendue de nos jours, c’est peut-être l’invention diabolique d’un complot sioniste ?
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Donc, on peut dire toutes les insultes que l’on veut sur les sionistes....
PS : ces sionistes sont super malins ! Bien que peu nombreux, ils ont réussi à prendre le pouvoir partout en occident, au nez et à la barbe de plus d’un milliard de musulmans....De là à penser que les musulmans sont moins malins que les sionistes, il n’y a qu’un pas....
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Ah oué, j’oubliais....c’est la faute à la colonisation française....
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les colons français dans leur souci de diviser pour mieux régner ont en effet une grande part de responsabilité. Dès leur occupaton du sol arabe, ils ont favorisés en premier les juifs dotés du coup de la nationalité française et qui peuvent aujourd’hui se la péter en france comme Français enfants de la république de façade, tunisiens-maroicais-algéreis quand ça les arrangent, et israliens toujours. Demnadez à votre philosophe bhl par exemple
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oui bhl est musulman comme fienferkraut, glussman
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Je me disais aussi ! Les juifs sont plus malins, hein ? A tout casser, ils sont 15 millions et tiennent tête à un milliard et demi de valeureux musulmans....
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a IP:xxx.x89.160.169)
« Si vous avez besoin d’une religion pour vivre tant pis pour vous ! Mais laissez-nous en paix, nous les incroyants, les athées, les agnostiques »
— C’est le comble de l’hypocrisie ,d’un coté vous attaquez les gens et vous voulez leur imposer « vos valeurs » et d’un autre vous vous plaignez et vous leur demandez de vous laisser en paix.
« et cessez d’essayer de nous faire croire que vous êtes tolérants »
— Nous essayons de vous montrer le vrais visage de l’Islam.Maintemnant que des gens comme vous le croient ou non cela est votre affaire,et ça ne va leser en rien les religions.
« en tout cas L’histoire montre que les croyants religieux sont des intolérants notoires »
— Les croyants qui ce sont servis(les croisés ,Isabelle la catholique etc) et se servent toujours(Ben Laden et sa bande ,les néoconservateurs de Bush et les sionistes de Sharon et d’Olmert)), de la religion pour des buts « politicoégoistes »sont des intolérents notoires,il n’y a pas l’ombre d’un doute .Ceci dit dans ce domaine certains athées et agnostiques n’ont rien à envier à ceux cités plus haut(Staline par exemple)
« C’est inhérent à la croyance religieuse d’être intolérant. »
— Cela devrait etre inhérent à toute croyance qu’elle soit religieuse ou non,du moment que l’on pense détenir la VERITE(en majuscule)
« Le croyant croit toujours détenir la Vérité »
— Le vrais croyant est celui qui pense détenir sa « vérité »et respecte celle des autres
« et comme il ne peut pas y avoir deux Vérités,il tente toujours d’imposer la sienne »
— Non monsieur vous vous trompez , les croyants(bien que chacun pense que sa religion est la meilleure ,et c’est logique ) reconnaissent les autres religions,donc admettent qu’il y a plusieurs vérités .Par contre vous ,quand vous affirmez qu’il ne peut y avoir 2 vérités,cela veut dire que si celle des croyants n’est pas la bonne ,c’est la votre qui l’est. Quelle modestie et quelle tolérence.
« C’est ce que fait Aziz, en nous citant le coran à toutes les occasions »
— je cite le coran seulement quand il s’agit de répondre à certains mensonges grossiers ayant trait au Coran lui meme et c’est tout
« comme si c’était LA VERITE ! »
— Ce n’est pas la VERITE,c’est la vérité des musulmans ,et ceux ci essayent de la défendre seulement ,contre vos attaques et n’ont ni la prétention(ni les moyens )pour l’imposer.D’ailleurs pourquoi le feraient ils ,l’Islam n’est pas en danger et a de plus en plus d’adeptes meme parmi les occidentaux(et de renom )
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Ah oué, j’oubliais qu’il y a plein de docteurs ou savants occidentaux qui se convertissent à l’Islam....Wouaf, wouaf, encore un phantasme musulman....
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a docdory (IP :
encore faut il savoir si on peut appliquer un raisonnement mathématique à des phénomènes métaphysiques.Démonter l’existence ou l’inexistence d’un phénonène métaphysique(croyance ,amour,peur,anxiété) par un raisonnement mathématique est pour le moins osé .
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Courouve
10 avril 2006 21:16
Que la religion soit un piège, certainement.
Mais piège à seuls cons, pas si sûr.
Plutôt piège à tous, puisque la religion promet à la fois la vie éternelle et la guérison du sentiment de culpabilité ; plus de fautes, plus de remords, et la vie éternelle en prime ;
Il faudrait être un saint pour ne pas succomber ...
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Courouve,
Un peu d’étude sur le sujet religieux vous serait utile pour ne pas sortir des idioties pareilles.
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(IP:xxx.x89.160.169) a dit
« Je me disais aussi ! Les juifs sont plus malins, hein ? A tout casser, ils sont 15 millions et tiennent tête à un milliard et demi de valeureux musulmans. »
— Ils « tiennent tete » non seulement à 1 milliard et demi de musulmans mais aux 6 milliards qui habitent notre planète.
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A IP:xxx.x89.160.169) « Donc, on peut dire toutes les insultes que l’on veut sur les sionistes. »
— Je n’ai pas dit sur eux plus que vous ne l’avez dit
« PS : ces sionistes sont super malins ! »
— La malice est un vilain défaut et pas une qualité,mais puisque vous leur reconnaissez ce défaut,c’est un pas dans le bon sens.
« Bien que peu nombreux, ils ont réussi à prendre le pouvoir partout en occident, au nez et à la barbe de plus d’un milliard de musulmans. »
— Dites plutot au nez et à la barbe des occidentaux,les musulmans ne sont pas encore vaincus ,ils luttent toujours...
« De là à penser que les musulmans sont moins malins que les sionistes, il n’y a qu’un pas. »
— Ils le sont effectivement,par ce qu’ils ont le courage de jouer franc jeu contrairement aux sionistes.
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a Miaou Cascadeur
Le Christianisme a évolué ,c’est sur. quant au judaisme je ne le pense pas,en tout cas la plupart des Israeliens(et des juifs de la diaspora) croient toujours au mythe du « grand Israel » et du peuple élu de Dieu.
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non seulement le judaïsme n’a pas évolué, mais il se trouve quelques urluberlus qui sont fossilisés encore à l’ère de l’esclavage en Egypte. Sans oublier la majorité qui passde son temps à se lamenter sur son funeste sort alors qu’ils forment une puissance mondiale militaire, politique, lobbyiste...
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Moi je dirais qu’ils tiennent en échec les Occidentaux(ou plutot les dirrigeants occidentaux) qui ont abdiqué devant le chantage et les pressions des sionistes .Quant aux musulmans,ils n’ont pas encore jeté les armes,ils font le siège et ne sont pas du tout pressés et ont tout le temps devant eux.En plus ils sont trop nombreux ,et ont l’avantage de ne pas vivre sur « le qui vive »(stressés) et dans un « ghétto »(Israel).
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En effet, les peuples plient mais n’oublient jamais
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Regarde autour de toi et tu constateras que : les chinois sont déjà plus nombreux que les musulamns et que les Indiens le seront bientôt, mais franchement, est-ce bien un affaire de nombre ? La preuve, tu reconnais toi même que les Juifs dominent le monde et ils ne sont que....15 millions ! C’est peut-être une question de qualité ????
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3ils sont trop nombreux" ? Ben, si vous le dites....
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Mais oui bien sûr, ils sont de qualité supérieure portant le label rouge « Peuple Elu ». Elu par qui déjà ?
P.S. Leur puissance c’est pas leur nombre, c’est leur dispersion aux quatre coins du monde. Un juif peut être en même temps tunisien, français et israélien. Mais les jours où les peuples censés comprendront que des lobbys sionistes les manipulent au détriment de leur intéret national, j’ai bien peur qu’ils ne reprennent leur long exode, cette fois vers la planète Mars !
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et espérons que les musulmans les accompagneront !
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Mais oui bien sûr sinon les Marsiens vont s’enmerder !
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Si je comprends bien, le monde est divisé en deux camps. D’un côté, les purs, les bons, les beaux, les tolérants,les croyants,les musulmans quoi, minoritaires, et de l’autre côté, les impurs, les mauvais, les vilains, les intolérants, les incroyants, les sionistes quoi, majoritaires. Pauvres musulmans, esseulés dans un monde de brutes...
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Tu commence à radoter mon ptit vieux : On est musulmans pas manichéens !
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Musulmans, manichéens ? Kif-kif bourricot...
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Patrick, arrêtes de jouer les vieux racistes, je te préfère en baroudeur !
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Patrick, arrêtes de jouer les vieux racistes, je te préfère en baroudeur !
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Nous avons assez débatu de l’Islam,et je crois que chacun des commentateurs s’est forgé son propre idée .Si on lorgnait un peu du coté des autres religionS ,pour etre impartial(je ne parle pas du commentateur).
Pour comprendre la mentalité juive(je parle religion et non pas race)lisez un peu ce que les Rabbins leur apprennent dans les écoles talmudiques :
Extraits du Pentateuque :(càd les livres qui forment l’ancien testement)
« A l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu’il soit né dans la maison, ou qu’il soit acquis à prix d’argent de tout fils d’étranger, sans appartenir à ta race. » (Genèse17:12)
« C’est un souvenir pour les enfants d’Israël, afin qu’aucun étranger à la race d’Aaron ne s’approche pour offrir du parfum devant l’Éternel et ne soit comme Koré et comme sa troupe, selon ce que l’Éternel avait déclaré par Moïse. » (Nombres 16:40).
« S’ils se sont corrompus, à lui n’est point la faute ; La honte est à ses enfants, race fausse et perverse. » (Deutéronome 32:5).
« Toi, Éternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais. » (Psaumes 12:8).
« C’est alors qu’ils trembleront d’épouvante, Quand Dieu paraîtra au milieu de la race juste. » (Psaumes 14:5).
« Si un étranger en séjour chez toi veut faire la Pâque de l’Éternel, tout mâle de sa maison devra être circoncis ; alors il s’approchera pour la faire, et il sera comme l’indigène ; mais aucun incirconcis n’en mangera. » (Exode - 12 ; 48).
« Réveille-toi ! Réveille-toi ! Revêts ta parure, Sion ! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte ! Car il n’entrera plus chez toi ni incirconcis, ni impur. » (Isaïe - 52 ; 1).
« Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n’entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d’Israël. » (Ezéchiel - 44 ; 9).
« Un mâle incirconcis, qui n’aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance. » (Genèse - 17 ; 14)
« Ils mangeront ainsi ce qui aura servi d’expiation afin qu’ils fussent consacrés et sanctifiés ; nul étranger n’en mangera, car ce sont des choses saintes. » (Exode - 29 ; 33)
« Celui qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l’assemblée le lapidera. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. » (Lévitique - 24 ; 16)
« Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront ; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront ; et l’étranger qui en approchera sera puni de mort. » (Nombres - 1 ; 51)
« Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils ou ta fille ou la femme que tu serres contre ton cœur, ou ton prochain qui est comme toi-même, vient en cachette te faire cette proposition : « Allons servir d’autres dieux » - ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d’un bout à l’autre du pays - tu n’accepteras pas, tu ne l’écouteras pas, tu ne t’attendriras pas sur lui, tu n’auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra ; tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t’entraîner loin du Seigneur ton Dieu. » (Deutéronome - 13, 7-11)
« Je vais punir Amalec de ce qu’il a fait à Israël en s’opposant à lui quand il remontait d’Égypte. Va maintenant, tu battras Amalec et vous vouerez à l’anathème tout ce qui est à lui : tu n’auras pas pitié de lui et tu mettras à mort hommes et femmes, enfançons et nourrissons, boeufs et moutons, chameaux et ânes » (Samuel XV, 2-3).
« Vous chasserez devant vous tous les habitants du pays car c’est à vous que je le donne à titre de possession... Si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez » (Nombres, 35, 53-55). Ici une belle justification du sionisme meurtrier en Israel.
« Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait ! Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc ! » (Psaume - 137 ; 8-9). Violence gratuite, et haine du non-juif exacerbée.
« Qu’Israël se réjouisse en son Créateur, que les enfants de Zion se réjouissent en leur Roi [...] Qu’ils chantent pour la joie sur leurs couchettes ! Que les louanges élevées vers Dieu ne quittent pas leurs gorges et que les sabres à deux pointes ne quittent pas leurs mains, afin de faire descendre la vengeance dévastatrice sur les nations et le châtiment sur les peuples » (Psaume 149).
« Tu pourras tirer un intérêt de l’étranger, mais tu n’en tireras point de ton frère, » (Deutéronome - 23 ; 20) L’ancien testament et l’esclavagisme :
« Tu circonciras tout esclave acquis à prix d’argent ; alors il en mangera. » (Exode 12:44)
« Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années ; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer ». (Exode 21:2).
« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni. » (Exode 21:20)
« Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c’est son argent. » (Exode 21:21)
« Si un homme frappe l’oeil de son esclave, homme ou femme, et qu’il lui fasse perdre l’oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil. » (Exode 21:26)
« Et s’il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent. » (Exode 21:27)
« Il ne sied pas à un insensé de vivre dans les délices ; Combien moins à un esclave de dominer sur des princes ! » (Proverbes 19:10)
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C’est bien, tu progresses. T’es en train de démontrer que toutes les religions sont aussi connes les unes que les autres. Bravo....
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Courouve
16 avril 2006 11:28
Nietzsche, notes de lectures :
Le Voyageur et son ombre, § 2 : Que le monde ne soit pas la quintessence d’une rationalité éternelle, on peut le démontrer définitivement par ceci que ce morceau de monde que nous connaissons - j’entends notre raison humaine - n’est pas trop raisonnable.
Aurore, I, § 95 : Autrefois, on cherchait à prouver qu’il n’y avait pas de dieu, - aujourd’hui on montre comment la croyance qu’il y en a un a pu s’établir.
Fragments posthumes, M III 1, printemps-automne 1881 : [175] : Avec quelle vilenie le christianisme ne s’est-il pas comporté à l’égard de l’Antiquité en la diabolisant dans sa totalité ! Comble de la perfidie calomnieuse !
Gai Savoir, III, § 108 : Dieu est mort : mais telle est la nature des hommes que, des millénaires durant peut-être, il y aura des cavernes où l’on montrera encore son ombre. V, § 344 : Que dire si Dieu même se révélait comme notre plus durable mensonge ? § 357 : Schopenhauer fut en tant que philosophe le premier athée avoué et inflexible qui se soit trouvé parmi nous autres Allemands : c’était là le vrai motif de son hostilité envers Hegel. [...] discipline doublement millénaire de l’esprit de vérité qui finit par s’interdire le mensonge de la croyance en Dieu. ...
Fragments posthumes, N V 7, automne 1881 : [53] : Pour les irréfléchis il est besoin d’une philosophie et d’une morale abrégées : Dieu. Notamment lorsque le malheur arrive ! [81] : Il faut que les insatisfaits aient quelque chose à quoi pouvoir accrocher leur cœur : par exemple Dieu.
Fragments posthumes, W I 1, printemps 1884 : [270] : Premier principe : il n’y a pas de Dieu. Il est aussi bien réfuté qu’une chose peut l’être. Il faut se réfugier dans l’ « incompréhensible » pour imposer la thèse de son existence. Par conséquent c’est désormais un mensonge ou une faiblesse que de croire en Dieu.
Fragments posthumes, N VII 1, avril-juin 1885 : [204] : j’ai découvert que Dieu est la pensée la plus destructrice et la plus hostile à la vie.
Fragments posthumes, Z I 2b, août-septembre 1885 : [14] : l’athéisme est la conséquence d’une élévation de l’homme. Dieu est réfuté, mais pas le diable.
Fragments posthumes, W II 1, automne 1887 : [18] : « Dieu » aujourd’hui rien qu’un mot pâli, pas même une notion ! Mais, comme Voltaire sur son lit de mort, disons : « Ne me parlez plus de cet homme-là ! »
Fragments posthumes, W II 6a, printemps 1888 : [58] : la foi est obtenue par des moyens radicalement opposés à la méthodique de la recherche : - elle exclut même celle-ci -
Le Crépuscule des Idoles, « La « raison » dans la philosophie », § 4 : leur stupéfiante idée de « Dieu » ... C’est l’ultime, le plus mince, le plus vide, qu’on place à l’origine, comme cause en soi, comme ens realissimum. « Les quatre grandes erreurs », § 8 : L’idée de Dieu était jusqu’à présent la principale objection contre l’existence ... Nous nions Dieu, nous nions en Dieu la responsabilité : c’est en cela, et en cela seulement que nous sauvons le monde.
L’Antéchrist, § 18 : Dieu, formule unique pour dénigrer l’ « en-deça » et répandre le mensonge de l’ « au-delà » ! § 47 : - Ce qui nous distingue nous, ce n’est pas de ne retrouver aucun Dieu, ni dans l’histoire, ni dans la nature, ni derrière la nature, - c’est de ressentir ce que l’on a vénéré sous le nom de « Dieu », non comme « divin », mais comme pitoyable, comme absurde, comme nuisible, non seulement comme une erreur, mais comme un crime contre la vie ... Nous nions Dieu en tant que Dieu.
Ecce Homo, « Pourquoi je suis si avisé », § 1 : Dieu est une réponse grossière, un manque de délicatesse à l’égard des penseurs que nous sommes, - au fond c’est même une grossière interdiction qui nous est faite : « Tu ne penseras point ! » « Pourquoi je suis un destin », § 8 : Le concept « Dieu », inventé comme concept opposé à la vie - et, en elle, tout ce qui est nuisible, empoisonné, négateur, toute la haine mortelle contre la vie, tout cela ramené à une scandaleuse unité ! Le concept « au-delà », « monde vrai », inventé pour déprécier l’unique monde qui existe, pour ne plus conserver pour notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tâche ! Le concept « âme », « esprit », et, pour finir, « âme immortelle », inventée afin de mépriser le corps, de le rendre malade - « saint » ! - d’opposer une effrayante insouciance à tout ce qui, dans la vie, mérite le sérieux : les questions d’alimentation, de logement, de régime intellectuel, de traitement des malades, d’hygiène, de climat ! Au lieu de la santé, le « salut de l’âme » - je veux dire une folie circulaire qui oscille entre les convulsions de la pénitence et l’hystérie de la rédemption ! Le concept de « péché » inventé, en même temps que l’instrument de torture qui la complète, la notion de « libre arbitre », à seule fin d’égarer les instincts, de faire de la méfiance envers les instincts une seconde nature !
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Le mot « religion » vient du latin « religare », ce qui est sensé « relier les hommes ». Or, bien des conflits sont nés et malheureusement naitront encore des oppositions culturelles et cultelles alimentées par les religions.
Pour ma part, je préfère ré-écouter IMAGINE du regrèté John Lenon...
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(IP:xxx.x89.160.169) « Si je comprends bien, le monde est divisé en deux camps. D’un côté, les purs, les bons, les beaux, les tolérants,les croyants,les musulmans quoi, minoritaires, et de l’autre côté, les impurs, les mauvais, les vilains, les intolérants, les incroyants, les sionistes quoi, majoritaires. Pauvres musulmans, esseulés dans un monde de brut »
— je Vou défie de me sortir un seul commentaire faisant cette division« mathématique ».Les musulmans disent et le répètent,qu’il y a des bons et des mauvais,sans distinction des race et de religions,et qu’il y a aussi des fauteurs de troubles (comme vous)qui prennent du plaisir à « brouiller les cartes » et à « jeter »de l’huile sur le feu pour aviver la haine entre les peuples.Ne seriez vous pas un de ces sionistes racistes,à la commande des dirrigeants d’Israel,car si on se demande à qui « profite le crime » ,eh bien cela ne fait aucun doute ,c’est à Israel(le massacre quotidien des palestinien devant le silence complice ou l’impuissance de l’occident.
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Tiens, y a pas un un attentat à Tel Aviv, hier ???
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Je rectifie, le monde est divisé entre les bons musulmans et les mauvais sionistes....
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Pourquoi parler de bons ou de mauvais il y a du bon et du mauvais en chacun de nous et l’humanité n’est pas divisée en bons et mauvais. Et de toute façon ce qui peut sembler bon pour certains est mauvais pour les autres et vice versa. C’est la continuelle bataille du bien contre le mal. C’est des conneries quoi !
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Ka, tu dérailles, tu es en train d’introduire la relativité des valeurs dans ton univers musulman...dangereux ça ! Prochaine étape : les valeurs musulmanes sont relatives ! Ouille, ça va faire mal dans les mosquées...
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Tiens on n’a pas abattu 25 palestiniens la semaine d’avant ?
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Quoi ???? Il y aurait des sionistes bons ???? Je ne peux pas le croire....
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IP:xxx.
« Tiens, y a pas un un attentat à Tel Aviv, hier ? »
— Si ,il y a eu un attentat à Telaviv,qui a certainement fait des victimes innocentes,cependant leur nombre(9) est incomparable avec celui des victimes palestiniens assassinés ce moi ci par Israel(37).si on fait le compte des morts(et c’est malheureux de le dire) des 2 parties en une année ,pour 1 israelien tué par les kamikases ,4 palestiniens sont assassinés par la Tshahal et les colons.Les actes des Kamikases palestiniens et ceux des Israeliens contre des civils sont tout aussi condamnables les uns que les autres ,avec des circonstances atténuantes pour les premiers qui se tuent avec leurs victimes(avant meme) ,alors que les seconds prennent tout leur temps pour viser ,tuer et regarder leur victimes périr,et cela en toute impunité,et sous le regard indifférent du monde « civilisé ».
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On aurait bien aimé entendre la France, Patrie des beaux slogans, crier la même indignation devant les morts civils Palestiniens victimes du terrorisme d’Etat israélien. Quand à Buch, on ne se fait plus d’illusion depuis longtemps !
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Ceci dit : Unissons-nous tous pour arrêter les massacres de part et d’autre. Aucune paix n’est possible sans justice et dignité pour tous.
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IP:xxx.x89.160.169)
« Bref, 1 juif ça vaut 100 musulmans »
— - Alain Finkielkraut(le fameux philosophe juif Français) a dit
« Internet est le rendez-vous des chercheurs, mais aussi celui de tous les cinglés, de tous les voyeurs et de tous les ragots de la terre. »
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C’est peut etre l’une des rares bonnes paroles qu’il a dit( voir son interwiew avec le journal israelien « Harezt » au sujet de la « révolte »des banlieus parisiennes = racisme anti noir et antiarabe)
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Mais c’est aussi un bon défouloir pour des fous furieux qui n’ont qu’une seule idée fixe : casser du musulman. N’est-ce-pas Ip. 89.160.169 ? Toi qui nous interdisait d’aborder certains sujets au risque de réveiller l’Extreme droite. Je pense sincèremet que pire que ton idéologie haineuse, c’est pas permis en ce bas monde !
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Ici, il y a des grands démocrates qui justifient les actes terroristes commis par des fous kamikases. J’ai dit par ailleurs, que j’étais contre l’occupation par Israël des territoires conquis en 1967, mais vous ne me ferez pas dire que j’approuve les attentats. J’ai bien compris qui étaient les plus racistes sur ce forum...
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Ouaf !
BJ l’athée, je t’ai reconnu, sors du corps de Mohammed le converti apostat et retourne d’où tu viens !
Houba houba !
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Demasked again ! C’est un complot sioniste !
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Et qui a dit qu’il soutenait les attentats ? Toute atteinte à la vie de civils innocents est abjecte qu’elle soit l’émanation d’un groupuscule ou d’un Etat. Quand on passe son temps à terroriser un peuple après lui avoir volé son territoire, il ne faut pas s’attendre à ce qu’on lui jette des roses. On peut condamner de toutes nos forces ces attentats, mais votre philosophie des Lumières est censé vous voir appris qu’il n y a pas d’effets sans cause. Si on veut stopper les attentats, il faut arrêter la colonisation et sa violence, son corolaire.
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Mais si, mais si, il les justifie. Quant à la colonisation c’est un de vos fantasmes récurrents. Vous êtes toujours des colonisés en train de vous plaindre... La plupart des pays de la région ont été construits il y a une centaine d’années, mais si ça peut vous rassurer plusieur pays européens sont tout aussi nouveaux et je ne parle pas des ex pays de l’est. La Belgique a aussi été créee par les grandes puissances européennes en 1830, sans que l’on demande l’avis des populations locales. C’est un pays qui ne correspond à aucune logique, mais cela ne l’a pas empêché de devenir un des pays les plus pospères du monde et même si les Belges des différentes communautés ne s’entendent guère, il ne leur est jamais venu à l’idée de s’entretuer à coup d’attentats kamikazes...
Les attentats kamikazes qu’est-ce cela à rapporté aux Palestiniens, à part des morts et un peu plus de misère ??
Quand est-ce que les Palestiniens ( et les pays arabes des alentours qui ne les aident guère), comprendront que leur stratégie actuelle les mène droit dans le mur ???
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Finalement, il n y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. La colonisation en Palestine est un fantamsme ? Si vous pensez ça sincèrement, ça ne sert plus à rien de discuter avec vous. Restez dans vos mythes à la fois réconfortants et manipulateurs. Evidement, ça vous arrange mieux de faire croire au monde que les Arabes et musulmans sont des monstres congénitaux, assoifés de sang, n’ayant qu’un seul désir dans la vie : se faire tuer avec leurs ennemis. Si notre religion était à ce point pousse-au-crime, pourquoi on n’a pas assasiné tous ces « mécréants » du temps de notre puissance ? Ce phénomène terroriste est le fruit de son époque et de ses aberrations multiples, il est dangeureux pour nous tous. Si l’on veut le combattre, il faut envisager les vrais causes et arrêter de se voiler la face !!!!
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Oui, la colonisation de la Palestine est un fantasme. Pour ce qui de donner une mauvaise image de l’Islam, vous n’avez vraiment pas besoin de nous, vous faites ça très bien vous même...
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Ceci dit, c’était bien dit...
Houba, houba, hop..
Marsupilami abkar...
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Contrairement à vous, on ne lie pas la colonisation et la barbarie israélienne au judaïsme, ni la bombe Hirochima et les horreurs d’Abou Ghrib au christianisme. Si ça vous arrange de faire porter aux musulmans toutes les tares de l’humanité, libre à vous ! Il faut au moins un bouc émissaire pour libérer tout le poids de votre (in)conscience !!!
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Amusant commentaire. « Je ne dirai pas que mon adversaire est un menteur ». Ah, bon, je l’ai dit ????
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« On ne lie pas la colonisation et la barbarie israëlienne au judaïsme, ni la bombe Hirochima et les horreurs d’Abou Ghrib au christianisme.. ». Quoi, on aurait fait cette laison ???? Noooooooooooooooooon !
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« Oui, la colonisation de la Palestine est un fantasme »
Vous êtes bien seuls (israeliens) à le croire ça, les autres vous voient et peuvent corroborer toutes les fois où les palestinieins vous ont tendu la main et ont reçu des bombes et des bulldozers en échange. Vous n’allez nulle part, mais si vous voulez croire le contraire, libre à vous, chacun récoltera ce qu’il a semé. Vous oubliez juste un fait majeur qui n’est pas dans ce que les hommes peuvent inventer, mais qui est de fait. Le vivant est un miroir, vous recevrez donc ce que vous y mettez.
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Réponse à l’argumentaire de Demian West du 12/04/2006 La vision Euclidienne de l’espace temps dont vous parlez n’est pas la mienne mais celle qui prévalait ,si tant est que les religieux de cette période aient eu une quelconque vision de l’espace-temps , à l’époque de l’invention des trois monothéismes .( Je dis bien « invention » car l’ancien testament , le nouveau testament et le coran sont avant tout des inventions humaines dont l’inspiration « divine » n’est reconnue que par les membres respectifs des trois monothéismes , pour le reste de l’humanité dont je fais partie , il ne s’agit que de banales mythologies mélangées à des croyances dogmatiques.) Les géométries de Riemann et Lobachewsky n’avaient pas encore été inventées , pas plus que la conception Einsteinienne de l’espace-temps ou la mécanique quantique.
Contrairement à ce que vous affirmez , je ne prétend rien connaître du monde ni de sa « démiurgie ».Immense est l’étendue de l’ignorance humaine en général et de la mienne en particulier, mais le plus grand obstacle à la connaissance est d’enfermer son esprit dans une prison mentale de croyances antiques ou pré moyen -âgeuses .
Mon précédent propos sur ce site ne constituait en aucune façon une tentative de prouver l’inexistence de « Dieu » , ce qui serait aussi stupide que les prétendues « preuves de l’existence de Dieu », mais de démontrer que les fondements des trois principales métaphysiques actuelles sont pour le moins critiquables !
Les options philosophiques critiquant les religions sont jusqu’à présent au nombre de trois : 1°) d’une part l’athéisme positif qui consiste à affirmer :« je crois que »Dieu« n’existe pas »,ce que l’on peut aisément qualifier de dogmatisme (il s’agit quand même d’une croyance)
2°)d’autre part l’athéisme négatif qui consiste à penser :« je ne crois pas que »Dieu" existe , opinion qui a l’avantage d’éviter toute croyance,
3°)et enfin l’agnosticisme , qui consiste à affirmer qu’il est impossible de savoir si « Dieu » existe ou n’existe pas.
Il existe cependant une quatrième option philosophique , que je fais mienne ,et qui consite à penser que la question :« croyez-vous que Dieu existe ? » n’a tout simplement aucun sens ! En effet :
1°) on ne peut se prononcer que sur l’existence de ce que l’on a préalablement défini . (Par exemple : croyez vous en l’existence d’objets ayant quatre roues et un moteur , que l’on appelle « automobiles » . La réponse est oui ! Celui qui ne croirait pas en l’existence de l’automobile serait assez rapidement écrasé en traversant la rue . Néanmoins on ne pourrait pas critiquer un hypothétique membre d’une hypothétique tribu qui viendrait d’être découverte et qui n’y croirait pas , il ferait preuve d’un septicisme tout à son honneur ! ) Pour ce qui est de « Dieu » , la plupart des croyants seraient incapables d’en donner une définition , quant à la définition qui en est donnée par les trois monothéismes elle est incohérente d’un point de vue rationnel , et c’est le sens de mon précédent texte ...
2°) « Croire » signifie admettre que quelque chose est vrai sans en avoir la preuve (cela s’apparente parfois à « l’intime conviction » d’un jury de cour d’assises dont on a pu constater les dégats dernièrement). C’est un mot que j’essaie de rayer de mon vocabulaire depuis longtemps car c’est la marque d’un mode de pensée immature ,ou magique , ou préhistorique ou infantile ...Certaines croyances religieuses obligent à des contorsions intellectuelles telles qu’elles aboutissent à une véritable double pensée (par exemple comment un biologiste chrétien pourrait -il sérieusement croire que Jésus est né d’une vierge ,c’est à dire par parthénogenèse ? Comment pourrait-il expliquer dans ces conditions la présence d’un chromosome Y (NB : masculin) dans son génotype ? Sachant que les femelles des rares espèces parthénogénétiques ne peuvent évidemment engendrer que des femelles ,puisqu’elles n’ont que des chromosomes sexuels X en tant que femelles !!!)
Enfin pour terminer sur votre intervention du 12/04/2006, il n’y a évidemment aucun rapport entre la croyance en « Dieu » ,d’une part ,et l’amour et la sexualité d’autre part ,ce rapprochement est tout simplement hors sujet !! Par ailleurs votre opinion selon laquelle j’ aurais une vision étroite de l’univers est erronée . Il y a dans l’univers environ cent milliards de galaxies contenant cent milliards d’étoiles chacunes soit dix mille milliards de milliards d’étoiles . Selon les recherches actuelles , la présence d’un système planétaires concernerait au moins une étoile sur dix , ce qui pourrait faire mille millards de milliards de systèmes planétaires . Si l’on considère que des espèces intelligentes sont apparues dans seulement un système planétaire sur un million cela ferait quand même un million de milliards de civilisations dans l’univers ,certaines croyant à un ou plusieurs « Dieux » et d’autres n’y croyant pas...Alors , même en supposant qu’un ou plusieurs « Dieux » aient été à l’origine de tout cela , une chose est sûre , c’est qu’il ou ils se moquent complètement du fait que l’on mange du porc ou pas ,du fait que l’on soit circoncis ou pas,que l’on soit hétéro ou homosexuel, , que l’on fasse l’amour avant le mariage ou pas etc... Croire le contraire serait leur supposer une bien grande mesquinerie s’il ou ils existent ,et bien entendu serait grotesque dans l’hypothèse inverse !!! A noter que de nombreux écrivains de science-fiction se sont penchés sur les questions métaphysiques dans leurs nouvelles et en ont donné des visions très novatrices et perturbantes !A lire donc :1°)de Isaac Asimov ,les nouvelles « breeds there a man ? » , « nightfall »,« the last question » ,« spell my name with an S » 2°)De Arthur Clarke lire « l’étoile », « les neuf milliards de noms de Dieu », « la Sentinelle » et bien sûr « 2001 odyssée de l’Espace »,3°) et enfin ,cerise sur le gâteau ,lire de Philip K. Dick la nouvelle « La foi de nos pères ». Bonne lecture !!!
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IP:xxx.x89.160.169) a dit « Oui, la colonisation de la Palestine est un fantasme. Pour ce qui de donner une mauvaise image de l’Islam, vous n’avez vraiment pas besoin de nous, vous faites ça très bien vous même »
— Et les multiples résolutions des nations unies ayant trait à cette question ,seraient elles aussi un fantasme musulman ? Il faut etre vraiment culoté pour dire des bétises pareilles. Dites plutot que le mythe du « Grand Israel » de l’Euphrate au nil est un fantasme(pléonasme) sioniste.
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Colonisation qui serait un fantasme selon toi, mais qui est en fait un vrai génocide du peuple Palestinien dans les faits. Sans doute, un autre fantasme !
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Le génocide du peuple Palestinien ??? Waf, waf !
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(IP:xxx.x89.160.169)
« La Belgique a aussi été créee par les grandes puissances européennes en 1830, sans que l’on demande l’avis des populations locales. »
— Si, mais on n’a pas chassé les Belges de leur terre comme on l’a fait aux Palestiniens(4 millions de réfugiés).
« il ne leur est jamais venu à l’idée de s’entretuer à coup d’attentats kamikazes... »
— La terreur appelle la terreur et la violence appelle la violence,quant à l’arme utilisée par les palestiniens(kamikases)je vous renvoie à la réponse de Khalid Mechaal à un journaliste européen qui lui reprochait les attentats suicides (comme vous les appelez)ou martyrs (comme les appellent les palestiniens) : ’’Israel utilise les armes les plus sophistiqués pour tuer nos femmes et nos enfants,confisque nos terres,détruit nos maisons,arrache nos récoltes.Maintenant si l’arme que nous utilisons vous choque à ce point et que vous n’etes pas capables (occident)d’ obliger Israel à liberer les territoires palestiniens occupés,et les milliers de prisonniers palestiniens qui croupissent dans les geoles israeliennes subissant les pires des tortures,donnez nous au moins des armes comme ceux que vous donnez à Israel pour nous défendre et les attaques martyrs cesserons’’
« Les attentats kamikazes qu’est-ce cela à rapporté aux Palestiniens, à part des morts et un peu plus de misère »
— C’est vous qui le dites,mais les palestiniens pensent autrement :« Tant qu’il y aura des morts parmi les palestiniens il y en aura parmi les Israeliens » et ce n’est ni le mur de l« Appartheid »,ni la tshahal qui pourront arréter cela.La paix juste(basée" sur les résolutions des nations unies)et la quiétude seront pour les 2 peuples ou pour aucun.
« Quand est-ce que les Palestiniens ( et les pays arabes des alentours qui ne les aident guère), comprendront que leur stratégie actuelle les mène droit dans le mur »
— Pour le moment c’est Israel qui s’isole dans l’enceinte d’un mur(de la honte),et sans l’aide des USA et des pays de l’occident il ne peut pas survivre économiquement. Et la question qui se pose est :j’usqu’à quand le contribuable de ces pays pourra t il supporter ce fardeau bien lourd,au dépend de l’interet de son pays et du sien.
Quant aux palestiniens qui luttent depuis 60 ans ,ils sont capables de lutter encore 100 ans et plus si nécéssaire,parcequ’ils savent qu’ils auront toujours l’appui financier ,moral et humains des peuples arabes et musulmans.
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L’appui financier des autres pays musulmans ??? Waf, waf...
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Puisque vous y tenez tellement, continuez à manipuler des pauvres types pour les convaincre de se faire sauter en Israël et de devenir des martyrs qui auront droit à leur quota de vierges dans votre paradis....Mais votre paradis il est vachement aléatoire et sur terre qu’est-ce cela rapporte aux Palestiniens ??? RIEN ! Ou plutôt si, misère et mort...Quant à vous Aziz, tranquillement assis devant votre PC relié à Internet, continuez à prêcher la guerre sainte, ça ne vous coûte pas grand chose, mais ça vous fait passer aux yeux de vos semblables, pour un musulman engagé...
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