Un allégué plan d’ « invasion » du Donbass par les forces ukrainiennes en 2022 ?
La Russie a montré un document censé prouver la volonté du gouvernement ukrainien d' "envahir" le Donbass en mars 2022, ce qui aurait justifié l' "opération militaire spéciale" à titre préventif des forces armées russes pour prévenir un "génocide" des russophones du Donbass (la version poutinienne a été reprise sur plusieurs sites, en voilà un au hasard : http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2022/05/13/document-6381872.html ).
On montrera que cela ne tient pas un instant la route, et que ces arguments n'en sont pas.
Première question : qu'est-ce qui permet d'authentifier le document et de montrer qu'il s'agit bien d'un document réellement écrit par les Ukrainiens et non pas un faux créé par les Russes ?
Deuxième question : la plupart des gens qui reprennent la version russe connaissent-ils l'ukrainien ? Ou se contentent-ils de rabâcher la version poutinienne comme quoi il s'agirait bien d'un ordre d'invasion ? Pourquoi, à ma connaissance, aucun site pro-russe ne s'est donné la peine de donner une traduction en anglais de ces documents ? ne s'est donné la peine de retranscrire, sous un format lisible, le texte de ce document, ne serait-ce que pour que n'importe quel quidam puisse vérifier, avec un traducteur en ligne, que l'on parlait bien d' "invasion" au Donbass et pas d'autre chose ? On ne sait pas. Certes, on pourrait rétorquer que je pourrais faire ce travail ; mais il incombe à celui qui affirme quelque chose de le prouver, et non à l'interlocuteur de devoir le vérifier.
Troisième question : ce document comporte d'autres dates et événements. Ceux-ci se sont-ils produits aux dates prévues ? En effet, si les autres événements ne se sont pas produits aux dates prévues, il était possible de prévoir raisonnablement que la supposée offensive avait des chances non négligeables de passer à la trappe.
Quatrième question : le document parle-t-il stricto censu d "offensive militaire" , ou parle-t-il d "offensive militaire" ET de "génocide", ou d'ordre d'assassiner des civils ? On ne sait pas, mais apparemment d'après les sites poutiniens le texte ne parlerait que d'offensive militaire, et pas de davantage. Il y a donc une extrapolation à des craintes de massacre ou génocide.
Cinquième question : à quelle date ce document est-il tombé dans les mains des Russes ? La version poutinienne officielle est que :
-l'armée russe a simplement organisé des "exercices" autour de l'Ukraine, sans aucune volonté d'attaquer
-l'armée russe était sur le point de partir pour regagner Moscou
-mais que finalement, elle a attaqué l'Ukraine, pour notamment protéger du "génocide" imminent les populations russophones du Donbass
Cela sous-entendrait donc que le document serait atterri dans les mains des Russes entre le 15 février et le 24 février. Pourquoi donc avoir attendu mars pour le produire ?
Sixième question : les pseudo exercices militaires, i.e. l'accumulation de forces russes autour de l'Ukraine, ont eu lieu dès la fin de 2021, selon les indications données par les services d'informations des autres pays et la presse. Or, le document date de janvier 2022. Donc, ce document de 2022 ne peut pas servir de justification au fait de vouloir réaliser des prétendus exercices militaires en 2021 si près de l'Ukraine. Donc la question est : pourquoi était-il si nécessaire, en 2022, de réaliser des exercices militaires si près de l'Ukraine, qui est aux marges de la Russie ? N'aurait-il pas été plus logique de les organiser à un endroit plus central, ou près de Moscou ? Si l'on veut suivre la logique poutinienne, cela est donc un extraordinaire coup de chance : on envoie toute l'armée russe, sans aucune volonté d'attaquer l'Ukraine, autour de l'Ukraine, et paf ! on découvre une menace de génocide des populations russophones à ce moment-là, ce qui permet d'intervenir ! Quelle extraordinaire coïncidence.
Septième question : Les statistiques de l'UN HCR indiquent que le nombre de morts était en baisse constante chaque année, jusqu'à atteindre le nombre de 18 (tout confondu, civils comme militaires, russes comme russophones comme ukrainophones) : https://ukraine.un.org/sites/default/files/2021-10/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2030%20September%202021%20(rev%208%20Oct%202021)%20EN.pdf . On avait donc, en 2021, un conflit globalement apaisé, même si pas encore réglé. Et donc on nous explique donc que Zelensky, alors même que le pays est entouré de forces russes hostiles, que la situation est de plus en plus calme et que manifestement il n'a tenté aucune opération d'envergure dans les temps précédant 2022, aurait choisi exactement ce moment-là pour décider d'une opération militaire massive dans le Donbass pour génocider les russophones, alors même qu'il s'agissait du pire moment où les Russes avaient la plus grande capacité de réaction rapide ???
Rq : si on veut contester les statistiques de l'UN HCR, je rappelle que a) la Russie fait partie de l'ONU et siège au Conseil de sécurité avec droit de veto b) il appartient alors d'apporter des éléments factuels consistants pour contester ces statistiques
Huitième question : Allez, supposons qu'il y avait effectivement le projet de reprise en main militaire de ces régions par le gouvernement ukrainien. Pourquoi ne pas avoir attendu alors le début de cette attaque pour montrer au monde entier que c'est l'Ukraine l'agresseur ?
Neuvième question : à supposer que l'Ukraine aurait réellement planifié la reprise militaire d'une région lui appartenant, en quoi cela autorisait-il la Russie à intervenir ? Seule réponse des poutiniens là-dessus, "oui mais les Etats-Unis l'ont fait". Et donc vous condamnez les opérations militaires américaines dans les différents pays pour ensuite soutenir celles des Russes ? Où donc est la logique ? Soit vous les condamnez partout, soit vous les condamnez nulle part. Pour ma part, je ne vois pas en quoi le fait qu'il y ait des populations russophones en Ukraine donnerait à la Russie un droit d'intervention dans ce pays, pas plus que l'Arabie saoudite (ou n'importe quel pays arabophone) n'a à faire sa loi en France au prétexte qu'il existe des populations arabophones.
Conclusion : l'argument d'une prétendue opération militaire n'a pas plus de consistance que de logique. D'un simple point de vue philosophique (principe de Hanlon, rasoir d'Ockham), il est bien plus probable et logique que la Russie ait entouré l'Ukraine fin 2021 dans l'optique de l'agresser en 2022 et fasse dire à un document exhibé en mars 2022 datant de janvier 2022 ce qu'il ne dit pas, plutôt que de soutenir :
-que la Russie avait décidé de réaliser des exercices militaires, comme par hasard autour de l'Ukraine en 2021, sans aucun argument valable, et sans aucune intention d'attaquer
-que Zelensky ait subitement décidé, au bout de 8 ans et juste à ce moment-là, de décider de génocider les populations du Donbass
-que la Russie ait décidé de garder ce document secret et de tarder à le divulguer
-que la Russie n'ait même pas fourni de traduction officielle de ce document en anglais, ou même une simple retranscription en format texte
-que la Russie n'ait même pas eu la patience d'attendre que cette supposée opération militaire ait pris de la consistance pour démontrer que l'Ukraine est l'agresseur
236 réactions
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pemile
17 mai 2022 15:41
@Attila « Ahahahaha,les références de Pémile »
Au lieu de rigoler bêtement, tu veux nier que ce document n’a jamais été confidentiel et qu’il n’a rien à voir avec un plan d’attaque du Donbass ?
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pemile
17 mai 2022 15:44
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « On est sur que c’est du sérieux et du crédible »
ben au boulot le bulot, démontre nous que cette info n’est pas sérieuse et crédible ?
Attila et Ouam qui gobent toute la propagande russe la plus grotesque depuis 3 mois veulent se poser en expert d’infos crédibles !!!
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GoldoBlack
17 mai 2022 19:59
@pemile
Un document tellement confidentiel qu’on le trouve partout ?
C’est le charme du complotisme que de croire que le confidentiel se trouve toujours au coin de n’importe quel site de merde d’internet ! -
Xenozoid
17 mai 2022 20:02
@GoldoBlack
C’est le charme du complotisme que de croire que le confidentiel se trouve toujours au coin de n’importe quel site de merde d’internet !on a vu ça avec le conseil de défense pendant la guerre du covid
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CATAPULTE
18 mai 2022 14:08
@Attila
.Même Le Monde le dit
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...pas seulement...
Il suffit de lire la copie du document publiée par les médias russes à titre de « preuve » pour constater que ce document ne traite effectivement d’aucune offensive dans le Donbass...
Par contre, il faut le lire vraiment... sinon, on se rend compte de rien... ce sur quoi comptaient bien ceux qui en ont fait un mauvais usage...
Faut pas se lancer dans la « réinformation » quand on maîtrise pas... -
CATAPULTE
18 mai 2022 14:12
@GoldoBlack
.Un document tellement confidentiel qu’on le trouve partout ?
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Eh non... et c’est ce qu’explique le débunker...
C’est précisément parce qu’on le trouve partout que ça n’est pas un document confidentiel... -
pemile
18 mai 2022 14:17
@CATAPULTE « C’est précisément parce qu’on le trouve partout que ça n’est pas un document confidentiel... »
Ce qui dit aussi Goldoback au deuxième degré
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Attila
18 mai 2022 14:31
@pemile
« Attila et Ouam qui gobent toute la propagande russe la plus grotesque »
Dit le gars qui n’est même pas capable de s’apercevoir qu’il relaie la prose du bataillon nazi Azov !.
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pemile
18 mai 2022 15:14
@Attila « Dit le gars qui n’est même pas capable de s’apercevoir qu’il relaie la prose du bataillon nazi Azov ! »
Pauvre imbécile, je relaie des faits, tu veux les nier pour ne pas être en dissonance cognitive avec ta propagande russe ??!! -
GoldoBlack
18 mai 2022 17:21
@Xenozoid
Et toi, visiblement, tu connais l’art du pet, vu la qualité de tes contributions. -
Attila
18 mai 2022 19:12
@pemile
Quel délice de se faire traiter d’imbécile par un sombre crétin prétentieux qui s’imagine follement faire partie de « l’élite » rien qu’en léchant le cul de la bourgeoisie !.
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Attila
18 mai 2022 19:12
Pour les adultes :
Avant 2022, les armées du Donbass ont observé une augmentation très importante des troupes ukrainiennes et de leurs équipements derrière la ligne de front. Observations confirmées par le renseignement militaire russe.
Puis, du 18 au 21 février 2022, il s’est produit une forte intensification des bombardements des ukrainiens sur les zones civiles du Donbass ayant conduit les autorités a évacuer la population vers la Russie. Intensification observée et enregistrée par l’OSCE.
C’est ce qui a conduit la Russie a porter assistance aux Républiques du Donbass à leur demande pour faire cesser les bombardements sur les civils et pour récupérer les territoires occupés par l’armée ukrainienne. C’est après le déclenchement de l’intervention russe que des documents ukrainiens décrivant le projet d’envahissement du Donbass et de la Crimée ont été découverts. Alors que les médias occidentaux niaient ce projet d’envahissement du Donbass par l’Ukraine.
Que ces documents aient été diffusés dans l’armée ukrainienne, comme le dit Pemile, montre que les médias occidentaux pouvaient les connaître et qu’en fait ils les ont probablement caché..
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Captain Marlo
18 mai 2022 19:22
@Attila
Ukraine 17 Mai 2022 : point du ministère russe de la Défense"Les forces de défense aérienne russes ont détruit 23 véhicules aériens sans pilote ukrainiens. Huit roquettes Smerch ont également été interceptées près de Chernobaivka, dans la région de Kherson.
- Hier, entre 10h00 et 11h00, des nationalistes ukrainiens ont utilisé des systèmes de roquettes à lancement multiple Smerch pour frapper des quartiers résidentiels de la ville de Kherson. Les dix roquettes ukrainiennes ont été interceptées par les défenses aériennes russes ;
- Je tiens à souligner qu’il n’y a pas de troupes russes à Kherson. Le régime de Kiev en est parfaitement conscient. La frappe a été délibérément dirigée contre la population civile de Kherson en représailles à son soutien à la Fédération de Russie ;
- Au total, 168 avions, 125 hélicoptères, 912 drones, 309 systèmes de missiles anti-aériens, 3 134 chars et autres véhicules blindés de combat, 385 lance-roquettes multiples, 1 542 pièces d’artillerie de campagne et mortiers, et 2 983 pièces de véhicules militaires spéciaux ont été détruits depuis le début de l’opération militaire spéciale.
L’ennemi n’a pas cessé ses opérations offensives dans la zone d’opération ouest. L’ennemi a poursuivi ses attaques à la roquette contre les infrastructures militaires et civiles dans les régions de Lviv, Chernihiv et Sumy.
Aucun changement significatif dans la position et le statut des troupes ennemies n’a été enregistré dans les secteurs de Volyn, Polissya et Siversky. Des unités désignées des forces armées de la république du Bélarus continuent d’effectuer la tâche de renforcer le cordon ukraino-bélarusse dans les régions de Brest et de Gomel. Les forces militaires de la République du Bélarus passent actuellement la deuxième phase de l’examen de l’aptitude au combat.
Dans le cadre de cet exercice, l’un des champs de tir sera utilisé pour s’entraîner à la traversée d’un ponton et au tir d’obstacles aquatiques. La menace de tirs de missiles et de bombes depuis le territoire de la République du Belarus sur les infrastructures du territoire ukrainien demeure."
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CATAPULTE
18 mai 2022 20:32
@Captain Marlo
.point du ministère russe de la Défense
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Un point qui oublie un détail... Un détail révélé par un ex-colonel de l’Armée russe... sous les regards ébahis de quelques rageux à qui il a cassé la baraque... Ca s’est passé sur la chaîne Russia1, premier organe de propagande du régime Poutinien... ici
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GoldoBlack
18 mai 2022 20:55
@Attila
"Quel délice de se faire traiter d’imbécile par un sombre crétin prétentieux qui s’imagine follement faire partie de « l’élite » rien qu’en léchant le cul de la bourgeoisie !"
De la part de quelqu’un qui suce Poutine et toute son armée, c’est un vrai bonheur ! -
pemile
18 mai 2022 21:11
@CATAPULTE "Un point qui oublie un détail... Un détail révélé par un ex-colonel de l’Armée russe... sous les regards ébahis de quelques rageux à qui il a cassé la baraque"
Deux fois que je demande à @garev de réagir sur les déclarations de l’ancien colonel Mikhail Khodaryonok, aucun retour !
les Russes devraient cesser d’avaler des « tranquillisants informationnels » sur ce que Poutine appelle une opération militaire spéciale.
etAvec le flux croissant de fournitures d’armes américaines et européennes aux forces ukrainiennes, « la situation va franchement empirer pour nous »
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Attila
18 mai 2022 22:40
@pemile
« ce document n’a rien de confidentiel et ne concerne pas le DonBass. »
Le document trouvé par les russes concerne le Donbass ET la Crimée. Il s’agit donc d’un autre document !.
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pemile
19 mai 2022 09:04
@Attila « Le document trouvé par les russes concerne le Donbass ET la Crimée. »
Montre donc ce document ?
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GoldoBlack
17 mai 2022 20:01
@charlyposte
Ce post est tellement ridicule... Visiblement le Charlot de la Poste ne sait pas ce qu’est la dépêche d’Ems ! -
Venceslas
18 mai 2022 00:18
@nono le simplet
Tous ceux et celles qui ont plus d’un mot de vocabulaire
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Xenozoid
17 mai 2022 16:04
les militants nazov sont « évacués » par les russes...lol
c’est la fête au village
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sylvain
17 mai 2022 16:53
be oui, c’est de la propagande .
c’est comme avec les ricains en irak, les français en lybie....
y’a que les couillons poutiniste pour croire le contraire . Les mêmes idiots que ceux qui écoutent bfm, mais dans l’autre camp . Ceux qui croient qu’à ce niveaux de pouvoir, il existe des gentils et des méchants .
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PascalDemoriane
17 mai 2022 17:59
@sylvain
« Ceux qui croient qu’à ce niveaux de pouvoir, il existe des gentils et des méchants . »
Y a que vous et quelques autres pour croire à ces conneries que vous entretenez.
Les poutinistes ? çà n’existe pas ! que dans votre imagination psychotique collective. -
sylvain
17 mai 2022 18:59
@PascalDemoriane
un poutiniste est une personne qui justifie une guerre d’agression causant des dizaines de milliers de morts simplement parcequ’elle a été décidée par poutine et qu’il fait partie du camp des gentils .
Il y en a plein sur AV, si vous vous retournez et qu’il y a un mirroir dans la pièce, vous aurez peut être la chance d’en apercevoir un en chair et en os ! -
GoldoBlack
17 mai 2022 20:03
@PascalDemoriane
« Les poutinistes ? çà n’existe pas ! »
Vous souffrez visiblement d’une énorme défaillance intellectuelle mon pauvre ! -
PascalDemoriane
17 mai 2022 21:34
@sylvain
Merci de nous confirmez votre état de délire : selon votre propre définition « un poutiniste » çà n’existe donc pas ! on est bien d’accord ! Reste votre cas, là je vois pas ce qu’on peut faire. -
GoldoBlack
18 mai 2022 07:59
@PascalDemoriane
Vous êtes parfaitement idiot.
Votre rhétorique de cour d’école maternelle est désolante. -
Captain Marlo
18 mai 2022 19:49
@sylvain
y’a que les couillons poutiniste pour croire le contraire .Cadeau pour vous, le témoignage d’Adrien Bocquet, ancien fusilier de l’armée française, qui a passé le mois d’avril en Ukraine.
A 10 minutes de la vidéo, est citée la déclaration du porte parole du Pentagone, expliquant l’aide militaire que les USA, le Canada, la GB et d’autres pays ont apportée aux Ukrainiens depuis 8 ans. -
CATAPULTE
18 mai 2022 22:51
@Captain Marlo
.
Et bizarrement, ce témoin qu’on nous présente comme un témoin privilégié de l’ Ukraine ne fait que radoter ce qu’on peut déjà lire depuis des mois dans tous les médias « réinformateurs » poutinolâtres...
« Butcha n’était qu’une mise en scène », « les soldats ukrainiens sont des nazis parce que leurs insignes sont inspirées de celles des nazis du IIIème Reich », etc, etc...
On s’attendait à quelque chose de nouveau de sa part. De l’info de terrain, quelque chose d’authentique, qui paraisse venir d’ailleurs... mais nan, rien ! Rien d’autre que ce qu’on lit à longueur de journée dans les colonnes d’Agoravox et qui a déjà été maintes fois démontés...
L’argument d’autorité « ancien fusilier de l’armée française » n’y change rien...
Mais qu’allait donc faire ce jeune homme en Ukraine si c’était pour nous rapporter ce qu’on a déjà à profusion ?
Les traits de le propagande poutiniste sont de plus en plus grossiers... -
CATAPULTE
18 mai 2022 12:22
@Captain Marlo
.Ce qui l’est moins, ce sont les labos militaires américains en Ukraine, pour répandre par drones des maladies en Russie.
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On connaît tous la scène de la « Mort aux trousses » sur une route du Mid-West... Cary Grant poursuivit par un coucou d’épandage... épandage de pesticides sur les cultures...
Voilà... On a compris... -
CATAPULTE
18 mai 2022 12:29
@Captain Marlo
.
.Il est par contre aisé de dénombrer leurs victimes.
En clair, on n’est pas certain qu’il se trouve en Ukraine des « néo-nazi » en quantité significative... mais on est sûr que la guerre du Donbass a fait 14000 morts depuis 2014 !
Sacrée info ! on n’en avait jamais entendu parlé...
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QAmonBra
17 mai 2022 20:43
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Attila
17 mai 2022 21:51
@QAmonBra
Ouah ! Merci de l’info.
J’espère qu’ils vont raconter des choses..
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sirocco
17 mai 2022 22:01
@QAmonBra
Oui. Chouette !... On va commencer à avoir les blases et les tronches de ce beau gratin !
La pointure yankee qu’on voir dans cet article a-t-elle tenté de se faire passer pour un soldat blessé ?... -
Attila
17 mai 2022 22:04
J’ai trouvé une autre sources :
Damn ! Rtd US Navy Admiral Eric T. Olson captured by Russian forces at Azovstal steel plant is a TACTICAL NUKE SPECIALIST
. -
GoldoBlack
18 mai 2022 08:06
@sirocco
« Oui. Chouette !... On va commencer à avoir les blases et les tronches de ce beau gratin ! »
Enfin, Poutine va pouvoir exhiber 3 néonazis. Il va pouvoir justifier sa guerre, pardon, son « opération spéciale »...Moi, quand j’entends un gars dont le pays qu’il dirige envahit militairement un pays voisin me dire que ce n’est pas une guerre mais une « opération spéciale » et qu’en même temps, il brime les libertés fondamentales de sa population et le droit d’informer, je me dis : « il n’y a pas anguille sous roche mais baleine sous gravillon ». Je me dis : ce mec me prend pour un con.
Mais ici, on a toute une troupe de guignols qui l’applaudit... oO
Les mystères du cerveau... -
Eratosthène
18 mai 2022 08:09
@GoldoBlack
C’est clair. Il « libère » le Donbass de la même manière que ses prédécesseurs avaient « libéré » la Pologne en 1945. -
Attila
18 mai 2022 11:41
@Attila
Par contre, une autre source dit que c’est faux (Olson a 70 ans).
No ! This is not American Admiral Eric Olson and he was not captured at Azovstal
. -
CATAPULTE
18 mai 2022 11:53
@Attila
.
.
En guise de preuve, le visage fatigué, à moitié dissimulé sous sa casquette, d’un prisonnier de guerre ressemblant très vaguement à l’amiral américain... et aussi à un beau-frère mais qui n’a jamais mis les pieds en Ukraine...
Une « réinfo » qu’on ne trouve nulle part ailleurs que sur ce blog de « réinformation » baptisé du nom tout indiqué de « I’am a Malaysian », grand spécialiste de l’info qui fit ses preuves hier et avant-hier...
Sinon, pour ceux qui ressentent le besoin de rire un peu en ces heures tragiques, on a ceci... -
CATAPULTE
18 mai 2022 11:58
Ah ! on progresse... et on apprend qu’en réalité, la photo du prisonnier date de 2014... ce qui ne manquait pas de constituer une « réinfo pour le lecteur », forcément... Le dossier est clos...
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agent ananas
18 mai 2022 02:17
Et les armes létales US envoyées en Ukraine bien avant l’intervention russe, c’était pour faire de la déco ?
https://www.foxnews.com/media/biden-administration-weapons-ukraine-invasion-pentagon-press-secretary
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Eratosthène
18 mai 2022 07:36
@agent ananas
Soyons précis : avant l’intervention de 2022.
Où est le problème ? La Russie envahit un pays souverain en 2014, suscite des troubles à l’est de ce pays, masse ses armées dès la fin de 2021 ; et donc les Etats-Unis ont estimé (clarvoyamment) que la Russie envahirait l’Ukraine et donc ont aidé l’Ukraine en y envoyant ses armes. Et ? Les Etats-Unis n’ont pas le droit de vendre des armes à un pays souverain sans l’accord de la Russie, maintenant ? Et si la France veut vendre des armes, elle doit avoir l’autorisation de la Russie ? La Russie n’at-elle pas elle-même livré des armes à la Syrie ( https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/13/97001-20111113FILWWW00093-la-russie-livre-toujours-des-armes-a-la-syrie.php ) ? Où est le problème ? -
Captain Marlo
18 mai 2022 07:52
@Eratosthène
Où est le problème ?Le problème, c’est votre ignorance abyssale sur la géopolitique américaine.
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Eratosthène
18 mai 2022 07:58
@Captain Marlo
Le problème, c’est votre tendance à lire et croire n’importe quoi du moment que cela étaye vos idées préconçues. Il est d’ailleurs intéressant de voir que vous n’arrivez pas à répondre sans devoir poster des liens vers des articles, comme si vous étiez incapable de les lire, les analyser, les synthétiser et les présenter de manière détaillée.Et ici, le problème n’est pas la géopolitique américaine, le problème, c’est la soif d’expansion impérialiste et belliciste russe.
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Captain Marlo
18 mai 2022 08:16
@Eratosthène
Pauvre pomme, ce n’est pas moi qui ai écrit « Le Grand Échiquier », c’est le principal conseiller des Présidents américains pendant 30 ans ! -
yasunari
18 mai 2022 10:18
@Captain Marlo On en est plus à une ignorance, qui pourrait être excusable, c’est désormais un aveuglement volontaire, criminel.
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CATAPULTE
18 mai 2022 10:26
@Captain Marlo
.ce n’est pas moi qui ai écrit « Le Grand Échiquier »...
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...mais la règle veut qu’on ait compris soi-même quelque chose à ce que l’on cite... et qu’on le cite à bon escient... sans quoi, la citation égare davantage qu’elle n’éclaire... élémentaire... -
samy Levrai
18 mai 2022 10:43
@CATAPULTE
La vache , c’est le banderiste de service qui ose nous sortir cela...
Apprends à lire et puis reviens. -
CATAPULTE
18 mai 2022 11:38
Pauvre pomme, ce n’est pas moi qui ai écrit « Le Grand Échiquier »...
.
Et faut reconnaître qu’il faut être un peu « pomme » pour croire ça... -
Attila
18 mai 2022 11:58
@Eratosthène
Vous êtes en plein ultracrépidarianisme.
« Il est d’ailleurs intéressant de voir que vous n’arrivez pas à répondre sans devoir poster des liens vers des articles, comme si vous étiez incapable de les lire, les analyser, les synthétiser et les présenter de manière détaillée. »
Nous sommes les plus nombreux à venir sur Agoravox pour échanger des informations que censurent les médias corrompus au service des très riches cupides.
Nous donnons et recevons des liens vers des documents qui alimentent notre diversification des sources d’information..
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CATAPULTE
18 mai 2022 12:09
@Attila
.Nous sommes les plus nombreux à venir sur Agoravox pour échanger des informations que censurent les médias corrompus...
.
Par exemple, l’échange ici d’une info capitale rapidement corrigé ici par une autre info capitale... des info publiées par d’autres « échangeurs » d’info capitales, notamment « l’incorruptible » « je suis Malaysien », qualité tout indiquée pour faire de l’info de première main sur la guerre en Ukraine... Attendons avec impatience l’arrivée d’un « je suis congolais »...
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CATAPULTE
18 mai 2022 12:13
.
les médias corrompus au service des très riches cupides.
.
Hélas pour ces pauv’ médias, ils semblent avoir perdu de la clientèle... même chez les plus modestes... -
CATAPULTE
18 mai 2022 15:55
@agent ananas
.Et les armes létales US envoyées en Ukraine bien avant l’intervention russe, c’était pour faire de la déco ?
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Ben nan... c’était en prévision de ce qui arrive aujourd’hui... preuve qu’on a su se montrer prévoyant...
Autre chose ? -
agent ananas
18 mai 2022 22:24
@Eratosthène
Puisque vous appréciez les précisions, ces quelques remarques :
— La Russie n’a envahi aucun pays en 2014. L’armée russe était déjà présente en Crimée conformément aux accords de Kharkov qui l’autorise à utiliser l’importante base navale de Sébastopol. Cette base sur la mer Noire est stratégique pour la Russie car elle est son unique débouché sur la Méditerranée et au delà vers les mers chaudes. La Crimée fut ensuite annexée par référendum : 96,77 % favorables avec un taux de participation de 83,1%.
— Une des caractéristique d’un état souverain est entre autre que son gouvernement n’est subordonné à aucun autre. Or après le putsch du Maïdan, Viktoria Nuland en concertation avec l’ambassadeur US Geoffrey Pyatt a décidé qui devait diriger l’Ukraine. Ensuite le gouvernement Poroshenko était composé de trois étrangers : l’américaine Natalie Jaresko (ministre des finances), le lituanien Aivaras Abromavicius (ministre de l’économie) et le géorgien Aleksandre Kvitashvili (ministre de la santé). Ces trois étrangers furent naturalisés ukrainien quelques heures avant leur prise de fonction. L’ancien président géorgien Saakashvili était lui nommé gouverneur de l’oblast d’Odessa. De surcroît, Joe Biden s’est vanté d’avoir conditionné une aide de 1 milliard de dollars au renvoi du juge ukrainien qui enquêtait sur les magouilles de son fils Hunter avec la firme Burisma. Vous avez dit « état souverain » ?
— Quant aux troubles à l’est du pays, ils furent en réaction au coup d’état en 2014. Comme l’indiquent ces cartes, elles correspondent aux oblasts qui votèrent en majorité pour le président déchu Yanukovych.
https://en.wikipedia.org/wiki/File :Ukraine_einfach_Wahlen_3WG_english.png
https://en.wikipedia.org/wiki/File :2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine.pngUn mouvement séparatiste s’est ensuite formé dans le Donbass suite à la répression aux manifestations contre le putsch.
— Et si la France veut vendre des armes, elle doit avoir l’autorisation de la Russie ?
Non, seulement celle des Etats-Unis ! Doit on rappeler que les US et l’OTAN ont fait pression sur François Hollande pour qu’il annule la vente des deux navires Mistral à la Russie. En refusant d’honorer son contrat la France a créé un précédent qui lui est revenu en pleine poire comme un boomerang lorsque l’Australie a rompu celui des sous-marins. -
agent ananas
18 mai 2022 22:36
@CATAPULTE
preuve qu’on a su se montrer prévoyant...C’est qui « on » ? Vous êtes ukrainien ? Néo-nazi ? Mercenaire ? Peut être tout cela à la fois ? ...
Quoiqu’il en soit, votre « prévoyance » ne vous a pas empêché la défaite à Azovstal ...
Les soldats du bataillon d’Azov se rendent par centaines ...
https://southfront.org/959-ukrainian-militants-surrendered-at-azovstal-plant-so-far/
Le bataillon AZOV étant la colonne vertébrale des FAU, la fin du conflit semble proche ... -
CATAPULTE
18 mai 2022 23:09
@agent ananas
.votre « prévoyance » ne vous a pas empêché la défaite à Azovstal ...
.
Ben nan... puisque la défaite à Marioupole est prévue depuis un mois...
C’est qu’il lui en faut, du temps, à la valeureuse armée russe pour conquérir une usine !
Une usine qui n’a pas été conquise d’ailleurs, les Ukrainiens ayant été vaincus par... la faim et le manque de vivres !
Fait amusant, les Russes prévoit de « raser le site Avzostal »... alors qu’il ne font que ça depuis un mois et qu’il n’en reste rien ! -
CATAPULTE
18 mai 2022 23:14
@agent ananas
.Le bataillon AZOV étant la colonne vertébrale des FAU, la fin du conflit semble proche ...
.
Quelques lacunes en instruction militaire, sans doute.
Un bataillon est une unité de l’Armée, et on compte dans une armée plusieurs bataillons voire beaucoup...
Le Bataillon Azov n’était donc qu’un bataillon parmi d’autres, après avoir été intégré à l’Armée régulière... mais en aucun cas sa colonne vertébrale qui, elle, demeure...
La colonne vertébrale d’une armée, c’est l’approvisionnement. -
agent ananas
18 mai 2022 23:30
@CATAPULTE
Le bataillon AZOV est aux FAU ce que la SS était à la Wehrmacht.
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Captain Marlo
19 mai 2022 09:21
@Eratosthène
Le problème, c’est votre tendance à lire et croire n’importe quoi du moment que cela étaye vos idées préconçuesQuel est l’intérêt pour vous de poster les mêmes âneries de l’Otan Zélensky, que nos médias, aux ordres de Washington, déversent depuis bientôt 3 mois ?
Vous posez des questions, et quand on essaye de vous répondre, vous niez, systématiquement la validité des réponses, même quand elles viennent de personnalités officielles de haut rang comme Bzrezinsky.
Mais vous ne mettez jamais en doute la validité des infos occidentales. Pourtant :
— « Le « renseignement » américain lui-même dit que son « renseignement » est une connerie. »Si vous avez les réponses, pourquoi posez-vous des questions sur un site alternatif ? Allez poster sur les sites des médias aux ordres, vous serez synchro.
PS : Si ma prose ne vous convient pas, c’est pas grave ! Je me sers de vos commentaires pour mettre en lien des documents qui peuvent intéresser les lecteurs. Ce qui n’est pas le cas de votre billet.
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Captain Marlo
19 mai 2022 09:31
@CATAPULTE
mais la règle veut qu’on ait compris soi-même quelque chose à ce que l’on cite..J’ai très bien compris Brzezinsky ! Pas vous ??
"(...) Mackinder au début du 20e siècle avait tracé déjà ce que nous avions vu plus haut développé par Brzezinski, à savoir que « qui gouverne l’Europe de l’Est domine le heartland, qui gouverne le heartland domine l’île-monde, et qui gouverne l’île-monde domine le monde » (le heartland étant le coeur continental). L’Amérique suit donc cette voie pour parvenir au maintien de son rang.etc"Manque de bol pour Américains, Bzrezinsky n’avait pas prévu le virage vers l’Est de la Russie, et la dédollarisation engagée par la Russie et la Chine.
Quant aux larbins politiques européens, ils ne voient pas que leur politique de suivisme des USA nous amène dans le mur. Cf « Installez-vous confortablement et assistez en direct au suicide de l’UE ».
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CATAPULTE
19 mai 2022 09:33
@Captain Marlo
.« Le « renseignement » américain lui-même dit que son « renseignement » est une connerie. »
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C’est dire ce qu’il aurait à dire du renseignement russe !
Mais y’a pas de mot !
Le renseignement américain n’a d’ailleurs jamais dit ça, surtout pas à une « sténo » que personne ne connaît, pas même le Saker dont vient « l’info »...
Ou peut-être une remarque opportune après vérification par les mêmes renseignements américains d’un info qui se sera révélée fausse... Ca fait partie d’un bon renseignement.
On n’a vraiment plus rien à se mettre sous la dent...
Que dire alors des « renseignement » d’un ancien fusilier français qui « a vu des cadavres déplacés pour une mise en scène » à Butcha... A Oradour, déjà, il y avait des partisans de l’Allemagne pour prétendre que tout ça n’était que du cinéma . Des partisans qui ne portaient pas « d’insignes nazis », qui n’étaient pas « urkrainiens » mais qui « collaboraient » très volontiers avec l’occupant criminel... -
CATAPULTE
19 mai 2022 09:39
@Captain Marlo
.qui gouverne l’Europe de l’Est domine le heartland, qui gouverne le heartland domine l’île-monde, et qui gouverne l’île-monde domine le monde »
.
Le « Heartland », « l’Ile-monde », des concepts, des constructions auxquels seul son inventeur comprend quelque chose et qui ne veulent rien dire parce qu’ils ne sont partagés par personne d’autre...
Pas étonnant alors que les poutinolâtre aient eu l’impression d’y comprendre quelque chose...
Depuis Orwell, les visionnaires victimes de visions sont légion. Seulement aucun d’entre eux ne partagent les mêmes... -
CATAPULTE
19 mai 2022 09:45
@Captain Marlo
.« Installez-vous confortablement et assistez en direct au suicide de l’UE ».
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Encore un truc de l’excentrique Escobar qui croit assister au suicide de l’Union quand elle n’a jamais été aussi forte, renforcée par les plans anti-covid et par une solidarité sans précédent face à la Russie...
Une solidarité contre les Russes qui est probablement la première motivation d’Escobar pour prophétiser, comme tant d’autres avant lui, la mort de l’UE.
Morbides, les poutinolâtres ? Force est de reconnaître qu’ils ne se complaisent que dans les visions apocalyptiques et la destruction. Pout l’heure, c’est la Russie qui s’enfonce dans le marais ukrainien... -
CATAPULTE
19 mai 2022 10:02
@Captain Marlo
.les mêmes âneries de l’Otan Zélensky, que nos médias, aux ordres de Washington, déversent depuis bientôt 3 mois
.
C’est à ce genre de bouillie que l’on mesure la compréhension que les poutinolâtres ont du monde...
Un niveau de compréhension déjà révélé par leurs performances sous l’ère Trump, quand Trump devait « revenir en triomphe à Washington avec ses hordes de guerriers »... On sait aujourd’hui ce qu’il en fut...
On peut donc prévoir ce qu’il en sera de la Russie et de son Poutine chancelant... qui bénéficie lui aussi du soutien de ces combattants de l’inutile armés de leurs fables et de leurs affabulateurs...
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Massada
18 mai 2022 11:12
400 soldats, 16 chars et un avion ont été perdus par les nazis russes au cours de la dernière journée en Ukraine.
En outre, selon l’état-major général des forces armées, les défenseurs ukrainiens ont détruit 34 véhicules de combat blindés, huit systèmes d’artillerie, un système de lance-roquettes multiples, un système de défense aérienne, cinq drones opérationnels et tactiques, le même nombre de missiles de croisière et 28 Véhicules.
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pemile
18 mai 2022 13:20
@nono le simplet
Dans un autre genre sur twitter, un post d’une capture d’écran RT légendée « Le drone kamikaze Zala KYB en phase finale vers sa cible. »
Et en cherchant un peu la vidéo originale, on voit que le drone rate complètement sa cible !
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pemile
18 mai 2022 13:31
@nono le simplet
La même vidéo tronquée avec ce coup ci comme commentaire « Une batterie d’obusiers M-777 de fabrication américaine des forces armées de l’Ukraine est détruite par un drone russe. Plus tard, un drone kamikaze »Cube« arrive sur la position des artilleurs Ukrainiens »
La vidéo non tronquée montre que l’artilleur n’est pas touché et se barre en courant.
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pemile
18 mai 2022 13:49
@nono le simplet « on voit les bombes larguées par des drones »
Oui, il a pas mal de ces vidéos sur twitter où il leur faut souvent en larguer jusqu’à trois avant que le char soit vraiment détruit. -
pemile
18 mai 2022 13:55
@nono le simplet
Les drones sont aussi beaucoup utilisés pour ajuster les tirs d’artilleries.
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pemile
18 mai 2022 13:59
@nono le simplet « on voit les bombes larguées par des drones (2’30) »
La vidéo originale où l’on voit que le char ne pète vraiment qu’au troisième largage.
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CATAPULTE
18 mai 2022 14:45
@pemile
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Ratage de bombinette drônée
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Excellent ! Excellent !
Même la propagande ils ne savent pas la faire ! -
CATAPULTE
18 mai 2022 14:53
@nono le simplet
.... et les soldats qui se sauvent devant un drone (3’10)
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C’est juste !
Un mauvais reflex du soldat qui montre ainsi au drone le chemin vers tout son campement... sympa pour les copains... -
CATAPULTE
18 mai 2022 15:00
@pemile
.Les drones sont aussi beaucoup utilisés pour ajuster les tirs d’artilleries.
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Oui, de plus en plus d’ailleurs d’après les images qui nous parviennent. Une alternative à la munition guidée, tellement onéreuse en comparaison de l’obuse.
Contrairement à ce qu’affirme Aita Pea Pea, bien que le Caesar soit d’une grande précision, il peut encore raté sa cible et nécessite un guidage par drône pour l’atteindre après plusieurs tirs.
