Vers une immigration supportable ?
Macron a l'air de comprendre une règle de bons sens que les idéologues ou les grands naïfs récusent.
Notre pays ne peut supporter plus d'immigrés qu'il ne peut intégrer
Alors si l'on doit continuer bien sur à appliquer nos lois sur le droit d'asile, on ne peut plus se permettre de recevoir les réfugiés économiques et des flots de clandestins.
Il faut penser aussi que l'immigration économique est un drame pour le pays d'où viennent ces immigrés. C'est vers ces pays que devrait porter l'effort afin de tarir le flot de cet hémorragie mortifère.
Il y a d'autre part une démarche bizarre à vouloir intégrer les réfugiés de guerre à qui nous avons accordé et c'est normal le droit d'asile.
Un exilé de guerre n'a qu'un désir, celui de retourner chez lui, la paix revenue. Où serait-il mieux que chez lui ?
Alors bien sur il faut aider à reconstruire son pays, sa ville, sa maison.
Mais on va bien y participer à la reconstruction, nous les européens et les américains, qui avons largement participé à leur destruction.
Il faut donc aider ces gens à retourner chez eux participer à la reconstruction de leur pays, cela serait la vraie démarche humanitaire.
Pourquoi vouloir les garder chez nous ?
Pourquoi vouloir les intégrer ?
Où est leur intérêt ?
Enfin, on ne respecte pas cette condition sine qua non de la régulation de l'immigration, on aboutit à des conséquences catastrophiques pour notre pays et pour ceux que l'on accueille.
Des conditions d'accueil inhumaines pour ceux qu'on laisse rentrer ou qui rentrent clandestinement.
Une intégration impossible qui conduit à une société communautariste où le vivre ensemble devient illusoire.
Un rejet de la population qui vit très mal cette immigration et que l'on pousse à la xénophobie.
Pourtant depuis des années, sondages après sondages, consultations après consultations, les français réclament à corps et à cris un arrêt de l'immigration économique, au moins temporaire.
Il demandent même d’arrêter le regroupement familial tant que l'intégration n'a pas retrouvé son efficacité.
A la question posée hier par le Figaro
Approuvez-vous la volonté du gouvernement d'accueillir les réfugiés politiques et de renvoyer les migrants économiques ?
OUI 80%
NON 20%
autres sondages
Trop d'étrangers 70%
59% contre le regroupement familial
Que contient cette nouvelle loi
L'extension de la rétention administrative
elle passe de 45 jours à 90 jours. Son but, faciliter les démarches de départ et les négociations avec les pays des ressortissants.
Accélération des demandes d'asile.
Obligation de quitter le territoire pour les demandeurs venant de pays jugés sûrs aujourd'hui.
Même obligation pour ceux qui auraient un profil dangereux, afin d’éviter de grossir les rangs des bandes organisées et ceux des terroristes.
Vidéo conférence
pour éviter les déplacements à Paris.
Bien entendu les avocats du droit d'asile sont contre cette procédure.
Le rejet de l'asile
vaut obligation de quitter la France dans les meilleurs délais, mesure qui était déjà proposée en 2015.
Sont contre, comme toujours, les associations , la LDH, certains partis d'extrême gauche, qui pensent avoir le monopole du cœur et pensent que ceux qui veulent réguler l'immigration sont des salopards issus de la fachosphère.
Leur mot d'ordre : on reçoit tout le monde et on régularise tous les sans papiers. Tous les problèmes économiques ou conflits sociétaux que cela peut causer, aucune importance.
En clair si vous ne souscrivez pas à cette obligation 'humanitaire' vous êtes inhumain, raciste, xénophobe et autres tares.
Ce sont les mêmes qui ont un voisin dans leur résidence qui est mort depuis un an dans son appartement et dont on retrouve le corps.
Personne ne s'est inquiété de son silence depuis un an.
Ces grands cœurs qui ignorent la charité de proximité. et qui pratiquent le mondialisme en matière de charité.
« Le Secours catholique (Caritas France) et la Fédération de l'entraide protestante (FEP) ont dénoncé "un renoncement sans précédent aux valeurs et aux traditions humanistes de la République". Jugeant le recensement "inacceptable", le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger a dit avoir "un peu mal à (son) pays en termes de valeurs". »
Alors par la proposition Macron concernant les immigrés relevant de l'asile politique, on améliore les conditions d'accueil, mais on n'accepte plus pour l'instant d'immigrés économiques et on renvoie rapidement ceux dont la demande d'asile est rejetée et les clandestins.
Ce projet sera-il mené à son terme, le courage politique, le réalisme, le simple bon sens pourront-ils faire front aux oppositions politiques et démagogiques ?
De nombreux obstacles vont jalonner la réalisation de ces mesures, voire rendre la loi caduque comme,
—la difficulté de déterminer l'âge et le pays d'origine.
—l'existence ou l'absence d'accords avec les pays concernés.
—la réponse de l'Europe face à ces mesures.
—la quasi impossibilité de fixer la liste des pays dangereux.
Nous aurons la réponse à l’application réelle ou pas de ces mesures, et à la détermination de Macron au vu des résultats, mais pas avant quelques mois, si le projet n'est pas edulcoré d'ici sa mise en place.
projet de loi
166 réactions
-
Arcane
23 février 2018 01:15
@Cadoudal
"Merci pour Césaire et son pote Senghor...
Bizarrement, ils ont enfanté de la mère Taubira, de son racisme et de sa haine génocidaire..."
=Diffamation
-
moderatus
23 février 2018 08:36
@Cadoudal
Un colon est par essence un type qui n’a qu’un seul but, le pillage des ressources, et comme en plus les colons qui viennent en France ont en général un niveau socio culturel proche du néant, aucun espoir d’éveiller une quelconque curiosité chez lui...
Bonjour Cadoudal
je pense que vous employez à dessein le terme colon au lieu de migrant, , pour vous don le migrant ne vient plus pour s’assimiler et s’intégrer à la culture Française mais pour coloniser et imposer sa culture ?
Alors on est(bien loin de l’immigration que j’ai connue , vu mon âge et qui venait pour s’assimiler, se fondre dans la société , faire sienne sa culture, son histoire et dont l’ambition et la fierté était de devenir un Français à par entière.
d’autres temps d’autres mœurs. les raisons d’une telle différence de comportement ?
-
JL
23 février 2018 09:26
@moderatus
vous nous donnez là un magnifique exemple de bêtise ou de duplicité, voire les deux, puisque généralement ça va ensemble.
En effet, dans un premier temps vous accusez votre interlocuteur qui appelle correctement un chat un chat de confondre deux concepts, et dans un deuxième temps, vous utilisez cette inversion infâme pour lui faire dire le contraire de ce qu’il a dit !
Très fort ! Si vous le faites sciemment, vous êtes un maître en la matière. -
moderatus
23 février 2018 11:20
@Cadoudal
C’est l’occasion qui fait le larron, un pays qui n’a officiellement plus de culture, plus de frontières, plus de cohésion, ni de défenses immunitaires est une proie facile.
C’est vrai que notre président affirme que la France n’a pas de culture, que l’art français n’existe pas, qu’il croise de gens qui ne sont rien.Que les français sont des criminels contre l’humanité.
Comment faire aimer son pays si on ne l’aime pas soi même
-
Ouam
23 février 2018 13:36
@Nestor
salut nestor
"Je m’en rappelle ... Je crois d’ailleurs qu’elles ont même été kidnappées et que juste quelques unes ont réussi à s’échapper ... (de mémoire et à vérifier) ..."nononon tu n’y est pas la, ca c’est vieux et plusieurs onts étées retrouvées..
Je te parles de ceci qui à deuxs jours
http://www.leparisien.fr/international/nigeria-boko-haram-pourrait-avoir-a-nouveau-enleve-une-centaine-de-lyceennes-21-02-2018-7572462.php
Nieria : Boko Haram pourrait avoir à nouveau enlevé une centaine de lycéennes
Bon c’est vrai que les médias Francais à ta décharge n’en onts pas parlé (sauf RFI que j’écoutes le matin tot bien sur)
+ 1 Pour l’archéologie, ca fait un bon moment que je creuse ce sujet,
tu en a la preuve d’ailleurs avec l’info ci dessus, et je te confirme c’est un sac de noeuds. -
Ouam
23 février 2018 22:39
@totrob
salut trotrob
on va essayer de mettre les points sur les « i »
1) deja j’suuis pas un white, donc ce qua fait les anciens colons d’ici ne me concerne pas.
Si t’est blanc, va régler ca avec tes parents et ancetres
A la limite je veut bien assumer une demie responsabilité sur cette partie, mais pas plus.
2) J’ai du mal à percevoir la relation entre tes anciens colons et les gens qui peuplent ce pays actuellement, mais bon si tu dit qu’il faut remonter aux querelles de tribus, je me souviens que un de tes ararrriere arriere (x1.0000) ancetres avait piqué un os à un des miens
3) Si tu trouves un de mes écrits qui est pour la colonisation & l’esclavage des peuples
et dans un seul de mes plus de 3000 comms, ben c’est simple je te paye un coup à boire ou tu veut sur paname, j’ai pas dit 10 ni 20, non un seul ! tu vois a quel point je suis sur de moi.Par contre si tu n’en trouve pas un seul, j’attends tes plates excuses
Je te laisse chercher (et t’excuser) et ensuite si tu veut on approfondis.
Et inutile de te dire que je t’attends ici pour dénoncer mes propos colonialistes que tu aura bien sur retrouvés
-
moderatus
24 février 2018 09:13
@totrob
Quand les occidentaux ont colonisé les Amériques , l’Inde , l’Australie , une partie de l’Asie et enfin l’Afrique tout le monde applaudissaient des deux mains , maintenant on a le retour de bâton , bien fait pour nos gueules
dans votre liste, ne faites pas comme Taubira , il n’y a qu’une cible , les occidentaux.révisez votre histoire, vous pouvez allonger votre liste de pays non occidentaux ;
Le monde s’est construit par des invasions, des colonisations, des invasions, des guerres tribales aussi d’une cruauté sans nom, pour l’occupation de territoires.
La cartographie actuelle n’est que le résultat de siècles d’agitations.
-
moderatus
24 février 2018 11:35
@totrob
il faut dire que la race blanche a le monopole du meurtre de masse , avec les américains , les allemands , les anglais et les russes réunis.
Il faut vous calmer et essayer de réflechir
vos propos sont graves et faux .
Je ne connais pas votre couleur, mais la bêtise et la barbarie , n’ont ni couleur ni race, c’est une évidence historique. -
moderatus
24 février 2018 13:42
@totrob
ne définissez pas tout en blanc et noir,
juste un rappel pour équilibrer les choses
la traite négrière a fait l’objet d’une condamnation par madame Taubira uniquement contre l’occident.
Alors que la traite négrière faite par les musulmans a duré 13 siècles et dévasté l’Afrique avec la complicité des africains eux mêmes.
pourquoi seulement une vision partielle de l’histoire ?Un article écrit par un Algérien lisez le , elle vous permettra d’avancer dans votre réflexion.
La traite négrière est triple : l’occidentale (la plus dénoncée), l’intra-africaine (la plus tue) et l’orientale (la plus taboue).
http://www.jeuneafrique.com/496580/societe/le-tabou-de-la-traite-negriere-arabe/ -
Ouam
24 février 2018 15:40
@totrob
"...Vous me parlez de la traite des noirs qui est horrible bien sur ,et qui a profité aussi aux arabes , moi je vous parles de guerres atroces , pour la suprématie d’une élite anglo saxonne ,..."Encore une fois NON !
Les responsabilitées onts étées multiples, renseigne toi avant d’ecrire des choses incomplètes.
Tous sonts responsables, Autant les Africains , que les Arabes (Les Blancs c’est plus tard) et euxs aussi sonts résponsables bien sur.
C’est un bordel innomable, seul des personnes comme Taubira résument cela à une responsabilité blanche, d’ailleurs je ne sais meme pas si elle y crois ELLE au discours qu’elle sert à une partie de son électorat (Pur clientelisme Amha)
Les premiers à appliquer l’esclavage sonts les Africains EUXS MEMES
-
Mohammed MADJOUR
22 février 2018 15:24
moderatus,
Vous ne serez jamais César, les deux rives du « Rubicon » vous paraissent aussi éloignées que nous le sommes vous et moi... Mais sautez donc, il n y a rien à modérer !Vous ne comprenez pas ou vous faites exprès de confondre les mots et les définitions ? L’asile politique que demandaient autrefois quelques individus qui avaient de bonnes raisons de le faire n’est pas l’apocalypse produite par la France et ses alliés ces dernières années !Un demandeur d’asile fuit souvent le terrorisme d’Etat ou de régime qui marginalise, terrorise, détruit et tue, il s’en va seul...Ceux qui ont envahi les pays européens ne sont pas des demandeurs d’asile. C’est une « diaspora » et une « diaspora » ne s’intègre jamais parce que dans cette « masse » il y a autant d’individus que de « projets » ! L’erreur a été de les orienter vers l’OFPRA et la deuxième erreur est précisément celle de l’OPFPRA qui a accepté de traiter des dossiers pour lesquels cet Office n’a ni la compétence pour le faire ni la légitimité pour statuer.Théoriquement un demandeur d’asile doit bénéficier de l’accueil et de l’aide du pays qui le reçoit conformément aux conventions signées par tous les pays. Il se trouve que la France a depuis longtemps dévié de ce principe et a appliqué l’autre idéologie de la « sélection humaine » en acceptant les seuls demandeurs assimilés ou prédisposé à l’assimilation ! Je dirais que c’est une « sélection nazie » qui n’est pas différente de la « sélection des esclaves » qui se faisait dans les ports africains...Oui, comme « il faut de tout pour faire un monde », il y a tout ce que l’on veut dans les attroupements quotidiens aux portes de l’Europe ET C’EST L’EUROPE QUI L’AVAIT VOULU !Non, non et non moderauts, missieu Macron n’a pas raison puisque même s’il le voulait, il ne pourra pas corriger les erreurs de ses prédécesseurs juste en menant des réformettes espérant soulager l’Hexagone cabossé sans réfléchir un seul instant à la cause qui a drainé autant de monde vers « l’Eldorado » ; il essaie juste de noyer un crocodile dans un verre d’eau, mais il finira lui-même par se noyer dans l’océan des énormités commises depuis longtemps parce qu’il a accepté de les endosser ... Missieu est bien mal assis sur sa pyramide pointu !-
Ouam
22 février 2018 16:01
@Cadoudal
ben quoi, que leur reproche tu ?
justement c’est pas des vendus leur gvt, t’a vu ca rigoles pas la bas avec les négriers !
En plus ils onts étés envahis une fois, ils ne sonts pas dingues euxs (respect sur ce coup la)
https://afrique.latribune.fr/politique/integration-regionale/2018-01-26/algerie-les-signes-d-une-reprise-des-expulsions-de-migrants-se-multiplient-766246.htmlL’algérie c’est pas la France, c’est pas une POUBELLE !!!
-
Ouam
22 février 2018 17:05
@Cadoudal
ben en tout cas chez eux la territorialité (et le respect de celui ci) ca ne rigole pas...
tu à vu le lien, quel racisme à defendre la culture de tes ancetres et son sol
En allemagne non plus ils en sonts revenus du « welcome migrants », ils les refoulent massivement vers la France.Ps l’algérie et sa natalité, ca s’est bien cassé la figure on est loin des 5 6 ou 7 enfants femme
C’est 2.7 / femmes précisément, et ca descends irrémédiablement ...Tu est tres loin du niger (etc..) ou c’est 7 ou 8, ce qui plombes ces pays qui n’auronts d’autres choixs si les europpéens ne se réveillent pas que de les envahir définitivement.
Le dodo à disparu, si le white est aussi con que le dodo, il subira le meme sort que celui ci..
Ou l’Amérindien, ou que...(etc)
Pour l’Algérie c’est complexe, c’est un bordel sans nom, mais qui à des aspects interessants.
Alors je ne sais pas, va t’il se reveiller ou pas (c’est une question en fait), mais un truc est sur il est en danger (comme la tunise et le maroc) car en 1ere ligne pour l’invasion d’afrique de masse, et ceci encore avant nousPs et en Afrique du sud, ils ne sonts pas racistes, ils sonts tous blacks ou alors il faut redéfinir le mot racisme
Comme les Algériens ils ne supportent plus l’invasion massive et défendent leur contée et culture.Le racisme profond, c’est le génocide de masse à grande échelle,
ca c’est un acte raciste (et prohibé).
a+ -
Ouam
22 février 2018 17:48
@kelenborn
Je suis désolé mais il à largement raison dans ses propos.
Tu n’a peut etre pas le background pour le comprendre, mais la c’est autre chose ?
Il explique aussi tres bien le statut de réfugié poilitique qui en etais un VRAI (Cherches le FIS par ex pour l’Algérie)Mon seul point de divergeance avec lui , c’est sur la fin de ses propos.
Car si nous voulions stopper instantanément l’immigration (économique qui est 99,9% des raisons), je passe président je te l’arrette en 3sec chrono.
1) Je colle en tole pour 10 ans tous les négriès expoloiteurs (les gens qui s’engraissent éhontément sur ces pauvres gens), ou qui auronts aidé ou participé, comme le vol et le recèle pour illuster.
2) Le mec arrivé sans papiers ici, je le colle derrierre un goudronneuse à refaire nos routes gratuitement, il sera juste nourri et soigné en echange de l’asile..
Si c’est vrai son statut de réfugié de guerre , il sera content detre la en sécurité...
Si c’est faux il tentera de s’évader de ce pays de fous à la vitesse grand V
3) J’interdis le regroupement familial, ainsi que la sortie du territoire pour celui en asile politique
(si le gars sort il ne rentre plus ou en est instantanément expulsé apres etre passé par la case prison)
4) Je dissous toutes les ONGs assoc négrières
5) Je psse un projet de loi condamnant gravement la traite humaine avec de la prison ferme
6) Bien sur la Fin de l’AME et de tous ces machins aspirateur a immigration irrégulière.
7) pour les Mariages, c’est les Francais ou Francaise qui demanderonts la nationalité du pays, et non l’inverse comme en ce moment, en gros ce sonts les Francais qui immigreronts dans le pays de leurs dulciné(es)
J’suis sur que cela se calme instantanément, l’ilmmigration irréguliere sera proche de zéro
Lorsqu’on veut n peut, la preuve !
les grands exes de vitesses sonts devenus archi marginauxs en Fr, et pourquoi ?
parcequ’on à voulu que cela disparaisse et cela à disparu. -
Arcane
23 février 2018 01:19
@Cadoudal
"l’Algérie est une poubelle qui déborde, un vrai pays de merde (...)
Plus d’un million de gosses par an, sans aucun avenir autre que le pillage des pays européens..."
Commentaire approuvé par l’auteur modérateur !?
-
Mohammed MADJOUR
23 février 2018 15:30
@Cadoudal
« »C’est mon constat de la situation de l’Algérie qui te chagrine ?Plusieurs algériens lucides ont fait le même constat avant moi...« »
Tu pense avoir fait un constat ? Consultes plutôt ma page Facebook et dis-moi s’il y a des Algériens plus lucides ... Tapes juste Mohammed MADJOUR sur google...
-
Mohammed MADJOUR
23 février 2018 15:35
@kelenborn
C’est ce que je fais et y a pas meilleur linguiste que moi sur Terre ! Si vous ne comprenez pas le français, allez faire un stage accéléré dans un quelconque pays francophone, au Zimbabwe par exemple... -
Mohammed MADJOUR
24 février 2018 16:30
@Cadoudal
Quand je me fais une conclusion sur quelqu’un ou sur quelque chose, elle est en générale juste et irréversible ! Vous vous croyez toujours intelligent au point d’afficher publiquement votre idiotie, merci donc de conforter ma conclusion. -
Ouam
24 février 2018 17:08
@Mohammed MADJOUR
Des trucs avancent en Algérie, mais Mohamed stp ne dis pas que tout va bien.
Et que lorsque Cadoudal te parle de la momie (boutéflika) c’est faux ?
Ainsi que les services publics, c’est vrai qu’ici on est mals barrés pour filer de les leçons, mais pitié ne commence pas à nous dire que c’est pas un immense foutoir la bas, c’est faux aussi ?
Ni que l’éducation ce n’est pas (pour la justice p ex) je connais un cousin qui connais le juge (etc..)
C’est encore faux ?
Ou à la poste le resquillage systématique de règle ? du à l’éducation.
Toujours faux ?
Je continue ?
Et la pour les 3/4 choses listées, c’est la faute de la France ?
Faut ouvrir tes yeuxs et etre lucide, ou alors si c’est si bien prendre un aller simple pour Alger.
On ne peut avoir le cul entre 2 chaises tout le temps... sinon..à la fin on a le cul déformé et on ne chie plus droit !
« Quand je me fais une conclusion sur quelqu’un ou sur quelque chose, elle est en générale juste et irréversible ! »
Entre le cul pas droit et les chevilles, tu risque l’accident -
Mohammed MADJOUR
25 février 2018 17:19
@Ouam
« »Des trucs avancent en Algérie, mais Mohamed stp ne dis pas que tout va bien.Et que lorsque Cadoudal te parle de la momie (boutéflika) c’est faux ?« »Je rêve ou quoi ! Est-ce que vous êtes bouchés complètement ???Moi j’ai dit ça ? JE DIS QUE L’ALGÉRIE EST UN FAUX PAYS BRIDÉ PAR UN RÉGIME HORS LA LOI CRÉE ET SOUTENU PAR LA FRANCE : RIEN NE PEUT AVANCER AVEC BOUTEFLIKA OU AVEC UN AUTRE SERVITEUR DE L’ÉLYSÉE : JE PRÔNE LA REFONDATION !VOIR ICI : https://www.facebook.com/M.A.Madjour -
Ouam
25 février 2018 17:45
@Mohammed MADJOUR
tu ne l’a pas dit opuvertement, mais tu prends la France comme unique responsable de tout.
C’est ca dont je te parles mohamed, tu le sais bien.Je t’ai cité ensuite les autres exemples concernant le comportement des Algériens.
Je ne nie à aucun moment les procédés d’ingérance et les statuts de domination,
tu le sais aussi ou c’est toi qui est « bouchés complètement ??? »
Je suis coherent, ici comme toi pour l’Algérie, on est sous le diktat de l’UE
Et c’est bien le peule (Les Francais ici) qui par leurs choixs politiques onts elu
cet européen invétéré, c’est donc pas du aux USA (etc... pleurnicheries habituelles)
l’Algérie c’est pareil, arrette de te réfugier derrière ce « prétexte » ca ne fera avancer rien du tout.
« VOIR ICI : https://www.facebook.com/M.A.Madjour »
Voir rien du TOUT !
Je ne suis pas inscrit sur le site de l’autre ultra capitaliste alter mondialiste (Zukerberg)
J’ai encore ce minimum de cohérence dans mes logiques de pensées, tu m’en vois désolé
Ou le produit c’est toi !
-
-
foufouille
22 février 2018 15:29
je doute qu’il tienne ce genre de promesse car en libéral il a besoin d’importer du travailleur pas cher.
-
Ouam
22 février 2018 16:09
@foufouille
bien sur que c’est de l’enfumage de masse.
Le Medef et parisot à toujours ete pour la baisse drastique des salaires via la compétition inter peuples !!Pour euxs migrants = migrant$
Comme leurs potes Africains les passeurs et ONGs de tous poils pour qui c’est le « fond de commerce » très très très lucratif...
Si tu veut j’ai les chiffres d’un passeur de base (le bas du panier) c’est 3000€ par mois hors impots en Afrique (ca fait 10.000 ou 20.000€ en pouvor d’achat d’un européen )
Au dessus c’est encore bien mieux....
Bref , tu m’etonnes que ces gens défendent bec et ongles leurs fond de commerce...
C’est comme si on demandais à Marlboro de créer un comité anti tabac -
moderatus
22 février 2018 17:02
@foufouille
je doute qu’il tienne ce genre de promesse car en libéral il a besoin d’importer du travailleur pas cher.
Bien sur la projet mondialiste macron et de ses amis financiers c’est d’imposer l’homme universel taillable et corvéable à merci.
-
-
eddofr
22 février 2018 17:35
C’est quand même con ...
Faut vraiment passer au tout électrique ... vite !Peut-être qu’alors, nos tarés de gouvernants arrêteront de bombarder les pays Arabes pour faire plaisir à Papa Exxon et Maman Total.-
Ouam
22 février 2018 18:53
@eddofr
C’est qui NOUS ? (nos tarés de gvts)C’est les russes en ce moment qui bombardent, avec B E Assad
Faut remettre à jour ta B D D si tu te réfère à la syrie.
Sauf si tu possède des infos vérifiables bien sur.
Si c’est les autres freres moustoufs qui bombardent leurs freres yéménites auquel tu te réfère,
je t’invites à te rendre avec ta banderolle pour manifester ta désapprobation devant l’ambassade ad-hoc....
-
-
moderatus
22 février 2018 18:15
encore un Troll qui a surement une kyrielle de pseudos
première intervention sur Agoravox, un monstre de bétise.
-
bob de lyon
22 février 2018 18:48
Restez optimistes parce que c’est factuel.
Afrique
1930 150 millions d’habitants,
1965 260 millions,
2017 1,25 milliard,
2050 2,5 milliards,
2100 4,4 milliards.
Jamais on ne pourra équiper le pays en infrastructure pour rattraper le retard,
ni en électricité, ni en écoles, ni en santé… (Ce n’est pas moi qui le dit).
Seulement 150 millions d’africains correspondent à la catégorie classe moyenne.
L’Afrique du Sud, rare pays africain aux normes occidentales, débordée par l’immigration, s’effondre.
L’Europe est la destination préférée des migrants subsahariens… sommes-nous prêts ?
-
jesaispas
22 février 2018 23:26
Les immigres sont des humains comme tous, et la terre appartient a tous, nos frontières bien absurdes, et illusoires ...
le problème est ailleurs, cette humanité est malade, un virus, probablement congénital
le pb est que n’importe quel humain est prêt a tuer pour survivre, on est des monstres
aujourd’hui la surnatalité va faire que pour survivre, ceux qui ont le pouvoir devront commettre des crimes de masse, biologique ? guerre ? les famines ne sont pas suffisamment efficaces
Alors la solution ne semble pas être de ce monde, il sera dur de rester humain dans les décennies , voir années a venir, ou tout au moins ’humain et en vie’-
Ouam
22 février 2018 23:38
@jesaispas
bien sur que si c’est possible1) l’education des femmes (en priorité) des des hiommes (ensuite)
2) recommmencer ’1)’3) ensuite arreter une course folle de l’infini sur une planete finie
4) demographie responsable.org
5) etc....
sisi lorsqu’on veut on peut ! -
jesaispas
23 février 2018 21:43
@Ouam
Bonsoir
Je vois bien que vous etes ds des strates de la pensee, que beaucoup ne peuvent voir, avant meme d’entendre (je suis un tres vieux singe)
Alors j’aimerais tellement que vous ayez raison - le fondamental est que -
Avant de mettre un humain ’sublime par nature’ au monde il faudrait se poser la question ’sera-t-il heureux’ EH ..... la suite ’sans avoir a se battre comme un lion (c’est pas mon modele)
Alora vous voyez bien que l’on est pas pret, encore 2 milliards d’annee d’evolution avant de comprendre ce de quoi on parle
j’ose ajouter si l’humanité, enfin ce que l’on peut en concevoir, pourrait vivre aussi longtemps ? -
Ouam
23 février 2018 23:08
@jesaispas
Deja un grand merci à vous .
Hélas nous ne sommes pas assez nombreux , pourtant la détermination dans l’essence de l’essai du savoir qui amènes ensuite à la réflexion est à ce jour ouverte à tous,
comme le primate des temps 1er nous avouns juste à chercher un peu et
miraculeusement celle ci nous est accessible, de plus sur différentes échelles d’accès.
Nous ne sommes plus à l’époque des moines copistes ou le vulgus-pécum ne pouvais l’atteindre car jalousement gardé par le clergé dominant.Pour les 2 millrds d’années, c’est hélas vous qui avez raison,
nous ne pourrons le voir, pourtant j’aurai tant aimé, meme un prémice ridicule.
Il faut que ca accéllère redoutablement car le temps humain est compté,
nous sommes passés du boulier chinois à l’ordinateur quantique sur celle-ci
les échelles deviennent radicalement différentes dans le graphique de l’extension temps.
L’espèce humaine cette fois n’aura plus la moindre marge d’erreur(s) possible
en plus celle que nous avons retrospectivement voir dans le rétroviseur de l’histoire humaine.
Et pour notre malheur, nous sommes encore bien trop lointechnologiquement
pour le grand saut sidéral, du fait accrochés à cette planète comme l’est le naufragé perdu au millieu de l’océan, cette fragile et petite embarcation qu’est ce morceau de bois,.
qui n’a d’autre choix que « faire avec » le temps d’atteindre d’autres cieux, et ca peut etre long...
tres long...bien à vous, ouam
ps
« Alors j’aimerais tellement que vous ayez raison »
Vous ne pouvez imaginer à quel point moi aussi
Et meme pas pour nous... pour la suite bien sur... -
Ouam
23 février 2018 23:32
@kelenborn
c’est logique ce qu’exprime cousteau
En fait il y a 3 manières d’aborder la chose
1) soit on retourne sur le plan médical des arrières grands parent ou 1 enfant sur 2 mourrais avant ses 10 ans, faute de soins , la question à poser ensuite est
est-ce la bonne solution, la réponse est (pour moi) non évidemment
2) si nous n’appliquons pas 1, ce que je ne souhaites bien sur pas
Il faudra donc re-sortir la broyeuse hacheuse (14-18, 39-45) de la bonne guerre mondiale pour éradiquer du sans-dents (aculturé de préférence drogué a c la star sur tf1)
Et bien formaté, pret à s’en servir, juste agiter un peu avant emploi ...
3) Limiter les naissances à deux enfants max...
Mais la t’a tous les gôôchistes bien pensants donneurs de leçons qui vont t’expliquer que c’est l’axe du mal, de l’autre coté les ultra possédants aussi t’expliqueront cela pour avoir un max de dividendes et d’esclaves, enfin on commence avec tout ce petit monde la...
Apres, c’est pas fini, c’est pas sec, seconde couche
tu vas te fader tous les ultra religieuxs de tous poils
(les microfs chez les cathos, les phillouies chez les muslims, les machins chez les juifs)
pour qui un seul truc compte, avoir plus d’ouailles que ceuxs de concurents...
pour les écraser en numéraire...et expliquer que c’est forcément la sienne la meilleure et la vraie.
Je suis bien sur pour la solution 3 qui me semble (de loin) la meilleure4) si tu en voit une autre ?
Mais bon, pour leur carrer ca dans la boite cranienne... c’est loin d’etre gagné
-
-
Arcane
23 février 2018 01:26
Eh bé , je viens de me lire tout le fil, ça m’économise une relecture de Sartre comme disait Desproges.
En 1/4 heure j’ai eu les mains sales et la nausée-
Ouam
23 février 2018 02:15
@Arcane
D’ab les mains sales c’est pas en risquant la vie des autres...
T’a du mettre les mains dans le moteur du zodiac (pourri) qui démmarrais pas ?
des gens que tu destinais à la noyade...
Un sursaut de concience peut etre ta nausée ? -
Aita Pea Pea
23 février 2018 20:57
@kelenborn Bon.T’es pas Desproges et pas encore dégagé. Le Maître s’appelait Vialatte au journal de la montagne. Bosse .
-
Aita Pea Pea
23 février 2018 21:03
@Aita Pea Pea Et pis Murray qu’a pris la chronique dans les nineties ...du lourd
-
-
popov
23 février 2018 02:19
@Moderatus
BonjourMacron a l’air de comprendre une règle de bons sens que les idéologues ou les grands naïfs récusent.Méfiance ! Il a peut-être très bien compris ce que les Français ne veulent pas et il fait peut-être semblant d’être de leur côté pour mieux les rouler dans la farine.Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.-
moderatus
23 février 2018 09:05
@popov
Bonjour Popov,
Méfiance ! Il a peut-être très bien compris ce que les Français ne veulent pas et il fait peut-être semblant d’être de leur côté pour mieux les rouler dans la farine.
Si il a compris enfin ce que veulent les français, c’est déjà une bonne chose , quand à la méfiance je suis de votre avis ,on sait ce que valent les promesses .
On le saura rapidement
-
moderatus
23 février 2018 09:12
@popov
Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.les troyens avaient bien raison de craindre les grecs et de se méfier de leur cadeau,la guerre de Troie a bien eu lieu contrairement au titre de la pièce de Giraudoux
-
-
McGurk
23 février 2018 15:02
Il y a une faille de taille dans votre raisonnement. Les pays qu’on a sciemment détruit pour je ne sais quelle obscure raison - qu’on nous révèlera sans doute dans dix à vingt ans - (Irak, Libye, Syrie) sont d’une dangerosité telle qu’il leur est techniquement impossible d’y revenir. Effectivement, les combats, massacres et attentats sont monnaie courante et, avant de parler d’aide à la reconstruction, il faut déjà la sécurisation du territoire...ce qui n’est pas gagné.
En plus, comme tout est détruit ou presque se pose la question du logement parce que les conditions climatiques et sanitaires sont loin d’être bonnes. Lorsqu’on voit les conditions de vie de l’armée Syrienne, il est fort à parier que les habitants d’Alep - complètement détruite - sont dans une merde noire.
Ajoutons également que, comme ces pays sont sur les genoux, ils ne risquent pas de trouver un travail car l’économie est aussi détruite et que par conséquent leur seule voie de salut est...l’immigration. Une répercussion de notre alliance désastreuse avec les Etats-Unis (au lieu de suivre la politique de neutralité) et de nos jeux pervers avec eux contre des nations n’ayant pas la même vision du monde que nous.
De toute manière, en France, l’intégration dans la société est morte à cause de notre politique laxiste et je-m’en-foutiste et celle par le travail a été annihilée par les entrepreneurs sans scrupules. Alors des personnes ne parlant pas notre langue, sans ressources et n’ayant aucune idée de ce qu’est notre société n’ont pas d’avenir à part grossir les rangs de ceux qui souffrent et dorment dans la rue.
-
moderatus
23 février 2018 15:56
@McGurk
Bonjour McGurk et bienvenue dans ces échanges.
Il y a une faille de taille dans votre raisonnement. Les pays qu’on a sciemment détruit pour je ne sais quelle obscure raison - qu’on nous révèlera sans doute dans dix à vingt ans - (Irak, Libye, Syrie) sont d’une dangerosité telle qu’il leur est techniquement impossible d’y revenir.
Ceux qui ont détruit ont un devoir de reconstruction et je dirais même mieux une obligation.Ceux qui sont partis à cause de la guerre pourront revenir et aideront à cette reconstruction, aidés financièrement par les responsables.
Quelle magnifique tâche pour ces exilés en transit que de revenir dans leur pays construire leur avenir.
Alors des personnes ne parlant pas notre langue, sans ressources et n’ayant aucune idée de ce qu’est notre société n’ont pas d’avenir à part grossir les rangs de ceux qui souffrent et dorment dans la rue.
Justement , ceux qui sont des demandeurs d’asile auront leur avenir par leur retour au pays. Et les réfugiés économiques, il faut trouver la solution pour qu’ils restent chez eux , car chez nous il n’y a plus d’avenir.
Quand à la responsabilité des puissances financières qui sont satisfaites de cette immigration, taillable et corvéable à merci, je partage votre écœurement
voyez vous d’autres solutions ?
-
McGurk
23 février 2018 16:09
@moderatus
C’est difficile d’aider des pays à reconstruire si on s’en fait des ennemis et des ennemis on s’en est fait un paquet. Impossible donc d’aider en Syrie en raison de l’attitude de nos gouvernements successifs.
D’autre part, même si c’était possible, nous serions nous-même (à juste titre hélas) des cibles vivantes une fois avoir mis les pieds là-bas parce que nous savons tous que, lorsqu’on donne de l’argent, son usage est généralement détourné pour de très mauvais projets. Rien qu’en Afrique, 99% des aides de l’Europe (1% de son PIB tout de même) sont détournées par les hommes politiques corrompus.
Sans sécurisation du territoire, pas de retour possible et encore moins de reconstruction. Encore pour la Syrie je ne m’en fais pas trop parce qu’ils ont bientôt repris tout leur territoire, mais pour la Libye c’est plutôt mal barré : territoire divisé en deux factions irréconciliables, terrorisme à grande échelle, etc.
-
McGurk
23 février 2018 16:11
@moderatus
Comme solution provisoire mais potentiellement durable, je vois déjà la réconciliation avec ces pays en formulant au plus haut de l’Etat des excuses formelles et publiques. C’est pour moi la première étape vers un possible contrôle de l’immigration ras-de-marée.
-
moderatus
23 février 2018 17:01
@McGurk
C’est difficile d’aider des pays à reconstruire si on s’en fait des ennemis et des ennemis on s’en est fait un paquet. Impossible donc d’aider en Syrie en raison de l’attitude de nos gouvernements successifs.
vous savez , la paix ne se fait qu’avec les ennemis du moment.
L’avenir d’un réfugié de guerre c’est de retourner dans son pays dès que cela est possible,
c’est leur vœux le plus cher.Normalement ils ne sont chez nous en transit.
Alors à nos gouvernants de faire le nécessaire.
On peut avoir un organisme internationale qui gère et contrôle la reconstruction pour éviter ce que vous craignez à juste titre, les,détournements de fonds.Vous savez tout n’est question que de volonté politique ;
-
moderatus
23 février 2018 17:03
@McGurk
Comme solution provisoire mais potentiellement durable, je vois déjà la réconciliation avec ces pays en formulant au plus haut de l’Etat des excuses formelles et publiquesLaissez faire les diplomates , c’est leur job, et les tractations se font dans le secret.
-
McGurk
23 février 2018 17:06
@moderatus
* « Vous savez tout n’est question que de volonté politique »
C’est bien là le problème de base^^ La confiance et la transparence.
-
moderatus
23 février 2018 17:29
@McGurk
C’est bien là le problème de base^^ La confiance et la transparence.
Vous savez , l’Europe est malade de cette immigration imposée, les migrants de guerre ne souhaitent que retourner chez eux, ils n’ont pas le désir de s’intégrer dans des pays d’accueil.
Tous les paramètres sont réunis pour trouver les bonnes solutions.
investir pour intégrer ou investir pour reconstruire , le choix est évident, et pas plus couteux.le monde n’est pas absurde quand même.
-
Ouam
23 février 2018 21:03
@moderatus
« Laissez faire les diplomates , c’est leur job, et les tractations se font dans le secret. »+1 C’est tellement évident.
Soit les infos on les a à la fin (cad après)
Soit c’est de l’embourbage massif destiné soit à créer le buzz, ou à orienter dans une direction. -
Taverne
24 février 2018 12:55
@moderatus
Ma réponse : J’interviendrai chaque fois que j’en aurai envie.
-
Taverne
24 février 2018 13:38
@moderatus
Ainsi vous confirmez ce que je dis : vous faites preuve d’un dangereux laxisme en laissant dire n’importe quoi sous vos articles. Moi, j’aurais censuré les antisémites (si confirmés) et je ne serais pas allé ensuite rejeter la faute de mon laisser-aller sur un autre rédacteur comme vous le faites aussi bêtement.
-
moderatus
24 février 2018 13:47
@Taverne
Moi, j’aurais censuré
MOI MOI MOI , vous faites de l’onanisme intellectuel
OU ETIEZ VOUS ?POURQUOI AUCUNE INDIGNATION DE VOTRE PART SUR CES ARTICLES ?
Pourqoi cette soudaine indignation sélective louche !!!
-
Taverne
24 février 2018 14:02
@moderatus
« Moi », oui moi : je n’aurais pas laissé des abjections antisémites sous mon article. Pourquoi, cela vous pose-t-il un problème ? C’est « louche », comme vous dites.
Et où étiez-vous, vous ? L’auteur censé réguler les propos de son forum. Chacun est responsable de lui-même et, « moi », je ne suis pas responsable de vous.
-
Ouam
24 février 2018 17:30
@Taverne
Intervenez mais donneez des argument étayés, j’adore ca.Si c’est pour venir nous fourbir de votre indignation selective pré-formatée
Cela fait avancer le débat et la reflexion ou ??
Quand à jouer les vierges éffarouché, en tant que censeur à votre place je serai rouge de honte.
Qui m’a censuré à l’époque sur votre article, pas vous ?
Vous ne manquez pas d’applomb et de toupet sur ce coup la.
Mon honnetteté m’oblige aussi à indiquéer que je ne suis plus censuré chez vous
pour les autres lecteurs qui suivent un peu
Accuser les autres de ses propres turpitudes cad utiliser la censure et ensuite venir jouer les caliméros...
Cela à un nom en psychiatrie...
Ouam -
Ouam
24 février 2018 17:49
@Tadashi21
Chalut à toi...
« Ps : est-ce que je fais exploser une certaine baudruche en vol... ou pas ? »Oui bien sur, puis pourquoi tu me demande ?
tu sais bien que j’ai une sainte horreur des censures, et surtout celles qui limitent la pensée.Et que j’aime trop savoir ce qui se cache derrierre le « pré maché »
Genre la doxa servie par Macron food en fast think.
Alors sans problèmes si ca peut éclaircir certains points, j’suis pas contre. -
Taverne
24 février 2018 17:56
@Ouam
- « Mon honnetteté m’oblige aussi à indiquéer que je ne suis plus censuré chez vous. »
- Evidemment, puisque je vous ai débloqué. Vous croyez que c’est l’opération du Saint-Esprit.
-
Ouam
24 février 2018 18:05
@Taverne
« - Evidemment, puisque je vous ai débloqué. Vous croyez que c’est l’opération du Saint-Esprit. »
C’est ceci votre réponse ... hébé !
Enfin la ce n’est pas moi qui vous insulte avec cette réponse écrite par vous, vous le noterez
Et évidemment zappez le reste de ce qui vous est adressé, c’est l’habitude des petits esprits « etroits » lorsqu’ils sonts en difficulté.
C’est vous et vous seul... comme trotrob et les autres... -
Taverne
24 février 2018 18:16
@Ouam
« en difficulté. » moi ?
Je crois que vous surestimez vos capacités, là. Il serait bien imprudent de votre part me prendre pour un « esprit étroit ». Je n’ai juste pas à répondre à une question qui ne me concerne nullement. Macron, c’est l’autre : celui qui est à l’Elysée. Moi c’est Taverne, juste Taverne.
-
Ouam
24 février 2018 18:32
@Taverne
Tropfcile, ceux qui ont voté hitler onts étés dans les responsables.
Je n’a PAS voté Macron de mon coté contrairement à vous.
Je ne joue pas à ce jeu truqué, pour ne pas dire cette escroquerie.
Si ensuite vous ne portez plus la responsabilité de vos actes,
il est urgent de vous enlever ce droit de vote.
Vous pensiez vous en sortir avec une pirouette, servez cela à votre public, merci.
Dernière chose, je ne puis me donner une idée qu’a travers les propos de mon intervenant,
j’ai passé l’age de croire aux slogans « omo lave plus blanc », si vous voyez ce que je veut dire -
Canastel
25 février 2018 12:24
@Taverne
La lecture de quelques unes de vos répliques me livrent un résultat sans appel : vous faites partie de ceux qu’on appelle familièrement les pisse vinaigres Une volonté de destruction des articles qui réussissent mâtinée d’une pointe de jalousie bien compréhensible quand on compare les deux ou trois dizaines de réactions suscitées par vos bafouilles comparées aux bientôt 500 provoquées par votre ennemi juré.Aussi je conseille à Moderatus de fermer une fois pour toutes la Taverne , persuadé qu’on a maintenant fait le tour du niveau de vos « participations » aux débats et à votre incapacité à les faire avancer !
-
-
Ouam
24 février 2018 18:21
et si on reprenais le débat de fond sur l’immigration, son coté colonial , injuste, du pillage des peuples, de à qui ca rapporte vraiment ?, de qui en paye les pots cassés ?,
de ses plus et de ses moins bien surEt evidemment des méthodes, de ce qui nous attendra pour le futur
(eh oui faudra payer ses errements, enfin ceuxs de certains négriers)La définition du racisme, de l’enfermement de l’individu, de l’utilisation idéologiquede ceuxs ci pour faire avancer une cause bien plus économique qu’humanitaire...
L’appauvrissemement des peuples pillés...
Du coté des possibles aussi (de comment on fait)
Y a t’il des cultures ? Faut t’il les préserver ? Pourquoi ?J’en ai palanqué sur le sujet
Mais la ... comme d’ab certains vonts tout faire pour le fuir...le débat...
Bizarre vous avez dit bizarre ? (le film) -
