jeudi 22 février 2018 - par moderatus

Vers une immigration supportable ?

Macron a l'air de comprendre une règle de bons sens que les idéologues ou les grands naïfs récusent.

 

Notre pays ne peut supporter plus d'immigrés qu'il ne peut intégrer

 

Alors si l'on doit continuer bien sur à appliquer nos lois sur le droit d'asile, on ne peut plus se permettre de recevoir les réfugiés économiques et des flots de clandestins.

Il faut penser aussi que l'immigration économique est un drame pour le pays d'où viennent ces immigrés. C'est vers ces pays que devrait porter l'effort afin de tarir le flot de cet hémorragie mortifère.

Il y a d'autre part une démarche bizarre à vouloir intégrer les réfugiés de guerre à qui nous avons accordé et c'est normal le droit d'asile.

Un exilé de guerre n'a qu'un désir, celui de retourner chez lui, la paix revenue. Où serait-il mieux que chez lui ?

Alors bien sur il faut aider à reconstruire son pays, sa ville, sa maison.

Mais on va bien y participer à la reconstruction, nous les européens et les américains, qui avons largement participé à leur destruction.

Il faut donc aider ces gens à retourner chez eux participer à la reconstruction de leur pays, cela serait la vraie démarche humanitaire.

Pourquoi vouloir les garder chez nous ?

Pourquoi vouloir les intégrer ?

Où est leur intérêt ?

 

Enfin, on ne respecte pas cette condition sine qua non de la régulation de l'immigration, on aboutit à des conséquences catastrophiques pour notre pays et pour ceux que l'on accueille.

 

 

Des conditions d'accueil inhumaines pour ceux qu'on laisse rentrer ou qui rentrent clandestinement.

 

Une intégration impossible qui conduit à une société communautariste où le vivre ensemble devient illusoire.

Un rejet de la population qui vit très mal cette immigration et que l'on pousse à la xénophobie.

Pourtant depuis des années, sondages après sondages, consultations après consultations, les français réclament à corps et à cris un arrêt de l'immigration économique, au moins temporaire.

 

Il demandent même d’arrêter le regroupement familial tant que l'intégration n'a pas retrouvé son efficacité.

A la question posée hier par le Figaro

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Approuvez-vous la volonté du gouvernement d'accueillir les réfugiés politiques et de renvoyer les migrants économiques ?

 

OUI 80%

NON 20%

 

autres sondages

Trop d'étrangers 70%

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/767933-pour-70-des-francais-il-y-a-trop-d-etrangers-en-france-le-sondage-qui-tue.html

59% contre le regroupement familial

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/04/20/97001-20160420FILWWW00024-des-francais-opposes-au-regroupement-familial.php

 

Que contient cette nouvelle loi

 

L'extension de la rétention administrative

elle passe de 45 jours à 90 jours. Son but, faciliter les démarches de départ et les négociations avec les pays des ressortissants.

 

Accélération des demandes d'asile.

 

Obligation de quitter le territoire pour les demandeurs venant de pays jugés sûrs aujourd'hui.

Même obligation pour ceux qui auraient un profil dangereux, afin d’éviter de grossir les rangs des bandes organisées et ceux des terroristes.

 

Vidéo conférence

pour éviter les déplacements à Paris.

Bien entendu les avocats du droit d'asile sont contre cette procédure.

 

Le rejet de l'asile

vaut obligation de quitter la France dans les meilleurs délais, mesure qui était déjà proposée en 2015.

 

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Sont contre, comme toujours, les associations , la LDH, certains partis d'extrême gauche, qui pensent avoir le monopole du cœur et pensent que ceux qui veulent réguler l'immigration sont des salopards issus de la fachosphère.

Leur mot d'ordre : on reçoit tout le monde et on régularise tous les sans papiers. Tous les problèmes économiques ou conflits sociétaux que cela peut causer, aucune importance.

 

 

En clair si vous ne souscrivez pas à cette obligation 'humanitaire' vous êtes inhumain, raciste, xénophobe et autres tares.

 

Ce sont les mêmes qui ont un voisin dans leur résidence qui est mort depuis un an dans son appartement et dont on retrouve le corps.

Personne ne s'est inquiété de son silence depuis un an.

Ces grands cœurs qui ignorent la charité de proximité. et qui pratiquent le mondialisme en matière de charité.

 

« Le Secours catholique (Caritas France) et la Fédération de l'entraide protestante (FEP) ont dénoncé "un renoncement sans précédent aux valeurs et aux traditions humanistes de la République". Jugeant le recensement "inacceptable", le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger a dit avoir "un peu mal à (son) pays en termes de valeurs".  »

 

Alors par la proposition Macron concernant les immigrés relevant de l'asile politique, on améliore les conditions d'accueil, mais on n'accepte plus pour l'instant d'immigrés économiques et on renvoie rapidement ceux dont la demande d'asile est rejetée et les clandestins.

 

Ce projet sera-il mené à son terme, le courage politique, le réalisme, le simple bon sens pourront-ils faire front aux oppositions politiques et démagogiques ?

De nombreux obstacles vont jalonner la réalisation de ces mesures, voire rendre la loi caduque comme,

—la difficulté de déterminer l'âge et le pays d'origine.

—l'existence ou l'absence d'accords avec les pays concernés.

—la réponse de l'Europe face à ces mesures.

—la quasi impossibilité de fixer la liste des pays dangereux.

Nous aurons la réponse à l’application réelle ou pas de ces mesures, et à la détermination de Macron au vu des résultats, mais pas avant quelques mois, si le projet n'est pas edulcoré d'ici sa mise en place.

 

 projet de loi

 

 



166 réactions


  • Jean de Beauce France Républicaine et Souverainiste 22 février 2018 11:29

    Nous avons déjà nos problèmes... On ne peut accueillir des gens qui refusent nos valeurs et qui coûtent à la collectivité ! Assez de démagogie, svp !


    • moderatus moderatus 22 février 2018 11:34

      @France Républicaine et Souverainiste

      Si il n’y a pas un minimum d’intégration on ira vers la désintégration de notre société.

      Une immigration pléthorique ne peut être gérée et intégrée ;


    • Paul Leleu 23 février 2018 00:40

      @moderatus


      oui... mais je pense que c’est un peu naïf de croire que ça va s’arrêter comme ça. Déjà, pour mettre les étrangers dehors, il faudrait une sacrée militarisation de la société française, à laquelle les « souchiens » ne sont pas forcément capables de répondre tant moralement que physiquement. 

      Enuite, la destruction des pays de départ (les pays pauvres), et la destruction des sociétés d’accueil (les pays riches) que vous décrivez, est malheuresement un plan tout bénèf’ pour les milliardaires qui nous dirigent à travers le monde. Il faudra donc commencer par ces gens là, il me semble. 

      Jamais on n’aidera les pays pauvres à s’en sortir. Puisque c’est précisément le vol qu’on y opère, qui permet de rendre soutenable notre propre modèle économique, et notre compromis social (la consommation à bas coût). Il faudrait réinventer notre contrat social et sortir du consummérisme... mince affaire ! (faut voir la tronche des français)... Donc on va continuer, structurellement, à détruire les pays pauvres, suscitant des masses d’immigration... Il y a d’ailleurs un argument spécieux à parler de réfugiés politiques ou économiques : qu’on ait détruit le pays par la guerre, la dictature policière ou le ravage économique et climatique, c’est un peu les deux faces d’une même monnaie. 

      Il y a une illusion à croire que des gens ont « envie de retourner » dans leur pays. Avez-vous voyagé en profondeur dans des pays du tiers-monde ? Franchement, il y a des pays où on n’a pas envie de « retourner »... Les migrants traversent le désert, la mer, se font détrousser par des passeurs, bastonner par des policiers à chaque frontière éxotique et violer par des mafieux... je pense que leur choix de migration est assez fort... 

      Enfin, je vous passe l’argument démographique... l’Afrique noire est LE CONTINENT qui va exploser démographiquement dans les 50 ans à venir... d’un côté des vieux riches pas nombreux, et de l’autre des jeunes pauvres hyper nombreux... je suis pas optimiste. 

      Je dis pas ça pour vous dire que l’immigration massive c’est super... je dis juste que la situation est mal barrée. 

      Et quand je vois le niveau culturel des fransözich gavés de Johnny Hallyday (et de Johnny Walker), je me dis que c’est pas une grosse perte de disparaitre dans 50 ans... Je veux dire, remplacer des beaufs blancs par des beaufs noirs, je vois plus trop le problème... Moi je serai mort entre temps... Les français méritent-ils vraiment qu’on fasse des sacrifices pour eux ? Qu’est-ce qu’ils ont de si exceptionnel à la fin ? Ils ne respectent même pas leur propre civilisation. 

      C’est pas le génie des barbares qui a vaincu Rome, mais la décadance des romains qui les a perdus eux-mêmes... 

    •  Arcane Arcane 23 février 2018 00:44


      Et soudain dans cet article à recommander en cas de constipation, un éclair de lucidité :

      « En clair si vous ne souscrivez pas à cette obligation ’humanitaire’ vous êtes inhumain, raciste, xénophobe et autres tares. » smiley


    • moderatus moderatus 23 février 2018 09:23

      @Paul Leleu

      Bonjour leleu

      oui... mais je pense que c’est un peu naïf de croire que ça va s’arrêter comme ça. Déjà, pour mettre les étrangers dehors,

      Qui,a parlé de mettre les étrangers dehors ?
      pas moi, je dis il faut en laisser entrer beaucoup moins .
      Maintenant s vous parlez des clandestions, il faut seulement appiquer la loi.

      Et quand je vois le niveau culturel des fransözich gavés de Johnny Hallyday (et de Johnny Walker), je me dis que c’est pas une grosse perte de disparaitre dans 50 ans..

      je suis d’accord avec vous , notre société est en décadence, comme l’écrit Onfray qui prévoit la disparition des civilisations Européennes.

      Mais est-il impossible de redresser la barre ?
      je vois beaucoup de peuples qui s’agitent et refusent la perte de leur identité et de leur civilisation.

      Il faut que ce mouvement s’amplifie.


    • moderatus moderatus 23 février 2018 09:30

      @Arcane

      Arcane toujours dans l’attaque ad personam .Toujours dans le désagréable et l’inutile.

      Il y a plein d’interventions intéressantes, essayez de les imiter et si vous n’être pas d’accord d’argumenter , ou alors allez nuire ailleurs.


    •  Arcane Arcane 23 février 2018 09:45

      @moderatus

      Plein d’interventions intéressantes comme celles de vos comparses que j’ai recopié en gras ?
      Respectent-elles assez la charte et l’éthique du journalisme citoyen selon vous ? smiley


    • moderatus moderatus 23 février 2018 09:58

      @Arcane

      Respectent-elles assez la charte et l’éthique du journalisme citoyen selon vous ?

      Je vous ai donné la marche à suivre.

      Vous êtes deux ou trois sur ce site à avoir cette pratique de vous en prendre aux rédacteurs en contraventions avec les règles Agoravox.

      Ou vous respectez les règles et les dialogue est possible, ou vous allez jouer ailleurs.

      • Les interventions organisées par des groupes, pour détourner et empêcher les discussions constructives dans les forums sont proscrites.
       
      La répétition de ce type d’abus peut entraîner la fermeture d’un compte et la suppression des éventuels articles ou commentaires déjà publiés.

      Les règles sont claires



    •  Arcane Arcane 23 février 2018 10:02

      @moderatus

      "Les commentaires racistes, antisémites, pornographiques, négationnistes, sexistes ou en général contraires à la loi ne sont pas acceptés"

      Qu’attendez-vous en tant qu’auteur pour faire le nécessaire vous qui en avez le pouvoir ?


    • Taverne Taverne 23 février 2018 10:05

      @Arcane

      C’’est vrai qu’on a très peu envie d’intervenir dans un forum où l’auteur converse avec lui-même par le truchement de deux contributeurs racistes et omniprésents. Cela ne laisse aucune place à la libre discussion. Et d’ailleurs ceux qui s’y essaient reçoivent un tombereau d’injures.

      Dans l’approche de l’immigration il faut trouver la juste échelle. Ce n’est ni le point de vue de la foule apeurée et ignorante ni celui du moi rempli de générosité naïve qu’il faut adopter. L’approche du juste nécessite, non pas de juger les migrants, voire même de les pré juger avant de les voir, mais d’évaluer chaque situation, chaque vécu particulier. La seule considération géopolitique ne suffit pas non plus. Elle peut servir de premier critère : par exemple, un Albanais est présumé devoir rentrer chez lui. Mais cela ne doit pas être une règle couperet qui ne tiendrait aucun compte de la singularité de chaque situation.

      Pour commencer, pour être juste, il faut dompter sa propre peur. Ensuite, faire l’effort de sortir de son ignorance et de idées toutes faites. Il faut exclure toute naïveté sans pour autant tomber dans les excès. Il faut s’efforcer d’être juste.


    • Francis, agnotologue JL 23 février 2018 09:46

      @moderatus
       
       "Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas AgoraVox comme bouclier pour le faire."
       
       Sauf que l’interprétation de cette règle est laissée à l’appréciation des gens : c’est ainsi, les fous furieux qui ne supportent aucune contradiction peuvent-ils dire que tout ce qui les défrise est interdit.


    • Francis, agnotologue JL 23 février 2018 09:48

      @JL
       
       l’interprétation de cette règle est laissée à l’appréciation des gens : et c’est ainsi que les fous furieux qui ne supportent aucune contradiction peuvent dire que tout ce qui les défrise est interdit.


    •  Arcane Arcane 23 février 2018 14:01

      @moderatus

      Alors appliquez la aux nombreux commentaires xénophobes qui s’attaquent non pas à une personne mais à des groupes entier !
      Soyez un peu cohérent avec vos principes pour être crédible car là vous vous enfoncez !


    • moderatus moderatus 23 février 2018 14:07

      @Arcane

      encore des attaques personnelles , vous êtes incorrigible .

      vous avez échangé avec ceux que vous incriminez, vous vous êtes expliqué avec eux, débrouillez vous avec eux,.
      Ils se sont expliqués,

      prenez vos responsabilité, arrêtez de vouloir me mêler à votre magouille.

      c’est un aveu de faiblesse ou une action de Troll ? j’hésite sur la réponse.


    • Ouam Ouam 23 février 2018 14:21

      @moderatus
      « ...c’est un aveu de faiblesse ou une action de Troll ? j’hésite sur la réponse... »

      tu lis leurs commentaires...tout est dit.

      Pas de liens, pas de débats d’idées non plus
      Les deuxs sonts creuxs au possible, d’ailleurs ils va bientot falloir les mettre dans un boocal de formol  smiley
       
      Vu la faiblesse des arguments, ils n’onts juste plus d’autre choixs de troller de cette manière.
       
      Et j’en suis le 1er dans ceuxs qui le regrettent, car j’aime le débat d’idées de qualité.
      Helas cette gauche à completement sombré intellectuellement, leurs membres un peu brillants s’en sonts barrés vu la tournure que ca à pris, il n’en reste plus rien qu’un tas de ruines...

      Juste l’erzats d’une époque révolue, et de leur pleine faute à avoir fourvoyé avec l’immonde.


    • Ouam Ouam 23 février 2018 14:28

      @Arcane
      « ...Alors appliquez la aux nombreux commentaires xénophobes qui s’attaquent non pas à une personne mais à des groupes entier !
      Soyez un peu cohérent avec vos principes pour être crédible car là vous vous enfoncez ! »

      Ah mais la, il va falloir commencer à expliquer à ton pote permile ce qu’est l’antisémitisme...

       Ou lui faire une explication de texte, il à du mal avec la compréhention d’un texte de médiapart,
      c’est dire le niveau moyen chez vous en ce moment smiley
       
      Mdr ^^


    • pemile pemile 23 février 2018 14:48

      @Ouam « Ah mais la, il va falloir commencer à expliquer à ton pote permile ce qu’est l’antisémitisme »

      Et toi, comment tout le monde SAIT que Macron est juif  ?
       


    • Ouam Ouam 23 février 2018 15:14

      @pemile
      « Et toi, comment tout le monde SAIT que Macron est juif  ? »
       
      Parce que ca à fait un scandale à l’époque cette histoire deumeuré profond hors sol smiley smiley


    • moderatus moderatus 23 février 2018 15:34

      @Ouam

      Vu la faiblesse des arguments, ils n’ont juste plus d’autre choix de troller de cette manière.

      Je pense qu’il ne cherchent pas à argumenter.

      J’essaye de les amener vers le dialogue, mais parfois je me demande si leur démarche n’est pas d’éviter le dialogue et de s’acharner à détruire .


    • moderatus moderatus 23 février 2018 15:43

      @Cadoudal

      Désolé de vous mettre dans la merde Moderatus, mais ils finiront peut-être par vous lâcher la grappe.

      Vous ne me mettez nullement dans la merde, faites ce qui vous semble être juste.
       les attaques ad personam que je reçois de certains, je connais , je sais comment les contrer .

      certains ne cherchent pas à dialoguer et à s’opposer à certaines positions ,leur but n’est pas très acceptable, empêcher les gens de s’exprimer..

      Bonne journée à vous.


    • Ouam Ouam 23 février 2018 16:01

      @moderatus
      "J’essaye de les amener vers le dialogue, mais parfois je me demande si leur démarche n’est pas d’éviter le dialogue et de s’acharner à détruire .« 
       
      Tu regarde les commentaires du permile et de l’arcane ...
      Ben.... t’a ta réponse smiley
      Puis de toute manière, ils n’onts plus d’arguments un peu crédibles à opposer, ce qui les place aussi »de fait« dans ce style d’’exercices (non pas de  »style" on ira pas jusque la...  smiley )
       
      Par exemple avec Jaja on s’echarpe mais on ne peut pas reprocher à jaja de ne pas argumenter (Sauf lorsqu’il recopie ses tracts la c’est lourd, mais autrement le débat est parfois possible)
      Je cites jaja comme je pourrai en citer d’autres du meme tonneau.
       
      a+


    • moderatus moderatus 23 février 2018 16:06

      @Ouam

      Par exemple avec Jaja on s’echarpe mais on ne peut pas reprocher à jaja de ne pas argumenter (Sauf lorsqu’il recopie ses tracts la c’est lourd, mais autrement le débat est parfois possible)
      Je cites jaja comme je pourrai en citer d’autres du meme tonneau.

       Complètement de ton avis,
      s’écharper, batailler, argumenter avec véhémence, parfois déraper, tout est acceptable , c’est le jeu, mais pas jouer au Troll et refuser l’échange , être dans l’attaque contre la personne, cela ne devrait pas être toléré sur ce site. C’est lâche , inutile et réducteur.


  • papakill papakill 22 février 2018 13:30

    « Notre pays ne peut supporter plus d’immigrés qu’il ne peut intégrer »

    Bof il y a combien de sans-papiers en France, 500 000 ?
    Ca fait quoi, une quinzaine de personne à intégrer par ville ?

    Je pense pas que ce serait vraiment difficile si on y mettait un peu les moyens.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 13:43

      @papakill

      Bof il y a combien de sans-papiers en France, 500 000 ?

      Ca fait quoi, une quinzaine de personne à intégrer par ville ?

      Il y a des années que la france n’intégre plus et ne peut plus intégrer. Recevoir les migrants dans des conditions où on ne parquerait même pas des animaux, il faut continuer ?

      Rien qu’à paris 3000 SDF qu’on ne peut pas loger , on en fait quoi ?

      BOF ?


    • Scuba 22 février 2018 13:55

      @Cadoudal

      Désolé, mais il y a effectivement 36 000 communes en France.
      Par contre parmi ces communes, beaucoup sont des villages avec quelques centaines voire quelques dizaines d’habitants. Un peu difficile pour eux d’accueillir ne serait-ce qu’une quinzaine de migrants.

    • Scuba 22 février 2018 13:58

      @Cadoudal

      ce lien indique la répartition des communes selon leur nombre d’habitant : environ la moitié a effectivement moins de 500 habitants.


    • Scuba 22 février 2018 14:14

      @Cadoudal
      « Tu veux m’apprendre combien il y a de communes en France ? Tu veux m’apprendre ce qu’on appelle une ville ? »


      D’après ton commentaire, t’en a effectivement besoin. Maintenant, si t’as rien d’autre à répondre que des insultes...

    • papakill papakill 22 février 2018 14:21

      @Scuba

      Effectivement il y a pas mal de villages mais la grandeur de certaines villes peut compenser la petitesse d’autres, quoique ce n’est pas dit que ce soit plus difficile dans un village justement.


    • Scuba 22 février 2018 14:28

      @papakill

      Le problème des petits villages, qui sont en général déserté par leur population, c’est qu’il n’y a pas d’activité économique propre à faire vivre ne serait-ce qu’une quinzaine de migrants. C’est d’ailleurs pour cela que ces villages ont été déserté au départ.
      Quant aux grandes villes, elles ont déjà leur lot de SDF (environ 3000, à Paris), comme le soulignait Moderatus.

    • papakill papakill 22 février 2018 14:31

      @moderatus

      Oui bof, je ne trouve pas ce « défi » d’intégration si grand si on y met un peu de moyen comme je l’ai précisé.

      Je suis tout à fait d’accord avec toi sur les conditions inadmissibles dans lesquelles sont reçus les migrants, de la même manière que je trouve inadmissible de voir des gens dans la rue.

      Je pense juste qu’avec une volonté adéquate, un gouvernement pourrait assez facilement résoudre ces problèmes.
      Je pense qu’il n’y a pas cette volonté justement, et que c’est le fond du problème.

      Tu parles de reconstruire leur pays pour éviter qu’ils viennent ou les renvoyer, je suis tout à fait d’accord également, si les conditions sont bonnes à un endroit, les gens ne partent pas en grand nombre.
      Mais tu penses réellement que si le gouvernement durcit les conditions il fera ce travail d’accompagnement/reconstruction en parallèle dans les pays d’origine ?

      J’en doute fort. Peut-être reconstruire quelques infrastructures pour piller le pays de ses ressources mais pas plus.

      J’insiste sur le fait que le bof concerne le défi que cela représente et pas un manque de considération pour la/les population(s) concernée(s).


    • papakill papakill 22 février 2018 14:35

      @Scuba

      Je comprends et là c’est le modèle économique qui n’est pas bon, enfin c’est ce que je pense.

      Et puis même si on se cantonne aux grosses villes, je persiste à croire qu’avec la volonté ce serait tout à fait faisable.


    • papakill papakill 22 février 2018 14:38

      @Cadoudal

      Mais de quoi tu parles Cadoudal ? Quels collabos ? Collaboration à quoi ?


    • Scuba 22 février 2018 14:41

      @papakill
      don’t feed the troll !!!  smiley


    • papakill papakill 22 février 2018 14:44

      @Scuba

      J’ai pas l’habitude des forums, je commente de temps en temps mais je suis pas un pro !


    • moderatus moderatus 22 février 2018 14:45

      @papakill

      Oui bof, je ne trouve pas ce « défi » d’intégration si grand si on y met un peu de moyen comme je l’ai précisé.

      Il y a des années que la France n’arrive pas à intégrer.
      il y a des années que la situations de migrants parqués comme à Calais empire.
      Il y a des années que le problème des SDF qu’on ne peut loger s’aggrave.

      On ne peut inverser les processus que si on régule l’immigration suivant les possibilités d’intégration.

      Il y a aussi le fait de ces réfugiés de guerre demandeurs d’asile que l’on veut intégrer, alors qu’un gars qui a fui son pays en guerre , son seul souhait est de revenir chez lui .

      Il faut alors l’aider dan son retour et à recontruire ce que l’on a détruit.

      Dire cela n’est pas être conte l’immigration, mais essayer de faire que l’immigration soit bénéfique à celui qui arrive et à celui qui reçoit , c’est le but non ?


    • moderatus moderatus 22 février 2018 14:56

      @papakill

      je suis pas un pro !

      Ne vous inquiétez pas , c’est en forgeant que l’on devient forgeron. les professionnels ne sont pas légion sur les réseaux sociaux.
      vos questions sont pertinentes, aucun souci.


    • papakill papakill 22 février 2018 15:06

      @Cadoudal

      J’adore ta vision des gens ! C’est tellement n’importe quoi que ça en devient rigolo


    • papakill papakill 22 février 2018 15:20

      @moderatus

      Merci pour les questions pertinentes.

      Je réitère sur le fait que je suis d’accord sur le fait d’aider dans le retour et reconstruire ce qui a été détruit (enfin si on pouvait éviter de tout détruire déjà).
      Comme je l’ai dis j’ai un doute sur l’exécution de ces actions !

      Alors il y a des années que la France n’arrive pas à intégrer, des années que les migrants, etc...

      Je suis d’accord avec ça, mais pas parce que ce n’est pas faisable, je pense simplement qu’il n’y a aucune réelle volonté du gouvernement de solutionner ces problèmes.

      On ne peut pas d’un côté donner 40 milliards aux entreprises sans contrepartie et de l’autre dire que gérer 500 000 personnes c’est infaisable. A un moment faut juste regarder les gens en face et leur dire qu’on en a rien à faire de ce problème,


    • papakill papakill 22 février 2018 15:22

      @Cadoudal

      Finalement on adore chacun une part de l’autre, c’est déjà pas mal !


    • Ouam Ouam 22 février 2018 15:35

      @papakill
      c’est attilax (que tu ne pourra soupsonner de racisme) qui expliquais dans le opic de la censure que dans sa contrée (le 9.3) qui est plus qu’une ville mais un département il y a
      QUATRE BLANCS !!!
      Pour le reste d’indigènes (cad 24 ou 30)

       
      Tu trouve que ce n’est pas assez toi ?
      remarque c’est vrai, dans le fond t’a pas tord .....
      il reste 4 locauxs de trop faut vite finir le boulot et que l’ensemble de la Fr ressemble au 9.3, marseille etc....petits village compris et cela ira tres vite grace à la démographie « cullturelle » de ces gens.
       
      Alors tu m’excusera ton calcul plus que foireux exposé ci dessus , ben...
       
      J’suis comme cadoulal, parce que je sais u’un etre humain (contrairement aux négriers qui le pensent pas) est un etre humain avec une culture, et que lorsqu’ils seronts majouritaires, et nous n’en sommes pas loin, ces gens revndiquerons à juste titre leurs cultures ancestrales.
      Quoi leur reprocher ? nous ferions exctement pareil si nous etions les envahisseurs numéraires.
       
      Je peut parfaitement comprendre votre envie d’avoir des esclaves à peu cher, de piller les peuples, car c’est bien les plus dégourdis, cad essentiellement des hommes jeunes qui partent vers collaboland, vous oubliez bien sur au passage les plus désérités sur place pour qui, la misère s’amplifiera encore plus après vos actions négrières.
      Alors cacher cette traite négrière derrière un discours pseudo humaniste, il n’y à pas plus abject.
       
      Au moins soyez franc du collier, dite je pense à ma gueule, ma gueule et ma gueule.
       
      Vous savez lire ou comprenez l’Anglais ? cette vidéo dénone et prouve parfaitement votre statégie immigrationniste négrière, qui ne peut avoir d’autre but, sinon votre propagande négrière ne serai pas la meme.
       
      https://www.youtube.com/watch?v=okQ3CLl9RIA
       
      Vous le grand scientifique des stats au doigt mouillé, j’attends de pied ferme vos remarques sur le sujet lorsque vous l’aurez visionnée.
       
      PsEt désolé de vous avoir ecoué, mais vos propos me semblent inacceptables intellectuellement...
      Promouvoir le pillage des peuples et le génocide, demain vous nous expliquerez que les fours finalement c’estais pas si mal et que cela pouvais se justifier sous l’allemagne nazie ?
       
      Cherchez génocide dans le larousse, et lisez en la définition !


    • moderatus moderatus 22 février 2018 15:36

      @Cadoudal

      Y a quand même du boulot avant d’en faire un pro de l’esquive échappatoire collaborationniste comme un Fergus...

      Je ne prends personne sous mon aile, chacun fait ses armes à sa façon, et sur Agoravox on trouve tous les genres et c’est aussi là l’intérêt, des trolls pas drôles, des compulsifs de l’injure, des francs du colliers et des tortilleurs du derche, j’y ai même trouvé des apprentis dictateurs.

      Tout le monde a sa place à condition de ne pas franchir certaines lignes rouges que certains ne se privent pas de franchir. Quand vous avez un gars sympa qui s’inquiète de ne pas déranger, je préfère et de loin à celui qui débarque et veut donner des leçons à, tout le monde j’en ai eu deux ou trois de cet acabit.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 15:43

      @papakill

      Je réitère sur le fait que je suis d’accord sur le fait d’aider dans le retour et reconstruire ce qui a été détruit (enfin si on pouvait éviter de tout détruire déjà).
      Comme je l’ai dis j’ai un doute sur l’exécution de ces actions !

      Il faut un effort Européen et Américain, et j’allais dire mondial, les monarchies pérolières peuvnet mettre la main à la poche pour reconstruire ce que l’on n’aurait pas du détruire.

      mais c’est l’intérêt de ces réfugiés de guerre et c’est le notre, et de toutes les façons il faudra reconstruire.

      maintenant il y a aussi un seuil de tolérance pour les populations qui acceuillent.
      Il n’en peuvent plus d’une immigration incontrôlée et des ses conséquences , sociales , sécuritaires.
      L’europe entière est concernée par ces problèmes


    • Ouam Ouam 22 février 2018 15:47

      @moderatus
      Salut modératus,
      Ben pour une fois je vais etre d’accord avec cadoulal, et je pense laisser les collabs négriers genre pixes & co entre euxs, ils verronts bien.
       
      Je ne suis pas la pour distribuer des neurones, j’ai assez de mal avec le peu des miens smiley
       
      La morale non plus, sauf quand cela comme le juge dans le celebre film avec montant dépasse mon « seuil de supportable »
       
      La je tapes une réponse que j’essayer d’etayer sur mon clavier.
       
      Rhalala comment Macron$ t’enfume, ca me rends triste tiens, mais tu me connais je ne suis pa un mauvais bougre malgré l’aridité de mes propos, alors je vais te filer quelques indications qui forcément t’interpellerons.
      SI Négrier 1Er voulais baisser l’imligration illégale explique moi pourquoi...
      Il Augmente en 2018 l’AME de encore 108 millions de plus  !!
       
      Il investit 160 ou 200 millions DE PLUS pour les cours de Francais d’individus qui débarquent de surcroit dans la poubelle qu’est devenue ce pays

      Non seulement il accepte les illegauxs, mais en plus permettra le regroupement FAMILIAL de ceuxs restés dans les shit holes !!

      Alors ?
      A part faire comme cadoulal, je ne vouis plus d’autres solutions que d’aller tenter ma chance dans un pays normal.
       
      Ps Les Allemands en ce moment refoulent leurs illégauxs vers la poubelle, cad la France...
      Et ceci en grande masse, désire tu aussi les sources, car l’AFD la bas...monte...monte...
      Renseigne toi !

      Et bonne journée bien sur meme si on est pas d’accord sur ce que fera Négrier / enfumeur 1Er tu verra ce que je te dis, on en rediscutera plus tard


    • papakill papakill 22 février 2018 15:58

      @Ouam

      Bonjour Ouam,

      si je résume j’ai dis que caser 500 000 personnes en France ça n’avait pas l’air si compliqué si on y mettait les moyens.

      et donc ça équivaut à dire :

      -envie d’avoir des esclaves à peu cher
      -oublier au passage les plus déshérités sur place 
      -Faire de la traite négrière
      -Etre pseudo humaniste
      -Pense à sa gueule, sa gueule et sa gueule
      -Avoir une stratégie immigrationniste négrière
      -Propos inacceptables intellectuellement
      -Promouvoir le pillage des peuples et le génocide
      -Dire que les fours finalement c’était pas si mal et que cela pouvait se justifier sous l’Allemagne nazie

      Ah je savais que détourner des propos c’était courant mais à ce point je pensais pas.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 16:12

      @papakill
      Ben regarde la video c ,’est expoliqué , tu sais lire et compter non ?
      Tu est équipé normalement au niveau de tes neurones ?

      Apres si tu sors de ce gabarit, ben j’suis pas magicien moi...
      Et ce n’est pas ma faute non plus .
       
      Remarque dans la vermarch, on ne prenais pas les plus brillants pour les basses besognes..
      ca n’aurai pas fonctionné sinon smiley


    • Ouam Ouam 22 février 2018 16:21

      @Cadoudal
      Lorsqueje suis d’accord avec moderatus je le dis aussi...
      Si je ne suis pas d’accord avec toi.... tu le saura rapidement (lol)
       
      "Toi aussi tu veux que je m’énerve et que je vienne faire un méchoui de flic macronnien en toute impunité dans ta riante contrée ?"

      Au point ou on en est... la on risque plus rien, à part grimper encore dans le numéraire (hélas)


    • moderatus moderatus 22 février 2018 16:28

      @Ouam

      Bonjour Ouam

      nos différences de position, quand il y en a n’altèrent en rien nos échanges.. Tu as des convictions tu les défends et c’est très bien.

      mais je pense que tu te trompes sur ma naïveté.

      mais j’ai fait un constat. la gauche comme la droite n’ont rien fait sur l’immigration.
      la gauche par idéologie, la droite par lâcheté et en mentant.

      je suis d’accord avec toi que les mesures de Macron ne sont pas la solution idoine, mais s’il les applique et je dis bien si, il aura plus fait que ses prédécesseurs sur ce problème.
      L’Allemagne s’est réveillé, le Danemark prend des mesures l’Autriche et d’autres refusent le dictat Européen.

      Tout cela sous la pression de peuples qui ne supportent plus une immigration subie et non choisie.

      Tu connais ma position par rapport à Macron je disais votez pour qui vous voulez mais pas pour lui.

      Tu sais que ses positions mondialistes et multiculturalistes sont à des années lumières de ma position.

      mais je veux éviter ce que je vois souvent c’est à dire le comportement partisan sans aucune concession. Le gars qui est entré dans un parti comme en religion.

      Ce que dit Blanquer sur l’école me plait aussi, mais insuffisant j’ai écrit un article à ce sujet.

      c’est un premier pas, si il le franchit d’autres suivront de la par de lui même et sinon de ses successeurs. Je pense qu’il faut éviter le partage ou la guerre civile , et que maintenant le danger est incontestable Que certains pays Européens le comprennent et surtout leur population .

      Si cela ne se passe pas comme je le souhaite, tu sais que j’ai de positions de repli, mais je ne veux pas encore penser que c’est la seule solution, c’est ce qui me différencie de Cadoudal, pour ’l’instant seulement.
      Bonne journée à toi Ouam.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 16:29

      @papakill
      ps et excuse moi malgré mes propos aride de ne t’avoir salué
      Bjr papakill
      Ceci donc fait...
      Si apres avouir visionné la vidéo tu ne comprends pas ce que je t’explique....
      et n’examine pas les chiffres...ben...
      avoue qu’il y à juste un léger problème ?
       
      J’attends bien sur des arguments inverses de ta part, tu vois je suis ouvert...

      Mais avec 600 zones de non droit (cad les ancien immigrés qui ne s’integrent pas)
      Avec 11 millions de chomeurs (toutes classes confondues), c’est les chiffres detaktak postés tous les mois ici sur A Vox qui n’est pas au fn, mais au npa
      Les 11 Millios de pauvres (cherches un peu)
      Les mals logés
      (J’arrette ici ma liste...)
       
      Tu veut encore essayer d’en déraciner plus de la terre de leurs ancètres et tu cautionne cet acte abject pour l’ensemble des peuples
       
      Mais pourquoi faire ???
      Explique moi ca m’interesse !


    • Ouam Ouam 22 février 2018 16:42

      @moderatus
      oui je comprends ce que tu dis0.
      et comme cadoulal je te felicite pour ton coté un peu « choardien » dans tes exlications souvent claires et lucides .
      mais bon dieu je t’ai filé les chiffres ...
      ah oui j’avais oublié celui ci en plus, pardonne moi
      -7% de budget pour la reconduite à la frontière votée en 2018
       
      Avec les autres chiffres indiquées précédemment, toi que je connais depuis un petit bout et lisant souvent tes articles, y compris celui récent sur l’école...
       
      Lorque tu possède de tels chioffres, comment peut tu encore te questionner sur la sincérité de ces gens
      Et si tu regarde bien, justement c’est ce que je ne fais pas (cette phrase)
      "mais je veux éviter ce que je vois souvent c’est à dire le comportement partisan sans aucune concession. Le gars qui est entré dans un parti comme en religion.« 

      Je fais meme l’inverse, je t’indique des chiffres de budgets votée ou en cours de viotation,
      c’est pas du vide qd meme, ni de la position intellectuelle étable mais du constat réel qui est dans le »dur"
       
      Si en tant que ministre je t’annoncais p ex que j’allais promouvoir l’école et que je baissais son budget de 20%, tu pourrais ne serai-ce qu’imaginer un instant que je ne t’emberlificote pas ?
      Sérieusement ?
       
      Bref pour moi, la question au vu des chiffres ne se pose même plus
      tres bonne journée a toi et toujours au plaisir de débattre
      ps :
      et reviens y surtout si tu n’est pas d’accord avec un ou plusieurs points, je tenterai de répondre bien sur


    • Ouam Ouam 22 février 2018 16:49

      @Cadoudal
      « Moi, je ne suis d’accord avec personne, question de principe...lol. »
      Bon j’ai compris ce qu’il me reste à faire...
      Le prochain coup dire que j’suis pas d’accord, (en maths le reversement des opérateurs) smiley

      « Moderatus, il s’est lancé dans l’éducation des neuneus, j’admire sa patience... »
      +1.000.000 (ou -1.000.000 contradiction inside )


    • moderatus moderatus 22 février 2018 17:36

      @Ouam

      "mais je veux éviter ce que je vois souvent c’est à dire le comportement partisan sans aucune concession. Le gars qui est entré dans un parti comme en religion.« 

      cette phrase ne t’était pas destinée ,tu le sais très bien, et tu connais comme moi les personnesque je visais.

      Salut Ouam

      J’ai bien sur vu tous ces chiffres et mes suis comme toi interrogé.

      mais j’en ai une autre interprétation,

      Si son projet est comme il le prétend de ne permettre l’arrivée seulement des immigrés concernés par le droit d’asile et d’arrêter l’immigration économique, il se trouve devant un problème avec son parti qui vient en grande partie de la gauche.

      Alors je pense qu’il a compensé par des mesures pour une meilleure intégration de ceux qui sont acceptés

      accueillir moins , mais mieux,

       c’est l’emballage pour faire passer la pilule, ce sera la raison invoquée par les députés pour faire passer le loi.

      C’est l’impression que j’ai eue et qui est partagée par certains analystes politiques.

      Si je me trompe ce qui est possible , je ferai amende honorable, mais je ne condamne pas à priori.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 18:02

      @moderatus
      C’est de l’enfume a, c’est du pur clientelisme destiné à l’éternelle frange qui à la doxa (fachisante) de la bien pensance.
      Il s’en tamponne le macron des réfugiés politique comme la france s’en est toujours plus que tamponée..
      Julien Assange & co, tu les à déja oublié ( le comble c’est le détournement de l’avion d’un chef d’atat d’amérique du sud,) tu t’en souvuiens moderatus... rassure moi
       (je plaisante un peu mais avoue que...)
       
      Bref le constat (lucide) etant posé, tu vois tres bien que la france s’en bat les c.... à un point stratosphérique des réfugis politiques...
       
      On a acceuilli des grands démocrates sous le respect droit de l’ommiste :
      L’ayatollah komeny qui furt le boucher et la terreur de l’Iran
      Des chefs d’atats Africains du meme acabit
      tres longue liste...
      Alors acceuillir mieux ces gens... non mais c’est une vaste blague qu’on tentes de nous balancer smiley
       
      J’ai fait 7 Propositions en bas lis les, avec celles ci, nous acceuillerons les VRAIS exilés politiques, et les Ayatollah Khomenys ne viendronts jamais dans un pays ou ils serons au cul de la bitumeuse à étaler le goudron.

      Non il n’y à pas d’autres interprétations à se faire lorsque tu regarde le passé de ce pays, c’est de l’enfurmerie à l’etat pur, les chiffres sonts la.
       
      Et je te promets que si je me gourre, je ferai aussi amende honorable.
      Mieux je t’autorise meme a me mettre le nez dedans,
       tellement au vu des chiffres évoqués précédemment , du passé de ce pays, de ses dirigeants collabos dignes de Jambier ...je suis sur de moi.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 18:11

      @Ouam

      J’ai lu tes proposition Ouam

      bien sur que couper les pompes aspirantes, remettre de frontières , stopper le regroupement provisoirement , et après le rendre plus sélectif ;
      bien sur que ce mesures et d’autres encore permettraient de ralentir l’effondrement du pays. Mais il y a les problèmes intérieurs qu’on n’a pas abordé, les quartiers de non droit, la violence, les extrémistes religieux fouteurs de merde. à mettre au pas.
      Un boulot de dingue, et qui va s’y atteler ?


    • moderatus moderatus 22 février 2018 18:19

      @Ouam

      Un des deux se goure, honnêtement j’ai plus de risques que ce soit moi.
       Tout un passé de promesses non tenues plaident contre moi.

      On le saura assez vite.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 18:29

      @moderatus
      pour les problèmes intérieur c’est pareil, c’est solvable SI on arrette le tonneau des dalaides de manière stricte.
      C’est sur que si il n’est pas stoppé, la ca ne pourra qu’empirer.

      Puis de toute maniere comme à dit O Perrier ceci ne sert qu’a renvoyer les peuples qui onts manqué de lucidité vers le moyen age social, c’est ca le but au bout.
       
      Et crois moi bcp de Francais onts compris et acté ce fait.
      Il suffit de les écoter restrospectiovement il y à 6 mois et maintenant.
      A ce jour c’est (en moyenne et sur plusieurs échantillonnages ce qui deviens significatif)
      entre 85 et 90% des gens qui sonts contre ce que propose les négriers génocideurs.
       
      C’est le seul truc qui me remonte un peu le moral, les gens enfin se réveillent..
       
      Meme ici, si tu remarque bien , ils ne viennent plus comme autrefois en meute,
      car ils onts honte de leur attitude passée, et n’osent plus trop exprimer leur diktat qui n’effraie plus personne et dévoile enfin aux yeuxs de tous qui ils sonts réeelement...

      Le dernier immigrationiste négrier patenté ( nikendorfer) sous le tollé des réactions à du bannir tous ses intervenants, car n’ayant pas d’arguments à opposer à ses contradicteurs.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 18:40

      @Ouam

      C’est le seul truc qui me remonte un peu le moral, les gens enfin se réveillent..

      Tu vois , les gens se réveillent et il n’y a pas qu’en France ; Si on ne les écoute pas ,il votent pour les extrêmes , ce qui effraie les partis traditionnels.
      Regarde merkel,la marche arrière qu’elle a faite sur l’immigration, au Danemark idem.
       
      Meme ici, si tu remarque bien , ils ne viennent plus comme autrefois en meute,
      car ils onts honte de leur attitude passée, et n’osent plus trop exprimer leur diktat qui n’effraie plus personne et dévoile enfin aux yeuxs de tous qui ils sonts réeelement...

      Sur ce plan là je serai,moins affirmatif, la meute n’intervient pas , mais je n’ai pas prononcé le mot tabou, islam. Mais c’est vrai qu’ils sont moins excessifs., et c’est bien.


    • papakill papakill 22 février 2018 18:48

      @Ouam

      Mince le temps de rentrer chez moi et de m’occuper de 2/3 trucs et les commentaires défilent !

      Je voulais juste signaler que tu partais un peu fort quand même, pour débattre c’est pas facile.
      En plus c’est dommage je suis certain qu’on veut la même chose au final, que tout le monde soit heureux partout.

      Je pense toujours qu’on peut accueillir plein de monde et également gérer les zones de non droits et plein d’autres choses mais faut changer fondamentalement de fonctionnement et surtout s’en préoccuper vraiment ce qui à mon avis n’est absolument pas le cas des différents gouvernements successifs, en tout cas pas sur le fond. La forme ils sont doués pour dire et faire 2 ou 3 petits trucs pour dire qu’ils agissent mais ça s’arrête là.

      Et quand je dis accueillir, je pense pas forcément ad vitam, ça peut être temporaire mais dans de bonnes conditions.
      Je suis certain qu’on peut débattre sans forcément me dire que je suis un naïf, un scientifique aux doigts mouillés, un pro-nazie, un esclavagiste ou tout plein d’autre truc pas super agréable à lire.

      Pour la vidéo, promis je jette un oeil smiley


    • Ouam Ouam 22 février 2018 19:09

      @papakill
      je pense que oui.
      Ps c’est vrai que je suis un peu aride, mais je ne supporte plus les négriers alter-mondialistes qui sonts la ruine des peuples pour leurs petits profits.
      Effectivement si tu n’a pas vu la video, je comprends que tu ne comprennes pas mes propos d’avant..
      Une fois que tu l’aura regardée, c’est pas long...
       
      je suis presque sur que lorsque tu relira l’ensemble de mes commentaires tu comprendra déja un peu mieux et on aura une bonne base pour en re discuter.

      a tout a l’heure.


    • papakill papakill 22 février 2018 19:14

      @Ouam

      je me garde du temps le soir pour me documenter, je regarderai ça. Du coup tu auras mon retour soit un peu tard, soit demain matin.

      En tout cas si on arrive à faire que personne ne parte de chez lui car les conditions sont bonnes partout, tu me verras le plus heureux !


    • Ouam Ouam 22 février 2018 20:25

      @papakill
      Salut
      Pas de problèmes et meme si tu restais sur es positions immigrationnistes chevronné.
      J’adore le débat d’idées et la contradiction tant que ca ne pars pas dans l’abject..
      Du genre génocide, sclavage (etc), mais vu que tu est omme moi au vu de ta phrase...
      il n’y aura pas débat sur le truc.

      Pour la video, c’est hyper simple et verifiable, t regarde les courbes des naissances sur le wiki ou sur demographie responsable.org
      Apres tu regarde les tauxs d’admissions aux usa qui est un grand pays de 330 ou 350 millions d’habitants et tu compare à la vidéo.
       
      Et je t’attends demain si tu veut (si je suis la) pour la confrontation d’idées, pas de problèmes.
       
      Ma chanson favorite de cabrel c’est celle ci qui résume bien le truc :
      https://www.youtube.com/watch?v=rY8mfpdu304
       
      Une fois la video regardé enchaine sur tres belle chanson de cabrel....
      A + ouam


    • Ouam Ouam 22 février 2018 20:55

      @Cadoudal
      « Toi aussi tu te lances dans l’éducation des Neuneus ? »

      Ma route est tracée mais un peu pour les jeunes.
       
      Puis ce pays et d’autres gens m’onts aidé à réfléchir, et etant tres fier, je restitue un peu pour ne devoir rien à personne, je transmets le totem au suivant qui le transmettra à son tour au suivant...
       
      C’est un comble en plus pour un non white de défendre leur civilisation (avoue que c’est d’un drole)
      vu que j’suis coupé en deuxs (moitié ue et moitié afrique) j’en colle souvent plein la poire auxs décérébrés du bulbe des deuxs cotés de la rive, et la il n’en manque pas des esprits fromatés à décarchériser smiley

      Après si l’info ne les interesse pas, bah tant pis, et plus pour eux que pour moi...
      L’adaptation à l’autre coté de la rive si besoin un jour sera bien plus aisée pour moi que pour euxs....

      Conscience tranquille en ayant fait comme le colibri sa part du boulot dans son petit coin sur les quelques sujets que je maitrise un peu et que j’ai pu approfondir avec le temps.
       
      « Moi j’avais proposé un week-end en Italie à Alinéa, elle m’a envoyé paitre comme un vulgaire red-neck. »
      j’suis pas sur qu’elle soit restée si ancrée que cela dans ces certitudes,
       je lui avais proposé de visiter les puces de monteuil, elle disais à l’époque que j’exagerais comme toi...j’ai juste pas eu droit au red neck smiley

      Puis une amie intime à elle est venue la voir et lui à expliqué ce qu’il se passais dans sa citée, ca l’a fait réfléchir, c’est elle qui m’en avais reparlé ici et en public sur a vox.

      merci pour le reportage joint (ci dessus), si ca peut en faire réfléchir certains.
      et c’est exactement ce genre de shémas qui est sysqtématiquement appliqué que cette gauche completement dévoyée à soutenu...

      A danser et pactiser avec le diable, elle aura tout perdu,
      son monde intellectuel qui soit l’a fui (M onfrey, N Polony, F lepage , (etc...etc...) et n’onts pas gardés les meilleurs cad des Edwy Plenel & co

      et de l’autre son monde ouvrier/salariés qui etais son creuset d’électeurs
      meme les 2eme et 3eme générations d’immigrés qui onts compris la stratégie victimaire qui les enferment fuient celle ci comme la peste.
       
      Il ne reste plus que les limités et les moustoufs extrèmistes, ce qui est loin d’etre la majorité...
      bref cette gauche verreuse est cuite, le ps à fait 6 % aux élections...


    • papakill papakill 22 février 2018 21:29

      @Ouam

      Bien la vidéo, ça montre bien à quel point l’immigration comme solution c’est totalement vain.
      Ce avec quoi je suis entièrement d’accord.

      Je suis 100% d’accord que la meilleure solution c’est l’amélioration des conditions de vie tout autour du globe.

      Moi je disais juste qu’on pourrait carrément gérer l’immigration avec des moyens. Mais je ne pensais pas du tout que c’était une solution pérenne.

      Malheureusement, à première vue les gouvernements du monde entier (peut-être qu’il y a des exceptions) n’ont pas trop comme objectifs d’améliorer la condition humaine...

      Très belle chanson, j’aime beaucoup aussi !


    •  Arcane Arcane 23 février 2018 00:57

      @Cadoudal

      « j
      e vais finir par en cramer un dans sa bagnole, il parait que c’est autorisé chez vous... »

      Là on atteint des sommets !!!
      Einstein la disait infinie smiley


    •  Arcane Arcane 23 février 2018 01:06

      @Cadoudal

      « 
      Je l’imagine bien prof d’Histoire-géo circoncis dans un territoire muzz de banlieue parisienne,(...) »

      C’est là ou on s’aperçoit que l’auteur Moderatus qui a réclamé à corps et à cris le pouvoir de censurer avec le fameux bouton approuve ce commentaire... smiley


    • Ouam Ouam 23 février 2018 01:40

      @papakill
      excuse moi papakill
      je n’avais pas vu ta réponse
      « Bien la vidéo, ça montre bien à quel point l’immigration comme solution c’est totalement vain.
      Ce avec quoi je suis entièrement d’accord. »

      ben voila, c’est une queston de nombres, puis de plus cela appauvris les plus pauvres des régions pillées (c’est dit aussi dans la vidéo)

      "Moi je disais juste qu’on pourrait carrément gérer l’immigration avec des moyens. Mais je ne pensais pas du tout que c’était une solution pérenne.« 
      C’est ici ou cela se complexifie, parce que bcp oublient le facteur humain.
      Ces gens peuvent trouver l’amour ici et avoir des enfants.
      T’en fais quoi en suite, tu les renvoie chez euxs ?
      C’est juste humainement pas tolérable comme position idéologique (enfin la mienne)

      Et ensuite de quel droit tu acceuille Pierre et pas Paul et Jaques (cf la video)
       
      Puis meme si tu les acceuille ca change quoi à la masse ?
       
      Et si certains peuples sonts tres raisonnables sur leurs progénitures (pensent au futur)
      doivent ils etrent punis pas la dispation de ceuxs qui procréent sans compter ?

      De quel droit a long termes les genocide sur ceux-cis
      Car la fin d’un peuple par son non choix est bien un génocide
      (je veut bien entendre ta définition),
      et que cela soit de manière violente ou douce, le résultat est le meme au bout,
      cad l’eradication totale de sa culture.

       »Malheureusement, à première vue les gouvernements du monde entier (peut-être qu’il y a des exceptions) n’ont pas trop comme objectifs d’améliorer la condition humaine...« 

      Bien sur c’est tout leur interet, car lorsque tu n’a plus un peuple uni mais divisé entre différentes ethnies il est bien plus facile à diviser, donc à diriger et lui faire admetttre les pires choses.
      Sur un peuple uni, ce n’est pas impossible, mais plus difficile
      C’est pouyr cela que les peuples (dans leutrs interets respectifs) ont tout interet à rester le plus unis possible et refuser un mélange (immigration) trop forte, le temps qui est long que les arrivants vivent comlme les romains du lieu et fassent partie intégrante de ce corpus sociétal.
       
      A l’inverse
      Lhomme universel aculturé (ou déculturé) consommera les meme choses (besoins) et l’économie d’échelle dans la production est superbe invention pour les grands possédants, car plus le produit est standardisé, plus le benef sur les couts est immense et la centralisation des fortunes qui en découle aussi,
      Ce qui limite encore plus la redistribution (les gafas en sonts un bon exemple) aux différents peuples, car celui ci se réfugiant systématiquement vers le moins disant (pour le peuple, le mieux diant pour euxs)
       
       »Je suis 100% d’accord que la meilleure solution c’est l’amélioration des conditions de vie tout autour du globe."
      Pas d’autres choixs que de laisser les gens choisir leurs destins quitte a filer un coup de pouce à ceuxs qui désirent avancer dans le bon sens (éducation des femmes et populaire),
      pour les autres ceuxs qui ne veulent pas (Tribalisme, reliogion etc), ou qui ne sonts pas prèts ,
      et bien il faut les laisser avancer à leur rhytme... tranquillement...
       
      Les ancetres de ce peuple onts avancé doucement, ne pas l’oublier..
      La derniere locomotive a vapeur a cessé sa circulation en 1990 en Fr, nombreuxs l’onts oublié.
       
      A + ouam,
      J’espere avoir un peu approfondi le sujet.


    • chantecler chantecler 23 février 2018 07:21

      @papakill
      Je l’ai déjà écrit :
      Ce n’est plus de l’immigration, se sont des réfugiés .
      Actuellement ils sont pourchassés , où qu’ils se trouvent .
      Vivent dans des conditions indignes , sordides .
      Chiens errants « sans colliers ».
      Certains pètent les plombs et deviennent dangereux car réduits à l’état de b^tes sauvages .
      Bref .....
      Au lieu de faire de la politicaillerie et d’assouvir les fans de l’ED (euphémisme) il serait temps d’organiser des camps de réfugiés dans notre beau et grand pays pour leur apporter un minimum d’humanité et de sécurité .
      Encadrés sans doute par l’armée en attendant la fin des guerres , des massacres en Afrique et au PO ....
      A moins naturellement que ces guerres soient vouées à devenir permanentes et sans solution , car il s’agirait de guerres de prédation ...
      Auquel cas ces « réfugiés » n’auraient d’autre avenir que de devenir mercenaires , dans des causes quelconques et souvent opposées .
      Ainsi à part de rares zones, l’ensemble de la population sera toujours dans l’insécurité .


    • papakill papakill 23 février 2018 07:24

      @Ouam

      Effectivement en lisant tes propos je pense vraiment que sur le fond on doit se rejoindre.

      J’ai bien compris dans la vidéo qu’au final les gens qui émigrent font partie de la frange de la population qui peut faire avancer les choses dans leur pays d’origine. Ce en quoi les accueillir appauvri encore plus leur pays.

      Le problème c’est que si on ne les accueille pas, ils iront ailleurs mais il y a peu de chance qu’ils retournent vraiment chez eux. Le monde « civilisé » (je met bien ça entre guillements parce que notre civilisation n’est pas forcément meilleure que d’autre moins « avancée ») a bien développé ses techniques de communication/publicité et ce qui fonctionne très bien sur la population locale pour vendre ou convaincre qu’avoir une voiture ça rend heureux, qu’acheter ça rend heureux, qu’avoir un smartphone ça rend heureux etc... et bien ça fonctionne aussi en dehors des frontières et ça attire.

      Il faudrait une politique cohérente sur un grand nombre d’état pour lutter contre ces émigrations et ses origines.

      L’amélioration des conditions humaine est effectivement un libre choix pour chaque peuple d’évoluer à son rythme, et il faut être présent comme tu le dis pour donner un coup de pouce si ils le demandent, et les laisser tranquille si non.

      J’ai bien compris ta définition de génocide, et la définition de génocide c’est la même pour tout le monde je crois, c’est l’éradication d’une population. Et oui si la France se faisait envahir totalement et si sa culture disparaissait on pourrait parler de génocide.
      Je comprends que ton désir est également celui de protéger la culture de chaque peuple, que ce soit le pays d’accueil ou de départ.

      Mais on se mord un peu la queue j’ai l’impression, pour moi le gouvernement français ainsi que les gouvernements de pas mal d’autres pays, causent eux-mêmes ces flux migratoires en détériorant les conditions des pays. Et dans ce cas, c’est hypocrite de tout péter chez quelqu’un ou de spolier toutes ses richesses et ensuite de lui dire de rester chez lui.

      Je sais bien que chaque peuple a le pouvoir de renverser ses dirigeants (qui sont souvent main dans la main avec les gouvernements étrangers pour s’enrichir au dépend de leur population) mais concrètement... Si ils le font, et qu’ils arrivent à prendre le pouvoir, toute la puissance des multinationales qui ont des intérêts dans le pays va être déployée pour remettre les choses comme avant.

      Enfin bref, il faudrait que tout le monde s’y mette et ça c’est pas gagné.

      J’écris au fur et à mesure alors c’est sans doute un peu décousu !


    • papakill papakill 23 février 2018 07:35

      @chantecler

      Je ne connais pas la part des réfugiés dans le nombre d’immigrant mais oui je suis d’accord que leur sort est humainement inacceptable et qu’il faudrait trouver des solutions. Mais vu que le gouvernement n’a même pas la volonté de fournir des conditions de vie acceptables pour une partie de sa propre population, comment faire ?

      Si les guerres deviennent permanentes dans certain coin, normalement la natalité sera limité dans ces coins et le flux de réfugiés devrait se tarir ou être assez limité non ?

      Moi je peux pas dire à quelqu’un que son seul avenir c’est de devenir mercenaire... On devrait pouvoir trouver des solutions à grande échelle.

      PS : C’est quoi ED ?


    • Ouam Ouam 23 février 2018 13:50

      @papakill
      Salut a toi.
       
      Super alors, je t’invites d’ailleurs à creuser le sujet tu a commencé, tu verra c’est passionnant de verifier l’embourbage massif de certains médias, mais en grattant on y arrive assez bien surtout avec l’international si tu lis un peu l’Anglais.
       
      Mais c’est vrai que ca demande un peu de boulot personnel, je te sens dans la bonne voie.
       
      "Et dans ce cas, c’est hypocrite de tout péter chez quelqu’un ou de spolier toutes ses richesses et ensuite de lui dire de rester chez lui.« 
      C’est tellement évident, je ne puis qu’etre d’accord aussi sur ce point que je n’ai pas évoqué.
      Et qui à ton humble avis veut piller ces gens, et péter chez les autres...
      les peuples entre euxs ?
      Certainement pas (à part une tres petite frange de fachos abrutis)..
       
      Bref non c’est pas le peuple en général, mais bien cette bande d’oligarches de merde,
      les memes d’ailleurs qui étaient et qui pratiquaient l’esclavage dans le passé...
       
      Il onts juste »travesti« car ils ne pouvaient le faire autrement leur pratiques »coloniales" d’un pseudo fond humanitaire, et pour celui qui suis un peu, découvre très vite l’escroquerie (de masse) de ces gens.
       
      Sur agoravox il y a eu un lien sur les bombons que tu a vue, et bien meme sur A Vox ou l’article a eu lieu cad ici précisément comme cela tu pourra verifier mes propos.
      https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/l-immigration-et-les-bonbons-73903

      Essaye de lire la vidéo... et bizarrement elle n’est plus visible...
      C’est bizarre quand meme que cette vidéo n’y soit plus ?
      Et je ne suis pas un complotiste, je hais cette manière de penser...
      Mais ici il y à de quoi se poser de sérieuses questions...

      Cette video à vraiment l’air d’en déranger certains, hureusement qu’elle est souvent recopiée ailleurs pour rester accessible.

      A +


  • Jean Roque Jean Roque 22 février 2018 13:54

    3% des déboutés expulsés... ceux qui le veulent bien.
    Le « gouvernement » de la « France » n’a pas son mot à dire sur l’immigration, il obéit c’est tout. D’ailleurs la « France » ça n’existe plus.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 14:00

      @Jean Roque

      3% des déboutés expulsés... ceux qui le veulent bien.

      C’est ce que dit vouloir changer Macron, le fera-t-il ?


    • Jean Roque Jean Roque 22 février 2018 15:27

      @moderatus
      Comme Ricoeur l’explique, il faut un minimum de « roi tout puissant », de mythe historique commun partageable, la nation par ex, pour éviter que le peuple ne soit trop dépressif de n’avoir aucune souveraineté chez lui, qu’il ait encore une estime de soi afin d’avoir l’estime pour les autres, du protestantisme.
      Il ne fera rien car il ne peut rien faire et ne veut rien faire. C’est un enfumage pour caresser dans le sens du poil les « souchiens » smiley
      Quand la souveraineté, le peuple, la nation, sont morts, ne reste comme estime de soi que son sexe et son porte-feuilles, pour les uns, la religion où la race, pour les autres.
      Situation parfaite pour la finance.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 17:00

      @Jean Roque

      Quand la souveraineté, le peuple, la nation, sont morts, ne reste comme estime de soi que son sexe et son porte-feuilles, pour les uns, la religion où la race, pour les autres.
      Situation parfaite pour la finance.

      Votre constat, je le partage en partie, la Finance pour être mondialisée veut supprimer la souveraineté, la nation, l’identité d’un peuple, mais je ne crois pas qu’ils l’ont tué, ils l’ont drôlement affaibli, c’est vrai
      mais de plus en plus des voix s’élèvent en France et en Europe et les peuples ruent dans les brancards, regardez les élections dans plusieurs pays..

      Ou les partis traditionnels se rendent compte du réveil des peuples ou ils seront peu à ;peu écartés..


  • Jean Roque Jean Roque 22 février 2018 13:56

    600 millions pour la « formation » des pseudos réfugiés.
    Voilà le rôle du « gouvernement » dit « français ».


  • ZenZoe ZenZoe 22 février 2018 14:14

    Contrairement à ce qui est dit dans les media, ce projet est en fait plus favorable que ce qui existe. Il faut le lire. Le texte prévoit notamment une mesure dont personne ne parle et qui pourtant me parait être la plus marquante, à savoir l’élargissement du regroupement familial :
    "L’article 3 prévoit que les mineurs réfugiés qui jusqu’ici pouvaient faire venir leurs parents pourront désormais faire aussi venir leurs frères et sœurs afin que la réunification familiale ne se fasse pas au détriment de l’unité familiale".

    On peut craindre un appel d’air, et je soupçonne les associations de tout faire pour détourner au maximum l’attention sur cette mesure.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 14:21

      @ZenZoe

      Le texte prévoit notamment une mesure dont personne ne parle et qui pourtant me parait être la plus marquante, à savoir l’élargissement du regroupement familial :

      Exact,pour les mineurs isolés la possibilité de faire venir la famille.

      mais ce qu’on ne sait pas ce sont les mesures d’acceptation de ces mineurs isolés.
      les clandestins seront-ils refoulés ?
      il est prévu un contrôle de leur minorité obligatoire par de tests qu’ils ne pourront plus refuser.

      les mesures ne sont pas très claires sur ce point précis , et vous avez raison, c’est pour l’instant un point négatif et peut devenir un moyen pour les migrants de détourner les lois, envoyer leur enfant en éclaireur.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 18:08

      @ZenZoe
      Absolument ZenZoe
      J’en ai parlé ici de mon coté..
      Ainsi que les autres nombreuses choses qui se trament (AME +108 millio,ns pour 2018, etc)

      C’est l’envahissement (ou le génocide) qui passe à la vitesse 2
      Les cris éffarouchés des ONGs négrières ne sonts la QUE pour détourner le regard de la cruelle réalité que le peuple subira.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 18:13

      @moderatus
      "les mesures ne sont pas très claires sur ce point précis , et vous avez raison, c’est pour l’instant un point négatif et peut devenir un moyen pour les migrants de détourner les lois, envoyer leur enfant en éclaireur."
      auxs usa la meme technique etais de coutume..
      sauf que avec trump qui protège (un peu) son peuple, c’est fini la fete du slip
      regarde le projet de loi en cours pour les mineurs illégauxs auxs usa...
       
      et il interdis aussi les systeme de rafale sur les fusils automatique (confit sévère avec la nra)
      ainsi qu’un renforcement drastique sur les achats d’armes de cerrataines catégories

      c’est marrant mais les gôôchiste donneurs de leçons...la c’est silence total sur ces lois....
      que bien sur obamma n’avais jamais eu le courage de faire,
      et hylary n’en parlons meme pas smiley


    • moderatus moderatus 22 février 2018 18:26

      @Ouam

      je suis un défenseur de Trump et j’ai écrit un article où je me demandais si c’était pas un gars comme lui qu’il nous fallait.

      Je le défends
      pour plusieurs raisons
      parce que tous les médias étaient contre lui aux ordres du cla Clinton
      parce que j’aime bien les gens qui disent ce qu’ils pensent.
      Parce que l’Amérique au bout d’un an de Trump se porte mieux qu’elle ne s’est jamais portée.

      mais je suis à contre courant, les médias Français ont réussi à convaincre le peuple que ce gars était un sale con.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 19:20

      @moderatus
      « les médias Français ont réussi à convaincre le peuple que ce gars était un sale con. »

      pareil ca fonctionne de moins en moins, fait un test autour de toi.
      Les gens croient de moins en moins (ou sonts de plus en plus suspicieuxs) de ctte propagande etatique d’une certaine caste d’archis favorisées.
      Tu pends p ex le bourdin sur rmc son salaire est de 20k€ mois pour un boulot pas trop épuisant...
      Je le cites lui, mais les autres c’est pareil ou meme pire.
       
      Alors forcément que ces gens fonts partie de cette « mondialisation heureuse » et des idées qui vonts avec, mais le salaire moyen des sans dents c’est 1500€ (cad 12 ou 13 x moins)

      il a neamoins fait une grosse bourde le trump, c’est avec la capitale d’israel,
      meme si c’est pas lui directement (c’est une ancienne promesse que obbamma pareil avait mis lui auxs calandres greques)), vu le boxon dans ce coin, ca n’a été que pure folie de tenter de l’appliquer.

      pour le climat pareil, il se plante, il fallais renégocier mais pas en sortir
       
      Je regarde et j’acte ses faits, les bons les mauvais....
      et pour son peuple (les ricains) c’est plutot positif.
       


    • moderatus moderatus 22 février 2018 19:39

      @Ouam

      Dans le cas de Tump cela a été en France un lynchage médiatique d’une rare violence.

      les politiques de tous les partis sauf le FN ont aussi vomi sur trump un tas d’insanités.

      Quand j’ai écrit sur Trump, c’est récent, plus de la ;moitié des votes négatifs, pas trop de supporters de Trump.
      Quand à sa positions sur la localisation de l’ambassade, c’était une promesse faite par ses prédécesseurs.

      Et c’est difficile de reprocher aux politiques de tenir leurs promesses, m^me si on est contre son action.

      mais je ne connais pas assez ce problème pour prendre une position.

      L’important c’est América first , c’est le langage qui me plait.


    • Ouam Ouam 22 février 2018 19:58

      @Cadoudal
      ben il est bien ce type la (enfin j’ai parcuru son discours, il defends l’identité de son peuple c’est archi honorable)
      quelque part c’est juste dommage que tu ne sois plus ici (en france) tu verrais le bourrage de crane de la part des médias.
      tous les soirs sur france info (la radio la plus écoutée) t’a le droit a du bourrage de crane sur les migrants qu’il faut acceuillir
       
      Si t’a une web radio va écouter !
      ou cherches le podcast plus tard , il etais 19h30 h francaise environ
       
      C’est que des grandes reussites, tout le temps, les autochntones qui ne sonts pas pour
      sonts forcément des bas du front égoistes, peureuxs, laches , obtus, pas ouverts sur le monde, racistes, homophobes et j’en passe
      (enfin la soupe habituelle servie par la doxa altermondialiste pour la culpabilisation ad-hoc)


    • Ouam Ouam 23 février 2018 13:57

      @Cadoudal
      Il est bien ton lien sur RFi, il explique la manipulation des passeurs, je l’écoute en ce moment.
      Si avec ceci, ils ne comprennent toujours pas, c’est désespérant :((

      Ps les Allemands onts de gros problèmes avec certains, ils onts juste oublié qu’un etre humain n’est pas qu’un ventre aculturé (comme euxs)


    • Ouam Ouam 23 février 2018 15:51

      @Cadoudal
      Ah la je ne parlais pas des ordures (concernant les naifs)
       
      mais du peuple qui a des petites difficultées de compréhention, quoique au vu des chiffres de moins en moins (85a 90% contre les négriers collabos type arcane et permile)
       
       Pour ce qu’ils veulent mettre en oeuvre hélas je le sais et depuis bien longtemps
      , meme la dernière vidéo de chouard mise en ligne sur A Vox en parles
      (sur le pouvoir qui ne lachera rien et fera subir le pire au peuple si il cherches la juste émancipation).
       
      Si tu a une heure, écoutes la (tu peut passer le debut qui n’est pas trop interessante) c’est ensuite que cela deviens correct et instructif, enfin pour toi ou ceuxs qui veulent la visionner.

      pour le reste on est sur la meme longueur d’ondes, mais tu sais tout se paye un jour, apres 45’s tout ceux (ou une bonne partie) des collab’s onts été jugés, je crains que cela ne finisse comme cela, apres une bonne guerrilla ethnico religieuse...
      L’ex yougoslavie (de tito) etais bien en europe, certains noyés sous « l’europe c’est la paix » l’onts oublié, et le pays à bien été « partitionné », ca aussi les beaufs aculturés l’onts oublié, ou pire ne le savent meme pas, c’est tellement mieux le foot et/ou tf1 et l’autre connasse apprentie salafiste !


  • Olivier Perriet Olivier Perriet 22 février 2018 14:30

    Une seule solution, égalitaire, et on va y venir :

    supprimer le système social pour tout le monde,

    salaires bas pour tout le monde,
    etc...

    Puisque la mondialisation, qu’elle soit vers l’Asie, l’Europe de l’Est ou le Sud, impose une homogénéisation...par le bas.

    Comme ça on sera au même niveau que la Hongrie ou la Pologne, les modèles de nos « patriotes » de la droite la plus bête du monde.

    Malheureusement les avantages de nos vieux pays développés se transforment en inconvénients majeurs, avec la mondialisation :
    on est devenus perdants sur tous les plans.

    C’est l’explication du trumpisme.

    Je ne pense pas que le macronisme en soit arrivé à ce point, même si la réalité lui impose certaines décisions :

    elle a déjà réussi à lui faire faire du Valls, alors qu’il critiquait ce dernier lorsqu’il avait crié « au fou » contre l’ouverture migratoire de Merkel en 2015 !


    • moderatus moderatus 22 février 2018 14:36

      @Olivier Perriet

      Je ne pense pas que le macronisme en soit arrivé à ce point, même si la réalité lui impose certaines décisions :

      elle a déjà réussi à lui faire faire du Valls, alors qu’il critiquait ce dernier lorsqu’il avait crié « au fou » contre l’ouverture migratoire de Merkel en 2015 !

      Sur ce point vous avez raison, et vous voyez n’étant pas un défenseur de Macron, il me faut reconnaître qu’il complètement changé de position, et que ses louanges à Merkel sont bien loin.

      Le mur des réalités.

      Mais êtes vous certain qu’il mettra en place ce qu’il annonce ?

      je m’interroge.


  • Nestor 22 février 2018 14:33

    Salut Moderatus !

    « —la quasi impossibilité de fixer la liste des pays dangereux. »

    Pas facile de classifier ... Parce que c’est quoi en fait un Pays dangereux ?

    Un pays ou quand on va en cours on risque régulièrement sa vie comme de voir ses petits camarades baigner dans une marre de sang, ce même pays armé jusqu’aux dents au quatre coins du globe pour le bien-être de tous bien évidemment ?

    Mais aussi ... Être un habitant frontalier d’un pays qui ne rêve que d’expansion à grand coup de renfort au phosphore blanc comme neige ? (Être habitant voisin d’un pays colonisateur ce qui fait que là où j’habite devient du coup aussi dangereux !)

    Ou bien autre, un pays en guerre ou des terroristes qui grâce à une main magique et invisible trouvent miraculeusement juste en grattant le sable aussi bien des munitions que de la logistique, du carburant, de la nourriture, des soins et etc ... tous le nécessaire pour tenir des sièges avec des milliers d’hommes et femmes venus d’un peu partout !

    Alors oui pas facile du coup de savoir où commence vraiment l’appellation (l’aoc) de pays dangereux, ça dépend peut-être de la vision de chacun ...


    • moderatus moderatus 22 février 2018 14:49

      @Nestor

      Pas facile de classifier ... Parce que c’est quoi en fait un Pays dangereux ?

      déjà un pays qui est en guerre.

      Exact, pas facile, mais par exemple si l’on vient d’égypte du Sénégal ou du Magreb, il n’y a pas grand danger, comme disait Macron à une marocaine.


    • Nestor 22 février 2018 15:23

      Moderatus,

      « si l’on vient d’Égypte du Sénégal ou du Magreb, il n’y a pas grand danger, »

      Ok ... Et c’est pas vraiment faut ! C’est vrai que dans ces pays là comparés à d’autres il me semble qu’il est quant même assez rare d’entendre dire qu’un jeune s’est défoulé à grand coup de chargeur sur ses petits camarades de classe ...

      Sinon Modératus vous savez un pays en guerre est une chose ... Mais le mot dangereux s’applique-t’il qu’avec le mot guerre ?

      Un pays qui justement pas en guerre où la nourriture manquerait énormément ... Ce pays pourrait-on le considérer comme dangereux du fait que la famine qui sévit met la population en danger ?

      On pourrait aussi bien sûr considérer d’autres cas ! 

      De mourir d’une balle ou de faim ben lorsque on a vraiment trop trop trop faim et qu’on sait que de toute façon c’est la fin on aimerait peut-être bien parfois envie de l’avoir cette balle à nos cotés ... 

      Guerre, famine et sûrement d’autres c’est tout aussi dangereux !


    • Ouam Ouam 22 février 2018 15:57

      @Nestor
      Tu parles d’un pays ou lorsque tu pars voir un concert, la moitiée de la salle est massacrée ?
      Ou
       peut etre un pays ou lorsque les gens vonts voir un feu d’artifice les gens finnissent ecrasés ou handicapées à vie ?
      Ou
      D’un pays ou lorsque tu est attablé à un café tu te fais plomber peut etre ?
      Ou
      D’un pays lorsque tu fait tes courses dans un supermarché t’est massacré non c’est pas possible ?
      Ou
      D’un pays ou des journalistes se fonts buter en masse pour un dessin idiot ?
      Ou
      d’un pays ou... (j’arrette , ca me fatique)
       
      C’est vrai que l’immigration massive est une chance incroyable....
      pour les pompes funèbres et le vendeurs de bougies  smiley
      Le tout soutenu par colonland et collaboland

      France = shit hole !, trump a raison


    • moderatus moderatus 22 février 2018 16:01

      @Nestor

      Guerre, famine et sûrement d’autres c’est tout aussi dangereux !

      La vous tombez dans l’immigration économique, mais les flux migratoires en France ne viennent pas des pays les plus pauvres.

      alors il faut ce que certains proposent, penser au développement de ces pays, afin que les populations puissent rester .
      L’Afrique par exemple va doubler sa population dans quelques décennies 

      1 milliard   en 2017
      2,5 milliards en 2050

      Alors on fait quoi , on attend de les voir déferler en Europe.
      Quelle économie Européenne pourra le supporter ?

      voila un vrai défi. Permettre à l’Afrique de se développer.
      mais cela n’est pas facile,

      on ne peut faire de la post colonisation, regardez Macron quand il a parlé de la fécondité qui est un problème et de son contrôle, tollé général pour ingérence. Et pourtant on ne peut voir un pays doubler sa population sans que ses dirigeants ne se posent de questions et pensent que la solution est de déverser cette population sur les autre continents.

      Il faut de la volonté et des bonnes volontés.


    • Nestor 22 février 2018 16:27

      Salut Ouam !

      Je n’ai pas attendu ton arrivée pour me faire une opinion sur tout ce que tu déballes et j’ai même souvent donné mon avis ... T’as qu’à chercher ! ... Bref, sinon, j’essaie aussi de ne pas tout mélanger !

      Puis comprendre ce que l’on pourrait définir par pays dangereux ... Et si certains d’entre eux dissimulés dans ma liste te dérangent je peux alors comprendre ton amertume sur ce coup là ! 


    • moderatus moderatus 22 février 2018 16:48

      @Cadoudal

      Effectivement le Sénégal n’est pas le plus mal loti en Afrique , mais le taux de chômage est de plus de 20%


    • Ouam Ouam 22 février 2018 17:22

      @Nestor
      salut nestor, excuse moi de ne pas t’avoir salué.. c’est desormais fait
       
      a la limite cela ne se serai passé que chez nous, je pourrais le comprendre (acte de guerre, passé colonial etc) et la j’accepterai la responsabilité, meme si ce n’est pas la mienne.
       
      Mais chez nos voisins aussi cele s’est produis, moins massivement mais c’est un fait.
       
      En Afrique c’est culturel de genres de pratiques, je ne vais pas remonter à loin, mais à hier...
      Bokko harram à pris en otage 170 gamines dans un école, vérifie ca ne dois pas etre difficile à trouver.
      Bref c’est culturel et ancestral ces pratiques, et le problème c’est que nous importons es gens qui onts une culture qui n’est pas la notre et en est à milles lieuxs
      (defois en bien aussi, et defois en mal, la n’est pas le sujet, je ne juges pas mais constate)
       
      Bref que voulons nous ?, ou plutot ou voulons nous aller ? (quelle forme civilisationnelle)
      l’Américaine ou chaque clan est séparé par zones ? (partitions)
      La fin d’un vivre ensemble, car constitué de différents peuples ayant des interets radicalement différents ?
       
      C’est quoi un peuple, un gloubi glouba dichotomique  ?
      Il existe des pays avec un gloubi glouba total dans le monde ou cela se passe bien ?
       
      Ps la France à étée classée en pays dangeureux pendant un bon moment suite aux attentats en :
      Chine, auxs Usa , Jpn et qq autres


    • Ouam Ouam 22 février 2018 17:30

      @moderatus
      completement d’accord.
      La natalité est le point no1 à résoudre.
      Sinon l’europe pourra faire ce qu’elle veut, ce n’est plus dans ses possibilitées.
       
      Si certains pays Africains ne veulent pas changer de paradigme, a part construire des grands murs, ou accepter le remplacement total, je n’ai pas de solutions

      Il n’y à pas que Macron qui en parles, de nombreuxs chefs d’états un peu cultivés tentent d’expliquer à leurs populations que cela n’est pas soutenable pour le developpement du pays..
      Mais les arriérres la bas ne veulent pas l’écouter...
      Alors forcément cela deviens es hit holes, c’est bete pour le continent le plus riche du monde de se tier une telle balle dans le pied.
      C’est leurs destin, sin nous montons des murs et les autres aussi, ceci les aidera peut etre cette fois vaiment, en comprenant la folie de certains qui pensent que le monde est infini et que les autres peuples n’existent pas...
      Ce qui est une tres lourde erreur.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 17:42

      @Ouam

      completement d’accord.

      La natalité est le point no1 à résoudre.
      Sinon l’Europe pourra faire ce qu’elle veut, ce n’est plus dans ses possibilitées.

      Le constat est sans appel mais comment faire ?

      quand la religion empêche la contraception et que les coutumes s’en mêlent comment leur faire comprendre une démarche qu’il prennent pour une ingérence intolérable ?.


    • moderatus moderatus 22 février 2018 17:52

      @Cadoudal

      Dans l’inconscient populaire, tous les problèmes du pays, 58 ans après l’indépendance, sont encore le fait de la France et des français.

      Là est le problème des anciennes colonies, l’Algérie a la même approche , surtout son président à vie.

      Aimé Césaire, chantre de la négritude écrivait

      « L’indépendance est difficile à obtenir, mais on y arrive.
      mais le plus difficile commence alors parce que la on n’a plus d’alibis. »


    • Ouam Ouam 22 février 2018 19:30

      @moderatus
      "quand la religion empêche la contraception et que les coutumes s’en mêlent comment leur faire comprendre une démarche qu’il prennent pour une ingérence intolérable ?.« 

      Si ils ne le comprennent pas (et c’est hélas ce qu’il va se passer)
      comme l’exprime si bien Cadoulal ci dessus avec son exemple...
       
      Ben soit :
      le peuple ne réagit pas, et son sort est celui des Amérindiens (ou Arméniens etc)

      Ou soit il propose un texte du genre celui proposé en bas, un truc dans cette idée..
      Sinon de toute maniere ca sera les »remplacants" qui euxs seronts moins betes qui l’appliquerons, vu que l’on est dans un planète finie et que la croissance infinie n’est pas gerable.
       
      Ou encore ca sera la guerre civile ici.
      notre pays restera le cas d’école pour d’autres pays sur ce qu’il ne faut absolument pas faire,
      et que avec les peuples on ne fait pas n’importe quoi !


    • moderatus moderatus 22 février 2018 19:46

      @Cadoudal

      Faut dire aussi que la repentance c’est un sacré business et que le tonneau percé de l’« aide au développement » rapporte beaucoup d’argent à toutes sortes d’intermédiaires plus ou moins véreux..

      La repentance est un des thèmes suicidaires de nos politiques, c’est un combine électoraliste aussi.

      Si, on ne s’aime pas soi même comment voulez vous que les autres vous aiment.
      les immigrés ne sont en rien responsables de la situation, c’est à nous de diriger notre pays n,et ses orientations, nous ne pouvons nous plaindre de conséquences dont nous sommes la cause, par faiblesse, lâcheté ou idéologie.


    • Nestor 22 février 2018 20:39

      Ouam,

      « Bokko harram à pris en otage 170 gamines dans un école, vérifie ca ne dois pas etre difficile à trouver ».

      Je m’en rappelle ... Je crois d’ailleurs qu’elles ont même été kidnappées et que juste quelques unes ont réussi à s’échapper ... (de mémoire et à vérifier) ...

      Sinon Même réponse qu’à Cova il y a peu de temps → "la différence avec toi c’est que si demain ça allait trop loin je pense que nos forces intérieures seraient capables sans aucun problème de faire ce qui s’avérerait nécessaire pour préserver nos libertés et notre « démocratie » ... Je ne condamne pas toute une famille parce-que l’un d’entre eux serait un macabre personnage ..."

      Quand je parle de force intérieure, j’y inclue aussi la population ... Mais comme tu vois, j’évite de faire de certains cas des généralités ! Chacun sa vision Ouam ...

      Par contre ... Oui cette forme de terrorisme est macabre, sournoise et odieuse, rien à voir avec IK par exemple qui ne s’attaquait qu’à des bâtiments de l’État ou à ses représentants et parfois à des entreprisses privés... Mais jamais à ma connaissance à des civils ! C’est vrai il y a eu des morts des deux cotés représentants de l’ordre comme coté Abertzale ... Cette forme de terrorisme qui parfois se revendique aussi de comme descendant de la secte des assassins( du vieux de la montagne) , qui eux vraisemblablement ne s’attaquaient qu’à des personnes célèbres et souvent hyper protégées pour semer la terreur ... Et qui de plus étaient des chiites et non pas sunnites comme ceux d’aujourd’hui ...

      Dans ce domaine je pense quen fait pour bien tout percuter, décortiquer à mon avis il faut avancer style archéologue, y aller délicatement et au pinceau fin, pour pas tomber comme la plupart dans certains piégés, certains amalgames qui nous sont transmis par voies télévisuelles ou autres ... 


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