Charlie... Des couacs en rafale !
Au-delà de la théorie du complot, très en vogue par les temps qui courent, de ceux qui sont Charlie, ou pas, une chose devient évidente : ce qui s’est passé le 7 janvier, et les jours d’après, n’aurait jamais dû arriver.
Ils sont quand même 2% de nos concitoyens à être fermement convaincu d’un complot, et si 16% des français estiment qu’il y a des zones d’ombre, il reste tout de même 70% qui valident le fait que ces attentats ont été planifiés et réalisés par des terroristes islamistes, alors que 12% ne se prononcent pas. lien
Sur ce sujet, Jean-Yves Camus, l’un des membres de l’équipe Charlie, survivant du massacre, s’est exprimé dans les colonnes du numéro des survivants : « la théorie du complot possède cette particularité qu’elle est impossible à démonter : chaque élément apporté pour la déconstruire est interprété par les complotistes comme une « preuve » supplémentaire qu’ils ont raison ».
Pour prolonger sa réflexion, on peut aussi écouter le témoignage éclairant de Luz, l’un des autres rescapés du massacre. vidéo,
Au-delà de ça, des questions essentielles restent posées et elles concernent les moyens qui avaient été mis en place (ou pas) pour empêcher de pareils actes.
C’est une fois de plus le Canard Enchainé qui a « tiré le premier », dans son édition du 14 janvier 2015, en publiant une info qui n’a pas, c’est le moins qu’on puisse dire, été relayée par les grands médias traditionnels.
Mais avant tout, il est nécessaire de faire un petit retour en arrière pour mieux comprendre ce qui s’est passé.
On se souvient que le syndicat policier Alliance avait réclamé en haut lieu que la surveillance des locaux de Charlie, impliquant jusqu’à 9 policiers, soit levée immédiatement, expliquant, le 4 avril 2013 dans un tract sans nuance, (photo) que cette protection était « inadmissible et de luxe », se basant sur « leur bonne intuition ». lien
Selon le Canard Enchaîné, la préfecture n’avait pas donné suite, mais la « garde statique permanente » devant le siège de l’hebdo avait été remplacée dès septembre par de simples rondes aléatoires, comme ont pu le constater les agresseurs du 7 janvier 2015.
L’un des responsables du tract, un certain Pascal Disant, interrogé après le drame que l’on sait, avait pourtant persisté et signé : « si 3, 4 ou 5 policiers avaient été postés devant les locaux, il y aurait eu simplement plus de policiers tués »…ce qui laisse planer un doute sur l’efficacité des forces de police. lien
On savait aussi que Coulibaly, dont le nom figurait dans les fichiers de l’antiterrorisme, avait été contrôlé par hasard le 30 décembre 2014 au volant d’une voiture, quelques jours avant l’attentat que l’on sait…sans être autrement inquiété. lien
La hiérarchie avait bien été prévenue, mais n’avait pas donné suite…lien
Pourtant la fiche de Coulibaly portait la mention AT P J02, ce que l’on peut décoder comme suit : AT= « anti-terrorisme », et PJ02= « obtenir un maximum de renseignements sans attirer l’attention du suspect, considéré comme dangereux et appartenant à la « mouvance islamiste ». lien
En tout cas, comme l’écrivait « le Canard Enchaîné », 10 jours avant le massacre, la police avait perdu la trace de Coulibaly. lien
Ajoutons quand même que le frère du patron de l’épicerie casher avait révélé avoir vu Coulibaly repérer les lieux quelques jours plus tôt. lien
Mais il y a mieux…si l’on peut dire.
C’est dans le courant de l’été dernier, quelques temps après que la surveillance ait été relâchée autour des bureaux de Charlie Hebdo, que ça s’est passé.
Extrait de l’article du « Canard Enchaîné » du 14 janvier 2015 signé Didier Hassoux : « 2 individus déboulent rue Appert, où se trouvent les bureaux de l’hebdomadaire. Ils veulent connaitre l’adresse exacte et interrogent à la volée, dans la rue, un voisin, journaliste à l’agence de presse toute proche. Le ton est menaçant. À tel point que ce confrère en réfère au commissariat du 11ème arrondissement. Il décrit les individus, transmet l’immatriculation de leur voiture. Un procès verbal est dressé »...sans suite. lien
S’agissait-il des frères Kouachi ?
Peut-être, ce qui est sur c’est que 2 personnes sont allées en repérage, qu’elles ont été signalées aux force de l’ordre, et que ça n’a servi à rien.
Pour en revenir à Didier Hassoux, il avait couvert à l’époque l’agression que Charlie Hebdo avait subi en novembre 2011, l’incendie avait, on s’en souvient, privé l’hebdo de ses locaux.
Déjà, le Canard Enchaîné s’était étonné du peu de surveillance dont avait bénéficié Charlie, et si la Préfecture avait bien envisagé la possibilité d’un tel attentat, elle disait avoir renoncé à le prévenir, « faute de moyens »…12 000 membres des forces de police étant retenus au G20 de Cannes. lien
Malgré les forces importantes prévues pour ce sommet mondial, on pouvait tout de même imaginer que quelques membres des forces spéciales auraient pu être mis en vigie près du journal menacé une nouvelle fois le 31 octobre.
Les gendarmes de Guéant avait envisagé la pose d’une caméra thermique, repoussant la décision au lendemain de la Toussaint…trop tard ! lien
On se souvient aussi de la trouble affaire Merah, dont on savait qu’il était sur la liste noire des personnes interdites de vol aux USA. lien
L’histoire serait donc un éternel recommencement ?
Mais revenons aux frères Kouachi et relevons un aspect plutôt glauque de leur vie de tous les jours, puisque Chérif Kouachi, accusé de complicité lors de la tentative d’évasion de plusieurs détenus incarcérés pour des faits de terrorisme, avait passé 5 mois en prison.
Or une enquête faite dans sa planque à cette époque avait révélé qu’il détenait dans son ordinateur des photos de petits enfants se faisant violer par des adultes…images que Kouachi avait tenté d’effacer, ce qui fera dire au juge d’instruction : « je vous avise que, s’agissant des images pédopornographiques (…) un soit-transmis (copie de procès verbal) à été envoyé au procureur de la république ».
Depuis le drame que l’on sait, on ne peut que déplorer que l’affaire ait été classée.
Oublions cet aspect sordide de l’affaire et découvrons les infos publiées en amont sur le site tunisien « Tunisie Secret » sous la plume de Nebil Ben Yahmed, « en 2012, Saïd Kouachi a passé ses « vacances d’été » en Tunisie, probablement à Hammamet. en janvier 2013, Chérif Kouachi s’est rendu en Tunisie (…) suivi par son frère Saïd, (…) après avoir suivi un stage de « perfectionnement » dans le maniement des armes (…) les frères Kouachi ont dû regagner la France il y a 3 ou 4 mois parce qu’ils avaient une mission à accomplir ». lien
Difficile d’imaginer que les services spéciaux français n’étaient pas au courant de tout ça ?
Plus grave encore, c’est que, tout comme pour Coulibaly, la trace des Kouachi avait été rapidement perdue.
En effet, s’il faut en croire Didier Hassoux, les deux frères avaient quitté leur planque parisienne, (peut-être parce qu’ils se savaient surveillés) et avaient déménagé dans la région de Reims.
Les dirigeants de la SRPP (direction du renseignement de la préfecture de police de Paris, avaient prévenu aussitôt la DGSI, (direction générale de la sécurité intérieure) lors d’une réunion de coordination…le hic, c’est que cette DGSI n’a pas demandé à l’époque à ses correspondants champenois de prendre le relais.
Les deux frères sont donc restés sans la moindre surveillance pendant 6 mois, préparant tranquillement l’attentat que l’on sait.
Aujourd’hui la réponse gouvernementale a été de déployer 10 000 militaires dans les rues des grandes villes. Or le nombre de terroristes soupçonné de préparer un attentat fluctue entre 300 et 3000…et d’après les services du 1er ministre, ils seraient 1400 candidats à vouloir partir faire le djihad en Syrie et en Irak, alors qu’ils n’étaient qu’une trentaine dans ce cas à la mi-2012, le chiffre des étrangers impliqués en Syrie atteignant 11 000. lien
L’ex-juge d’instruction Gilbert Thiel, très impliqué alors dans la lutte antiterroriste, aujourd’hui adjoint à la sécurité en mairie d’Epinal, est plus précis, affirmant que « 1167 terroristes potentiels ont été recensés ». lien
Les services de l’état estiment qu’il faut 25 policiers pour surveiller une seule personne, ce qui mobiliserait donc près de 30 000 policiers, ce qu’on pourrait trouver exagéré, et un haut responsable d’ajouter « de toutes façon il est quasiment impossible de les filer en permanence ». lien
Pourtant, si l’on veut bien s’en souvenir, les gendarmes qui avaient contrôlé Coulibaly le 30 décembre n’avaient pas besoin d’être très nombreux pour l’arrêter, empêchant en tout cas provisoirement, le carnage de l’épicerie casher.
Idem pour les frères Kouachi, si les responsables du commissariat du 11ème avaient donné suite au procès verbal dressé à la fin de l’été 2014, les martyres de Charlie seraient peut-être toujours vivants…mais avec des si…
Comme le dit Lawyer, un blogueur de Médiapart, des têtes devraient tomber. lien
En tout cas, en ce début d’année, l’efficacité policière n’était pas exempte de failles, …mais comme dit mon vieil ami africain : « être aimé par des cons, c’est dur, être haï par des amis, c’est pire ».
L’image illustrant l’article est signée David Pope
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
Articles anciens
Charlie, comment on en est arrivés là ?
501 réactions
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lermontov
3 février 2015 23:13
"Amar R., un individu recherché pour trafic d’armes, avait été suivi par les enquêteurs de la direction du renseignement de la préfecture de police (DRPP) dès le lendemain de l’assassinat par Amedy Coulibaly de la policière municipale à Montrouge. Quelques heures avant la prise d’otages de l’Hyper Cacher, Amar R. est vu en compagnie de l’assassin."
http://www.lepoint.fr/societe/un-proche-de-coulibaly-en-couple-avec-une-sous-officier-de-la-gendarmerie-03-02-2015-1902066_23.php#xtor=CS2-239-
attis
3 février 2015 23:38
La suite de l’article est encore plus incroyable :
"le service de renseignement avait poursuivi la filature d’Amar R. et constaté qu’il avait ses entrées au fort de gendarmerie de Rosny-sous-Bois (93). Sa fiancée, selon l’hebdo satirique, est sous-officier du renseignement dans ce centre d’élite de la gendarmerie. Amar R. a pu entrer et sortir de cette forteresse avec et sans sa compagne. Il faisait pourtant l’objet d’un mandat d’arrêt européen. Il a finalement été interpellé le 23 janvier. Jusqu’à présent, sa fiancée n’a pas été inquiétée."
Là, ça commence à faire beaucoup, quand même. -
lermontov
3 février 2015 23:56
« Amar R. a pu entrer et sortir de cette forteresse avec et sans sa compagne. » !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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lermontov
4 février 2015 00:29
"Quelques heures avant la prise d’otages de l’Hyper Cacher, Amar R. est vu en compagnie de l’assassin.«
»Vendredi après-midi, la police avait publié un avis de recherche concernant Amedy Coulibaly et sa compagne, Hayat Boumeddiene, 26 ans."
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agent ananas
4 février 2015 04:11
A propos d’article incroyable, celui de Paris-Match.
http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Ils-etaient-comme-des-commandos-686132
L’automobilste qui s’est fait « car-jacké » par les terroristes de Charlie était un proche de Cabu et Wolinski et il avait bu un café avec eux le matin même des attaques.
Je ne sais pas si pour Paris-Match la Terre est plate mais le monde est petit...
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tf1Groupie
3 février 2015 23:35
C’est toujours très facile, après-coup, de dire ce qu’il aurait fallu faire.
Par exemple ne pas aller trop loin dans la provoc aurait pu être une bonne idée pour l’équipe de Charlie Hebdo.
Ou bien vous auriez pu dire que la collaboratrice de CH n’aurait pas du ouvrir la porte blindée.
Vous pourriez aussi dire que ce n’est pas en réduisant les libertés et en mettant un flic derrière chaque citoyen que notre vie sera meilleure.
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cedricx
4 février 2015 05:44
Olivier, un bémol cependant concernant les résultats des sondages, les gens ayant de moins en moins tendance à délivrer leurs véritables opinions, même anonymement !
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olivier cabanel
4 février 2015 08:24
cedricx
bien sur, mais c’est valable pour tous les sondages...et après coup, sur le terrain électoral par exemple, on constate généralement la convergence entre les résultats, et les sondages.
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Gérard Luçon
4 février 2015 07:35
Bonjour Olivier
au titre des couacs celui-ci, fort de café : http://www.lepoint.fr/societe/un-proche-de-coulibaly-en-couple-avec-une-sous-officier-de-la-gendarmerie-03-02-2015-1902066_23.php#xtor=CS2-238
Plus la vidéo intégrale de l’assaut donné par la police dans le magasin casher, j’ai obtenu cette vidéo avec des commentaires « ad hoc » de copains du raid, c’est assez impressionnant de voir que « Coulibaly » était menotté et avait son arme dans le dos portée en bandoulière
Plus cette rue dans laquelle se trouve Charlie Hebdo, à sens unique, à une heure de pointe, et aucune voiture ne vient derrière klaxonner ceux qui se sont arrêtés en plein milieu, soit un gigantesque hasard, soit une petite équipe qui a bloqué l’accès à cette rue le temps des assassinats
Plus aucune caméra vidéo de surveillance semble n’avoir filmé quoi que ce soit
Plus un téléphone portable qui filme l’opération d’un toit bien avant les premiers coups de feu
...bref ... drôle d’histoire .. et maintenant ce pouvoir aux abois veut restreindre la liberté d’expression, au grand dam des services de renseignements qui se demandent comment ils vont pouvoir fichier les gens si ceux-ci ne parlent et ne s’expriment plus .. alors on s’en prend aux gosses de 8 ans dans les écoles, avec de professeurs amis de Charlie devenus du jour au lendemain pétainistes ..
Et on organise un concours de délation dont le gagnant recevra probablement la « Légion Donneur »
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olivier cabanel
4 février 2015 08:28
bonjour Gérard
cette info a été déjà donnée plus haut dans plusieurs commentaires (je parle des liens entre cet amar et sa fiancé policière...par contre si tu as la vidéo que tu évoques : coulibaly menotté avec son arme en bandouillère, je suis preneur.
merci de ton commentaire et la légion donneur
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lloreen
4 février 2015 14:22
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lermontov
4 février 2015 10:47
Le Coulibaly niçois, devinez : il a paumé sa carte d’identité sur les lieux !!!
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lermontov
4 février 2015 11:09
Hier, 15:24
"Christian Estrosi vient de déclarer qu’une carte d’identité au nom de Moussa Coulibaly, le même patronyme qu’Amedy Coulibaly, l’auteur de la tuerie de la porte de Vincennes, a été retrouvée sur les lieux du drame."http://www.valeursactuelles.com/societe/trois-militaires-agresses-a-larme-blanche-a-nice-50486
Il faut chercher, ça sent le false flag. Je dis ça sérieusement. Trop de contradictions, dès le début.
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lermontov
4 février 2015 11:11
[Piqûre de rappel qui ne marche pas ; nwo perd les pédales car théories du complot pas enrayée et prend de l’ampleur. ]
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philouie
4 février 2015 11:14
Peu après 14 heures, mardi, un jeune homme s’est approché d’un trio de soldats positionné place Massena dans le cadre du plan Vigipirate. Il a sorti une lame de son sac et a blessé légèrement deux militaires à la joue, à la main et au bras. Aussitôt interpellé, l’agresseur a été identifié par sa carte d’identité comme étant Moussa Coulibaly, 30 ans, originaire de Mantes-la-Jolie (Yvelines). -
lermontov
4 février 2015 11:18
@ Philouie
Je fais confiance à mon instinct et aux synchronicités. Je table sur le fake et je vais chercher.
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lermontov
4 février 2015 14:10
@ Philouie
Concernant les synchronicités, démêler celles réelles et celles apparentes : il faut prendre garde au moment - celui perceptif ou celui réflexif. C’est pour cela que les déclarations, la façon de, est importante. Plus sans doute que la réalité-même des faits : si tu serines qq ch de faux selon certains moyens, il s’imprime dans l’esprit ; dans la thèse d’un complot, examiner les faits selon le prisme de la réalité, que ce soit dans le but de prouver ou d’infimer (posture des tictac crac ha boum et autres biquettes) n’est pas suffisant.
Et à part ça, une louche de plus :
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philouie
4 février 2015 14:37
Salut Lermontov,
Je disais ailleurs que celui qui est le maître du discours sur le crime, celui-là à le pouvoir.
Si l’on fait abstraction des faits pour ne regarder que le discours et le sens qu’on peut lui donner, il semble que le message ici est évident : Attention, coulibaly n’est pas mort, il est là, il rode encore. Vous pouvez en abattre un, un autre prend sa place.
J’ai pensé par ailleurs que la carte (nationale) d’identité était un élément central à la compréhension du crime : soit qu’elle permet d’enclencher la machine à penser, soit qu’elle vient mettre le doigt sur ce qui fait problème : à savoir l’intégration des immigrés à la communauté nationale.
Nous sommes à l’évidence face à une manœuvre visant à plonger la France dans une forme de guerre civile entre Français de souche et Français de branche.
l’histoire de la gendarmette, c’est pas mal aussi. -
lermontov
4 février 2015 14:48
@ Philouie
« Je disais ailleurs que celui qui est le maître du discours sur le crime, celui-là a le pouvoir ».
Il n’a qu’un pouvoir réduit. Il y a une différence entre écrire et entendre. ’L’un veut parler ; l’autre veut écouter ; ainsi naît un bon dialogue.’ [Nietzsche] . Des fois, tu peux babiller, t’échiner ; si l’autre n’est pas disponible, cela ne sert à rien et l’inverse peut même se produire : rejet total. Ca dépend de l’accordage. Cabanel a écrit un petit truc autrefois sur le ’la’.
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philouie
4 février 2015 14:53
Sauf qu’ici le discours tombe dans une oreille prête à tout pour y croire.
ce n’est pas pour rien que la « nation » s’est trouvée ressoudée à la suite des attentats. -
lermontov
4 février 2015 15:08
Non, on te fait croire que la nation est retrouvée. Mais la nation n’est qu’un espace traversé de forces contradictoires. 4 milions de Charlie, ce n’est pas la nation mais une part de populace ; un gouvernement haï, une classe politique méprisée, ce n’est pas la nation.
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philouie
4 février 2015 15:52
Ce que je veux surtout dire, c’est que vu sous l’angle du crime rituel, au niveau anthropologique, on touche à des couches très profondes. Et le discours s’accroche sur ces couches. c’est pas facile, d’autant qu’il y ait question de culpabilité. et là, Dieu sait combien ils se sentent coupables !
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gaijin
5 février 2015 08:12
« on touche à des couches très profondes »
oui et le drame c’est que des deux cotés ils ne savent pas avec quoi il jouent .......
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Herlock Sholmes
4 février 2015 11:19
Toute cette affaire était bien huilée :http://www.lepoint.fr/societe/france-ce-qui-a-change-depuis-l-attentat-contre-charlie-hebdo-04-02-2015-1902213_23.php -
Tillia
4 février 2015 11:26
Parce-que sans carte d’identité il n’aurait pas été reconnu ?
Il est fiché depuis décembre 2013, comme DjihadisteSa famille - sniff - en larmes, est en garde à vue.Et y a le torchonné qui parle de « false flag » un nouveau mot de vocabulaire qu’il a appris récemment et dont il se sert copieusement.Bonne intox les gars, le tchétchène il sait s’y prendre avec les esprits faibles.-
lermontov
4 février 2015 14:34
’false flag’ : un évènement qui se passe, qui est présenté comme tel mais qui est entièrement fabriqué. Cas typique : incendie du Reichstag.
Le problème de la cni n’est pas là ; il est dans le fait que ce détail soit donné comme SIGNIFIANT. Quand tu compares cet évènement et ceux de début janvier, les réminiscences multiples ne peuvent être dûes au hasard. C’est scientifiquement impossible. Et donc ou cet évènement est fabriqué de main humaine ; ou bien autre chose est en jeu.
Coulibaly 1 a été contrôlé en tuture ; Coulibaly 2 a été contrôlé en tramway. Etc, etc. La patte des services secrets. Etc, etc.
Ils servent à quoi, d’ailleurs les services ? Ils fliquent tout le monde et n’empêchent rien ; on rentre chez eux comme dans un moulin. Et pas un seul député pour demander une enquête ? Non, des lois liberticides en lieu et place.
Si j’étais complotiste au sens rigolo où tu l’entends, j’aurais dit ’Estrosi sioniste, y a la main du mossad derrière’. Je ne fais pas de pétition de principe ; on verra ce qu’il en est à la fin, au moment du jugement, après avoir examiné et étayé un maximum d’éléments.
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Herlock Sholmes
4 février 2015 11:45
Autre remarque, toutes les vidéos « amateurs » de l’affaire CH sur le Youtube fr., ont été « censurées », cad « éliminées » ...
Idem pour les mêmes affichées sur les sites français dits « complotistes »...Les vidéos « non officielles » malgré leurs imperfections, montraient des détails qui ne correspondaient pas à la VO annoncée.L’un des exemples les plus significatifs, était l’absence d’écoulement sanguin au sol, sous le corps du policier à terre, même quand il s’est retourné... Le lendemain, un journaliste de « sky NEWS », se faisait filmer devant ce même lieu grandement maculé de « sang » et comme passé au rouleau, en disant en commentaire « ... “You can see the blood on the ground, which has been put there” !!!!!!!!https://www.youtube.com/watch?v=Xw5dwe6pCEgEn conclusion, s’il ne reste que les vidéos »officielles" c’est pour qu’on ne voit rien du tout...-
Tillia
4 février 2015 13:15
En conclusion, s’il ne reste que les vidéos »officielles« c’est pour qu’on ne voit rien du tout...
C’est bête ! Sherlock vous avez raté une occasion unique et pour la Vérité avec un grand »V" ... d’aller voir sur place avant que du sang de cochon ne soit déversé sur le bitume ... comme c’est ballot, ouais vraiment c’est ballot, vous vous êtes fait doubler par un journalope de sky NEWS envoyé par la CIA, les Illuminatti et le Mossad
’tain ils sont fortiches dans le ménage. -
Kraustillant
4 février 2015 14:47
@Herlock : Vous avez déjà vu quelqu’un se faire descendre à bout portant ? C’est pas le grand geyser d’islande sur l’instant, surtout avec des balles perforantes..
Et puis, le témoignage de l’auteur de la vidéo, c’est de la propagande aussi ? C’est un mec opprimé par le pouvoir pour dire ce qu’il faut dire ? http://www.independent.co.uk/news/world/europe/charlie-hebdo-man-regrets-stupid-decision-to-put-video-of-police-officers-death-online-9971750.htmlEt visiblement, le complot n’a pas encore frappé le web.... : http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668 -
lermontov
4 février 2015 14:57
@ Kraustillant
Ce témoignage est tangent. Déjà, je te recommande de retrouver la source, associated press, si tu peux.
“I had to speak to someone. I was alone in my flat. I put the video on Facebook. That was my error.”
Selon ses dires, il a copié la vidéo sur un pc, puis sur un disque dur qu’il a donné aux keufs. Et seulement ensuite il a mis en ligne la vidéo.
Donc, est-ce une attitude réflexe à la petit chat ? Non.
Etait-il seul ? Non. Dans ce genre de cas, il y a un suivi psychologique, un interrogatoire, déposition, etc.
De surcroît, il dit qu’un ’officiel’ (qui donc ?, il ne dit pas policier mais officiel) l’a félicité car sa vidéo ’a aidé à galvaniser l’opinion française’. Ceci n’a pu être dit qu’après mise en ligne de la vidéo.
En dernier lieu, il n’était pas si effondré que cela puisqu’il a continué à shooter bien après le meurtre qui n’a pas eu lieu come on t’a dit*.*Ben ouais, Merabet n’est pas mort d’une balle dans la tête mais 20 minutes plus tard. Kouachi a tiré à côté, ce qui est visible ; et ce qui explique des choses comme massage cardiaque, etc.
Croustillant tout cela, non ?
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Kraustillant
4 février 2015 15:17
Non, je peux pas, tu comprends, je suis endoctriné.Ben oui, c’est une attitude plausible (je ne dis pas que c’est vrai ou faux) il filme sur un téléphone, il file la vidéo à la police après avoir fait une copie sur son disque pour éviter que ce ne soit la seule police qui n’ait l’extrait.C’est plutôt une attitude complotiste, non ?Quant à l’assassinat , il tire à côté une balle (c’est vrai que dans la vidéo on ne voit pas un impact en droite ligne depuis l’arme) et Merabet meurt par arrêt cardiaque ?Croustillant, tout ça. -
lermontov
4 février 2015 15:35
Merabet est mort au bout de 20 minutes. Les complotistes justement arguent que c’est un hoax du fait qu’il ait un massage cardiaque ultérieurement. alors qu’il est censé être mort ; ils arguent aussi des choses comme trucage (genre Merabet appuie sur un boîtier qu’il a dans la main, etc). Des sornettes dans ce genre. La réalité est plus simple : Kouachi le loupe et il meurt plus tard, de ses blessures antécédentes et cela explique l’absence de sang, la tête intacte, le pseudo fake du tir (ablle à blanc ou qui ricoche à côté), etc, etc.
Mais une chose que la réalité des faits et ce qui est dit. Médias mainstream, gouvernement et complotistes se livrent à une même chose : propagande.
Concernant Mir : non, ça ne tient pas debout car ce n’est pas la procédure. Coment peux-tu croire une seconde que seul témoin d’un meurtre, dont on ne sait rien encore judiciairement (par ex il ya confusion sur le nb d’individus, etc), on te laisse vadrouiler après un 1/4 d’h ? Tu peux vérifier mais ce n’est pas ainsi qu’on a agi avec la conductrice car-jackée du côté de Nanteuil-le-Haudoin.
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lermontov
4 février 2015 15:47
@ Krusty le clone
Tiens, le lien Associated press car il a changé d’adresse. Je te dirais bien de faire copie, capture d’écran et tout le boxon mais ça va faire giga comploteux.
Une google trad vu que tu as du mal à t’informer par toi-même et répercute des sornettes.
[Hey, son premier point de vue est Merabet, juste en face, et pas les bozos à droite. Il pense à un braquage, que des mecs du raid aident un collègue difficulté. N’est-ce pas évident puisque selon la vidéo ils descendent de voiture et le tirent comme un lapin ?]
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doctorix
4 février 2015 15:48
seul témoin d’un meurtre
Et, qui pis est, seul témoin du meurtre d’un policier...
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doctorix
4 février 2015 15:44
Le patron de l’hyper casher avait cédé ses parts la veille.
Ça rappelle Larry Siverstein, qui avait acquis les WTC quelques semaines avant le 11/9, et les avait assurées contre les attentats.Il a touché une véritable fortune.Belle intuition dans les deux cas.Quand au commissaire Fredou, la famille n’aura pas accès au rapport d’autopsie, bien que ce soit la loi.Il n’y avait pas de silencieux, pourtant ses collègues n’ont rien entendu.http://www.panamza.com/250115-charlie-fredou-autopsiePas de nouvelles non plus de l’autopsie de Meradet, pratiquée normalement ver le 14/1.Ce serait pourtant intéressant pour couper les mauvaises langues. -
TicTac
4 février 2015 15:54
Doc’,
Pouvez-vous donner des liens sérieux sur le fait que Silverstein aurait gagné une véritable fortune avec le 11/09 ?Quant au patron de l’hyper casher, pourquoi vous intéresser à lui plutôt qu’à l’acquéreur ?Selon vous, ce dernier se serait fait plumer, non ?Vous pouvez expliquer ce que vous avez derrière la tête plutôt que de sauter d’intuition en intuition ?Parce que là, bon, ça fait un peu CP. -
philouie
4 février 2015 16:02
un gars qui faisait de la viande hallal, bénie par des imams.
les kouachi, eux, fréquentaient la mosquée des Buttes Chaumont.
pas loin de la rue de Meaux. -
doctorix
4 février 2015 18:57
tic tacIl a touché entre 5 et 8.5 milliards de $, soit 2.5 fois la valeur des tours (sans le désamiantage obligatoire qui l’attendait)..http://www.reopen911.info/News/2011/01/28/11-septembre-larry-silverstein-pensait-deja-a-son-assurance-le-jour-meme-des-attentats/comment-page-1/Par exemple...Vous noterez que la WTC7 a sauté sur ordre de Larry Silverstein, dans l’après-midi du 11/9.« Pull it down », a-t-il dit. Ce qui fut fait.Il faut pourtant des semaines pour préparer une démolition contrôlée.Sinon, est-ce au Bon Dieu que l’ordre s’adressait ?Cherchez un peu, et vous trouverez bien d’autres choses sur ce personnage.Quand à l’épicerie Kasher, elle perdait de l’argent. Comme les WTC d’ailleurs ; sans compter le ruineux désamiantage. Une bonne affaire à tous points de vue, donc.Au fait, je n’ai pas d’intuition.Mais je lis beaucoup. -
TicTac
4 février 2015 19:23
Doc’
A charge, mais jamais à décharge.Vous auriez fait un excellent procureur.L’achat des tours représente 3,2 milliards de dollarsCe n’est qu’à l’issue d’un procès-fleuve qu’il a pu toucher 4,65 milliards de dollars de remboursement de l’assurance.Je crois également me rappeler que le leasing avec les autorités portuaires représentait une charge de 102 millions de dollars par an... en 2006Inutile de préciser que jusqu’à 2006, il n’a perçu aucun loyer pour ces tours mais qu’il a dû casquer bonbon en frais d’avocats.Le désamiantage ne touchait que les étages 1 à 38 de la tour nord. Au moment des attentats, la moitié était faite pour un coût estimé par l’ancien proprio à 200 millions de dollars, une goutte d’eau dans l’opération globale, et certainement pas les milliards avancés par les conspis.Sinon, vous faites comme vous voulez, mais ça n’est pas l’opération du siècle (en tout cas pas celle qui autorisait plus de 3 000 morts). -
TicTac
4 février 2015 19:24
Erreur de copié collé, l’issue du procès est en 2006, pas la charge du leasing.
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lloreen
4 février 2015 20:21
Beaucoup d ’informations figurent dans ce lien à ce sujet.
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a091201doubleinsurance#a091201doubleinsurance
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TicTac
4 février 2015 20:21
Et puis sur la route pour rentrer chez moi, j’ai pensé à un truc, le Doc’
L’épicerie perdait de l’argent, donc il a revendu. C’est ça ?Votre analyse, c’est qu’il a vendu plus cher la veille que le lendemain des attentats ?C’est pas un peu con comme raisonnement ?Parce que j’ai du mal à voir un lien crédible dans votre théorie des causes et des effets.Sur le désamiantage du WTC, vu que la moitié des travaux a été faite, on peut raisonnablement se dire que la moitié a été payée.Payer pour une prestation qui ne se verra pas (ben oui, moi, à sa place...), c’est à mettre dans les pertes, pas dans les profits.Et si effectivement les travaux devaient coûter 1 milliard, comme ça a été prétendu, il a déboursé 500 millions de plus en pure perte.Non, vraiment, votre histoire ne tient pas beaucoup et elle repose un peu trop sur l’idée que Silverstein, hein, vous me comprenez, le profit, l’argent, tout ça...Dernier point, vous qui « lisez beaucoup », vous pourrez estimer les pertes locatives sur 14 ou 15 ans, non ?Ca aussi c’est au débit de l’opération, la « bonne affaire à tous points de vue » que vous dénoncez.Surtout quand on sait que le taux de remplissage en début 2001 était de plus de 90% tandis que les nouvelles tours ne semblent pas attirer grand monde.Toujours certain que c’était une source de profit pour Silverstein ? -
TicTac
4 février 2015 20:26
Lloreen,
vos sempiternels liens supposés démontrer tout et n’importe quoi, c’est pour les idiots.Nous ce qu’on veut c’est du concret, pas du pipeau.Au bout d’un procès de 5 ans, il a perçu un peu plus de 4 milliards, point.Quand on projette un truc aussi gigantesque que ce que vous prétendez, on ne se repose pas sur des suppositions et on éjecte l’aléa.Votre argument, dès 2006, ne tient pas la route.Mais je compte sur vous pour me démontrer le contraire. -
TicTac
4 février 2015 20:29
Tillia,
vous avez raison, les juifs et l’argent, c’est ... C’est
Mais c’est ignoble !!!!Non, je ne peux pas croire que le bon doc soit autre chose qu’antisioniste.Il a l’air si. Si... heu... obsédé par les liens financiers supposés tout expliquer ? -
doctorix
4 février 2015 21:11
Tic Tac, habitué sans doute en tant qu’avocat à considérer le point de vue des crapules, ne vous faites pas plus sot que vous n’êtes.
Evidemment que Siverstein n’a pas organisé l’attentat.Mais il en avait la pré-science. Il savait quoi, et quand. Il savait aussi que les tours étaient minées. Le propriétaire ne pouvait l’ignorer.Et, oui : l’argent explique bien la plupart des choses. -
doctorix
4 février 2015 21:14
J’ajoute que cette pré-science était partagée par beaucoup de monde, ce qui explique les nombreux délits d’initiés et transferts de placements qui ont précédé le 11/9.
-
philouie
4 février 2015 21:34
le pré-scientant d’aujourd’hui à son siège social à 900 m de l’institution qui a élevé les Kouachi. elle même a 600 de la mosquée où les kouachi ont fait leurs exploits , encore à 800 de la rue de Meaux, où les kouachi ont abandonné leur voiture et où il possédait 2 boucheries.
ça fait beaucoup, non ?
-
doctorix
4 février 2015 21:45
Ici, Andreas Von Bulow, Ministre Allemand sous Helmut Scmidt, nous fait part de ses conclusions à ce sujet :
Si des Ministres rejoignent les conspis, où allons-nous ? -
philouie
4 février 2015 23:20
rue de Meaux
rue de Maux
rue de Mots
mue de Rots
rue de Meuh, rue de veaux, rue de Meaux -
tf1Groupie
5 février 2015 00:06
Van Bulot est arrivé à un âge avancé, il commence à pédaler dans la semoule.
Roland Dumas une fois à la retraite s’était également mis à raconter des âneries sur le 11 sept.Le complotisme serait-il un symptôme de la sénilité ?
-
TicTac
5 février 2015 08:07
Alors, Doc’,
On s’égare encore ?Vieille technique conspirationniste : on ne répond aux questions que par d’autres questions.Ça permet de s’éloigner gentiment du sujet qui fâche.Je finis par me demander si vous êtes vraiment médecin.Ou alors, j’espère que vous pratiquez mieux que vous ne raisonnez.La pré-science, dites-vous ?Pas très éloignée de la complicité...Mais bon, vous saurez sans doute expliquer comment, ayant eu le pressentiment de cette opération, il aura quand même perdu de l’argent.Et sur le patron de l’hyper casher, vous n’avez pas répondu.Qu’est-ce qui vous gène dans le fait qu’il ait vendu son commerce qui ne marchait pas ?Quel est le lien avec la prise d’otages ?A-t-il vendu plus cher la veille qu’il n’aurait vendu le lendemain des attentats ?Avec un raisonnement comme celui-là, c’est la conspiration des abrutis que vous nous proposez ! -
TicTac
5 février 2015 08:36
Sur les placements qui ont précédé les attentats, vous aurez sans doute des sources.
Les miennes me disent que rien n’a été démontré.Marc Chesney s’est étonné en 2008 de la faible probabilité des mouvements concernant United Airlines et American Airlines (environ 2%).Toutefois, la probabilité croît significativement si un petit nombre d’investisseurs est à l’origine de ces mouvements.Or, un seul investisseur représente 95% du volume.D’autre part, il s’agit d’options de vente, soit la possibilité de vendre à un prix déterminé.Le profit existe si l’action chute.Devinez quoi ?Les deux compagnies ont subi de lourdes pertes à cette époque.Quoi d’étrange à ce qu’un investisseur ait spéculé à la baisse ?Vous êtes libre de spéculer vous aussi.Mais pas de prétendre n’importe quoi comme de « nombreux délits d’initiés ».Parce qu’il n’y en a pas eu beaucoup, 95% de ce volume représente un seul et même investisseur, et parce que le délit d’initié concerne la connaissance préalable d’un événement qui n’est pas démontrée (et qui s’explique au contraire par la situation critique des sociétés qui ont fait l’objet des options). -
TicTac
5 février 2015 08:41
Quant à tous ces ministres dont vous dites qu’ils ont exprimé des conclusions conformes aux vôtres, pour un d’entre eux, combien n’expriment rien ?
Vous (comme moi d’ailleurs) ne cessez de pointer du doigt la connerie de nos dirigeants.Pourquoi d’un coup celui-ci ou celui-là retrouverait quelque crédit ?Parce qu’il s’exprime dans votre sens ?Pas très probant comme raisonnement.Mais je suis habitué.Vos techniques sont connues : des questions sans fin, des détails montés en épingle et finalement, rien d’autre qu’un mouvement qui végète depuis 14 ans.Enfin qui végète...Qui a engrangé quelques bénéfices substantiels par la vente de produits dérivés.Elle est là la vraie spéculation sur les événements du 11 septembre. -
doctorix
5 février 2015 08:55
Vous ne connaissez rien au dossier du 11/9, et vous êtes obligé de l’étudier au fur et à mesure que je vous donne des éléments.
Vous reprenez à cette occasion les démentis officiels, qui ne sont certainement pas crédibles.Votre verve à faire taire les truthers est bien dans la ligne actuelle : ne pouvant plus cacher les invraisemblances, on multiplie les pseudo debunkers sur les sites sensibles.C’est ce qui s’appelle tuer le messager quand la nouvelle est mauvaise, vieille pratique.J’ai sept ans d’études sur le 11/9, quand vous n’avez qu’à peine une semaine...Pas très sérieux comme adversaire...Et je ne peux pas reprendre tout le dossier juste pour vous.Allez apprendre sur reopen911, et repassez l’examen. Vous êtes recalé. -
TicTac
5 février 2015 09:06
Vous êtes trop drôle.Un expert, vous ?Non, vous n’avez lu que ce qui vous intéressait.Et vous ne répondez pas aux questions.Allez, passons à l’autre sujet : Michel Ensalem.Une recherche sur infogreffe m’apprend qu’il n’y a pas d’acte après le 28 juin 2013.Quelles sont vos sources sur la cession de la société ?Egalement, « on » dit que la société perdait de l’argent.Infogreffe nous apprend :exercice 2012 : 201 631 € de résultatexercice 2013 : 318 223 €Pas ce que j’appelle une société qui perd de l’argent.Si j’étais intelligent, je pourrais même constater une belle progression entre ces deux exercices.Par ailleurs, il ne vous aura pas échappé que de nombreux juifs ont décidé, depuis quelques années, de partir de France en raison de la montée de l’antisémitisme (pas de l’antisionisme, hein, vous savez que c’est pas pareil, vous).En l’occurrence, Ensalem a fait partir sa famille en avril 2014.S’il a effectivement décidé de partir, lui aussi, quoi d’étonnant à ce qu’il cède ?Et puis, en tant que chef d’entreprise, n’est-il pas cohérent que cet homme puisse constater l’exode des juifs de France et se dise, par anticipation, que conserver un commerce axé sur la présence des juifs n’était peut-être pas le meilleur plan à long terme ?Là encore, libre à vous de spéculer.Mais vous trouverez toujours un truc qui colle avec vos spéculations, vous savez ?Vous êtes en roue libre, Doc’.Vous vous raccrochez à des détails que VOUS voulez troublants.Vous n’avez aucune preuve de quoi que ce soit.Un expert, quoi. -
TicTac
5 février 2015 09:18
Philouie,
Pareil que Doc’ : vos sources ?HYPERCACHER 42 rue de la déviation à BOBIGNYVous me retracez le parcours des frangins, pour voir ? -
TicTac
5 février 2015 09:31
Toujours pour Philouie,
itinéraire entre le 42 rue de la déviation à Bobigny et la mosquée de Gennevilliers : environ 13/14 km. Si vous partez maintenant, vous en avez pour 23 minutes et 1,36 € de carburant.Itinéraire siège social rue de meaux : 6,5 km, 27 min de trajet.Sur les deux boucheries, pas d’info.Une piste ? -
lermontov
5 février 2015 09:32
@ Tictac
« Quelles sont vos sources sur la cession de la société ? »http://nypost.com/2015/01/21/kosher-market-ceo-sent-family-to-nyc-over-anti-semitism-in-paris/
"But while Michel said he coincidentally sold his stake of Hyper Cacher a day before the attack, he retained the titles of CEO and president and Dinah said “he has to get himself organized” before making a move."
Même source que celle indiquant l’expatriation, à savoir lui-même et sa famille. En l’espèce, il a cédé la propriété de l’entreprise mais en demeure directeur ou gérant.
A titre personnel, de tout ceci, je ne retiens que les synchronicités, sans encore déterminer leurs origine et sens. Ex : nom qui revient dans els dossiers Heldou, Coulibaly et CH ? Bougrab. Lien entre le type percuté dans le XIXe et les attentats ? CH (cabu, Wolinski). Ici, le nom d’Emsalem apparait avec l’hypercasher et avec la rue de Meaux. Je note surtout que ces coïncidences, en sus de leur fréquence statistiquement impossible, lient les deux affaires entre elles (COulibaly & Kouachi) alors que le lien entre elles ne tient qu’à une déclaration de Coulibaly, un passif carcéral commun entre les protagonistes assassins et quelques babioles.
En dernier lieu, on s’en cogne du 11/09 et je pense qu’on devrait éviter d’en parler ici. D’autant plus que l’anticonspi qui passe son temps à démolir de supposées preuves sans jamais apporter d’éléments tendant à prouver (son objet est de démolir un discours) se sert de cette circonstance pour balayer l’affaire C***.
-
TicTac
5 février 2015 09:43
Lermontov,
Je ne dis pas autre chose : il n’est pas surprenant qu’ayant envoyé sa famille à N-Y, (en avril dernier, hein, pas la veille des attentats) il ait manifesté l’intention de partir lui aussi.Mais le fonds de commerce du Doc’, c’est de trouver troublant qu’il ait cédé.Or je ne vois rien à ce jour sur infogreffe.Et si vous me dites qu’il aurait gardé la direction, quel serait l’élément troublant dans ce cas ?Et puis j’en reste à la question existentielle : s’il a cédé la veille, quel est le loup ?Il aurait cédé moins cher le lendemain ? Risible, non, comme argument ? -
TicTac
5 février 2015 09:50
Et moi aussi, je m’en cogne, du 11/09 !
C’est le Doc’ qui ne cesse d’y revenir en racontant des conneries et en se prétendant expert !Sauf que l’expert, il a pris un coup dans l’aile, tout comme Philouie, expert es-Charlie Hebdo qui situe la Corrèze à 800 mètres du siège social d’Hypercacher. -
philouie
5 février 2015 10:03
hypercacher, c’est Emsalem viande 21 quai de la gironde à Paris.
Viande Hallal, donc en relation avec les mosquées et les milieux qui mangent de la viande Hallal.
Il serait aussi dirigeant d’une société sis 42 rue de Meaux.
En gros en face de la pâtisserie où l’on peut acheter des billets pour le gala de soutien à Tsahal, au 45 rue de Meaux, où les frères pois-chiches abandonne leur voiture, comme neuve, mais qui vient soi-disant de percuté violement un touran (dixit le procureur).les frères pois-chiches ont été élevé au 156 rue d’Aubervilliers.
ils vont à la mosquées de Buttes Chaumont au 39 rue de Tangertoutes ces adresses sont dans le quartier juif du XIX.
-
philouie
5 février 2015 10:27
Et j’ajoute que j’ai dit dès le début qu’il s’agissait d’un crime rituel.
et qui dit crime rituel, dit sacrifice animal.
donc viande hallal.
la boucle est bouclée. -
TicTac
5 février 2015 10:28
Philouie,
Rien sur infogreffe sur une société rue de Meaux.quant aux frangins, ils ont quitté paris en 1994 !!!Qu’ils se soient radicalisés à leur retour sur la capitale est une chose, qu’ils aient choisi pour point de chute la mosquée du 19è, connue comme une filière jihadiste n’est pas surprenant.Que cette Mosquée soit située dans le 19è, ça prouve quoi, précisément ?Précision, mappy m’indique une distance d’1,8 km.Je suis certain que vous pouvez faire mieux pour trouver du véritablement troublant. -
lermontov
5 février 2015 10:30
@ Tictac
Concernant les lieux, Philouie t’a répondu. Ce que j’appelle les synchronicités (vous dites coïncidences) qui sont multiples dans l’affaire et m’intéressent ; du fait de leur nombre et fréquence, elles ne peuvent être dûes au hasard et trahissent où une volonté humaine en arrière-plan (cas du complot ou de la machination) ; ou autre chose (’dieu’ parle, inconscient collectif, mystère). [Pour ce dernier point, ne ricane pas, c’est la conception de vie des anciens Grecs par exemple (prééminence de la Moïra ; cas exemplaire d’Oedipe, lié en sous main à ses père et mère biologiques, au-delà de l’apparence). ]
Emsalem est investi dans une vingtaine de sociétés, la plupart en région parisienne. A titre personnel, plutôt que rechercher des trucs flagrants, du fait qu’il ait argent etsurtout entregent, je chercherais plutôt sur le plan des relations ; s’il a des liens avec les victimes de Ch ou d’HC, etc. J’ai cité un article d’hier qui se trouve sur attentatstruc.overblog qui montre un lien entre Bougrab et Coulibaly via un certain Omar Dawson. C’est ce genre de pistes qu’il convient de creuser.
Dans l’hypothèse d’un complot et dans le cas où Emsalem y serait mêlé, une préparation tombe sous le sens et expliquerait l’expatriation de la famille ; mais dans ce cas, la revente la veille serait une ânerie. On est dans les conjectures, ça tient du roman et du procès d’intention (pas antisémite, j’espère).
Le cas de Mir est différent. La procédure n’a pas été respectée et vraisemblablement par ordre venu d’en haut (’un officiel’). Ce genre de détail permet d’envisager le complot (cas extrême) ou la manipulation de l’opinion. Et ce qui est singulier, c’est la collusion entre politiques (toutes couleurs confondues, de l’extrême droite à l’extrême gauche) et médias. Contre le peuple car contre la transparence et donc contre la démocratie. Pas d’enquête parlementaire ; les détails intéressants sont donnés dans la presse étrangère et occultés en France (excepté du Canard Enchaîné).
-
TicTac
5 février 2015 10:38
« Et j’ajoute que j’ai dit dès le début qu’il s’agissait d’un crime rituel.
et qui dit crime rituel, dit sacrifice animal.
donc viande hallal.
la boucle est bouclée. »Nan, vous êtes sérieux ???? -
lermontov
5 février 2015 10:40
@ Philouie
Je n’ai rien trouvé non plus sur une supposée société Davigla, sise rue de Meaux. C’est le tabac ’le Royal’ qui est sis au 42, selon Pages Jaunes.
-
lermontov
5 février 2015 10:42
-
lermontov
5 février 2015 10:50
@ Tictac
C’est là où tu te trahis une énième fois : j’ai envisagé une hypothèse autre que celle du complot, à savoir celle du Destin. Mais ce qui t’importe, c’est : ’surtout pas de complot’. Donc, tu ne recherches pas la Vérité. Donc tu n’es pas bienveillant. Donc tu es de parti pris.
Quant à la théorie, ne t’en fais pas, je la connais. Et il y a une différence entre lien et lien étroit.
-
JL
5 février 2015 10:55
philouie,
êtes vous certain que ce sont les frères Kouachi qui ont abandonné cette voiture ?
Je reviens ici sur mon idée de substitution de personnes à ce moment précis (*) : est-ce que le scénariste n’aurait pas justement choisi un lieu commun, fréquenté à la fois par les sortants et les entrants ?
Par ’’entrants en scène’’ (ici souricière serait plus juste), je veux parler des frères Kouachi ; par ’’sortants’’, je veux parler de ceux qui ont commis le crime.
(*) Que faisait la police qui avait pris cette voiture accidentée en chasse, pendant l’accident et le car-jacking ? Elle attendait gentiment de reprendre la poursuite ? Alors, on va penser que c’était sur ordre ? Des ordres transmis par qui ? Le scénariste ?
Pourquoi j’insiste sur cette idée ? Parce que je pense qu’il est plus facile de faire commettre un attentat de cette envergure à des individus efficaces, très entrainés auxquels on aura proposé un scénario leur laissant l’impunité totale et plus encore, qu’à des pauvres paumés fanatisés qui seraient certains d’aller vers une mort certaine : ceux-là auraient agi à visage découvert et se seraient faits tuer sur place parce qu’ils auraient canardé sans discernement tout autour d’eux.
Et seul un scénario élaboré permet de réaliser ce à quoi in a assisté. Je pense que l’affaire Mérah était basée sur un scénario identique.
Je n’exclue évidemment pas que le scénariste et les véritables assassins qui sont bien entendu d’une seule et même mouvance, aient agi au nom du djihad. Mais je n’exclue pas non plus d’autres hypothèses, entre autres la possibilité de mise en œuvre d’un schéma auto-victimaire. Dans un cas comme dans l’autre, les frères Kouachi auront été les marionnettes boucs émissaires.
Je m’en tiens à une analyse intellectuelle et non partisane.
-
philouie
5 février 2015 11:01
Lermontov,
c’est le magasin à gauche du Royal, aujourd’hui Euroline Mode.
tu noteras qu’il fait aussi maroquinerie.c’était avant la boucherie Robin & Fils.
Racheté par DaviglattCe que j’appelle les synchronicités (vous dites coïncidences) qui sont multiples dans l’affaire et m’intéressent ; du fait de leur nombre et fréquence, elles ne peuvent être dûes au hasard et trahissent où une volonté humaine en arrière-plan (cas du complot ou de la machination) ; ou autre chose (’dieu’ parle, inconscient collectif, mystère).
Moi, c’est l’odeur de viande qui m’attire : Charlie Hebdo : quelle boucherie !
-
TicTac
5 février 2015 11:03
Lermontov,
Plutôt que d’essayer de me prendre en défaut systématiquement, pourquoi ne vois-tu pas ce que je veux dire ?Je ne dis pas « pas de complot », je dis à ceux qui veulent en voir à tout prix que leurs détails sont insignifiants s’agissant de démontrer son existence.Balancer des hypothèses pour le plaisir de balancer des hypothèses n’est pas une démarche constructive.Depuis des semaines, je te lis nous dire que tu explores, que tu cherches...Bien, parfait, même.Mais il en reste quoi de tes hypothèses, à la fin ?Tu me permettras de penser que ton attitude est similaire à celle de Philouie, qui balance des trucs sans arrêt sans jamais aller plus loin que « c’est étrange, non ? »Tu explorais le complot et tu es passé au destin ?Heu...D’accord... -
lermontov
5 février 2015 11:09
@ JL
C’est un possible car ce moment rue de Meaux est charnière.
C’est à ce moment qu’on connait leur identité ; à ce moment qu’ils apparaissent à visage découvert et donc reconnaissables ; à ce moment où leur comportement, semblant professionnel, devient erratique. Leur pérégrination, à partir de là, va s’apparenter à celle d’un poulet sans tête. Il y a un point qui me chiffonne ; il y a un lien avec la Belgique (achat des armes, nébuleuse djihadiste) et ils ont été repéré à proximité de la frontière. Pourquoi sont -ils redescendus su Paris pour tourner en rond ?
-
TicTac
5 février 2015 11:10
Philouie,
mets tes informations à jour.Infogreffe m’indique que la société DAVIGLATT à cette adresse a été radiée le 28/11/2003 -
philouie
5 février 2015 11:12
JL,
oui, c’est également ce que je pense.
le 45 rue de Meaux est le centre névralgique. controlé, sécurisé. pas de témoin.
c’est là qu’entre en scène les frères pois-chiches.
obligé de braquer une station essence pour manger un sandwich !
on aura jamais vu une cavale d’une telle beauté.
ça finit au prés-du-boucher.Ils prennent, dit-il, un des prisonniers condamnés à mort et ils le font asseoir sur le trône du roi, ils l’affublent du costume royal, le laissent commander, boire, s’amuser ; prendre les maîtresses du roi pendant tous les jours de la fête ; personne ne l’empêche de faire absolument toutes ses fantaisies. Mais à la fin ils le déshabillent, le battent de verges, et le pendent.”
FRAZER le bouc émissaire.
-
philouie
5 février 2015 11:17
tic tac
ben oui, j’ai bien vu qu’il y a maintenant un magasin de sape et de maroquinnerie.
ça change rien.
on a le lien.
maintenant qui occupe : une fille, un gendre ? -
TicTac
5 février 2015 11:22
Philouie,
Ah merde, la maroquinerie, c’est plus de la viande...A moins que ce ne soit du cuir (je devrais dire cwuir ?), auquel cas, C’EST UN NOUVEAU LIEN !!!!!Non mais vous êtes vraiment sérieux, là ? -
lermontov
5 février 2015 11:23
Ok, merci Philouie.
@ tictac
Je ne puis t’expliquer ma conception des choses en quelques lignes. Simplement que, selon moi, la vie est constituée de deux sphères, l’une matérielle et visible, et l’autre immatérielle mais sensible (perceptible). Les évènements dans la sphère matérielle sont la conséquence de ceux qui se déroulent dans l’autre sphère.
Ceci pour mes recherches personnelles.
Pour le côté pratique et prosaïque : une enquête parlementaire m’irait. La démocratie tout simplement. Qu’il n’y ait ni transparence en la matière et prime à l’incompétence me semble contraire à la démocratie. Quand je vois un procureur me donner un récit faux et avoir l’effronterie de dire qu’’on n’y reviendra plus’, cela ne va pas et ne peut aller. Idem pour la presse qui est subventionnée par l’argent public. En un mot : « Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. »
Contrairement à ce que dit Cabanel, on n’est pas face à des couacs, des entorses, mais à un système dont le peuple est exclus. Qui n’est donc pas démocratique et contraire à la constitution de 58. -
philouie
5 février 2015 11:44
A moins que ce ne soit du cuir (je devrais dire cwuir ?), auquel cas, C’EST UN NOUVEAU LIEN !!!!!
du cuir. oui.
Emsalem, origine probablement marocaine.signification du nom.
peuple en paix ? paix du peuple ?
Son sens est incertain. On y trouve la racine arabe s.l.m (hébreu sh.l.m) avec le sens de « paix » (également « sûreté, prospérité, perfection »). Le premier élément pourrait être le préfixe arabe ou berbère ’am, marquant l’agent, mais aussi le mot hébreu `am (= peuple). Certains auteurs ont aussi envisagé que le nom de famille puisse venir d’un toponyme, mais cela paraît moins probable."
-
doctorix
5 février 2015 11:45
tic tac
L’article qui suit montre que la CIA a tout fait pour impliquer Al Qaïda dans les attentats du 11/9, alors que rien ne reliait cette organisation aux faits.Conclusion de l’article :
Cependant, les vraies questions sont ailleurs : pourquoi la CIA a-t-elle commis de tels crimes(tortures et aveux imposés de faits inexistants) ? Pourquoi a-t-elle fabriqué des aveux permettant de relier artificiellement al-Qaïda aux attentats du 11-Septembre ? Et par conséquent, al-Qaïda n’ayant aucun rapport avec les attentats du 11-Septembre, qui donc la CIA a-t-elle cherché à protéger ?Répondez à ces questions et vous aurez les clés du plus grand complot depuis qu’il y a des complots.Ma réponse est que s’il fallait absolument désigner un coupable, c’est parce que le coupable était ailleurs.Or il n’y a pas d’autre coupable possible que le gouvernement américain, qui seul avait le motif et les moyens de le faire.Mais je crois, tic-tac, que vous savez tout cela aussi bien que moi. Vous êtes de la longue lignée des debunkers. Ce n’est donc pas vous que je cherche à convaincre. -
philouie
5 février 2015 11:51
Quand je vois un procureur me donner un récit faux et avoir l’effronterie de dire qu’’on n’y reviendra plus’
François Molins, ancien directeur de Cabinet du ministre de la justice Alliot Marie.
Nommé par Sarkozy.
était déjà là pour l’affaire Merah. -
JL
5 février 2015 11:55
@ lermontov,
’’Pourquoi sont -ils redescendus sur Paris pour tourner en rond ?’’
Je ne sais pas. Probablement parce qu’ils ne pouvaient pas faire autrement du fait qu’ils étaient activement recherchés, et plutôt morts que vifs.
-
philouie
5 février 2015 11:59
mais à un système dont le peuple est exclus.
je crois comprendre que la mort des suspects, qui plus est accompagnée d’aveux « publiques », clos l’instruction judiciaire. De ce point de vue, l’affaire est considérée comme résolue.
Reste des enquêtes de police, mais à la marge : recherche de complices pour l’essentiel.
mais je pense que pour la justice, l’affaire Charlie Hebdo est close, par la mort des coupables.non ?
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philouie
5 février 2015 12:00
Je ne sais pas. Probablement parce qu’ils ne pouvaient pas faire autrement du fait qu’ils étaient activement recherchés, et plutôt morts que vifs.
ça ressemble quand même aux grandes manœuvres de Boston.
Démonstration de force de la police. -
lermontov
5 février 2015 12:04
@ JL
Ils pouvaient tourner en rond à la frontière ou n’importe où. Les Kouachi n’étaient pas kamikazes ; ils n’ont pas pris d’otages, pas fait sauter l’imprimerie, etc. La destruction et les images de l’imprimerie montrent qu’ils ont été littéralement exterminés ; ils sont sortis dehors parce qu’ils ne pouvaient rester davantage dedans, on les a mis dehors.
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TicTac
5 février 2015 12:04
Philouie,
je te propose une autre occurrence :marocain = maroquin.Maroquin = portefeuille.portefeuille = cuircuir = viandeComme tu dis, la boucle est bouclée.Etonnant, n’est-il pas ?Et en plus, Maroquin = ministre.De quoi incriminer l’état dans ce complot.Putain, je serais fortiche en complot, moi, si je décidais de m’y mettre. -
JL
5 février 2015 12:06
@ tictac,
j’espère que vous avez lu les déclarations d’Alain Marsaud sur le lien de lermontov.
Lisez bien : est-ce que ce n’est pas ce que dit philouie ?
Accuserez vous Alain Marsaud des mêmes saloperies que vous avez eu le culot d’accuser philouie ?
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philouie
5 février 2015 12:07
Emsalem, origine probablement marocaine.
non.Sidi bel Abbes en Algérie.
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TicTac
5 février 2015 12:11
Doc’,
On peut jouer longtemps, tu me renvoies à réseau voltaire et donc à ...Meyssian !Et tu voudrais que je discute avec toi ?Que je me sente piégé par ta sagacité ?Ou alors, je te balance un lien sur un site opposé et on continue avec le jeu du chat et de la souris (tiens, par exemple, celui-là, qui parle précisément de Meyssian)Moi je te propose des trucs sérieux et toi, tu fuis en permanence.Réponds donc à mes questions.Là, tu te défiles. -
JL
5 février 2015 12:12
.@ lermontov,
bien d’accord, Les Kouachi n’étaient pas kamikazes.
Est-ce qu’ils n’auraient pas rencontré un barrage de police qui les aurait contraint à rebrousser chemin ? Est-ce qu’ils n’auraient pas été attirés dans un autre piège, en France ?Je ne sais rien.
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TicTac
5 février 2015 12:16
Et allez, un quatrième qui s’y met pour égarer tout le monde.
Bonjour JL.Alors j’ai dit des saloperies sur Philouie ?Ah...Marsaud, son article date de 2012 et il estime CH responsable de fomenter des troubles ailleurs qu’en France.C’est son droit le plus strict.C’est aussi le mien de te dire que je n’ai jamais soutenu CH mais la liberté d’expression.Alors pardon, mais rien à voir avec la choucroute, ton intervention.On était en train de parler de complot viandaire. -
lermontov
5 février 2015 12:17
@ JL
Quand tu remontes dans le fil, quelqu’un révèle que Bfm ne pouvait avoir les Kouachi au tel. Brouillage des ondes. Ok. Qui donc est le ventriloque de la marionnette et pourquoi ?
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lermontov
5 février 2015 12:19
J’ajoute que les keufs ne pouvaient textoter avec l’otage qui n’a guère souffert de l’assaut hypersoft du fond de son carton. (j’ironise).
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JL
5 février 2015 12:23
tictac dit : ’’Marsaud, son article date de 2012 et il estime CH responsable de fomenter des troubles ailleurs qu’en France.’’
Marsaud disait : ’’Que publieraient-ils en une, la semaine prochaine, si des français devaient être victimes directes de cette violence ? Si certains de nos concitoyens étaient à leur tour pris pour cibles et tués ?’’
Dont acte.
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