L’Obamania et le paradoxe breton
La France par voix de média s’ébaubit et se pâme à élection du président Obama. Sans la moindre gêne, on parle de vote ethnique, d’honneur retrouvé des communautés noires, il n’est quasiment plus question de civisme, de citoyenneté, d’engagement politique dans le sens des partis. Obama, pour certains serait Noir avant d’être démocrate et américain. Il serait donc normal de voter pour un Noir quand on est Noir et par extension pour un Arabe ou pour un Juif quand on est membre de ces communautés. Or, les Bretons n’ont jamais voté massivement pour Jean-Marie Le Pen qui est pourtant bien de chez eux. Les scores du candidat frontiste ont toujours été inférieurs de 3 à 5 points aux moyennes nationales quelle que soit l’élection. Les Bretons ont-ils honte de leur apparence ethnique ou, plutôt, ne votent-ils pas en fonction de leurs convictions politiques sans la moindre arrière-pensée tribale ? Autre paradoxe, la Bretagne qui possède un taux assez bas d’immigration a élu deux Français d’origine africaine comme maires : Kofi Yamgnane et Auguste Senghor. Alors, doit-on considérer la Bretagne comme terre d’élection de « l’éducation citoyenne » ?
43 réactions
-
SANDRO
10 novembre 2008 12:24
Encore une bonne ordonance de rappel, Doc.
Ces histoires de "votes communautaires" ou plutot communautaristes m’ont toujours agacé (du reste, cela vient des USA, once again...)
Si, en terme de restaurants, il est clair que je ne confierai pas mes papiles gustatives à un indien ou à un japonais, si j’ai bien du mal à considérer le vin californien, lorsqu’il s’agit de voter , je ne vote pas "Cosa Nostra", sous prétexte que.... -
Mikaël Cabon
10 novembre 2008 12:36
Tout à fait d’accord. Si l’élection d’Obama est un beau symbole, cela ne reste qu’un symbole.
Symbole aussi d’une société restée, pendant longtemps, ségrégationniste.
MC -
La Taverne des Poètes
10 novembre 2008 13:28
"On peut difficilement trouver plus breton que le Pen". Cette phrase, je la conteste. D’ailleurs que signifie-t-elle ? Moi, j’ai toujours trouvé Le Pen très parisien.
-
xmen-classe4
10 novembre 2008 17:21
Je suis d’accord Le pen ne se présente pas comme étant le candidat des bretons, d’ailleur à ma connaissance il n’y pas de lien entre les nationalistes bretons et le FN.
au contraire il va même defendre pétain qui a divisé la bretagne historique.
Le fait d’avoir un abassadeur antisemite est insultant pour les bretons, il n’y a rien de paradoxale là dedant.
Et dire qu’il est breton, cela permet sutout au français de se déresponsabiliser de leur opinion, de la même manière que les allemands c’étais trouvé un autrichien.
en suite, je ne suis pas d’accord avec le fait que les résultats éléctoraux eût été les mêmes si gollnisch avais été candidat, cela a indéniablement une influence culturel sur la bretagne et les votes.
-
-
Fabrice Trochet
10 novembre 2008 13:56
Oi en France on a l’obsession des origines, lors des dernières élections les médias ont mis l’accent sur les origines hongroises de Sarkozy.
Selon il est plus important de voter pour un programme que selon l’origine ethnique du candidat. -
Redj
10 novembre 2008 14:04
Les bretons sont fiers de leur origine, de leur culture, mais ils ne sont pas fermés aux autres comme on peut le penser. Il existe des racistes ici aussi, comme partout, mais en général, le breton ne met pas beaucoup d’importance à la couleur de peau, mais plutôt à la teneur des idées.
Peut-être faut-il voir aussi que les bretons ont souvent émigré, et que de fait ils étaient aussi les immigrés de quelqu’un à un moment donné. -
Yannick Harrel
10 novembre 2008 14:21
Bonjour,
Juste rappel que la France doit se fonder sur des qualités objectives et non raciales, religieuses, sexuelles ou autres. C’est la base de son fonctionnement républicain et bien des individus (parfois de premier plan) l’oublient un peu trop facilement en ne cessant de mettre en exergue de tels critères pour imposer un type de population avant d’autres (ce qui en découlera automatiquement par des frictions et un sourd ressentiment). Le communautarisme, idôlatré par une partie de la gauche comme de la droite, est précisément aux antipodes de nos conceptions républicaines et ne peut que faire le jeu des extrêmismes. Certaines bonnes âmes par anti-racisme sincère mais notamment naïf ne se rendent pas compte que cette solution apporte parfois plus de maux que de soins.
Oui la victoire d’Obama est historique, toutefois si c’est le Premier Président noir, d’autres grandes personnalités noires ont occupé des postes prestigieux gravitant autour de la Maison Blanche, tels Colin Powell ou encore Condoleezza Rice. Ce n’est pas conséquent pas véritablement le tremblement de terre qu’assènent certains, plus une évolution va-t-on dire.
Mais il est vrai que pour ces gens là, un Président noir aux Etats-Unis semblait relever d’un but quasi-mystique à atteindre, en éludant tout ce qui relève de l’après-victoire. Or Obama risque justement d’hériter d’une situation peu enviable. Et on peut à juste titre lui souhaiter bonne chance pour gérer un pays qui prend l’eau de toute part, car pour lui le véritable défi commencera dès 2009...
Cordialement-
Fabrice Trochet
10 novembre 2008 18:58
Oui entièrement en accord avec ce commentaire et comme je l’écrivais pécédemment nous allons de plus en plus vers la communautarisation. Je ne pense pas que cette évolution soit bonne. chacun évoque ces droits. D’ailleurs c’est Suares qui disait que "quand chacun parle de son droit, l’heure de la force est proche"
-
-
miguel34
10 novembre 2008 14:25
Bien dit !
Et il est vrai qu’en Bretagne on est facilement adopté comme Breton, quelque soit sa couleur et son lieu de naissance, à partir du moment où on y habite et travaille.
Une autre raison pour les faibles scores de Le Pen en Bretagne, c’est peut-être aussi que Le Pen ne parle que d’immigrés, et qu’il y a peu d’immigrés en Bretagne. Comme a-t-il pu y avoir plus de 10% pour un candidat qui parle sans cesse de troubles liés à l’immigration, dans une région où ça n’existe absolument pas ? C’est déjà un score impressionnant, qui dénote l’efficacité du bourrage de crane sur l’insécurité et l’immigration.-
Crochu
10 novembre 2008 21:13
Les Bretons ouverts ??!! On n’a pas dû vivre dans le même coin alors ...
-
Gül, le Retour II 10 novembre 2008 21:36Et vous-même, vous sentez-vous ouvert !?
Pardonnez-moi, mais le simple choix de votre pseudo en dit déjà presque trop...
Oui, les bretons sont extraordinairement ouverts et humains ! Ils ont gardé au fond d’eux-mêmes, les valeurs morales qui manquent tant ailleurs...
En Bretagne, si vous en voulez, vous y gagnerez, en amis fidèles et solides, en plaisirs chaque jour renouvelés de partage, d’idées, de projets...
Mais, comme vous dites, sait-on jamais, peut-être avez-vous atterri dans ce fameux village d’irréductibles....bla, bla, bla....Abraracourcix vous salue bien...à propos ! De même que Bonnemine, sa charmante épouse !!!
-
Gül, le Retour II 10 novembre 2008 21:55Bonsoir Georges !
J’ai ressenti une peur, un effroi, une incompréhension inqualifiable, à la lecture de vos tous premiers paragraphes...
Une lueur de "non, je n’y crois pas !!!"
Ah ! mais ce n’était que pour mieux nous embobiner, comme vous savez si bien le faire....Ouf !!!
Je suis en accord absolu avec vous et je ne crois pas que cet engouement, sincère sûrement, mais tout à fait significatif des maux de notre société, soit le signe d’un changement radical. Non, décidément, malheureusement, je n’y crois pas du tout !
Ce dont les différents médias nous bassinent, c’est ce dont ils voudraient (eux et d’autres) nous faire être partie prenante, aveuglément. Je suis profondément heureuse de constater que nous sommes humains et le restons...
A quand un président blanc en Afrique noire, à quand un président noir en France blanche ???
S’il ne s’agissait que d’une question de compétences, en dehors de tous bâtons dans les roues, je crois que nous aurions sûrement trouvé notre "leader" idéal depuis longtemps....
Bien à vous, cher Georges, où que vous soyiez sur le continent africain... -
Crochu
11 novembre 2008 01:05
Moi, ouvert ?! Je pense l’être !
Mais là n’est pas la question. Je parle plutôt de notre arrivée dans cette région avec mes parents quand j’étais enfant. Et je peux vous dire que les gens du coin n’étaient pas franchement ouverts ou polis avec des Parisiens (même d’origine bretonne) un peu aisés.
Ensuite, il est vrai que les amitiés très longues à se créer ont l’avantage de durer plus longtemps qu’ailleurs.
On nous a cependant souvent dit que cette étroitesse d’esprit ne se rencontraient que dans cette région des Côtes d’Armor et que les gens du Morbihan ou du Finistère étaient nettement plus ouverts.
Maintenant mon pseudo n’est jamais qu’un pseudo ...
-
Lisa SION 2
10 novembre 2008 15:36
" Enfin Rama Yade, oubliant qu’elle est française nous ressort : le 11 septembre, nous étions tous Américains, nous le sommes aussi le 4 novembre ! Non, elle ni nous, ne sommes Américains, mais Français " avez vous écrit.
Si je puis me permettre, autant la Bretagne a conservé une véritable empreinte culturelle solide, une identité, particulièrement musicale, qui a envahit tout le territoire français avec les excellentes instrumentations de tri yann, avec leurs instruments propres et leurs mélodies inusables, la merveilleuse et poignante chanson " mourir le sirènes " du groupe Canada ( ? ), et j’en oublie... ...autant la musique française a depuis la dernière guerre été dominée par des clones étasuniens aux noms plus que révélateurs, ( Johnny Halliday_ Eddie mitchell_...) ce qui reflète généneusement la folle influence outre-atlantique de tous nos " co-médias " alignés...
En France, aujourd’hui, entre manger Américain et s’habiller Chinois, il n’y a plus grand choix ? -
noop
10 novembre 2008 17:00
Tout le monde peut comprendre que les noirs trouvent dans Obama une raison d’être fiers, de trouver un peu "d’estime de soi" ... communautaire. Vu d’où ils viennent ou reviennent.
Il y aurait problème si ce vote massif ne désenflait pas aux cours d’autres prochains scrutins du même genre.
Mais de toute manière c’est pour cela qu’il est abusif de dire que les USA sont rentrés dans une ère post-raciale. Les blancs peut-être, les "minorités (qui ne le resteront pas) non.
Autre abus, celui de faire un parralèle avec la France. La situation des USA et de la France n’a rien a voir. Le seul point commun étant le caractère multiracial (en devenir pour la Frane) de la société.
Des appels fusent pour nous demander nous en France de nous ouvrir à la diversité comme les américains ont su le faire... Mais quelle diversité ? Raciale ? Pas de problème et la France y est prète.
Mais en fait nos élites politico-médiatiques nous demandent de nous ouvrir à la diversité culturelle et ça n’a rien à voir. De nous métisser culturellement.
Obama ne semble pas être, pour ce que nous en présentent les médias, un modèle de métissage culturel. C’est même un modèle d’intégration et d’assimilation à la culture occidentale... Nos élites feraient bien de ne pas faire et dire comme si elles ne s’en étaient pas aperçues.
-
fergus
10 novembre 2008 18:02
Excellent article, bien écrit et bien argumenté.
Concernant les Bretons, que je commence à bien connaître pour m’être installé chez eux depuis onze ans (dont dix dans le Finistère), je tiens à souligner leurs formidables qualités d’accueil et leur grande tolérance. Sans doute est-ce lié en grande partie au fait que la Bretagne, par ses multiples ports (de pêche, de commerce et militaires) disséminés tout au long des 1200 km de côtes et par ses générations de marins au long cours est depuis fort longtemps ouverte au monde et aux populations "exotiques"... -
JL
10 novembre 2008 18:33
l’auteur dit : ""Je ne voterai jamais « pour » un Noir, un Juif, un Arabe, encore moins « pour » une femme, un homosexuel, un handicapé, un philatéliste ou un lanceur de couteaux ou de nains ! "" Parce que, dit-il je vote pour les idées. Que répondre à ça ? C’est imparable.
" Un, Noir, un Juif, un Arabe, encore moins « pour » une femme, un homosexuel, un handicapé, un philatéliste ou un lanceur de couteaux ou de nains,
belle liste à laquelle il convient ici d’ajouter : un Breton et un raton laveur. J’ai tout dit !
Ps. Sauf que je suis d’accord avec le reste.-
Georges Yang
10 novembre 2008 18:48
Il faut remarquer le " qui encadre le pour !
Cela signifie que je peux voter pour un candidat qui correspond à mes attentes politiques quelque soit sa couleur, sa race , sa religion , son métier.
Si j’avais partagé les idées de Sarkozy, j’aurais voté pour lui sans me poser la question de sa taille -
JL
11 novembre 2008 00:05
Je l’avais bien compris ainsi. Il semble en revanche, que mon message ne soit pas passé.
-
-
Zang
10 novembre 2008 19:20
Mon cher Georges, toute cette prose !... C’est quoi le problème, au juste ? C’est vous, c’est Obama, c’est qui, c’est quoi ? C’est quoi votre problème ? Je ne comprends pas. Vous partez d’une prémisse : Obama n’a pas été élu parce qu’il est noir, et etc. Mais qui donc au monde doté d’un peu de jugement a pu le penser une seule seconde ? Rassurez-moi ! Et à mon avis vous êtes assez grand garçon pour réaliser que Monsieur Barack Hussein Obama a été élu à la présidence de la plus puissante nation du monde, les USA, parce qu’il apparaissait le plus compétent pour assumer cette lourde charge - EN DEPIT DE SA COULEUR DE PEAU ET DU RESTE (c’est simplement dire à quel point il apparait compétent). C’est tout. Au lieu de vous arrêter à ce truisme, vous voilà lancé comme un 4X4 à trois pattes dans un verbiage nauséabond où sont convoqués tous vos problèmes personnels et identitaires. Un peu de calme. Soufflez, digérez , ensuite vous y verrez certainement plus clair et moins "breton". Je sais, ç’a du mal à passer, mais vous verrez ça passera. Et quand ça passe, ça fait du bien, croyez-moi. Décidément le Noir rend aveugle, comme le disait déjà Victor Hugo.
-
Gül, le Retour II 11 novembre 2008 00:53@ Zang
Pardonnez mon intrusion face à votre diatribe....Mais il me semble que ces derniers jours ont été l’occasion, en tous cas, en France, d’une déferlante d’optimismeamenant à toutes les éxagérations possibles et imaginables.
Il n’est donc pas superflu, du tout, du tout, de mettre un ho ! la ! à cette verve creuse, idéologique et sans fondement réel puisque ne devant....a priori...pas interférer sur les décisions politiques inhérantes à notre pays...Rrrr...hhhh...Rhhh......Huuum
Zang, soyez zen !!!...ou Yang, comme il vous plaira
-
-
Act
10 novembre 2008 20:06
Georges Yang,
Quand il s’agit de prendre position pour la défense de la Chine face à l’Occident malveillant, vous sortez toutes griffes dehors ; avec une certaine pertinence il faut le dire. Là c’est vous qui portez les coups. Et plus de limite devant vos prochaines victimes : la mauvaise foi le dispute au mauvais goût. Quà a voir Obama avec Farrakhan ou Mugabe ? La couleur de la peau comme par hasard. Ce seront néanmoins les autres les racistes. Vous devez être fiers de vos nouveaux laudateurs, hier encore détracteurs hystériques.
ça se passe mal pour vous en Afrique ? Vous venez de tomber bien bas.-
Georges Yang
10 novembre 2008 20:47
aux deux derniers commentaires :
je n’ai rien contre Obama , bien au contraire, mais contre l’Obamania et le communautarisme
De plus, pour préciser ma position, j’ai toujours considéré Daniel Pearl comme une victime d’assassin obscurantistes, mais quand BHL en parle, je pense qu’il le salit -
Céline Ertalif
10 novembre 2008 23:27
Ben oui, mais c’est tout le problème de cet article. Vous faites l’apologie de l’anti-communautarisme, mais vous mettez en exemple le plus communautariste des pays occidentaux, les USA, et la plus communautariste des minorités nationales en France, les Bretons.
Dans leur grande sagesse, les Bretons ont fait de Le Pen un nationaliste... français ! Voilà pour la boutade (normal, il faut toujours aller au bout avec Le Pen... gag pour bretons !)
Sérieusement, c’est une projection typique des universalistes de croire que les défenseurs des communautés sont moins ouverts que les autres, c’est du préjugé pur et absurde. Que dire à cela ? C’est de l’idéologie pure, on ne peut pas discuter un dogme. L’universalisme républicain est un dogmatisme, très sûr de lui comme tout dogmatrisme, sans aucune place pour l’affectivité dans l’équilibre du raisonnement, et absolument persuadé que le mouvement des effectifs des fonctionnaires de l’Education Nationale est beaucoup plus important que la survie des langues minoritaires.
Je perçois cet article comme un tour de force qui prêche, avec brio, contre sa paroisse.
-
-
Canine
11 novembre 2008 02:20
Le pire étant les réactions de « Noirs » de banlieue qui déclarent hilares : « Il est des nôtres ! », alors que c’est plus un océan social et culturel que l’Atlantique qui les séparent d’Obama !
par noop IP:xxx.x05.185.28) le 10 novembre 2008 à 17H00 				 				
																					Tout le monde peut comprendre que les noirs trouvent dans Obama une raison d’être fiers, de trouver un peu "d’estime de soi" ... communautaire. Vu d’où ils viennent ou reviennent.
Il y aurait problème si ce vote massif ne désenflait pas aux cours d’autres prochains scrutins du même genre."
— -
Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi quelqu’un comme Colin Powell n’a pas eu le moindre effet sur la dite population. Sans doute parce qu’il joue moins sur cette question.
-
caramico
11 novembre 2008 09:46
Il faut considérer les explosions de joie suite à l’élection d’Obama comme un juste besoin de reconnaissance des minorités longtemps opprimées.
Qu’il faut séparer du battage médiatico-politique fait sur le sujet avec comme arrière-pensée une volonté d’engager les français dans la voir du communautarisme.
Il faut savoir faire la part des choses, comprendre l’es uns et lutter contre les maniplations des autres. -
Iren-Nao
11 novembre 2008 10:11
@ l’auteur
Excellent comme d’habitude mon cher Georges.
Nos media, et aussi gravement nos politiciens ne nous font part que de leur (soi-disant) emotivite, la communication doit desormais largement plus aux tripes qu’au cerveau. D’infos reelles, que t’chi !
En general a coup de cliches.
Vous avez vraiment bien fait de souligner ce fait.
Bon courage a Obama, il a du pain sur la planche....et n’oublions pas qu’il est un pur produit du systeme amerloque, donc il ne faut guere attendre de bouleversements.
Quant au fait de se gargariser de sa negritude, c’est oublier un peu vite qu’il est tout aussi blanc ce qui est tout de meme pas tres interessant....sauf par exemple pour les antillais qui ont tout un vocabulaire de nuance de colorations.
Plus interessant peut etre, le type de famille dont il est issu, il risque effectivement la d’etre un peu plus ouvert qu’un texan ordinarus.
Il a toutes les chances de nous changer un peu des Bushes, si le systeme le laisse faire, ce qui n’est pas gagne.
Iren-Nao -
-
Georges Yang
11 novembre 2008 18:56
Je ne suis pas totalement blanc, mais français à 100%, sans pour autant renier mes origines.
Et puis, il n’y a aucune honte à être blanc !
-
-
ranik
11 novembre 2008 18:55
La bretagne est démocrate sociale,et a toujours refusé les extrèmes...Kofi Yamgnane a été maire et député
puis ministre...Enfin,Nicolas Sarkozy est loin de faire l’unanimité dans cette région,ou une certaine conscience populaire aime les gens qui dégagent une force tranquille,et se méfie des remuants et des beaux parleurs... -
fouadraiden
12 novembre 2008 01:08
article très généreux qui comme ttes les dissertations d’étudiants ne présentent que très peu d’intérêts une fois le messe tricolore dite.pendant que vous rêver un monde meilleur tâchons de mettre au jour les règles qui ont cours ds la vraie vie et qui discriminent les origines et la couleur ds un système ouvertement démocratique.
vous me faites penser à ses colonialistes humanistes qui ont lgtps cru aux valeurs de la république par tt et ts le temps.le reveil fut sanglant.
il y a peu de secondes j’écoutais un débat sur la diversité sur FR24( c’est à la mode , après tt le monde s’en fout) où un jeune UMP rappelait depuis les États Unis , croyant sans doute vanter le système français, rappelait qu’un homme sur trois (? ?) noir était passé par la case prison durant les 30 dernières années.
un sociologue (médiatique) présent sur le plateau a eu le génie de rappeler une évidence que nos compatriotes tricolores occultent soigneusement.
" les Prisons françaises sont remplies d’arabes et musulmans " dit le sociologue. et c’est vrai ! en Belgique , en Hollande c’est kifkif.j’ai eu la chair de poules qd jai constater la façon dont les sociétés européennes cassaient cette jeunesse.
ds ces conditions vous pensez bien que (et je suis marocain) les véritables raisons qui ns poussent à rester ds un pays qui emprisonnent " nos semblables" sont loin d’être dictées par de valeurs auxquelles l’auteur reste attaché.
l’égalité ce n’est pas un arabe qui voterait pour un chinois ou un noir qui s’identifierait à Madame Dupont qui lui promet l’égalité des chances s’il gobe son programme politique.
l’égalité sera la règle appliquée le jour où les maghrébins contraints de vivre en Europe( ns n’avons pas d’autres alternatives pour le moment)seront ds les mêmes proportions que les bretons en prison .
le reste c’est du blabla et du déni où la catégorie chien coiffé est confondu avec les mouches qui ont arrêté de voler.
seriez -vous fier d’être marocain si la société marocaine s’en prenait à votre communauté en liquidant une partie de sa jeunesse en la livrant à la prison ?
ds ces conditions, je pense que je vous écrirais une lettre pour vs dissuader d’être marocain.
alors ta France avec des Français d’origine arabe , que la fin du colonialisme a pourtant juger inconcevable,, tu peux te la foutre où je pense. et rien de personnel.
et je ne comprends plus pourquoi les maghrébins voudraient être français hormis la sécurité physique et matérielle qu’une telle exigence procure.ou alors qu’il ose se franciser comme d’autres venus d’orient et pour qui l’intégration s’est faite ss accroches particulières.
c’est terrible.nos parents se sont exilés chez des étrangers pour mieux manger et leurs enfants se retrouvent ds les prisons des pays hôtes.
alors la république et son discours égalitariste ça tient pas deux secondes la route qd on jette un oeil sur ses ghettos, ses prisons et les écoles qu’elle réserve à ses mêmes populations.
-
xmen-classe4
12 novembre 2008 17:04
tâchons de mettre au jour les règles qui ont cours ds la vraie vie et qui discriminent les origines et la couleur dans un système ouvertement démocratique.
la france n’est pas un pays ségrégationniste, il y a bien des différences entre les individus mais elles sont due à une différence culturel issu d’un exode massif de population.
vous me faites penser à ses colonialistes humanistes qui ont lgtps cru aux valeurs de la république par tt et ts le temps.le reveil fut sanglant.
si les pays d’afrique du nord arrétais d’utiliser les immigrés français pour prendre leur revanche sur le colonialisme, leur situation serrais surement bien meilleur aujourd’hui.
certains français considèrent ces immigrés comme les pions d’un mouvement de colonisation barbare, et ce n’est pas avec des discours comme le votre qu’ils changeront d’avis.
l’égalité sera la règle appliquée le jour où les maghrébins contraints de vivre en Europe( ns n’avons pas d’autres alternatives pour le moment)seront ds les mêmes proportions que les bretons en prison .
mais comment tu veut faire ça ? en étant plus tolrérant envers les illégalité des personnes d’origine étrangère ?
le jour ou les maghrébins n’aurront plus besoin de venir en france, déjà ce serra un progrès dans la relation de nos deux peuples.
c’est quoi le truc, vous vous considéré encore comme français au maghreb ?
c’est terrible.nos parents se sont exilés chez des étrangers pour mieux manger et leurs enfants se retrouvent ds les prisons des pays hôtes.
l’honneteté qui c’est perdu quelque part, peut etre parce que le seul rapport qu’on certain avec leur pays d’origine c’est l’importation de produit de contrebande.
pour l’instant on cherche a leur faire comprendre que c’est mieux de gagner le smic honnetement que de devenir millionaire en travaillant malhonnetement dans l’importation de vos produit agricole, et c’est pas gagné
-
Céline Ertalif
12 novembre 2008 21:47
Le commentaire de Fouadraiden m’a intéressé. Il m’a rappelé des commentaires sur la France que j’ai entendus il y a plusieurs années maintenant de la bouche d’émigrés en France rapportant leur expérience française à d’autres marocains : ces commentaires étaient encore bien plus vifs que ce que je viens de lire, et s’appuyaient sur des faits précis et quotidiens qui laissaient peu de place au doute sur le traumatisme vécu par les immigrés chez nous, en France.
Mon intervention ne vise pas à approuver ou à faire de l’auto-flagellation franco-française. Ma préoccupation est ailleurs. Depuis que j’ai entendu ces témoignages durs mais si pertinents au Maroc, je me demande toujours un peu pourquoi on entend si peu cette parole que le commentaire ci-dessus vient de raviver dans ma mémoire.
Ce qui est un peu désespérant, c’est que les croyants s’imaginent invariablement que les non-croyants sont des ignorants. La classe moyenne qui baigne dans l’idéologie nationale républicaine française s’imagine elle aussi qu’elle échappe à ce travers et que le paysan maghrébin musulman est naturellement un croyant ignorant. Malheureusement, les croyants ne comprennent jamais qu’on leur a fait croire. Désespérant. -
fouadraiden
12 novembre 2008 22:42
@ Céline
O il y a plus désespérant vs savez. j’ai remarqué que ce discours , celui de mon commentaire, laissaient les enfants immigrés souvent perplexes. en fait ns en sommes ,et ce qui a de pire, a ne plus comprendre la situation, qui en réalité trouve sa source ds nos pays d’origine bien sûr.
un jour un jeune maghrébin de 19 ans me demandait pourquoi on lui avait refusé un samedi soir d’entrer ds une boîte de nuit d’une gde capitale européenne.
il existe deux choix possibles de réponse, selon moi .
- soit on déroule tte la mythologie comme l’auteur de l’article en rappelant que le ciel est rempli d’Idées .
-soit on explique les règles du jeu ,"sobrement".
la première solution tt le monde( surtout les" immigrés" devenus salariés de la république) la pratique sans qu’elle n’ ait jamais produite le début d’une efficacité générale. donc.... -
Céline Ertalif
12 novembre 2008 23:04
@ Fouadraiden
Vous êtes en train de dire que les jeunes immigrés (ou plutôt les fils d’immigrés) répètent à leur tour les âneries que l’idéologie républicaine française leur sert. Cela va faire plaisir aux "assimilationistes"... C’est un peu la nature humaine, ceux qui ont une culture peuvent rencontrer une autre culture, et ceux qui n’en ont pas passe d’une vulgarité à l’autre.
Mon arrière-grand-mère vendéenne avait envoyé son commis agricole à Lourdes pour un pélérinage à ses frais. Peu de temps après son retour, alors que mon arrière-grand-mère constatait une sottise de l’ouvrier agricole en question, elle fit ce commentaire : "la sainte vierge est bien honnête, elle vous a rendu aussi sot après votre pélérinage que vous ne l’étiez avant !" - cette anecdote pour rire un peu, mais n’est-ce pas un redoutable résumé de ce dont on parle ?
Bien cordialement. -
fouadraiden
12 novembre 2008 23:39
Chère compatriote Céline (pr rigoler un peu)
C’est Exactement ça.
Ceci dit et par souci de justesse , je tiens aussi à mettre devant nos incohérences les Karim, Fouad, Saïda ,etc . ET elles sont nombreuses.
a+ -
Georges Yang
13 novembre 2008 12:06
« Les Prisons françaises sont remplies d’arabes et musulmans »
En Amérique, un homme sur trois ( ? ?) noir était passé par la case prison durant les 30 dernières années.
Opposé à :
Les raisons qui ns poussent à rester ds un pays qui emprisonnent " nos semblables"
Les maghrébins contraints de vivre en Europe
L’égalité sera la règle appliquée le jour où (ns n’avons pas d’autres alternatives pour le moment ) seront dans les mêmes proportions que les bretons en prison .
@ Fouadraiden et commentaires qui suivent :J’hallucine en lisant de telles aberrations ! Les noirs américains et les arabo musulmans qui sont en prisons ne le sont pas du fait de leur race, couleur ou religion, mais pour des délits qu’ils ont commis .Ce qui par contre est intéressant à soulever, ce sont les raisons sociales et économiques à la délinquance. Comprendre pourquoi on devient délinquant dans un contexte politique et social
La France a toujours eu des délinquants, même quand elle était quasi exclusivement blanche, non ouverte aux autres européens ou si peu. Il y avait aussi des raisons économiques et sociales pour expliquer les jacqueries, la Cour des Miracles, les bandes des Fortifs et le grand banditisme corse, marseillais etc...
Les plus importants problèmes empêchant l’intégration et pourquoi pas l’assimilation pour ceux qui le désirent, sont les inégalités face à l’éducation, l’acquisition de la langue, la justice, l’emploi
Arrêtez la victimisation
Enfin, de tels propos sont une insulte pour les Français d’origine étrangère et les étrangers vivant en France qui ne sont jamais allés en prison, et ils sont une majorité
-
-
dom
14 novembre 2008 13:15
oui, ils ont oublié de lui faire jouer du jazz de la new orleans... je sais pas, de la trompette par exemple, l’image aurait été complète... mais allait réveiller de douloureux souvenirs de l’administration Bush peut-être ?
De toute façon ls n’avaient pas d’autre choix puisque aux states c’est le plus riche qui l’emporte. Il suffisait donc de le renflouer à fond et présenter cette brillante manière de récolter des fonds par internet... ya pas un seul candidat qui ne l’ait pas fait, ensuite l’omniprésence de trois figurants dans les écrans a fait le reste.
les americains le disent eux-mêmes, face à McCain ils auraient immédiatement élu un papou de nouvelle guinée ou un esquimau ou n’importe qui sachant aligner une phrase ou exposer une idée correctement. Là, Obama n’avait même pas besoin de trop parler, il avait en face des gens qui déblatéraient, qui meuglaient des âneries, cherchaient à provoquer stupeur par des croyances absconnes comme la cohabitation entre les hommes et les dinosaures, des décervelés quoi. Il suffisait donc de tenir la stature. Bel exercice, bel effort, très réussi, beau spectale, voilà qui rapporte gros. Et à la poubelle Ron Paul qui aurait remis les USA dans leur constitution tandis que Bush aux commandes finit d’en faire des charpilles.
Où est la démocratie encore ? elle n’existe plus quoique proclament les sionistes qui démolissent tout et ne laissent à notre civilisation qu’une superficie menteuse, trompeuse, ne reflétant en rien nos vies. Tout cela pour tenter de faire disparaitre leurs crimes tandis qu’ils en rajoutent tous les jours. Comme ils croient pouvoir tout faire sombrer dans un tel chaos qu’aucune donnée logique ne subsiste chez les citoyens médusés par tant de blabla bourratif, commun et éculé.
Des écrans et des écrans où ils ont habilement persuadé les citoyens que la vie est rose et pleine de confettis, au point que tous les citoyens semblent vouloir entrer dans ces écrans avant de se considérer vraiment existants, c’est le couronnement de leur vie ces trente secondes d’apparition dans un écran clignotant ?
Laissant la réalité morne et vide et des gens qui courent d’un point A vers un point B constamment sans jamais plus flâner, se promener, surtout il faut toujours montrer qu’on est un actif, qu’on est compétitif, qu’on sera un champion, qu’on va montrer ses traits aux foules massées derrière les écrans, on sera des happy few qui regardent la télé par le bout de la caméra plutôt que d’être à l’abreuvoir à images , on sera l’eau de l’abreuvoir ?? vraiment hideux en fait comme processus.
comme s’ils avaient les fouets des démons à leurs trousses. ce qui est vrais par ailleurs. Laissez-vous vivre bon sang !!!
On suggère à tout le monde d’utiliser le remède aproprié, appelez les sept rayons constructeurs sur vous pour pouvoir faire mieux face à ces tsunamis de connerie dont on nous abreuve jour après jour,
pour faire face à ces pressions intérieures tandis que les médias nous confortent dans l’idée que nous ne sommes que notre apparence et que toute la réalité n’est qu’un vilain cirque dont on peut faire n’importe quoi.
Voilà la belle mentalité de ceux qui ne veulent jamais rien aprofondir et aussi ceux pour qui toute eau nourrissante de vérité n’est qu’une étincelle heurtant leurs convictions faussées par des millénaires de mystification. Précisément ceux qui enseignent que la seule chose intéressante à l’amour est le pouvoir qu’on peut en tirer... lamentables individus qui ne comprendront jamais l’univers qui leur donne existence.
Ils auront vite fait de se réveiller ceux-là en cumulant les drames qui apprêtent leurs retours de bâtons.
la treizième tribu, la tribu cachée, veut règner sans partage... dut-elle éliminer tous les autres.
Gageons que ce ne sera pas aussi facile que présumé.
