lundi 15 mai 2006 - par L’enfoiré

Overdose identitaire

Après les événements tragiques de la gare centrale de Bruxelles, Anvers et d’autres villes de la Flandre subissent de plein fouet une vague de violence. Sans vouloir préjuger des conclusions de l’enquête, on peut néanmoins, à première vue, qualifier cette violence de raciste.

Jeudi 11 mai, "Un proche du Blok tue deux fois", écrivait le journal Le Soir. Même si le parquet d’Anvers estime qu’il est prématuré de s’exprimer sur le mobile du tueur, la motivation raciste du jeune meurtrier ne fait guère de doute. Une fillette de deux ans et la dame qui la gardait ont été abattues en pleine rue. L’homme qui, jeudi matin à Anvers, a tué deux personnes et en a blessé une troisième, était connu des autorités pour « ses sympathies d’extrême droite ». C’est aussi un skinhead. Il s’appelle Hans Van Themsche et est âgé de 18 ans. L’individu s’est acheté le jour même une arme en vente libre, et puis commença par faire feu sur une femme d’origine turque, dans la Kleine Goddaard. Cette première victime n’a été que blessée. Mais l’homme a poursuivi son raid meurtrier jusqu’à la Zwartzusterstraat, où il a tiré sur une femme d’origine africaine et sur la petite fille de deux ans dont cette dame avait la garde. Toutes deux sont décédées sur place. Hans Van Themsche a été blessé et arrêté par la police. Le nom de cet homme retiendra l’attention de ceux qui suivent la politique flamande de près. Sa tante n’est autre que Frieda Van Themsche, députée fédérale du Vlaams Belang. Son père, Peter Van Themsche, est un militant de la première heure du « Blok », le parti d’extrême-droite rebaptisé Vlaams Belang. Hospitalisé, le tireur n’a pas eu l’occasion d’expliquer son geste.
.
Voilà pour l’histoire et le cadre du drame. Maintenant, passons à des remarques et à des tentatives d’explication, si possible.
Le racisme est loin d’être nouveau. Il suffit de relire quelques commentaires qui jalonnent certains articles dans cette enceinte, qui ne nécessitaient pas de prime abord, dans les propos initiaux, une connotation haineuse. L’idée même de racisme, à fleur de peau, est huée dans la théorie. Moi-même, dans l’article récent "Autre temps, autres mœurs", en constatant un crime d’honneur entre Albanais sur notre territoire, avais été commenté et jugé à la limite de la xénophobie. Et pourtant... C’est vrai, je n’aime pas les importations de chevilles entravées par de vieilles casseroles, et encore moins quand il s’agit d’un boulet anesthésiant... J’ose espérer seulement qu’il ne s’agit pas d’une réponse du berger à la bergère à mettre en relation avec l’événement de la gare centrale.
Le besoin identitaire, la volonté d’appartenir à un groupe bien soudé, sont des volontés naturelles qui ne peuvent malgré tout se justifier que par une reconnaissance d’autres groupes, de couleur arc-en-ciel. Même les partis politiques se reconnaissent par une couleur bien définie, sans nécessairement vouloir en découdre autrement que par des mots. Pourquoi pas, une couleur de peau, une idéologie différente, une origine exotique ? La Terre est grande. Imaginons que nous soyons nés du même père et de la même mère (même si certains affirment que c’est le cas), en première ligne. Quelle morosité ? Quelle manque de richesse et de diversité ?
"Eigen Volk" ("Notre peuple"), slogan souvent mis en avant par des extrêmes que l’on situe, allez savoir pourquoi, à droite. Acte haineux individuel, très certainement, mais idéologie qui est passée dans le domaine de l’acceptable et donc du "normalement" possible. Jusqu’où aller trop loin, c’est devenu la question de base. Pas de caricature, mais une discrimination qui se retrouve jusque dans les législations. L’égalité des chances prônée par un ministère se retrouve-t-elle pratiquement dans les faits et les interprétations de tous les jours ? Le civisme et le comportement en société sont-ils enseignés dans les écoles avec la force nécessaire ? L’adolescence est un âge difficile, qui peut virer dans les extrêmes de droite ou de gauche en très peu de temps et en fonction d’une vision que quelqu’un, avec un charisme suffisant, aurait pu mettre en vlaeur. Dans l’affaire d’aujourd’hui, même le Roi est sorti de sa réserve pour dénoncer cette déviance et ce manque de volonté solidaire. Qu’on le veuille ou non, au vu des flux migratoires qui ne font que s’amplifier à nos portes, il faudra s’y habituer, ou mettre des lunettes qui ajouteront un peu de flou.

Une banalisation des injures est souvent le premier niveau de la violence. La situation économique est un facteur supplémentaire de rejet de l’autre en tant que tel.
"Tout le monde, il est PAS beau", pourrait avoir chanté Zazie. Et Claude Nougaro de ridiculiser la situation en découvrant les os noirs d’Armstrong, et la trouver rigolote dans sa chanson.
Après le drame de Joe à la gare centrale, les violences de la côte, un nouvel électrochoc dans l’entourage de ce nouveau drame humain s’est produit, et une manifestation de solidarité n’a pas tardé à s’organiser.

Le sentiment d’insécurité, ce climat de violence vont-ils profiter à quelqu’un, et si oui, à qui, pourrait-on se poser comme question, platoniquement, une fois de plus, à cette extrême droite friande de démonstration par l’absurde d’une politique des démocrates habituellement pointée comme laxiste. Ce serait peut-être aller vite, que de choisir cette voie habituelle. L’esprit démocratique ne devrait-il pas reprendre du poil de la bête, lucidement, franchement ? Le réveil de cette volonté de sortir de l’ornière est une obligation morale, par la voie démocratique, vis-à-vis de ses courageux initiateurs. Une société multiculturelle bien comprise de part et d’autre n’est pas si mauvaise dans son fondement. Interdire un parti par un quelconque cordon sanitaire des partis démocratiques, ce n’est pas toujours suivi du rendement espéré.

La répression comme suite de l’acte de jeudi, mais c’est bien sûr. La prévention en faisant des citoyens responsables à l’école et dans les familles, c’est encore mieux. Le dialogue, en connaissance de cause, vaudra certes ensuite la palme de la réussite dans l’intégration. Cette égalité des chances sera peut-être enfin une réalité.

Je vous avouerai que j’aime le café au lait très sucré. Avec une bonne couche de crème fraîche par dessus, c’est encore mieux. N’en déplaise à mon médecin, au diable le cholestérol et le diabète ! C’est parfois difficile et long de les guérir, mais avec un peu de philosophie et de patience, on y arrive.

"Le racisme est bien l’infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l’humanité" Claire Martin

" Le racisme est une manière de déléguer à l’autre le dégoût qu’on a de soi-même" Robert Sabatier

"Dieu a tout créé. Dieu a créé le racisme. Mais Dieu a aussi créé l’antiracisme. Avec tout le respect que je lui dois, Dieu est un sacré fouteur de merde" Philippe Geluck

"Le racisme est une chose que je ne peux pas comprendre  ! Je trouve monstrueux de considérer qu’il y a des êtres qui sont inférieurs, simplement parce qu’ils ne sont pas comme nous. Ils ont déjà ce handicap  !" Quino



175 réactions


  • ifelhim (---.---.29.45) 15 mai 2006 20:24

    Le problème de l’immigration n’en est pas un dès que l’immigration est considérée de manière rationnelle et objective.

    Avoir de l’empathie pour toutes les populations qui souffrent de par le monde est une chose, mais sous le pretexte des droits de l’homme, ne pas gérer l’immigration est criminelle et d’une hypocrisie, ou au moins la marque d’un aveuglement, sans borne.

    Je m’explique : Sur la planète, on peut estimer à plus ou moins deux millards le nombre de vrais pauvres et, peu ou prou, le nombre de réfugiés politiques potentiels est du même acabit (sans compter les 500 millions d’enfants pauvres). Dès lors, peut-on raisonnablement envisager une immigration non contrôlée, de ne pas refouler, même si c’est une déchirure pour tout humaniste, l’essentiel des immigrés, en particulier clandestins (ceux qui font les démarches font, à mon sens, la preuve de leur civisme, même alors qu’ils font face au désespoir) ? Si nous le faisons pas, nous serons dans un pays qui ne peut plus faire face et deviendra comme les pays qu’ils fuient, sans compter le coût prohibitif impossible à gérer.

    Alors que faire ? D’une, les pays occidentaux feraient bien de cesser d’être hypocrites en matière de droits de douanes, nous sommes protectionnistes tandis que nous imposons aux pays d’Afrique (en particulier) d’avoir des droits de douanes faibles sinon nuls. De deux, toujours sur le même registre, dans la mesure où les subventions agricoles profitent à ceux qui contribuent faire baisser les cours du blé et autres (grosses exploitations de dimension industrielle peu demandeuses de main d’oeuvre), les supprimer purement et simplement. Enfin troisème point, si les deux précédents sont réalisés, il faudrait promouvoir l’instruction dans ces pays. En aucun cas, cela ne passe par la démocratie, il faut, avant de proner la démocratie, promouvoit l’instruction des femmes et des enfants. Enfin, cela me semble incontournable, il faut ls aider et favoriser leur autonomie alimentaire et agricole (ie : stations de désalement de l’eau de mer).

    Mais ce n’est pas ce que nous faisons, nous prétendons accueillir sans cesse plus d’immigrés alors même que nous n’avons pas été foutu d’intégrer les premières, deuxièmes et , c’est un comble puisqu’ils sont français, troisièmes génération d’immigrés (qui ne le sont donc plus)... L’émergence du communautarisme est notre faute, c’est celle de trente ans de politique démagogique, utopique et lache... Et une telle lacheté ne peut bénéficier qu’aux extremes (politiques ou religieux)...


    • Dikata Tonga (---.---.149.213) 16 mai 2006 00:18

      « Dès lors, peut-on raisonnablement envisager une immigration non contrôlée, de ne pas refouler, même si c’est une déchirure pour tout humaniste »

      Ces pseudo-humanistes sont en réalité des gens sans pitié car l’immigration leur rapporte.

      Ils n’ont aucune pitié envers :

      - nos 5 millions de chômeurs
      - nos 100 000 SDF dont 85 000 sans-abris
      - nos millions de pauvres vivant dans des conditions déplorables (maisons vétustes, sans chauffage central, sans ascenseur, sans sanitaires corrects, dans des villes sinistrées, loin de tout) et qui aimeraient sans doute bien avoir ce qu’ont ceux qui vivent dans des quartiers prétendument défavorisés.


    • protoplouk (---.---.186.26) 27 juin 2006 01:32

      les flamands et les wallons s aiment beaucoup entre eux


    • protoplouk (---.---.186.26) 27 juin 2006 01:35

  • Senatus populusque (Courouve) Courouve 15 mai 2006 22:26

    Au Maroc, le père de Benjamin Vanseveren, le jeune homme de 17 ans poignardé en février 2005, souhaite que la « connotation islamique » soit reconnue par le tribunal de Fès. Une contre-expertise sur la santé mentale du meurtrier présumé retarde le procès, reporté au 24 juillet.

    Ce devait être l’ultime audience, lundi, dans le procès de l’assassin présumé de Benjamin Vanseveren, un touriste français de 17 ans poignardé à Fès en février 2005. Mais afin d’attendre une contre-expertise sur sa santé mentale, le procès a été reporté au 24 juillet. Déjà durant l’instruction, le juge avait demandé l’avis d’un expert psychiatre sur son état mental. Sa conclusion : le meurtrier présumé était dément. Une contre-expertise, à la demande de la famille de la victime, l’avait ensuite jugé sain d’esprit.

    L’avocat du meurtrier présumé, un habitant de Fès, a d’ores et déjà indiqué qu’il avait l’intention de plaider la folie. Interpellé juste après le crime, le jeune homme avait reconnu les faits. Il encourt la peine de mort.

    De son côté, le père de la jeune victime, Eric Vanseveren, dénonce une « mascarade » et n’a de cesse de rappeler sa certitude, fondée sur le dossier de l’instruction et sur son enquête parallèle, d’une « connotation islamique » au meurtre de Benjamin. Il avait déploré que lors de l’audience précédente, le 6 mars à Fès, la justice marocaine n’ait accepté ni la plaidoirie de son avocat Me Jean-Lou Lévi en français avec l’assistance d’un traducteur, ni la demande de la partie civile de citer quatre témoins.

    Au cours de la procédure, le père de la victime avait demandé plusieurs auditions : celle d’un religieux susceptible d’avoir influencé le jeune assassin, celle des deux policiers ayant dressé les procès-verbaux initiaux « en particulier ceux effectués à l’occasion de rafles dans les milieux islamistes dans la journée suivant l’assassinat », et enfin, celle d’un journaliste qui avait évoqué la piste islamiste. Triple refus de la part du président de la chambre criminelle de Fès, notamment parce que les policiers « sont soumis au secret professionnel », et parce que le religieux « n’était pas sur les lieux du crime ».

    Le père de Benjamin insiste surtout sur l’importance du témoignage du religieux dont, selon lui, le rapport du juge d’instruction souhaitait la mise en examen, finalement refusée par la chambre de l’instruction. « Il a été reconnu par l’assassin qui lui a dit lors d’une audience d’instruction ‘si j’en suis là c’est à cause de toi’ », selon Eric Vanseveren qui assure citer le rapport d’instruction.

    « Nous espérons que la situation va se dénouer, que la justice marocaine fera le nécessaire pour sortir la tête haute de ce procès, je recherche simplement à ce que la justice suive son cours normalement en ayant étudié toutes les pistes, ce qui n’a hélas pas vraiment été fait », regrette Eric Vanseveren. (Le Figaro)


    • Louis IX (---.---.2.33) 16 mai 2006 00:24

      @Courouve

      Sur le meurtre de Benjamin Vanseveren, un compte rendu complet ici.


    • Daniel Milan (---.---.168.153) 16 mai 2006 00:39

      Il ne faudrait pas transformer un fait divers en crime religieux ! Je remarque au passage que la victime à un bon avocat et que vous faites un lien avec un site nuisible !


    • Salami & Loukoum (---.---.141.33) 16 mai 2006 00:50

      @Daniel Milan

      Tu pues la haine, dégages, complice des nazis et des terroristes islamistes tortionnaires d’Ilan et de Benjamin.


    • Bulgroz (---.---.121.127) 16 mai 2006 12:58

      Le père de l’assasin a apperemment reconnu le caractère religieux de l’acte de son fils.


    • MDV (---.---.13.194) 16 mai 2006 19:31

      Comment pourrait-il en être autrement quand on sait que, au Maroc - comme dans tous les pays musulmans - religion = nation ? (Dur, dur, de faire comprendre ça à des Français pour la plupart ignorant de leur Histoire et qui s’imaginent encore pour la plupart que Henri IV était le fils d’Henri III !) ;O)

      Le racisme est universel. Ce qui est honteux, c’est que, de nos jours, les médias occidentaux n’osent plus utiliser ce terme que pour certains crimes. Le meurtre de ces malheureuses victimes du « skinhead », voilà un acte raciste, pas de problème. Tout le monde le hurle.(Et je suis d’accord là-dessus.)

      Mais un Blanc qui se fait tuer par un Arabe ou un Noir, non, ce n’est pas du racisme. C’est ... Ma foi, on ne sait pas trop mais ce n’est pas un acte raciste. Tenez, le meurtre du jeune Benjamin au Maroc, ce n’est pas l’acte d’un raciste, non, c’est celui d’un ... dérangé mental.

      Et qui dit « mentalement dérangé » dit ... victime.

      Tandis que le « skinhead », lui, il a toute sa tête : il n’est pas dérangé, c’est une brute à la pensée unique, c’est un monstre ... mais il a toute sa tête et il est raciste. Voilà.

      Ah ! oui ! Si vous tentez de nuancer ces jugements, on vous traite de « fasciste » et d’« extrêmiste », voire de « nazi » - c’est la grande insulte, celle-là. (Jamais de « staliniste » par contre, même si l’on sait depuis belle lurette que Staline se livra à un authentique génocide sur le peuple russe. Et pourquoi cette différence ? Parce qu’un tyran politique de droite est toujours plus infâme qu’un tyran politique qui se prétendait « à gauche. » Ca non plus, on ne sait pas pourquoi mais enfin, c’est comme ça : inclinons-nous et obéissons.)

      Bref,« Un poids, deux mesures » : jusqu’à quand ?

      Alors c’est vrai que, sans être d’extrême-droite (Dieu m’en préserve ! c’est bourré d’intégristes cathos par là ! ;O) )on finit par avoir sa dose du procédé et à dire tout simplement : « Non. »

      Cordialement !

      MDV ;O)


  • nono (---.---.94.25) 15 mai 2006 22:29

    Overdose de la cupabilisation des Français...

    Rajoutez a cela la grille des programmes de FRance télévision... c’est semaine qui a pour théme la semaine de la diversité ethnique de la France.

    Cette semaine aurait du s’appeller vu le clientelisme communautariste des programmes :
    - la semaine de l’autoflagellation
    - la semaine seduction des communauté...
    - la semaine les Français sont tous des criminels de guerre adepte du crime commme l’humananité...

    Apres la commemoration de l’esclage traité de maniere demagogique, et ou l’approche historique a fait place a la politique de bas etage pour flatter les communautés dans leur logique de victimisation...

    Je pense que je suis pas le seul en avoir plus que ras le bol... de tout ce cirque qui ne apporte que l’eau au moulin de l’eau au front national...

    Rajouter l’affaire cleastream... la boucle et bouclé...

    Overdose contre overdose... on voudrait conduire au chaos on s’y prendrait pas de meilleure façon tous les ingredients sont présent... et les politiques et les medias ne se prient pas pour amener les ingredients...


    • Antoine (---.---.20.34) 16 mai 2006 00:10

      j’ai beau me raisonner moi aussi et bien que je ne sois pas Français, je commence aussi ma semaine avec « l’overdose » concernant ces sujets.

      Je ne puis imaginer la fatalité de l’immigration mal vécue et les problèmes qu’ils posent, je ne puis m’imaginer la logique d’un déclin des européens qui n’auraient pas le courage de gérer leur destin au mieux. Je ne puis m’imaginer qu’à défaut d’avoir assez d’enfants européens il faudra importer des populations pour satisfaire les besoins économiques.

      A ce stade et pour ce soir, je rends mon tablier.

      Allez bonne nuit, l’homme soupire, les étoiles rient.


    • MDV (---.---.13.194) 16 mai 2006 19:35

      Et en 2007, le réveil sera d’autant plus dur que le Parti Socialiste français se refuse à comprendre que, dans tous ces gens qui approuvent les mesures sarkozystes sur l’immigration, il n’y a pas que des électeurs de droite - encore moins d’extrême-droite !!!

      Cordialement :

      MDV ;O)


  • MDV (---.---.13.194) 16 mai 2006 19:55

    Voici un autre crime, commis en France :

    http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060516.OBS7885.html

    Raciste ou pas, ma foi, la question ne se pose même pas parce que, si vous jetez un coup d’oeil à droite, sur le titre des articles que le Nouvel Obs’ a édités sur l’assassinat de Romain ou en les liant à son contexte, vous verrez entre autres : « Etre marocain en Espagne après le 11 septembre. »

    Cet article n’est plus en ligne. Mais pourquoi apparaît-il ici ? Parce que l’on veut d’ores et déjà présenter l’assassin du jeune homme comme une victime, voire même comme la vraie victime.

    Etre marocain en Espagne, après le 11 septembre et surtout après le 11 mars, c’était certainement difficile. On peut d’ailleurs comprendre les Espagnols sur la question même si on ne les approuve pas. Mais, de fil en aiguille, pour les lecteurs trop crédules et qui veulent bien se laisser convaincre :

    l’assassin de Romain a souffert d’être un paria en Espagne = c’est la faute de la suspicion qui pèse sur les ressortissants arabo-musulmans depuis le 11 septembre 2001 = les Occidentaux devraient avoir honte de se comporter ainsi = etc, etc ...

    De qui se moque-t-on enfin ? Avant tout, je crois, de celui qui est mort - il avait 14 ans, il me semble. C’est vrai que, selon les dires de son assassin, il lui « aurait mal parlé » - il lui a en fait refusé une cigarette qu’il ne possédait pas.

    Cordialement :

    MDV ;O)


  • Antoine (---.---.167.245) 16 mai 2006 21:42

    « la procédure visant à supprimer le financement public du Vlaams Belang est enclenchée »

    Source LLB.

    Ainsi, ce parti neo-nazi n’aura plus le denier public belge pour prêcher ses théories.

    1933 is now really impossible !


  • Scipion (---.---.145.92) 17 mai 2006 08:31

    « ...la procédure visant à supprimer le financement public du Vlaams Belang est enclenchée. »

    Ca, c’est une vraie réponse aux problèmes et aux attentes du million de Flamands qui votent pour le V.B.

    Et une tournée d’entonnoirs, une ! Pour protéger les têtes de noeud de la Commission (mixte Chambre et Sénat) de contrôle des dépenses électorales... smiley)

    La connerie des élites politico-médiatiques belges a quelque chose d’aussi fantastiquement profond que le silence infini des espaces éternels, de Pascal...

    Punir un parti flamand, parce que trop flamand pour complaire à des étrangers de plus en plus mal perçus par la population*, à quatre mois des élections, c’est du machiavélisme belge, une fois !

    Vous avez, Antoine, raison de vous réjouir. Jusqu’à ce jour, tout ce qui a été entrepris contre le V.B. (dénigrement systématique, diffamations médiatiques, vitupérations allogènes, condamnations pénales, cordon sanitaire) s’est planté : on ne change pas une politique qui foire...

    Comme n’a pas dit Orwell, en novlangue : Nos pires ennemis sont nos plus précieux alliés ! smiley)

    * Le rachitisme des manifestations consécutives à la tuerie d’Anvers devrait réveiller les moins ensuqués...


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 11:40

      @Scipion

      Punir un parti flamand, parce que trop flamand pour complaire à des étrangers de plus en plus mal perçus par la population*, à quatre mois des élections, c’est du machiavélisme belge, une fois !

      Là n’est pas la question. Il se fait que les évènements se précipitent à 4 mois des élections.

      Il faut remettre la question ds le contexte politique belge lié a une possible partition de la Belgique.

      Les classes politiques sont fatiguées (c’est vrai tout comme en France aussi et certainement ailleurs). La rélève est inexistante ou peu séduisante.

      La Belgique aime le traitement consensuel des conflits.

      Les partis néo-nazis issu du parcours historique belge ont tjrs existé mais sans avoir pignon sur rue (question linguistique).

      * Le rachitisme des manifestations consécutives à la tuerie d’Anvers devrait réveiller les moins ensuqués...

      En effet, 80 000 personnes pour le meurtre de Joe. Pas grand monde pour le drame d’Anvers mais on ne mesure pas l’horreur au nombre de protestataires descendus ds la rue. Ensuite, les deux faits divers ne sont pas comparables.

      Après tout, les meurtres d’Anvers sont soit racistes et/ou le fait d’un déséquilibré, sans doute les deux à la fois. Un état de droit à l’obligation de protéger juridiquement toute personne qui entre sur son territoire. La question de l’immigration et de sa gestion, n’est pas du racisme mais une nécessité.

      Par contre, il est inacceptable que des partis mettent au programme politique l’exclusion, le racisme et le rejet de la différence comme but (que ces partis soient flamands, martiens ou islamistes).


    • Daniel Milan (---.---.168.249) 17 mai 2006 12:06

      On peut être Flamand, voire, nationaliste Flamand, sans nécessairement être obligé d’haïr les autres (Musulmans) ! L’implantation de ce parti pseudo-nationaliste, à Anvers, n’est-elle pas révélatrice ?


    • Scipion (---.---.145.92) 17 mai 2006 13:03

      « Là n’est pas la question. »

      La question est, au contraire, là et pas ailleurs. Avant de prendre une décision, on fait une pesée d’intérêt, on se demande à qui elle va porter préjudice et qui va en profiter... Des « conneries » comme ça, et ensuite on se détermine... Si on constate que les mesures prévues iront à fin contraire, on se ravise...

      « En effet, 80 000 personnes pour le meurtre de Joe. Pas grand monde pour le drame d’Anvers mais on ne mesure pas l’horreur au nombre de protestataires descendus ds la rue. »

      Ce n’est pas l’horreur qu’on mesure ici, c’est l’impact de morts violentes sur l’opinion publique. S’il fallait tirer des leçons de cette affaire, ce n’est pas le cas d’un type qui a pété les plombs qui devrait préoccuper votre personnel politique, c’est l’indifférence de la population de souche. Parce que c’est un symptôme supplémentaire d’un sacré malaise !

      « Par contre, il est inacceptable que des partis mettent au programme politique l’exclusion, le racisme et le rejet de la différence comme but... »

      Estimer qu’il y a trop d’étrangers dans un pays, c’est déjà, pour la gauche, pratiquer l’exclusion, le racisme et le rejet de la différence, alors, vous savez, dans ces conditions...

      Il y a un tas de gens qui vous diront que la Suisse est un pays xénophobe alors qu’il compte vingt pour cent d’étrangers, qui vivent, croissent, se multiplient et prospèrent sans problèmes particuliers...En outre, le but n’est pas de virer les étrangers, c’est de sauver l’identité culturelle d’une région !


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 13:44

      @Scipion

      Il y a un tas de gens qui vous diront que la Suisse est un pays xénophobe alors qu’il compte vingt pour cent d’étrangers, qui vivent, croissent, se multiplient et prospèrent sans problèmes particuliers...En outre, le but n’est pas de virer les étrangers, c’est de sauver l’identité culturelle d’une région !

      Je pense que si les autorités ne gérent pas l’immigration et si ce seuil de 20 % d’allochtones par rapport aux autochtones sur le total de la population peut provoquer des conflits interculturels (et souhaitant que non).

      Scipion, si vous voulez dire qu’il faut gérer l’immigration, je suis d’accord avec vous. D’ailleurs les directives européennes vont ds ce sens.

      Qu’il faille fonder l’Europe sur la culture européenne, c’est ce que je souhaite.

      Par contre, comme humaniste et démocrate, je ne souhaite pas le non droit et l’exclusion.

      Si je ne dit pas de bétises, au Canada, si vous demandez de devenir canadien, vous passerez devant un juge qui vous demandera de respecter les lois du canada et d’affirmer votre adhésion aux régles de votre nouveau pays.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 13:48

      @Scipion

      Pour moi, le discours de la gauche concernant ces sujets est dépassé : on ne peut rêver d’internationalisme ds un contexte de globalistaion.

      La gauche batit souvent des auberges espagnoles. smiley)


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 13:52

      @Monsieur Daniel Milan,

      Ons Volk Eerst.

      C’est du pan-germanisme. Cela n’a rien à voir.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 14:52

      suite de la réponse a Monsieur Milan,

      La culture pan-germanique était déjà installée en Flandres avant l’immigration dont vous parlez.


    • L'enfoiré L’enfoiré 18 mai 2006 09:35

      Tout chaud : un texte d’un journaliste de la RTBF radio, Hughes LePaige dont j’ai toujours apprécié la logique et qui est d’à propos :

      << Ici même on s’est souvent interrogé sur la meilleure façon de combattre l’extrême droite. Et, au risque d’être répétitif, avec toujours le même constat : il n’y a pas de réponse toute faite, pas de recette miracle. Car aujourd’hui l’extrême droite est non seulement installée dans le paysage politique d’une manière durable mais ses idées ont contaminé une part importante des esprits. Par calcul ou lâcheté, par facilité ou par inconscience, par démagogie ou par ignorance, des représentants de partis démocratiques, à droite comme à gauche, mais aussi souvent les médias ont trop souvent adopté les mêmes mots, les mêmes expressions se faisant peu à peu imposer les termes des débats de société. Et c’est bien-là sans doute la plus grande victoire de cette extrême droite. Avec ce paradoxe supplémentaire que face au consensus centriste qui caractérise globalement notre vie politique, elle apparaissait comme la seule et dernière force d’opposition au système dont les victimes, exclus de toutes catégories, ne trouvaient plus d’autre recours à leur révolte. Pour résister et combattre, les forces démocratiques disposent de plusieurs registres mais dont on connaît les limites. Utiliser l’arsenal juridique pour lutter contre le racisme et l’intolérance est certes indispensable mais n’attaque pas les causes du mal. Développer une politique économique et sociale qui attaque les fondements même des inégalités constitue la pierre angulaire du combat contre l’extrême droite mais nécessite un temps long et une volonté politique qui fait trop largement défaut. Le combat politique proprement dit, celui qui affirme offensivement les valeurs démocratiques est primordial mais trop souvent hypothéqué par le manque d’éthique ou l’arrogance des comportements. Et puis, il faut revenir à la dimension culturelle et idéologique de cette bataille que l’extrême droite flamande, en particuliers, a bien comprise. « La majorité idéologique précède et conditionne la majorité politique » a dit, il y a près de 20 ans, le leader du Vlaams Blok. En fin de compte, c’est bien ainsi que tout se joue. >>


    • Antoine (---.---.216.56) 20 mai 2006 11:14

      Les victoire de l’extrême droite est en effet le résultat de la paresse des forces sociales démocrates et des comportement lénifiant des acteurs politiques (La Belgique est une pays des consensus et les inégalités sociales ne sont pas forts clivées).

      Le danger de la sociale démocratie serait de s’enfermer dans un déni de la réalité au nom d’une sorte d’humanisme qui n’aurait pas la rigueur des nécessités.


    • L'enfoiré L’enfoiré 20 mai 2006 15:05

      « Le social... c’est le »parti d’extrème droite« (ces derniers mots sont à remplacer par le nom lui-même). Voilà la titre de la pub en toutes boîtes qui continue en résumé par : »Toutes les études prouvent que les peuples d’Europe deviennent de plus en plus pauvres. Tous les acquis sociaux sont aujourd’hui remis en question. Le mondialisme US impose son diktat. Chômage et délocalisations sont pratiqués par les entreprises." >>> Jusque là, bravo.

      "L’immigration coûte cher qui se répercutera dans vos pensions. Les autres partis ne vont pas vous défendre et ne contesteront pas. Notre parti refuse le déclin matériel et spirituel de l’Europe. Il est fier et identitaire. Il exige, pour les gens de chez nous, travail bien payé et logement décent. Il faut sortir du système et de l’hypocrisie. Nos idées sont les vôtres. >>> Voilà, nous y sommes. Le discours est clair et massif. « Vous n’aurez jamais plus cela ». En fait, vous n’aurez jamais plus jamais à le penser tout simplement. Mais je me trompe, c’est sûr.


    • Antoine (---.---.223.29) 21 mai 2006 23:06

      Très interessant reprise et ponctuation sur ce thème.

      D’accord avec ce journaliste. Sauf sur un point, il ne s’agit pas d’inégalité sociale, en tout moins en Belgique qu’ailleurs. Il faut remarquer que cette extrême droite ne se nourrit pas d’injustice sociale mais de refus de l’immigration. On voit donc que l’on n’ose pas, selon moi, aborder la question publiquement et frontalement par une sorte de pudeur tout à fait respectable et de morale humaine.

      Je crains que l’argument dit « social » ne corresponde pas à la vérité que certains refusent (peut-être mme l’opinion publique) tout simplement l’immigration pour des raisons diverses et bien sûr pour des extrémistes, pour des raisons racistes.


  • (---.---.71.67) 17 mai 2006 10:07

    Supprimons les allocations de chômage, comme ça il n’y aura plus de chômeurs....


    • L'enfoiré L’enfoiré 17 mai 2006 11:05

      En fait, il n’y aura plus personne. Une fois arrivés à une situation de bien-être avec des possibilités d’assumer une situation précaire pendant un certain temps,c’est vouloir retourner aux échelons inféreurs de l’échelle et s’apercevoir qu’il n’y a plus d’échelons. Monter est toujours plus facile que descendre. Ne pas avoir de parachute disponible et c’est le crash assuré. Il n’y a qu’au monopoly que l’on retourne aux cases précédentes. Dans le pays souvent pris en example, et qui marche avec succès, le Danemark, ce n’est pas du tout cela qui a été trouvé que du contraire. Libérale, oui, au niveau de l’entreprise, sociale, encore, au niveau des périodes creuses. Et oui, les périodes creuses existent et les ignorer est une innocence suicidaire. Il faudra revoir votre copie. A+


    • claire hass (---.---.100.65) 17 mai 2006 15:26

      Hi L’enfoire again,

      This discussion can be infinite...to no purpose as each contributor clings to their personal view and this becomes a game..hitting the ball back and forth as in a long tennis match...but no one wins !

      There is one obvious solution : emigrate. More then 40,000 Hollanders have moved to Ohio and taken over farms there happily. They were tired of crime and the immigrant problem. It is too late for Europe, too many foreigners have come inside, and they have huge families, supported by the state ! A recipe for extinction of the original inhabitants ! (I did not know 40% of Belgium was immigrant, this is an invasion that is outrageous....I think I would also leave and move to Canada, USA, Australia...and start over with my life....) Why did the state allow so many foreigners to come in ?(Is it like America where we have millions of ’illegals’ drfiting around ?)


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 16:51

      « I did not know 40% of Belgium was immigrant, this is an invasion that is outrageous.... »

      That’s no true. There isn’t 40 % of Belgian immigrants in our country.

      About the question :« Why so many immigrants in Europa ? » States are not courageous enough to propose a true regulation system for


    • L'enfoiré L’enfoiré 17 mai 2006 17:24

      "This discussion can be infinite. >>Right. And the emmigration process is exponential. This is simply natural

      « but no one wins ! » >>Not right. It’s clarifying at least opinions of each one. It’s trying to explain that someones being born in a territory or space not corresponding to their hope, in a deperate atmosphere without any possibility to get, on place, a response, are hoping normally to get it better somewhere.

      « There is one obvious solution : emigrate. » >>You get it.

      "It is too late for Europe, too many foreigners have come inside, and they have huge families, supported by the state ! A recipe for extinction of the original inhabitants ! (I did not know 40% of Belgium was immigrant, this is an invasion that is outrageous)" >>I don’t know how you are counting 40% ? Is it a matter of the counting departure. We have a long history of invaders of all kinds. Recent immigration is not so heavy. Don’t be so afraid. We have to distilate it. That’s right.

      « ....I think I would also leave and move to Canada, USA, Australia...and start over with my life.... » >>and the loop is going forward.

      « Why did the state allow so many foreigners to come in ?(Is it like America where we have millions of ’illegals’ drifting around ?) » >> States are trying to minimize it. Just a question : What’s the physical difference between legals and illegals ? Is it for collecting the tax ? Is it for not allowing the disparity bewteen those who have to ? (equity I like). How do you consider the previous waves of immigrants in the US when there were only Indians in place ?


  • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 16:37

    Et un pavé ds la mare

    et avec Reuters

    Le parlement néerlandais soutient la députée Ayaan Hirsi Ali

    AMSTERDAM (Reuters) - Le Parlement néerlandais a demandé à la ministre de l’Immigration de revenir sur la procédure de retrait de nationalité engagée à l’encontre de la députée d’origine somalienne Ayaan Hirsi Ali, ou de lancer une nouvelle procédure pour qu’elle soit à nouveau naturalisée.

    Rita Verdonk avait fait savoir à Hirsi Ali qu’elle pourrait perdre la nationalité néerlandaise, pour avoir menti lors de sa procédure de demande d’asile.

    Hirsi Ali, figure de proue de la critique de l’islam radical et membre du VVD (Parti populaire pour la liberté et la démocratie), a annoncé mardi qu’elle démissionnait de son siège de députée et qu’elle s’exilait aux Etats-Unis.

    Verdonk, qui brigue la position de tête de liste du VVD aux élections législatives de l’an prochain, et qui affiche une position stricte sur l’immigration, a dû faire face mercredi matin aux protestations de parlementaires de tout bord, y compris de son propre parti.

    Surnommée « Rita de fer », Verdonk a accepté de revoir sa position, et a fait savoir qu’elle se prononcerait à nouveau d’ici à six semaines.

    Elle a également précisé qu’elle étudierait toute nouvelle demande de naturalisation dès à présent.

    NOTORIETE INTERNATIONALE

    L’affaire pourrait valoir à la ministre sa désignation au poste de tête de liste du VVD, dont l’annonce est fixée au 31 mai.

    Le Premier ministre chrétien-démocrate Jan Peter Balkenende et le ministre des Finances Gerrit Zalm, du VVD, ont tous deux estimé que la ministre avait réagi trop précipitamment.

    Incarnant le durcissement de la politique d’immigration des Pays-Bas, Verdonk a notamment introduit de nouveaux tests pour les candidats à la naturalisation, et exigé l’expulsion de 26.000 étrangers dont la demande d’asile n’avait pas abouti.

    Dans un documentaire diffusé jeudi dernier par la télévision néerlandaise, Hirsi Ali, arrivée en 1992 aux Pays-Bas, naturalisée en 1997 et élue au parlement en 2003, reconnaît avoir menti sur son pays d’origine dans sa demande de droit d’asile.

    Hirsi Ali avait dit venir directement de Somalie, et non via le Kenya et l’Allemagne, où elle aurait dû théoriquement déposer sa demande d’asile. Elle a également menti sur son identité et sa date de naissance.

    La députée néerlandaise a acquis une notoriété internationale après l’assassinat, en 2004, du cinéaste Theo van Gogh qui l’avait dirigée dans un film accusant l’islam d’étouffer les femmes.

    Hirsi Ali a assuré mardi qu’elle avait pris sa décision de partir aux Etats-Unis bien avant le scandale autour de sa demande d’asile.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 16:43

      Voilà où on en est....n’est ce pas merveilleusement ridicule ?

      On tue Theo van Gogh suite a un film dont elle a été le personnage principal alors que son profil repose peut être sur le mensonge.

      Bref....passes moi le pinard, Jeff.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 17:47

      J’ai ajouté cette intervention concernant la débutée batave car il est l’illustration des emballements de notre temps sur les questions abordées ds l’article de base de Monsieur L’Enfoiré mon compatriote et sachant qu’Amsterdam n’est pas loin.


    • MDV (---.---.152.252) 17 mai 2006 19:51

      Lorsqu’elle a été élue au Parlement, Mme Hirsi Ali n’avait pas fait mystère de ces mensonges - ce dont nombre d’articles que j’ai lus sur la question omettent de mentionner :

      http://www.bienpublic.com/francemonde/20060517.BPA0158.html?0815

      relatifs à son identité et à sa nationalité. Elle ne s’est jamais dédite quant au mariage qu’on lui avait imposé - pas plus qu’à l’excision qu’elle a dû subir très jeune et pour laquelle on ne doute pas que ses parents et son mari ne déclarent qu’elle était certainement « consentante. » (Il y a bien des pères qui affirment que la fillette de 5 ans dont ils ont abusé était consentante, ça se voit tous les jours.)

      Pourquoi cette affaie réapparaît-elle aujourd’hui ? Contexte d’élections aux Pays-Bas mais aussi le fait que Mme Hirsi Ali n’y est plus persona grata : il est clair que le gouvernement ne tient pas à protéger plus longtemps une femme qui est victime d’une fatwa prescrivant son exécution « au nom de Dieu et de l’islam. »

      Mme Hirsi Ali a menti pour obtenir la nationalité néerlandaise. C’est assurément un crime inexcusable.

      Mais dites-moi, Antoine, tous ces immigrés qui viennent s’installer en France - et ailleurs - et qui mentent aussi par exemple quand ils contractent un mariage blanc pour obtenir la nationalité française, ceux-là, par contre, ils ont toutes les excuses ? Ce ne sont pas des « opportunistes », bien entendu ? ... Encore moins des « criminels » ?

      Overdose identitaire, le titre de cet article est décidément bien trouvé !!!

      On notera que, lorsqu’un individu se lève contre l’islam et triche un peu avec la vérité pour obtenir son statut de réfugié et une nouvelle nationalité, il s’agit d’un crime impardonnable qui, du coup, laisse peser le poids du mensonge sur TOUS SES FAITS ET GESTES, PASSES, PRESENTS & A VENIR.

      En revanche, lorsque de « bons musulmans » désireux d’obtenir eux aussi un statut de réfugié et la nationalité française (par exemple), oublient de signaler qu’ils sont déjà mariés dans leur pays natal pour contacter un mariage de convenance dans notre pays, ce sont de pauvres victimes qu’il faut ABSOLUMENT EXCUSER ET AIDER.

      Eh ! bien, si pareille différence de traitement ne s’appelle pas du racisme pur et dur, qu’est-ce que c’est ?

      Merci de m’éclairer.

      Cordialement :

      MDV ;O)


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 20:28

      Votre commentaire est très judicieux et je ne vais pas vous contredire car je pense que vous avez raison sur le fond. Et c’est sans doute les points que vous évoquez qui doivent faire bondir les avocats hollandais lors de régularisation d’étrangers qui sont soit des réfugiés politiques ou économiques.

      Car il y a deux poids et mesure. Il y a certainement de vrais réfugiés politiques ds le désarroi et qui ne parviennent pas a franchir les barrages et d’autres nullement menacés qui parviennent à les franchir par les méthodes que vous décrivez.

      Le commerce des mariages blanc fonctionne bien en Belgique puisque les echévins en charge de ses questions sont très attentifs et les cas sont nombreux (surtout pakistanais selon la presse belge). Le fait de publier les bans est une obligation légale, mentir à l’officier de l’état civil est sanctionnable.

      Concernant, le bigamie, le droit en Belgique, l’interdit et peut être sanctionné.

      Les trois cas que vous évoquez sont la description de comportement malhonnètes et trompeurs, donc pas acceptables.

      Pour en revenir a Madame HIRSI ALI, j’ai le sentiment d’une duperie et d’un parfait exercice d’arrivisme ou d’ambitions personnelles aux dépends de la communauté citoyenne des Neerlandais.

      Mais passons, ce qui est choquant pour moi c’est que l’on voit des élus se laisser emporter a des fins politiciennes sans souci de la vérité que l’on doit à ceux dont on sollicite le suffrage.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 20:38

      Je voudais ajouter que l’attitude de Madame HIRSI ALI a déforcé la cause qu’elle voulait défendre et qu’elle entraîne avec elle,la bonne foi de ses défenseurs et protecteurs.

      Cette cause : un refus des archaïsmes et de formes d’obscurantisme. Le combat qu’elle semblait mener à donc un gout amer pour les hollandais qui se sentent floués ds leur sympathie.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 20:50

      Le titre de l’article est très judicieux en effet :

      Overdose identitaire


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 21:18

      La question que soulève cette affaire en soulève d’autres.

      Certains parlementaires belges s’en sont émus : comment faut il considérer des élus issus de l’immigration qui prennent en mme temps des positions politiques ds leur pays d’origine alors qu’ils sont supposés défendre gérer la chose publique ds le pays même où ils ont élus.

      Donc, il y aurait de possibles ingérances ou de possibles conflit d’intérêts.

      Vous voyez que les choses ne sont pas simples.


    • L'enfoiré L’enfoiré 17 mai 2006 21:24

      Bonjour aux 2 neerlandophiles (ou en files), Je répondrais un peu par des question par l’absurde (qu’on m’en excuse) : Quelles sont les règles d’admission d’un immigré ? Venant du Sud, de l’Est, du Nord ou de l’Ouest ? Quel pays est le bienvenu ? Lequel non ? Vendable ou consommable ? Taxable ou pas taxable ? A méditer....


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 21:56

      Bonsoir,

      Eh bien c’est pas très clair à mon sens (mais je n’ai pas potassé la question qui au coeur de l’acualité belge pour l’instant puisqu’il va y avoir une réforme).

      La police des étrangers va devenir, selon le projet, consultative et non plus décisionnaire.

      Le principe pour un candidat à l’immigration c’est de chercher la « porte » (et on se refile les adresses), c’est à dire le pays de l’Union européenne ds lequel on a le plus de chance et ensuite les papiers en main aller où on le désire (espace Schengen). En général, avec un visa limité touriste on peut s’évanouir de la nature avant l’échéance. Ensuite attendre quelques années (3 ans en principe et se faire régulariser de facto). Sauf que, aucun employeur ne peut engager un clandestin sans permis légal de travail et séjour sous peine des foudres de la justice et de lourdes amendes. Si il le veut l’employeur peut demander ces documents s’il prouve que ces personnes vont effectivement travailler pour lui. Dans ce cas tout est ok. Si un étranger est bien intégré, a du boulot pendant plusieurs années que tout est en règle ; ok il peut aussi demander la naturalisation.

      Un immigré peut aussi en arrivant sur le territoire se déclarer mais il risque une décision administrative contraire a son souhait, donc il ne le demande rien à personne bien souvent, il attend que cela puisse s’arranger à moins qu’il ne mente sur sa vérité afin d’attirer la compassion.

      Reste aussi les trucs ficelles, mariages blancs, travail au noir etc...

      Bon c’est pas trop social tout cela, gain social RIEN.

      Autre cas, le regroupement familial qu’ordonne parfois des juges belges. Ds beaucoup de cas selon mes infos, cela foire car ce n’est pas tjrs suivi d’une bonne intégration : gain social RIEN.

      Bref au bout du compte pas de win win, personne n’est satisfait.

      Il ya certainement d’autres cas de figure....

      Attendons de voir la réforme...


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 21:59

      Lorsque l’Espagne a fait sa grande régularisation il y a peu de temps tous les sud américains se sont mis à voyager vers le sud > espace Schengen


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 22:06

      Bcp d’informations sur ce sujet peuvent être trouvées ici :

      Portail de l’Etat fédéral belge


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 22:29

      Encore une petite remarque avant de quitter pour ce soir Agoravox et l’addiction à laquelle ce site m’enchaine.

      Certains politiques a des fins de marketing politique dissocient les principes de : citoyenneté-nationalité peut être mme de patriotisme.

      Pkoi cette remarque ? Je ne sais pas s’il ont raison de faire ces distinctions sémantiques et la confusion régne aussi sur ce qui peut faire l’appartenance au groupe, la nation, ou la communauté.

      Remarquons, qu ’en temps de guerre ces définitions pourraient varier comme élastique : pensons comment les immigrés d’origine germanique ou japonaise ont été traités aux us. Les contextes généraux font varier les sentiments et les définitions, les mots font l’histoire mais l’histoire fait aussi le vocabulaire smiley)


    • MDV (---.---.152.252) 17 mai 2006 22:35

      Sur l’opportunisme marqué - et la tendance à prendre des libertés avec la réalité - qui caractérisent les hommes et femmes politiques, surtout s’ils sont ambitieux, il y a beaucoup à dire - et ce serait d’ailleurs intéressant de faire un article là-dessus. ;O)

      Les Hollandais peuvent se sentir « floués » par Mme Hirsi Ali mais pourquoi aujourd’hui - et pas hier, quand elle avait déjà annoncé la couleur ? Je pense - mais je puis me tromper - que l’adhésion de Mme Ali à des organismes proches des néo-conservateurs bushistes (et partant des intégristes presbytériens) pèse son poids dans le phénomène.

      Mais il n’en reste pas moins vrai que, si vous prenez par exemple la toute récente déclaration de Mme Hirsi Ali lors de l’affaire des caricatures de Mahomet, vous ne pourrez y trouver un seul mensonge : ce qu’elle dit sur l’archaïsme de la religion musulmane est un fait indéniable. Elle le dit sans doute avec passion, voire avec haine mais il faut tout de même admettre qu’elle en a souffert et que sa tête est mise à prix par des religieux complètement déglingués qui se présentent, eux, comme « la vraie voix de l’islam, religion de tolérance et de paix » !*

      Ce qui me choque, c’est que, si elle avait adopté la position inverse, les medias occidentaux présenteraient les mensonges de Mme Hirsi Ali comme une simple et malheureuse « erreur » dont il ne faudrait, sous aucun prétexte, lui tenir rigueur. (Je n’inclus pas ici les médias néerlandais qui, d’après ce que je crois savoir du peuple hollandais notamment par son parcours historique, voue un attachement légitime à certaines valeurs de droit et de rigueur morale que je respecte.)

      Ces mêmes médias qui, en parallèle, présentent un Tariq Ramadan comme un ange de pureté et de douceur !

      Pourquoi ce double discours ? pourquoi ces a-priori qui fonctionnent toujours dans le même sens depuis des décennies ? Croyez-moi, ils ont fait beaucoup pour que - je parle ici pour la France, où je suis née et où je vis - les Français en aient plus qu’assez de se voir toujours traités de « fascistes » lorsqu’ils ont le malheur de s’opposer à la montée communautaire.

      Cordialement :

      MDV ;O)

      * : ce discours, vous le retrouverez sur des sites de musulmans qui souhaitent s’apostasier ou, tout simplement, vivre leur religion dans le privé - et l’y laisser. Ces gens-là existent aussi et il faut aussi respecter leur façon de voir et de penser. Ils en ont plus qu’assez de se voir toujours ramenés par l’opinion publique à une identité uniquement religieuse : avant de les admettre comme français, belges ou marsien, on les veut avant tout comme « musulmans. » Seigneur ! Vous vous imaginez, vous, vivre et être considérés seulement en fonction de la religion qui vous fut imposée à la naissance ? Moi, je ne peux pas et je ne pourrai jamais.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 23:01

      Je suis d’accord avec vous, concernant la débutée hollandaise. Mais elle aurait pu aussi conduire son combat sans forcement entrer en politique (tout est politique finalement et il ne faut pas forcement être au parlement pour en faire).

      Maintenant, elle devient une hégérie suspecte et comme vous dites le fait de rallier les neos-conservateurs us ne la rend pas à mes yeux soudainement plus sympathique (il suffit de lire le contenu ramassis des théories neo-conservateurs us, qui ne contiennent rien du génie que l’on peut attendre d’intellectuels, mélangeant vaillement toutes sortes de concepts étonnants).

      Maintenant , je ne me reconnais pas le droit de la fustiger sur ce qu’elle a subi en tant que femme.

      Quand a Monsieur Ramadan, qui est dupe ? Personne à mon sens.

      Facisme : à ce propos je suis aussi d’accord avec vous que le terme sert trop souvent à réfuter de facto des arguments tout a fait défendables et démocratiques ou simplement ceux du bon sens.

      C’est un écran de fumée, car les vrais facistes, ils ne discutent pas, ils tuent comme à Anvers.

      De mme que l’islamisme qui est un islam radical et dévoyé, tue.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 23:41

      * : ce discours, vous le retrouverez sur des sites de musulmans qui souhaitent s’apostasier ou, tout simplement, vivre leur religion dans le privé - et l’y laisser. Ces gens-là existent aussi et il faut aussi respecter leur façon de voir et de penser. Ils en ont plus qu’assez de se voir toujours ramenés par l’opinion publique à une identité uniquement religieuse : avant de les admettre comme français, belges ou marsien, on les veut avant tout comme « musulmans. » Seigneur ! Vous vous imaginez, vous, vivre et être considérés seulement en fonction de la religion qui vous fut imposée à la naissance ? Moi, je ne peux pas et je ne pourrai jamais. http://messidor.over-blog.net

      A mon sens rien ne les emêche de prendre leur liberté sinon eux mmes ds une hésitation compréhensible.

      De plus, pkoi penser que le regard de l’autre soit celui de les imaginer islamistes à cause de leur apparence, le regard de l’autre il est plus souvent fait de ce qu’on imagine de soi mme, comme perception de soi mme.


    • Antoine (---.---.250.199) 18 mai 2006 00:09

      il faut lire « empêche »

      Merci


    • MDV (---.---.28.222) 20 mai 2006 16:15

      Oui, Antoine, nous sommes d’accord : rien ne les en empêche - lorsqu’ils vivent dans un pays démocratique, s’entend. Il y a en effet beaucoup à dire sur l’attitude des musulmans « modérés » en France qui n’osent pas agir et se fédérer vraiment. Les femmes le font plus facilement mais elles ont aussi plus à gagner dans l’affaire.

      Sans doute est-ce dû en partie à l’inextricable mélange de traditions claniques ancestrales avec l’islam instauré par Mohamed. Le poids du clan, de la famille, de ce qu’elle peut dire, faire, penser est là - on retrouve d’ailleurs le même problème chez les Juifs. (Tant pis si on m’écharpe, je suis sincère. :O))

      Maintenant, il faut bien admettre que l’idée d’une laïcisation possible de leur société est pour eux quasi nouvelle. Et tout comme les Lumières se sont imposées dans notre pays par le biais des intellectuels de l’époque, il en sera de même pour la société arabo-musulmane. Le problème, c’est que, pour s’exprimer, ils sont obligés de s’expatrier et que, sur place, les manigances US favorisent les intégristes (voir Irak et Afghanistan).

      En France, la laïcité n’est toujours pas perçue comme elle se devrait dans les cités. Premier responsable : la politique menée envers les immigrés et leurs enfants depuis plus de trente ans. Politique stupide et opposée à l’intégration, en dépit des beaux discours démagogiques de droite et de gauche.

      Tout passe par l’école et qu’y voit-on ? Ce n’est que tout récemment qu’on en est revenu à l’idée d’une « éducation citoyenne » - après 2002, tout le monde a repris le mot. Education civique, respect des autres, etc ... Mais pourquoi ne pas instaurer des cours d’histoire des religions (j’ai horreur de l’expression « le fait religieux », quand notre époque perdra-t-elle cette habitude regrettable de novlanguer à tort et à travers ?) et partant de l’athéisme et aussi réintroduire des cours de « morale » ? Cela, ça choque, paraît-il, nos énarques et aussi la FCPE et consorts. Par contre, quand il est question de placer l’étude de la Bible au sein du « socle commun de connaissances » à étudier à l’école, les mêmes se taisent. Pourquoi ?

      Notre monde est au bord de la rupture. Voyez cette affaire du meurtre du jeune Romain : exemple parfait de cette politique de l’autruche dans laquelle nous nous enfermons et qui finit par écoeurer la masse.

      http://www.linternaute.com/actualite/depeche/29/170760/25_ans_de_reclusion_ pour_l_assassin_de_romain_incidents_a_l_audience.shtml

      Un avocat de la défense qui sermonne les parents du jeune mort (14 ans - plusieurs coups de hachette dans la tête par derrière - il avait refusé une cigarette (il ne fumait pas) à un clandestin marocain de 25 ans qui s’est senti « insulté.)et cherche volontairement à les écraser alors que, deux minutes plus tôt, il a tancé la cour en lui disant : »Vous n’êtes pas ici pour écraser ce malheureux !"

      Verdict : 25 ans de réclusion.

      Après cela, la foule proteste : tous des racistes, bien sûr, s’exclament (trop) facilement les avocats de la défense !

      Mais enfin, où est la justice là-dedans : si le meurtrier n’a vraiment, comme l’ont assuré ses défenseurs, que 12 ans d’âge mental, pourquoi l’expédier dans un centre pénitentiaire et non dans une clinique psychiatrique ? pourquoi s’acharner sur le jeune mort en prétendant que, si son assassin s’est retourné contre lui, c’est parce qu’il avait supporté tant de stress, notamment un séjour en Espagne où, tout le monde le sait, c’est dur d’être Marocain de nos jours ?

      Pourquoi ce gigantesque gâchis qui exaspère le sentiment d’injustice de part et d’autre et qui va nous mener vers un scrutin deux fois plus tendu en 2007 qu’il ne le fut en 2002 ?

      Cordialement :

      MDV :O)

      PS : prenez la version du Figaro et celle de Libé sur l’affaire et vous constaterez la gêne de journalistes et de rédactions pourtant opposées dans leurs opinions politiques. Ca ne tourne vraiment plus rond et tout le monde s’en rend compte.


    • Antoine (---.---.173.212) 21 mai 2006 16:08

      @MDV

      Deux points qui attirent mon attention ds votre dernière intervention.

      Concernant les déliquants qui tuent et sont de débiles profonds, en effet, leur place n’est pas ds une prison mais ds des centres spéciaux pour malades mentaux (les prisons sont remplies de déliquants qui souffrent de pathologies graves). Il faut revoir le système carcéral, à mon sens. (Rem : je m’interroge sur la consanguinité lié aux pratiques socio-culturelles ds certains pays).

      « Au bord de la rupture »

      C’est bien sûr à quoi bcp d’entre nous pensent, certains voudraient l’organiser ds l’extrémisme, d’autres la voient comme un danger à subir. Je crois qu’il faudrait s’interroger sur les moyens démocratiques d’éviter des débordement.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 17:01

      Libre à vous, Demian de ne pas y participer.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 17:12

      Jawell Demian, men zegt in het vlaams :

      « Mannen zijn daden and wrouwen zijn leugens »


    • L'enfoiré L’enfoiré 17 mai 2006 17:38

      SVP. Ne nous évadons pas dans trop de langues différentes. Entre Belge, Ok. Mais nous sommes sur agoravox.fr. Immaginez d’autres interventions plus « colorées » !!! Pour Demian, traduction : « Les hommes, ce sont des actes et les femmes, ce sont des mensonges » (fin de citation, et je ne suis que le traducteur, hé..) J’ai répondu en Anglais, un peu avant car il le fallait au vu du lecteur. Merci.


    • Antoine (---.---.250.199) 17 mai 2006 17:44

      ok, mais Demian mérite bien un détours linguistique vu que sa langue fourche pour des raisons littéraires.


  • Adolphos (---.---.59.170) 19 mai 2006 18:58

    En tous cas, je remarque qu’il y a deux camps.

    Le premier gueule qu’il veut vivre dans son pays, entre soi, et le second lui répond qu’il n’y a aucun probléme et qu’il faut être Nazi pour avoir des idée comme cela.

    Ca fait 20 ans que ce dialogue de sourd se poursuit, et à part une explosion des parti dit populiste partout où il y a des immigrés, les positions n’ont pas bougé.

    Bref, il y a des gens tristes à qui l’on donne des lecons de morales, sans le moindre effet.. A partir de combien d’electeurs FN les moralistes vont-ils faire un effort pour s’ouvrir à la souffrance des premiers ?


  • Scipion (---.---.166.205) 4 juin 2006 22:21

    « Ca fait 20 ans que ce dialogue de sourd se poursuit, et à part une explosion des parti dit populiste partout où il y a des immigrés, les positions n’ont pas bougé. »

    Ne vous y trompez pas, Adolphos, les foules étant extrêmement conservatrices, l’avènement de nouvelles forces politiques et leur enracinement, de surcroît simultanément dans de nombreux pays est un événement considérable et porteur d’avenir...


  • STEPHANE (---.---.159.83) 7 juillet 2006 00:10

    Bonjour, première intervention sur votre forum, et beaucoup de choses à dire... Oui, l’immigration sauvage telle que nous la subissons,et ce, quel que soit le pays, est un problème ... Je m’explique : Habitant à Molenbeek, autrefois commune typiquement Bruxelloise, aujourd’hui peuplée (à vue de nez) par au moins 50% d’immigrés (de nationalité belge ou pas, eux même se reconnaissant marocains, turcs, congolais ou que sais je encore...Il suffit pour s’en persuader de voir quel tintamare ils font lors d’une victoire(! de leur pays à la coupe du Monde ou ailleurs Cette commune autrefois florissante, est aujourd’hui transformée en Kasbah (?) où l’insécurité règne en maître. Le quotidien est fait de vols, d’arrachages de sacs, de cambriolages, de bris de vitres de voitures, etc etc... Plus une transformation de nos quartiers en souks, faits de centres de téléphonie, de commerce de denrées d’outre-mer, de coiffeurs/épiceries/bistrots « locaux » , de trafics en tous genres... Personnelemnt, je n’en ai rien à faire que l’on attaque une banque, qui est de toutes façons hyper protégée, par contre, que l’on renverse une dame de 70 ou 80 ans pour lui voler son sac et les quelques sous qu’il pourrait contenir me révolte totalement ! Or, il se fait que le médias passent ce genre de « crapuleries » sous silence et ne font leurs titres et leurs choux gras que des hold ups et « grandes affaires » dont l’immense majorité de la population n’à que faire... Voilà qui est déja une explication à l’émergence des partis dits « d’extrème droite » : le sentiment d’abandon dont le citoyen lambda se sent la proie face aux beaux discours d’une classe politique qui habite les beaux quartiers et vient en visite électorale chez nous comme ils iraient au Zoo !!! (cfr : Mme Onckelinkx qui se fait construire une villa à Lasne, commune la plus riche du royaume mais qui possède un domicile à Schaerbeek (autre commune colonisée) pour se faire élire bourgemstre !!) Non, vraiment, il est temps que cette immigration absolument incontrolée cesse, on n’en peut plus, les invicvilitées, le non respect d’autrui, la délinquance galopante, les bétises de tous les jours qui rendent fou : musiques arabes hurlées par des autoradios à tous les coins de rues à toute heure du jour et de la nuit, les fatmas voilées partout( au point que parfois ma propre épouse se sente mal à l’aise, or, elle est dans son pays, elle !!!!) Les marchés improvisés sur les trottoirs, comme au pays, les boucheries hallal, et toutes les coutumes que ces immigrés NON ASSIMILABLES nous IMPOSENT comme règle de vie , ça suffit ! Et que ceux qui doutent de l’existence d’un racisme anti-blancs me fassent confiance : ça existe !!! Une petite visite du côté de la chaussée de Gand vous en persuadera rapidement !!! Nous revendiquons simplement le droit d’avoir une PATRIE, c’est à dire un pays peuplé de gens qui nous ressemblent, pourquoi tous les autres habitants du monde auraient-ils ce droit et pas nous ??????


    • L'enfoiré L’enfoiré 7 juillet 2006 09:29

      Bonjour Stephane, J’habite aussi Bruxelles, donc toutes les situations dont vous parlez, je connais très bien. Comme vous avez pu le voir à la longueur des commentaires, ce problème est TRES sensible. Chacun le vit (ou le subit) dans son quotidien. C’est vrai. Dans ma réaction en réponse à Scipion du 15 mai à 17:04, vous trouverez tout cela de manière voulue objective et de visu. A côté de cela, j’ai voulu aussi repousser par mon article et par mes commentaires une idée de rejet pur et simple de l’autre. Nous vivons dans un monde très mal conçu dans lequel les choses importantes ont été très mal réparties. L’homme, dans cet environnement parfois hostile, en gaz parfait, a voulu s’implanter de gré ou de force. Dans la suite, voyant qu’il y avait moyen de trouver mieux ailleurs quand cela devenait de plus en plus difficile de vivre dans l’espace que le destin lui a alloué, il est parti avec sa culture et ses habitudes. De l’autre côté, « blanc-bleu Belge » (ou d’ailleurs) a trouvé cela intéressant car c’est moins astreignant ce genre d’importation pour le portemonnaie de l’entrepreneur. Enfin, je vous ne vous apprendrez rien de ce côté. Alors, comment sortir de ce « bourbier » qui ne cesse de s’épaissir et de s’engluer ? Mieux répartir, mieux étaler, mieux incruster. Où ? Là où on dépasse des limites invivables par le renversement de ce qui existait avant. La Belgique est fort petite et on va chercher à concentrer dans des « ghettos » (volontaires de part et d’autre), sans chercher à intégrer par une reconnaissance bien comprise des droits et des devoirs de chacun. Sans expliquer où pourrait exister les connections possibles. Oui, ainsi nous avons un problème. Car que nous le voulons ou non, regardez ce qui se passe aux Canaries, au sud de l’Italie, par l’Est... Gaz parfait, je disais. Allez-vous prendre les armes comme au temps de Far West et de l’invasion blanche aux USA ? Je parle d’elle car c’est la plus connue par le cinéma. Ce genre d’invasion-là était en effet, peut-être moins pacifique encore. Ce n’est apparemment pas tombé dans les oreilles d’un sourd quand on entend des interviews même musclés d’homme politique. Un conseil : Ecoutez JP Jacqmin à la Premère le matin, plusieurs interviews ont été et seront autour de ce sujet épineux, de ce problème réel de société.


  • Stephane (---.---.141.230) 7 juillet 2006 19:50

    Et voilà, les sempiternels discours de tolérance envers « l’autre » sont de retour...

    Le problème majeur de l’immigration d’origine magrébine (osons le dire, car c’est de celle-là qu’il s’agit), est que ce sont malheureusement les plus incultes et les plus abrutis(je ne trouve pas d’autre mot pour qualifier celui qui vit trente ans en Belgique et qui ne parle même pas français ou flamand correctement) que l’on a fait venir, (au grand bénéfice de quelques uns, dont ni vous ni moi ne faisons hélas pas partie...) puisque ce sont ceux là qui par leur manque d’éducation étaient les plus facilement exploitables.

    Comme de plus s’est greffée là dessus l’idée absolument stupide qu’il fallait à tout crin repeupler la Belgique (soi-disant pour payer nos pensions, mais comme la plupart sont au chomage ou au CPAS, quid de cette belle idée ???) le pouvoir politique, comptant sur leurs traditions, a TOUT fait pour qu’ils pondent des enfants comme les poules des oeufs, et ceci sans tenir compte qu’ils étaient totalement incapables de donner une éducation en relation avec nos valeurs à leurs progéniture...(allocations familiales croissantes en fonction du nombres de gosses, aides de toutes nature, etc) Du coup, que voit-on ? Des bandes de jeunes laissés à eux-même qui terrorisent les plus faibles (demandez à ma mère, victime de six agressions en trois ans, toutes perpétrées par des mineurs !!!) et qui n’ont pour seuls repères dans la société que la vision réductrice et rétrograde (le mot est faible) de l’Islam (lisez le coran, vous en sortirez sidéré, croyez moi !) ou des films américains, ceux de préférence où ça fait BOUM ! PAN ! et que ça explose ou tue à tout va... celui qui va en prison en ressort grandi aux yeux de ses congénères !!!

    Travaillez, gagner sa vie honnètement ? Non merci, plus simple de gagner de l’argent de façon malhonnète, surtout qu’en Belgique on est tellement gentils que l’on ne punit plus les « petits délits » (demandez donc son avis à une victime de ces soi-disant petits délits..)

    La solution n’est pas simple, mais si au lieu d’encore ajouter aux problèmes que nous posent ceux qui sont déja là, on en ajoute d’autres avec ceux qui continuent de venir (que dis-je, d’envahir notre petit royaume) où va t’on s’arreter ? Non, je suis désolé, il est plus que temps de fermer le robinet aux problèmes nouveaux et de regler ceux qui existent déja, et s’il le faut, à coup de reglementations fortes, sans quoi, demain, tous nos pays « développés » seront transformés en patchworks de communautés différentes, ne se comprenant pas entre elles et ça finira très mal... Mais peut-être que c’est cela que d’aucuns veulent ?

    Ou alors, les socialos/bleus/verts/arc en ciel se rendent-ils compte qu’ils ont étés trop loin et comptent maintenant sur des partis « extrémistes » pour remettre un peu d’ordre, tout est possible en ce bas-monde, surtout les coups tordus en politique, il y en a beaucoup qui aiment jouer avec le feu, hélas...


    • L'enfoiré L’enfoiré 7 juillet 2006 20:05

      @ Stéphane « Ou alors, les socialos/bleus/verts/arc en ciel se rendent-ils compte qu’ils ont étés trop loin et comptent maintenant sur des partis »extrémistes« pour remettre un peu d’ordre, tout est possible en ce bas-monde, surtout les coups tordus en politique, il y en a beaucoup qui aiment jouer avec le feu, hélas... »

      — -> Où avez-vous entendu ce genre de connerie ? Le problème est connu et une solution européenne est recherchée. La volonté de « cordon sanitaire », ça ne vous dit rien. Ce n’est pas simple et le robinet est grand ouvert dans le sud pour simple raison humanitaire.

      « Et voilà, les sempiternels discours de tolérance envers »l’autre« sont de retour... »

      — > Je crois que j’ai été assez explicite dans mon intervention précédente. Je n’ai donc rien à ajouter.


    • (---.---.141.230) 7 juillet 2006 20:32

      Il faut arreter l’angélisme...... A propos de la TRIBU KA :

      NOUVELOBS.COM | 07.07.06 | 08:29

      Le groupuscule extrémiste noir annonce son intention de ne pas se plier à l’éventuelle dissolution que Nicolas Sarkozy a demandé à son encontre.

      Le groupe extrémiste noir la Tribu Ka a tenu jeudi 6 juillet une conférence de presse pour faire part de sa réaction à la demande dissolution formulée par Nicolas Sarkozy, et promet une « réponse sanglante » si Jacques Chirac suivait l’avis de son ministre de l’Intérieur.

      Kémi Séba, leader de la Tribu Ka, a d’abord lu la lettre envoyée le ministère de l’Intérieur, datée du 3 juillet et lui annonçant que le gouvernement avait demandé au chef de l’Etat de prendre un décret en vertu de la loi du 10 janvier 1936 relative aux groupes de combat et aux milices privées. Ce texte, déjà utilisé, notamment contre le groupuscule d’extrêle-droite Unité radicale, permet au président de dissoudre une association de fait qui provoquerait « à la discrimination, à la haine ou à la violence envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion ».

      Pour justifier la demande, le courrier fait explicitement référence à l’action menée le 28 mai par la Tribu Ka rue des Rosiers, en plein cœur d’un quartier juif de Paris, où une vingtaine de membres du groupe s’étaient rendus, à la recherche de membres de la Ligue de défense juive et du Bétar, deux groupes extrémistes juifs à qui la Tribu KA reproche d’avoir « ratonné des noirs » en marge de la manifestation à la mémoire d’Ilan Halimi.

      « Une montée en puissance »

      Lors de la conférence de presse de jeudi, Kémi Séba a une nouvelle fois démenti que des militants aient à cette occasion proféré des insultes antisémites, comme plusieurs témoins l’affirment, et il réaffirmé que ceux-ci n’avaient sur eux aucune arme, ce que, par ailleurs, la police avait confirmé.

      « De toute manière, nous ne sommes pas là pour nous défendre », a poursuivi le leader de la Tribu Ka, avant de se lancer dans un réquisitoire extrêmement virulent contre le gouvernement, et plus généralement contre les « leucodermes » [Ndlr : « les blancs de peau »].

      "Non seulement, en aucun cas, nous ne tiendrons compte de cette avis, mais nous annonçons une montée en puissance de nos actions (...) Nicolas Sarkozy veut dissoudre la Tribu Ka, tout comme depuis cinq siècles, on essaye de dissoudre un peuple (...)

      Comme le code noir de Bonaparte qui interdisait de réunion les esclaves, Nicolas Sarkozy, le Bonaparte moderne, veut nous interdire« , a déclaré Kémi Séba avant d’affirmer que, pour la Tribu Ka, la loi de 1936 était une loi »injuste et donc nulle et non avenue«  : »La loi de dissolution, on marche dessus". Fustigeant la France, « pays des droits de l’homme blanc et des sionistes », le chef du groupuscule a annoncé son intention de passer à la « vitesse supérieure » : « Désormais si quelqu’un touche à l’un des nôtres, il faudra s’attendre à un réaction sanglante ». « Cela fait 5 siècles que l’on nous parle avec violence, il est temps que nous répondions avec le même langage », a affirmé Kémi Séba, avant d’ajouter : « ce que certains appellent la haine, nous l’appelons l’intelligence ». Selon lui, « ce pays n’a jamais été celui des droits de l’homme noir. Notre peuple a toujours été considéré par vous comme un peuple de des sous-hommes ». Ironisant sur l’équipe de France de football, qui sans les Noirs serait « l’équipe de Bosnie », Kémi Séba a affirmé que les Noirs en France ont « une relation fusionnelle avec la balle », celle des footballeurs ou celle des policiers. Pour lui, les « leucodermes » seraient solidairement responsables d’une politique colonialiste ayant conduit au pillage de l’Afrique.

      « Racaille sioniste »

      « La France on ne l’aime pas », a-t-il affirmé en référence aux récents propos de Nicolas Sarkozy, mais « on ne la quittera que lorsqu’elle nous aura dédommagés (...) Nous ne sommes pas là pour parler d’intégration. Nous sommes ici parce que vous nous avez forcés à venir (...) On ne demande qu’à repartir chez nous, une fois que la France aura libéré l’Afrique ».

      Appelant les journalistes présents à dénoncer la « politique raciste » de dirigeants politiques qualifiés de « vassaux sionistes », Kémi Séba menace : « Si vous reconnaissez les fautes, certains pourront être épargnés ». Mais c’est contre le ministre de l’Intérieur, qualifié de « racaille sioniste », que Kémi Séba a eu les propos les plus violents.

      Interrogé sur l’attitude de la Tribu Ka si Jacques Chirac décidait de promulguer le décret de dissolution, Kémi Séba affirme que celle-ci ne « se cachera pas », continuera ses activités et tiendra ses réunions habituelles. Ses militants, dont plusieurs étaient présents dans la salle, semblent déterminés à attendre les policiers et à ne pas se laisser faire en cas d’usage de la force.

      « Si ça doit finir en boucherie, ça finira en boucherie », a affirmé Kémi Séba avant de préciser : « mais il y aura du sang des deux côtés ». Concrètement, si la Tribu Ka « apprend qu’un Noir est tombé, il n’y aura pas assez de policiers derrière chaque habitant du quartier. » « L’homme blanc est un détail pour nous », a affirmé Kémi Séba, et s’il se met en travers de sa route, « on le brise. Vous n’avez encore rien vu. Dans les prochains mois, le sang va couler ».

      Et plus est :

      Meeting de la Tribu ka en Belgique Des atrocités de la colonisation belge, au crime lâche et raciste commis récemment contre une femme noire dans les rues d’Anvers, la Belgique et ses habitants continuent d’exprimer vis-à-vis des noirs -kémites de leurs vrais noms !- un seul et même langage : celui de la barbarie blanche.

      Face à l’urgence de la situation et parce que la tradition d’oppression pluriséculaire à l’égard des nôtres doit cesser, la Tribu KA, annonce la tenue prochaine de son premier meeting officiel en Belgique : le samedi 01 juillet 2006 de 15 à 17 heures à Bruxelles.

      Parce que fondée dans le but de redonner foi et dignité au peuple kémite, la Tribu Ka en accord avec ses principes maâtiques (vérité et justice) profitera de son déplacement en Belgique pour faire passer le message suivant : le temps de l’impunité à l’égard des kémites est bel et bien révolu.

      A ce titre la Tribu KA invite : Les frères et sœurs de Belgique pour qui les principes de dignité et de justice se conjuguent encore au présent, Les frères et sœurs de Belgique enfin disposés à écouter le discours revitalisant de la vérité et justice. Une occasion unique d’être au rendez-vous de l’histoire, et faire ainsi en sorte que la peur change définitivement de camp. En bref, les frères et sœurs de Belgique pour qui l’heure du réveil a sonné !

      Par la grâce des ancêtres et par extension du créateur, la génération kémite que nous sommes occupe désormais la place du juge. Nous voici donc entrés dans le règne de la maâticratie, un monde dans lequel il incombe au juge kémite de punir le criminel, via le marteau de la vérité pure !

      Lieu du meeting : Bruxelles, commune : Ixelles 1050. Prendre le Métro direction Clemenceau et descendre à la station « porte de Namur » (Matonge). Lieu précis du rassemblement uniquement par téléphone O477186116. Compte tenu de la limite des places disponibles et surtout de la gratuité du meeting, il est vivement conseillé de réserver !


    • Stephane (---.---.172.73) 8 juillet 2006 00:38

      @ l’enfoiré

      Où avez vous vu qu’un cordon sanitaire a résolu quoi que ce soit dans la problématique des partis extrémistes ? Il suffit de voir les scores du Vlaams Belang ou ceux du FN de JM Le Pen pour comprendre que c’est très loin d’être la panacée universelle face à ce de d’aucuns qualifient de problème... Diaboliser ces partis n’est pas non plus très moral de la part de ceux qui se disent démocrates (lorsque c’est à leur avantage, bien sûr), car cela veut dire qu’ils diabolisent les électeurs de ces partis, refusent de les entendre, et cela EST un déni de démocratie, alors qu’ils n’ont que ce mot à la bouche...(toujours quand ça les arrange !) Que ce soient les socialos qui ont depuis trente ans de pouvoir transformé la Wallonie en désert économique, (il faut aller au sud de Naples pour approcher le taux de chômage de la région wallone !!!)qui espèrent les voix des « allochtones » ou les libéraux qui ont partie liée avec le patronnat et qui sont aux ordres pour encore plus d’immigration et de masse humaine exploitable à merci, le belge moyen ne croit plus à cette démocratie-là, celle qui détruit sa qualité de vie, son droit à l’autodétermination (puisque les étrangers ont droit de cité aux élections) et à la déliquescence du pouvoir qui prône l’hyper libéralité en tous cas au niveau des sanctions prises à l’encontre des criminels (pédophiles et meurtriers relachés dans la nature sans suivi, « petits délits » non sanctionables, magouilles politico-financières en tous genres, mais gare aux excès de vitesse sur l’autoroute !) Sans parler des clandestins qui dès qu’ils sont régularisés acquièrent des DROITS sans devoirs !!!(Cpas, regroupement familial, soins médicaux gratuits, aides diverses etc etc)

      Beaucoup de gesticulations qui n’apportent rien au débat qui pourtant est plus que jamais nécessaire, et que TOUS les partis veulent esquiver sous tous les prétextes possibles et imaginables, chacun ayant ses raisons propres...

      Quand à compter sur l’Europe pour stopper le raz de marée de l’immigration, beau rève mais qui va à l’encontre des uckases qu’édictent les fonctionnaires de l’institution...Il faudrait d’après eux près de 76 millions de nouveaux immigrants pour maintenir le niveau quantitatif de population en Europe en 2050...Vous savez donc à quoi vous attendre...Et ce n’est pas l’entrée de la Turquie dans le club « chrétien » qui va changer la donne, bien au contraire....


    • L'enfoiré L’enfoiré 8 juillet 2006 09:24

      @Stéphane Et bien, je vais vous étonner : « Je suis presque entièrement d’accord avec vous ». En effet, le « cordon sanitaire », ça ne marche pas à 100%. Je le citais parce qu’« On » voudrait qu’il existe en « haut lieux ». Mais, des failles se sont présentées dans les rangs des « démocrates » parce qu’ils se sentent mal pris pour garder des scores suffisants aux élections. Cela surtout dans les rangs du Nord de la Belgique. En effet, tout n’est pas pour le mieux dans le monde. Vous avez dit « Carolo » ? La corruption, les poches qui se remplissent sans beaucoup d’effort, font que la confiance en a pris un coup. Les sondages annoncent la couleur. Maintenant, vous citez le Sud de Naples comme rapprochement avec notre situation dans la région wallonne. Là, c’est pas vraiment ce qu’il fallait faire pour étayer vos dires. Qu’est-ce qui a régné depuis bien longtemps dans le « quartier » ? La mafia, bien sûr. En maître absolu. Les « bons petits parrains » graissaient quelques pattes et surtout celles que l’on voyait dans le miroir. Démocratiques ? Bof... Dans le Nord de l’Italie, c’est « beaucoup » mieux ? Là on a simplement mis tout en oeuvre pour museler la presse, pour s’empêcher des retombées judiciaires, quand cela n’allait pas dans la ligne du parti, puisque tout simplement, on était soi-même le média télé. Voilà le genre de parti « sauveur ». On n’a pas de corruption dans les extrèmes, on ne se remplit pas les poches car on l’a fait bien avant. Non, tout est pour le mieux, on se sent à l’aise et puis s’il y a des « dysfonctionnements » à quoi sert d’effrayer la foule ? La démocratie, c’est pas la panacée. J’en conviens, humblement. Comme partout il y a des pommes pourries. Mais on choisi ses pommes soi-même. Et puis, « démocratie », je suis timide mais je me soigne. « Ailleurs », je dit que vous êtes malades et je dis que j’ai en stock des médecin hors pair. Mais, pour qui ? Ca on verra. Entre nous, n’avez-vous jamais tenté de tirer la couverture vers un pieds qui se gelait un peu trop à votre goût ? Excusez ma franchise qui tire, j’en suis sûr, au mauvais endroit. Je n’ai pas « the » solution à 100%. En fait, ces « fameux » grecs antiques qu’est-ce qu’ils diraient de tout cela ? C’est pourtant eux qui nous ont mis dans un « pétrin » pas possible. A+ A+


    • stephane (---.---.151.33) 8 juillet 2006 10:41

      Naples ? Très bon exemple, au contraire... Je parlais des statistiques du chômage, bien sûr ! smiley

      Et puis...Quelles étaient les nationalités d’origine des divers protagonistes dans les scandales du football ? Vous avez dit siciliens ? Non ? ah pardon, j’avais cru....(a titre d’exemple, seulement) Rien à voir avec la politique ? Ah bon, je croyais que les subventions étaient un cadeau du ciel...je mélange ? Hmmmmmm ?????

      Et puis...La démocratie...Parlons en...le moins mauvais des systèmes...sans plus ! car que de dérives en son nom ! L’extrèmisme, qu’il soit rouge, brun est ausi arrivé au pouvoir de manière démocratique, après quoi, les citoyens n’avaient plus droit au chapitre...Et maintenant c’est le vert (couleur de l’Islam) qui essaye d’appliquer les dogmes édictés par sa référence...

      Un peu ce qui se passe chez nous... Car nos édiles pensent pour nous, veulent notre bonheur (enfin, leur version du bonheur) à tout prix, mais peut-être est ce cela que la base qui crache au bassinet des impôts et taxes innombrables ne veut pas, de ce bonheur multiculturel que l’on veut nous imposer à tout prix....Et que l’on met en place avec leur argent (facile d’être généreux avec celui des autres ! Je propose que chacun des pro-légalisation des illégaux prenne une famille à sa charge propre, avec toutes les conséquences que ça suppose en cas de maladie, de criminalité, etc, on verrait combien seraient d’accord !!!)

      Il serait temps de remettre le citoyen au centre du débat, comme en Suisse, par exemple, où la situation est nettement meilleure qu’ici, alors qu’il y a quelques dizaines d’années les niveaux de vie de ces deux pays étaient comparables... C’est la Belgique qui est descendue, pas la Suisse qui est montée... et d’interdire la réélection après deux ou trois mandats de ces « éléphants politiques » que nous voyons nous serinner les même inepties depuis des années, en carressant la bète dans le sens du poil pour surtout ne pas perdre quelques votes aux élections...Plutôt que de proposer une vue à long terme de la société de demain, comme certains visonnaires le faisaient il n’y a pas si longtemps...

      Mais peut-être que le carcan de l’Europe est par trop omniprésent et empèche toute initiative pour remédier à une situation qui devient vraiment préoccupante....

      Non, la solution n’est pas simple, et tiens, tant qu’à faire, une petite réflexion gratuite... : Il y a de par le monde environ deux milliards d’êtres humains qui vivent dans le besoin et une soixantaine de pays qui pourraient remédier à cette situation...Ce qui veut dire que la Belgique devrait acceuillir 8 millions de réfugiés, ce qui porterait le nombre d’habitants à 19 millions, la France se retrouverait à 170 millions, etc etc...Quelle belle société nous aurions là !!!! Utopique ? bien sûr, mais alors, un problème philosophique se pose....Pourquoi quelques uns, et pas les autres ? Inégalités ? Bonne question à poser aux socialos et néo humanistes de tout poil....smiley))


    • stephane (---.---.151.33) 8 juillet 2006 10:55

      PS. Je ne pense absolument pas au célèbre moustachu et à ses sbires lorsque je parle de visionnaires, quoiqu’ils avaient aussi un projet, mais d’après ce que j’en sais pas le bon, mais plutôt à PH Spaak, R. Schuman et consort,pour ne citer que ceux là, mais il y avait aussi Leopold II (malgré ce que l’on en dit aujourd’hui, alors que les temps et les mentalités sont bien différents de l’époque, ce qui biaise le débat et le jugement, si tant est ce que l’on peut juger le passé sans tenir compte du contexte...)

      Ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit !!!!


    • L'enfoiré L’enfoiré 8 juillet 2006 14:08

      @Stéphane Et, dieu (celui du catéchisme, bien entendu, m’en garde, je ne vous ferez pas dire que vous n’avez pas dit... Ce qui est bien avec vous, c’est que vous êtes rafraichissant. On se trouve très vite en courte culotte. En d’autres mots, c’est « comme en 40, dit » ? D’autre part, dans ce genre de débat, et je le fais peut-être involontairement, je m’en excuse, on n’écoute pas l’autre, on utilise les paroles de l’autre pour attaquer avec ses thèses toutes faites bien orchestrées. Ceci dit, il faudrait peut-être comme à l’école au lieu d’avoir un long texte à méditer, prendre phrase par phrase et apporter les idées une par une avant de passer à la suivante. Vous ne donnez pas vos solutions vous les « crachez » et je les connais.

      Mais on va résumer :

      Ce que vous voulez, vous êtes nés ici, dans votre « leben straum » et les autres n’ont qu’à aller voir ailleurs si vous y êtes. Ok, on vous suit ? Alors quand il y a invasion, il faut arrêter cela (je vous l’ai dit il faut y réfléchir en gardant raison). Au besoin, un coup de mitraillettes comme au Maroc, à Ceuta et Méllilia. C’est toujours mieux quand l’autre camp fait le travail à votre place.

      Juste pour voir, l’espace d’un instant, imaginez que vous êtes né un peu plus coloré. Que vous êtes né sous un soleil de plomb et des règles de misère qui vous prennent à la gorge à chaque réveil. Que faites-vous ?

      Humaniste, moi ? Laissez-moi rire, je ne suis pas aussi jeune ni présomptueux.

      D’accord avec vous, encore une fois, nous n’avons pas toujours le « top », le plus « select ». Mais, nous avons aussi un travail de formation à faire stricte et avec un civisme pris en charge et bien compris par tous.

      Mais, je sais que la terre est ronde, pas plate, avec des règles de vie bien différentes, des biens très mal distribués et répartis pour pouvoir en trouver des débouchés. Ca m’ouvre personnellement des horizons pour de vacances exotiques. Peut-être à vous aussi. Vaut mieux prendre son pied là où on est le mieux en phase avec soi-même. sic.

      Ronde la terre ? Tiens, c’est nouveau.. Quand je disais que vous êtes « rafraichissant » : nous revoilà, grâce à vous, en 1491. A+


    • stephane (---.---.178.240) 8 juillet 2006 16:50

      Héhéhéhé.... Et pourtant, Dieu (ben oui, celui du cathéchisme, ou Boudha, ou n’importe lequel d’ailleurs, pourvu qu’il ne prône pas la violence et la mise en « dimitude » des autres...) Dieu disais je, sais que j’ai quelqu’expérience du « dehors »...Je suis né au pays de Tintin...But we are’nt in the right place to talk about that...

      Les solutions ? Mais elles existent... A commencer par arreter toute immigration pendant un temps, celui de la réflexion politique d’abord, celui de la réflexion humaine aussi, mais surtout celui de la réflexion aux solutions pratiques, car au train où c’est parti, nous allons être bientôt débordé (si ce n’est déja fait dans certains quartiers où même la police baisse les bras et laisse faire !), à assimiler ceux qui le veulent... Jetez un coup d’oeil en direction du Danemark, des Pays bas, de l’Autriche...

      Ce n’est pas au moment où le bateau coule qu’il faut penser à réviser les plans, mais sauver ce qui peut encore l’être, et une fois ceci fait, penser à éviter que cela se reproduise par d’abord et avant tout adopter une vitesse à laquelle le navire Belgique serait encore controlable... Tiens, « un train fou lancé dans le brouillard », ça ne vous rappelle rien ? Ce n’est pas nouveau..


    • L'enfoiré L’enfoiré 8 juillet 2006 20:12

      @Stéphane, Là, je commence à voyager dans le « même train ». Je préfère. Mais dans les moments de tension, je choisi l’humour comme moyen de secours. Et ça marche toujours. Vous avez raison, il ne faut pas en arriver à se marcher sur les pieds. Nous avons un petit pays et l’on ne peut pas accuser tous les malheurs du monde. Prendre un peu de souffle s’impose. Se flageller pour demander pardon pour mon bien être, je ne suis pas prêt à le faire non plus. De toute manière, donner l’hospitalité n’est pas seulement donner la clé de la porte d’entrée. Un mode d’emploi doit faire aussi partie du trousseau. Un emploi pour assurer et assumer avec le plus de chance. Pour changer les « sans-papiers » en « avec-papiers ». Cela apparemment, on n’en est plus capable sans ce sempiternel diplôme ou cette qualification. Sans ce genre de réflexion, ces immigrés vont quitter un enfer pour en retrouver un autre avec l’inconnu en plus. Comme je l’ai dit ailleurs, il faut absolument aussi changer notre manière de montrer notre pays au reste du monde par satellite. Le « Voulez-vous devenir Scandaleusement riche » avec le billet de 500 euros pour écraser une larme. Y-en a marre. (Je répondrai à votre mail, pas de problème) A+


    • Stephane (---.---.175.110) 9 juillet 2006 00:32

      Là, on s’approche...Quoique certaines divergences de vue existent toujours... Pourquoi diable (celui du cathéchisme, toujours)nos publicitaires devraient ils mettre un frein à leur création artistique et se voir interdire certaines formes de messages (sans aucune atteinte aux bonnes moeurs, convenons en) sous le fallacieux prétexte que des non éduqués/non préparés pourraient éventuellement voir leurs messages ? Ca s’appelle de la censure, ça, non ? Alors, tant que nous y sommes, et puisque l’accès à Internet est aussi libre, allons nous déclencher un chasse aux sorcières sur la toile aussi ? Alors, gare à nos écrits....( Le pouvoir français aimerait beaucoup cela, soit dit en passant )Et brulons Gainsbourg par la même occasion, car lui aussi...

      Soyons sérieux, et laissons l’image que nous donnons de nous même tranquille... A titre d’exemple...Il existe parait-îl plus d’un million et demi de site à caractère pornographique. En comptant cent actrices par site,(strict minimum) doit-on en conclure que toutes les jolies femmes que nous fréquentons sont des prostituées ? Je ne le pense pas, et pourtant, des non éduqués/non avertis ont aussi accès à cela, et ce n’est pas pour autant qu’ils violent toutes les femmes qu’ils rencontrent... Ce serait trop simple, et il faudrait interdire toute forme de publicité sur tous les produits auquels ils n’ont pas accès, depuis la bouffe aux voitures en passant par tout le reste... Et interdire aussi à nos concitoyens d’aller en vacances dans des pays « où ça coûte moins cher » car nous pourrions donner l’impression que nous sommes tous riches, et donner des idées aux autochtones, interdire aux « étrangers » installés ici de retourner dans leur pays d’origine où ils friment un max, etc etc...Allons, soyons réaliste, et regardons les choses en face...

      Certains congolais (exemple prit au hazard) aimeraient bien retrouver la qualité de vie qu’ils avaient du temps de la colonie belge...quitte à rogner sur leur indépendance !!! (entendu sur place) Ce qui tend à prouver que c’est plutôt en améliorant le niveau de vie chez eux, chacun des ex-colonisateurs face à ses devoirs que nous retrouverons un semblant d’équilibre mondial, et croyez moi, il y a du boulot, et quelques investissemsnts à faire...Mais au moins ceux-là, à condition que les contrôles soient sérieux, seront productifs de richesses et de dévellopement... (surtout pas demander aux socialos carolos de tenir la caisse..smiley))) C’est pour ces raisons que les démarches de gens comme Bono, par exemple, sont respectables, plutôt que celle de certaines vedettes du show bizz (d’habitude ce sont les « has been »)que l’on voit hurler avec les sans papiers dans la rue pour ajouter à leur misère financière et morale le risque réel de se voir refoulés manu militari vers leurs pays d’origine sans aucune chance de régularisation et d’inciter leurs concitoyens à la désobéissance civique,(eux-même ne se mouillant pas, bien sûr) Des Lois, qui rappelons-le ont été votée démocratiquement par des représentants du peuple !!!


  • (---.---.71.67) 7 juillet 2006 21:15

    La tribu Ka ? Con, bête et nuisible...A part ça, leur premier meeting en Belgique n’a eu aucun succès...


    • stephane (---.---.172.73) 7 juillet 2006 22:29

      Ils n’ont peut etre eu aucun succès

      Mais ceux-là font du bruit et du coup, sont la partie visible d’un iceberg, qui jour après jour, une petite revendication après l’autre, nous amène vers ce que personne n’aurait imaginé il y a trente ans d’ici...(l’appel à l’immigration de travail a été décidé en 1974)


  • Yann (---.---.9.217) 15 juillet 2006 22:34

    Selon moi le racisme provient du cerveau reptilien, celui qui nous commande ce qui est bon ou mauvais pour la continuité de notre espèce..


    • Daniel Milan (---.---.168.242) 15 juillet 2006 22:41

      Tiens, ça me fait penser à Israël ! Passez-moi la bassine que je gerbe un coup !


    • L'enfoiré L’enfoiré 16 juillet 2006 08:13

      @Yann Absolument. Allez à l’article que j’ai écrit intitulé « Bond à petits bonds ». Le secret qui nous entoure est bien là. La conclusion personnelle en fin vous rejoint à 100%. Et puis, il faut bien changer de crèmerie. Elle manque de clients là bas. A+


Réagir