AgoraVox devient la Fondation AgoraVox : nouveau modèle médiatique ?
Après un an de réflexion, j’ai pris la décision de transformer prochainement AgoraVox de société commerciale en fondation. Les raisons sont multiples mais le but principal est de garantir son indépendance et de préserver son avenir. Les implications et les conséquences sont toutes aussi nombreuses et à mon sens enthousiasmantes.
L’idée d’AgoraVox remonte à plusieurs années. Elle était en gestation en 1997, année durant laquelle j’ai publié un ouvrage et débuté un doctorat de recherche qui s’est achevé presque 10 ans plus tard... Le véritable élément déclencheur a été le triste épisode du Tsunami de 2004 qui m’a vraiment fait comprendre que nous sommes désormais tous devenus des capteurs d’information. L’aventure s’est alors enclenchée très vite. Le site a été lancé en mars 2005 avant le fameux référendum européen. Le succès fut très rapide et j’ai eu l’opportunité de détailler le phénomène dès la fin 2005 en collaborant avec Joël de Rosnay à la publication de l’ouvrage « La Révolte du Pronétariat ».
C’est justement avec Joël de Rosnay, que nous avions créé en 1995 Cybion, la première société française spécialisée dans la veille et la recherche d’informations sur internet. Joël a toujours été enthousiaste par rapport au projet AgoraVox et continue à être source d’inspiration et de conseil. Dès le départ, notre objectif était de préserver l’indépendance du projet. Pour cette raison, au lieu d’aller chercher des investisseurs externes, nous avons préféré lancer AgoraVox dans le cadre de Cybion qui est une société indépendante.
Grâce à ses rédacteurs et à ses lecteurs, AgoraVox a progressé et est aujourd’hui fort d’une communauté de presque 30 000 inscrits, 1 000 modérateurs potentiels et environ un million de visiteurs par mois.
Mais en grandissant une question cruciale s’est posée à nous : comment continuer à développer AgoraVox tout en préservant son indépendance et son originalité ? Comme l’explique l’historienne suisse Sylvie Oberson (en faisant justement référence à AgoraVox), « l’autocensure à laquelle se livrent les grands médias sous la pression des annonceurs et des actionnaires - selon le principe du "qui paie commande" - représente paradoxalement une opportunité pour les "petits" éditeurs, ainsi que pour les citoyens qui souhaitent s’impliquer dans la vie publique ». Et même si nous « grandissons », nous ne souhaitons ni censure, ni auto-censure...
Pourquoi vouloir transformer AgoraVox en fondation ?
Tout simplement pour garantir son indépendance, son autonomie et préserver le journal de tout type de pressions ou menaces. Je vais essayer de détailler en illustrant mon propos avec quelques exemples.
Grâce à vous tous, rédacteurs, commentateurs ou lecteurs, AgoraVox jouit globalement d’une très bonne image auprès du public, des médias et, en conséquence, de certains investisseurs de la sphère web 2.0. Ainsi, depuis le mois de février 2007 nous avons régulièrement été approchés par des sociétés souhaitant investir dans AgoraVox des fonds relativement importants. Cela nous a fait beaucoup réfléchir, car contrairement à ce que certains pensent, faire fonctionner AgoraVox coûte de l’argent à plusieurs niveaux (gestion du site, modération, promotion, communication, hébergement, juridique, procès, etc.).
J’ai beaucoup hésité car un apport financier externe aurait facilité le développement du site en permettant notamment de professionnaliser notre démarche. En même temps, je perçois une incompatibilité intrinsèque entre un média dit « citoyen » ou « participatif » et une levée de fonds classique. D’autant plus que, vous vous en doutez, les investisseurs les plus intéressés exercent surtout dans les sphères classiques du pouvoir, de la finance et des médias traditionnels...
En outre, lors de la dernière présidentielle (date à laquelle AgoraVox a eu une importante couverture médiatique), je me suis rendu compte des pressions ou menaces que nous pouvions subir et surtout de notre fragilité relative.
C’est donc pour préserver l’indépendance et la pérennité d’AgoraVox que j’ai envisagé de créer une fondation.
Pourquoi créer une fondation ? Pourquoi ne pas créer simplement une nouvelle société commerciale ?
Nous rentrons là dans des considérations presque d’ordre socio-philosophiques... Sans vouloir prendre une posture anticapitaliste, qui n’est pas la mienne, toute société commerciale (et en particulier la société par actions) a pour finalité intrinsèque le profit de ses actionnaires. La recherche du profit fait partie de l’ADN de toute société commerciale et c’est cet ADN qui lui impose de tendre perpétuellement vers cet objectif avec fermeté, lucidité et trop souvent sans aucun état d’âme. Il s’agit-là d’un fait et non d’un jugement de valeur.
Si l’on veut continuer avec des analogies sur l’ADN, il est intéressant de lire un récent article de Benoît Raphaël : « Les 8 nouveaux gènes du nouvel ADN de l’information ». Selon lui, l’ADN de l’information a été bouleversée par la révolution numérique et comporte désormais 8 nouveaux gènes... Benoît Raphaël conclut en affirmant que l’ADN de l’information ayant bel et bien changé, l’ADN des journalistes doit également changer... Je partage complètement ce point de vue, mais j’irais encore plus loin. Si l’ADN de l’information a réellement changé, c’est non seulement l’ADN des journalistes qui doit changer, mais aussi et surtout celle de l’éditeur...
Je pense qu’aujourd’hui concilier éthique et quête de neutralité informationnelle demande l’invention de nouveaux modèles médiatiques. Ainsi, la création d’une fondation nous a paru la démarche la plus appropriée pour préserver l’indépendance et la pérennité d’AgoraVox.
Par ailleurs, si on y parvient, ce sera la première fois (à ma connaissance) qu’un média est géré par une fondation indépendante.
En quoi consiste précisément une fondation ?
Selon l’European Foundation Center, une fondation est une personne morale à but non lucratif créée pour accomplir une œuvre d’intérêt général. Plus précisément, comme l’explique Wikipedia, « le terme de fondation désigne l’acte par lequel une ou plusieurs personnes physiques ou morales décident l’affectation irrévocable de biens, droits ou ressources à la réalisation d’une œuvre d’intérêt général et à but non lucratif. La fondation se distingue de l’association par le fait qu’elle ne résulte pas du concours de volonté de plusieurs personnes pour œuvrer ensemble, mais de l’engagement financier et irrévocable des créateurs de la fondation, qu’il s’agisse de particuliers ou d’entreprises. Une fondation, c’est avant tout de l’argent privé mis à disposition d’une cause publique ».
Même si ce n’est pas trop le cas en France, beaucoup de services qui évoluent dans la sphère du logiciel libre, de l’open-source ou du collaboratif fonctionnent sous forme de fondations notamment dans les pays anglo-saxons. Il suffit de penser à la Wikimedia Foundation, à la Fondation Mozilla pour Firefox, à la Fondation Linux, à la Fondation Ubuntu, à la Fondation pour le logiciel libre de Richard Stallman ou à la Electronic Frontier Foundation.
Où créer la fondation ?
Au départ, nous souhaitions créer une fondation en France, mais nous avons vite compris que cela était impossible, voire déconseillé vu la portée de notre projet. Schématiquement, en France il existe trois types de fondations :
- La « fondation d’entreprise » (ex. : Fondation Ford) qui, comme son nom l’indique, est créée par une entreprise : nous avons vite écarté cette solution car même si fiscalement elle peut-être intéressante pour la société qui la lance, elle ne fournit guère de garanties d’indépendance pour un média comme AgoraVox puisqu’elle demeure tributaire des décisions de l’entreprise.
- La « fondation abritée » consiste à obtenir une reconnaissance de la part de la Fondation de France ou de l’Institut de France afin de bénéficier de leur statut d’utilité publique. Mais pour ces deux instituts que j’ai contactés, curieusement la problématique de la liberté d’expression ne semble pas entrer dans leurs champs d’action... En outre, la fondation abritée n’ayant pas le statut de personne morale, cette formule était peu intéressante.
- La « fondation reconnue d’utilité publique » était la perspective qui nous enthousiasmait le plus, mais le problème est qu’il faut au moins un an pour obtenir ce statut en France, avec un apport minimum d’un million d’euros et surtout il faut accepter que le ministre de l’Intérieur siège au conseil d’administration... Il était hors de question qu’AgoraVox et son conseil d’administration puissent être liés de près ou de loin à un quelconque ministère ou fonction politique...
Ces différentes alternatives nous ont donc semblé ni réalistes ni souhaitables...
Ainsi, nous nous sommes tournés vers l’étranger, mais avec la volonté de rester en Europe : l’Italie ou la Belgique peuvent accueillir la fondation AgoraVox dans des conditions respectables et garantir pleinement l’indépendance de la structure. En effet, dans les deux cas, la législation semble bien plus ouverte et favorable à ce type d’initiative d’intérêt général.
En principe, la fondation AgoraVox aura donc vraisemblablement son siège en Belgique ou en Italie à moins que quelqu’un n’arrive à nous démontrer qu’un montage garantissant l’indépendance recherchée est également possible en France.
Quelles vont être les finalités de la fondation ?
D’une part, il s’agit de garantir et de pérenniser l’engagement d’AgoraVox en faveur de la liberté d’expression. Tout citoyen doit pouvoir s’exprimer indépendamment de ses orientations politiques, économiques, religieuses, culturelles ou sociales. Cela peut paraître une banalité, mais ça ne l’est pas du tout. Encore moins en ce moment.
Quand on parle d’indépendance, je ne peux pas m’empêcher de penser à la célèbre Déclaration d’indépendance du Cyberespace que John Perry Barlow (le co-fondateur de la Electronic Frontier Foundation) eu le courage de lire à Davos devant tous les chefs d’Etat de la planète en 1996... Je pense que ce texte garde toute son actualité et vu les temps qui courent, je ne peux qu’encourager à le méditer...
D’autre part, le site AgoraVox va se développer, et nous souhaitons perfectionner le modèle afin de le reproduire en lançant éventuellement d’autres sites participatifs. Dans le cadre de la fondation, nous allons lancer un grand projet nommé AgoraVoices. Celui-ci va suivre le modèle de l’open-source et du logiciel libre. Tout un chacun pourra créer son propre média participatif selon des modèles qui restent à définir et qui permettront de générer dans certains cas des revenus. Dans cette optique, je collabore avec Thierry Crouzet au projet Cozop (encore en pré-test) qui est une zone de coopération : une sorte de club de lecture géant, un espace de « social reading ». Je reviendrai prochainement sur ces innovations.
Par ailleurs, comme je l’ai précisé samedi dernier lors de la séance plénière du 28e congrès annuel de l’Union des clubs de la presse de France (UCPF), notre objectif est aussi de renforcer par tous les moyens de nombreuses enquêtes participatives en collaboration avec des journalistes d’investigation ou des experts reconnus. Différentes nouveautés sont à prévoir à ce niveau. Comme l’indique Libération, il est encouragent de voir qu’aux Etats-Unis des mécènes américains commencent à financer des enquêtes indépendantes et des véritables initiatives de journalisme d’investigation.
Comment va vivre la fondation ? De quoi avons-nous besoin ?
La question du financement de la fondation AgoraVox est bien sûr un point crucial...
A partir du moment où AgoraVox évolue au sein d’une fondation, il est clair qu’il faut trouver des compétences et des sources de financement complémentaires qui puissent faire fonctionner le site. La publicité financera vraisemblablement une partie des coûts, mais cela ne sera pas suffisant, notamment si l’on souhaite garantir l’essor d’AgoraVox dans d’autres pays ou sur d’autres thématiques. Il y aura un appel aux dons auprès des lecteurs volontaires qui souhaitent librement financer cette aventure comme le fait Wikipédia. Nous en reparlerons bien sûr. Nous irons aussi à la recherche de mécènes qui souhaitent favoriser la liberté d’expression. Mais nous cherchons aussi des nouvelles compétences et des volontaires.
N’hésitez pas à nous contacter si vous avez des compétences techniques (notamment Lamp et/ou Spip) ou si vous envisagez de soutenir la Fondation en versant un don : cela nous permettra de mesurer votre adhésion à cette initiative et de vous recontacter le moment venu.
Il est clair que les compétences et les finances sont le nerf de la guerre de l’information et de la désinformation dans laquelle les médias sont plongés depuis plusieurs années.
Certains parmi vous pourraient penser que dans un souci d’indépendance il faudrait également renoncer aux revenus publicitaires. Dans l’idéal peut-être, mais de manière réaliste je pense que cela est inutile et dangereux. Dangereux, car sans publicité ce modèle sera difficilement viable, surtout au début, même si à terme les revenus publicitaires ne doivent constituer qu’une partie minoritaire des ressources de la fondation. Même Wikipedia a du mal à vivre des seuls dons et elle cherche des sources de diversification. Et pourtant les pays anglo-saxons ont une tradition des dons bien plus poussée que la nôtre.
Personnellement, je ne crois pas trop aux pressions des annonceurs sur internet. En presque trois ans, je n’ai subi aucune pression de la part d’un annonceur. Probablement pour une raison assez simple : nous n’avons aucun contact direct avec les annonceurs qui sont gérés par des régies publicitaires autonomes. Je ne dis pas que des pressions sont impossibles, mais pour l’instant je n’en ai pas vu à notre niveau. En revanche, nous nous réservons le droit d’interdire tel ou tel annonceur sur le site et ce sera toujours le cas pour le futur.
Quoi qu’il en soit, sachez que cette décision n’a pas été évidente à prendre, elle a été longuement réfléchie depuis un an et constitue probablement le choix le plus difficile que j’aie jamais eu à faire. Mais je pense sincèrement que c’est la meilleure opportunité pour garantir notre essor. Le fonctionnement d’AgoraVox ne peut appartenir qu’à ceux qui le font vivre tous les jours.
186 réactions
-
Vilain petit canard
21 janvier 2008 10:37
Ça me paraît une excellente idée, basée sur d’excellentes préoccupations, bravo pour l’idée et le courage. Mais le financement va poser le même problème à plus ou moins long terme que dans une société commerciale ou une fondation d’entreprise : le plus gros financeur pèsera plus lourd dans les décisions ? Et si c’est un financeur lié à des groupes ou des intérêts, etc... Ou je me trompe ?
Par ailleurs, va-t-il y avoir une refonte de la politique éditoriale à cette occasion ?
Et enfin, avez-vous besoin de rédacteurs ou de rewriters, c’est une compétence utile quand même...
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 10:44
En principe, dans une fondation un gros donateur n’a aucun poids dans les décisions vu que sa donation ne lui garanti pas de droits particuliers.
Je sais pas s’il y aura une refonte complète de la politique éditoriale mais elle sera sûrement optimisée, notamment afin qu’elle puisse aussi s’adapter à d’autres sites ou médias participatifs. Le but de la fondation est en effet de préserver la politique éditoriale.
Bien sûr qu’on a besoin de rédacteurs ou rewriters... Sinon on va faire comment ?
-
Vilain petit canard
21 janvier 2008 11:00
Merci de votre réponse, qui me rassure (un peu). Je lis un peu tout ce qui se dit sur le fil et je reviendrai.
-
Carlo Revelli
22 janvier 2008 23:08
Pour ceux qui ont un peu de courage et une heure de libre devant eux, j’ai eu la chance ce soir d’être invité sur France Culture par Jean Lebrun dans son émission Travaux Publics. C’était une discussion autour de l’avenir de la presse à l’heure du numérique avec en arrière-plan la crise actuelle du Monde. J’ai eu l’occasion de décrire en détail le fonctionnement d’AgoraVox et la finalité de la future Fondation AgoraVox. Etaient également invités, l’ancien président de France Télévision Marc Tessier et Thomas Bronnec, journaliste à l’Express et également auteur d’un très intéressant dossier publié sur le numéro de janvier 2008 de la Revue des Deux Mondes qui, entre autres, détaille le fonctionnement de nombreuses expériences journalistiques dont AgoraVox.
Marc Tessier m’a indiqué à la fin de l’émission une autre forme de fondation qui permettrait peut-être de garder la Fondation AgoraVox en France. Je suis pas sûr d’avoir bien retenu le nom mais de mémoire c’était la fondation pour le mécenat ou quelque chose de ce style mais lié à la presse. Je vais essayer d’en savoir un peu plus. Ca vous dis rien ?
Le podcast de l’émission peut-être écouté directement sur le site de France Culture.
ou ici : http://www.radiofrance.fr/play_aod.php?BR=5396&BD=22012008
-
cactus07
23 janvier 2008 07:42
Mais voyons, Monsieur Carlo Revelli a résolu le problème ! ! !
Sa fondation (sic) aura son siège en BELGIQUE - cf. Le Soir du 22 janvier 2008 - donc plus de comptes à rendre à la France. Son site est vraiment un ramassis de posts anti-sarkozy !
N’y a-t-il aucun PRO-sarkozy en France...pour un président élu par 53 % des Français...Bizarre ! Non...De plus, l’illustre Cde Hollande critique à tout vat Sarkozy d’user sans cesse de l’expression " moi je " , je constate que Monsieur Revelli emploie le même procédé dans son illustre biographie Chaque ligne contient le mot " je "...Autant j’admire et ai lu les ouvrages de Joël de Rosnay, autant ce rédac en chef se croit sorti de la cuisse de Juîter.
Modestie Modestie Modestie
-
Guit’z
23 janvier 2008 09:52
Félicitations en tous cas pour votre travail ; AGORAVOX est un espace de grande qualité,et de liberté vraie. Encore une fois bravo et merci.
-
Pierre JC Allard
24 janvier 2008 23:43
Cozop semble un modele intéressant : un bond en avant et la voie de l’avenir. Quand à cette fondation, Agoravox, c’est un choix corporatif et fiscal qui concerne les actionnaires. Merci de nous le communiquer, mais je n’en ne vois pas l’impact sur les rédacteurs.
Bonne chance dans vos entreprises
-
stephanemot
19 mai 2008 13:49
Bonjour Carlo,
Un an apres, l’univers des possibles se reduit. A part la piste de Tessier, on reste sur le best case "offshore".
Je me rejouis du passage au mode fondation mais sur le fond c’est la qualite editoriale qui compte et force est de constater qu’en un an, AV a plutot recule qu’avance en la matiere vis a vis de la concurrence.
La situation s’est en revanche améliorée de façon spectaculaire sur le trolling (excellente mise au pas des derives en la matiere).
Il est temps de finaliser le projet, mais aussi et surtout de redonner une seconde jeunesse a AV (sans oublier ses rejetons sportvox et agoravox.com).
Avec tous mes voeux de réussite.
Bien a toi
Stephane
-
-
Voltaire
21 janvier 2008 10:51
Félicitation pour cette initiative !
Le statut de fondation est certainement celui qui, à long terme, peut le mieux assurer l’indépendance d’Agoravox, et aussi son financement.
Ayant une certaine expérience des fondations dans le domaine scientifique, je pense que votre idée de la délocaliser est la meilleure : nous avions il y a deux ans soumis une proposition de changement des règles qui gouvernent les fondations en France, sans succès. La réglementation actuelle est contre-productive, et décourage aussi bien les contributeurs que les créateurs. En revanche, la création d’une fondation à l’étranger ne permettra pas aux donnateurs de bénéficier des exemptions fiscales comme si la fondation était reconnue d’utilité publique en France (les délais sont d’ailleurs bien supérieur à un an actuellement). Mon conseil est donc de vérifier que vous pourriez attirer des donnateurs dans le pays siège. Je vous recommande de regarder aussi la Suisse comme pays d’accueil potentiel.
Je suis à votre disposition pour une aide pratique supplémentaire, si besoin.
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 10:57
Merci Voltaire pour vos conseils. Cela dit, le montage qu’on essaye de faire a pour but de garder la déductibilité de 66% des dons versés (au niveau de la réduction d’impôt côté donateur). En principe, cela devrait être possible à partir du moment où la fondation européenne mène également une activité en France (ce qui sera bien sûr le cas). Mais c’est un montage pas simple. Je vais prendre contact avec vous pour avoir votre vision des choses vu que vous avez déjà expérimenté ce type d’opération.
-
Bernard Dugué
21 janvier 2008 10:58
Bonne idée la Suisse,
Justement, demain je suis interviewé par la radio suisse romande à propos d’un article que j’ai publié ici sur le lectorimat. Si l’occasion se présente, j’évoquerai la question du mécénat.
-
Yannick Harrel
21 janvier 2008 14:20
Bonjour,
Malheureusement dans le domaine des fondations je ne suis pas très au fait de la réglementation juridique mais par pur projection théorique, le cas de la Suisse (romande) se doit d’être étudié comme le préconise Voltaire.
A défaut, voici les références pour s’établir en Suisse : Livre premier, titre deuxième, chapitre trois du Code Civil.
Du fait d’une certaine autonomie fiscale entre les différents cantons de la confédération, il serait utile de faire un tour d’horizon de ceux-ci pour vérifier que l’un ne soit pas plus intéressant que l’autre.
Cordialement
-
brieli67
21 janvier 2008 17:30
faudrait faire un tour chez Eric Sauter rue des Ecrivains ; même pour ton activité professionnelle.
http://www.idl-am.org/ac_contenu.asp?id=54
Au plaisir.
-
-
Bernard Dugué
21 janvier 2008 10:52
Bonjour Carlo
C’est certainement une sage décision surtout si on voit ce qu’à dû endurer Libération et aussi la crise que traverse le Monde actuellement. Et pour le dire franchement, ici je me sens libre de publier ce que je pense et d’argumenter sans autre risque que celui d’agacer le lecteur et surtout, l’espérance de satisfaire d’autres lecteurs en attente d’une lecture personnelle des faits du monde, indépendamment des grosses structures d’information où le chroniqueur doit épouser le pli d’une ligne de conduite éditoriale.
-
Rage
21 janvier 2008 10:52
Bonjour Carlo,
Effectivement, l’idée d’une "Fondation" sanctuarise Agoravox des vélléités financières.
Néanmoins, le statut de fondation risque de faire passer Agoravox pour un canal d’information à "vocation" : les fondations ont toujours un objet ou un but clair.
Quel sera le but d’Agoravox ?
La liberté de parole et d’expression ? Est-ce que cela veut dire qu’en France il n’y a plus que ce canal là pour s’exprimer en toute liberté ?
Changer les statuts occasionne une nécessaire réflexion sur ce que l’on veut faire de l’outil Agoravox. Il est aussi nécessaire de penser aux "poids" des alliés et membres de la fondation pour ne pas retrouver ce que l’on fuit avec une société commerciale. Je pense qu’il est nécessaire que tu t’entoures d’un groupe solide de "membres fondateurs" afin de garantir l’indépendance d’idées et de contrôle d’Agoravox. Les compétences de gestion technique et de régulation sont aussi à mesurer finement (c’est vraiment une question de personne dans ce cas là).
En tous cas, la démarche mérite réflexion et recule : tu peux t’appuyer sur ton "pool" de modérateurs/comités de rédacteur pour leur soumettre ton approche et voir leurs réactions.
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 11:03
"Est-ce que cela veut dire qu’en France il n’y a plus que ce canal là pour s’exprimer en toute liberté ?"
Oui il y a une réflexion importante à faire au niveau des statuts c’est évident. Et nous avons besoin de vos idées et suggestionsà ce stade. Ceux qui souhaitent prolonger les discussions même au délà de cet article et de s’y impliquer peuvent prendre contact via le formulaire habituel. Merci en tous les cas pour le soutien.
-
-
lerma
21 janvier 2008 10:54
Votre montage demande des précisions,cela peut interresser beaucoup de gens
Quel est le statut juridique à ce jour d’Agoravox ?
Quel sera l’actionnaire principal d’Agoravox demain ?
Quel structure juridique aura votre fondation en Belgique ou en Italie ?
Merci de vos réponses
PS : vous reconnaissez qu’en france il est assez difficile de developper quelques chioses ! et que des réformes seraient necessaires,choses qu’un certain nombres de rédacteurs semblent contester
C’est ce qui pourrait expliquer que des aventures comme Microsoft,Google ou Yahoo sont impossible en France
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 11:08
Comme j’explique dans l’article, à ce jour AgoraVox fait partie d’une société anonyme (Cybion). Dans une fondation, il n’y a pas d’actionnaires justement. C’est le but de l’opération !
Sinon, une fondation est considérée comme une personne morale un peu partout en Europe mais certains pays sont plus ou moins réactifs. En France, pour avoir une fondation d’utilité publique il faut plus d’un an, un million d’euros et accepter le ministre de l’intérieur dans le conseil d’administration. En Belgique, il suffit dans le pire des cas de 3 mois et de 25.000 euros...
-
-
Yves Rosenbaum
21 janvier 2008 11:04
Bjr Carlo,
Je souscris totalement à l’idée d’une fondation. Cela me semble être le meilleur équilibre pour le média participatif. Quant au pays d’implantation, je serais bien entendu ravi de voir Agoravox s’installer chez nous
Ce petit lien décrit le prescrit légal qui était en vigueur en 2004 en Belgique dans l’optique d’une constitution d’une fondation. Ces informations doivent toutefois être prises avec les réserves d’usage, car n’étant pas juriste, je ne saurais dire si le droit belge a évolué depuis ou non.
http://www.businessandlaw.be/article587.html
" Acte unilatéral – Une fondation ne naît pas uniquement de la volonté unilatérale d’un particulier. Elle peut être créée par une ou plusieurs personnes, physiques ou morales. Lorsqu’il y a plusieurs fondateurs, cela ne signifie pas que la création de la fondation résulte d’une convention. Elle est le fruit de la volonté concordante de plusieurs individus qui ont décidé d’affecter tout ou partie de leurs biens à la réalisation d’une œuvre déterminée. "
"La loi n’a pas confirmé la pratique administrative existante en matière et qui exigeait la présence d’un patrimoine de départ de EUR 25.000 minimum. Il n’y a aucun seuil minimum prévu par les textes."
-
fourminus
21 janvier 2008 11:10
Ca ne doit pas etre facile de renoncer a quelques millions d’euros : alors bravo pour cette initiative !
Je ne suis qu’une petite fourmie mais une petite partie de mon bas de laine vous est dores et deja reserve !
fourminus
-
Manuel Atreide
21 janvier 2008 11:25
Bonjour Carlo ...
Voilà donc un papier important qui fera date dans l’histoire d’agoravox, peut être même dans celle des médias en ligne. Ainsi donc notre média participatif préféré va devenir une fondation. L’idée est séduisante. Très séduisante.
Ce statut vous met - je crois - à l’abri des tentations que peuvent susciter des promesses de gros, très gros chèques de la part d’investisseurs qui se présentent - toujours au départ - comme des business angels. J’ai déjà vu, de l’intérieur, ce qui pouvait en être par la suite. Volonté de "rationnaliser", business plans qui ne sont que des machines à casser un projet, une équipe, un concept. Oui, la finalité d’une société commerciale es de gagner de l’argent. Ne pas le savoir est une naiveté, s’en offusquer est une bêtise. Tous les moyens sont bons, in fine, et c’est sans doute bien mieux comme ça dans certains cas.
Pour autant les "entreprises" qui créent et/ou diffusent de l’information ne peuvent pas avoir le même statut que celles qui vendent des chewing-gums ou des cravates. Dans nos démocraties libérales, l’information est une denrée vitale pour le peuple qui forge son opinion et exprime ses décisions à partir de ce que lui révèle la presse. Sans presse, point de démocratie. Sans presse indépendante, je devrais dire ...
Alors, pourquoi pas une fondation ? Les barrières mises face aux appétits des investisseurs "uniquement-interessés-par-le-développement-du-concept" sont plus solides et vous permettront de mieux résister aux pressions.
Pour autant il reste deux écueils majeurs que vous devrez sans doute apprendre à gérer au mieux
1/ La publicité.
Elle est je crois nécessaire pour apporter une source de financement régulière. Mais elle peut être une porte d’entrée pour les lobbyistes et "presseurs" de tous poils. Une organisation technique via une régie centrale peut elle vous protéger ? Déconnecter les annonceurs du médias est une étape mais les pressions se déplacent dans ce cas sur la régie. Quid de ce qui se passe si elle accède aux désidératas d’un annonceur en faisant le relais vers le média des pressions qu’elle subit ?
2/ Le financement
Le statut de fondation ne va pas vous permettre, par un coup de baguette magique, de trouver des sources de financement propres et désinteressés. Le mécenat est dans noter culture peu développé, et l’est moins encore quand il est difficile à rendre public ou à médiatiser. Si les gouvernements actuels s’attachent à augmenter l’importance de ce mode de financement, nous sommes loin de la situation outre-atlantique. Bref, une grande carrière de démarcheurs auprès des fortunes européennes s’ouvre à vous.
Pour autant, dans ce commentaire parfois un peu sombre, je vois quand même un formidable rayon de soleil. Agoravox est riche de son audience. Une audience qui ne se contente pas seulement de lire ce qui lui est proposée. Elle crée elle même la substantifique moelle d’agoravox, donne chair à un squelette que vous avez eu le mérite, pour ne pas dire le génie, de créer. En définitive, la force d’agoravox en face des sources de financement, c’est que personne n’en détient réellement le contrôle. Vous pouvez fermer les robinets aux rédacteurs, mais vous tuerez le bébé. Nous pouvons déserter vos colonnes, sans garantie de retrouver une liberté de ton, une capacité à nous exprimer librement.
Votre fondation va donner une ossature plus forte à ce bébé étrange et beau qu’est ce média. Appuyez vous sur ses forces vives, votre vision, ses rédacteurs, et vous aurez un outil formidable pour aller convaincre les portes monnaies de vous aider. Pour le reste, je crois que petit à petit, les agorvoxiens eux mêmes apporteront à cette fondation ce dont elle a besoin. Financement, j’espère, soutien technique, moral, conceptuel aussi sans doute.
En tout cas l’aventure est belle. Et j’espère en être, d’une manière ou d’une autre.
Manuel Atréide
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 11:53
Tout à fait d’accord avec ton commentaire Manuel. On ne devrait pas diffuser l’information (et aussi les médicaments d’ailleurs) comme on diffuse des cacahuètes ou de la lessive. Hélas ce n’est pas le cas d’où les abus énormes dans l’univers médiatique (et pharmaceutique).
Je suis tout à fait conscient des deux écueils que tu évoques (pub et financement). D’ailleurs, si parmi vous il y a des personnes qui ont travaillé dans la sphère du mécénat et qui veulent nous filer un coup de main...
En tous les cas, merci encore pour ta disponibilité passée, présente et si j’ai bien compris future...
-
Gasty
21 janvier 2008 12:08
Les rédacteurs sont les premiers donateurs d’agoravox, au boulot snoopy.
-
Gasty
21 janvier 2008 12:23
C’est une bonne base pour se faire huer et moissé, tu feras l’hunanimité à coup sûr !
-
-
Tristan Valmour
21 janvier 2008 11:34
Saint Carlo,
Cette excellente initiative est la meilleure réponse à ceux qui doutaient de ta probité, de la sincérité de ton engagement. Je crois que nous pouvons collectivement souligner ton courage, ta ténacité, ta compétence et ta bonne foi (liste non exhaustive ).
Effectivement, installer le siège d’Agoravox en France est une très mauvaise idée. Les autorités peuvent administrativement dissoudre toute association sur la base de considérations fallacieuses, et tu risques des contrôles sociaux et fiscaux dès que tu gênes le pouvoir.
Je crois me souvenir (mes vieux cours de Droit) qu’il existe des associations de droit européen. Il faut pour cela qu’une association dispose d’un siège dans plusieurs pays européens. Cela reste à confirmer ou infirmer par des lecteurs plus compétents que moi en la matière.
Le financement posera effectivement problème, car le don ne relève pas de la culture latine. Peut-être que des produits dérivés, l’organisation de conférences et autres évènements (…) pourraient apporter des fonds.
En tout cas, tu peux compter sur mon soutien (financier et autre), même si je suis souvent à l’Etranger.
Merci de me communiquer ton numéro aux îles Caïmans. Non, je rigole. (pas la peine de moinsser !)
-
Vincent
4 juin 2009 13:20
Bonjour, avant de m’enflammer dans un « Oura » salvateur, pouvez-vous m’indiquer où et comment avoir accès aux informations suivantes concernant AgoraVox :
1) qui dirige, ( nom, prénom, preuve de leur engagement ), et comment ?
2) comment connaitre la part des revenus et leur emploi ?
3) qui décide de publier tel ou tel article ?
4) ou trouver les statuts d’AgoraVox ?
Je vous prie de pardonnez mon scepticisme, mais quand je me rend compte à quel point j’ai été manipulé, je n’ai plus aucune confiance en qui que se soit, sauf peut être mon chat. ( et encore ... il m’a volé mes herbes folles quand j’avais le dos tourné )
Merci, Vincent
-
-
Gasty
21 janvier 2008 11:39
Tout le monde connait "l’association pour la recherche sur le cancer", ARC. Et le scandale du détournement de fonds.
Quel différence peut-il y avoir entre association et Fondation ?
-
stephanemot
21 janvier 2008 11:51
Carlo,
Le choix de la fondation va dans le bon sens, et dans celui de la clarification, mais le maintien de la pub pourrait poser problème ; on se retrouverait sur un modèle inédit très éloigné des démarches citoyennes / 2.0 type Wikipedia ou Linux. J’ai par ailleurs des questions sur les futurs liens entre Cybion et la Fondation AgoraVox.
Au-delà des dons, ton projet me semble couvrir quelques grandes sources de revenus potentielles :
* syndication : des media partenaires rétribuent AV pour utiliser son contenu (ex abonnement, pourcentage sur la pub). est-ce le cas aujourd’hui pour Yahoo ! et l’Equipe ?
* solution provider : AV commercialise sa plateforme media (agoravoices ?), ex sous forme de licence.
* publicité : AV continue à commercialiser de la pub sur ses propres pages.
* ...
Dans tous les cas, il est question de media, mais sous des angles très différents (éditorial, techno, pub...).
La dimension syndication met l’éditorial au coeur du projet mais le principe d’un contenu payant pourrait marquer une rupture avec l’esprit citoyen. Maintenir la pub sur les sites de la fondation créerait un drôle de précédent et poserait des questions d’éthique (ça ne passerait effectivement pas comme fondation en France).
Reste la dimension ASP / solutions. C’est le coeur de l’expertise Cybion et le focus AgoraVox actuel (cf libertés éditoriales). Comment cela va-t-il s’articuler entre les deux entités ? Qui sera propriétaire des solutions et quels seront les flux entre AV et Cybion (ex frais de fonctionnement de la fondation = salaires des employés affectés à AV + royalties pour usage des plateformes...) ?
Bien à toi,
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 12:16
La pub doit rester minoritaire et elle doit pouvoir être "contrôlée" voire bloquée. Notre agence nous a souvent demandé si on voulait éviter certains types d’annonceurs par exemple. Mais dans cette phase initiale, elle me semble indispensable pour bien démarrer. J’ai souvent vu de la pub dans des revues caritatives voire même dans des revues papier liées à des fondations.
La syndication j’y crois pas trop. Yahoo nous paie pas (échange de contenu contre visibilité). En revanche, nous avons un abonnement avec L’Equipe pour la maintenance de Sportvox. Ca c’est une piste à renforcer en effet. Au sujet de tes questions ASP, ce sont des points importants mais pour l’instant aucune décision n’est encore prise.
-
stephanemot
22 janvier 2008 10:27
merci pour ta réponse
la différence avec d’autres fondations, c’est qu’AgoraVox se définit comme un media, que la publication n’est pas un élément périphérique mais au coeur du métier
bien à toi
-
-
-
brieli67
21 janvier 2008 12:23
Contactez l’IDL je pense qu’il peuvent vous proposez quelque chose !
http://www.idl-am.org/contenu.asp?id=3
aH ces juristes français............. qui oublient toujours parce que c’est trop facile et peu cher et très malléable.
de nombreuses filiales tournent sur cette jurisprudence dont les japonais Sony etc...
Les associations en Alsace-Lorraine
La loi du 1er juillet 1901 n’est pas applicable aux associations ayant leur siège en Alsace-Moselle, celles-ci sont soumises aux articles 21 à 79 du Code civil local et à la loi d’Empire du 19 avril 1908. On parle d’associations « inscrites » au registre des associations et non pas d’associations « déclarées » en Préfecture, comme dans le reste de la France.
Les statuts doivent être signés par 7 membres au moins. Ils sont déposés au greffe du tribunal d’instance. Le juge d’instance procède à une vérification formelle. Le préfet dispose d’un délai de 6 semaines pour s’opposer à l’inscription si l’association est illicite ou son objet contraire à l’ordre public, aux lois pénales ou aux bonnes moeurs. Du fait de l’inscription sur le registre tenu au tribunal d’instance, l’association acquiert la pleine capacité juridique et peut même poursuivre un but lucratif, c’est-à-dire prévoir le partage des bénéfices entre les membres.
IDL dépend de la Fac de droit à sa tête un énarque ancien Président de Tribunal administratif. C’est pas du pipeau ! En plus de la forme administratives il y a aussi une jurisprudence particulière pour les NTIC qui est en voie d’élaboration !
-
brieli67
21 janvier 2008 12:35
http://www.cm-alsace.fr/docs/dossier_technique/a5.pdf
http://www.reseau-sara.org/fichespe/diff_droitlocal_1901.htm
un exemple parmi plein d’autres http://www-ulp.u-strasbg.fr/docs/pdf/2004/02/260-presse.pdf
ce serait déja la solution pour les CRM http://www.crcm.tv/alsace/content/view/37/
-
janequin
21 janvier 2008 14:57
Tu sais, Briel, l’Alsace-Moselle, pour beaucoup de gens de l’"intérieur", c’est au-delà de l’Oural !!
-
brieli67
21 janvier 2008 17:43
BEN OUI. Je « participe » bien à six associations droit local. Qu ’importe ! Je ne peux faire plus..... pour tous les créateurs d’entreprise.
et en plus on se fait moinsser ! la honte !
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 18:27
Brieli, comme je disais quelque part dans les commentaires pour des raisons de prestige, aura et transparence, on préfère plutôt de partir avec une fondation (si possible déclarée d’utilité publique) qu’avec une association.
-
brieli67
21 janvier 2008 19:25
désolé de revenir à la charge.
prenez contact avec cet Institut de Droit Local à Strasbourg. Celà n’a rien à voir avec une Association.
En quoi ce statut particulier dénigrerait l’image d’Avox... Si vous saviez le nombre de telles structures juridiques qui sont inscrites à un tribunal d’instance en Alsace Moselle et ont leur siège social et leurs activités à Paris au 92 ou à Bruxelles...
Il y a même des Consulats et des Ambassades qui en usent et en abusent...
-
-
lerma
21 janvier 2008 12:36
@ Yves Rosenbaum
Une entreprise française peut elle avoir une fondation belge comme actionnaire unique ?
Merci votre réponse
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 12:46
Mais il est hors de question que la Fondation AgoraVox devienne l’actionnaire unique de Cybion !
Vous avez vu ça où ???
-
-
Martin Lucas
21 janvier 2008 13:03
L’exemple d’une fondation très réussie, appuyée par une communauté d’utilisateurs :
L’auteur du logiciel et président de la fondation a demandé 100000 euro à la communauté pour sauver Blender, et a installé un compteur de donations sur la page d’accueil du site. L’intérêt de cette démarche, c’est qu’elle a véritablement responsabilisé les usagers, qui ont fait la comparaison avec ce que leur coûterait le logiciel en magasin.
La Blender Foundation se porte maintenant comme un charme depuis 4 ans, et sort très régulièrement de nouvelles versions de ce logiciel LIBRE !
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 13:53
Exemple très intéressant que je ne connaissais pas. Merci beaucoup.
-
-
TALL 21 janvier 2008 13:04Bonjour Carlo
Si tu as encore le choix, juste une info sur la Belgique : le contrôle fiscal des asbl est quasi nul dans la pratique car de très très nombreuses asbl sont liées aux politicards locaux ( communes, etc.. ). Je tiens ça d’un contrôleur fiscal.
Mais c’est peut-être encore mieux en Italie, je n’en sais rien 
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 13:55
Peut-être pour les assos mais pour les fondations d’utilité publique le contrôle est bien strict et réel j’ai l’impression. D’ailleurs, selon mon comptable ce type de montage entre deux pays risque d’entraîner un double contrôle fiscal...
-
-
lerma
21 janvier 2008 13:16
@Carlo Revelli
C’est juste pour ma culture personnelle que je pose ces questions car j’ai du mal à comprendre qu’en France rien ne soit jamais possible même avec la présidence de Nicolas Sarkozy.
La question qui m’interresse le plus c’est de savoir si une fondation belge peut etre actionnaire d’une entreprise en france et dans quel mesure elle peut peut majoritaire ?
-
Gasty
21 janvier 2008 13:44
http://www.indexa.fr/actu/-937652137.htm
(extrait)
. Changement d’actionnariat :
Le groupe CERAN vient de franchir une nouvelle étape dans son développement
en passant d’une structure familiale à un actionnariat plus large,
regroupé autour du management.
En effet, la famille Bastin a cédé ses actions et créé une fondation
dont la majorité des parts est détenue par le management des sociétés
CERAN LINGUA INTERNATIONAL et CERAN-Institut des Langues et d e la
Communication et par un groupe d’entreprises belges (issues de toutes
les régions et communautés linguistiques du pays) :
BBL (Groupe ING), Banque Degroof, Chaudfontaine, Compagnie mobilière
et foncière du Bois Sauvage, Etilux, Assurances du Crédit , NOMA Invest
(Groupe NMC), Recticel, Surongo.
Monsieur et madame Bastin ont souhaité ainsi garantir la pérennité de
leur entreprise. Ils conservent une participation minoritaire dans la
fondation afin d’assure r la poursuite de leur projet et le maintien des
valeurs qui le sous-tendent. -
Gasty
21 janvier 2008 13:48
-
-
Parpaillot
21 janvier 2008 13:44
@ Carlo Revelli :
Bravo et félicitations pour votre initiative tendant à pérenniser AgoraVox !
La transparence dont vous faites preuve vous honore !
En complément aux commentaires de "Voltaire" et de Bernard Dugué, vous trouverez ci-après, à toutes fins utiles, les bases légales régissant les associations et fondations en Suisse. Vous pouvez consulter le lien suivant (extrait du Code civil suisse : Personnes morales - Chapitre II "Associations" et Chapitre III "Fondations") :
http://www.admin.ch/ch/f/rs/210/index1.html#id-1-2
Bien à vous !
-
maxim
21 janvier 2008 13:55
avez vous pensé également à un système de souscription auprès des inscrits ,après tout Avox ,bien qu’étant votre bien,est aussi un bien collectif qui nous permet de nous exprimer librement ...
en plus des dons auquels vous faites allusion,pourquoi ne pas calculer un montant accessible à tous ( le nombre d’inscrits étant déjà considérable),ce qui permettrait en plus à chacun de se responsabiliser ,se sentant réellement intégré à une famille ....
-
clairette
23 janvier 2008 11:24
Bonjour M. Révelli, j’apprécie beaucoup ce que vous envisagez comme avenir pour AgoraVox, je n’y connais pas grand chose en droit, et j’ai lu avec attention tous les commentaires des gens compétents et instruits qui vous donnent des conseils pertinents.
Cependant j’apprécie l’idée de Maxim, est-ce envisageable de lancer une souscription auprès de nous tous ? (Pour ma part, je suis tout à fait d’accord pour participer suivant un barème, en fonction de mes revenus.)
Cordialement à tous.
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 14:17
Florentin, effectivement le point central se situe au niveau de la politique éditoriale et de la modération. Entre autres, c’est le processus de filtrage en trois étapes que nous avons développé qui devra être intégré dans la fondation et être optimisé pour en éviter les dérives potentielles que vous évoquez tout en laissant une liberté d’expression vaste. Notre valeur ajoutée et notre différence est là je pense. Et si on veut éviter d’avoir un comité rédactionnel avec une ligne éditorial bien précise qui décide ce qu’on peut publier ou pas (comme c’est le cas pour tous les autres médias), c’est à nous d’optimiser les processus d’intelligence collective que nous avons initié tant au niveau des articles que des commentaires.
-
-
brieli67
21 janvier 2008 14:04
http://www.reseau-sara.org/outils/dons/dons_csq_mars05.pdf
http://www.reseau-sara.org/outils/mecenat/DOSSIER_PARTICIPANTS.pdf
sinon petites différences sur METZ http://www.moselle.pref.gouv.fr/demarches_administratives/d_a_assoc_arrete_ generosite.pdf
HA HA...... les associations de pêches et des clubs de foot ont ainsi des activités lucratives. Des hôtels fonctionnent ainsi. Même des cabinets de médecins.......
-
Sylvain Reboul
21 janvier 2008 15:06
Je suis tout à fait favorable à cet te fondation. Je pourrais aussi envisager de m’y engager à titre de donateur, mais la question est de savoir si les donateurs seraient ou non partie prenante, ainsi que les rédacteurs et/ou modérateurs, et sous quelle forme, de la ligne éditoriale de cette fondation.
S’engager financièrement implique des devoirs mais aussi des droits particuliers, bref des responsabilités. Et cela d’autant plus que si une fondation en général refuse la logique du profit, une fondation citoyenne se doit de rejeter toute logique partisane. Il faut donc, pour un donateur, être assuré que son ou ses dons ne soient pas dévoyés en un sens politique ou idéologique déterminé. Comment un telle assurance pourrait-elle être donnée et garantie ?
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 15:27
Le coeur de la question est au niveau de la politique éditoriale et du processus en 3 étapes qui pourra être optimisé dans le cadre d’une fondation. Cf ma réponse à Florentin Piffard juste ci-dessus.
-
-
joseW
21 janvier 2008 15:45
Cette idée de fondation est une idée généreuse et bienvenue : il était en effet impensable qu’un site comme Agoravox se plie aux lois capitalistes tout en les condamnant.
Reste à savoir le contenu éditorial et les objectifs fondamentaux de cette fondation : il y a du pain sur la planche...
Espérons aussi qu’au gré des événements, la Fondation ne sera pas récupérée par des rapaces qui ont plus d’un tour dans leur sac pour récupérer un objet brillant.
Une crainte cependant : que cette institutionnalisation ne déteigne sur le contenu des articles.
Il faut rester suffisamment percutant.
-
Trash Titi
21 janvier 2008 16:22
Initiative intéressante, tout comme la réflexion qui y conduit.
Attention toutefois au choix de la Belgique, très instable politiquement, et dont on ne sait si elle va pencher du côté moules ou du côté frites...
Bon courage.
-
Icks PEY
21 janvier 2008 16:28
Devant un tel torrent de félicitations, qui oserait donner un son de cloche différent ?
MOI !
Ayez un peu plus l’esprit d’analyse et arrêtez de croire tout ce qu’on vous dit !!!
Vous ne voyez pas que Carlo est en train de nous faire un montage où Agora Vox sera financé par des dons (ça, c’est pas mon problème) ouvrant droit à des réductions d’impôt français (là, cela le devient, car nous sommes tous contribuables !).
Il le dit lui-même dans ses commentaires : il espère bien que sa domiciliation en Belgique n’empêchera pas le dispositif des réductions mécénat de s’appliquer !
Car, je décrypte : en France, l’activité d’Agora Vox serait qualifiée, sans nul doute, d’activité lucrative (principe des 4 P : prestations, public, prix, publicité), ce qui interdit l’usage d’une fondation, et d’un, et disqualifie le régime fiscal du mécénat, et de deux.
De là à penser que Carlo veut visiter Bruxelles ou Milan pour les mêmes raisons que ceux qui voulaient visiter la Suisse ou Monaco, il n’y a qu’un pas ... c’est beau l’optimisation fiscale communautaire ...
Bien cordialement,
Icks PEY
-
Icks PEY
21 janvier 2008 16:35
21.01.2008 à 10h57, Carlo a dit :
"Merci Voltaire pour vos conseils. Cela dit, le montage qu’on essaye de faire a pour but de garder la déductibilité de 66% des dons versés (au niveau de la réduction d’impôt côté donateur). En principe, cela devrait être possible à partir du moment où la fondation européenne mène également une activité en France (ce qui sera bien sûr le cas). Mais c’est un montage pas simple. Je vais prendre contact avec vous pour avoir votre vision des choses vu que vous avez déjà expérimenté ce type d’opération.
Chouette, ce sont mes impôts (les votres aussi, rassurez vous !) qui vont payer le salaire de Carlo !
Carlo, bienvenue dans la fonction publique !!
Icks PEY
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 16:43
Quelle finesse d’analyse... Primo, je ne vais pas être salarié de la fondation. Secondo, si jamais cette disposition fiscale que vous évoquez se concrétisait, le premier à en bénéficier vraiment c’est celui qui fait le don. C’est lui qui récupère 66%, pas la fondation...
-
Icks PEY
21 janvier 2008 16:54
Carlo,
Ne faites pas le naïf : la réduction d’impôt mécénat est un argument classique du bénéficiaire pour inciter le donateur à donner trois fois ce pour quoi il est prêt à s’appauvrir puisqu’il récupère le deux tiers sous forme de réductions d’impôt.
Enfin, même si je vous donnais raison, cela revient quand même à dire que les finances publiques françaises s’appauvriraient à hauteur de 66% des dons qui vous seraient versés.
En tout cas, vous ne me ferez pas croire un seul instant que c’est la seule persepctive de devoir intégrer un représentant du ministère de l’intérieur qui vous fait partir en Belgique. Car, dans ce cas, pourquoi ne faites vous pas une association loi 1901 ??
De façon générale, tout schéma de délocalisation est suspect, vous n’y échapperez pas. A fortiori en Italie lorsqu’on est un site francophone.
Bien cordialement,
Icks PEY
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 17:03
Comme j’ai expliqué dans l’article, faire une fondation en France est long (minimum un an), demande beaucoup d’argent (minimum un million d’euros) et implique la présence d’un représentant du ministère de l’intérieur dans le conseil d’administration. Ces trois conditions rendent le tout très compliqué. J’ai passé plusieurs mois dessus et je vous assure ce serait bien plus simple de faire ça en France s’il n’y avait pas ces contraintes.
On pourrait faire en effet une association 1901 (ici ou en Europe) mais une association n’a pas le même prestige et aura qu’une fondation. Par ailleurs, le fonctionnement d’une Fondation est bien plus transparent que celui d’une association (même en Belgique ou en Italie). Enfin, sachez qu’il n’y a pas besoin de faire une fondation pour obtenir la déductibilité des donateurs. Toute organisation d’intérêt général obtient ce statut.
-
brieli67
21 janvier 2008 17:21
VoUs avez pris contact avec l IDL ? à Strasbourg ? à Metz ? En 6 semaines et dans les faits au sortir de la première réunion du Comité de l’Association.
-
Icks PEY
21 janvier 2008 18:05
Salut Snoopy,
Je ne fais que me rebeller contre un gavage d’informations devant lesquelles il faudrait applaudir sans réfléchir.
C’est vrai que fondation, cela fait joli. Sans doute plus joli qu’association loi 1901. De là à partir en Belgique ou en Italie pour cela, à mes yeux, cela fait louche. Je ne connais personne qui délocalise son activité pour uniquement une histoire de dénomination.
Je suis donc enclin à penser que quelques autres arguments moins politiquement corrects participent à cette décision. C’est tout.
Pour répondre plus directement à ton commentaire :
- faire participer financièrement les visiteurs m’est complètement égal s’ils en trouvent prêts à donner : chacun fait ce qui lui plait avec son pognon ;
- mais il me semble que, jusqu’à lors, la question était plutôt de savoir comment les auteurs et les modérateurs seraient payés et non de savoir comment Agora Vox serait financée !!
- trouver un montage qui permette de faire bénéficier d’une réduction d’impôt au donateur me parait être une vision bien extensive de la générosité publique.
Bien cordialement,
Icks PEY
-
Tristan Valmour
21 janvier 2008 18:14
@ Icks Pey
Je vous trouve bien suspicieux à l’égard de quelqu’un qui refuse des millions d’Euros. Pensez-vous réellement qu’une telle personne irait créer une fondation pour en être salarié ?
Pour ma part, quand j’ai quitté mon travail pour me mettre à mon compte, j’ai songé à monter une association. J’ai en fait opté pour l’entreprise car on peut fonctionner de façon bien plus souple, et dans plusieurs pays.
Carlo recherche de l’argent pour faire fonctionner Agoravox, et c’est normal qu’il se penche sur la fiscalité. Des dons déductibles seront plus nombreux que des dons non déductibles, et il y a autant de bienfait à financer une information libre de toute tutelle qu’une action caritative. Que l’Europe harmonise d’abord sa fiscalité et le fonctionnement des personnes morales !
@ Carlo
Je suis assez sceptique quant au fonctionnement d’Agoravox par des dons. Il y aura peut-être un engouement initial, mais les bonnes volontés s’essouffleront avec le temps. J’espère me tromper. Mieux vaut chercher à vendre du savoir, qui est la richesse de demain. Et Agoravox peut être une immense source de savoir.
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 18:24
C’est sûr Tristan que la culture du don n’est pas la même dans les pays latins que dans les pays anglo-saxons. Ta piste sur le savoir est intéressante. Ce qui est sûr c’est qu’il faudra diversifier les différents sources de revenus, ne serait-ce que pour minimiser les risques. Merci pour ton enthousiasme
-
-
Lavallé
21 janvier 2008 16:32
Bonjour à vous tous ,
Qu ’ importe le nom du support ; il est certain que tout a un titre , trés bien pour cette initiative qui n ’ est pas donnée à tout le monde ce support a aussi un coût, ce que j ’ ai peur c ’ est celui qui ne pourra pas aider la fondation soit rejeté , en quelque sorte ne fera pas parti de la " famille " si c ’ est le cas dommage même le pauvre a la droit et le devoir de pouvoir s ’ éxprimer et encore plus que les autres , ce qui est plus difficile que l ’ on peut le penser l ’ éxpréssion et la liberté d ’ éxpréssion n ’ est pas évidente , les droits de l ’ homme ne sont pas ce qu ’ ils devraient être , pas plus que les 10 commendements !..... surtout qu ’ AgoraVox est sans doute l ’ un des médiats des plus intéréssant connu et devient une signature incontestée !
Ne faite pas " et que pour quelques dollars de plus vous entrez , sinon vous sortez " , n ’ y a t ’ il déja pas assez de causes muettes , rejettées et qui devraient sortir de l ’ ombre systématiquement et justement celles ci .
bon vent et bonne chance pour l’ avenir , mais avec tout le monde ... Merci
argus55
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 16:46
Merci pour votre commentaire. Le fait de faire ou pas un don ne changera rien pour la consultation du site qui restera gratuit et librement accessible à tout le monde bien sûr.
-
SANDRO
21 janvier 2008 17:09
Oui, vous répondez sur la CONSULTATION du site (et sans doute, mais vous ne le dites pas, sur le droit de commenter les article).
Mais vous ne répondez pas sur les REDACTEURS et les critères "complémentaires" de la modération (étre membre bienfaiteur du Club).
Bref, une sorte de E- Rotary, les petits fours en moins,un look plus moderne, mais le méme esprit "je tourne en rond avec quelques amis habituels".....
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 17:16
Vous pensez qu’on va aller croiser les dons qu’on va recevoir avec les milliers de rédacteurs qui sont inscrits... ? Et comment on va faire même si on voulait ? En effet, la plupart des rédacteurs sont inscrits avec des pseudos. Et je doute qu’on recevra un jour un don signé Snoopy, Zen, Le Chat ou Caderange pour qu’on le reconnaisse tout de suite afin de favoriser ces éventuels futurs articles.... Je vous renvois dans tous les cas à l’article qui explique le processus de publication.
-
-
Mohammed
21 janvier 2008 17:18
@Carlo REVELLI
Heureuse initiative dont vous avez d’emblée notre soutien moral en attendant le soutien matériel à la mesure de notre engagement dans la lutte contre le fléau de la Désinformation !
C’est vrai que la France n’est pas tout à fait le pays indiqué pour abriter la Fondation, les raisons sont multiples...
MOHAMMED.
-
-
jamesdu75
21 janvier 2008 17:45
Désolé mais je vois pas ce que ce statut aménera comme changement dans l’utilisateur lambda d’agoravox ?
Sinon Yahoo diffuse constamment des articles du site sur les pages news. Agoravox est il remunéré pour ça ?
Si oui, diffusé sur d’autres site pourrais peut etre, être un gain de revenus supplémentaire.
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 18:15
Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris votre première question. Il s’agit juste d’un moyen pour préserver l’indépendance du site.
Non Yahoo ne nous paie pas. Il s’agit d’un échange "contenu contre visibilité". Je ne suis pas sûr qu’en France ce soit facile de vendre du contenu "citoyen" syndiqué.
-
jamesdu75
21 janvier 2008 18:27
Ok c’est bien ce que j’avais compris. Sinon le statut changera pour naturavox ou pas ?
Pour publiez plus d’article, il serait intéressant d’avoir un autre vox dedié aux nouvelles technologies.
Une page où la culture du jeux vidéo ne serait pas aussi denigré que sur Agoravox. Que ca ne se resume pas à Microsoft et Linux.... et Apple (sinon je vais me faire encore frapper dessus)
3 Vox = 3 plus de plaisir
-
-
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 19:06
Je pense qu’il y une incompatibilité de fond entre un site qui doit diffuser de l’information avec les prérogatives de rentabilité (justifiées je le précise) des actionnaires d’une société commerciale classique. En passant sous forme de fondation, d’une part on n’aura plus la tentation de céder aux « sirènes » des investisseurs. Et d’autre part, on évitera tout type de pression (sur le site ou sur la société qui l’édite) à chaque fois qu’on publie un article qui dérange.
-
-
Hervé Torchet
21 janvier 2008 19:03
Voilà une idée exemplaire pour l’indépendance de la presse et des nouveaux médias. Très bien.
-
franc3704
21 janvier 2008 19:58
impressionné par la rigueur morale qui vous anime et qui est la richesse de ce média.
Bravo
-
wizi
21 janvier 2008 20:50
Très bonne initiative,
Une décision surement difficile à prendre, mais qui je l’espere permettra une longue vie d’indépendance à AV
-
draaf
21 janvier 2008 21:39
S’agissant du futur statut juridique d’Agoravox, avez-vous envisagé une éventuelle configuration « SCIC » (société coopérative d’intérêt collectif ») ?
Voir par exemple : http://www.scic.coop/entreprise-cooperative.htm
Celle s’adresse plus généralement à un territoire donné, doit être agréée par un préfet et correspondre à une utilité sociale … mais : l’information libre et de qualité ne participe-t’elle pas à la cohésion sociale ? le territoire doit-il être délimité par une frontière et ne peut-il être virtuel ? -
Chem ASSAYAG
21 janvier 2008 21:52
Carlo,
il s’agit effectivement d’une annonce importante ; elle permet de répondre - en partie - à la question du futur d’Agoravox et de la vision qui sous tend le site. A partir du moment où le site est valorisé sur la base de sommes très importantes comme tu l’indiques il est sain que la communauté Agoravoix sache ce que ses fondateurs souhaitaient en faire. Je tiens ici à saluer ta décision qui respecte comme tu le dis l’ADN du projet. Elle sans doute été difficile mais préserve le caractère unique et excitant d’Agoravox.
Maintenant les ennuis commencent et j’ai quelques commentaires/questions
- quel est l’objet de la Fondation AX (FAX) : le développment du site ? l’essaimage du site ?
- il me paraît évidemment que la gouvernance d’une éventuelle fondation est capitale : qui décide et selon quelles régles ? est-ce l’équipe actuelle de Cybion qui est "transférée dans la fondation ? tout souscripteur/supporter de la fondation a-t-il son mot à dire ? quel est le statut des personnes y travaillant ? Comment se passe la transition entre maintenant et la fondation ?
- quels sont les moyens dont a besoin la fondation (là il va bien falloir rentrer dans du concret) ?
- publicité : pourquoi ne pas instaurer une régle simple, du style un annonceur, quel qu’il soit, ne pourra jamais contribuer à plus de 1% des ressources de la fondation ; cela garantirait une totale indépendance vis à vis des annonceurs
- souscription : je suggère de la lancer dès que possible (il faut sans doute prpposer des sommes)
- utopie : et si on utilisait Internet comme outil de prise de décision pour les actions de la fondation ? Tout souscirpteur enregistré aurait droit à une voix et pourrait se prononcer sur des questions soulevées par l’organe de "gestion" de la Fondation. Ces déliberations engageraient la FAX
Voilà.
En tout cas bon vent encore une fois et j’espère bien continuer à participer de cette jolie aventure.
Cordialement,
Chem Assayag
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 23:16
Chem,
Comme d’habitude tu poses les bonnes questions et les plus complexes... Aucune des questions que tu soulèves n’est complètement arrêtée. Il faudra donc en débattre dans les prochains jours pour trouver la meilleur solution. Une chose sur laquelle en revanche je suis sûr. Il ne faut pas que quelqu’un qui fait un don ait un rôle plus important au niveau de la gestion de la politique éditoriale du site. Ce serait la porte ouverte à tous les abus dans le pire des cas (je pense à des mécènes fortunés) ou à un joyeux bordel dans le meilleur des cas. En revanche, ce que tu mets dans ’utopie’ a un sens. On en reparle
-
herbe
21 janvier 2008 22:14
J’ai l’impression que c’est un bon choix pour l’avenir d’agoravox.
Entre pragmatisme et utopie...
en attendant un bon article sur le soutien de la culture libre en général qui pourra apporter de l’eau au moulin :
Bonne continuation.
Je suivrai avec mes modestes moyens (temps, énergie, argent, implication...) cette nouvelle aventure...
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 22:35
Si j’étais contre la prise de participation dans le capital d’une société de tout « Berlusconi » français ou italien, un don dans le cadre d’une fondation me générait beaucoup moins vu que cela ne donne aucun droit à aucun niveau. Mais ne vous en faites pas, ils vont pas se battre pour apporter leurs millions...
-
Carlo Revelli
21 janvier 2008 22:57
Non je suis pas du tout vexé.
Juste pas d’accord. Vous pensez vraiment que si Berlusconi (hypothèse o combien absurde) allait nous faire un don, cela empêcherait un Morice (exemple pris au hasard...) de faire un article pour l’attaquer sur tel ou tel point ? Et puis le système de modération est fait en telle sorte que plein de modérateurs voient les articles proposés. Potentiellement environ 1.000 rédacteurs ont accès à l’interface avec tous les articles proposés avant publication. Donc s’il y avait une censure réelle, voire même une autocensure sérieuse, cela finirait par se savoir et par se voir.
