jeudi 31 décembre 2015 - par Fran�ois Asselineau

Coup de tonnerre, les suisses organiseront un r�f�rendum d’initiative populaire pour retirer aux banques leur pouvoir de cr�ation mon�taire

Coup de tonnerre dans la Haute finance mondiale. Peuple non soumis à la dictature de l'Union européenne, les suisses vont organiser un référendum d’initiative populaire pour retirer aux banques leur pouvoir de création monétaire.

C'est un véritable coup de tonnerre qui vient de résonner dans le monde feutré de la finance en ce 30 décembre 2015. La Confédération Helvétique, pourtant réputée pour être le paradis des banques, vient de décider d'organiser un référendum pour retirer aux banques leur pouvoir de création monétaire et le réserver à la seule Banque Nationale de Suisse (BNS).

Le résultat d'une initiative populaire

Cette décision résulte directement du fait qu'une initiative populaire, lancée en juin 2014, a recueilli 111.824 signatures, soit davantage que les 100.000 nécessaires pour provoquer une "votation", autrement dit un référendum.

L'initiative propose que la BNS « émet désormais seule » non seulement la monnaie physique, mais aussi la « monnaie scripturale. » (monnaie créée pour l'essentiel par les banques lors de l'attribution de crédits à l'économie physique ou à d'autres banques).

Les conséquences du référendum seraient que les banques perdraient leur capacité de créer de l'argent ex nihilo. Tout prêt accordé par une banque devrait désormais être couvert par de la monnaie de la banque centrale au bilan de l'établissement. Dès lors, la Banque Nationale de Suisse (BNS) maîtriserait entièrement la création monétaire.

Les 3 modes de distribution de l'argent exclusivement créé par la Banque Centrale

L’initiative populaire prévoit trois modes de distribution de l'argent créé par la BNS :

1°) un transfert de cet argent aux pouvoirs publics pour alimenter l'économie. Ce transfert ne se ferait pas sous forme de prêt, mais de « don. »

2°) l'attribution directe d'argent de la BNS aux particuliers. L'initiative émet donc la possibilité d'un « Quantitative easing pour les gens ». Mais il est possible d'imaginer que cet argent soit aussi celui d'un revenu de base qui est actuellement en discussion en Suisse, comme en Finlande.

3°) l’alimentation par la banque centrale des banques elles-mêmes. Mais cette fois, à la différence d'aujourd'hui, les banques ne pourraient plus prêter que l'argent qu'elles auront auparavant emprunté à la BNS selon les moyens traditionnels déjà existant de refinancement.

Une potentielle révolution planétaire

Cette initiative dispose du soutien de plusieurs économistes, suisses et européens. Mais elle fait bien entendu hurler le secteur bancaire helvétique, qui est, avec près de 12 % du PIB suisse, un des piliers de l'économie nationale.

Quoi qu'il en soit, l'adoption par la Suisse de cette initiative serait une révolution dans le monde de la finance et ses conséquences dépasseraient largement les frontières de la Confédération. Le séisme et l'effet d'exemplarité seraient énormes dans le monde entier.

Car la Suisse n'est pas la petite Islande, c'est un des centres financiers les plus importants de la mondialisation. Or, les rares sondages sur la question ont donné une large majorité au « oui » à l'initiative. Le plus récent, datant d'août, donnait 57 % pour l'initiative, mais il doit être pris avec précaution.

Le lobby des banques et des euro-atlantistes fera tout pour faire échouer le référendum

Rien ne dit cependant que cela débouchera sur une majorité pour l'initiative : on peut tabler sur le fait que le secteur bancaire au cours de la campagne électorale, probablement avec le soutien d' une partie des partis de droite et, plus globalement, des partis et des médias inféodées aux forces euro-atlantistes.

Il faut par ailleurs obtenir non seulement la majorité populaire au niveau fédéral, mais aussi dans au moins 12 des 23 cantons de la Confédération. Ce n'est donc pas gagné.

Comparaisons entre la France (UE + euro + OTAN) et la Suisse (ni UE ni euro ni OTAN)

Avec un peu plus de 8 millions d'habitants et 41 200 km², la Suisse est environ 8 fois moins peuplée que la France et 13 fois plus petite en superficie. Elle est même plus petite que la seule région Rhône-Alpes.

Pourtant, le peuple suisse - historiquement très vigilant sur ses libertés et sur sa démocratie - a courageusement et intelligemment refusé d'entrer dans la prétendue « construction européenne », dans l'euro et dans l'OTAN.

Le peuple suisse a ainsi fait un bras d'honneur à la propagande euro-atlantiste. Ils ne se sont jamais laissés intimider. Ils n'ont pas cru les prophètes malintentionnés qui leur assuraient que la Suisse était "trop petite" pour s'isoler du monde...

Avec le recul du temps, les résultats comparés de la Suisse et de la France sont édifiants.

Alors que la France dégringole année après année dans le calcul de l'indice de développement humain (IDH) du PNUD, - étant passée de la 2e place en 1995 à la 22e place en 2015, la Suisse, elle, est désormais à la 3e place mondiale.

Alors que la pauvreté et la misère ne cessent de s’étendre en France au même rythme que les délocalisations industrielles, la prospérité suisse est plus forte que jamais, notamment grâce à une monnaie nationale gérée conformément aux intérêts du peuple suisse.

Alors que la France est attirée dans des guerres illégales et très meurtrières qui nous aliènent la sympathie du monde entier et qui nous ont transformé en larbins de Washington, la Suisse se tient sagement à l'écart de ces crimes, tout en préservant une véritable armée digne de ce nom et tout en respectant le droit international au point qu'elle est devenue le pays qui abrite le plus de conférences internationales au monde et un symbole de paix à elle toute seule.

Alors que la France connait des attentats terroristes, qui résultent directement des choix diplomatiques et militaires scandaleux de nos dirigeants, la Suisse reste indemne de cette plaie, tout simplement parce qu'elle inspire le respect dans le monde entier.

Alors que la France se dirige vers sa dislocation sous le poids de la politique maléfique des "euro-régions", la Suisse maintient plus que jamais son unité nationale, grâce au respect de ses traditions vieilles de 800 ans. Les cantons suisses sont en moyenne 2 fois plus petits et 2 fois moins peuplés que les départements français, mais personne en Suisse n'ose même imaginer de les supprimer "pour être moderne".

Alors que la France sombre mois après mois dans un régime de plus en plus dictatorial avec une surveillance généralisée des citoyens, une extension abusive de l'état d'urgence, des réformes constitutionnelles aux relents xénophobes débattus à la sauvette et des lois liberticides votées en catimini, la Suisse administre toujours plus son respect profond du peuple et de la démocratie, avec son système de référendum d'initiative populaire que les oligarques franco-européistes refusent bec et ongles aux peuple français.

On doit noter au passage, que cette annonce de référendum sur le retrait du pouvoir de création monétaire aux banques privées permet de clouer le bec aux européistes méprisants qui nous assurent continuellement que l'on ne pourrait "pas comparer" la Suisse à la France parce que la Suisse tirerait sa richesse des banques.

La preuve est faite que, même si le poids du secteur bancaire est important en Suisse - celui de l'industrie y est aussi très élevé -, cela n'empêche nullement le peuple suisse d'envisager de mettre au pas ledit secteur bancaire. Le peuple et les dirigeants suisses font preuve d'un courage, d'un sens de l'intérêt général et d'une dignité qui font affreusement défaut aux médiocres personnages qui nous gouvernent.

Conclusion

En guise de conclusion, je rappelle que l'UPR est le seul parti politique français qui offre au peuple français la perspective de recouvrer une prospérité et une démocratie de type helvétique.

Le programme que j'ai présenté en décembre 2011 - voici maintenant 4 ans - s'engage en effet de façon ferme et définitive : - à faire sortir la France de l'UE, juridiquement et unilatéralement, par l'article 50 du TUE,

- à faire sortir la France de l'euro, juridiquement et unilatéralement, par l'article 50 du TUE,

- à faire sortir la France de l'OTAN, juridiquement et unilatéralement, par l'article 13 du Traité de l'Atlantique Nord,

- à créer enfin un vrai référendum d'initiative populaire, avec des conditions d'organisation comparables à ce qu'elles sont en Suisse,

- à redonner à la Banque de France son pouvoir plein et entier de création monétaire

- à organiser, après son accession au pouvoir, un grand débat sur l'origine de la dette publique, assorti d'un référendum à questions multiples.

Parmi ces questions, nous pourrions très bien soumettre au peuple français la même question que celle qui va être soumise au peuple suisse, à savoir celle du retrait aux banques privées de leur pouvoir de création monétaire ex nihilo.

Source : http://www.latribune.fr/economie/international/les-suisses-voteront-pour-oter-aux-banques-leur-pouvoir-de-creation-monetaire-539180.html#xtor=EPR-2

François ASSELINEAU

Site Internet : http://www.upr.fr
Facebook : http://www.facebook.com/upr.francoisasselineau
Twitter : https://twitter.com/# !/UPR_Asselineau

175 r�actions

Commentaires: 0 | 100

M de Sourcessure 31 décembre 2015 12:28

1. attendez le r�sultat du r�f�rendum suisse avant de crier victoire.

2. soumettre la question par r�f�rendum aux Fran�ais aurait sans doute le m�me r�sultat que celui portant sur la constitution europ�enne.

3. la solution n’est pas dans les urnes.

R�pondre Lien permanent
- Ar zen 31 décembre 2015 22:31
  
  @M de Sourcessure
  
  Il faudrait changer votre pseudo. Ecrire ce que vous avez �crit c’est faire l’aveu de ne rien y conna�tre � la d�mocratie directe ayant cours en Suisse. Mesurez que vous ne connaissez rien des proc�dures de « r�f�rendum » et « d’initiative populaire » et de leurs aboutissements. Vous venez commenter quelque chose que vous ne connaissez m�me pas ! Int�ressez vous � la d�mocratie directe et venez ensuite en faire le commentaire. Au lieu de cel�, vous sortez des inepties comme : « la solution n’est pas dans les urnes » ! Votre niveau de connaissance du sujet est nul !
  
  R�pondre Lien permanent
- Vinciboulette 1er janvier 2016 22:33
  
  @Ar zen
  C’est vrai qu’avec 22 initiatives accept�es sur 198 ayant abouti depuis 1891, on ne peut pas douter du r�sultat. C’est vrai qu’avec 55% d’abstention en moyenne, on ne peut qu’admirer l’attrait magn�tique des urnes sur le citoyen suisse. Mais chacun en tire les conclusions qu’il souhaite sur ce mod�le de d�mocratie.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 1er janvier 2016 22:48
  
  @Vinciboulette
  
  Il n’emp�che que le peuple � la main. Il ne se plaint pas. Figurez vous que l’abstention est moindre lorsque les sujets sont plus pr�gnants. Par exemple : qu’a choisi le peuple concernant l’appartenance de la Suisse � l’U.E ? Je vous rappelle que la Suisse est 2�me au classement mondial de l’IDH (indice de d�veloppement humain) que la France est 22�me ! Je vous rappelle que le taux de ch�mage en Suisse est l’un des plus bas du monde, de l’ordre de 3%. Vous venez crachez dans la soupe ? Je vous r�sume :
  - Vous �tes contre la suppression de la proc�dure dite du congr�s.
  - Vous �tes contre le r�f�rendum pour contester une loi
  - Vous �tes contre l’initiative populaire pour apporter un changement dans la constitution.
  
  Vous �tes donc satisfait du syst�me d’�lection de nos ma�tres.
  
  Est-ce bien cel� ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 1er janvier 2016 22:59
  
  @Vinciboulette
  
  Pr�cision compl�mentaire. Au mois de novembre 2015 fleurissaient � Gen�ve des panneaux publicitaires 4x3, qui vantaient les salaires des caissi�res des magasins « LIDL ». le salaires de ces employ�-�-si �tait de 4000 francs mensuels soit approximativement 3600 euros. Comparez ce qui est comparable en mati�re d’�lections. Les attentes ne sont pas les m�mes qu’en France, j’esp�re que vous le mesurez !
  
  R�pondre Lien permanent
- julius 1ER 2 janvier 2016 09:12
  
  Au mois de novembre 2015 fleurissaient � Gen�ve des panneaux publicitaires 4x3, qui vantaient les salaires des caissi�res des magasins � LIDL �. le salaires de ces employ�-�-si �tait de 4000 francs mensuels soit approximativement 3600 euros.
  
  @Ar zen
  avec le co�t de la vie qui pr�vaut en Suisse 4000 frcs de salaire brut c’est tr�s limite car logement, transports, assurances (priv�es) frais m�dicaux, nourriture.... tout cela tr�s chers !!!
  alors 4000 frcs c’est le minimum vital cela correspond au smic en France....
  
  R�pondre Lien permanent
- Rensk 2 janvier 2016 17:10
  
  @julius 1ER
  
  Minimum vital r�v� par vous... La r�alit� est tout autre :
  
  Pour un d�biteur vivant seul : CHF 1’200.00
  Pour un d�biteur monoparental : CHF 1’350.00
  Pour un couple mari�, deux personnes vivant en partenariat enregistr� ou un couple avec des enfants : CHF 1’700.00
  Entretien des enfants :
  pour chaque enfant jusqu’� 10 ans : CHF 400.00
  pour chaque enfant de plus de 10 ans : CHF 600.00
  
  R�pondre Lien permanent
- Vinciboulette 2 janvier 2016 21:45
  
  @Ar zen
  Par exemple : qu’a choisi le peuple concernant l’appartenance de la Suisse � l’U.E ?
  
  La Suisse n’a jamais vot� sur l’adh�sion � l’UE, m�me pas en 1992 si c’est � cela que vous pensez.
  
  Je vous rappelle que la Suisse est 2�me au classement mondial de l’IDH
  Gr�ce � la d�mocratie directe ? Si vous pensez que oui, en avez-vous des preuves ?
  
  Pour le reste, libre � vous de faire les amalgames que vous voudrez.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 09:54
  
  @julius 1ER
  
  Vous �tes tr�s loin du compte Julius. Assurance sant� obligatoire : 300 francs. Loyer 1500 francs. Nous arrivons donc � 4000 - 1800 = 2200. En France 1200 - 700 (loyer) = 500 euros. Certes, la nourriture est un peu plus ch�re en Suisse qu’en France, mais pas beaucoup. La viande oui, les l�gumes non. Le plat du jour dans un restaurant � Gen�ve c’est 17 francs. L’essence n’est pas plus ch�re. Un exemple facile � comprendre. Le catalogue IK�a. Les m�mes produits vendus en France et en Suisse. Est-ce que les marchandises sont plus ch�res en Suisse ? Non, elles ne le sont pas. Les voitures. Est-ce qu’elles sont plus ch�res en Suisse ? Elles ne le sont pas. D’ailleurs le parc automobiles est d’une valeur bien plus �lev� en Suisse qu’en France. Les transports d�tes vous ? La vignette autoroute co�te 40 francs par ann�e ! Elle vous permet d’utiliser toutes les autoroutes du pays pour 40 francs pour l’ann�e. C’est incomparable avec la France n’est-ce pas ? J’avais une question Julius. Vivez vous en Suisse ou en France ? Et bien, ce que vous �crivez ne correspond pas � la r�alit�. Vous �tes tr�s mal renseign�. Non, 4000 francs suisses mensuellement ne correspond en rien � un SMIC fran�ais. Moi je r�verais qu’un SMIC fran�ais donne autant de pouvoir d’achat en France qu’un salaire � 4000 francs en Suisse. C’est tr�s loin d’�tre le cas malheureusement. Pour r�pondre � une autre intervention sur ce fil. Evidemment, en zone frontali�re il y a des Suisses qui viennent habiter en France. Tout simplement parce que c’est moins cher. Le loyer � 1500 francs se transforme en loyer � 700 francs. Ces gens l� �pargent encore davantage.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 10:31
  
  @Vinciboulette
  
  Etes vous certain de ce que vous d�tes ? Le 6 d�cembre 1992, l’adh�sion � l’EEE a �t� rejet�e � la suite d’un r�f�rendum obligatoire, par une double majorit� du peuple et des cantons. Ce r�f�rendum portait sur le processus d’int�gration europ�enne. L’adh�sion � l’Union Europ�enne �tait l’objectif final de la Suisse, l’adh�sion � l’espace �conomique europ�en devait constituer une �tape vers l’adh�sion � l’UE. M�me cette premi�re �tape n’a pas �t� franchie par d�cision du peuple. Parce que la grande question qui se pose c’est bien celle de la d�mocratie directe ! L’application du droit communautaire entre en opposition frontale avec la constitution suisse et sa d�mocratie directe. Le 6 juin 1997 l’initiative « N�gociations d’adh�sion � l’UE : que le peuple d�cide » est refus�e � l’unanimit� des cantons et 74,1% des suffrages exprim�s. Le 4 mars 2001, l’initiative « oui � l’Europe » est refus�e � l’unanimit� des cantons et 76,8% des suffrages exprim�s. Pour le reste de votre message vous me demandez si je suis « certain » que le classement IDH est en relation avec la d�mocratie directe ? Et bien oui, c’est toujours le peuple qui d�cide des orientations pour sa vie. Je vous demande d’examiner le taux d’endettement de la Suisse en rapport avec son PIB. En 2014 il s’�tablit � 34,2% ( La Suisse n’a pas de p�trole et contrairement � une id�e r�pandue, le secteur bancaire repr�sente seulement 9% de l’�conomie suisse). Pour la France, nous en sommes � 97,5%. La France est l’os, plus de marge de manoeuvre. Lorsque vous payez les int�r�ts d’emprunt au secteur bancaire il ne vous reste plus rien pour investir � destination du peuple. Et, �videmment, l’Etat pr�tend qu’il faut mettre en place des mesures aut�ritaires, d�penser moins pour r�duire la dette, vendre les tr�sors nationaux. Tout ceci pour servir les int�r�ts de la dette. Les pauvres sont de plus en plus pauvres, de plus en plus nombreux ; les riches sont de plus en plus riches, de moins en moins nombreux. Nous sommes tr�s mal partis. Nous prenons le m�me chemin que la Gr�ce, malheureusement.
  
  R�pondre Lien permanent
- Blondinette43 3 janvier 2016 10:36
  
  @M de Source sussure
  
  Bon et c’est quand que j’ai mon rond de serviette pour de bon au rade des tarlouzes ?
  
  L’identifiant et le mot de passe Wordpress, ils vont pas se cr�er par maggie, hombre(s)
  
  Allez fissa, ou j’audite de bon pour le r�le du new stripper ;->
  
  R�pondre Lien permanent
- Blondinette43 3 janvier 2016 10:43
  
  PM pour disons.fr - la moqu�e d’� c�t�
  
  L�on, t’as liquid� Furtif ?
  
  ET pour Asinus, �a t’inqui�te pas qu’il ne soit pas venu mettre son �pitaphe quotidien, ce matin ?
  
  R�pondre Lien permanent
- C�sar Castique 3 janvier 2016 10:45
  
  @Ar zen
  
  « En 2014 il s’�tablit � 34,2% ( La Suisse n’a pas de p�trole et contrairement � une id�e r�pandue, le secteur bancaire repr�sente seulement 9% de l’�conomie suisse). »
  
  A titre d’exemple, sur la base des statistiques du site Index Mundi, quelques chiffres que j’ai sous la main. Exportations per capita 2011 :
  
  Suisse : 40’903 $
  
  France : 8’890 $
  
  Allemagne : 17’282 $
  
  R�pondre Lien permanent
- Vinciboulette 3 janvier 2016 23:08
  
  @Ar zen
  Le 6 d�cembre 1992, l’adh�sion � l’EEE ...
  
  L’EEE n’est pas l’UE et n’implique pas l’adh�sion � l’UE. La Norv�ge et l’Islande sont dans l’EEE mais pas dans l’UE.
  
  Le 6 juin 1997 l’initiative � N�gociations d’adh�sion � l’UE : que le peuple d�cide � ...
  Cette initiative demandait l’arr�t des n�gociations d’adh�sion et a �t� refus�e.
  
  Le 4 mars 2001, l’initiative � oui � l’Europe � ...
  Cette initiative demandait la relance des n�gociations de candidature et a �t� refus�e. Si elle avait �t� accept�e, il y aurait eu un certain nombre de cycles de n�gociation, suivi d’une candidature d’adh�sion ratifiable par la Suisse (auquel cas les Suisses auraient pu voter pour ou contre une adh�sion).
  
  Vous remarquerez que les titres sont assez vaguement reli�s aux textes soumis au vote. Comme il y a une assez grande libert� de choix sur ce point, on prend un titre accrocheur en vue de faire campagne. Campagne qui co�te selon les estimations jusqu’� 5 millions de francs par camp. Alors, qui a les moyens de faire campagne, jusqu’� 4 fois par ann�e et sur plusieurs th�mes diff�rents ? Les partis politiques �tablis, les lobbys des banques, des assurances, des industries, mais certainement pas le peuple.
  
  c’est toujours le peuple qui d�cide des orientations pour sa vie
  Avec 3068 actes l�gislatifs vot�s par le parlement depuis 1983 et 595 votations (20%), peut-on dire que le peuple est aux commandes ? Quant aux th�mes soumis au vote, ce sont ceux sur lesquels le comit� d’initiative (ou r�f�rendaire) n’a pas trouv� d’accord avec le parlement. Pas forc�ment les plus « importants », comme on voudrait le croire.
  
  Pour le reste je suis d’accord avec vous qu’il y a un probl�me de concentration des richesses. Mais les faits montrent (ici, l�, l� ou l� par exemple) que ce n’est pas le syst�me suisse qui va y apporter une solution.
  
  R�pondre Lien permanent
joletaxi 31 décembre 2015 13:27

les banques perdraient leur capacit� de cr�er de l’argent ex nihilo

ah, pour les f�tes, une petite friandise, pas de refus, l’argent ex nihilo

juste pour le fun, essayez donc de me montrer � quel endroit d’un bilan d’une banque se trouve ce fameux argent ex nihilo.
par la m�me occasion, reprenons la question souvent pos�e, jamais �lucid�e

montrez moi les �critures comptables que la banque enregistre lors de l’octroi d’un pr�t, et comment est r�dig�e l’�criture qui constate l’argent ex nihilo.

et comme devoir de vacances , comment une banque fait faillite,quand les supports aux pr�ts qu’elle a accord�s sont d�valoris�s, alors que l’argent pr�t� est de l’argent ex nihilo ?

bonne ann�e tout de m�me

,

R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 31 décembre 2015 14:03
  
  @joletaxi
  
  Dans les r�gles actuelles une Banque priv�e qui pr�te de l’argent n’est pas oblig�e de le poss�der.
  Un capital de l’ordre de 10% lui seulement n�cessaire.
  Il y a donc bien cr�ation de monnaie qui est garantie par le remboursement du particulier, de l’organisme ou de la collectivit� territoriale qui emprunte.
  C’est un m�canisme fondamental d’exploitation par la monnaie.
  
  M�me les entreprises y sont soumises
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 31 décembre 2015 14:47
  
  @JMBerniolles
  
  mais oui, mais oui
  
  essayez vous donc � l’�criture des op�rations comptables ,juste pour voir
  
  les 10 % sont la limite, qui a d’ailleurs �t� abaiss�e je crois,des fonds propres que la banque doit garantir
  mais l’argent qui est pr�t� ,c’est le v�tre, � votre insu et de votre plein gr�
  quand vous recevez un extrait de compte de votre banque, vous croyez de bonne foi, que c’est votre compte, mais en fait c’est le compte de la banque, qui vous permet de l’utiliser dans des limites qu’elle fixe.
  
  C’est le privil�ge de la banque
  et heureusement, car ce syst�me permet � l’argent de « travailler » et � faire props�rer l’�conomie.
  Si demain, on obligeait les banques � pr�ter uniquement sur fonds propres,,l’�conomie s’�croulerait imm�diatent
  c’est marrant ce genre de marronnier, comme le million de morts � Tcherno, l’obsolescence programm�e,le d�r�glement climatique etc.
  
  R�pondre Lien permanent
- filo... 31 décembre 2015 15:48
  
  @joletaxi
  D�s qu’un article valable est publi� sur AV il y a des trolls qui se remm�nent comme des mouches sur le vinaigre !
  
  Mais pourquoi ?
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 31 décembre 2015 16:06
  
  @filo...
  
  l’argent ex nihilo
  que la banque cr�e, et d�truit
  et cela marche, la preuve
  
  prenez une le�on de comptabilit� et revenez nous voir
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 31 décembre 2015 18:06
  @joletaxi
  Oui, vous avez raison, les banques pr�tent l’argent que vous y d�posez, mais aussi l’argent qu’elles n’ont pas, en ouvrant des lignes de cr�dit, particuli�rement aux Etats.
  « La cr�ation mon�taire »
  
  Pendant des si�cles, l’ Etat fran�ais et les Collectivit�s locales utilisaient « un Q E maison », avec des emprunts � taux 0% � la Banque de France.
  Puis les Trait�s europ�ens ont interdit ces emprunts � taux 0%, pour obliger les Etats � emprunter aux banques priv�es, �videmment avec des int�r�ts.
  Lesquels sont d’autant plus �lev�s que l’�conomie d’un pays va mal, ce qui fini d’achever le malade. Voir la Gr�ce.
  C’est Michel Rocard qui explique qu’emprunter aux banques avec int�r�ts « c’�tait moderne ! »
  La « modernit� » a un co�t pour les peuples, qui doivent rembourser les int�r�ts de la dette publique. Voici l’�volution de la dette publique fran�aise, avec et sans l’article 123 qui impose les emprunts aux banques priv�es.
  R�pondre Lien permanent
- tf1Groupie 31 décembre 2015 18:17
  
  @Fifi Brind_acier
  "Pendant des si�cles, l’ Etat fran�ais et les Collectivit�s locales utilisaient � un Q E maison �, avec des emprunts � taux 0% � la Banque de France."
  
  La Banque de France ayant � peine deux si�cles vous racontez n’importe quoi. Avant cela les Rois taxaient, pillaient, faisaient la guerre.
  
  Vu le culte que la secte UPR voue � l’histoire, je doute que cette erreur soit totalement innocente.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 31 décembre 2015 18:51
  
  @joletaxi
  
  Montrez nous, de votre c�t�, qui d�tient, comment et o�, ces fonds que les banques mettent � disposition des pr�teurs. Si elles donnent 1000 c’est qu’elles disposent en r�serve de 1000. C’est �a ? Expliquez nous pourquoi, la BCE, cr�atrice de monnaie, peut s’autoriser de mettre sur le march� quelques 8% d’argent neuf chaque ann�e alors que le taux d’inflation est ma�tris� � 2% et que la croissance ne d�passe pas 2%. Puisque 2 et 2 font quatre, pourquoi ce chiffre de 8% ? A quoi correspondent les 4% qui manquent ? Merci de votre r�ponse et bonne ann�e �galement.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 31 décembre 2015 19:19
  
  @filo...
  
  Question : qu’est-ce qui distingue un « troll » d’un autre intervenant ? Ils sont comment les « trolls » ? Vous avez certainement des caract�ristiques bien pr�cises � nous communiquer � ce sujet. Nous les attendons. Merci.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 31 décembre 2015 19:36
  
  @tf1Groupie
  Ils avaient le droit r�galien de battre monnaie. ce qui n’emp�chait pas les pillages.
  Les banques priv�es d�sormais vous pillent vos imp�ts pour rembourser les int�r�ts de la dette.
  C’est moderne !
  
  « La trag�die de l’ euro » Une monnaie = un peuple = une �conomie.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 31 décembre 2015 19:50
  
  @Ar zen
  
  non, cela ne marche pas comme cela
  la banque peut pr�ter ses fonds propres(par exemple en faisant une augmentation de capital, en �mettant des obligations) mais elle ne fait cela que tr�s rarement forc�e contrainte.
  En fait elle pr�te l’argent que vous lui confiez.
  Elle ne conserve qu’une petite fraction des d�pots de ses clients,en monnaie circulante, pour pouvoir effectuer la r�gulation des comptes de ses clients
  En contre partie des pr�ts, elle d�tient les suret�s affectant les pr�ts, ce sont des immobilisations, comme votre maison par exemple.
  Toutes les banques sont tenues de tenir un �tat sinc�re de ces suret�s, preuve de leur solvabilit�. Et ainsi en permanence ,elle peuvent dons se pr�ter, �changer entre elles, ce qui assure la fonctionnalit� du syst�me.
  Si par contre, une banque voit ses immobilisations d�valu�es, elle n’aura plus acc�s au march� interbancaire , elle risque fort de se trouver en insolvabilit�,incapable d’assurer la r�gulation des comptes, qui se trouvent d’ailleurs vid�s.
  
  Mais les banques participent de la cr�ation mon�taire par le biais des pr�ts consentis, car le pr�teur final, quand toutes les liquidit�s ont �t� �pong�es,c’est la BCE, qui pr�te aux banques de r�f�rence � des taux qui favorisent ou pas l’expansion des pr�ts.
  La situation actuelle est « inventive » car les banques ne sont pas demandeuses, mais la BCE pr�te � des taux bas, en esp�rant susciter l’octroi de pr�ts et donc favoriser l’investissement., mais en risquant de d�valuer la valeur de la monnaie
  Les am�ricains ont essay� en vain de provoquer la d�valuation du dollar en inondant les banques de liquidit�s,sans succ�s, car l’investisseur international pr�f�re malgr� tout le dollar., qui est la monnaie de r�glement mondial.
  Pas sur que la BCE soit dans la m�me situation, mais je ne vois pas pourquoi ceci est criticable, car monnaie nationale ou europ�enne, la d�valuation est un artifice indolore de votre pouvoir d’achat, et facile � mettre en oeuvre.
  
  L’avenir risque d’�tre rockandroll, mais bonne ann�e tout de m�me
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 31 décembre 2015 22:50
  
  @joletaxi
  
  Beaucoup d’inexactitudes dans ce que vous �crivez. Je vais faire court. Voici un lien dans lequel un banquier et �conomiste suisse vous sert sur un plateau le principe de la cr�ation mon�taire ex nihilo. Si vous avez des connaissances sup�rieures dans le domaine bancaire et �conomique, vous pouvez toujours venir nous les exposer sur ce fil mais � l’impossible nul n’est tenu et je ne vous en tiendrai pas rigueur. Le banquier en question se nomme Fran�ois de Siebenthal et vous pouvez consulter son blog. Bonne et joyeuse ann�e puisque nous approchons de l’instant fatidique. https://m.youtube.com/watch?v=efIiQtfR7BI
  
  R�pondre Lien permanent
- Vip�re 1er janvier 2016 01:21
  
  Un ancien banquier suisse explique comment est fabriqu� l’argent � partir de rien, et leur pouvoir exorbitant :
  
  https://www.youtube.com/watch?v=dmwtBcU0qtA
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 1er janvier 2016 10:17
  
  @joletaxi
  
  Oui c’est un peu moins de 10%
  Donc plus de 90% correspond au travail de l’artisan, � la ponction des revenus d’un emprunteur...
  Les Banques empruntent � la BCE � � peine plus de 0% !
  Et la fonction premi�re de la BCE est de juguler l’inflation de mani�re � optimiser l’exploitation par la monnaie
  Tous cet argent va principalement au jeu sur les march�s et aux op�rations sp�culatives notamment sur les �changes commerciaux... pas dans l’�conomie r�elle donc.
  D’o� le blocage d�finitif du syst�me.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 1er janvier 2016 11:13
  
  @Ar zen
  
  il y a sur le net des dizaines de petits clips du genre, qui ne font pas avancer d’un poil le scmilblick
  
  je vous redemande, mais c’est peine perdue, car vous en seriez tout � fait incapable, (ce n’est pas la premi�re fois que cette pol�mique a lieu ici) de me montrer o� dans le bilan d’une banque se trouve la rubrique qui constate une cr�ation de monnaie, ou bien de quelle fa�on, par le jeu d’�critures( vous savez , l’�criture magique que vous �voquez) a lieu cette cr�ation mon�taire, et au_ passage, puisque la cr�ation mon�taire est sans aucun doute introuvable dans le bilan, comment ils s’arrangent pour que cela n’apparaisse pas au bilan ?
  
  je me demande d’ailleurs qui a int�r�t � propager ce genre de rumeur, et dans que l but.
  
  Je sais cela �nerve, comme sont �nerv�s les anti OGM, lres anti ondes wifi, les anti Monsanto, etc
  
  R�pondre Lien permanent
- joaopessoa 1er janvier 2016 11:16
  
  @tf1Groupie
  
  Vous racontez �galement n importe quoi les rois avait �galement des bailleurs de fond.sans doute un exc�s de tf1.
  
  R�pondre Lien permanent
- joaopessoa 1er janvier 2016 11:19
  
  @joletaxi
  
  Lecteurs d AV vous �tes trop b�tes pour comprendre quoi que ce soit.la v�rit� se trouve dans joletaxi qui sait tout sur tout mais ne vous expliquera rien car nous n �tes pas �quip� pour.mieux vaut en rire...
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 1er janvier 2016 11:34
  
  @JMBerniolles
  
  l’exploitation par la monnaie ?
  
  il faut donc supprimer la monnaie ?
  
  les op�rations sp�culatives ?
  mais tout le monde sp�cule en permanence , et dans le jeu de la sp�culation, il y a des gagnants et des perdants.
  Je viens de faire le plein de fuel, j’ai donc chercher le meilleur prix, et j’ai diff�r� ma commande. Il se fait que j’ai �t� gagnant cette fois, jusqu’� pr�sent.
  
  S’il n’y avait pas sp�culation, comment fixeriez-vous les prix, et plus difficile, le juste prix ?
  
  Mr. Waddal a donn� un lien vers un tr�s bon article, plus haut.
  A la lecture qu(y voyons-nous ?
  Cet �tat a cr��, sous forme de banque, un genre de fonds souverain, pour promouvoir l’�conomie de la r�gion.
  Bravo.
  Mais ce qui appara�t en filigrane,c’est que ce fonds est aliment� par des revenus tir�s principalement de l’exploitation des gaz de schiste, et que cet �tat tente d’attirer les industries.
  
  la californie, �tat le plus riche des USA, qui exploite aussi le p�trole maudit, est en pleine d�confiture, soi-disant du fait des banques.
  ce que l’auteur oublie de me,ntionner ,c’est que cet �tat est depuis des d�cennies aux mains des zinzins verts( le plus embl�matique c’est terminator), et que tout y est fait pour « d�carboner », ce qui conduit les induistries � quitter l’�tat, entr’autre.
  
  Ce qui nous am�ne � la conclusion que la France, au lien de jouer avec des transitudes imb�ciles, d’agonir les entrepreneurs de r�gles absconses,(la derni�re, les entreprises vont devoir publier et calculer leur empreinte carbone, �a va chauffer autour de la machine � caf�) de taxes( plut�t que de profiter de la baisse du prix du baril, on r�fl�chit au contraire � la fa�on dont on pourrait augmenter la taxation) et d’interdire d’exploiter ses ressources( y compris le gaz de schiste) et ses points forts(dont le nucl�aire) devrait au contraire changer de logiciel.
  
  Mais j’ai des doutres
  ce matin sur RMC, les zinzins verts inondaient les ondes de pr�dictions � la Philipulus.
  Comme toujours, il faudra sans doute que l’on aie touch� le fond pour rebondir
  
  Bonne ann�e de sacrifices � Gaia,
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 1er janvier 2016 15:02
  
  @joletaxi
  
  Donc vous �tes de ceux qui pensez que les banques pr�tent l’argent que monsieur Toulemonde d�pose dans la dite banque ? Oui, il y a des vid�os qui circulent et de gens, � priori comp�tents, qui y interviennent. Qu’est-ce que ceci enl�ve � cel� ? Je ne vous juge pas, je ne sais pas quelles sont vos comp�tences. Je vois que sur ce fil un nomm� Amiaplacidus vous a produit un petit pr�cis de « l’�conomie expliqu�e aux enfants ». Aurait-il d�masqu� chez vous un certain manque de connaissances ? Donc je reviens vers vous. Je ne vous connais pas. Soit vous avez des connaissances tr�s �tendues dans le domaine de l’�conomie et/ou de la banque, soit vous ne les avez pas. A vous lire, il me semble, je peux d’ailleurs me tromper, que vous n’utilisez pas un langage, une �criture devrais-je dire, p�dagogique. Les arguments que vous posez sont tr�s approximatifs. Vous arrivez m�me � �crire : « de me montrer o� dans le bilan d’une banque se trouve la rubrique qui constate la cr�ation mon�taire ». Comment voulez vous que je puisse produire ce genre de chose ? Donc, soit vos comp�tences sont �tendues et vous pouvez, je suis preneur, venir faire la d�monstration que les banques ne pr�tent que l’argent de leurs d�posants, et pas un centime de plus, soit vous �tes victime de l’effet « Dunning-Kruger ». Sur quoi appuyez-vous vos propos ? Quelles sont vos sources ? Quelles sont vos comp�tences ? Vous pouvez bien balayer d’un revers de main les « petites vid�os » qui circulent sur le net mais, je m’aper�ois qu’elles traduisent l’avis d’experts en la mati�re. Si vous �tes l’un de ces experts, d�tes le nous, sinon il vous appartient de vous remettre en question en v�rifiant vos sources afin de ne pas �tre encore une fois victime de l’effet Dunning-Kruger. La dissonance cognitive serait trop forte chez vous pour que vous refusiez de v�rifier vos sources et de les confronter � d’autres ? Qu’est-ce qui vous pousse � �tre convaincu de ce que vous �crivez ? Voil� toute la question. Le sieur Amiaplacidus a propos� � la lecture des ouvrages qui expliquent cette cr�ation mon�taire « ex nihilo ». Je pense donc que vous les avez lus et ensuite r�dig� un ouvrage personnel qui vient d�mentir les inepties contenues dans ceux-ci ? Est-ce que je vois juste ?
  
  R�pondre Lien permanent
- julius 1ER 2 janvier 2016 09:35
  
  En contre partie des pr�ts, elle d�tient les suret�s affectant les pr�ts, ce sont des immobilisations, comme votre maison par exemple.
  Toutes les banques sont tenues de tenir un �tat sinc�re de ces suret�s, preuve de leur solvabilit�. Et ainsi en permanence ,elle peuvent dons se pr�ter, �changer entre elles, ce qui assure la fonctionnalit� du syst�me.
  Si par contre, une banque voit ses immobilisations d�valu�es, elle n’aura plus acc�s au march� interbancaire , elle risque fort de se trouver en insolvabilit�,incapable d’assurer la r�gulation des comptes, qui se trouvent d’ailleurs vid�s.
  
  @joletaxi
  Tu assures le service des relations publiques de la BNP, Coc Gen ou Cr�dit Lyonnais ?????
  
  quels tissus de lieux communs que ce que tu racontes.... on atteint le sommet de l’Everest avec « tenir un �tat sinc�re de ces s�ret�s »
  
  depuis l’abrogation du « Glass steagal act » aux USA et l’�quivalent chez -nous cad la s�paration des banques d’affaires et des banques de d�p�ts....
  
  as-tu jamais vu ou entendu une seule banque r�clamer la mise en application de cette Loi qui il faut le rappeler, avait �t� initi� par Roosevelt � la suite de la crise de 1929 et qui avait laiss� tous les petits �pargnants en slip .... abrog�e par Reagan au nom de la Libert� et de la concurrence tous azimuts !!!
  il faut rappeler que cette loi avait prot�g� les petits �pargnants am�ricains pendant 50 ans et en � peine 20 ans � nouveau les petits �pargnants se retrouvaient en slip .....
  
  car en s�parant banques de d�p�ts et banques d’affaires on avait mis en place des garde-fous qui �vitaient la sp�culation ( ce qu’on appelle les effets de leviers qui ont atteint les sommets dans les ann�es 90/2000 avec des pr�ts multipli�s par 27 � partir des des d�p�ts initiaux )......� partir de l’argent d�pos� par les petits �pargnants et m�me si l’on a ramen� l’effet levier � sept fois rien n’est r�gl� sur le fond !!!!!!!!!!!!
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 2 janvier 2016 13:49
  
  @Ar zen
  
  je vous remercie d’employer un langage « apais� » c’est plut�t rare
  
  comme je le disais, il y a d�j� eu des articles sur le sujet, et chaque fois on en revient � la m�me question
  
  montrez � quel endroit du bilan se trouve la rubrique « cr�ation mon�taire »
  
  Comment voulez vous que je puisse produire ce genre de chose ?
  
  c ’est toute la probl�matique, car jusqu’ici, mais je ne d�sesp�re pas, personne n’a donn� de r�ponse
  
  en gros, laissez-moi vous expliquer
  les soci�t�s sont tenues de tenir une comptabilit� en partie double, inscrivant � l’actif ce qu’elle d�tient, au passif ce qu’elle doit, les sommes devant �tre �gales.
  Tout mouvement � un compte d’actif a son pendant au passif.
  D’autre part, la seule rubrique o� il y a des valeurs « utilisables », pour payer, acheter apurer une dette etc, se trouve � la rubrique « actifs circulants » ce qui explique bien ce dont il s’agit.
  Pour que l’argent d’un pr�t soit tranf�r� ,soit au vendeur, soit directement � l’emprunteur, cette op�ration doit obligatoirement passer par ces comptes, o� l’on retrouve les comptes en banque, la caisse, et, mais pour moi c4est un abus, les effets rapidement apur�s.
  
  Dans toutes les petites vid�o , articles, on vous dit, l’emprunteur signe une reconnaissance de dette, et au passif, on inscrit la somme... et voil�, l’argent est cr��, c’est �videmment faux
  
  En dehors des affirmations sur l’argent qui se cr�e et se d�truit, ce qui devrait faire retentir votre BS detector, comment voulez-vous qu’une banque fasse faillite, en cas de d�faut de remboursement avec ce sch�ma ?
  
  et si vous �crivez les lignes d’�critures qui vont accompagner l’octroi d’un pr�t, vous verrez tout de suite que de l’argent en nihilo, �a n’existe que dans certaines pages de pifgadget.
  
  Il se fait que j’ai pass� une partie de ma vie � d�cortiquer des bilans, et croyez-moi, vous ne pouvez rien dissimuler.Bien entendu, les op�rations hors bilan, c’est un autre probl�me, mais une op�ration qui comporte g�n�ralement une inscription hypoth�caire, devant notaire, ce ne passe pas hors bilan.
  
  Et je vous firai m�me que je ne suis absolument pas persuad� que les particules fines, du diesel, �courtent votre vie, ce sera une autre histoire.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 2 janvier 2016 14:06
  
  @julius 1ER
  
  oui, fou hein les lieux communs, surtout quan on en est soi-m�me victime � son insu
  
  la crise de 2008 n’a aucun d�but de cause dans les op�rations de trading des banques, mais bien dans le secteur r�put� sur des pr�ts immobiliers, vous savez ,ces op�rations qui concernent d’abord les banques de d�pots
  
  hein ?
  les banques de d�pots, pr�tent l’argent des d�posants ?
  ben oui, c’est pourquoi vous touchez un maigre int�r�t., si ce n’�tait pas le cas, je vois pas comment la banque vous payerait pour garder votre argent, surveiller que personne ne vous le vole, et vous permettre de payer, toucher, encaisser des valeurs etc...au lieu de vous obliger � prendre votre v�lo pour aller payer votre facture d’�lectricit�.
  
  L’affaire Kerviel montre que m�me en cas de gros probl�me, cela n’a quasi pas affecter la banque( on aimeraitd’ailleurs qu’il y aie une vraie investigation sur la hauteur r�elle de la perte mais c’est une autre histoire)
  
  Et qui a permis que l’on pr�te de fa�on irraisonn�e, et sans surveillance pour acheter des jolies maisons, ... le gouvernement US
  Croyez-vous qu’une banque d’�tat qui aurait re�u des ordres, pour les banques priv�es cela a �t� des incitations, pour mener une politique « audacieuse » imoobili�re n’aurait pas du faire face aux m�mes probl�mes.
  Et qui autorise les COD, les CDS sinon le gouvernement ?
  Les banques utilisent toutes les possibilt�s que le gouvernement permet, ni plus, ni moins,
  Je crois que votre espoir , c’est de voir �merger une banque « morale », pourquoi pas un Monsanto « moral »
  c’est presque pu�ril
  
  R�pondre Lien permanent
- Rensk 2 janvier 2016 17:26
  
  @joletaxi
  
  Apr�s B�le II jamais appliqu� par les Am�ricains, la r��valuation des seuils prudentiels par les repr�sentants de 27 banques centrales s’est traduit par le fait que � les banques devront avoir 4,5 % au titre du capital de base (core Tier One5) auxquels s’ajoute un coussin dit � de conservation � de 2,5 %, soit 7 % au total �. Selon la BNP, le seuil de 7 % �quivaut � un ratio de 10 % dans l’ancienne d�finition - � comparer aux 2 % minimum exigibles auparavant6.
  
  Pour la premi�re fois, l’Autorit� f�d�rale de surveillance des march�s financiers (FINMA) pose ses exigences en mati�re de fonds propres pour UBS et Credit Suisse dans le cadre du dispositif � too big to fail �. A la lumi�re de la taille et des parts de march�, elle a fix� des taux de 19,2% des actifs pond�r�s du risque (RWA) pour UBS et 16,7% pour Credit Suisse.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 11:07
  
  @joletaxi
  
  A mon tour de vous remercier pour la qualit� de votre r�ponse. Vous l’aurez compris, je ne suis pas un sp�cialiste de l’�conomie. En revanche, je me triture les m�ninges � chercher � comprendre le processus. De ce que j’ai compris de la question : « pourquoi les banques font faillite ». Les banques pr�tent de l’argent � partir de rien et encaissent des int�r�ts sur de l’argent qu’elles ont pr�t� et qu’elle n’ont pas. Une fois le pr�t arriv� � terme et liquid�, la banque, ayant encaiss� les int�r�ts, l’argent cr�e pour ce pr�t est effac� du bilan « actif-passif ». Le risque, vous le voyez venir, pour la banque, c’est que l’emprunteur fasse d�faut. Qu’il ne verse plus les int�r�ts ni le principal. Le passif de la banque, concernant cet emprunteur, ne sera jamais plus couvert. La ligne du passif reste b�ante. C’est pour cette raison que les banques ne pr�tent pas � tort et � travers. Elles prennent des garanties sur l’emprunteur. Le but de la manoeuvre c’est bien d’encaisser des int�r�ts sur de l’argent qu’elles nont pas. C’est effectivement tr�s juteux. Mais lorsqu’elles ne sont pas assez prudentes, lorsqu’elles pr�tent � de tr�s nombreuses personnes n’ayant objectivement pas les capacit�s pour rembourser, alors les risques de faillite se profilent � l’horizon. Ce n’est, ni plus ni moins, qu’un syst�me similaire � celui mis en place par Bernard Madoff. Lui, il �tait seul. En revanche, les banques se regroupent et d�cident de « r�gles prudentielles » c’est � dire « jusqu’o� ne pas aller trop loin », des r�gles qu’elles s’auto-administrent. Rester � la limite de leur cupidit� c’est la seule question qu’elles se posent.
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 3 janvier 2016 11:48
  
  @joletaxi
  
  Avec cette question sur la monnaie vous �tes au cœur du probl�me.
  Un probl�me que Marx a � peine effleur� alors que c’est une question qui se pose depuis l’antiquit� et qui a fait l’objet de r�flexions d’Aristote notamment.
  
  Qui d�non�ait d�j� le pouvoir de la monnaie au mains des marchands....
  
  Un des gardes fous qui a �t� mis en place apr�s la guerre est la garantie de la monnaie, le dollar, par l’or. Breton-Woods
  Autrement dit il faut que la monnaie aie une valeur garantie....
  
  Mais notre syst�me fou a explos� toutes les barri�res. Les dettes souveraines et autres, les monceaux de capitaux, notamment issus de QE aux USA, Japon, Europe... ne sont plus couvertes par des valeurs mat�rielles.
  
  Nous sommes dans une crise mon�taire majeure qui va exploser un de ces jours.
  Au lieu d’y avoir une concertation mondiale sur l’effacement de la dette et un nouveau d�part sur une monnaie garantie et contr�l�e, les USA imposent leur dollar qui ne vaut plus rien � coup de bombes... y compris atomiques bient�t.
  
  Ce syst�me met en jeu l’avenir de l’humanit�.... mais il parait que c’est avant tout la Plan�te qu’(il faut sauver !
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 12:33
  
  @Ar zen
  vous �crivez
  
  Les banques pr�tent de l’argent � partir de rien et encaissent des int�r�ts sur de l’argent qu’elles ont pr�t� et qu’elle n’ont pas. Une fois le pr�t arriv� � terme et liquid�, la banque, ayant encaiss� les int�r�ts, l’argent cr�e pour ce pr�t est effac� du bilan � actif-passif �
  
  je vois que vous avez une vision « romantique » de la comptabilit�
  
  on ne peut rien effacer dans un bilan.
  si demain dans ma soci�t� je pr�l�ve un euro dans la caisse cela se verra imm�diatement.
  et encore une fois,vous ne pouvez pas alimenter un compte sans contre partie.
  
  il est impossible ,en observant les r�gles comptables, de faire appara�tre ex nihilo, des liquidit�s sur un compte financier, du moins, je ne connais pas la m�thode, mais si elle existe, je suis preneur, m�me contre r�mun�ration...
  
  Maintenant, il y a un malentendu, qui entretient la saga, un peu comme le pr�tendu « effet de serre »
  a travers les pr�ts, ce sont bien les banques qui, en r�empruntant selon les besoins, ou les modalit�s de la politique mon�taire,aupr�s de la BCE,« incorporent » � la masse mon�taire, la cr�ation de monnaie.
  Mais je vous pose la question
  Comment allez-vous r�partir la cr�ation mon�taire dans la population et sous quels crit�res ?
  Voyez le bitcoin,les bitcoins cr��s sont � l’avantage de ceux qui cr�ent les cha�nes, et certains trouvent cela �quitable.Et comme le syst�me est en soi explosif, la masse totale a �t� limit�e, ce qui ne correspond strictement � aucune r�alit� �conomique.
  
  J’ai tra�n� souvent dans des salles de trading,et chez les cambistes.J’ai toujours �t� �tonn� que pour eux, la monnaie est un produit, d�tach� de la r�alit�, qu’ils commercent comme des objets.
  Et c’est bien l� que r�side la probl�matique, la monnaie ne vaut que la valeur que l’on lui accorde, .Un iphone n’a en soi aucune valeur, juste celle que je suis pr�t � payer pour l’acqu�rir, en �changeant ma cr�ation de valeur obtenue par le travail, ou he heh, la ruse, par le moyen d’�change de la monnaie.
  
  Mais gardez � l’esprit, que votre extrait de compte n’est pas en soi de l’argent, il n’y est plus, votre banque l’utilise � votre insu,et si ,selon les circonstances, vous d�cidez de solder votre compte, l’argent viendra peut-�tre du compte de votre voisin de palier, d�pos� dans une autre banque, � laquelle votre banque aura emprunt� la somme pour un jour, une semaine, un mois.
  
  Ce syst�me ne supporte �videmment pas les grains de sable
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 14:00
  
  @joletaxi
  
  C’est une �vidence que sur mon compte ne figure pas mon argent. D’ailleurs, sur mon compte, ce n’est qu’une monnaie scripturale. L’affaire tient parce que les gens ne retirent pas tous en m�me temps leur argent. Uniquement pour cette raison ! Vous voyez bien que les lois successives emp�chent d’utiliser l’argent fiduciaire. Il est impossible de payer « en liquide » au del� d’une certaine somme. Pour ce qui est des bilans comptables maintenant. Vous me parlez de « romantisme ». Je crois que je me suis mal expliqu� ou que... Bien, peu importe. Les banques n’effacent rien du tout de leur bilan ! Un exemple concret. La banque vous pr�te 100.000 euros sur 10 ans au taux de 2%. Elle n’a pas cet argent. Sur son bilan elle note en d�bit 100.000 euros mais en face, au cr�dit, 100.000 euros, c’est � dire la somme � venir, que vous allez rembourser en 10 ans. Le bilan est alors �quibr�. Lorsque apr�s 10 ans, vous aurez rembours� vos 100.000 euros augment� des 20.000 d’int�r�ts, et bien l’affaire sera close. La banque aura pr�t� 100.000 euros qu’elle n’avait pas, l’emprunteur aura restitu� ces 100.000 euros � la banque moyennant une petite commission. Faut bien que tout le monde vive. Vous, vous ramenez l’analyse � une comptabilit� qui est surveill�e. Les banques ne sont pas surveill�es. Si c’�tait le cas, j’aimerais bien que vous me disiez par qui, par quelle instance, par quelle autorit� ? C’est l� que se situe toute la supercherie. Lorque j’�cris que l’actif-passif est effac�, c’est bien parce que la banque a recouvr�, au bout de 10 ann�es, l’argent qu’elle avait pr�t� et qu’elle n’avait pas. Qu’est-ce qui, dans ce raisonnement, vous d�range ? C’est tellement simple, et m�me simpliste, que nous en sommes aveugl�s. Nous n’arrivons pas � la croire. Le syst�me bancaire fonctionne pourtant bel et bien de cette fa�on. Dans un pr�c�dent post je parlais justement, de la cr�ation monn�taire de la BCE. Il s’agit de la monnaie fiduciaire. Celle-ci est, effectivement, de la seule comp�tence de la BCE, pour l’UE s’entend. C’est bien parce qu’il y a un grand �cart entre l’argent cr�e et l’argent n�cessaire que cela pose question. Alors que l’inflation est r�duite � environ 2% et que la croissance est de l’ordre de 2%, les observateurs constatent que la BCE met chaque ann�e sur le march� 8% d’argent frais. Cherchez l’erreur. Cela veut simplement dire que la moiti� de l’argent fiduciaire mis sur le march� n’est appuy� sur aucun bien de consommation. C’est simplement incroyable. Le syst�me va exploser, c’est certain. Nous vivons avec dans les mains de la monnaie de singe.
  
  R�pondre Lien permanent
- summicron2 3 janvier 2016 14:57
  
  @Fifi Brind_acier
  
  « Pendant des si�cles, l’ Etat fran�ais et les Collectivit�s locales utilisaient � un Q E maison �, avec des emprunts � taux 0% � la Banque de France. »
  
  Je me demande bien o� vous allez chercher �a....LOL
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 17:51
  
  @JMBerniolles
  
  l’�talon or
  
  en dehors de l’insulte � l’intelligence de consacrer des ressources � aller d�terrer un m�tal dans un trou, pour l’enterrer ensuite dans un trou en b�ton, ,ce syst�me n’est pas compatible avec l’extraordinaire explosion de richesses dans le monde, tout l’or de la plan�te n’y suffirait pas, selon la valeur fixe attribu�e au m�tal.
  Il ne peut ,� mon avis, que servir de r�serve, � la valeur fluctuante comme toutes les valeurs, que les �tats constituent ,ou devraient constituer de fa�on prudentielle.
  
  La monnaie n’a de valeur que si elle est reconnue
  les ricains ont tout fait pour d�valuer leur dollar, sans succ�s, car m�me attaqu�, tous les investisseurs mondiaux font finalement confiance � l’Am�rique
  vous ach�teriez de la monnaie chinoise vous, alors qu’ a tout moment, le r�gime risque l’�croulement ?
  si on revenait au ff, qui en voudrait,
  en quelques ann�es, on verrait un nouveau nouveau ff
  
  ben on peut r�ver, demain, un pr�sident d�cidera peut-�tre exploiter le gaz de schiste,de promouvoir les ogm, pour favoriser notre fili�re agricole, de prolonger nos centrales nucs, comme les ricains, etc...
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 18:18
  
  @Ar zen
  
  la comptabilit� de la banque n’est pas surveill�e, vous vivez dans quel monde ?
  non seulement la banque comme toute soci�t� commerciale est enue � une comptabilit� normalis�e, mais elle est sous la surveillance de plusieurs instances qui lui sont sp�cialement d�di�es.
  
  Sur son bilan elle note en d�bit 100.000 euros mais en face, au cr�dit, 100.000 euros, c’est � dire la somme � venir, que vous allez rembourser en 10 ans. Le bilan est alors �quibr�.
  
  vous feriez un comptable « rockandroll »
  
  quand elle octroie un cr�dit la banque inscrit � l’actif(ce qu’elle poss�de, et ici, elle a un papier sign� par vous, assorti de garanties, qui vaut la somme inscrite major�e des int�r�ts, c’est bien un actif)
  en contrepartie, elle inscrit � son passif le montant du pr�t, car d�s ce moment elle vous doit cette somme, que vous n’avez pas encore.
  Imaginons que vous �tes m�fiant, vous vous pr�sentez au guichet, et encaissez la somme.
  L banque inscrit au d�bit de son compte « caisse » la somme, et au d�bit de votre compte de passif la m�me somme.
  La situation montre qu’elle en plus � l’actif, un « papier » qui vaut la somme inscrite, et la m�me somme en moins dans sa caisse.
  Vous pouvez faire la m�me op�ration avec le compte en banque, cela ne change rien
  en effet, votre compte est une ligne qui vous est attribu�e dans la liste des comptes financiers de la banque(vous remarquerez qu’ils commencent tous par une m�me suite de chiffres..
  La banque s’est attribu�e une s�rie de comptes dans cette liste,(par exemple, le compte o� vous effectuez vos remboursements)
  quand elle cr�dite votre compte, elle d�bite un des siens.M�me si son compte est n�gatif, le solde de tous les comptes lui, peut rester positif
  Tous les comptes sont globalis�s, comme dans la caisse o� vous d�posez votre argent au guichet.
  IA partir du compte qu’elle vous a attribu�, et qu’elle a cr�dit� comme expliqu�, vous pouvez payer votre achat. Mais la somme aura �t� imput�e au compte financier de la banque, qui aura diminu� de la somme.
  C’est donc du bon, vrai argent, que vous rembourserez vous aussi avec du bon vrai argent,
  et les int�r�ts iront alimenter le compte de pertes et profits de la banque
  
  tout est bien qui finit bien.
  
  si vous avez une autre vision comptable qui tienne la route, ne vous g�nez pas
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 3 janvier 2016 19:28
  @summicron2
  C’est Michel Rocard qui l’explique.
  Et cela fait une sacr�e diff�rence au niveau de la dette publique !
  Ce graphique vous montre la dette publique fran�aise avec et sans le Trait� de Maastricht.
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 19:32
  
  @joletaxi
  
  Je vois que vous pataugez pour donner une explication qui ne tient pas. Vous vous trompez. Mais il ne tient qu’� vous de vous renseigner. Vous ne le fa�tes pas. Mais, effectivement « joe le taxi » il ne va pas partout ! C’est pour cette raison qu’il raisonne de travers. Il est un fait incontestable que la banque pr�te de l’argent qu’elle ne d�tient pas. Vous �tes finalement peu nombreux � nier l’�vidence. Mais peu importe, c’est votre id�e que la banque ne pr�te que l’argent qu’elle d�tient de ses d�posants. C’est pas tr�s moderne et c’est effectivement pas tr�s rok ’n roll.
  
  Alors ces instances de contr�le des banques ? Avez vous des noms ou des pistes � me faire suivre ? Je les suivrais volontiers. Parce que, la comptabilit� de la banque, agr��e par instance d�pendant de la banque elle m�me, ne peut que faire sourire. Donc, je me rep�te, connaissez vous des instances, ext�rieures aux banques, qui les contr�lent ? Votre raisonnement s’appliquent � toutes les soci�t�s, sans doute, mais pas aux banques. Celles-ci ont, en effet, la facult� de produire de l’argent venu du n�ant. Les autres soci�t�s, non. Comme Joe le taxi ne va pas partout, j’y ai �t� � sa place. Voici ce que j’ai ramen� pour lui. A partir de la 15�me minute il apprendra certaines choses.
  
  https://m.youtube.com/watch?v=tyHgmC5grHM
  
  R�pondre Lien permanent
- tf1Groupie 3 janvier 2016 20:27
  
  @summicron2
  
  Bien s�r que Fifi raconte n’importe quoi. Sinon pourquoi lancer l’emprunt Pinay (1952) ou cet autre (1920) ??
  
  Fifi essaie de nous faire croire que le trait� de Maastricht a eu lieu avant la premi�re guerre mondiale !
  
  La d�sinformation c’est son boulot, et elle ne ch�me pas !
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 3 janvier 2016 20:49
  
  @joletaxi
  
  Je pense qu"effectivement le retour au Franc, absolument obligatoire si on veut changer les choses, doit s’accompagner de relance de notre production et d’investissements s�rieux dans la recherche, ainsi qu’une refondation de l’�ducation... ce n’est pas tout mais cela est essentiel. Et puis il faudra s�rement un peu de protectionnisme cibl�.
  
  Mais dans quel �tat sera notre pays apr�s le passage des socialoestrosiens comme dit mon ami Victor ou socialoislamistes comme dit Houellebeck.
  
  Sans compter qu’�lire Jupp� sera aussi catastrophique.
  
  Ce n’est pas la quantit� d’or qui est insuffisante mais la masse mon�taire qui n’a plus aucun sens tellement elle a enfl� avec la sp�culation et les QE... Il est impossible de garantir cette masse de fric par des biens mat�riels.... la dette globale d�passe de beaucoup les PIB...
  
  Les am�ricains ont instaur� la supr�matie du dollar avec la bombe atomique, deux en fait comme si la premi�re d’Hiroshima ne suffisait pas, ils continuent au MO, en Ukraine, en extr�me Orient.
  
  Leur sup�riorit� militaire est en train de s’effondrer et d’autres monnaies commencent � �tre utilis�es dans des �changes commerciaux. Le dollar a tenu aussi parce que les chinois en ont achet�s...
  
  Les bulles financi�res que pratiquent le syst�me et cet �gard l’�olien et le PV en constitue une grosse, ne peuvent qu’�clater... Et pr�ter � la Gr�ce pour qu’elle rembourse des emprunts est une fuite en avant qui va encore provoquer une crise sous peu. Nous m�me en France ne tenons qu’avec de bas taux d’int�r�t qui n’emp�chent pas la dette de plomber tous les budgets � commencer par celui de l’Etat.
  
  R�pondre Lien permanent
- Blondinette43 3 janvier 2016 20:55
  
  @joletaxi:jmDANS MA BAGNOLE
  
  P�p� Alain, je l’ai d�j� fait �lire � bdx en 95, apparemment il a pass� son tour
  
  Autre candidat que quelqu’un pourrait me citer de m�moire ou de connaissance ou de vue ?
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 21:28
  
  @Ar zen
  vous pataugez pour donner une explication qui ne tient pas. Vous vous trompez
  
  si vous le dites
  mais je constate que vous r�p�tez sans cesse la m�me rengaine, mais vous n’apportez aucun �l�ment factuel.
  faites moi donc une d�monstration comptable qui puisse d�signer o� se cr�e l’argent ?Comme toujours,vous �tes incapable de le montrer, et c’est moi qui patauge.
  
  la banque pr�te de l’argent qu’elle ne d�tient pas.
  c’est ce que je vous dis et d�montre depuis le d�part, t�chez de suivre
  
  le contr�le des banques ?
  ben c’est pas sorcier tout de m�me
  
  https://www.google.fr/search?q=contr%C3%B4le+des+banques&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=tH6JVsaLIcHsUrP_rpgI
  
  Votre raisonnement s’appliquent � toutes les soci�t�s, sans doute, mais pas aux banques
  
  n’importe quoi
  le seul privil�ge de la banque , c’est de pouvoir assurer la r�gulation des comptes
  
  et votre petite video raconte n’importe quoi,rien de nouveau, cela commence imm�diatement � la 15� minute, , car la banque n’a, � son compte des actifs circulants que 1111 $, expliquez moi comment elle va cr�diter les 10.000 $, ou mieux, comment elle va donner les 10.000 $ en cash ?
  on en revient toujours � la probl�matique
  montrez par quel �criture Houdini, la banque qui a � son compte d’actifs circulants, les 1111$ apport�s par les actionnaires, va sortir de ce meme compte 10.000 $
  
  la r�serve prudentielle fixe la limite du pourcentage que la banque peut pr�ter par rapport � ses actifs liquides, je crois m�me que maintenant ,certaines cr�ances tr�s court terme sont incluses ?
  dans l’exemple de la vid�o, la banque qui a 1111 $ d’actif liquide, ne peut pr�ter que 100 $
  
  que vous y croyez ne me surprend pas, et je m’en tape, par contre, je n’ai aucune id�e les raisons qui animent ceux qui propagent ces bobards
  
  prenez une le�on �l�mentaire de compta, on pourra alors discuter
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 21:42
  
  @JMBerniolles
  
  je n’ai pas la moindre id�e sur une solution viable
  
  je constate que les �tats se sont endett�s, et pratiquent une vraie fuite en avant,
  Or cet argent qui a �t� galvaud� par l’�tat, c’est l’�pargne de valeurs constitu�es par une g�n�ration .
  Ce qui est paradoxal, c’est que tous les acquits des progr�s dans tous les domaines sont l� sous nos yeux, et une certaine mouvance les nie.
  Entendu sur RMC, un zinzin vert expliquer que nous vivons dans une soci�t� toxique, sans que personne ne r�agisse sinon pour approuver.
  Quand donc cessera-t-on de tendre le micro � des Hulots Lepage et autres camelots de l’apocalypse ?
  Quand je passe devant un terril, et que je me rem�more ma premi�re descente au fond, je ne peux m’emp�cher de penser que cette attitude est une insulte � la m�moire de tous ces malheureux qui ont permis notre soci�t� d’abondance
  
  http://wattsupwiththat.com/2015/12/21/green-war-on-jobs-britains-last-deep-coal-mine-closes/
  
  et je ne suis pas le seul � le penser
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 21:52
  
  @joletaxi
  oups, on devrait se relire
  
  avec 1111 $ la banque peut pr�ter 1000 $
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 22:22
  
  @joletaxi
  
  C’est bien ce que je disais. Il est difficile pour quelqu’un de renoncer � croire en ce qu’il a toujours cru. Par ailleurs, il ne s’agit pas de « comptabilit� ». Je crois que nous sommes dans le domaine de l’�conomie. Le fil est trop court ici pour r�pondre sans cesse, excusez moi, aux absurdit�s que vous me soumettez. Je crois bien que vous �tes victime de l’effet « Dunning-Kruger ». Vous croyez savoir, mais vous ne savez pas. Je ne vous en bl�me pas, c’est un grand classique. Je suis plut�t enclin � croire des �conomistes et des banquiers de tr�s haut niveau que quelqu’un qui se d�bat pour me donner des cours de comptabilit�. Vous me proposez un lien qui est, pardon encore, d’une r�elle stupidit�, et qui rejoint ce que j’ai �crit plus haut. Ce lien concerne les « r�gles prudentielles ». Ces r�gles qui sont d�cid�es et mises en place par les banques elles m�mes et qu’elles s’auto-administrent. C’est d’une totale stupidit�. Si vous n’y voyez aucune supercherie il est inutile d’aller plus avant dans cette discussion. Je n’ai pas envie de vous convaincre de quoi que se soit. Ce qui m’int�resse c’est le d�bat. Vous ne proposez rien qui puisse �tre d�battu. Si vous estimez que vos connaissances en �conomie, et plus particuli�rement dans le fonctionnement du domaine bancaire, sont sup�rieures � celles des liens qui vous ont �t� propos�s, alors il vous faut d’urgence poser sur le papier vos arguments, les sourcer, les d�velopper, les faire avaliser. Encore une fois, je n’adh�re en aucune fa�on � ce que vous �crivez et qui va � l’encontre de tous les documents que j’ai pu lire. J’ai engag� beaucoup de temps � vous r�pondre, vous en avez fait de m�me. Restons en l�. Vous vos id�es, moi les miennes. Prenez au moins le temps de lire les ouvrages qui ont �t� propos�s sur ce fil concernant la cr�ation de monnaie sortie du n�ant. De votre c�t�, c’est le strict n�ant concernant votre point de vue.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 3 janvier 2016 22:51
  @Ar zen
  
  bon, j’abandonne
  reconsultez les r�f google, celle de wikip�dia par exemple, � propos de la commission bancaire, en charge de la surveillance des organismes financiers
  Composition du coll�ge
  Le coll�ge se compose de 7 membres :
  - le gouverneur de la Banque de France (ou son repr�sentant) qui pr�side la Commission Bancaire
  - le Directeur du Tr�sor (ou son repr�sentant)
  - le pr�sident de l’ACAM (ou son repr�sentant)
  - un conseiller d’�tat
  - un Conseiller � la Cour de cassation
  - 2 membres reconnus pour leur connaissance du secteur financier
  et ce n’est qu’une partie de la surveillance en France, sur le plan europ�en c’est aussi du lourd, mais non seulement vous ignorant en comptabilit�, mais vous ne savez pas lire, ou ne voulez pas comprendre ce que vous lisez
  
  et il s’agit de comptabilit� et de rien d’autre, mais comme vous n’y connaissez rien, toute discussion sur ce sujet avec vous est sans objet.
  
  Je vous ai donn� un exemple tir� de votre petite vid�o, qui est votre argument
  
  la banque a en actif amen� par ses actionnaires 1000 $, en caisse ,ou sur un compte financier et rien d’autre
  
  elle pr�te 10 000 $
  
  comment fait-elle ?
  
  elle imprime des billets, le soir ?
  elle fait appel � Majax ?
  
  donnez une r�ponse intelligible � ce probl�me, � d�faut, la discussion est close
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 23:05
  
  @tf1Groupie
  
  Je n’ai pas bien compris en quoi Fifi faisait de la d�sinformation ? Pouvez-vous m’expliquer et m’en dire davantage ? O�, quand, comment ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 4 janvier 2016 08:07
  
  @joletaxi
  
  Vous avez �crit ceci : "la banque pr�te de l’argent qu’elle ne d�tient pas. c’est ce que je vous dis et d�montre depuis le d�part, t�chez de suivre".
  
  Vous voyez, nous sommes d’accords. Pour le reste, vous �tes bien na�f sur le sujet (pas en g�n�ral, je ne vous juge pas). La comptabilit� sert l’�conomie et pas l’inverse. Le secteur bancaire s’auto-surveille, Le secteur bancaire m�ne le monde et pompe la sueur des travailleurs. Votre id�e de surveillance du secteur bancaire par des autorit�s ind�pendantes est aussi lucide que celle qui consiste � dire que le parlement europ�en a du pouvoir. Le parlement europ�en, c’est un jouet et un pr�texte aux mains de l’oligarchie. Que vous le vouliez ou non, le secteur bancaire n’est pas surveill�. Vous en voulez une preuve concr�te ? Pourquoi la banque « Lehman Brothers » a t-elle fait faillite ? Si les banques �taient « surveill�es » comme vous voulez le croire, cela n’arriverait pas. Parce qu’un telle faillite ne s’est pas op�r�e sur un mois ou une ann�e. Il y a eu accumulation de d�rives. Et que faisait alors votre « autorit� » de surveillance ? Et en France le sauvetage de la « soci�t� g�n�rale », de la « BNP » et du « Cr�dit Agricole » par les deniers du peuple fran�ais. Elle �tait aux abonn�s absents votre autorit� de surveillance pour que cela se produise d’une mani�re aussi massive et incontrol�e ? Votre analyse � l’�preuve de la r�alit� ne tient pas. S’il y avait une ou des autorit�s de surveillance, il y aurait des gardes fous. Il n’y en a pas. La preuve !
  
  R�pondre Lien permanent
- joaopessoa 4 janvier 2016 10:36
  
  @joletaxi
  
  Joe le taxi C’est sa vie L economie au mambo Embouteillage Il est comme ca Economie et mambo Joe - Joe - Joe Devant son ordi La musique a Joe resonne C’est la rumba L economie au mambo bidon Vas-y Joe Vas-y Joe Vas-y fonce
  
  Z avez pas compris la le�on � Joe les gens.le monsieur vous dit que les banquiers ne pr�tent que l argent qu ils ont dans les caisses.les banquiers n enfreignent jamais les r�gles et dans le monde de la finance tout le monde il est gentil.merde quand m�me.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 4 janvier 2016 11:50
  
  @Ar zen
  
  je constate que vous n’avez pas r�pondu � ma question
  c’est d’ailleurs marrant comme vous vous �tes tir� une balle dans le pied avec le lien de la petite vid�o
  
  Tout votre goulbigoulba sur le « complot » habituel dans une certaine mouvance est d�risoire.
  prenez du temps, et allez sur le site de Mr . Benard, qui a produit une analyse lumineuse sur les tenants et aboutissants de la crise de 2008.
  
  On va donc en rester l�, il est inutile de discuter tant que vous n’aurez pas r�solu le petit probl�me pos�
  
  et gardez � l’esprit que la compta est l’outil qui permet d’avoir une vision sur la sant� des entreprises, toutes les entreprises, et que cela est surveill�,
  
  allez au boulot,
  
  un bilan.....
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 4 janvier 2016 11:52
  
  @joaopessoa
  
  pas � dire, vous avez bien fait avancer la discussion
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 4 janvier 2016 14:16
  
  @joletaxi
  
  Quel curieux personnage vous fa�tes. Vous venez me demander de vous expliquer ce que vous avez mal compris. Il y a de nombreuses vid�os, de personnes extr�mement comp�tentes, � ce sujet sur le net. Il y a aussi des ouvrages dont les r�f�rences ont �t� donn�es ici. Je ne me sens pas capable de dire mieux que ces vid�os et ces livres. Avez vous remarqu� que vous n’�tes pas en phase avec les autres intervenants sur ce fil ? Vous pensez donc que tout le monde se trompe, que les vid�os et les livres diffusent des contrev�rit�s ? Certes, vous pouvez le penser mais ne comptez pas sur moi pour venir mettre des points sur les « i ». A l’impossible nul n’est tenu. Vous devriez chercher du c�t� de la dissonance cognitive, on ne sait jamais. Alors, surveillance de « Lehman brothers » ou pas ? Du cr�dit agricole, de la BNP et de la SG ou pas ? Si, effectivement, ces banques ont fait l’objet de surveillances, alors il faut d’urgence licencier ceux qui en ont �t� charg�s. Cette petite histoire a co�t� le lard du chat � l’Etat, � travers nos imp�ts �videmment.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 4 janvier 2016 14:35
  
  @Ar zen
  
  je ne me sens pas la force de continuer avec vous ce genre de discussion, car vous ne ma�trisez pas les bases �l�mentaires de la comptabilit�
  
  mais je voulais vous remercier, car � l’insu de votre plrein gr�, vous m’avez donn� un un exemple de d�monstration qui montre � quel point cette th�orie est foireuse
  
  et je me fiche de toutes vos r�f, je constate, sur base d’�l�ments factuels
  
  si vous tapez dans google, acidification des oc�ans, vous allez avoir des milliers de r�f, et il y a du lourd, du phd d’�tablissements illustres
  seulement cela ne vaut pas un clou
  
  http://joannenova.com.au/2016/01/noaa-scientists-admit-in-private-that-they-cant-name-any-place-affected-by-ocean-acidification/
  
  essayez vous m�me d’analyser un probl�me
  
  ici, soit 10 personnes qui d�posent chacune 100 euros , sur un compte, attribu� � une banque en formation
  le bilan est le suivant
  actif, compte financier 1000 euros
  passif capital 1000 euros
  une personne se pr�sente pour emprunter 10.000 euros
  comment cela se passe ?
  je ramasse les copies en fin de journ�e
  
  et concernant la surveillance des banques, croyez ce que vous voulez, mais les instances existent fonctionnent ,et parfois mal, c’est comme cela que cela se passe chez les humains
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 4 janvier 2016 16:41
  
  @joletaxi
  
  Vous ne voulez d�cidemment pas comprendre. Comme l’explique Fran�ois De Siebenthal, ce sont les cr�dits qui font les d�p�ts. L’argent qu’un quidam emprunte, par simple �criture comptable, est vers� � l’actif « ET » au passif de la banque. Vous pouvez ne pas le croire puisque vous �tes un sp�cialiste de la comptabilit�. J’aurais plut�t tendance � croire M. De Siebenthal qui est le porteur de l’initiative objet du pr�sent fil. L’objet de l’initiative a pass� le premier filtre et il a �t� reconnu pertinent. Cela veut donc dire que « l’initiative monnaie pleine » repose sur des fondements solides. Des batteries d’experts se sont pench�s sur le dossier. Ceci veut donc dire que ce que dit M. De Siebenthal est la v�rit�. Sinon l’objet m�me de l’initiative n’aurait pas �t� retenu. Joletaxi a donc un avis diff�rent sur l’argent cr�e ex nihilo que celui des experts du conseil f�d�ral suisse. Vous m’en bouchez un sacr� coin ! J’ajoute que m�me M. De Siebenthal a reconnu qu’il lui a fallu du temps pour comprendre la supercherie. Mesurez bien ce que vous pensez. L’initiative monnaie pleine a pour objet d’interdire aux banques de cr�er de l’argent ex nihilo et de donner ce pouvoir en exclusivit� � la BNS. Les Suisses seront amen�s � voter sur ce sujet. Il se trouve que Joletaxi est d’un avis diff�rent. Faut dire, il connait le sujet, parce qu’il est expert en comptabilit�. Vous pensez certainement avoir raison contre tout le monde. A votre avis quel est l’objet de l’initiative « monnaie pleine » ? Un lien pour vous rafra�chir la m�moire, par celui l� m�me qui en est � l’origine. Mais j’imagine que vous le prenez pour un demeur�, quelqu’un qui n’y connait strictement rien en comptabilit�. Vous �tes coinc� dans votre dissonance. Je vous plains.
  
  https://m.youtube.com/watch?v=dmwtBcU0qtA
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 4 janvier 2016 17:09
  
  @Ar zen
  
  votre vid�o passe mal, c’est inaudible
  des bribes que j’ai capt�es, c’est le discours connu et convenu, les banques sont une horreur
  
  mais comme c’est votre bible, pouvez-vous me dire � quel endroit, ce Monsieur explique comment la banque cr�e la monnaie et � quelle rubrique du bilan des banques ont peut tenter de trouver cette cr�ation ex nihilo, ou comment cela est dissimul� puisque l’on ne peut la trouver ?
  
  L’argent qu’un quidam emprunte, par simple �criture comptable, est vers� � l’actif � ET � au passif de la banque.
  
  c’est toujours la m�me rengaine, ,r�p�t�e ad nauseum, mais cela ne cr�e pas de la monnaie
  pour tenter de vous faire comprendre mais j’appr�hende l’�chec, on peut par exemple dire que le papier ,que l’emprunteur a sign�, est un actif dont la valeur vaut ce qui est inscrit.
  en peut en quelque sorte dire que la banque ach�te la reconnaissance de dette, et que vous allez la racheter au fil de vos remboursements
  La banque inscrit cet actif, � l’actif de son bilan.
  et au passif elle d�bite le compte de l’emprunteur nouvellement cr�� de la somme.
  vous suivez toujours ?
  imaginons que la banque ach�te un ordinateur, c’est un actif
  elle inscrit la somme � la rubrique ad hoc de l’actif de son bilan,et au passif, au compte fournisseur, la m�me somme
  a-t-elle cr�� de la monnaie ?Non, �videmment, pourtant, c’est ce que vous pr�tendez et c’est exactement le m�me type d’op�ration.
  c’est plus clair ?
  donc, votre explication, que vous r�p�tez comme tous les tenants de la th�orie ne tient pas une seconde
  il n’y a pas d’argent disponible dans un bilan au passif, le seule endroit o� de l’argent utilisable est mentionn� est � l’actif, aux comptes des actifs circulants
  
  bon, j’en ai marre, cela devient grotesque
  
  R�pondre Lien permanent
- sHAW42 4 janvier 2016 17:12
  
  @joletaxi
  
  ( ? )
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 4 janvier 2016 17:56
  
  @joletaxi
  
  Vous allez tomber en panne s�che ! Prenez donc en compte que l’article auquel vous �tes en train de r�agir ici m�me concerne, justement, cette cr�ation mon�taire ex nihilo. C’est ce que je viens d’�crire ci dessus. Soit la conf�d�ration helv�tique est devenu folle de consulter le peuple sur ce non sujet, selon vous, soit vous avez mal compris. A votre avis ? Vous avez utilis� le mot « grotesque », ce n’est pas moi. Voil�, je le savais, vous �tes en pleine dissonance maintenant.
  
  R�pondre Lien permanent
- joletaxi 4 janvier 2016 23:25
  
  @Ar zen
  
  ben voyons
  
  tiens j’avais pas vu
  
  L’argent qu’un quidam emprunte, par simple �criture comptable, est vers� � l’actif � ET � au passif de la banque.
  
  vous rendez-vous compte de l’imb�cilit� de ce que vous �crivez ?
  
  R�pondre Lien permanent
jjwaDal 31 décembre 2015 13:34

Qui contr�le la cr�ation mon�taire, contr�le l’�conomie et de facto � le seul pouvoir r�el. Le laisser entre les mains d’int�r�ts priv�s est donc contraire � l’int�r�t collectif a priori.
On sait que l’explosion des dettes (publiques comme priv�s) est essentiellement d� � la convergence de taux de croissance �conomique tendant in�vitablement vers z�ro avec l’existence d’une r�mun�ration de la cr�ation mon�taire ex nihilo.
Mais la finalit� de cette Banque Centrale publique et ses statuts sont des sujets cruciaux. L’histoire r�cente avec la cr�ation de milliers de milliards de dollars et euros � taux d’int�r�t quasi nul, montre bien que ce n’est nullement une panac�e. Tout d�pend o� va cet argent et pour faire quoi...
Le diable est dans les d�tails.
Il est probable qu’une Banque Centrale Publique « ran�onnant les banques priv�es » (leur demandant un taux d’int�r�t pour leur pr�ter de l’argent), au profit de la puissance publique, serait une bien meilleure solution qu’une entreprise priv�e ran�onnant les banques priv�es qui � leur tour vont ran�onner la puissance publique pour lui faire payer ch�rement un privil�ge injustement accord�.
Le Nord Dakota a sa banque centrale, pourquoi pas les Suisse ...

R�pondre Lien permanent
- M de Sourcessure 31 décembre 2015 15:00
  
  @jjwaDal
  
  « Le laisser entre les mains d’int�r�ts priv�s est donc contraire � l’int�r�t collectif a priori. »
  
  Laisser les moyens de production entre les mains d’int�r�ts priv�s est contraire � l’int�r�t collectif et favorable � l’int�r�t de quelques familles. Par qui faut-il commencer.
  
  R�pondre Lien permanent
- jjwaDal 31 décembre 2015 15:45
  
  @M de Sourcessure
  
  Je ne pense pas. Collectiviser les moyens de production (de mani�re g�n�rale) est un frein � l’innovation. L’ex Union Sovi�tique l’a assez bien d�montr�. Mais compter sur le priv� pour financer des projets/services peu/pas assez rentables et pour tous, ne r�vons pas non plus.
  Sauf qu’il ne faut pas compter sur un Etat saign� par les taux d’int�r�ts pour faire du « social » (en fait garantir des revenus minimaux � chacun, ce qui est en m�me temps le combustible de la demande).
  Ni la jungle ni le zoo.
  
  R�pondre Lien permanent
- Rensk 2 janvier 2016 17:39
  
  @jjwaDal
  
  Vous seriez contre la diminution des mairies en France ? Oui parce que dans les faits les maisons ne sont pas d�truites ici pour les reconstruire dans le village de la mairie... ils font juste de cacher le collectivisme en le nomment autrement ; fusion est le mot.
  
  R�pondre Lien permanent
- Shawford43 2 janvier 2016 17:41
  
  @Rensk
  
  H� le suisse, tu tapes encore l’incruste ?
  
  Remember y’a quelques temps sur AV (si t’as pas une m�moire de poisson rouge) et sois bon stp
  
  R�pondre Lien permanent
JMBerniolles 31 décembre 2015 14:04

Tr�s bien que cet article se termine par une vision plus large et propose de vraies solutions pour notre pays.

R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 31 décembre 2015 18:10
  
  @Passage
  Rien n’emp�che les autres Partis politiques de prendre en compte l’int�r�t g�n�ral au lieu de soutenir l’ Europe des banksters et de mettre � leur programme les propositions de l’ UPR...
  Sauf que ce n’est pas le cas, c’est ballot....
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 31 décembre 2015 19:14
  
  @Passage
  
  La constitution est suppos�e prot�ger le peuple n’est-ce pas ? Alors si la proc�dure dite du congr�s peut d�faire cette constitution en la modifiant, sans que le peuple soit interpell�, cela veut dire que ceux qui doivent op�rer sous le contr�le de la dite constitution sont � m�me de pouvoir modifier l’outil qui les contr�le. Effectivement si vous ne comprenez pas qu’une d�mocratie « directe » est tout ce qu’il y a de plus enviable, alors, vous ne comprenez pas la puissance du peuple. Le r�f�rendum qui permet au peuple suisse de d�noncer une loi prise par leurs �lus, l’initiative populaire qui permet au peuple suisse de modifier le contenu de la constitution, sont deux armes dont ne disposent pas le peuple de France. Si la d�mocratie est le pouvoir du peuple, pour le peuple et par le peuple, alors la d�mocratie ne peut �tre r�alis�e que par un projet de d�mocratie directe, tel qu’il existe en Suisse. La seule chose qui nous est possible de faire aujourd’hui en France c’est de voter pour nos repr�sentants qui, ensuite, n’ont plus aucun compte � nous rendre et votent des lois et des r�glements qui ne conviennent pas au peuple. Vous aimez �tre pris pour un imb�cile ? Moi non. Alors oui � la d�mocratie directe, fa�on conf�d�ration helv�tique, avec le r�f�rendum pour d�noncer les lois sc�l�rates et l’initiative populaire pour proposer des changements allant dans le sens de notre volont�. Si vous �tes pour la proc�dure dite « du congr�s » d�tes le ! J’y suis oppos� parce que les changements dans la constitution appartiennent au peuple et � lui seul. Oui, je partage votre avis. L’UPR s’inscrit dans un cadre de parti politique traditionnel. Mais � la diff�rence de tous les autres partis, sans exception, il proposer de redonner sa puissance au peuple en supprimant la proc�dure dite « du congr�s », en mettant en place dans la constitution le r�f�rendum et l’initiative populaire. Le peuple fran�ais aura alors la main sur son destin. Si cela ne vous convainc pas, il vous reste juste � esp�rer la r�volution qui ne viendra jamais et, lorsqu’elle arrive, porte toujours, c’est une constante, les m�mes ou leurs semblables au pouvoir, sans apporter les changements ad�quats � la constitution. Je pense que vous n’avez pas engag� suffisamment votre r�flexion. Par ailleurs, quel parti « traditionnel » propose le non renouvellement des mandats et leur non cumul afin d’�viter la « professionnalisation » du « m�tier » de politicien ? D�cidemment vous n’�tes pas tr�s objectif dans votre approche. La seule chose qui soit � prendre en consid�ration c’est de savoir, dans un programme politique donn�, la place r�serv�e � la « puissance » du peuple. Quand je pense � toutes ces manifestations, quand je vois toutes ces p�titions qui circulent, alors qu’il suffirait que toutes ces actions soient transform�es en r�f�rendum ou en initiative populaire pour qu’elles aboutissent, je reste pantois devant tant d’aveuglement !
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 31 décembre 2015 23:30
  
  @Passage
  
  Tout d’abord merci de votre r�ponse. J’ai atteint un �ge ou le futur � moins d’importance que si j’avais 20 ans. Mais j’ai des enfants et des amis qui ont des petits enfants. J’ai de quoi vivre pour le reste de mes jours tranquillement. Oui, je le dis, je suis un nanti dans la mesure o� je vois autour de moi des gens souffrir des manques les plus divers. Alors je me dis : qu’est-ce que je fais ?" Ne rien faire serait la pire des solutions. Entre deux maux il faut choisir le moindre. Je sais que tout n’est pas parfait � l’UPR. Je ne r�ve pas, je ne me m�prends pas. Il faut un �go immense pour vouloir diriger un pays. Je sais qu’une structure qui est amen�e � grandir posera n�cessairement des probl�mes. Mais tout ceci bien pes�, il m’appara�t, apr�s avoir vraiment pris le temps de l’analyse, que c’est l’UPR qui pr�sente le plus de garanties pour le futur. Puisque tous les arguments des autres partis peuvent �tre balay�s, d’une fa�on ou d’une autre, et que, dans le m�me temps, je n’ai pas trouv� la moindre faille dans les propositions faites par l’UPR pour redonner sa puissance au peuple, alors je choisis l’UPR. Entre deux maux, je choisis l’UPR. L’abstention fera que c’est n�cessairement celui qui sera « s�lectionn� » par les « grands » m�dias qui passera la rampe, MLP servant de faire valoir et/ou de repoussoir. Bien s�r, une fois au pouvoir l’UPR pourrait renier son programme. Mais pourquoi alors proposer ce genre de choses si c’est pour faire comme les autres par la suite ? Et puis il y aura les d�put�s, tout neufs, venus de tous les horizons, qui pourront faire barrage pour le cas ou le pr�sident ne tiendrait pas sa parole. Dans les circonstances dramatiques que nous vivons avec le d�mant�lement des conqu�tes sociales, le d�mant�lement de notre industrie, le d�mant�lement de notre agriculture, etc. 85% de nos lois venant de l’application en droit fran�ais des r�glements, directives et recommandations europ�ennes, l’Otan dirigeant notre politique �trang�re, le peuple fran�ais n’a aucune chance d’en r�chapper. C’est sortir de ce gu�pier ou revenir au niveau d’un pays en cours de d�veloppement. En 30 ans, de 1990 � 2015, la France est pass�e de la 2�me place de l’IDH � la 22�me ! Et pourtant, la France est toujours la 5�me puissance �conomique au monde. C’est un d�sastre total qui nous attend si nous acceptons notre vassalisation par les euro-atlantistes. J’en fr�mis d’horreur. Je ne crois pas en la r�volution. L’Etat d’urgence vient nous prouver que nos libert�s fondamentales, dont celle de manisfester, sont largement entam�es. Voil� vers quoi nous nous dirigeons dans l’indiff�rence g�n�rale. Entre deux maux, je choisis donc le moindre. C’est le seul espoir qui me permet encore de me projeter vers un futur souriant. Je vous souhaite la meilleure ann�e possible pour 2016.
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 1er janvier 2016 10:25
  
  @Passage
  Je ne suis pas membre de l’UPR, mais j’estime qu’il est maintenant plus que temps de passer du stade de la critique (type Besancenot qui fini par tourner en rond) aux propositions concr�tes pour que cela change.
  
  La sortie de l’Euro et des trait� europ�ens, quitter, non claquer la porte de l’OTAN,... r�tablir un certain protectionnisme pour pouvoir reprendre notre production, tisser des liens commerciaux avec l’Iran et la Russie ... Voil� des choses essentielles pour r�ellement changer. Et compte tenu du contexte m�diatique il faut vraiment le marteler !
  
  Apr�s il ne faut pas se faire d’illusions nous serons sous le feu de l’empire....
  
  R�pondre Lien permanent
- Layly Victor 1er janvier 2016 10:50
  
  @JMBerniolles
  Tu r�ves, Jean-Marie ?
  
  Asselineau se garde bien, par pur opportunisme et n�cessit� de se concilier les gauchos, de parler de la destruction de notre industrie �lectronucl�aire, qui est un pr�lude � la destruction de toute notre industrie, et de la loi de transition �nerg�tique, qui est un coup de poignard dans le dos de notre industrie.
  Il se garde bien de parler de l’�norme bulle financi�re qu’est l’�olien.
  Le nucl�aire est un tr�sor national et est la seule carte que nous ayons en main si nous voulons r�aliser l’ind�pendance mon�taire qu’Asselineau pr�conise, car sans quoi une d�valuation r�ussie ne serait pas envisageable.
  Asselineau ne voit pas les probl�mes du point de vue des forces vives (�nerg�tique, c’est le cas de le dire), mais uniquement sous l’angle mon�taire. A mon avis, c’est une grosse erreur, que commet aussi le FN.
  C’est ce qui s’appelle mettre la charrue avant les boeufs.
  Si nous n’avons pas la puissance, qui vient de l’�nergie et de l’innovation, une sortie de l’Euro se traduirait par une paup�risation imm�diate et durable.
  
  Plut�t que de sortir de l’Euro, il faudrait virer la commission, le parlement europ�en, rendre leur souverainet� aux �tats, et mettre la BCE sous le contr�le strict des gouvernements.
  
  Bonne ann�e
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 1er janvier 2016 11:10
  @Layly Victor
  Il ne vous a pas �chapp� que les Fran�ais n’ont pas �t� consult�s sur le nucl�aire, et d’une mani�re g�n�rale sur les questions �nerg�tiques.
  L’UPR a pr�vu dans son programme, apr�s la sortie de l’ UE, un referendum sur les questions �nerg�tiques. Il n’y a donc aucun d�sint�r�t sur la question, mais simplement le souci de ne pas faire des propositions qui divisent et qui n�cessitent une information des citoyens.
  3 sujets qui divisent les Fran�ais, et sur lesquels les m�dias dans leur fonctionnement actuel emp�chent d’avoir des d�bats sereins et contradictoires qui permettraient d’informer correctement les citoyens :
  la dette, l’�nergie et l’immigration.
  Sur ces 3 sujets l’ UPR proposera un referendum.
  Alors faisons les choses dans l’ordre : la sortie de l’ UE, une presse libre et ind�pendante, des d�bats contradictoires et un referendum.
  Les Fran�ais d�cideront alors de ce qu’ils veulent dans ces 3 domaines.
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 1er janvier 2016 13:28
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Victor et Fifi
  
  Tu sais combien je consid�re que la politique �nerg�tique doit �tre au centre d’un projet gouvernemental.
  
  Pas de relance de la production et d’emplois sans �nergie... Dans ces conditions,aujourd’hui, il faut plus de nucl�aire.
  
  Faire un r�f�rendum sur cette question revient � de d�fausser. Et c’est de la pure d�magogie Les gens n’y comprennant rien sont soumis �. toutes les id�ologies
  
  Et il me semble que le projet du CNR comprennait naturellement des investissements dans l’�nergie...
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 1er janvier 2016 13:33
  
  @Passage
  
  Merci de cette precisition Je ne suis pas membre de l’UPR, mais je regarde leurs propositions sans a priori....
  
  La sortie de L’Euro, de L’Europe neo lib�rale austeritaire, la sortie de L’OTAN sont absolument n�cessaires ne serait-ce que pour ne plus �tre complices de crimes contre L’humanit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Milena 1er janvier 2016 14:04
  
  @Passage
  « Ne croyez jamais qu’un �lu de parti se pr�occupera de l’int�r�t g�n�ral une fois �lu. Les purs, ceux qui ont la vision, qui veulent y travailler et qui ont une quelconque force, un charisme, des comp�tences pour �voluer dans ce sens sont trait�s de bisounours car ils font de l’ombre aux politicards, ils ne sont jamais �lus »
  
  Il existe de grandes figures politiques comme le Gal De Gaulle, Chavez qui ont une vision pour leur nation donc leur peuple...m�me s’il leur est arriv� de commettre des erreurs.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 1er janvier 2016 17:15
  
  @Passage
  
  C’est l� que toute l’affaire se corse. Vous �crivez : « Imaginons qu’en 2017, l’UPR ou le FN, ou autre parti proposant de sortir de l’Euro et de l’Europe aussi, prenne le pouvoir .... ». Il n’y a, en France, hormis l’UPR, aucun parti qui propose de sortir de l’Union Europ�enne ou de l’Euro. Aucun. Aussi contre-intuitif que cela paraisse, � cause sans doute des d�ferlements des « m�dias de grande diffusion » allant dans ce sens, ni le FN, ni DLF, ni d’ailleurs le Front de Gauche, ni le NPA, ni « nouvelle donne », ni « nous citoyens », n’ont l’ambition de quitter l’UE ou d’abandonner l’euro. Vous �tes donc victime, comme tant et tant d’�lectrices et d’�lecteurs, de la propagande que les « m�dias » veulent bien faire circuler sur ces partis politiques. Pour avoir une id�e pr�cise de cette affaire, il suffit de remonter � la source. Par esprit d’abn�gation je l’ai fait. J’ai lu les programmes de gouvernement du FN et de DLF. Vous pouvez le faire, vous retrouverez ces programmes sur le net. Le programme du FN et de DLF, les tenants de la « souverainet� » nationale, parlent, en long, en large et en travers, de « ren�gociation des trait� » avec « les partenaires europ�ens ». Pour l’euro, il ne s’agit pas de le supprimer. Il s’agit de le faire vivre concomitamment au Franc ! Je n’invente rien ! Ceci est �crit dans les programmes du FN et de DLF. Le front de gauche, comme « nouvelle donne », comme « nous citoyens » comme le NPA, comme EELV, comme le FN, donc, et comme DLF, veulent une « ren�gociation » des trait�s. Ces partis veulent, au choix, une autre Europe : une Europe des nations, une Europe des travailleurs, une Europe sociale, une Europe verte,... Enfin, chacun veut une Europe particuli�re. Bien. Tout ceci serait plus ou moins satisfaisant s’il n’y avait pas un obstacle infranchissable � la « ren�gociagtion » des trait�s. En effet, selon l’article 48 du trait� sur l’Union Europ�enne, il faut « l’unanimit� » des 28 chefs d’Etats et de gouvernements par changer une ligne, un paragraphe ou un article, des trait�s. La question est donc de savoir comment, MLP ou NDA, ou JLM, seraient � m�me, une fois au pouvoir, d’imposer aux 27 autres dirigeants des pays de l’UE leur vision de l’Europe ? Qui voudra suivre MLP dans la modification des trait�s pour que ceux ci coincident avec l’id�e de gouvernance qu’elle propose � la France ? Les trait�s sont aujourd’hui immuables � cause, justement, de cette unanimit� qu’ils requi�rent pour �tre modifi�s. Il s’agit d’un syst�me auto-bloquant. Pour une bonne part du reste de votre commentaire, je vous rejoins. J’ai v�cu les m�mes exp�riences que vous. Comme je vous l’ai dit, apr�s avoir �tudi� de pr�s le programme de l’UPR, je m’aper�ois que celui ci propose de redonner la main au peuple fran�ais. Comment ? Le r�f�rendum, par exemple. Comme il existe en Suisse, celui qui est � « l’initiative » du peuple. De quoi s’agit-il ? En Suisse, lorsqu’une loi a �t� vot�e et qu’elle ne plait pas � une certaine frange de l’�lectorat, alors, il suffit de collecter 50.000 signatures (pour un pays de 8,1 millions d’habitants) pour contester cette loi et appeler le peuple � se prononcer. C’est alors la majorit� qui l’emporte. Le peuple suisse a donc toujours un regard et une possibilit� d’intervention sur les d�cisions prises par leurs repr�sentants. Le peuple, dans cette situation, � un pouvoir « direct » sur les lois et les r�glements. Il en est de m�me avec « l’initiative populaire ». Celle ci consiste � collecter 100.OOO signatures (toujours pour 8,1 millions d’habitants) afin de proposer un changement ou une modification dans la constitution. Une fois encore, contrairement � ce qui se passe en France, le peuple suisse � la main. La constitution ne peut �tre modifi�e, sous aucun pr�texte, par quiconque autre que le peuple. J’�cris ceci parce que cela me semble tr�s tr�s important. Aucun parti, vraiment aucun, hormis l’UPR, ne propose ce genre de r�f�rendum et d’initiative populaire. Arm� de cette fa�on, le peuple de France pourrait retrouver tr�s rapidement le chemin de sa volont� et s’�carter ainsi de celui de ses repr�sentants et de ses ma�tres. Voil� en quoi le programme de l’UPR, avec beaucoup d’autres choses, me fait r�ver. Il propose de donner sa puissance au peuple, ce qu’aucun parti, m�me du bout des l�vres, ne propose. J’imagine que ceux qui d�nigrent l’UPR n’ont jamais pris le temps de lire son programme de gouvernement. C’est ceci que je trouve dangereux. Se prononcer et juger alors que l’on ne connait ni les tenants ni les aboutissants du programme. Faisant cela, les ignorants jouent le jeu de l’oligarchie et de la ploutocratie. Il suffit simplement de prendre le temps d’examiner les choses et de sortir de son id�ologie. Il n’y a pas d’id�ologie � l’UPR. Il y a un programme. Pour les questions dites « clivantes » l’UPR propose, en toute logique, de recueillir l’avis des Fran�aises et des Fran�ais � travers des r�f�rendums. C’est � la majorit� du peuple de France de savoir le chemin � suivre quant au nucl�aire, quant � la l�galisation du cannabis, quant � la gratuit� des autoroutes, quant � la fin de vie assist�e, etc. Je pose donc la question. En quoi gouverner la France de cette mani�re, en donnant sa puissance au peuple, serait contraire � ses int�r�ts ? Toute la question est l� !
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 1er janvier 2016 17:29
  
  @JMBerniolles
  
  Les Suisses comprennent bien les tenants et aboutissants des sujets qui concernent leur vie. Je pense que les Fran�aises et les Fran�ais ne sont pas tous stupides. Si des experts du pro-nucl�aires et des experts du stop-nucl�aire sont amen�s � se prononcer sur le sujet, d’une mani�re sereine, comme cela est la cas en Suisse, alors le peuple de France prendra sa d�cision. C« est exactement �a la d�mocratie : avoir toutes les pi�ces en mains et prendre la d�cision qui s’impose. Je ne vois pas du tout o� il y aurait »d�magogie" puisque les pro et anti nucl�aires auraient autant de temps de parole. Il s’agit simplement d’avoir toutes les donn�es � l’esprit avant de se prononcer. La politique �nerg�tique d’un pays est, je suis d’accord avec vous, au centre d’un projet de gouvernement. Mais ce sont aux Fran�aises et aux Fran�ais de d�cider s’ils veulent un peu, beaucoup ou pas du tout de nucl�aire. C’est leur vie qui est concern�e par le sujet. Ils sauront choisir lorsque les d�bats auront eu lieu. Pour le moment ils n’ont pas lieu ! On th�orise et c’est tout.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 1er janvier 2016 22:15
  
  @Passage
  
  Je comprends aussi ce que vous exprimez. J’ai d�j� eu des �changes sur ce sujet de la gestion d’un parti, de la hi�rarchie qui se met en place. Ce qui est certain, c’est que toute structure qui se d�veloppe demande de plus en plus de hi�rarchie. A compter d’un certain moment tout le monde veut prendre la place du calife. C’est dans l’ordre des choses. Quelle que soit la structure qui sera en place, parce que diriger un pays de 65 millions d’habitants ne peut se faire sans structure, alors les combats d’ego sont in�vitables. M�me dans le monde du travail, toutes les structures sont hi�rarchis�es. Il y a bien quelques exemples d’auto-gestion, mais ils sont rares, ne fonctionnent pas toujours, et ne peuvent s’appliquer lorsque la structure devient trop complexe. Tout �a je le prends en compte, m�me si je m�prise le jeu des �gos et les arrivistes de tous poils. Je me focalise absolument sur les possibilit�s d’exercice de contr�le ouvert au peuple. Je pense que d�s l’instant o� le plus grand nombre peut, par un r�f�rendum, soumettre ses repr�sentants �lus, � sa volont�, alors le probl�me de structure est partiellement r�gl�. Chouard explique tr�s bien que la puissance du peuple doit �tre garantie dans la constitution que seule le peuple peut �tre �men� � modifier. Vous voyez, si l’UPR est bannie des m�dias de grande diffusion c’est tout simplement pour trois aspects de son programme de gouvernement qui inqui�te au plus haut point l’oligarchie. Le premier point concerne la suppression de la proc�dure du congr�s. Le peuple reprend la main sur l’assembl�e nationale et le s�nat. Le deuxi�me point c’est le r�f�rendum, pour contester une loi ou un r�glement ainsi que l’initiative populaire pour proposer un changement dans la constitution. Le troisi�me point concerne l’ind�pendance totale de la presse associ� � la pluralit� d’opinions. Ces 3 points inscrits dans la constitution sonneraient la fin de la partie pour l’oligarchie. Celle ci l’a bien compris et ne veut pas donner la parole � l’UPR et � son programme. Ce qui est extraordinaire c’est qu’aucun parti ne propose cette �mancipation du peuple. J’en suis le premier �tonn�. Ceci me trouble �norm�ment. Je dois en tirer des conclusions mais je les garde pour moi. En fait, je ne veux convaincre personne, je suis int�ress� par le d�bat d’id�es et les possibilit�s r�elles de mise en œuvre de toute proposition alternative. Les « Yaya, fokon » sont des leurres et d�tournent l’�lectorat des v�ritables enjeux. Dans toute chose il convient de prendre en consid�ration, en tout premier lieu, le cadre de notre r�flexion. Si nous nous trompons de cadre, toutes nos r�flexions proc�dent du sophisme. L’all�gorie de la caverne de Platon est significative � cet effet. Les r�gles dans la grotte s’appliquent, certes, peuvent �tre modifi�es, certes, mais les r�gles ext�rieures � la grotte, les dominent toutes, qu’on le veuille ou non. Il ne faut donc jamais, au grand jamais, n�gliger le cadre. Il faut m�me en sortir pour l’examiner de haut. Dans la grande majorit� des productions que je consulte le cadre de r�flexion n’est pas appropri�. Voil� en quoi la r�flexion est biais�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 2 janvier 2016 10:18
  @JMBerniolles
  Vous avez peur de la d�mocratie ?
  Vous n’avez pas compris le texte en r�f�rence �crit par Fran�ois Asselineau ?
  Si vous avez compris, les Fran�ais doivent comprendre aussi, quand on explique clairement les choses. Mais si vous pensez que les Fran�ais sont idiots, alors autant supprimer les d�bats, les m�dias et la d�mocratie, on gagnera du temps....
  C’est d’ailleurs sur cette base que la construction europ�enne a �t� faite :
  des mensonges et « du despotisme �clair� », c’est � dire : « Cause toujours, tu m’int�resses... ! »
  Cela vous convient tant que �a ?
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 2 janvier 2016 16:38
  
  @Ar zen
  
  Je sais que l’information en Suisse est moins d�natur�e que chez nous et que le syst�me est aussi moins pesant � cause de la non appartenance � l’Europe.
  
  En France nous subissons de la part des m�dias, d’organisations telle que Greenpeace, au financement plus que suspect qui est comme chez elle dans notre pays avec des complicit� de tout bord, de partis politique anti nucl�aires primaires, PdG, NPA, EELv et m�me le PC de mani�re souterraine sans compter tous les autres finalement, une campagne anti nucl�aire bas�e sur des arguments techniques faux : on ne sait pas d�manteler, on ne peut pas r�soudre le probl�me des d�chets, il y aura s�rement un accident grave en France.... qui sont martel�s et la censure pratiqu�e tout azimut emp�che les techniciens qui d�fendent le nucl�aire, dont je suis, de se faire entendre.
  
  J’ai aussi exp�riment� moi-m�me dans des r�unions d�bats que les gens n’acceptent pas les arguments scientifiques, �videmment ils ne les comprennent pas, [par exemple nous avons d�velopp� longtemps l’argument majeur que l’on ne pouvait, sans grands risques pour la stabilit� du r�seau �lectrique arr�ter Fessenheim. A cause de la complaisance obs�quieuse des responsables de RTE le gouvernement ignorait totalement ce fait majeur. Or politiquement il ne peut se permettre un Black out qui suivrait l’arr�t de Fessenheim. Apr�s des mois de campagne �touff�e cet argument a p�n�tr� la conscience du gouvernement et il n’est plus question de l’arr�t de cette centrale nucl�aire]
  
  Qui admettra que le nombre de morts provoqu� par Tchernobyl est incroyablement bas, bien plus que Bohpal ?
  
  Et que Fukushima Daiichi n’a pas pour l’instant �t� la cause de d�c�s par irradiation, ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a aucune cons�quence sanitaire, mais que cela est tr�s limit� par rapport au monstre que l’on d�crit, y compris � longueur d’articles sur ce site.
  
  Le PS n’est plus un parti socialiste, il liquide nos couches moyennes, il a un programme � peine secret de d�membrement de notre pays... et pourtant il recueille plus de 20 % des votes exprim�s !
  
  D"ailleurs chaque consultation �lectorale en France est maintenant une vraie d�bandade. Les programmes disparaissent au profit d’alliances sans honneur et sans conscience...
  
  Vous avez en Suisse un bel institut qui travaille notamment sur le nucl�aire PSI, Paul Scherer.., pr�s de Zurich
  
  Gardez votre clairvoyance..
  
  R�pondre Lien permanent
- Rensk 2 janvier 2016 18:03
  
  @JMBerniolles
  
  J’aime pas du tout les gens qui se prennent pour supp�rieur a d’autres et ce � n’importe quel niveau.
  
  - Faire un r�f�rendum sur cette question revient � de d�fausser. Et c’est de la pure d�magogie Les gens n’y comprennent rien sont soumis �. toutes les id�ologies-
  
  Les suisses me semble plus instruit sur l’UE que les fran�ais...
  La d�magogie est un art a double tranchant = Le discours du d�magogue sort du champ du rationnel pour s’adresser aux pulsions, aux frustrations, aux peur... (ce que vous faites)
  Se d�fausser ? Vouloir demander au peuple dans quel monde il veut vivre c’est se d�fausser seulement... si ont est pas un repr�sentant du peuple !
  Les gens sont moins « intelligent » que vous... ben tiens
  Soumis aux autres id�ologie que la v�tre, quel scandale alors !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Layly Victor 3 janvier 2016 10:49
  
  @Passage
  Oui, vous �tes tr�s claire.
  
  Mettre la charrue avant les bœufs, c’est parler � tout bout de champ de changement sans se soucier le moins du monde de ce qui en est le moteur : comment d�velopper r�ellement les richesses r�elles, agriculture, industrie, recherche, innovation, tout en faisant le moins de d�g�ts possible � l’environnement.
  Avez vous vu un seul politique parler de ces sujets ? Non, car il y a d’un c�t� les id�ologues de la « transition �nerg�tique » et de l’autre ceux qui ont peur de faire des vagues ou envisagent de masquer leur abandon derri�re un r�f�rendum.
  Alors, on parle monnaie, pouvoir des banques, sans envisager un seul instant que la monnaie puisse �tre un moyen de transfert des richesses, et que le principal moyen de museler le pouvoir financier soit justement la cr�ation de richesses.
  Par exemple, la recherche, qui a �norm�ment contribu� � la richesse nationale, est en voie d’asphyxie totale, parce que les politiques ont besoin de r�cup�rer des fonds pour financer la politique politicienne et d�magogique. Tout le monde s’en fout, et Asselineau en premier.
  
  R�pondre Lien permanent
- Layly Victor 3 janvier 2016 10:59
  
  @Ar zen
  Les Suisses ont vot� contre l’arr�t du nucl�aire et le gouvernement f�d�ral a totalement ignor� ce vote. La d�mocratie ? Oui, quand elle ne contrecarre pas les int�r�ts de la puissance financi�re. Or le nucl�aire, par construction, n’int�resse pas la puissance financi�re. Il repr�sente un int�r�t strat�gique, dont les banquiers (et les partis) se moquent, mais pas les peuples qui veulent s’�manciper.
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 3 janvier 2016 11:05
  
  @Rensk
  
  Juste pour dire tr�s clairement que je ne me sens pas du tout sup�rieur aux autres. Il y a �norm�ment de choses que je ne connais pas et quand c’est le cas je le reconnais.
  
  Votre propos illustre bien la contradiction d’un discours �galitariste comme le votre :
  « les suisses semblent plus instruits .... » les suisses seraient plus intelligents alors ?
  
  Je pense que le recours au r�f�rendum [qui en d’autres temps �tait d�nonc� en France comme une manœuvre du pouvoir... voir De Gaulle] a sans doute plus de sens en Suisse.
  
  La vraie question est de savoir en l’occurrence si vous connaissez le domaine, tout de m�me assez complexe, du nucl�aire mieux que moi ou Victor Layly par exemple qui intervient aussi ici ?
  C’est le cas ?
  
  Qu’est ce que vous connaissez des techniques d’�limination des d�chets nucl�aires ?
  
  Visiblement vous ne me ferez pas non plus confiance sur le sujet....
  
  R�pondre Lien permanent
- Blondinette43 3 janvier 2016 11:08
  
  @JMBerniolles vs rensk
  
  Lol comme quand je parle � mon grand fr�re Olivier IRL >> la lose
  
  Deep Blue ; reviens
  
  R�pondre Lien permanent
- Layly Victor 3 janvier 2016 11:08
  
  @Rensk
  Vous avez raison : la d�mocratie,au sens post-moderne, c’est la dictature des �nes, et rien ne doit entraver ce merveilleux �panouissement « �galitaire » de l’�tre humain.
  
  Les �l�ves qui passent leur temps le nez coll� sur leur smartphone et n’ont jamais ouvert un bouquin sont plus intelligents que leur prof et c’est leur voix qui doit guider les choix strat�giques. Merveilleux !
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 3 janvier 2016 12:17
  
  @Fifi Brind_acier
  
  C’est votre d�faut, vous �tes un peu « m�canique » coinc�e dans un discours un peu format� tout de m�me.
  
  Il ne vous a tout de m�me pas �chapp� que beaucoup de gens se pose des question sur la D�mocratie. Qu’est ce que c’est ? comment l’appliquer ? est-ce que c’est efficace ?
  Je vous signale que l’on �tablit l’�tat d’urgence sous pr�texte que les r�gles d�mocratiques ne sont pas suffisantes pour lutter contre le terrorisme... Ce que je ne crois pas.
  
  Au contraire je pense qu’une vraie d�mocratie serait n�cessaire pour faire avancer notre soci�t�.
  
  Et puis je en peux m’emp�cher de vous rappeler l’�lection de Villeneuve sur Lot o� votre Gourou Fran�ois Asselineau, pour lequel j’ai une certaine consid�ration, a recueilli de l’ordre de 1% des voix exprim�es.
  
  En face de lui il y avait un bras cass� du PS, un jeune du FN sans vraie comp�tence politique et d’autres habituels du paysage fig� de notre horizon politique.
  Fran�ois Asselineau �tait de loin, sans commune mesure et ind�pendamment des programmes que personne ne prend plus au s�rieux et qui ont tendance � dispara�tre au profit d’incantations type La Gauche, front r�publicain..., le plus apte � repr�senter les gens sur les questions complexes : �nergie, monnaie, g�opolitique.....
  
  Les gens sont d�pass�s.... ils sont anesth�si�s, intoxiqu�s, t�l�guid�s... par des m�dias qui ne sont ; plus que des instruments de propagande. Votre parti l’UPR s’en plaint � juste titre.
  L’�ducation et la culture sont d�truites sciemment. Sans quasiment de r�actions la mairie de Paris peut exposer dans des sites prestigieux des obsc�nit�s injurieuses, en appelant cela art contemporain...
  
  Enfin. J’ai regard� au tout d�but le documentaire Gasland, sans aucun � priori en fait bien que je me m�fie d’Arte, et en tant que scientifique, ayant quelques connaissances sur les ph�nom�nes de rel�chement de gaz en milieu solide entre autres, j’ai tout de suite vu les manipulations, pour moi grossi�res de ce film de propagande.
  De la m�me mani�re je m’�tais pos� en direct la question de savoir pourquoi les tours du WTC en 2001, s’�croulaient � la vitesse de la chute libre....
  
  Combien de personnes �chappent � ces manipulations ?
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 3 janvier 2016 13:58
  
  @Blondinette43
  
  Alors je serai ravi de conna�tre votre grand fr�re !
  
  J’ai d�j� �t� plusieurs fois estomaqu� par la capacit� de jeune (un jeune avocat de 30 par exemple.)
  de trouver les v�rit�s � travers toute cette propagande et tentations qui leur sont propos�es par le syst�me.... La culture, la connaissance sont aussi de gros efforts personnels...
  
  R�pondre Lien permanent
- Blondinette43 3 janvier 2016 14:02
  
  @JMBerniolles
  
  Yep Smells like teen spirit, l’ami
  
  Au surplus, une seule supplique de ma part, reviens avec un joli costume de papillon si un joli pourceau t’a jamais indiqu� la voie d’une telle m�tamorphose
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 14:24
  
  @JMBerniolles
  
  Je partage votre analyse. Je parle souvent de l’effet « Dunning-Kruger » exactement pour les raisons que vous �voquez. La seule chose que je r�prouve dans vos �crits c’est l’emploi du terme « gourou » pour Asselineau. Il ne peut pas �tre un « gourou ». Pourquoi ? Pour la simple et bonne raison que ses conf�rences de 3, 4 ou 5 heures, sont absolument sourc�es. Un gourou vous embobine, manipule les esprits faibles ou d�rout�s. Vous ne pouvez pas trouver ce genre de comportement chez Asselineau. Lorsqu’il parle de la port�e des trait�s europ�ens, par exemple, si vous vous connaissez suffisamment en droit, vous comprenez que ce qu’il d�veloppe est « la v�rit� ». Un texte de droit est un texte de droit. Il peut �tre contest� dans le cadre d’une jurisprudence et parce que le l�gislateur n’a pas �t� assez pr�cis et a laiss� place � certaines interpr�tations. Jamais Asselineau n’emploie des m�thodes incantatoires. Par cons�quent, soit vous vous trompez dans l’usage du substantif « gourou » soit vous n’avez pas suivi les conf�rences et vous en restez � la superficie des choses. Vous �tes scientifique ? Alors prenez la mesure de ce qu’il analyse, je dis bien analyse et non sugg�re.
  
  R�pondre Lien permanent
- JMBerniolles 3 janvier 2016 17:18
  
  @Ar zen
  
  Merci pour votre commentaire.
  Si vous r�sistez � une conf�rence de 5 heures d’Asselineau, c’est effectivement que vous �tes vraiment d’accord avec lui et inconditionnel.....
  
  Je plaisante. En fait ses conf�rences sont tr�s pertinentes et tr�s int�ressantes.
  
  Surtout je pense que ses propositions, particuli�rement la notion de nouveau CNR sont particuli�rement adapt�es � nos probl�mes.
  
  Mais, je n’ai pas la na�vet� de penser que l’empire anglo-saxon nous laisserait faire une chose pareille sans r�volution de couleur....
  
  Donc je retire Gourou et je propose Leader.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fifi Brind_acier 3 janvier 2016 19:32
  
  @Passage
  Si vous pensez que l’ UPR n’a une ou deux id�es, je vous propose de regarder le r�sum� de son programme
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 19:44
  
  @JMBerniolles
  
  Je suis, cette fois ci, en parfaite concordance avec vous. J’irai m�me plus loin. Je pense que les jours d’Asselineau sont compt�s. Il est le danger supr�me. Je ne le souhaite �videmment pas et j’esp�re ardemment me tromper. Mais les forces auxquelles s’attaque le programme de l’UPR sont immenses. Seule une lev�e en masse du peuple vers ce programme pourrait le sauver. C’est simplement une r�alit� de penser que la puissance h�g�monique a, depuis plus de cent ans, foment� des troubles et d�stabilis� un nombre cons�quent de pays dans le but unique de prot�ger et de faire prosp�rer leurs propres inter�ts, j’entends de leurs multinationales. Combien de morts � la cl� ? Combien de drames ? Combien de d�sesp�rance ? Combien de laiss�s pour compte ? Il serait tr�s int�ressant de s’y pencher.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ar zen 3 janvier 2016 20:07
  
  @Layly Victor
  
  Je ne sais pas o� ni comment vous prenez vos renseignements mais vos sources sont vici�es. Je crois bien que vous ne comprenez pas bien le sens d’un r�f�rendum en Suisse. Le peuple d�cide, il est souverain. Apr�s, bien s�r, il faut examiner le contenu de la proposition d�battue. Cela ne se passe pas comme en France. Contrairement � ce que vous avez �crit, les Suisses ont d�cid� l’abandon progressif du nucl�aire. Vous pouvez lire ceci : http://www.swissinfo.ch/fre/strat%C3%A9gie-%C3%A9nerg%C3%A9tique-2050_la-suisse-fait-ses-lents-adieux-%C3%A0-l-%C3%A9nergie-nucl%C3%A9aire/41158996
  
  R�pondre Lien permanent