mercredi 15 novembre 2006 - par Tristan Valmour

Des profs aux 35 heures, c’est royal !

Non contente de n’avoir pu diff�rencier le nucl�aire civil du nucl�aire militaire, madame Royal s’est de nouveau illustr�e par sa m�diocrit� dans l’ignorance des dossiers et confirme que derri�re un cygne peut se cacher une oie. Toute ressemblance avec les m�thodes lep�nistes ou sarkozystes dans la communication politique n’est peut-�tre pas fortuite et il s’agirait alors d’une manœuvre destin�e � faire parler de soi.

Nul lecteur ne pourra m’opposer une appr�ciation corporatiste des d�clarations de madame Royal, puisque je n’enseigne pas pour le "mammouth", et m�me si je compte au sein de cette administration de pr�cieux amis.

Madame Royal veut donc obliger les professeurs du secondaire � travailler 35 heures dans leur �tablissement scolaire, compl�tant leurs cours par un soutien scolaire gratuit, dans le but d’�viter que des parents aient recours � des solutions externes payantes, donc discriminatoires. Id�e int�ressante et noble, malheureusement peu applicable en l’�tat actuel, pour diff�rentes raisons expliqu�es ci-apr�s.

1. Quels sont les diff�rents statuts d’un professeur du secondaire dans le public ?

Professeur dans les �tablissements secondaires public d’enseignement g�n�ral, c’est quatre statuts pour un m�me m�tier :

- Les agr�g�s. Titulaires d’une ma�trise (minimum), ils sont re�us au concours de l’agr�gation. Les agr�g�s externes passent ensuite une ann�e en IUFM (Institut universitaire de formation des ma�tres). Ce sont des fonctionnaires de l’Etat.

- Les certifi�s. Titulaires d’une licence (minimum), ils sont re�us au concours du CAPES. Les certifi�s externes passent ensuite une ann�e en IUFM. Ce sont aussi des fonctionnaires de l’Etat.

- Les vacataires et les contractuels. Titulaires d’une licence (au minimum), ils n’ont pass� aucun concours. Ce ne sont pas des fonctionnaires de l’Etat. Les uns sont r�mun�r�s pendant les vacances scolaires, pas les autres. Leur volume horaire hebdomadaire est variable. Ce sont des « professeurs kleenex ». Leur r�mun�ration horaire tourne autour de 33 euros bruts.

2. Quel est le temps de travail d’un professeur du secondaire dans le public ?

Il faut distinguer le temps de travail en classe d�fini contractuellement, et le temps de travail hors classe, tr�s variable.

2.1. Le temps de travail en classe

Le volume horaire hebdomadaire d’un professeur dans un �tablissement scolaire est de 15 heures pour un agr�g� et 18 heures pour un certifi�. Celui des vacataires et contractuels d�pend de leur contrat. Chaque chef d’�tablissement dispose en outre de la facult� d’imposer aux certifi�s comme aux agr�g�s une heure suppl�mentaire par semaine.

2.2. Le temps de travail hors classe

A ce temps de travail pr�sentiel (c’est-�-dire en �tablissement scolaire) s’ajoutent :

- la pr�paration des cours : la r�gle indique qu’une heure de cours en classe �quivaut � une heure de pr�paration � la maison. En r�alit�, la multiplication des outils p�dagogiques ram�ne ce temps de pr�paration � une demi-heure par heure de cours environ. Cela ne s’applique pas aux professeurs qui pr�parent int�gralement leurs cours sans outil, or leur nombre est important.

- la correction des copies : le volume horaire consacr� � la correction des copies est tr�s variable. Il d�pend du nombre de classes, de l’effectif par classe, de la mati�re (un professeur de maths passe en moyenne moins de temps � corriger qu’un professeur de philosophie, sans vouloir leur faire offense), du niveau (les classes � examens demandent bien plus de travail), et bien s�r du nombre de devoirs. Cela repr�sente environ six heures de correction par semaine. Encore une fois, ce chiffre est tr�s contestable puisque tr�s variable.

- les autres t�ches p�dagogiques ou administratives : les conseils de classe, les r�unions parents-professeurs, les projets (interdisciplinaires ou non), les sorties, les rencontres avec les parents, les formations continues prises de plus en plus sur le temps de repos. Les professeurs principaux et les coordonnateurs de disciplines (un par mati�re par �tablissement) ont encore une charge de travail suppl�mentaire. Cela est difficilement quantifiable.

En r�alit�, le temps de travail d’un professeur fonctionnaire n’est pas unique. On peut retenir qu’en moyenne un professeur de coll�ge travaille de 35 � 45 heures par semaine, quand son coll�gue fait 45 � 60 heures hebdomadaires, voire plus. Cela se complique encore lorsque le professeur est pr�sent dans deux �tablissements ! Bien entendu, chaque lecteur pourra donner quelques exemples de professeurs coupables de paresse, mais c’est une donn�e statistique normale lorsqu’on mesure les centaines de milliers d’enseignants.

3. Pourquoi les professeurs ont-ils autant de vacances ?

On m’objectera � raison que les professeurs ont beaucoup de vacances. Mais celles-ci se r�duisent chaque ann�e ; la rentr�e scolaire se fait plus t�t, et la sortie, plus tard. Que fait un professeur de ses vacances ? Sa r�mun�ration l’emp�che de passer quatre mois par an � Ibiza, aussi emploie-t-il une part importante de ses vacances � �tudier (ce qui le renforce dans sa discipline), � pr�parer ses cours, assister � des conf�rences, tenir un site Internet o� des �l�ves pourront trouver des ressources p�dagogiques gratuites, ou encore � participer � des activit�s associatives utiles � la collectivit�.

Deux raisons principales viennent �tayer l’abondance de vacances. D’abord ils enseignent � des enfants, qui doivent �galement se reposer. Ensuite, cela tient � leur r�mun�ration (salaire, primes et ISO) qui est annualis�e. La r�mun�ration principale d’un professeur nouvellement agr�g� se monte � environ 1400 euros net par mois, et un professeur certifi�, 1300 euros nets par mois. Si les professeurs b�n�ficiaient, comme la plupart des salari�s, de cinq semaines de cong�s pay�s, il faudrait consid�rablement augmenter leur r�mun�ration. Plus clairement, la modeste r�mun�ration des professeurs du secondaire (en raison de leurs qualifications, dipl�mes et assimilation aux fonctionnaires de cat�gorie A) est compens�e par l’octroi de cong�s plus importants.

Quiconque travaille dans des unit�s de soins psychiatriques et autres maisons de repos pourra t�moigner d’une sur-repr�sentation du corps enseignant parmi les patients. Etre en pr�sence de 25 � 40 adolescents pendant 15 � 18 heures par semaine est une source de fatigue et de stress qu’il faut exp�rimenter avant de pouvoir juger d’augmenter le temps de travail.

4. Pourquoi les professeurs sont-ils rares � donner des cours particuliers ?

Madame Royal a peut-�tre �t� abus�e par les publicit�s d’entreprises et associations de soutien scolaire qui proposent contre r�mun�ration un professeur. Il s’agit de publicit�s qui jouent sur l’absence de normalisation du qualificatif de professeur ou enseignant. Plus clairement, n’importe qui peut se qualifier de professeur. J’enjoins donc les parents qui font appel � ces organismes d’exiger par contrat qu’on leur attribue un professeur avec une exp�rience en �tablissement scolaire s’ils veulent avoir un enseignant qualifi�. Sinon, ils se verront envoyer en grande majorit� des �tudiants. Tout le reste, ce n’est que du discours de commercial.

Chaque �tablissement scolaire dispose d’une enveloppe d’heures suppl�mentaires, les HSA, les HSE et les HTS. Il y en a peut-�tre d’autres, je ne les connais pas toutes. Seule une poign�e de professeurs est dispos�e � prendre ces heures suppl�mentaires, pourtant mieux r�mun�r�es que les cours particuliers. Pourquoi un fonctionnaire de l’Education nationale irait-il alors proposer ses services � une soci�t� de soutien scolaire qui lui offrira une r�mun�ration horaire de 9 � 18 euros, qui n’inclut pas le temps de d�placement ?

Pour conna�tre un ancien professeur qui a mont� une soci�t� de cours particuliers � Paris (et qui n’engage effectivement que des professeurs exp�riment�s), et pour avoir enqu�t� aupr�s d’un responsable (dit « p�dagogique ») d’une franchise nationale de soutien scolaire, voici ce qu’il en ressort :

- il n’y a quasiment pas de professeurs certifi�s ou agr�g�s (donc fonctionnaires) � travailler pour eux, par rapport � leur effectif. Les rares fonctionnaires sont en disponibilit� ou en temps partiel

- il y a effectivement des vacataires ou des contractuels qui enseignent pour eux, surtout pour le premier type d’entreprise. Pour le second (la franchise), ils sont peu nombreux, par rapport aux �tudiants. Cela se comprend lorsqu’on conna�t le fonctionnement de ces franchises : faible r�mun�ration, pas de contrat de travail, cotisations sociales bas�es sur un forfait « employ� de maison », etc. Et puis, les �tudiants sont plus mall�ables et correspondent donc mieux � la volont� de faire un maximum de profit de leur part.

Se pose alors la question des enseignants qui donnent des cours « au noir ». Ils existent, c’est vrai, mais ne repr�sentent qu’une faible minorit�, pour trois raisons au moins :

- un professeur qui donne des cours particuliers ne recrute pas ses « clients » parmi ses �l�ves, sauf s’il est sollicit� par des parents

- un professeur ne dispose pas de la puissance financi�re des organismes de soutien scolaire pour faire conna�tre ses activit�s

- ils n’en ont pas le temps.

Les professeurs (ceux que je connais) qui donnent des cours particuliers ne d�passent gu�re les quatre heures par semaine.

Les cours particuliers dispens�s en dehors des coll�ges et lyc�es par des professeurs fonctionnaires, � temps plein, c’est donc un ph�nom�ne largement minoritaire.

5. Pourquoi, pour des raisons mat�rielles, est-il impossible d’obliger les professeurs � passer 35 heures par semaine en �tablissement scolaire ?

Il s’agit l� de la d�monstration la plus objective du ridicule des propos de madame Royal. En effet, les principaux et les proviseurs manquent de salles en l’�tat actuel. Multiplier par deux le temps de pr�sence des professeurs, d’accord, mais pour les mettre o� ? Et surtout, quand donner ces cours de soutien ? Seront-ce des cours particuliers ou des cours de groupe ?

Permettez-moi, chers lecteurs, de m’�carter de l’expos� objectif des �l�ments conduisant � rejeter les r�cents propos de madame Royal pour laisser cours � quelques r�flexions.

Soit madame Royal croit r�ellement ce qu’elle a �nonc�, et j’aurai peur de lui donner mon suffrage car un chef d’Etat se doit de ma�triser un certain nombre de dossiers clefs.

Soit madame Royal ne croit pas ce qu’elle a �nonc�, et n’a voulu qu’attirer l’attention sur elle, et j’aurai peur de lui donner mon suffrage tant la manipulation et le populisme sont indignes d’un chef d’Etat.

Soit madame Royal a �t� manipul�e, et j’aurai peur de lui donner mon suffrage car un chef d’Etat se doit de prendre des pr�cautions pour �viter cela.

J’observe enfin que si les programmes de messieurs Le Pen, Sarkozy et de madame Royal sont diff�rents, leurs m�thodes sont identiques. Des phrases choc et du people pour attirer l’attention, du populisme pour s�duire, une figure autoritaire pour rassurer.

Le jour o� nous aurons � nous exprimer dans les urnes, nous ne devrons pas oublier que nous voterons certes pour un programme, mais aussi pour une m�thode.

91 r�actions

Marsupilami (---.---.53.14) 15 novembre 2006 10:29

Bravo, excellente remise des compteurs � z�ro. La d�magogie s�gol�niste doit �tre d�nonc�e et combattue.

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- melanie (---.---.121.158) 15 novembre 2006 18:47
  
  S�gol�ne Royal ne fait que relayer un leit-motiv tr�s r�pandu aupr�s des fran�ais concernant le temps de travail des enseignants, leurs sacro-saintes vacances.
  
  Je suis la fille de deux enseignants en Fran�ais , j’ ai entendu cette litannie des horaires enseignants et des vacances toute mon enfance.
  
  Et toute mon enfance aussi,j’ai vu mes parents corriger des copies le soir, dans un silence religieux, corriger des copies le week-end , et passer les vacances en gite rural parce qu’effectivement ils ne touchaient pas un salaire de nabab.
  
  Je trouvais qu’ils avaient une « vie de cons » , quand je comparais avec les parents de mes amies qui travaillaient dans le priv� en �tant pay�s le double.
  
  Ca s’appelait la conscience professionnelle.
  
  J’ ai �t� commerciale dans l’Industrie Pharmaceutique, je connais bien les d�rives du priv� et du salariat Kleenex.
  
  Si, je devais choisir, je choisirais la s�curit� de l’emploi public, �tant donn� la d�gratation in�xorable du march� de l’emploi priv�.
  
  Le seul « avantage » des enseignants � l’heure actuelle est la s�curit� de l’emploi -en �tant titularis� bien s�r- et il est non n�gligeable.
  
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- (---.---.58.76) 15 novembre 2006 23:09
  
  oui, j’imagine bien le prof de math d’un coll�ge « pr�parer » ses cours pour trois classes diff�rentes. Pour chaque cours il va r�fl�chir pendant une heure � la chose suivante : (a+b).(a+b)=... c’est vrai il faut bien une heure pour r�fl�chir si on choisi l’exemple o� a=2 et b=3 pour une classe et ensuite on se concentre : Et si pour ma deuxi�me classe je prennais 3 et 5 ? ou 4 et 2 ? C’est vrai, c’est difficile tout �a... Autant de mauvaise foi pour d�fendre son bout de gras me choque ? Ben non, le lundi c’est la poste qui fait gr�ve, le mardi c’est les profs... Et surtout ne changeons rien. Ce qui m’ennuie un peu c’est le r�sultat de ces ardents travailleurs : des dizaines de milliers de gosses arrivent en sixi�me sans maitriser un minimum le fran�ais et le calcul. 5 ans en primaire pour un tel r�sultat, c’est inqui�tant. Mais c’est vrai, ce n’est pas le sujet : le sujet c’est le bien-�tre des profs. J’ai encore d�rapp�. Hors sujet : ZERO.
  
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fanpat (---.---.182.99) 15 novembre 2006 10:31

encore un article anti royal , le troisi�me aujourd hui ! d�sol�e, mais je zappe, trop c’est trop !

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- LE CHAT (---.---.75.49) 15 novembre 2006 10:47
  
  t’as raison , on s’en fout royalement !
  
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- (---.---.96.184) 15 novembre 2006 18:33
  
  ils ont la peur au ventre !
  
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Le furtif (---.---.44.211) 15 novembre 2006 10:58
Dans ma salle des profs , la seule qui ose se dire pour
- est assez ais�e pour ne travailler que 9 heures par semaine soit en 1/2 poste
- n’est pas assez altruiste pour laisser passer les indemnit�s de prof principal (un jeune prof ne saurait pas quoi en faire)
- n’est pas trop stress�e par les projets de S�golhaine en raison de son d�part � la retraite tr�s proche...
L’ignorance crasse de la dame Royal sur les conditions de vie et de salaire des profs est r�voltant...Ce qui l’�tait tout autant sur la video c’est l’areopage de rieurs autour d’elle.

Au fait ......j’esp�re qu’elle les ignore , car sans cela............Hein ???? cher fanpat ?

Le furtif
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- am (---.---.23.177) 16 novembre 2006 05:14
  
  « ne travailler que 9 heures par semaine soit en 1/2 poste ».
  
  1/4 poste pour le prive
  
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duong (---.---.123.107) 15 novembre 2006 11:01

Gabriel Cohn-Bendit publie une tribune tout aussi explicite, o� il rappelle que c’est suite � cette proposition de S�gol�ne Royal qu’il la soutient depuis le d�but de l’ann�e :

http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/217106.FR.php

Par ailleurs dans cette tribune, Gabriel Cohn-Bendit estime que ce changement d’organisation de l’Eduication Nationale se ferait sur la base du « volontariat ». Or, dans tous les articles que j’ai lus depuis janvier sur ce sujet, comme dans la « fameuse » vid�o (version « additive » incluse), je n’ai jamais lu ceci, je n’ai lu que « faire les 35 heures � l’�cole ».

Ca n’est quand m�me pas compliqu� � dire : « volontariat ». Sarkozy, lui, l’a dit clairement : des heures suppl�mentaires r�mun�r�es pour le soutien scolaire r�mun�r�es sur la base du volontariat.

Pourquoi ce que Sarkozy dit clairement, madame Royal ne peut le dire clairement, notamment � la commission du projet PS ?

Si on ne veut pas cr�er des controverses pour rien au pays des Gaulois, il faut s’exprimer clairement : si on s’exprime clairement et sur une base « r�alisable » (y compris en termes de moyens mat�riels), alors un dialogue constructif peut s’engager ; dans le cas inverse, on peut provoquer des manifestations pour des malentendus. C’est quand m�me un probl�me, non ?

Par ailleurs, je pr�cise que madame Royal n’est en aucun cas « manipul�e » sur cette question : elle est parfaitement consciente de ce qu’elle dit, et qu’elle a redit � plusieurs reprises. Elle a quand m�me �t� ministre de l’enseignement scolaire.

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- ald�baran (---.---.162.39) 15 novembre 2006 14:11
  
  Ce connard de Cohn Bendit fait non seulement tous les choix pourris ( vert, partisan du oui et je passe des choses encore pires-demandez � Marine !)mais il continue � donner des le�ons quand on ne lui demande rien ! J’avais cru comprendre que si le Non l’emportait il rentrerait dans une profonde d�prime !! en fait c’est cela , il est perturb� !! Encore une fois m�me s’il faudrait apporter quelques corrections (suis ancien prof) bravo � l’auteur de l’article et non � la bobo-blairo-bigotte
  
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- Marie Pierre (---.---.149.251) 15 novembre 2006 14:38
  
  @ Ald�baran,
  
  Vous confondez Gabriel et Daniel Cohn Bendit. Gabriel Cohn Bendit s’est illustr� en cr�ant et pilotant un lyc�e � St Nazaire, lyc�e « autog�r� » mais o� il s’impliquait �norm�ment. Les enseignants y �taient recrut�s sur la base du volontariat. Les �l�ves �taient vir�s de toutes les �coles, il les accueillait avec un projet.
  
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- Sam (---.---.110.8) 15 novembre 2006 15:00
  
  ald�baran
  
  Arr�te, tu te fais du mal ! Ce petit opportuniste de Daniel Cohn-Bendit est un autre, un autre pass� �galement sous les fourches lib�rales.
  
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- Sam (---.---.110.8) 15 novembre 2006 15:02
  
  Article le plus clair et le plus h�nn�te que j’ai lu sur le sujet.
  
  Ca fait plaisir, enfin.
  
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- oldnaive (---.---.164.147) 16 novembre 2006 08:27
  
  Gaby est le fr�re de Dany
  
  il fut, il me semble militant anarchosyndicaliste de la tendance « Ecole Emancip�e »
  
  je le cr�dite d’une v�ritable expertise de l’Ecole
  
  rien � voir avec les propos rudimentaires de Mme Royal
  
  maintenant, s’il la soutient...
  
  strat�gie ? amollissement ? compassion ?
  
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Pierre Tramo (---.---.196.69) 15 novembre 2006 11:07

Le plus d�licieux, c’est ce qu’elle a �crit dans un des hebdo des socialistes. Exactement l’inverse !

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- (---.---.155.78) 15 novembre 2006 15:04
  
  Bonjour Pierre. Vous auriez �ventuellement la r�f�rence de cet hebdo auquel vous faites allusion, ou �ventuellement un lien internet (au cas o� il serait disponible sur le net) ? Merci
  
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Sam (---.---.110.8) 15 novembre 2006 12:07

Soit madame Royal croit r�ellement ce qu’elle a �nonc�...Soit madame Royal ne croit pas ce qu’elle a �nonc�, et n’a voulu qu’attirer l’attention sur elle... Soit madame Royal a �t� manipul�e..

Soit Royal ne croit pas � ce qu’elle dit, mais a voulu capter la sympathie des bas de plafonds tendance SOS Educ.

PS : Royal poulet, Royal aux olives, Royal mouton-raisins secs, Royal royale...Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !Stop, bourrage !

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- (---.---.96.184) 15 novembre 2006 18:36
  
  Et je rajouterai : Vive Royal !
  
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cumulus (---.---.46.24) 15 novembre 2006 12:09

Je ne comprends pas cet article. Il y a de mauvaises habitudes qui ont �t� prises.

Maintenant, il s’agit de faire travailler les profs dans l’�tablissement, 5 jours par semaine et si possible 48 semaines par an. C’est conforme � leur contrat de travail et cela correspond � un besoin car il faut une pr�sence au milieu des ces jeunes. Il faut savoir que les plus pauvres ne partent pas en vacances.

S’il le faut, on installera des Algecos.

C’est grosso modo ce qui se passe aux US. Il y a une meilleure relation entre profs et gamins. L’institution et les finances publiques s’en portent mieux et cela a un impact positif su la s�curit�.

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- MrPiment 15 novembre 2006 14:27
  
  Il faut savoir que les plus pauvres ne partent pas en vacances.
  
  On peut toujours trouver une situation pire, doit-on pour autant toujours tirer vers le bas ?
  
  S’il le faut, on installera des Algecos.
  
  Je crois que vous n’avez pas connu ce que c’est que de travailler dans un truc pareil ; et je le dis en tant qu’ancien �l�ve. Aller dans ces trucs pour soit crever de froid ou de chaud on pr�f�rerait �viter au possible m�me pour 1 heure de cours, alors assigner les profs dedans tout la journ�e...les pauvres je les plains !
  
  Pour ce qui est de la r�f�rence aux US je suis loin de vouloir que l’�duction nationale fran�aise ressemble � ce qui se passe l�-bas !
  
  Le probl�me c’est quand les profs n’ont m�me pas tout le mat�riel ad�quat pour faire cours (manque voire absence) et ce fasse � des gamins de plus en plus difficile (les raisons de cela dans un autre d�bat), les astreindre � rester dans un �tablissement ne sera pas une solution au probl�me de fond de l’�cole. Si encore on leur fournissait un bureau comme les profs de fac mais c’est tout juste si les �tablissement arrive � avoir du mat�riel informatique qui fonctionne et en nombre suffisant (v�cu inside : style classe de 31 sans demi-groupe dans l’emploi du temps et 17 postes dont 4 HS)...
  
  Pour ce qui est de la s�curit� ce n’est pas parce que les profs resteront dans l’�tablissement que cela va s’arranger :
  - Ils ne sont pas la pour �a ; quand vont-ils faire leur travail si ils doivent aussi passer leur temps � faire la police ? Pourquoi ne pas augmenter le nombre de surveillants ? Ah oui �conomie, �conomie... Notre pays est un de ceux qui investit le moins dans l’�cole en Europe.
  - R�cemment dans le coll�ge pr�s de chez moi un gamin s’est enfui en pleine journ�e de l’�tablissement (c’est interdit), � menac� un autre �l�ve avec un couteau dans la rue et est revenu balancer un fumig�ne dans la cours. R�sultat 1 jour d’exclusion... Que faut-il faire pour avoir 1 semaine d’exclusion ? 1 meurtre ? A oui j’oubliais pas de vague c’est mauvais pour les stats du minist�re...
  Un autre avait �t� exclu 1 semaine chez lui la semaine avant la toussaint ; bref il a eu 3 semaines de vacances. Ce genre de punition grotesque se sait tr�s vite parmi les �l�ves...
  
  Qu’il y ait tous les profs en permanence je ne vois pas en quoi cela emp�cherait ce gamin � recommencer (ou ses copains � l’imiter), ils savent ce qu’ils risquent : presque rien.
  
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gem 15 novembre 2006 12:32

Je ne suis pas d’accord sur le fond, mais �a reste un bon article. Au moins pour une fois �a parle des id�es mise sur la place publique, sur un sujet crucial pour la vie des gens, et pas de la forme prise ou de ce que �a signifie pour la comp�tition pr�-�lectorale...

Merci au passage � Duong pour cet excellent rappel de l’article de GABRIEL Cohn-Bendit, qui administre la preuve que ce qu’on nous d�crit comme « impossible » est d’ores et d�j� une r�alit� � l’�tranger, dans des pays qui ont semble-t-il d’excellent r�sultats... Et tant pis pour Sam, l’expert en « bas-de-plafond »

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- duong (---.---.123.107) 15 novembre 2006 13:36
  
  Dans ces pays, les profs sont mieux pay�s (Royaume-Uni, Scandinavie...) et il y a des locaux.
  
  Si on veut faire �a, il faut clairement dire qu’on va augmenter les imp�ts.
  
  C’est �a le courage politique !
  
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- gem (---.---.117.250) 15 novembre 2006 16:54
  
  « mieux pay� », par rapport � quoi, par rapport � qui ? En brut ou en net, ou en net d’imp�ts ? Combien ont-ils de vacances, sont-ils soumis � une s�lection plus forte (pendant l’activit�), comment se comparent-ils aux notres en terme d’efficacit�, etc. ? Attention aux formules simplistes
  
  Une formule « v�rit� », o� les profs ont moins de vacances et une meilleure paye, n’est-elle pas pr�f�rable � une formule « on s’enc... en couronne » o� chacun se fait justice soi-m�me des turpitudes de l’autre ?
  
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- arnes (---.---.76.71) 15 novembre 2006 18:19
  
  Mieux payer les profs qui au dela de la transmission du savoir font en sorte que ce savoir soit approprie par les eleves, oui, c’est evident.
  
  Faut il augmenter les impots, non, il faut se debarasser des profs qui se contentent de degurgiter des cours sans interesser les eleves et des sureffectifs d’administratifs inutiles etablissant des programmes dont la debilite est proportionnelle au nombre de niveaux hierarchiques de la sus dite administration.
  
  En resume : faire moins et mieux.
  
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- Herv� (---.---.28.185) 15 novembre 2006 20:22
  
  Arnes : Merci pour la profondeur de votre analyse ! On sent toute l’humilit� d’un travailleur consciencieux et d�vou�, dont le talent n’a d’�gal que la modestie.
  
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(---.---.113.30) 15 novembre 2006 13:17

Un petit nombre confieront l’avenir de nos enfants chez un sp�cialiste priv� co�teux du brouillard t�le-metaphysique �lev� :"Tristan Valmour (GROLAND) Profession : professeur du fran�ais, philosophie, histoire et culture g�n�rale dans un �tablissement priv�[SIC !] d’enseignement sup�rieur".

RE :"Des profs aux 35 heures, c’est royal ![Agoravox 15.11.06 Non contente de n’avoir pu diff�rencier le nucl�aire civil du nucl�aire militaire"[Tristan Valmour].

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maxime (---.---.89.183) 15 novembre 2006 13:25

Malheureusement, les candidats � la candidature au PS, n’abordent que tres peu les problemes et les reformes a entreprendre au sein de l’education nationale.

Cela est peut-etre du au fait, qu’il n’est pas simple de reformer une institution qui reprensente plus d’un milion d’electeur potentiel ! Et qu’il est fortement probable que toute reforme demandera surement des efforts � cette populations.

En tout cas, ce sujet est revelateur de la faiblesse actuelle de l’etat. L’etat n’est plus capable de se reformer ou de faire appliquer les lois pour l’interet commun. Il est oblig� de faire avec les interets particulier, qui priment bien souvent sur l’interet commun dont il est cens� etre le garant !

Concernant le temps de travail des enseignants et votre argumentation laissez moi rigoler.

Je suis assez jeune, je connais personnelement plusieurs enseignants (plutot dans le secondaire). Certain sont des « pure player », cad ENS/agreg, d’autres sont pass� par des parcours plus classique, et encore d’autre se sont « repli�s » vers l’enseignement apres avoir fait une grande �cole de commerce ou d’ing�nieur. Je ne suis moi-meme pas enseignant, mais j’ai du assurer des formations dans le cadre de mon activit� professionelle.

Premierement, je suis d’accord avec vous sur le fait qu’enseigner, a fortiori a une population de jeune, est un travail haracant. Il faut tout le temps etre ’au taquet’. Il est quasiment impossible de faire ca 8h par jour, 5 jours sur 7. Donc je comprend tout a fait que les enseignants n’aient « que » 18/15h d’enseignement � assurer par semaine.

Cependant, dire qu’il faut 1/2 h pour preparer 1h de cours, c’est vraiement de la desinformation. Il faut au moins 4h ou 8h pour preparer 1h de cours ... la premiere ann�e. 1h la 2eme ann�e pour se remettre dans le bain ... et les ann�es suivante, 5 min sont suffisantes pour repasser sur son poly. Ensuite, si vous avez la chance d’avoir plusieurs classes du meme niveau ... ce temps de pr�paration est mutualis�.

Donc, Mesieurs les enseignants, arreter de nous faire croire qu’il faut 1/2h pour preparer 1h de cours.

Concernant la correction, 6h par semaine est une valeur haute ... mais acceptable.

En fait, je pense que la proposition de S�gol�ne est un peu � cot� de la plaque. Je serais plus d’avis d’obliger les prof � rester leur 35h dans le lyc�e/coll�ge, mais pas forcement de s’occuper des �leves. Ces 20h de travail, seront consacr�es aux taches ’annexes’ que vous avez decrites : correction de copie, preparation des cours, ...etc.

Nous pourrons alors tous constater que vous n’avez pas assez de 35h pour faire votre travail et augmenter vos effectifs en consequence ... cependant j’en doute ... puisque je suis intimenet convaincu que c’est le contraire qui va se passer.

C’est bien pour cette raison, que le corps enseignant est fortement oppos� � toute r�forme.

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- Tristan Valmour 15 novembre 2006 13:48
  
  A Maxime,
  
  Je suis d�sol� de vous contredire, mais le temps de pr�paration moyen d’un cours est bien d’1/2 heure. Cela tient compte de l’exp�rience du prof et du renouvellement des programmes. Au d�but, il met plus de temps � pr�parer ses cours, apr�s bcp moins. Mais vous soulignez un point essentiel : la particularit� de cette profession ne permet pas d’imposer des normes applicables � tous en l’ETAT ACTUEL. N’oubliez pas la signification de « En l’ETAT ACTUEL ». C’est important.
  
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Tristan Valmour 15 novembre 2006 13:42

Bonjour � tous

1. Il fallait lire « On peut retenir qu’en moyenne un professeur de coll�ge travaille de 35 � 45 heures par semaine, quand son coll�gue DE LYCEE fait ses 45 � 60 heures hebdomadaires, voire plus. » Il manquait donc le nom « lyc�e ».

2. Ce n’est pas un article contre madame Royal qui est peut-�tre une charmante dame. Mais il met la candidate madame Royal devant ses mensonges ou son ignorance, ce qui au vu de ses fonctions pr�c�dentes est inadmissible.

3. Toutes les informations sont objectives. Ma subjectivit� est annonc�e par la phrase « Permettez-moi, chers lecteurs, de m’�carter de l’expos� objectif des �l�ments conduisant � rejeter les r�cents propos de madame Royal pour laisser cours � quelques r�flexions. ». On trouvera �galement une critique dans le chapeau.

4. Cet article ne dit nullement qu’aucune r�forme n’est souhaitable. Au contraire, il faut r�former avec courage. Mais les r�formes annonc�es seront catastrophiques :
- Le travail des profs du secondaire et des profs de pr�pa sera soumis aux profs de fac (�a commence d�j� � �tre le cas dans certains �tablissements) ;
- Les inspecteurs de l’Education Nationale ont pour mission de pr�parer les profs � faire autre chose qu’enseigner, dans leur carri�re ;
- On pr�pare les �l�ves � devenir utiles � la soci�t�, non � se construire. Bref, on veut des veaux et des robots consommateurs et producteurs.
- On pr�pare les esprits � accepter la privatisation de l’enseignement, pour satisfaire aux accords europ�ens. Voir la r�union des ministres de l’�ducation en Gr�ce, cet �t�. Personne n’en a parl�. Pourtant il y a eu des manifestations monstres d’�tudiants.

5. Il y a une grande pr�carit� parmi les profs contractuels et vacataires. Quant aux fonctionnaires, ils sont bien mal r�mun�r�s. Et dans l’enseignement sup�rieur, c’est pire ! Seuls les ma�tres de conf sont �pargn�s. Je connais bcp d’ATER et autres profs de fac qui compl�tent leurs maigres revenus par des petits boulots (vendeur de poissons aux halles, changer les pubs sur les caddys, etc. V�ridique). Quel g�chis de comp�tences !

6. M. Cohn-Bendit a parl� des syst�mes �ducatifs des pays nordiques. Mais il n’a nullement expos� leur fonctionnement. Plus performante ? Selon quels crit�res ? Je pense qu’il est tr�s difficile de comparer des syst�mes selon des normes communes. QUe dire alors des �coles publiques en Angleterre o� on n’apprend pas la grammaire anglaise ?

7. Des mati�res comme l’Histoire, la philosophie et la litt�rature ne sont certes pas tr�s utiles � la soci�t�. Mais ces mati�res permettent de se construire, de s’autonomiser, de r�fl�chir sur soi et le monde, donc d’avoir la capacit� � s’opposer � un syst�me. C’est fondamental. On supprime ou on r�duit cela, alors c’est la porte ouverte � la dictature. Les dictatures s’installent en contr�lant l’enseignement puis en modifiant la constitution. Pourquoi avons-nous la possibilit� de « penser ce qu’on pense » ? Parce que nous avons �t� impr�gn� d’histoire, de philosophie et de textes litt�raires. Les mati�res comme les maths, les SVT, la physique-chimie, l’�conomie sont absolument fondamentales, mais elles n’expliquent pas l’Homme comme �tre humain. Or nous sommes tous des �tres humains. Les r�formes qui se pr�parent vont gommer cela. Il y a un vrai danger.

Bonne journ�e � tous

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- melanie (---.---.121.158) 15 novembre 2006 19:33
  
  Oui, j’ai lu il y a un an un ouvrage d’Yves le GOFF concernant la privatisation de la soci�te et de l’�ducation, notamment, selon les crit�res de marketing �conomique issu des entreprises : « La barbarie douce » d’Yves le GOFF aux �ditions de poche La d�couverte.
  
  Cette mutation est insidieusement en marche.
  
  La lecture de cet essai tr�s bien document� avec directives internes en pi�ces jointes, fait froid dans le dos.
  
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Job (---.---.131.234) 15 novembre 2006 13:42

Bien, v�tre article. Tr�s structur�. Facile � lire et � comprendre. Quelques points faibles, mais sans impact g�n�ral sur l’�tat des lieux.

Par contre pour S�gol�ne, rien de neuf dans ce qu’elle dit.

Piq�re de rappel, trois extraits de Wikip�dia :

Extrait 1 :

« Du 4 juin 1997 au 27 mars 2000, elle est ministre d�l�gu�e � l’Enseignement scolaire du Gouvernement Jospin aupr�s du ministre de l’�ducation nationale Claude All�gre. Elle abandonne alors son mandat de d�put� qu’elle reconquiert en juin 2002. Durant son mandat, elle s’attache � l’aide aux enfants d�favoris�s ou en difficult�s scolaires avec la relance des zones d’�ducation prioritaire, la cr�ation de fonds sociaux pour les �l�ves (comme le fonds social pour les cantines scolaires), la cr�ation des heures de soutien scolaire ou encore la cr�ation des classes et des premiers internats-relais. »

Extrait 2 :

« Son minist�re est marqu� par ailleurs par l’Affaire Montmirail et la »circulaire Royal« . � la suite du suicide de Bernard Hanse, S. Royal se trouva au centre d’importantes pol�miques d’une part au sujet de la circulaire pr�conisant le recours imm�diat au Parquet, sans confrontation ou enqu�te pr�liminaire et d’autre part au sujet de ses d�clarations mettant en doute l’innocence de Bernard Hanse (qui sera prouv�e et reconnue apr�s une enqu�te). »

Extrait 3 :

"Les faits :

Bernard Hanse, professeur d’�ducation physique et sportive au coll�ge de Montmirail (Marne), n’a pas support� l’accusation calomnieuse de p�dophilie prononc�e contre lui par un �l�ve. Le 10 juin 1997, l’enseignant se donnait la mort. Peu apr�s, l’enfant qui avait accus� son professeur ne tarda pas � se r�tracter. Bernard Hanse sera finalement innocent� de toute accusation par la Justice et officiellement r�habilit� par le ministre d�l�gu� aux affaires scolaires, Xavier Darcos, � l’Assembl�e nationale le 4 mars 2003.

La circulaire « Royal » :

Du fait de cette affaire, la circulaire dite « Royal » du 25 ao�t 1997 (du nom de la ministre d�l�gu�e aux affaire scolaires d’alors, S�gol�ne Royal) devient la cible de critiques d’enseignants et des d�fenseurs de la pr�somption d’innocence. Cette circulaire pr�conise, en effet, le recours imm�diat au Parquet, sans confrontation ou enqu�te pr�liminaire (comme cela a �t� le cas dans l’affaire Montmirail) : � d�s qu’un �l�ve a confi� � un membre de l’�ducation nationale des faits dont il affirme avoir �t� victime �. La circulaire est aujourd’hui encore en vigueur."

************

J’ajoute que depuis nous avons eu l’affaire dite « d’Outreau ».

************

En conclusion, S�gol�ne d�fend les faibles, les pauvres, les handicap�s et les enfants, en accusant les autres : les profs. Ils ne font rien pour aider les premiers � s’en sortir.

�� fait des ann�es qu’elle est comme ��. D’un c�t� des sentiments louables mais de l’autre des doigts accusateurs et vengeurs.

Montagnarde jacobine : � la guillotine les aristocrates du syst�me �ducatif qui ne sont pas capables de faire r�ussir notre jeunesse.

Je suis d’accord avec elle, il y a des abus. Beaucoup de professeurs ayant pass�s leurs examens et concours, dans les ann�es soixante-dix vivent confortablement sans faire d’efforts particuliers. Mais accuser les g�n�rations suivantes des �checs du syst�me me para�t grossier et caricatural. Beaucoup de professeurs font des efforts p�dagogiques importants alors que les conditions sociales et �conomiques sont compl�tement d�grad�es. Le simple rapport d’asym�trie professeur-�l�ve suppose que l’�l�ve comprenne ce que c’est qu’une relation d’ordre et donc une relation d’�galit�. Le n�cessaire respect r�ciproque est li� � cel�. Le professeur d’aujourd’hui en est � devoir d’une part justifier de l’int�r�t de sa mati�re pr�s les parents et les �l�ves et, d’autre part « tenir lieu de parent » en en jouant le r�le alors que ce n’est pas sa mission fondamentale.

Je rappelle que l’Education Nationale compl�te par une formation adapt�e l’�ducation donn�e par les familles. Cette formation est donn�e en fonction des �l�ves et des �tudiants. Et certaines familles, en mati�re d’�ducation, sont d�ficientes, ce qui ne signifie pas qu’elles n’aiment pas leurs enfants...et l’ambiance lib�rale qui prive les pauvres de travail, de revenus et de dignit� n’y est pas �trang�re. Et quand ce n’est pas une question de pauvret�, c’est une question de disponibilit�. Lorsque le chef de famille ne repr�sente plus rien (affectivement et/ou socialement et/ou �conomiquement) aux yeux de ses propres enfants que peut alors l’EN ?

S�gol�ne Royal a soutenu le tr�s lib�ral TCE. Avec Le patron du MEDEF. C’est s�r que les conditions g�n�rales de nos existences allaient �tre am�lior�es favorisant ainsi l’action des institutions r�publicaines.

On se rappelle aussi du « il faut d�graisser le Mammouth ! ». C’�tait bien son Ministre de tutelle qui �tait en cause. Toute une atmosph�re...sans enregistrement pour en rendre compte.

Moi, je dirai, � cet instant, qu’il y a continuit� dans les discours. Simplement, par rapport � hier, on peut capter des traces de ce qui se dit.

Besancenot ne veut pas participer � un gouvernement parce qu’il ne veut pas dire et faire en secret le contraire de ce � quoi il s’est engag�. C’est coh�rent, raisonnable et juste.

On sait donc que derri�re des pens�es charitables, il y a tout un discours r�actionnaire.

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- melanie (---.---.121.158) 15 novembre 2006 19:44
  
  Exellent commentaire qui �claire certains des angles que j’avais oubli� concernant S�gol�ne - pas pour son « sinistre » de tutelle h�l�s- .
  
  La conclusion et la remarque concernant le doigt accusateur se Madame Royal en dit long, effectivement, sur son fonctionnement.
  
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Makhno (---.---.177.108) 15 novembre 2006 14:26

Panag�rique pour prof, tel est cet article approximatif.

Je connais quelques jeunes prof qui ont choisi ce m�tier � cause des vacances exhorbitantes.

Quel mauvaise foi ! de nous faire accroire que pour une heure de cours dispens�, le prof a besoin du m�me temps pour la pr�paration.

Vous n’�tes pas cr�dible.

Pour votre gouverne la longueur des « grandes vacances » date du dixneuvi�me si�cle, et la raison : pour �viter l’absent��sme des �coliers ruraux pour cause des travaux saisonniers agricoles(fenaison et moisson).

Rien � voir avec vos �lucubrations.

Ce que je constate dans le milieu enseignant, c’est leur suffisance et l’impossibilit� de se remettre en question.

C’est un milieu ferm� aux autres : la traduction par leur syndicalisme quasi corporatiste. Les grandes centrales syndicales(CGT, CFDT, FO, CFTC) sont peu repr�sentatives. D’o� aucune ouverture vers les autres professions.

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- MrPiment 15 novembre 2006 14:46
  
  Ce genre de commentaire me laisse dubitatif...
  
  Soit ils ont beaucoup de vacances mais cela ne gomme pas le probl�me de la discipline et des moyens (voire mon commentaire plus haut o� je donne des exemples).
  
  J’ai d�j� discut� du fait de rester 35h dans un �tablissement avec des enseignants et la r�ponse en g�n�ral est oui pourquoi pas A LA CONDITION que les moyens associ�s leur soit fourni, tel qu’un bureau par exemple...
  
  La politique � l’heure actuelle �tant de limiter au maximum les d�penses alors vous imaginez financer un bureau pour tous profs existants... Ce que j’ai compris c’est que pour eux on va les assigner 35h dans leur �tablissement sans rien changer � leur condition de travail actuelles d�j� peu reluisantes.
  
  Quand vous allez au travail, c’est en g�n�ral � votre entreprise de vous fournir votre mat�riel, comme le bureau et l’ordinateur sur lequel vous allez travailler ? or les �tablissement actuels n’ont rien de pr�vu pour ce changement (tous en salle des profs lol) et bien �videmment ce sera � eux de se payer le portable pour pouvoir travailler...
  
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- Tristan Valmour 15 novembre 2006 15:02
  
  A Makno
  
  O� voyez-vous qu’il s’agit d’un pan�gyrique pour prof ? J’ai bien reconnu que des profs (sans citer de nombre ou de pourcentage) ne faisaient pas leur travail. Un vieil article du Point disait qu’on trouvait 1/3 de bons profs, 1/3 de profs moyens et 1/3 de mauvais profs. Comme dans toute profession, je crois.
  
  Quant au tps de pr�paration, relisez-moi. Je n’ai pas dit 1h de pr�pa pour 1h de cours. J’ai dit que c’�tait la r�gle, mais qu’en r�alit� (si on prend en compte l’exp�rience, le renouvellement des programmes, les outils), cela ram�ne � 1/2 de pr�pa. D�sol�, mais je le maintiens. Cela n’emp�che pas effectivement des profs de « recracher » exactement le m�me cours d’une ann�e sur l’autre.
  
  Le XIX� est r�volu, pourtant les gdes vacances sont rest�es. Pour les raisons �voqu�es : r�mun�ration annualis�e et faible. Il y en a peut-�tre d’autres (industrie touristique, etc.)
  
  Certains enseignants sont effectivement suffisants et croient tout savoir. Mais on trouve le m�me probl�me partout.
  
  Citez-moi un milieu ouvert aux autres professions ? Je n’en vois pas bcp.
  
  Le syndicalisme enseignant n’est certes pas repr�sentatif.
  
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- (---.---.155.78) 15 novembre 2006 15:13
  
  Et bien s’ils ont choisi ce m�tier pour les vacances « exhorbitantes », ils vont vite exploser en vol, car pour tenir le coup entre les vacances « exhorbitantes » il faut avoir autre chose : �a s’appelle la vocation.
  
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- Herv� (---.---.28.185) 15 novembre 2006 20:36
  
  Makhno : quelle finesse dans la g�n�ralisation ! Assur�ment un grand esprit. Il est facile de d�baller des lieux communs g�n�ralistes, cela vous �vite de refl�chir.
  
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Marie Pierre (---.---.149.251) 15 novembre 2006 15:00

Il semble que d�s que le mot Cohn Bendit est l�ch�, personne ne fait attention au pr�nom.

L’article de Lib� fait r�f�rence � Gabriel Cohn Bendit (fr�re de Daniel). Fondateur du lyc�e autog�r� de St Nazaire.

Par ailleurs, il ne parle absolument pas des 35 heures, mais d’un �change heure de cours/heure de pr�sence.

Je suis enti�rement d’accord sur le fait que S�gol�ne Royal semble dire n’importe quoi, sans connaissance r�elle du terrain. Mais je ne sais de cette video que ce que la radio ou les journaux en ont dit.

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Sylvain Reboul 15 novembre 2006 15:01

Deux choses discutables dans vos propos :

SR n’a pas confondu le nucl�aire civil et le nucl�aire militaire en ce qui concerne l’Iran car pour les dirigeants de ce pays, en qui nous avons toutes d’excellentes raisons de ne de ne pas faire confiance d�s lors qu’ils refusent tout r�el contr�le, l’un peut �tre le moyen de l’autre, c’est ce qu’a conclut l’agence internationale pour le non-prolif�ration. SR est donc tout � fait en accord avec la diplomatie onusienne sur ce sujet. Ce sont les dirigeants iranniens qui risquent, si nous n’y prenons pas garde, de confondre les deux et non elle ! Le fait qu’elle signale que pour les dirigeants iranniens c’est la m�me chose nous rappelle � plus de r�alisme politique

En ce qui concerne les 35 heures au coll�ge elle a d�lar� qu’elle �tait dispos�e � en n�gocier les conditions : prenez l� au mot et acceptez,par exemple � corriger dans votre �tablissement et vous n’aurez plus � travailler le WE et le soir ! De plus arr�tons de corriger en douce chez soi ; on peut �valuer les �l�ves pendant l’activit� p�dagogique et en leur pr�sence ; c’est m�me plus facile et plus s�rieux qu’� la maison

J’ai pass�, comme mes coll�gues, 38ans de carri�re � �valuer des performances pour lesquelles nous n’avions ni le temps, ni la disponibilt� de former nos �l�ves (ce qui explique les cours particuliers). Changeons nos mani�res de faire : elles aboutissent au d�sastre pour les �l�ves en difficult�.

Cela changerait positivement les choses pour les �l�ves et pour vous aussi.

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- Tristan Valmour 15 novembre 2006 15:23
  
  Monsieur Reboul,
  
  Des r�formes sont effectivement n�cessaires, mais ce n’�tait pas le sujet de l’article.
  
  Vous savez bien que les �tablissements ne sont pas �quip�s pour faire travailler les profs 35 h au coll�ge.
  
  Vous devinez �galement que si ces moyens �taient d�bloqu�s, les profs devraient �galement travailler chez eux. Comme les salari�s auxquels on « offre » un ordinateur.
  
  L’�valuation des performances des �l�ves est � revoir en effet. Je dirai m�me plus. Elle devrait �tre faite par des profs qui ne suivent pas d’ordinaire les �l�ves. Car il m’appara�t difficile d’�tre juge et partie. Dans le priv�, des audits sont r�alis�s. Pas dans l’EN.
  
  Sinon, vous �crivez « cela changerait positivement les choses pour les �l�ves et pour vous aussi ». Pour moi, �a ne changera rien car je ne travaille pas pour l’EN. Mais cela ne m’emp�che pas de m’Y int�resser.
  
  J’ajoute qu’il faudrait bannir les discours id�ologiques dans l’EN, et supprimer les IUFM. Vous savez bien que le m�tier d’enseignant s’apprend sur le tas. Plus que de savoir, il s’agit de savoir transmettre. Vous savez aussi que ce qui est appris dans les IUFM n’est pas appliqu� sur le terrain parce que �a ne marche pas.
  
  Donc, recrutement des profs au niveau licence, et multiplication des devoirs en fac pour les jauger, avec introduction de la didactique. Ensuite, on les envoie sur le terrain pendant un an, voire deux. Ils apprennent leur m�tier au contact des �l�ves les plus faibles, � leur faire du soutien en groupes de 8 maximum. On l’a le soutien, sans augmenter le budget de l’EN. Qu’en pensez-vous M. Reboul ? Au passage, apprenez que j’aime vos interventions, m�me si nous ne sommes pas toujours d’accord.
  
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- Marsupilami (---.---.53.14) 15 novembre 2006 16:00
  
  @ Tristan Valmour
  
  Excellente r�action (et encore bravo pour ton excellent article)... mais Reboul est s�gol�niste, alors...
  
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- Sylvain Reboul 15 novembre 2006 16:15
  
  Nous sommes d’accord sur l’esprit du changement, reste � se mettre d’accord sur les moyens ; l’intervention de SR me para�t n�cessaire pour faire avancer un tel d�bat dans la mesure o� elle n’en fait pas un programme d�cid� et boucl� � l’avance hors toute n�gociation (la r�union o� a �t� tourn�e la vid�o n’�tait en rien d’une r�unon d�cisionnelle) ; un accord sur les modalit�s ne me para�t pas � exclure d’embl�e si elle est �lue (ce que je souhaite pour ma part et je ne m’en cache pas, ni les raisons qui me font affirmer qu’elle a raison de soulever le probl�me de la pr�sence des profs dans l’�tablissement pour aider individuellement les �l�ves en difficult�).
  
  Apr�s tout si elle est �lue elle gouvernera avec le PS et sera bien oblig�e de n�gocier avec les profs...On peut enseigner autrement sans surcharge de travail, si on nous en donne les conditions.
  
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- Tristan Valmour 15 novembre 2006 16:41
  
  Monsieur Reboul,
  
  Madame Royal, si elle est �lue, ne consultera pas les profs mais l’administration, compl�tement d�connect�e, et les syndicats, idem. Les profs seront l�s�s. Dites-moi que je me trompe en avan�ant qu’un grand nombre (la majorit� ?) de profs adh�re � un syndicat pour augmenter leurs chances de d�crocher un bon �tablissement, et non par id�ologie ?
  
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- Sylvain Reboul 15 novembre 2006 18:41
  
  Vous partez d’un pr�jug� n�gatif ; je pr�f�re, c’est plus positif, prendre SR au mot et les profs et surtout les parents ne manqueront pas de faire comme moi, si elle est �lue...
  
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- Le furtif (---.---.44.211) 15 novembre 2006 18:59
  
  Des dizaines d’ann�es que je corrige « en douce » mes copies en �tant pris le soir ou les Week-end....alors que la solution �tait l�.Faut-il �tre stupide.
  
  Il aurait �t� , il serait possible de corriger un paquet de copies en ayant une activit� p�dagogique !!!!
  
  Inou� il y a des milliers de profs de 3� qui attendent la fabuleuse recette .... OH grand mage de la p�dagogie !.
  
  Alors avec les yeux on lit , avec les mains on corrige la copie, et avec les oreilles on circule dans les rangs, avec quoi s’il vous plait �crit-on au tableau. ?
  
  Enfonc� STAKHANOV et TAYLOR voil� la nouvelle p�dagogie apr�s la nouvelle democratie.
  
  Quand , monsieur REBOUL, avez-vous os� (une seule fois) faire �a. ?
  
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- Le furtif (---.---.44.211) 15 novembre 2006 19:08
  
  Reboul dixit
  
  ============================================================ De plus arr�tons de corriger en douce chez soi ; on peut �valuer les �l�ves pendant l’activit� p�dagogique et en leur pr�sence ; c’est m�me plus facile et plus s�rieux qu’� la maison. =========================================================== Alors dites-nous , pourquoi les 35h ?
  
  Un prof de fran�ais ou de maths,corrigeant des copies, peut faire quoi � votre avis devant sa classe comme le�on ???
  
  Enorme ! Scandaleux.
  
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- guillaume (---.---.5.66) 15 novembre 2006 19:21
  
  C’est vrai qu’on a oubli� de dire que les enseignants se trouvent parachut�s bien souvent l� o� ils ne le souhaite pas, avec parfois peu d’espoir de rejoindre leur conjoint avant plusieurs ann�es. J’en sais quelque chose. Nombreux sont les jeunes profs faisant l’aller-retour banlieue parisienne-province le WE, jusqu’au moment o� ils ne le peuvent plus (finances, fatigue, perte d’espoir), et se s�pare. Pour ce qui concerne les soit-disant mutations plus faciles si l’on est syndiqu�, je ne suis pas s�r que cela soit tr�s vrai, � moins d’�tre tr�s haut plac� au SNES au niveau acad�mique, peu de chances de « passer » autrement qu’au bar�me ! Les autres syndicats n’ont h�las pas la main sur grand-chose, et il n’est pas rare de voir le SNES d�fendre ses propres positions au nom de tous les enseignants, syndiqu�s ou non, dans les r�unions rectorales,et ceci y compris si la vaste majorit� des enseignants n’est pas d’accord, ce qui ne donne pas un tr�s bon exemple de d�mocratie ! Les autres syndicats font rarament le poids. Cela dit, le SNES veille au grain pour que les r�gles de mutation soient respect�es, donc syndiqu� ou non, m�me gal�re !
  
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Cochonouh 15 novembre 2006 15:23

Excellent article, presque tout est vrai.

Le passage qui m’a « choqu� », et je suis surpris que les enseignantophobes de ce fil ne l’aient pas relev� :

� ...aussi emploie-t-il une part importante de ses vacances � �tudier (...), � pr�parer ses cours, assister � des conf�rences, tenir un site Internet o� des �l�ves pourront trouver des ressources p�dagogiques gratuites, ou encore � participer � des activit�s associatives utiles � la collectivit� �

L�, j’ai vraiment la honte, je dois �tre un prof glandeur !

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- melanie (---.---.121.158) 15 novembre 2006 20:00
  
  Tr�s juste, m�me avec une conscience professionnelle tr�s marqu�e, mes parents enseignants, s’il corrigeaient les copies soirs et week-end, profitaient de leur temps de repos pour faire relache.
  
  Vocation, ne signifie pas masochisme.
  
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joseW 15 novembre 2006 15:34

Bon article.

Bayrou dans une interview r�cente a tr�s bien montr� le populisme d�goulinant de S�golepen et de Sarko.

Cela dit si elle passe, elle devrait se contenter d’inaugurer les Chrisanth�mes et laisser son « entourage » (en fait bien souvent les lobbies qui l’ont soutenue) se charger de d�finir la politique de la France.

Il faut donc �viter de rop personnaliser la campagne : on a vu avec Bush et parfois avec Chirac que la comp�tence n’avait pas grand chose � voir avec la fonction.

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- melanie (---.---.121.158) 15 novembre 2006 20:07
  
  Quels sont les lobbys qui l’on soutenue ????
  
  Pour Sarko, on sait que le Medef tire les ficelles, pour S�gol�ne , je demande des �claircissements.
  
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Tristan Valmour (---.---.42.241) 15 novembre 2006 15:52

Bonjour Cochonouh

Vous connaissez quand m�me les principaux annuaires de sites persos de profs, non ? M�me pas une chtite contribution ? Un ptit exercice ?

Je crois �tre plut�t objectif dans ce que j’ai �crit. Le tps de travail est certes contestable en raison de la nature du travail. Je connais bcp d’enseignants du secondaire qui travaillent jusqu’� 1 h du matin. Ont-ils des primes d’horaires d�cal�s ? Non !

Et la correction de copie de bac r�mun�r�e � 1 euro et quelque ? Soit entre 2 et 5 euros de l’heure !!! Et savez-vous que l’EN r�quisitionne des profs du priv� pour corriger les copies d’�l�ves du public ?

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- Cochonouh 15 novembre 2006 16:45
  
  Il y a deux ans, pendant les vacances j’ai pass� pas mal d’heure sur un projet de site que j’ai finalement abandonn� mais je continue � penser que la phrase que j’ai reproduite est un peu exag�r�e.
  
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- Marsupilami (---.---.53.14) 15 novembre 2006 16:48
  
  @ Cochonnouh
  
  Excellent site ! Faut prendre des vacances pour le terminer.
  
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- Le furtif (---.---.30.254) 16 novembre 2006 13:55
  
  Quoi !!!
  
  Prononcer « � la Coluche » le « kouahhhh »
  
  mon cochonouh est un matheux !!!!
  
  Tr�s bon , continuez ce site.
  
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Philippe VIGNEAU 15 novembre 2006 16:22

j’ai pas mal d’amis profs et je peux te certifier que la grande partie de leur vacances, ils ne la passe pas a potasser...

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- Marsupilami (---.---.53.14) 15 novembre 2006 16:29
  
  @ Philippe
  
  Ma compagne est prof de fran�ais, et je peux te certifier qu’elle passe la plus grande partie de ses vacances � corriger des copies (sauf en �t�, o� elle passe bien une quinzaine de jours � pr�parer ses cours).
  
  Il y a une profonde injustice entre les profs. Un prof de fran�ais travaille beaucoup plus qu’un prof de maths ou qu’un prof de culture physique pour un salaire �gard. L� aussi, il y aurait des r�formes � faire... dont les syndicats corporatistes ne veulent pas entendre parler.
  
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- guillaume (---.---.5.66) 15 novembre 2006 19:39
  
  Comme partour, y compris dans le priv�, il y a ceux qui font leur boulot du mieux qu’ils peuvent et qui ne se m�nagent pas, et les autres. D’ailleurs, assez curieusement, c’est les autres qu’on entend le plus.
  
  Le prof qui veut faire son boulot correctement y passera soir�es, week-ends, et m�me une partie des vacances ! Surtout si l’EN l’a affect� sur plusieurs �tablissements... certains, comme moi, font trois niveaux de coll�ge et trois niveaux de lyc�es et certaines sp�cialit� dans deux, voire trois �tablissements diff�rents et souvent distants les uns des autres (35-40km), rembours�s au tarif royal de 2�me classe SNCF. Des indemnit�s ? Que dalle, B�atrice ! Que tu aies �a ou des 6�mes et des 5�mes, ton salaire ne change pas. Je dois dire que cela fait un petit moment que je n’ai pas vu un film � la t�l�, que je n’ai pas fait grand-chose le week-end et que je passe une bonne partie de mes vacances � bosser... Et je suis loin d’�tre le seul. Ne g�n�ralisons pas le cas de ceux qui ont 2 niveaux de coll�ge � 2 minutes de chez eux et/ou qui ne s’investissent pas � fond... Merci.
  
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Tristan Valmour 15 novembre 2006 16:58

Autre chose,

Le secondaire manque de chefs d’�tablissements comp�tents. Ce sont souvent d’anciens profs, et pas parmi les meilleurs. Mais attention, il y a d’excellents principaux et proviseurs aussi.

2 propositions pour augmenter la qualit� des chefs d’�tablissements :

1. Augmenter leur r�mun�ration 2. Leur donner une vraie formation au management

Chaque prof trouvera l’exemple d’un �tablissement bien tenu qui p�riclite lors de la nomination d’un autre chef d’�tablissement (incomp�tent), et inversement.

Une �cole qui tourne, c’est une �cole bien dirig�e. Et l�, il y a probl�mes.

Et puis, centraliser les services de compta et d’intendance permettrait de faire des �conomies. On peut mutualiser dans certains domaines les comp�tences dans les �tablissements.

On sait bien qu’il y a une « guerre » st�rile entre certains �tablissements pour avoir plus de cr�dits et attirer des �l�ves. Le tout, pour que brille le chef d’�tablissement (combien ont une fonction politique ? !!! Autrement dit, l’�l�ve n’est pas toujours au coeur des pr�occupations de l’�cole.

Bon �a y est, je suis parti pour proposer ma candidature hi hi. D�sol� de parler avec mon coeur.

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XYZ (---.---.51.54) 15 novembre 2006 17:01

Belle clart� dans l’expos�, mais trop de corporatisme. Qu’un prof d’�ducation physique, de musique ou de dessin passe ses week-ends � corriger des copies ou � pr�parer ses cours me laisse un peu sceptique. Mes deux enfants ont suivi le m�me parcours � deux ans d’�cart et ont eu les m�mes profs et exactement les mes cours, donc pour les heures d’intense pr�paration je suis un peu sceptique aussi. Quand les profs sont absents des cours pour cause de stage, alors qu’ils ont des cong�s toutes les 6 ou 7 semaines, j’ai tendance � y voir soit une gestion calamiteuse des planning soit un vrai foutage de la gueule des parents.

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Tristan Valmour 15 novembre 2006 17:38

J’ajoute : 1. Supression du capes et de l’agr�gation. Apr�s tout, si des profs vacataires et contractuels (qui n’ont pas pass� le concours) enseignent dans l’EN comme les certifi�s et les agr�g�s, c’est bien que ces concours ne servent � rien, non ? Sauf � assimiler les profs en cat. A du fonctionnariat, ce qui �tait, je crois (mais je n’en suis pas s�r), une revendication syndicale. Un prof qui r�ussit le concours n’est pas forc�ment un bon prof. C’est surtout un bon �tudiant !

2. Etablir pour les �tudiants qui se destinent � l’enseignement un UV « Formation professionnelle », d�s la 1�re ann�e de LMD. Ils feraient du soutien aux �l�ves en difficult� dans les �tablissements scolaires. Co�t de la mesure : 0 euros.

Et �a permettrait de d�tecter ceux qui ont la fibre enseignante, comme de permettre aux autres de se r�orienter.

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Johan 15 novembre 2006 17:40

A l’heure actuelle : r�sultats du sondage sur

http://www.metrofrance.com/fr/actualite/

A la question : si vous �tiez militant PS, pour qui voteriez vous demain ? :

47% Fabius

17% Royal

36% DSK

Tristan, vous anticipez une vague de prise de conscience en France : Royal ne tiendra pas 2 minutes face � n’importe quel autre candidat. Et les militants PS vont d�signer une candidate pour laquelle ils seront les seuls � voter.

Pas �tonnant que Sarko ait en sous main encourag� sa candidature.

La machine � perdre est relanc�e !

PS : J’ai post� sur ton article sur la SES.

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- (---.---.96.184) 15 novembre 2006 18:41
  
  Enfin un sondage qui dit VRAI !!!
  
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- melanie (---.---.121.158) 15 novembre 2006 20:27
  
  C’est dr�le les sondages.....
  
  A deux questions identiques deux r�ponses diff�rentes :
  
  Le sondage a �t� fait sur Yahoo , r�sultat Fabius en toute derni�re position des intentions de vote.
  
  On peut m�me s’interroger : Est-ce que les sondages , ne sont pas l� avant tout pour influencer une opinion versatile et ind�cise ? Une forme de manipulation suppl�mentaire � celle de la presse.
  
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- Le furtif (---.---.44.211) 15 novembre 2006 20:52
  
  ============================================================== par melanie (IP:xxx.x8.121.158) le 15 novembre 2006 � 20H07 Quels sont les lobbys qui l’on soutenue ? ? ? ? ==============================================================
  
  Alors Melanie ?
  
  Toujours besoin d’heures de soutien obligatoire gratuites ???
  
  On voit pourquoi.
  
  Les interventions en flanc-garde, c’est comme tout dans la vie, �a s’apprend.
  
  A plus tard
  
  Le furtif
  
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- Sylvain Reboul 15 novembre 2006 20:59
  
  Question tellement bidon que je me demande si vous ne la citez pas par ironie. En ce cas c’est r�ussi ; quant � moi j’aurais pr�cis� la question de la fa�on suivante : "si vous �tiez militant du PS et non pas de l’UMP ou du Front National etc....
  
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en passant... (---.---.129.17) 15 novembre 2006 18:18

On n’en serait pas l� si les programmes de l’EN n’�taient pas aussi stupides et les m�thodes pr�n�es dans les IUFM aussi aberrantes... Mais les profs sont s�lectionn�s comme ceux qui �taient les mieux adapt�s � la position d’�l�ves... d’o� leur incapacit� fondamentale � remettre en cause leur m�tier...

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(---.---.96.184) 15 novembre 2006 18:39

Mais j’y pense celui qui voulait d�graisser le Mammouth est anti-royaliste non ? Qui soutient-il aujourd’hui ?

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toy (---.---.144.116) 15 novembre 2006 19:06

Comme le dit bien l’auteur (tir� du magazine le point, je crois bien), il y a 1/3 de mauvais profs, 1/3 de moyens et 1/3 de bons.

Pour ces derniers, le travail de prof est souvent une r�elle passion et ils ne vont pas h�siter � travailler fort durant les vacances. J’en connais certains qui travaillent en lyc�es professionnels et qui pr�parent des projets p�dagogiques (incluant l’�ch�ancier, le budget pr�visionnel,etc) pour leurs classes (par exemple la restauration d’une vieille scie � eau � Arreau, dans le 65,...) durant leurs vacances. Et souvent, ces profs ont des nouvelles de leurs anciens �l�ves qui leur demandent conseil dans certains choix professionnels ou qui sont juste contents de leur donner des nouvelles.

Bien s�r, j’en connais d’autres qui n’en n’ont rien � branler et qui passent des heures de cours de maths � faire visionner � leurs �l�ves des matchs de foot pour avoir la paix (v�ridique !!!)

Pour moi, la question serait de
- comment identifier les bons profs
- comment r�compenser les bons profs y compris financi�rement, mais c’est une proposition que les syndicats refusent (idem pour avantager les profs qui travaillent dans des conditions difficiles dans les ZEP ou dans des zones rurales isol�es) au nom d’une soi-disant �galit� de traitement face � un m�me travail (alors qu’en r�alit� le travail est tr�s diff�rent).
- comment inciter les autres � s’impliquer davantage dans leur travail et/ou � leur fournir un appui efficace face aux probl�mes qu’ils peuvent avoir (en gros, avoir une r�elle gestion des ressources humaines)

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guillaume (---.---.5.66) 15 novembre 2006 19:12

Cher M.Reboul, D’accord pour corriger les copies au coll�ge, mais encore faudrait-il nous allouer plus qu’un coin de table dans la salle des profs, o� les coll�gues discutent et o� l’espace est tr�s largement insuffisant pour que tout le monde y travaille toute la semaine. Et qu’on nous paye des ordinateurs, car 2 machines le plus souvent v�tustes pour 60 profs, parfois m�me pas connect�es � internet (si, �a arrive encore !), c’est un peu juste pour faire du bon boulot ! Si le prof ne travaille pas chez lui, sur son ordinateur pay� sur ses propres fonds et qui lui sert presque exclusivement � pr�parer ses cours, faire son site web p�dagogique etc, et doit rester au coll�ge pour le faire, il fera du mauvais travail, � moins de b�n�ficier de conditions exceptionnelles, et �a, m�me dans les lyc�es les plus hupp�s, �a n’existe pas !

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Milan (---.---.59.232) 15 novembre 2006 20:33

Mon avis et ma connaissance du m�tier d’enseignant, que j’exerce en lyc�e apr�s un d�but de vie professionnelle dans le commerce, convergent enti�rement avec le point de vue de notre coll�gue. Je voudrais apporter quelques pr�cisions.

Je ne connais pas de professeurs parmi les centaines de coll�gues que j’ai crois�s qui soit all� travailler chez Acadomia, quant � ceux qui donnent des cours particuliers, soyons s�rieux, deux ou trois heures de soutien pay�es de la main � la main permettent de boucler une fin de mois difficile, pas d’assurer un r�el compl�ment de revenu.

Quand on va faire passer des examens les remboursements assur�s par les rectorat sont calcul�s au plus juste et nous parviennent avec huit ou dix mois de retard. Que dire des livres que nous achetons...Si les enseignants �taient de grands fraudeurs du fisc et de grands pr�varicateurs, cela se saurait...

Je ne connais non plus personne qui refuse de secourir un �l�ve qui le m�rite. Notre m�tier est avant tout une passion, comme celui d’artiste, de militaire de carri�re, de pompier, etc. Allongez-vous m�me la liste. Si on allait enseigner en coll�ge en recherchant le lucre et les privil�ges, je crois qu’il y aurait foule de candidats, ce qui n’est gu�re le cas.

Restent nos vacances, eh bien voyez-vous elles sont indispensables. J’ai �t� ing�nieur commercial pendant plusieurs ann�es et travaillais soixante heures par semaines sans s�curit� de l’emploi, je garantis que je n’�tais pas �puis� comme je le suis en fin d’ann�e. Jamais je n’aurais cru que maintenir l’attention d’une trentaine d’adolescents pendant quelques heures �tait � ce point ext�nuant. Je passe en moyenne une trentaine d’heures par semaine dans mon �tablissement et je travaille ensuite une vingtaine d’heures � la maison ; je pr�cise que je suis parfaitement heureux de mon sort mais je n’imaginerais pas pour autant de pr�parer mes cours au lyc�e. N’avons-nous pas tous besoin de p�riodes de retrait, de solitude et de m�ditation, professeurs comme �l�ves ? Va-t-on demander aux d�put�s de si�ger sans cesse � l’Assembl�e ? Conteste-t-on le droit des artistes de se recr�er ? Qui confierait sa sant� � un m�decin qui travaillerait sans cesse - pour ob�ir � des imp�ratifs �conomiques - et ne prendrait pas le temps de r�fl�chir, de se former ? Savez-vous ce que c’est Madame l’�narque que de conna�tre un tout petit peu la litt�rature fran�aise ou la science physique ? Ni les enseignants ni les �l�ves ne trouveraient de b�n�fice � un travail d’abattage.

On peut en revanche souhaiter - �conomiquement et politiquement- de scinder le m�tier enseignant en deux cat�gories. De v�ritables professeurs qui domineraient la litt�rature, les math�matiques, la philosophie ou la physique et cela pour l’�lite de la nation - et de l’autre, un enseignement de masse avec des profs consid�r�s comme des factotums, dans un travail taylorien, pour la masse. C’est exactement ce qui existe au Royaume-uni. Le fait que Madame Royal soit une admiratrice de Blair n’est sans doute qu’une coincidence...

Cordialement � tous.

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Milan (---.---.59.232) 15 novembre 2006 20:41

J’irais encore plus loin que vous. Supprimons les concours en fac de m�decine, les concours d’ing�nieurs, etc. Que tous ceux qui ont envie de soigner et de concevoir des machines le fassent. On les jugera aux r�sultats.

Cher Monsieur, si vous voulez aller faire du soutien scolaire dans un coll�ge des quartiers difficiles pour nous apprendre un peu le m�tier, il ne tiens qu’� vous de le faire. On demande des candidats.

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- Tristan Valmour 15 novembre 2006 21:35
  
  Bonsoir Milan,
  
  J’ai lu vos commentaires avec int�r�t, surtout la narration de votre exp�rience. Concernant l’abolition des concours d’enseignement, merci de lire ce qui suit :
  
  1. On ne peut pas comparer les concours d’enseignement aux autres, ni aux formations en �coles d’ing�nieur. En effet, le concours de m�decine dont vous parlez (PCEM 1) se passe � la fin de la 1�re ann�e de fac, quand pour se pr�senter au CAPES, il faut d�j� avoir une licence. Donc les pr�parationnaires ont d�j� un bac+3, ce qui suffit pour enseigner.
  
  2. A partir du moment o� l’EN engage des bac +3 sans concours (les vacataires et les contractuels), l’EN reconna�t explicitement que le concours n’est pas n�cessaire pour enseigner. Sinon elle ne les embaucherait pas. Et puis, vous avez sans doute des coll�gues anciens militaires qui ont un emploi r�serv� dans l’EN, comme prof.
  
  3. Il y a de tr�s bons profs qui r�ussissent leur CAPES ou Agr�g � la seconde, voire troisi�me tentative. Quel g�chis de les faire attendre !
  
  4. Comme dans tout m�tier, rien ne remplace l’exp�rience, or celle-ci s’acquiert en pr�sence des �l�ves. Vous avez des parents qui sont de tr�s bons profs aupr�s de leurs enfants (et parfois des autres) et de bons �l�ves qui expliquent tr�s bien � leurs camarades, non ?
  
  5. Je le r�p�te : supprimer les concours et l’IUFM et les remplacer par une UV « enseignement » en fac permettrait de faire bcp d’�conomies, de d�velopper le soutien scolaire gratuit dans les �tablissements par les �tudiants en professorat. Une fois l’UV et la licence obtenues (c’est � dire apr�s avoir r�ussi les examens - ce qui remplace le concours), les �tudiants bac+3 font une ann�e (qui remplace l’IUFM) r�mun�r�e dans les �tablissements scolaires. Naturellement, un �tudiant en MIAS qui ne veut pas devenir prof de maths ne prendra pas l’UV « enseignement » mais le remplacera par un autre.
  
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- Job (---.---.131.158) 15 novembre 2006 21:48
  
  Tristan, vous proposez l�, une vraie r�volution. peut �tre qu’il faudra la faire.
  
  En ce qui concerne la garantie « qualit� » des enseignements, ce ne sont pas les concours qui doivent l’assurer mais plut�t un renforcement du corps des Inspecteurs afin que ceux-ci puissent intervenir r�guli�rement et de mani�re inopin�e dans les classes.
  
  A l’heure actuelle, l’inspection se r�duit � une com�die bien rod�e. L’inspecteur arriverait le matin et annoncerait qu’il va inspecter au hasard tel ou tel professeur en regardant la grille de cours de la journ�e. Le professeur rechercherait l’excellence tous les jours en sachant l’existence de cet aiguillon. D’ailleurs enseignant devrait �tre un m�tier par vocation. les �l�ves sont tr�s sensibles � cet aspect des choses.
  
  Il faut recruter les profs en CDI avec tous les droits normaux aff�rents. Les payer plus, pour les motiver, et pour payer quelque chose que de nombreuses personnes ont oubli� : le stress intense.
  
  Un professeur doit pouvoir changer de carri�re s’il n’en peut plus. La garantie de l’emploi en retient aussi plus d’un. Certains n’ont pas la force de s’en aller alors qu’au fond d’eux ils le d�sirent. On peut tout simplement enseigner � d’autres publics. Par exemple � des adultes. C’est une ambiance diff�rente. Il y a beaucoup moins de probl�mes de discipline mais plus de probl�me de culture.
  
  voil� des id�es, � discuter.
  
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- Milan (---.---.59.232) 15 novembre 2006 22:56
  
  Bonsoir,
  
  J’ai peu de temps pour r�p�ndre entre deux paquests de copies, eh oui....
  
  Je ne parlais pas seulement des concours de fin de premi�re ann�e de m�decine mais de l’internat, des sp�cialisations, etc. Quelle profession n’a pas de hi�rarchie ?
  
  J’ai r�ussi mon Capes � la troisi�me tentative et ai �t� vacataire. Je ne regrette rien. La pr�paration au concours n’a rien � voir avec le fait de passer une licence. Je ne me consid�re pas par ailleurs comme l’�gal d’un normalien agr�g� en terme de culture. Ne revendiquons pas ce qui ne s’acquiert qu’aux prix d’efforts que nous ne sommes pas pr�ts � accomplir.
  
  Les concours sont certes difficiles et ardus mais ils apportent au moins la certitude de la culture et du sens de l’effort. Centrale, HEC ce n’est pas la m�me chose qu’une simple �cole et une ESCAE demande des connaissances sup�rieures � celle d’un BTS. J’ai la faiblesse de croire que mon niveau en litt�rature n’a rien de comparable avec celui du jeune licenci� qui enseigne chez Acadomia. Quant aux contractuels, n’ont-ils pas � leur disposition des concours internes ? Celui qui vous parle en a bien pass� un. J’ajoute que les concours sont la carte de visite et les relations des gens qui n’en ont pas. Bien des fils et filles d’ouvriers ou d’employ�s ont trouv� ainsi place dans l’ascenseur social.
  
  Reste que l’on peut se poser deux questions :
  
  - Faut-il un sp�cialiste d’une mati�re pour enseigner ? Je puis vous certifier qu’en seconde, par fois, une bonne m�re de famille ou un animateur de rue qui aurait lu deux ou trois livres feraient peut-�tre bien mieux que moi, face � des semi-illettr�s r�fractaires � tout effort.
  
  - Le concours suffit-il pour enseigner ?
  
  A cette deuxi�me question je r�ponds non, bien s�r que non. Mais l’absence de concours n’est pas pour autant un gage de r�ussite. Il est vrai que l’on pourrait mieux nous former � g�rer des situations difficiles ou d�licates. Mais apprend-t-on cela ? Souvenez-vopus du Corne d’Auroch de Brassens (avez-vous connu..) qui « sur les femmes nues des mus�es faisat le brouillon de ses baisers. » La p�dagogie cela s’apprend sur le tas !
  
  En ce qui concerne le d�phasage des professeurs, d� � la distance ph�nom�nale entre les masses de connaissances qu’il faut pour entrer dans ce m�tier et la r�alit� du terrain, je ne sais trop que dire. Je crois simplement qu’il faut se m�fier. Croyez bien que les enfants de S�gol�ne Royal n’ont pas �t� form�s par des enseignants recrut�s au terme d’une simple license, ni qu’on ait refus� � ces m�mes enseignants le temps de se cultiver en leur demandant un travail d’abattage trente-cinq heures durant...
  
  Le concours c’est la derni�re chose qui maintient un peu d’homog�n��t� culturelle entre les enseignants. Savoir qu’un professeur de Sarcelle a les m�mes connaissances que celui d’Henri IV, cela me rassure...
  
  Bonne chance si vous passez des concours. On finit toujours par r�ussir !
  
  Il me semble par ailleurs, que le principal probl�me ne vient pas de l’inadaptation des profs. Dans la plupart des pays d’Europe l’enseignement de masse (public) a pour mission d’�panouir les �l�ves et de les ins�rer socialement et il a existe un autre enseignement qui a pour mission de diffuser un savoir approfondi or la France est le seul pays qui pr�tend massifier en imposant les m�mes objectifs � tous. Quand un pauvre gamin entre ni ou conjuguer l’imparfait ( cela est extr�mement fr�quent) et se retrouve � devoir suivre trente heures de cours par semaine, apprendre � disserter, etc. Et que ses parents se sont mis en t�te qu’il doit aller en S... Croyez-vous que les enseignants aient beaucoup de possibilit�s pour lui �viter l’�chec et que le probl�me soit vraiment p�dagogique ? Allez .Vaste question...
  
  Bonne nuit !
  
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- Tristan Valmour 16 novembre 2006 09:31
  
  Bonjour Milan,
  
  1. Il y a peu d’agr�g�s au coll�ge. Ils vont plut�t en lyc�e et bcp visent la fac. Vous �crivez � Ne revendiquons pas ce qui ne s’acquiert qu’aux prix d’efforts que nous ne sommes pas pr�ts � accomplir. �. C’est vrai. Mais les efforts demand�s au concours ne sont pas n�cessaires pour enseigner. Et puis, on parlait du secondaire. Les normaliens enseignent aux bac +x.
  
  2. Vous �tiez contractuel avant d’avoir r�ussi votre concours au bout de la troisi�me tentative ? Vous confirmez donc mes propos quant � l’inutilit� du concours, puisque vous avez enseign� avant de l’obtenir apr�s maintes tentatives. Etes-vous vraiment un meilleur prof avec votre concours ? Votre culture n’aurait-elle pas pu s’accro�tre par un travail r�gulier (dans la pr�paration des cours de vos �l�ves comme au travers des outils p�dagogiques : l’Ecole des Lettres, etc. ) ?
  
  3. Vous dites que les concours sont un facteur d’�galit� des chances. Cela fait au moins 10 ans que ce n’est plus vrai. Outre mon poste actuel, je fais des vacations dans une � bo�te � concours � (cat. A, sce-po, ira, ENA, gdes �coles, etc.). Ce ne sont pas les enfants d’ouvriers ou d’employ�s qui fr�quentent ces �tablissements, croyez-moi. Et 1/3 des �tudiants en m�decine sont inscrits dans de tels �tablissements. Le concours n’est plus un ascenseur social. Quant au � piston �, il existe toujours pour les concours territoriaux. Vous r�ussissez le concours de � r�dacteur territorial � ? Tr�s bien, bravo. Maintenant vous avez 3 ans pour trouver une place. Sinon il faut tout recommencer. Et qui est prioritaire pour une place en mairie � votre avis ?
  
  4. Vous �crivez � Le concours c’est la derni�re chose qui maintient un peu d’homog�n�it� culturelle entre les enseignants. Savoir qu’un professeur de Sarcelle a les m�mes connaissances que celui d’Henri IV, cela me rassure... �. Je m’inscris en faux. Un professeur de Sarcelle n’a pas les m�mes connaissances que celui d’Henri IV. C’est de la d�magogie. Quand vous �tes face � � des semi-illettr�s r�fractaires � tout effort � (comme vous dites), votre niveau diminue � mesure que celui de vos �l�ves diminue, parce qu’il est d�moralisant et usant de faire classe � 5 �l�ves. En revanche, si vous enseignez � Henri IV, vous �tes oblig� de vous surpasser et c’est gratifiant. Et si vous ne vous surpassez pas, les parents vous diront de repasser voir leurs enfants... � l’occasion !
  
  5. Vous �crivez : � Croyez-vous que les enseignants aient beaucoup de possibilit�s pour lui �viter l’�chec et que le probl�me soit vraiment p�dagogique ? �. Il y a un probl�me p�dagogique dans la mesure o� l’enseignement dans l’EN est le fruit d’une id�ologie d�fendue par des caciques obscurantistes d�connect�s de la r�alit�. Chaque �l�ve n’apprend pas � la m�me vitesse et les bons �l�ves comme les mauvais perdent dans les classes h�t�rog�nes. Il faut faire des groupes de niveaux, quitte � augmenter l’effectif des classes de bons �l�ves, ce qui laisserait des moyens suppl�mentaires pour mieux encadrer les mauvais et les faire progresser. Et puis chut... ne le criez pas trop sur les toits, mais il existe des programmes d’int�gration d’�l�ves non francophones dans des classes normales. Des �l�ves qui parlent � peine le fran�ais. Parce qu’il n’y a pas de moyens pour leur donner des cours de FLE (Fran�ais Langue Etrang�re) ou FLS (Fran�ais Langue Seconde). Que vont devenir ces �l�ves ? Et leur pr�sence ne va-t-elle pas faire baisser le niveau de la classe ? Quid de l’int�gration de gens du voyage dans les classes � classiques �. Tout �a c’est de l’id�ologie, Milan. Je pr�f�re le concret. Et puis votre �nonc� � Bonne chance si vous passez des concours. On finit toujours par r�ussir ! � suppose que je n’ai pas pass� de concours. Mais savez-vous qu’on peut d�missionner de l’EN ? Bcp de profs en r�vent, mais c’est la peur qui les retient !!! Bon, je vais aller travailler. Bonne journ�e Milan, et bon courage !!!
  
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- Ren� Job (---.---.131.108) 18 novembre 2006 22:21
  
  Tristan, vous dites des « v�rit�s » difficiles � entendre pour la majorit�.
  
  Le concours dans l’univers �conomique dans lequel nous sommes pour beaucoup est un pare-feu. C’est la garantie de vivre moyennement mais dignement. C’est tr�s l�gitime.
  
  Je pense qu’�tant donn� les conditions d’enseignement actuelles, si l’�conomie red�marrait, le priv� en redevenant attractif provoquerait une h�morragie dans les rangs de la fonction publique. A tel point que comme pour les m�decins nous serions oblig�s de recruter des enseignants �trangers.
  
  Beaucoup de fonctionnaires sont lass�s. Et les manques de perspectives professionnelles et de moyens en ont us� plus d’un.
  
  Sans compter un autre ph�nom�ne : la haine de l’Education Nationale et des professeurs �lev�e au rang de lieu commun. C’est ce sur quoi surfe S�gol�ne.
  
  S’il n’y avait pas les concours, la situation serait plus saine. Beaucoup s’essaieraient � la fonction. Ils verraient qu’on ne s’improvise pas comme �� « enseignant ». Ils se cong�dieraient d’eux-m�mes. Et petit � petit le respect du « professeur » se r�installerait dans notre soci�t�. Il suffirait de dire au d�tracteur : « tu as une licence. Et bien vas-y, enseigne ! Quand tu l’auras fait. On en reparlera. » �� en calmerait plus d’un et �� revaloriserait les membres du m�tiers qui aujourd’hui apparaissent comme une collection d’incomp�tents corporatistes. �� en devient politiquement correct. Tous le monde le pense tout bas. S�gol�ne est symptomatique. C’est tout. Elle exprime le m�pris ordinaire. Et le pire c’est que ce d�bat est public. Les enfants et les adolescents suivent malgr� eux. Comment voulez-vous qu’apr�s les choses s’am�liorent.
  
  Ce que vous dites au sujet du niveau des �l�ves qui entraine une baisse du niveau des professeurs est tr�s juste. J’en ai fait l’exp�rience intime.
  
  Bien qu’on aime les �l�ves en face de soi, on r�ve aussi d’�l�ves stimulants qui nous redonnent le go�t de la culture. On perd la dynamique au fil du temps.
  
  Les dipl�mes sont donn�s pour faire plaisir aux politiques et affich�s des statistiques macro�conomiques relativement bonnes. La r�alit�, c’est que tout ��, c’est faux. C’est du cin�ma. Une triste com�die.
  
  Nous sommes dans une soci�t� d’ancien r�gime o� seule l’apparence compte. La soci�t� de la donation de change.
  
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Milan (---.---.59.232) 15 novembre 2006 20:51

Soyons s�rieux. Un �l�ve am�ricain ou anglais n’a que quatre mati�re optionnelle � pr�senter au bac. Les professeur sont donc beaucoup plus disponibles certes et les �l�ves aussi du fait qu’ils n’on t pas trente heures de cours par semaines. AU fait, quelle mati�re voulez-vous supprimer pour la remplacer par du soutien ?

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Monsieur K (---.---.172.188) 15 novembre 2006 21:56

Et dire qu’il existe des courageux qui passent encore le CAPES..comme moi !

Je suis en stage en ce moment, dans un coll�ge, et bien entendu 35h par semaine, c’est utopique. Pire, c’est de la d�magogie, je n’vois pas comment on pourrait expliquer de tels propos autrement. Cest exploiter vilement la haine du fran�ais moyen pour le fonctionnaire et en particulier pour le professeur. Bah, elle s’est coup� l’electorat enseignant, c’est deja �a en moins pour S�go-l’haine

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C�line Ertalif 15 novembre 2006 23:34

Bonjour,

Je suis assez constern�e par cette affaire de vid�o. D’abord, Tristan, le probl�me n’est pas dans une justification sur la question de savoir si le monde, la soci�t�, le peuple ou je ne sais quelle entit� abstraite est juste ou pas avec les profs. Cette fa�on nombriliste de poser la question du r�le des enseignants est vraiment irritante.

Le premier probl�me pos� par cette vid�o est de savoir si le PS est un parti politique qui s’occupe de l’int�r�t g�n�ral ou s’il est la vitrine politique du corporatisme des fonctionnaires, et particuli�rement des enseignants. Cette vid�o, diffus�e dans les circonstances que l’on sait, pose d’abord cette question-l�. D’autant que, � l’�vidence, cette affaire ne peut que nuire � SR pour son investiture et ne pourra que lui profiter d�s le lendemain !

Un peu plus au fond, l’article tourne autour d’un sujet qui fait probl�me : comment les enseignants rendent compte ? La r�gle g�n�rale, c’est 35 heures dans un atelier ou dans un bureau, dans une entreprise ou dans une administration. C’est aussi une production, ou un service rendu avec des r�sultats mesur�s. Et l�, il y a un malaise parce que l’absence de compte-rendu devient plus voyante � mesure que le prestige social des enseignants baisse.

Pour parler de ce que je connais le plus pr�cis�ment, pour �tre amen�e � travailler r�guli�rement avec des directeurs d’�coles primaires et maternelles, j’ai directement sous les yeux le lent recul social des enseignants. Et par rapport aux territoriaux, c’est flagrant : entre l’emploi de directeur d’�cole et celui de secr�taire de mairie, quel �tait l’emploi le plus qualifi� il y a 30 ans ? et aujourd’hui ? J’ai maintenant un chef de service municipal enfance et scolarit� dans mon �quipe, et en face des enseignants qui ont parfois bien du mal � admettre les r�gles �l�mentaires de la collaboration alors qu’ils sont en permanence en position de mendiant parce que l’EN n’assume aucune responsabilit� logistique.

Il y a en arri�re-plan tout un d�bat sur l’autonomie et la d�centralisation des diff�rents niveaux d’�tablissements scolaires. L’observation sur l’absence de bureaux dans les �coles est tout � fait exact, mais nulle ailleurs en Europe on ne persiste non plus comme en France � mettre deux patrons sous le m�me toit (EN + collectivit� locale). Je pense que l’un des points de blocage non-dits de la d�centralisation tient aux positions statutaires des enseignants et des territoriaux. Parce que tout de m�me les directeurs d’�cole de ma commune sont mieux pay�s que moi, et que, sur le plan de la comparaison du temps de travail et de la qualification, il y a de quoi s’en amuser un peu.

Le contribuable est en g�n�ral plus inform� sur les cat�gories sociales qui ach�tent les camping-car que sur la mesure de l’efficacit� des �tablissements scolaires qu’il paie. Et cela finit par poser probl�me.

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Le furtif (---.---.30.254) 16 novembre 2006 08:57
============================================================== Le premier probl�me pos� par cette vid�o est de savoir si le PS est un parti politique qui s’occupe de l’int�r�t g�n�ral ou s’il est la vitrine politique du corporatisme des fonctionnaires, et particuli�rement des enseignants. ============================================================

Faux absolument faux

Un parti politique est l� pour repr�senter et d�fendre ses adh�rents . Il n’est pas un organisme d’�tat charg� de d�fendre l’int�r�t g�n�ral.

Ce serait et c’est la porte ouverte � toutes les trahison. Ce serait le contraire de la d�mocratie repr�sentative. S’il y a divorce entre les �lus et le peuple, si les premiers donnent l’impression de se conduire comme une caste s�par�e de ceux qu’il repr�sentent c’est justement au nom de cet alibi de l’int�r�t general.

A trop fr�quenter la haute administration les �l�phants et �l�phantes du PS ont oubli� le lien qui devrait leur donner le Nord.

Le dernier referendum ne semble ne pas avoir r�veiller mme Royal. En fait pour ces gens l�. Le peuple est ignorant et il a tort.
Le furtif
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- Le furtif (---.---.30.254) 16 novembre 2006 09:50
  
  avoir r�veill� rutgnugnu !
  
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- en passant ... (---.---.129.17) 16 novembre 2006 16:42
  
  Bien s�r qu’un parti politique doit d’abord s’occuper de l’int�r�t g�n�ral et �videmment qu’il n’est pas l� « pour repr�senter et d�fendre ses adh�rents » !!
  
  Dabord parce tout parti qui pr�tend acc�der au gouvernement devra gouverner non pas en faveur de telle ou telle caste ou cat�gorie sociale mais pour l’ensemble de la nation. Son id�ologie doit donc refl�ter cela puisque ce sera sa ligne de conduite une fois au pouvoir.
  
  En outre, gouverner pour les siens c’est du client�lisme ou du communautarisme et cela conduit au pire � des situations libanaises ou �tatsuniennes... « d�fendre ses adh�rents » dites-vous ? ce n’est pus un parti alors, c’est un r�seau ! une franc-ma�onnerie ! Ce serait un recul formidable dont la France (esp�rons-le) ne voudra jamais ! Je ne dis pas qu’un parti ne d�fend jamais ses adh�rents, mais � apourrit la vie de toute le monde et �a fini parfois devant un tribunal..
  
  Quant � savoir un parti doit garder le cap sur les valeurs et les options mises en avant pendant la campagne et qui ont motiv� ses �lecteurs (et non adh�rents) : bien s�r qui oui et je suis d’accord qu’il faut �tre intransigeant l�-dessus !
  
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- Le furtif (---.---.30.254) 16 novembre 2006 18:24
  Nous y voil� la politique � l’esbrouffe.Directement sortie de L’ENA ...
  - ou ____je me fais d�signer par les militants mais je suis au dessus d’eux...Bin voyons..
  Prot�ger les porte-feuilles d’actions et les profits � deux chiffres, laisser faire la course aux profits maxima pour les d�tenteurs de capitaux et....Les Yachts et les vacances aux seychelles et....et....
  - assurer des salaires d�cents
  - des logements convenables,
  - un acc�s aux soins m�dicaux gratuit pour tous .
  - vous en faut-il encore ?
  Avez-vous tellement besoin de gober de tels bobards ou en �tes vous un des auteurs int�ress�s ?
  
  Seuls ceux qui ont les pieds au chaud ne craignent pas la chomage dans ce pays ....Bien s�r c’est au nom de l’int�r�t general que l’on propose � des licenci�s fran�ais d’aller travailler en Roumanie.
  
  A quel niveau fixez-vous le SMIG selon « votre » int�r�t g�n�ral ?
  
  Certains dans ce pays sont bien au dessus de vos pr�occupations pour « leur » int�r�t general.Vous leur �tes bien utile. Rassurez-vous ils seront reconnaissants pour des gens comme vous. Encore quelques temps...
  
  Ah, les yuppies !!! Ils s’y croient toujours. !
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Claude-Michel (---.---.2.69) 17 novembre 2006 12:22

Article int�ressant dans l’ensemble mais ne correspondant pas � mon exp�rience personnelle pour les temps de pr�paration et de correction ; je suis prof de fran�ais en lyc�e . Temps de pr�paration : au moins deux heures pour une heure de cours pour tous les cours « nouveaux » comme des �tudes d’oeuvres nouvelles ; le renouvellement est impos� par les programmes (par exemple de terminale) ou volontairement choisi (qu’y a-t-il de plus chiant que de refaire de vieux cours ?). Ces cours « nouveaux repr�sentent largement la moiti� des cours . Pour les autres cours une demi-heure au moins pour »se rafra�chir la m�moire« . Pour quinze heures de cours (je suis agr�g�), cela repr�sente donc environ vingt heures de pr�paration . Quant aux corrections, je passe en moyenne quarante minutes par copie , ce qui donne environ vingt-cinq heures pour un paquet Il y a au moins un paquet par semaine quand on a trois ou quatre classes de fran�ais . Je travaille donc une soixantaine d’heures par semaine pendant le temps scolaire , vingt-cinq heures pendant les petites vacances , mes seules vraies »vacances �tant les vacances d’�t� . Je n’ai jamais un week-end de libre pendant l’ann�e . Je consid�re que madame S�gol�ne Royal m’a gravement diffam� ... et je ne voterai certainement pas pour elle aux �lections pr�sidentielles . Cordialement � tous

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- Tristan Valmour 17 novembre 2006 18:27
  
  Bonsoir Claude-Michel
  
  D’abord, merci de votre t�moignage.
  
  Ensuite, si vous avez bien lu mon billet, vous remarquerez que j’ai �crit :
  - Au lyc�e, on travaille en moyenne de 45 � 60 h, ce qui correspond donc � votre cas (fourchette haute) ;
  - 1/2h de pr�pa de cours pour 1 h de cours, sauf pour ceux qui pr�parent int�gralement leurs cours (ce qui semble �tre vos cas).
  - le tps de travail hors classe est tr�s discutable (puisque personne n’a le m�me rythme ni la m�me exigence)
  
  Enfin, vous n’ignorez pas les outils p�dagogiques (livres du prof, sites internets r�serv�s aux profs, revues...) qui permettent de diminuer le temps de pr�paration des cours. Mais tout le monde ne les utilise pas, comme je l’ai implicitement �nonc�.
  
  Bonne soir�e
  
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labototo (---.---.152.218) 17 novembre 2006 22:53

La proposition des 35h au coll�ge peut choquer les enseignants car cela sous entend qu’ils travaillent moins.

Evidemment, le prof qui fait largement ces 35h en pr�paration, en corection et en travail administratif, rencontre avec les parents, peut en cons�quence se sentir injustement attaqu�. Cependant, ce n’est peut-�tre pas la norme. Et il faut voir qu’il est dommageable que l’investissement d’un prof qui fait tout cela n’est pas r�compens� � la hauteur de son engagement comparativement � certain profs qui face � la difficult� de la t�che (je ne crois pas qu’�tre enseignant au coll�ge soit une sin�cure) ont renonc� � leur vocation...

Personellement, je crois que cela pourrait �tre une bonne chose que les enseignants soit toujours pr�sent aux heures d’ouverture du coll�ge (du moins dans une certaine limite, il ne s’agit pas faire 50h). La contrepartie, evidemment ce sont les conditions de travail. Un coin de table dans une salle des profs ne sont pas des conditions acceptables si on veut que les enseignants restent pr�sents.

Donc je trouve la proposition de Royal int�ressante sur le fond : pr�sence des profs, �ventuelle disponibilit� pour les �l�ves, mais cela passe �videmment par un changement complet des conditions d’accueil. Il faut que les profs soumettent leur conditions. Il ne suffit plus de hurler au scandale (m�me si ils peuvent se sentir injustement attaqu�s). Ils doivent montrer qu’ils ont le sens des responsabilit�.

Je me permet de l’�crire car l’image des profs est consid�rablement d�grad�e, et les parents n’ont plus confiance. M�me si cette d�fiance est injuste, elle existe. Ainsi, simplement hurler � l’ignorance crasse de la candidate socialiste, permet certe de mobiliser le corps professoral contre elle, mais je crois que cela va accentuer cette d�fiance. Voil�, je ne suis pas prof, mais parent d’enfant en age d’entrer au coll�ge.

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- milan (---.---.57.59) 20 novembre 2006 18:57
  
  Cher parent d’�l�ve en �ge d’entrer au coll�ge.
  
  Rassurez-vous. Un enseignant de coll�ge travaille largement plus de trente-cinq heures par semaine et un enseignant de lyc�e, largement plus de quarante. Que se passe-t-il si l’un d’entre nous, �coeur�, cesse de bosser ? Eh bien, il aura vite le bazar dans ses classes car un cours mal pr�par� c’est un cours inutile et les �l�ves le comprennent intuitivement et alors, ils chahutent !
  
  Cela dit, si l’image des professeurs s’est d�grad�e, c’est parce qu’ils incarnent un mod�le de r�ussite - auquel eux-m�me ont souscrit, venant pour la pl�part de la classe moyenne et deux g�n�ration auparavant du monde ouvrier - un mod�le qui aujourd’hui ne fonctionne plus. C’est aussi par ce qu’ils donnent de faux espoirs � la population comme : le bac S est un d�, �panouir l’enfant, ne pas le fatiguer, et des �coles d’ing�nieurs au bout du parcours...Nous n’avons plus le courage de dire que certains feront des ing�nieurs, d’autres des techniciens, d’autres des ouvriers en d’autres enfin des travailleurs d’ex�cution pure.
  
  Beaucoup d’entre nous seraient d’accord pour faire les trente-cinq heures de cours dans l’�tablissement, plus une quinzaine d’heures suppl�mentaires.
  
  Seriez-vous d’accord, en retour, pour quelques r�formes qui modifieraient sans doute l’image des enseignants :
  
  - trente-cinq heures annualis�es sur l’ensemble de l’ann�e, ce qui compte tenu de nos vacances feraient environ cinquante heures de travail r�tribu� par semaine dont quarante dans l’�tablissement.
  
  - combien gagne un professionnel dans l’arm�e ou au minist�re des finances, de niveau Bac plus cinq apr�s un concours tr�s s�lectif et quinze ans de service ? Deux mille euros par mois ? Bien plus �videmment. Alignons-donc nos salaires, simplement sur la fonction publique et les grandes entreprises et abandonnons un mois de vacances dont nous ne profitons d’ailleurs pas tant nous sommes �puis�s et d�sargent�s.
  
  - aide syst�matique des tous les �l�ves en difficult� : � quinze ans, on peut tr�s bien travailler cinquante heures par semaine, si son enseignant fait la m�me chose.
  
  - en �change, une ann�e sabatique tous les sept ans. Voudriez-vous confier vos gosses � des personnes qui n’auraient plus le temps ni de se former, ni de renouveler leur culture ?
  
  - fixation d’un objectif de r�ussite par enseignant, ceux qui n’arriveraient pas � l’atteindre seraient peut-�tre raccompagn�s vers la sortie...
  
  - en �change, �viction syst�matique des �l�ves qui ne suivent pas le rythme et ralentissent les autres : examen d’entr�e anonyme en 6� et en seconde. Pour ceux qui ne peuvent entrer au lyc�e des fili�res professionnalisantes avec passerelles vers les voir « classique » ou « scientifique ».
  
  Ce ne sont jamais que les m�thodes qui ont cours dans les entreprises priv�es, dans les �coles priv�es et dans les pays lib�raux. Le grand malheur de l’Education actuelle c’est de vouloir r�gler tous les probl�mes de sa soci�t� et de promettre la lune � chacun. Si nous acceptions la duret� de la soci�t� lib�rale, pour nous-m�mes, pour les �l�ves et pour leurs familles, nous serions sans doute moins m�pris�s.
  
  Qu’en pensez-vous ?
  
  Cordialement
  
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St�phane R. (---.---.81.92) 19 novembre 2006 06:51

Bravo pour cet article ; je suis mari de professeur, je travaille dans l’industrie priv�e, elle enseigne une langue vivante �trang�re dans le public ; je retrouve totalement ma vie au quotidien dans votre article : pr�parations de cours le soir, le week end, correction de copies, « parcours diversifi�s », je fais le calcul : 45 heures par semaine. Vous voulez que je vous donne son salaire au bout de 12 ans ? pour rappel, prof c’est BAC+5 et ca touche au bout de 12 ans � peine quelques % de + que la proposition de SMIC � Laurent Fabius � 1500E par mois.

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fall (---.---.199.71) 10 décembre 2006 00:11

salu c fall je suis senegalais j aimerais recevoir des cours c a d par mail

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Un prof (---.---.157.23) 3 mars 2007 09:59

Prenez le temps de lire ce texte �crit par un prof, Laurent TARILLON, enseignant de sciences �conomiques et sociales � Grenoble

" IL FAUT REVOIR LE TEMPS DE TRAVAIL DES ENSEIGNANTS ! LE DECRET DE 1950 EST VRAIMENT TROP VIEUX ! Actuellement, le temps de travail d’un enseignant de coll�ge ou de lyc�e est de 18 heures par semaine. C’est, pour les professeurs certifi�s, le seul �l�ment fixe et clair relatif au temps de travail qui leur est demand�. Il a �t� fix� par une d�cret datant de 1950. Rendez-vous compte ! Ce qui d�termine ce qu’un enseignant doit � la nation date de 56 ans. Il est vraiment temps de se pencher sur un probl�me aussi lourd de cons�quences. 18 heures par semaines ! Quel salari� ne voudrait pas travailler aussi peu pour d’aussi bons salaires ? Comment le l�gislateur a-t-il pu cr�er en 1950 un statut aussi avantageux ? Il faut peut-�tre y regarder de plus pr�s. En fait, ce temps a �t� con�u en pr�voyant qu’un enseignant travaille 1,5 heures chez lui pour une heure devant �l�ve afin de pr�parer ses cours, �valuer les �l�ves et actualiser ses connaissances dans sa discipline. Cela fait 18 fois 2,5 heures (1 devant les �l�ves et 1,5 � la maison), soit 45 heures hebdomadaires. En effet, le temps de travail l�gal de l’�poque s’il �tait l�galement de 40 heures par semaine, �tait en r�alit� de environ 42 h par semaine, sur 50 semaines. Mais que s’est-il pass� depuis pour les enseignants ? Rien ! Alors que pour les autres salari�s il y a eu la troisi�me semaine de cong� pay� en 1956, puis quatre en 1969. Les 40 heures r�elles ont �t� atteint au d�but des ann�es 70 (elle �tait un droit depuis 1936). Mais ce n’est pas fini, il y a eu les 39 heures et la cinqui�me semaine en 1982, puis les 35 heures en 2000. En somme le temps de travail hebdomadaire pour les salari�s a baiss� de 25 %. Mais les enseignants doivent toujours le m�me service.

C’est au moins un enseignant qui �crit cela vous d�tes vous, en lecteur �clair� ! Certes je l’avoue, je fais partie de ces privil�gi�s. Car, comment peut-on parler de temps de travail sans parler des vacances ? Et bien justement, le l�gislateur a tout pr�vu et cela de deux fa�on. D’abord 45 heures dues quand les autres devaient 42, �a c’est pour les petites vacances (Toussaint, No�l...). Car les vacances c’est pour que les �l�ves se reposent. Donc notre temps de travail �tait annualis�. Mais, et les deux mois d’�t� alors ? L�, c’est un tout petit peu plus compliqu�. Certains enseignants ne le savent m�me pas, d’ailleurs. Cela se situe au niveau de la grille des salaires. Notre grille a �t�, elle aussi, fix�e en 1950 au m�me niveau que les autres cadres de la fonction publique recrut�s avec un concours au niveau bac + 3. Mais � cette grille, il nous a �t� retir� deux mois de salaires, puis le r�sultat a �t� divis� par 12. (Par exemple si un inspecteur des imp�ts est pay� 2000 euros par mois il recevra 24 000 euros par an, mais pour la m�me qualification, un enseignant recevra aussi 2000 euros par mois mais sur 10 mois, soit 20000 euros par an. Cette somme est ensuite divis�e par 12 et donne 1667 euros par mois.) Et oui chers lecteurs les enseignants ne sont pas pay�s pendant les grandes vacances. Oui bon d’accord, peut-�tre que nous ne sommes pas si privil�gi�s que cela concernant le temps de travail. Mais c�t� salaires, quand m�me, nous ne sommes pas � plaindre ! Et bien soit, comparons. Nous sommes nettement en dessous de la moyenne des cadres du priv� comme du public (qu’on nous prouve le contraire). Mais l’exemple le plus frappant pour moi de la d�gradation de la valeur que la nation accorde � ceux qui �duquent ses enfants est le suivant. Le salaire de d�part d’un enseignant en 1970 �tait 2 fois sup�rieur au SMIC. Aujourd’hui, il n’est plus que 1,2 fois plus �lev�. Autrement dit si comme le PS l’a �crit dans son projet le SMIC augmentera de 25 % au cours des cinq ans � venir (et l’UMP l’a augment� au m�me rythme annuel d�s cette ann�e), un enseignant d�butant gagnera moins que le SMIC. Faudra-t-il en arriver l� pour que la soci�t� se rende compte de la d�gradation de notre situation ? Alors oui le d�cret de 1950 est vieux ! Il est vraiment temps de le toiletter comme le disent nos gouvernants ! Mais dans quel sens ? Est-ce en faisant en sorte que devions travailler plus pour gagner autant comme veut le faire M de Robien ? Laurent TARILLON, enseignant de sciences �conomiques et sociales � Grenoble. PS : Je joints deux graphiques dans lesquels vous pourrez v�rifier mes affirmations. Si d’autres personnes ont d’autres statistiques, elles peuvent me les envoyer, y compris si elles vont dans un sens oppos�. PS 2 : ce texte est libre de droits. Vous pouvez le faire circuler autant que vous le voulez. Il peut m�me �tre publi� en me demandant mon accord. "

Vous le saviez, j’en suis s�r !! mais prenez le temps d’informer tous les gens que vous connaissez pour que notre image dans la soci�t� change car c’est cette image que nos dirigeants ont d�truit afin de pouvoir nous isoler et nous faire marcher au pas, car n’oublions pas que nous sommes per�us comme des nuisibles dans cette soci�t� o� l’�tat ne veut que conserver la charge de ses activit�s r�galiennes.

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Des profs aux 35 heures, c’est royal !

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