samedi 15 janvier 2011 - par emile wolf

Mithra est‐il � l’origine du mythe Chr�tien ?

Certains en sont convaincus : le petit Jésus est un mythe, d’autres croient dur comme fer à son histoire. Ils sont persuadés que la Bible ou plus exactement le Nouveau Testament est l’histoire réelle d’un être exceptionnel. Parmi les premiers, quelques‐uns prétendent que Mithra est à l’origine du mythe chrétien. Cette thèse est démentie par toutes les églises chrétiennes qu’elles soient orthodoxe, arménienne, copte, romaine ou autre. Elles évoquent, pour seul argument, l’antériorité du christianisme sur le mithriacisme, un non‐sens contredit sans peine les témoignages de l’archéologie et les témoignages de l’antiquité.

Mithra est une divinité d’Asie Mineure dont les premières traces, un sceau et un traité de paix entre Mitanniens et Hittites, remontent vers 1450 avant J.C. Sous l’appellation culte de Chrestos il est introduit à Rome en 67 avant J.C. Son emblème est le bonnet phrygien qui coiffe ses représentations sur les bas‐reliefs des mithréums.

Le 15 mars 44 avant notre ère, après l’assassinat de César, les conjurés défilent dans Rome brandissant une pique coiffée du dit bonnet. Ils acclament Cicéron dont la lettre à son ami Rufus en 54 avant J.C. révèle qu’il est adepte du culte de Chrestos c’est‐à‐dire de. Mithra, bien avant que Jésus ne soit né !

La Bible adapte l’histoire à ses besoins et mélange les traditions populaires. Les tribulations du peuple élu transposent le voyage dans l’au‐delà décrit dans le Livre des morts d’Egypte et les épreuves initiatiques du culte perse des Immortels. Comme les Perses, les auteurs de l’Ancien Testament semblent partir du principe que l’initiation du vivant au voyage dans l’au‐delà multiplie les chances du défunt à la vie éternelle. Il est vain de chercher à comprendre cette oeuvre syncrétique sans tenir compte de l’influence du culte des Perses et des Egyptiens.

Si, à Athènes les mystères, qui révèlent l’unité de l’homme et de Dieu, semblent l’affaire des prêtres et de quelques élus, chez les Mèdes et les Perses la nouvelle est publique. Avec les mages, ainsi que les Grecs désignent les prêtres de ces peuples, monothéisme et vie éternelle vont bon train.

Quand Darius le Grand prend les choses de la Perse en main, il comprend l’intérêt d’un tel enseignement sur le moral des troupes. Bientôt un corps d’élite de dix mille Immortels composent sa garde. L’explication d’Hérodote au sujet de cette appellation : "Celui d’entre eux qui mourait était aussitôt remplacé et ils n’étaient jamais moins et jamais plus de dix mille." éclaire le nombre pas la qualité « d’immortels ». Le qualificatif immortels rappelle celui que s’attribuaient, en Thrace, les Gètes dont Orphée, célèbre pour son voyage dans l’au‐delà, aurait été le roi. Pour eux la mort n’existe pas vraiment. Ils prétendaient qu’en trépassant, ils allaient rejoindre leur divinité unique. Ce dieu a pour nom tantôt Salmoxis, Salem l’éblouissant, tantôt Gebelisis, Isis la montagne.

« Les Perses ne représentent ni ne nomment la divinité et ne lui construisent aucun temple, affirme Hérodote. » Pourtant les chercheurs voient une représentation allégorique de celle‐ci sur un bas-relief sur la falaise de Persépolis qui abrite le sépulcre des rois. Un homme de profil s’élève en majesté vers le ciel. Il tient un gros anneau dans la main. Il sort d’un immense anneau dont les ailes et la queue d’oiseau symbolisent le phénix.

« Les Perses honorent la divinité en décors naturels, sur des hauts lieux, prétend Hérodote. » Pourtant les mages pratiquent le culte des Immortels dans la nuit des cavernes.

Placé sous le sceau du mystère, le culte perse marque l’antiquité. Il est en vigueur, au quatrième siècle avant notre ère, dans les cités grecques d’Asie Mineure. Selon Eudème de Rhodes, les mages y prêchent résurrection et immortalité. "Ils appellent leur dieu unique et intelligible Infini ou Éternité".

Récupéré par Alexandre le Grand, ce culte est pratiqué et hellénisé par ses successeurs.

Qu’a‐t‐il de si fascinant qu’en Egypte les Ptolémée l’adaptent à la religion locale, qui n’attendit pas Darius pour découvrir le jugement dernier et accorder la résurrection et l’éternité au juste ?

Qu’a‐t‐il de si irrésistible que l’armée et les patriciens de Rome le pratiquent sous le nom de culte du Juste jusqu’à la fin du quatrième siècle ?

Plutarque, les Pères de l’Église, Jérôme, l’auteur de la Vulgate, bien d’autres et les nombreux vestiges de la période romaine permettent de l’appréhender.

Il possède sept degrés ou grades initiatiques et pratique la communion.

Au premier grade son adepte découvre le baptême. C’est une noyade et une résurrection symboliques. L’homme pur ressuscité prête alors serment de tenir ses engagements. Il est consacré par l’onction et reconnu par Dieu pour fils et pour frère par les adeptes.

Cette cérémonie marque le début d’un long voyage entrecoupé d’étapes. Chacune d’elles achève un parcours rempli d’embûches, de privations et de tentations, pour éprouver la résistance physique et morale de l’adepte. Si le voyageur triomphe des épreuves et parvient à l’étape il y reçoit le sacrement et découvre les mystères du grade auquel correspond le parcours.

Bien entendu, seuls les plus méritants connaissent l’initiation suprême et atteignent la septième et dernière marche du podium. Témoignage de leur succès : ils ressuscitent une fois encore et acquièrent l’éternité que rien ne distingue de la divinité.

La religion des Perses nous aide à comprendre ce cycle complet divinité ‐ homme ‐ divinité que représentent Mithra, l’Anneau, le Juste et le Phénix.

Zoroastre, un sauveur né d’une vierge pour guider les hommes dans la voie du bien, le prétend dans un recueil appelé Avesta : un duel divin oppose les cohortes de l’esprit du Mal à celles de l’esprit du Bien dans tout l’univers. Le mot ou plutôt le Verbe matérialise la pensée. Dans ce monde virtuel, tout se passe comme si le séjour terrestre, sous forme humaine, des pensées du maître de l’infini était destiné à éprouver leur qualité morale. Ce lieu d’exil permet à l’être suprême de faire le tri parmi ses sujets. En s’incarnant la pensée, reflet de l’esprit, devient l’image de dieu et perd sa divinité. Pour la retrouver, elle doit triompher des épreuves imposées et se montrer digne de sa nature divine. La première des vertus est, bien entendu, l’obéissance. Mais la liberté, péché originel de la pensée, ne se domine pas aisément.

Héritiers des traditions de l’Orient, les Perses et les Grecs se transmettent des secrets magiques qui les aident dans leur cheminement vers la divinité.

Le premier est une plante, l’haoma. Ils en tirent la boisson fermentée qui confère l’ivresse et l’immortalité. Depuis l’antiquité la plus reculée, les peuples de Mésopotamie connaissent l’alcool et lui attribuent de telles propriétés. Ils en usent et en abusent à l’occasion de la nouvelle année. Si la lumière naît des ténèbres tout nouveau cycle divin commence avec le déclin de la lumière. Il requiert d’expier ses péchés et d’être pur, comme, autrefois, chez les catholiques la communion requerrait confession et absolution. L’alcool, résultat de la fermentation et décomposition des plantes purifie l’eau, la parfume et la sublime.

Le second est l’initiation aux mystères du voyage dans l’au‐delà. Son objet est d’inculquer l’obéissance, fidélité et dévouement jusqu’au sacrifice à l’adepte. Ayant œuvré de son vivant pour bâtir des empires, à sa mort le croyant devenu fils de Dieu peut compter, récompense suprême, se fondre avec son père pour pratiquer l’austérité sans sexe ni alcool. Le culte mystérieux des Perses ne se distingue pas de ceux d’Osiris, Salmoxis et consorts. Histoire de famille, il rappelle à l’homme, pèlerin de l’immortalité, son origine divine. Il lui permet, en l’initiant aux mystères et à la purification, de réussir l’examen ultime d’accès à l’au-delà.

Grâce à lui, l’esprit, fils de dieu devenu homme, peut redevenir dieu. Ce que Socrate, qui serait mort de ciguë pour avoir joué les précurseurs à Athènes, résume : "Sache ce que tu vaux homme et sois ton propre dieu !"

A part les Athéniens, républicains, qui jouent pourtant les grands mystères de Démeter à Eleusis, cette divinité‐là fascine le monde. Elle soumet les peuples. Elle fait l’affaire de ceux qui exercent le pouvoir, rêvent de conquête ou cherchent une légitimité. Voilà qui explique le succès de ce culte militaire qui enseigne aux hommes fidélité au chef et mépris de la mort. Grâce à lui la guerre est sainte et juste.

A l’époque romaine il devient le culte du Juste. Il est pratiqué par les légionnaires et les hauts dignitaires. Les cérémonies se déroulent dans des grottes ou cavernes. Au fil du temps, les adeptes, de plus en plus sédentaires, aménagent des temples souterrains chez l’un d’entre eux où ils se réunissent. Chaque temple est conçu sur le même principe. Il représente l’univers. Le nom caché de Dieu étant inconnu, il est dédicacé à Mithra, Sol, voire Dionysos ou autre prête‐nom de la divinité, selon les régions.

L’échelle initiatique du culte se compose, du premier au sixième, des grades suivants : Corbeau, Jeune Marié, Soldat, Lion, Perse et Licteur du Soleil. Ces noms étranges résument la légende propre à chaque grade. Pour en recevoir l’enseignement, l’adepte en incarne le héros au cours de son initiation. La règle veut que l’initié dans un grade y accomplisse une durée minimum afin d’en comprendre le sens. Mais, pour l’atteindre, il faut être pur de tout péché et triompher de toutes les épreuves.

Tertullien, un Père de l’Église, révèle que le Jeune Marié promu Soldat reçoit un signe sur le front. "C’est, dit‐il, une marque semblable à celle qu’on applique aux recrues de l’armée avant qu’elles ne jurent fidélité à l’empereur." Pour un autre auteur chrétien, on bande les yeux du néophyte et lui lie les mains avant de le faire sauter au‐dessus d’une fosse remplie d’eau.

Pour mériter le grade de Soldat, le Jeune Marié, qui évolue dans la pénombre à l’abri de la connaissance aveuglante, doit vaincre l’ambition de ceindre la couronne rayonnante, symbole de la divinité. Aussi, lors de la cérémonie, refuse‐t‐il celle que lui tend le Père pour éprouver sa vertu.

Pour devenir Lion, quatrième grade, le Soldat jeté en pâture aux fauves, ses frères, est déchiré par leurs griffes et purifié par le feu. Dieu merci ! Pour Porphyre, un érudit du troisième siècle, le Lion et le Perse ont les mains et la langue ointes de miel dont les vertus sont préservatives et salvatrices comme le révèle Pline l’Ancien. Voici qui rappelle une des prouesses de Samson qui, après avoir tué un lion en se rendant à la ville, constate au retour sur ses terres que le corps de sa victime contient un nid d’abeilles dont il se rassasie du miel.

Le Perse, cinquième grade, correspond à une distinction particulière. Perse est le nom donné par les Grecs à des peuplades iraniennes. Hérodote aide à comprendre cette dénomination. "Les Grecs, écrit‐il, appelaient les Perses "Képhènes" car Persès, à qui ils doivent leur nom, était fils de Persée et d’Andromède, la fille du roi Képhée (Kepheus). Entre eux, précise‐t‐il, les Perses se reconnaissent comme des Artéens." Ce mot vient du perse arta, la justice. Les Perses se désignaient, eux‐mêmes, comme les Justes. Kepheus s’apparente étymologiquement à Céphale qui, selon Hésiode, est l’amant d’Eos, l’étoile du matin, avec qui il a pour fils Phaéton.

Chez les Perses, le Seigneur Sage est assisté de six archanges. Chacun d’eux est chargé de qualités spécifiques que symbolise un corps céleste appartenant à un groupe de sept sphères gigognes dont la Terre est le centre. La septième sphère est l’expression du divin. C’est pourquoi, dans ce culte du Juste, le septième grade, celui de Père (Abba en araméen) confine à la divinité.

Selon la parole du Seigneur Sage de l’Avesta, la bible des Perses : « Quand l’homme est mort... Que les démons, les menteurs et les méchants l’ont partagé et anéanti, au troisième jour, à l’aurore, apparaît la divinité éblouissante (Eos) et Mithra se relève... » Comme dans de nombreuses mythologies antiques il convient d’avoir été mangé pour ressusciter. Le sarcophage (celui qui dévore la chair en grec) où les Egyptiens place le défunt et le mythe de Pélops ne le démentent pas. Ceci est le prélude à la communion des Artéens dont l’office s’achève comme dans le culte du Juste romain par un banquet rituel.

Les Papyrus Magiques de Paris, rapportés d’Alexandrie, décrivent la cérémonie d’élévation au grade de Père. Simple planète, du grec planetos : vagabond, l’élu évolue telle une étoile dans le cosmos. Il y brille de l’éclat suprême de l’étoile du matin. Etoile du matin que, coïncidence étrange, Jésus prétend être, lui‐même, devenu dans l’Apocalypse du Nouveau Testament (Apocalypse XXII.16).

Dans le culte du Juste, à chaque épisode de sa longue initiation, le postulant incarne le héros d’une fable dont les frères sont les protagonistes. Afin de s’adapter à la légende de chaque degré, la décoration et l’iconographie du temple changent. Le plan, l’aménagement modulaire et les bas-reliefs de ceux de l’époque romaine le montrent.

Comme il y a sept grades, il y a sept parcours, sept purifications, sept serments et sept sacrements. Chaque périple s’accompagne d’une instruction qui en explique le symbolisme et en révèle les secrets.

Une phase de préparation précède chacune de ces cérémonies. A cette occasion, le candidat est mis dans un cachot. Il s’y prépare à affronter les épreuves qui vont suivre selon un rite immuable. Afin qu’il joue, sans fausse note, un rôle dont il ignore tout, un frère qui en connaît le texte le dit à sa place ou lui en souffle les paroles le moment venu.

Il en est ainsi, dans la Bible.

A Moïse qui se plaint d’être circoncis de la bouche, lors de leur première rencontre, Dieu commet Aron, son frère, pour parler à sa place.

Dans l’évangile de Matthieu, le Christ promet souffrance et martyre aux apôtres et dit : "Quand on vous livrera ne vous inquiétez pas de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz. Ce que vous aurez à dire vous sera indiqué à l’heure même. Ce n’est pas vous qui parlerez c’est l’esprit de votre Père qui parlera en vous." (Matthieu X.19,20)

Allusion à la mort purificatrice et à la résurrection que font, symboliquement, subir ses frères et leur Père à l’adepte du culte des Perses, Jésus prophétise : "Le frère livrera son frère à la mort et le père son enfant. Les enfants se soulèveront contre leurs parents et les feront mourir." (Matthieu X.21).

Les héros de la Bible vivent tous un parcours initiatique plus ou moins couronné de succès dans l’au-delà. Celui de Moïse commence sur le Nil. Il s’achève sur un sans‐faute à la fin de l’Exode. Le mot apôtre tient son origine du grec apostolos, voyageur.

Selon les Pères de l’Église, les premiers chrétiens vivent à Rome et sont tout à fait juifs. Dans le Nouveau Testament, les Actes des apôtres le confirment. Ils relatent la rencontre de Paul avec Aquilas. Ils présentent ce dernier comme « récemment venu d’Italie à Corinthe parce que Claude a chassé tous les juifs de Rome. » Il est suspect que Claude chasse "tous les juifs" de Rome. Selon Flavius Josèphe, Claude renouvelle les édits d’Auguste. Ils permettent de pratiquer le judaïsme dans tout l’empire. Ils garantissent le respect du sabbat. Pourquoi chasserait‐il tous les juifs de Rome et pourquoi ceux‐ci s’agiteraient‐ils ?

Le Chrestos de l’empereur Claude n’a rien de commun avec Jésus‐Christ. Le Nouveau Testament, lui-même, est clair à ce sujet. Quand, vers 61, Paul atteint Rome sous Néron, il rencontre les responsables de la communauté juive. Ceux‐ci déclarent avoir entendu parler de la secte de l’espérance d’Israël, mais tout ignorer de la bonne nouvelle, traduction du grec évangile. Si les adeptes du Chrestos de Claude ne sont ni juifs ni chrétiens. Qui sont‐ils ? Question brûlante !

Tacite utilise le prétérit pour parler des Chrestiani calcinés par Néron en 65. Cet emploi montre que l’appellation est connue et utilisée bien avant les incidents.

Pline le Jeune, ami et protecteur de Suétone, contredit cette évidence apparente. Au début du second siècle, il représente la loi et la justice impériales en Bithynie, une province d’Asie Mineure. Il y juge ceux qui refusent d’honorer, tel un dieu, la statue de l’empereur. En cette occasion, il croise ses premiers chrétiens parmi lesquels des citoyens romains. Il décrit cette expérience dans une lettre à l’empereur Trajan.

Son pli apporte quelques lueurs sur les pratiques de ces croyants : "Ils se rassemblent à date fixe avant l’aurore. Ils chantent, l’un après l’autre, en l’honneur du Christ comme en celui d’un dieu. Puis ils s’engagent, par serment, non à quelque crime mais à s’abstenir de commettre vol, larcins et adultère, et à ne pas rompre leur engagement... Après cela ils se séparent et se rassemblent de nouveau pour partager une nourriture modeste et innocente.".

Avant de plaider la clémence, Pline ajoute : "Afin de découvrir la vérité, il m’a paru nécessaire

d’appliquer la torture à deux servantes prétendues initiées à leur culte. Je n’ai rien trouvé qu’une superstition ridicule et excessive."

Puis, Pline exige que chaque suspect honore la divinité impériale et punit les réfractaires.

Pline s’attache plus aux rites qu’à la croyance. Il nous apprend que le Christ est honoré comme un dieu, sans évoquer sa mort, nous indique que le fidèle prête serment de se bien conduire et qu’après une interruption la réunion s’achève, avant l’aurore, par un repas composé de nourriture innocente. Ainsi depuis le premier siècle en Orient, le Chrestos est vénéré lors d’une cérémonie nocturne. Tour à tour, chaque fidèle, homme ou femme, y va de son incantation et de son serment. Puis, la réunion s’interrompt. Après cette pause, elle s’achève par un banquet juste avant l’aurore.

Mais n’est‐il pas étonnant que Pline le Jeune, juriste de formation, ignore la loi sur la divinité impériale ?

Même si de rares Césars, tel Caligula, prétendent être divins de leur vivant, le sénat de Rome consacre la divinité de l’empereur par un vote après sa mort. Il est étrange que, dans une lettre à Trajan, Pline fasse allusion à la divinité impériale. L’affaire est d’autant plus suspecte que le culte décrit par Pline est très fidèle à celui de "Chrestos", le "Juste" aujourd’hui connu sous le nom de culte de Mithra. La cérémonie y est nocturne, il est question de serment tenu, de bonne conduite et de communion avant l’aurore c’est‐à dire avant l’arrivée d’Eos.

Deux détails typiques des cultes de mystères confirment cette hypothèse.

Les fidèles se séparent puis se retrouvent pour communier. Cette pause n’existe pas dans la Sainte Messe. Elle se déroule d’une seule traite. En revanche, les récits des mystères consacrés à Déméter, dans la bourgade d’Eleusis non loin d’Athènes, l’indiquent : ceux qui n’accèdent pas aux grands mystères mais seulement aux petits, ouverts à tous, quittent la cérémonie avant qu’ils ne soient abordés. Ils la réintègrent dès que les rites propres aux grands mystères sont achevés. Ce principe de cérémonies gigognes est en vigueur dans la plupart des cultes mystérieux.

C’est bien du culte du Juste dont parlent les servantes suppliciées, second détail révélateur. Si, contrairement au cliché répandu, ce culte est ouvert à tous, les femmes et les enfants n’accèdent pas aux mystères du quatrième grade et suivants. Ils sont appelés serviteurs. Les serviteurs et les servantes évacuent le temple avant que le rite ne concerne que les surveillants (en grec episkopos origine du mot évêque), membres des grades supérieurs. Ils y reviennent pour communier dès que l’office au rite supérieur est achevé.

Cette lettre à l’empereur est curieuse. Vraie ou fausse, elle est un énorme clin d’œil à Trajan. C’est sur le temple de Mithra, qu’abritait, en sous‐sol, la villa de cet empereur, que s’élève, aujourd’hui à Rome, l’église Santa Prisca ! Les fouilles ont révélé que le temple de Mithra, de l’époque Trajan, était contigu à un temple chrétien du 4ème siècle. Trajan est donc, lui‐même, un adepte du culte du Juste comme le seront la plupart des empereurs de Rome.

Il n’a besoin de personne pour connaître l’usage des chrestianos. Une appellation qui est un barbarisme romain, le pluriel grec serait eios (Chresteios). Une appellation que, depuis la transformation de Chrestos en Christus, le français, conservateur et révélateur, rend toujours par chrestiens et les langues anglo‐saxonnes par l’équivalent de christiens.

Comble ! Suétone vit sous le toit de Pline le Jeune, ami du juste Trajan. Il sait donc de quoi il parle et ce qu’il ne doit pas dire au sujet de Chrestos. Il ne commet pas d’erreur au sujet des chrestianos du culte de Mithra dont Néron, initié par les mages d’Arménie, est aussi l’adepte. Pline l’Ancien, père adoptif de Pline le Jeune, explique au sujet de cet empereur : "Le roi d’Arménie avait adoré en sa divine personne une émanation de Mithra."

Néron est un membre éminent du culte du Juste. Mais, selon la légende, Néron serait imprévisible. Après l’incendie de Rome, blâmé par les chrestianos, ses frères, il les purifierait par le feu. Il réglerait ainsi rituellement ses comptes avec sa famille spirituelle dont fait partie son conseiller Sénèque, qui lui se suicide. La fable affirmant que Néron accuse les adeptes de Jésus d’avoir incendié Rome a pour objet d’asseoir l’existence du christianisme au premier siècle. Il s’agit en réalité du mithriacisme à la romaine.

Voilà pourquoi les pères de l’Église, amalgamant chrestianos et chrétiens, gratifient Sénèque d’une correspondance avec l’apôtre Paul et de rencontres nocturnes avec ses disciples. Selon les experts cette correspondance, où il est déjà question d’apocryphes et pas encore d’Evangiles, est un faux en mauvais latin. Pour information apocryphe signifie caché en grec et ne possède pas encore le sens actuel de « faux » qui est un détournement sémantique.

Au vu de ces informations, les chrestianos de Claude sont bien les Justes qui honorent Mithra, le Dieu Invincible. Ceci explique la mesure les chassant de Rome. Claude n’est pas un militaire et les craint. A son époque, c’est dans l’armée que se recrutent la majorité des chrestianos.

Selon Plutarque, le culte du Juste de Mithra arrive en Italie, avec les pirates ciliciens déportés par Pompée au premier siècle avant notre ère. Il s’installe très rapidement à Rome. Après l’assassinat de César, scandant le nom de Cicéron, les sénateurs conjurés, adeptes de ce culte, défilent à travers la ville en brandissant le bonnet phrygien, emblème de Mithra, au bout d’une pique. Quelque temps plus tard, certains d’entre eux arborent ce couvre‐chef sur des médailles à leur effigie.

Il faut accepter l’évidence, les Chrestiani de Tacite et Suétone désignent les adeptes du culte du Juste. Ce culte mystérieux est pratiqué dans l’armée romaine bien avant la crucifixion de Jésus. Tels des conspirateurs, ses membres se réunissent secrètement la nuit dans des souterrains ou des cavernes. Leur rôle dans l’assassinat de César est connu. Claude, méfiant de nature, s’inquiète à leur sujet. A défaut de les interdire, il les éloigne de sa capitale.

Pas un seul des témoignages de tiers Romains mis en avant pour soutenir la réalité du christianisme au premier siècle ne produit son effet. Le prétendu écrit de Tacite au sujet de Pilate : « Christ, un Juif condamné sous Tibère par le procurateur Ponce Pilate », est une curiosité. Tacite est l'unique auteur romain à qualifier Pilate de procurateur, titre anachronique sous Tibère, la fonction ayant été créée sous Claude, successeur de Caligula. Si Pilate a été nommé "procurateur" c'est par Claude et personne d'autre. L’écrit de Tacite est interpolé.

Hérode Antipas, qualifié de tétrarque dans les évangiles de Matthieu et Luc, confirme cet anachronisme. Ce titre grec est ignoré des historiens romains. Il n’existe pas à Rome au temps d’Auguste. La dignité de tétrarque y est créée en 335 de l’ère julienne (291 de notre ère) quand l’empire est divisé en 4 principats que gouvernent Dioclétien, Maximien, Galère et Constance Chlore.

Sans doute cette division de la Palestine a‐t‐elle été suggérée par une plume pieuse dans l’œuvre de Flavius Josèphe, premier auteur à appliquer l’appellation de tétrarchie à un territoire sous l’autorité romaine. Tromperie d’autant plus évidente qu’à l’origine, chez les Macédoniens, le tétrarque est le chef d’une formatiomn de 4 décuries de la phalange, et que la tétrarchie biblique apparaît lors du partage du territoire d’Hérode entre ses 3 fils. Flavius Josèphe écrit que César (Auguste) attribue le titre de gouverneur et la moitié du royaume à Archélaos et divise l’autre moitié en « deux tétrarchies » l’une à Philippe, l’autre à Antipas. On imagine mal Auguste désigner en grec une subdivision administrative de Rome.

Les évangélistes, qui évitent le piège du procurateur, se prennent les cothurnes dans la nasse aux tétrarques. Titre d’autant plus superflu sous Tibère, qu’Archélaos, déposé sous Auguste, est exilé en Gaule dès 6 de notre ère, après 10 ans d'exercice.

L’évangile de Matthieu et celui de Luc ne paraissent pas sous leur forme actuelle avant le règne de l’empereur Dioclétien commencé en 330 de l’ère julienne, 284 de notre ère. Celui de Jean, qui corrige les autres, semble encore plus tardif. Les Pères de l’Eglise qui précèdent cette époque sont des personnalités fictives ou converties au christianisme, par la magie du verbe. Indice significatif,

Athanase, devenu évêque d’Alexandrie en 374 de l'ère julienne, utilise « l’ère de Dioclétien » pour dater son courrier. Cette ère, aussi appelée « ère des martyrs », est celle de référence de la table pascale de Cyrille d’Alexandrie et de la chronique de Jean de Nikiou. Le mot martyr qui signifie témoin en grec a lui aussi été l’objet d’un détournement sémantique, il désigne aujourd’hui les victimes de leur foi ou de leurs convictions.

A se demander si Néron a commis toutes les infamies dont on l'accuse. La diplomatie à l'égard du pouvoir, qui caractérise les récits de Luc et de Paul, déroute. Pourtant des bruits ne ménagent pas les Romains. Ils sont diffusés par Caïus de Rome, Justin le Philosophe et Denys de Corinthe. Eusèbe de Césarée et Jérôme, l'éminence de la Vulgate, les colportent avec délices et détails.

Le premier bruit, renversant, contredit le Nouveau Testament. Il rapporte que Pierre, s'installe à Rome sous Claude en 42. Il y évangélise pendant vingt‐cinq ans. Il est condamné la 14ème année de Néron, en 67. Ne se jugeant pas digne de mourir comme Jésus, il demande la faveur d’être crucifié la tête en bas. Les Romains, complices, acceptent.

Le second bruit, bouleversant, prétend que Paul arrive à Rome vingt‐cinq ans après la crucifixion. Il y est exécuté le même jour que Pierre. Décapité comme Jean le Baptiste, il est enterré « vingt‐sept ans après la Passion du Seigneur » Selon ces versions de l’histoire, le Christ meurt en l'an 40. Intéressant !

Le 15 avril 40 est un vendredi 15ème jour de la lune. Dommage ! Ponce Pilate a quitté ses fonctions en 36. Il ne peut plus crucifier le héros.

La remarque de Grégoire de Tours, évêque du 6ème siècle : "Beaucoup pensent que Pilate était manichéen" est révélatrice (Histoire des Francs livre 1). Elle suppose, dans l’esprit de celui qui l’exprime, que le manichéisme précède le christianisme. Pour la petite histoire, Mani, l'envoyé perse de Dieu, verrait le jour vers 216 sous le règne de Caracalla, l'empereur né à Lyon. Allez comprendre !

Grégoire de Tours prétend que Jésus naît la 43^ème année d'Auguste et meurt la 17^ème année de Tibère. Il ne doit pas très bien connaître la vie de Mani ou bien, ne disposant pas de l’ère chrétienne, il ignore l’histoire de Rome.

Dans le genre « embrouillamini » les gens d'Église sont inégalables. Selon Jérôme de la Vulgate, Pierre arrive à Rome la deuxième année de l'empereur Claude en 42. Dans son épître aux Galates, Paul assure rencontrer Pierre à Jérusalem, 17 ans après la mort du Christ. Pour recouper ces deux affirmations le Christ, baptisé en 28, la 4ème année de Pilate, doit être crucifié en 25. Difficile... Il n’est pas encore le fils de son Père. Paul et Jérôme parlent‐ils du même Pierre ?

Si le précepte énoncé par Jésus : « Si c’est moi qui rends témoignage de moi‐même mon témoignage n’est pas vrai. » (Jean V.31) a donné l’idée de fabriquer les preuves du christianisme au premier siècle : c’est raté ! C’est sans doute pourquoi le héros précise, sans la moindre gêne, trois chapitres plus tard : « Bien que je rende témoignage de moi –même, mon témoignage est vrai. » (Jean VIII.14).

Le « made in ecclesia » est sans limites.

Une autre évidence que l’Eglise inverse les rôles au sujet de Mithra est de nature étymologique : Les bas‐reliefs des mithréums désignent sous les lettres D.I.M le Deus Invictus Mithra (Mithra Dieu Invincible). Le jour de la semaine consacré à cette divinité était le premier de la semaine c’est‐à dire le dimanche. Contrairement aux langues saxonnes qui désignent ce jour comme celui du Soleil (Sunday, Sonntag) ou aux langues latines (Domingo, Domenica) comme celui du Seigneur, Dimanche est le jour consacré à DIM (celui où l’on sert Mithra).

Alors ! Est‐il fondé de prétendre que le christianisme précède le culte de Mithra ? Non bien sûr ! L’archéologie le démontre sans faille. C’est pourquoi certains tenants du christianisme, faisant fi de Cicéron, Pline l’Ancien et Plutarque, affirment que le culte de Chrestos n’arrive à Rome qu’au second ou troisième siècle. Une piètre démonstration puisque, à lire les évangiles, le mythe chrétien ne naît pas dans la capitale romaine, et le culte de Mithra non plus !

De quelle vérité le christianisme se réclame‐t‐il ?

72 r�actions

pigripi 15 janvier 2011 11:46

De quelle v�rit� le christianisme se r�clame‐t‐il ?

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On s’en balance. Le christianisme existe depuis 2000 ans, avec ses faits et m�faits, des milliers de gens y croient, c’est la r�alit� et notre r�alit� en Europe.
Les Droits de l’homme ont �t� inspir�s par le christianisme, comme notre R�volution, les principes d’�galit� et de fraternit� de notre R�publique.
Le christianisme qui est n� 500 ans avant l’Islam a influenc� ce dernier, surtout n�gativement en voulant s’en d�marquer.

Votre recherche est int�ressante, certes, mais ce n’est que de la satisfaction intellectuelle, une aide � la connaissance de l’�volution de la pens�e humaine, de la construction de ses religions pour conjurer l’angoisse de mort qui sous-tend toutes les croyances, quelles qu’elles soient.

Qu’on le veuille ou non, toute l’histoire de l’Europe est marqu�e par le christianisme. Nous devons le reconna�tre et l’accepter si nous souhaitons �voluer et faire �voluer nos soci�t�s vers un mieux.

Votre d�marche s’inscrit dans la mise en cause de l’histoire de l’Europe, l’histoire du peuple-juif-qui-n’existe-pas et de l’avanc�e de l’imp�rialisme musulman pros�lyte qui cherche � semer le doute dans les esprits par la d�sinformation et l’intoxication de l’intelligence et de la connaissance.

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- Furax 15 janvier 2011 12:24
  
  Pas mieux mais j’ajoute un extrait du« post » de Le breton, � propos de « l’Egise, grande manipulatrice » du 25 d�cembre :
  "
  
  Que la vie de J�sus ne soit pas originale ? Ce n’est pas vraiment une nouveaut�. Si on prend comme dans l’article le panth�on grec, �gyptien, romain, les cultes orientaux et la mythologie gr�co-romaine cela repr�sente des dizaines de millier de personnes , la probabilit� de trouver parmi tout ce monde une dizaine de divinit�s ayant un quelconque point commun avec J�sus est de 0,9999999999 (la probabilit� de trouver une autre divinit� « n�e » le 25 d�cembre n’est d’ailleurs que d’1 sur 365). C’est un truc assez classique que de prendre des exemples qui concordent pour prouver le caract�re exceptionnel d’un fait alors qu’en fait on prendrait n’importe quoi, ca concorderait tout autant. Et quand on regarde de pr�s, la r�surrection d’Eurydice n’a absolument rien � voir avec celle de J�sus, pas plus que le message de Mythra avec celui de J�sus.«
  
  Pas besoin de rechercher les travaux de Nohk�d, il suffit de se reporter � Wikipedia :
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra
  
  »Les informations, plut�t fragmentaires, qui existent sur le culte de Mithra concernent sa pratique pendant le Bas Empire romain. C’�tait un culte � myst�res, de type initiatique, bas� sur la transmission orale et un rituel d’initi� � initi� et non sur des �critures sacr�es. C’est pourquoi la documentation �crite concernant le culte de Mithra est pratiquement inexistante"
  
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- emile wolf 15 janvier 2011 13:54
  
  Bonjour pigripi
  
  Merci d’avoir exprim� si courtoisement votre opinion.
  
  Permettez-moi de vous renvoyer � l’article suivant paru mardi 13 janvier sur Agoravox http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/peut-on-encore-etre-laic-87112&nbsp ;
  
  Vous y verrez que la declaration des droits de l’homme de 1789 fait r�f�rence � l’�tre supr�me et que l’article 10 de celle-ci pose le principe de la laicit�. Vous avez parfaitement raison en affirmant que notre soci�t� est issue de la culture dite chr�tienne.
  
  Sans doute conviendrez-vous au regard des faits historiques que les religions sont n�es de la n�cessit� de l�gitimiter le pouvoir et les lois pour organiser le groupe humain en soci�t� en s’appuyant sur notre ignorance des origines de l’univers.
  
  Cet article-ci, ne met pas ce fait en cause, au contraire il l’ent�rine en constatant que le culte chr�tien est lui-m�me issu de civilisations qui pr�c�dent.
  
  En quoi �prouvez-vous le besoin de penser qu’il s’agit d’une d�sinformation et d’une remise en question de l’histoire europ�enne ?
  
  Vos griefs expriment votre opinion, je la respecte, mais ils me semblent totalement manquer de substance. Je ne crois pas d�fendre un culte plus qu’un autre, je me borne � rapporter des faits, t�moignages � l’appui. Ceux-ci r�sultent d’une tr�s longue recherche et d’une analyse sans parti pris. Je ne lis que votre opinion soit �tay�e par autre chose que votre sentiment.
  
  L’objet de ma recherche est d’�tablir les racines probables de notre soci�t� en g�n�ral, le r�sultat de cette d�marche montre que nos racines culturelles puisent dans l’antiquit� et les civilisations orientales et �gyptiennes.
  
  Je ne vois pas qu’il soit honteux ou n�cessaire de s’en offusquer. aucune ethnie n’est m�prisable, bien au contraire elle est le fait d’une culture et celle-ci se moque des races et de la g�ographie.
  
  J’observe � regret que vous limitez le christianisme � l’Europe et ignorez, entre autres, les ob�diences Coptes et �thiopiennes de la chr�tient�.
  
  Permettez-moi de vous rappeler l’importance consid�rable de l’Ecole d’Alexandrie que vous semblez confondre et assimiler � la culture occidentale. Sans parler de son influence consid�rable sur le christianisme, comme celle de C�sar�e au d�but de notre �re,cette �cole r�sulte de l’amalgame des cultures plus anciennes de l’Occident et surtout de l’Orient et de l’Egypte.
  
  En suppl�ment n’importe quel historien vous confirmera le r�le des Cr�tois et des Ph�niciens dans l’�volution culturelle des peuples du Bassin M�diterran�en. Rome, � en juger par les coutumes et le mythe de Romulus et Remus, puise ses origines en Orient. L’En�ide de Virgile n’a pas honte de faire du fondateur de la cit�, dont la naissance s’inspire de mythes orientaux et notamment celui du Perse Cyrus, un descendant de Troyen.
  
  Pourquoi refuser ses propres racines ou les limiter en consid�rant que la civilisation, r�sultat de la religion, d�bute avec le rayonnement de l’Europe ?
  
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- jacques lemiere 15 janvier 2011 14:38
  
  Il a bien le droit de penser quand m^me et m�me s’amuser � attaquer le christianisme pourquoi pas ?
  
  Le pire reproche � faire � cet article est qu’il ’apporte pas grand chose...mais c’est interessant..
  On peut adopter differentes attitudes face aux religions....penser qu’elles sont d’inspirations humaines ou divines...comme un ath�e que je suis, mon raisonnement se borne � envisager les religions comme d’origine humaine, il est donc interessant de comprendre leur g�n�se...il semble alors �vident que les proph�tes n’ont pas invent� grand chose et recyclent essentiellement ce qui existait avant..en y apportant une touche nouvelle pour des raisons qu’ils est interessant d’essayer de comprendre....
  Je doute qu’il y ait beaucoup de monde qui doute que l’histoire de l’europe ne soit pas marqu�e par le christianisme..reconnaitre et accepter ? un mieux ? pas tr�s clair...
  je comprends donc mal le but de votre propos.. s’interdire de penser car seule un foi pourrait s’opposer efficacement � une autre foi conqu�rante ? Une censure ?
  Que voulez vous dire par remise en cause de l’histoire ? dieu merci on remet toujours l’histoire en cause m^me si c’est difficilement compatible avec les mythes sur les quels sont fond�s nos croyances la�ques ( nous sommes des gentils....mais qui est ce nous qui traverserait les temps historiques ???)...
  Vous regrettez les repentances periodiques ???pourquoi pas , c’est effectivement ridicule tant la causalit� en histoire est arbitraire et vaine..Par exemple, est ce que la situation actuelle � haiti est due � la colonisation ?.....non..elle n’est pas due mais elle en est forcement une cons�quence puisqu’elle l’a suivie...
  Derri�re les « attaques � l’histoire » il y a surtout l’attaque � l’h�ritage....si cela pousse parfois au ridicule..ce n’est pas une raison pour l’ignorer...
  colonisation, esclavage...on le m�rite de nous faire admettre que nous ne sommes pas les « bons » de l’histoire...on est comme les autres.....
  Libre � vous de penser qu’l faut maintenir une forme de mythe...mais au nom de quoi inderdisez vous aux autres de le refuser et pourtant de conserver une identit�....enfin bref excusez moi..je digresse mais vous n’aviez qu’� pas commencer...
  
  soyez plus clair...
  
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- keiser 15 janvier 2011 17:06
  
  <<Qu’on le veuille ou non, toute l’histoire de l’Europe est marqu�e par le christianisme. Nous devons le reconna�tre et l’accepter si nous souhaitons �voluer et faire �voluer nos soci�t�s vers un mieux.
  
  Votre d�marche s’inscrit dans la mise en cause de l’histoire de l’Europe, l’histoire du peuple-juif-qui-n’existe-pas et de l’avanc�e de l’imp�rialisme musulman pros�lyte qui cherche � semer le doute dans les esprits par la d�sinformation et l’intoxication de l’intelligence et de la connaissance.>>
  L’histoire de l’europe n’est pas chr�tienne , il y avait d’autres religions avant .
  Les chr�tiens se sont empress�s de d�truire tout les anciens cultes qui les d�rangeaient .
  Je ne vois pas la filiation que l’on pourrait avoir avec un juif arabe (jesus) illumin� .
  
  Les musulmans , avec un temps de retard , on eu exactement la m�me d�marche .
  
  Donc et par cons�quent , votre raisonnement ne tient pas .
  Tout religion est pros�lyte , alors pourquoi une plus que l’autre ?
  
  Vous dites que vous �tes ath�e , je pense que vous �tes simplement raciste .
  
  Quand � faire �voluer la soci�t� vers un mieux !
  Permettez moi d’en douter .
  Il a fallu justement , attendre la fin du monopole des cur�s , pour que l’on avance un peu .
  J’aimerais savoir ou en serait si les cur�s d�cidaient encore de tout .
  Mort de rire , �a c’est du raisonnement .
  Bravo ! belle d�monstration d’obscurantisme primaire .
  
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- ffi 15 janvier 2011 19:21
  
  Keiser, vous dites faux, les faits montrent le contraire.
  
  - La quantit� de patrimoine culturel en Europe
  - La r�volution scientifique (Copernic �tait pr�tre) qui commence avant la r�volution.
  
  L’Europe est au XIX�me si�cle une civilisation bien plus avanc�e que celles du reste du monde, et la seule explication, c’est que c’est un r�sultat du christianisme (Ce qu’ont fait les francs-ma�ons de cet h�ritage (colonisation, ...) est un autre probl�me).
  
  D�s le VII�me si�cle l’esclavage fut interdit en France, alors qu’il �tait autoris� jusqu’au XIX�me au Maghreb (raison de la prise d’Alger). Ca n’a pas emp�ch� pourtant la France de devenir le pays le plus riche et le plus peupl� d’Europe � la veille de la r�volution.
  
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- CASS. 15 août 2013 12:46
  
  non les premiers droits de l’homme sont issus des perses (zoroastre y a fait ajout� le droit d’animaux entre autres nouvelles lois) concernant sa r�forme du Mithra�sme (lui �tant effectivement m�dit� tr�s longuement sur une montagne , puis en est redescendu et a distribu� sa r�forme. la naissance de la philosophie etcetc aussi d’ailleurs sont issus des perses. Non je n’accepte pas vos insinuations Pigripi. l’europe (proto indo europ�enne (persan ou sanskrit ) �t� marqu� par Perse Iran , puis par l’hellenisme. Et non par le christianisme qui nous a plong� ou replong� dans l’obscurantisme s�par� de la nature etc et nous a fait revenir en arri�re donc. et des mensonges dont ceci : http://missionindigo.unblog.fr/2013/03/16/qui-sont-les-khazars/
  
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- CASS. 15 août 2013 13:18
  
  furax si il y a encore un peu de documention, mais ne pas oubliez que certains se sont amus� � cr�mer sciemment les biblioth�ques perses, mais allez en voyage en Iran vous verrez.
  
  je vous signale que l’islamisme sunnite wahhabis� des malades des �mirats arabes de la p�ninsule arabique au d�part( c’est arabie saoudite et english ) et ce donc pour favoriser le colonialisme imp�rialo sionisme. devastateur .dit jud�o -cathos
  
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pigripi 15 janvier 2011 11:55

Je suis ath�e, agnostique et j’ex�cre toutes les bondieuseries.

J’ai �t� r�volt�e quand j’ai appris que le drapeau europ�en �tait inspir�e par l’ic�ne de la Vierge de la rue du Bac.http://www.reseauliberte.eu/?p=171
J’ai �t� indign�e lorsque j’ai entendu que la Pologne r�clamait l’inscription des origines chr�tiennes de l’Europe dans le projet de Constitution.

Je suis r�volt�e quand je constate les avanc�es de l’imp�rialisme musulman avec l’imposition de la charia dans la vie quotidienne, dans l’espace public, dans les banques, dans les universit�s, dans les rues, dans les cantines, dans les �coles, dans les piscines, dans les commerces, dans les costumes, dans les modes de vie, dans le jugement du comportement d’autrui, etc.

Alors aujourd’hui, je reconnais que notre histoire et que nos syst�mes sociaux et politiques sont d’essence chr�tienne et je me sens oblig�e de d�fendre cet h�ritage.

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Crab2 15 janvier 2011 12:49

L’hell�nisme
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2011/01/01/2011-l-hellenisme.html

Place JEAN PAUL II
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/place-jean-paul-ii/
Prot�gez vos enfants
Sur

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2011/01/06/0-2011-protegez-vos-enfants.html

L’�COLE et la PHILOSOPHIE
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/12/23/l-ecole-et-la-philosophie.html

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non666 15 janvier 2011 14:30

A voir et a revoir :

http://www.dailymotion.com/video/x4jhkg_zeitgeist_news

Le nouveau testament a t’il pris , usurp� des legendes pr�-existantes : surement.

L’ancien testament avait t’il fait de meme ?
Certainement.

Entre le livre des morts des Egyptiens, Babylone , le monotheisme n’est surement pas n� avec le peuple juif, qui n’est d’ailleurs qu’un des peuples s�mites de la region.
Quand Boujenah dans un de ses Sketch dit que les juifs sont des arabes comme les autres, il a effectivement raison...
L’ancien testament n’est qu’un copier coller de tous les textes monotheistes, de toutes les legendes du bassin mediterran�en.

C’est d’ailleurs une des raisons pourlesquelles les manuscrits de la mer morte ne sont etudi�s que par des rabbins qui ne les remettent aux autorit�s d’autres pays/religion que si ils ne remettent pas en cause les dogmes du judaisme.

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- Roungalashinga 15 janvier 2011 14:45
  
  Int�ressez-vous aux travaux de Ren� Girard et vous comprendrez que les ressemblances de l’Ancien Testament avec d’autres mythes plus anciens sont superficielles, et que la religion juive, ainsi que le christianisme, sur le fond, ont �t� (et restent) des religions r�volutionnaires et sans pr�c�dent.
  
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- NeverMore 15 janvier 2011 15:45
  
  Et l’Islam une contre r�volution destin�e � discipliner des barbares difficiles � g�rer.
  
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- ffi 15 janvier 2011 19:09
  
  @non666,
  je connais la th�se de Zeitgeist, mais il y a bien peu de source qui permettent de la d�montrer.
  
  @roungalshinga
  Si on veut r�fl�chir de mani�re pos�e, il faut bien quelques crit�res pour juger de la qualit� de telle ou telle religion. Pour le christianisme, en Europe, nous voyons :
  - Un patrimoine consid�rable par rapport aux autres r�gions du monde (l’�crasante majorit� du patrimoine mondiale inscrit � l’Unesco).
  - Une r�volution scientifique et technique sans pr�c�dent.
  
  L’histoire a donc montr� que le christianisme est la meilleur religion possible.
  
  C’est incomparable avec la religion humaniste/utilitariste, qui en 200 ans a aboutit � 2 guerres mondiales, des r�gimes totalitaires en pagaille, des banlieues en b�ton, etc... et qui finit dans la d�cadence.
  
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- trinity 26 février 2011 00:16
  
  Je suis c’est un copi� coll� des anciens cultes d’ailleurs de nos jours il y a des lois contre le copi� coll� o� sont les subsides ?
  
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- CASS. 15 août 2013 14:30
  
  le d.ieu de l’ancien testament demande toujours plus de massacres de g�nocides viols incestes etc vols et pillages, c’est le d’ieu sauvage d’un sorcier qui �tait sens� faire des miracles au travers de sacrifices humains. c’est un certain jaho /yahv� / El schadda� ,Mordeka� (mardosche )Tout le monde sait cel� je pr�sume. Et en fait le dit juda�sme tr�s pros�lyte d’un certain flavius joseph c’est du pharisa�sme, de plus dans leur talmud bien sp�cifique ,qui n’est pas la Tho ra initiale �crite par un scribe perse. Je ne vous dis pas ce qu’ils disent par ex ; du jesus des cathos entre autres.comme quoi je ne veus plus entendre parler de l’�glise cathos dites jud�o - chr�tienne entre autres sectes protestantes etc qui prennent vraiment tout le monde pour des c.et �a n’est pas d’aujourd’hui.Bref la m�me que l’islamisme sunnite wahhabis� par les english
  
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- CASS. 3 mars 2014 04:31
  
  le mazd�isme, zoroastre premier monoth�isme , voir aussi Mithraisme et non le juda�sme ni le christianisme romain qui ne sont absolument pas des premiers monoth�ismes.
  
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jullien 15 janvier 2011 15:03

L’�vangile de Matthieu et celui de Luc ne paraissent pas sous leur forme actuelle avant le r�gne de l’empereur Diocl�tien commenc� en 330 de l’�re julienne, 284 de notre �re. Celui de Jean, qui corrige les autres, semble encore plus tardif.
Dans ce cas, comment expliquez-vous que les arch�ologues aient retrouv� des manuscrits (ou plus souvent des fragments) de ces �vangiles datant du II�me si�cle de notre �re, soit avant la date o� selon vous ils ont �t� �crits ?

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- ffi 15 janvier 2011 18:59
  
  Certains morceaux semblent avoir �t� d�couverts dans les manuscrits de la mer morte.
  
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- emile wolf 15 janvier 2011 19:13
  
  Bonjour Jullien,
  
  Vous l’aurez remarqu� j’ai �crit « dans leur forme actuelle ».
  
  Les fragments auxquels vous faites allusions sont notamment ceux de Jean de la Biblioth�que Rylands, de Matthieu d’Oxford et de l’�vangile inconnu du British Museum. Ils sont constitu�s de quelques lignes �crites recto-verso sur du papyrus et, de ce fait, sont tr�s probablement issus d’un « codex ».
  
  Le codex se substitue au « rouleau », forme sous laquelle ont �t� retrouv�s, dans des amphores, certains textes de la Mer Morte. Le codex pr�sente l’avantage de constituer de cahiers reli�s permettant d’�crire au recto et au verso des feuilles. Il est une adaptation des diptyques ou triptyques de l’antiquit� une technique qui consistait � relier � l’aide de 2 anneaux deux ou trois tablettes de bois enduites, recto-verso, de cire sur lesquelles �taient grav� un texte.
  
  Le codex na�t vraisemblablement � Rome au premier si�cle, il est constitu� � l’aide de feuilles de parchemin pli�es, d�coup�es, ins�r�es les unes dans les autres et maintenues gr�ce � une reliure constitu�e par un lacet de cuir.
  
  Si le parchemin r�siste au frottement r�sultant du feuilletage de l’ouvrage ainsi pr�sent�, ce n’est pas le cas du papyrus plus fragile. L’Egypte dut donc attendre l’id�e de recourir au fil pour disposer d’un syst�me de reliure compatible et utilisa le codex de papyrus longtemps apr�s celui de parchemin.
  
  Les experts ne peuvent user de la datation au carbone 14 pour dater de tels fragments, ils recourent � la pal�ographie. Celle-ci consiste � analyser le support, l’�criture, la s�paration des mots, la ponctuation si elle existe, la syntaxe la grammaire, etc... et � comparer ces crit�res � des textes dat�s ou que la teneur permet d’attribuer � une �poque pr�cise. La difficult� avec les �crits bibliques du Nouveau Testament et qu’ils sont tous r�dig�s sur des codex selon une norme d�finie et respect�e des si�cles durant ( lettres majuscules absence de ponctuation et de paragraphes, etc...). Il est donc excessivement difficile de dater avec pr�cision un texte avec une telle m�thode.
  
  Ainsi le plus ancien et le plus complet des �vangiles connus est celui de Jean de la collection Bodmer. Les premiers experts le dat�rent du 3�me si�cle, puis d’autres le rajeunir d’un si�cle sans pour autant �tre plus convaincants. Compar� par M. Filson � un codex de la Collection Chester Beatty dat� du 3�me ou 4�me si�cle, il fut ainsi �tabli que, si les �vangiles respectaient une norme formelle d’�criture, sur le fond leur texte n’�tait pas uniforme au 3�me si�cle.
  
  Cette observation est d’autant plus int�ressante que l’achat par le Vatican, en 2007 pour une somme d�passant plusieurs millions, du codex P.75 de la collection Bodmer, pr�sentant un tr�s incomplet et peu connu �vangile de Luc, laisse la porte ouverte aux sp�culateurs de toute nature.
  
  En effet si les privil�gi�s qui l’eurent sous les yeux confirment qu’il pr�sente nombre de diff�rences avec l’�vangile connu aujourd’hui, ils n’en r�v�lent pas le d�tail. Ils ne confirment ni n’infirment l’affirmation de Gr�goire de Tours � propos de Pilate :« Un grand nombre croient qu’il �tait manich�en d’apr�s ce qu’on lit dans l’�vangile : »quelques-uns vinrent dire � J�sus ce qui s’�tait pass� touchant les Galil�ens dont Pilate avait m�l� le sang � ceux de leurs sacrifices." il s’agit ici du premier verset actuel du chapitre 13 de l’�vangile de Luc. A quels sacrifices est-il ici fait allusion qui laisse pr�sumer de l’appartenance manich�enne de Pilate ?
  
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- emile wolf 15 janvier 2011 19:26
  
  Bonsoir FFi,
  
  Merci de bien vouloir communiquer la source d’o� vous tirez ce pr�cieux renseignement. Mes connaissances et lectures dans ce domaine se bornent � la reconstitution ordinateur r�alis�e aux USA par des sp�cialistes lesquels n’abordent pas le Nouveau Testament dans les textes en grec. Les auteurs de cette reconstitution informatique assurent avoir pour donn�es une copie pirate des documents effectu�e, avant son d�c�s, par un membre de la fondation Rockfeller qui travaillait sur l’analyse des foulles des diff�rentes cavernes de Qumran.
  
  Merci et bonne soir�e
  
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- ffi 15 janvier 2011 20:56
  
  Voir ici, par exemple.
  Apr�s, je n’ai pas les moyens de v�rifier par moi-m�me, c’est une th�se issue du P�re Joseph O’Callaghan qui est discut�e (voir ici).
  
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- emile wolf 15 janvier 2011 22:22
  
  Bonsoir FFI
  
  Merci de votre r�ponse,
  
  Je ne suis pas un sp�cialiste mais, tel qu’il est pr�sent� par l’illustration sur le site que vous indiquez, le fragment grec 7Q5 �tudi� par le P�re Jos� O’callaghan est difficilement lisible.
  
  La 3�me ligne ne d�voile clairement que 2 caract�res le ny et eta, le N et le E grecs . Il est tr�s d�licat d’y d�cripter une premi�re lettre qui serait ny, N, et encore moins une quatri�me qui serait un zeta, Z minuscule comme il le transcrit.
  
  La conclusion des P�res de l’�cole biblique de J�rusalem me semble tout � fait fond�e. Non seulement la derni�re lettre propos�e par O’callaghan, un zeta minuscule, rompt avec l’harmonie du texte en capitales, mais encore le document, dont le verso est vierge, semble un fragment de rouleau et non de codex. En plus,selon la monnaie retrouv�e dans certaines grottes de Qumr�n, celles-ci ne semblent plus utilis�es depuis l’an 58. Cette date semble, trop pr�coce pour pr�senter une copie de l’�vangile de Marc qui vient � peine d’�tre achev� a en croire les P�res de l’Eglise. Selon la Vie des hommes illustres de J�r�me, cet �vangile aurait �t� �crit � Rome o� Marc avait accompagn� Pierre avant de rejoindre Alexandrie o� il mour�t la 8�me ann�e de N�ron et donc en 62.
  
  Souvenons-nous des conclusions du R�v�rend P�re Roland de Vaux qui n’h�sita pas � faire quelques emplettes au bazar des alentours pour justifier de la congr�gation essenienne qui aurait r�sid� � Kirbet Qumran dont il conduisit les fouilles.
  
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emile wolf 15 janvier 2011 15:17

Bonjour Furax,

J’ignore ce que vous avez enseign� durant votre carri�re mais sans doute pas Pierre Dac et Francis Blanche, des auteurs adorables et pleins d’esprit. Ils n’�taient pas au programme de l’enseignement primaire ou secondaire � votre �poque.

Il est peu probable que votre sp�cialit� ait �t� l’Histoire et la G�ographie. Je ne vous en fais pas le reproche mais il est clair que vous ignorez l’�volution du culte de Mithra et la date de son arriv�e � Rome. La lecture de quelques auteurs anciens comblera ce d�ficit. Les travaux plus contemporains de Franz Cumont, Martin Josef Vermaseren, Reinhold Merkelbach et d’autres, si vous lisez les langues �trang�res, seront aussi les bienvenus.

A lire Cic�ron, Pline l’Ancien et Plutarque, entre autres, � l’�poque o� les l�gions et les patriciens romains adoptent et pratiquent le culte de Chrestos, Rome est encore une r�publique et C�sar n’a pas encore r�form�, gr�ce � Sosig�ne, le calendrier. Pourtant les Alexandrins c�l�brent d�j� A�on, � l’�piphanie, dans les temples de Mithra.

Puisque vous faites de la religion votre point fort, je vous encourage � exprimer votre connaissance plus clairement en �crivant un article consacr� � la th�se que vous d�fendez. pour le moment vos affirmations ne reposent apparemment ni sur une analyse ni sur une recherche personnelles, mais sur une encyclop�die bon march� vaguement illustr�e. Une source, gr�ce � laquelle le temple de Mithra de la villa de Trajan, d�couverte sous l’�glise Santa Prisca � Rome, fait de la fin du 1er et le d�but du second si�cle une p�riode du bas-empire romain. Vous pratiquez, comme Simon-le-Mage des Actes des ap�tres, mort de s’�tre jet� du pinacle de son temple � Rome, l’illusionnisme. A moins que vous ne cultiviez les myst�res du culte sur le parvis de la connaissance comme ils �taient c�l�br�s sur celui des cath�drales au Moyen-Age.

Convainquez-nous du contraire. Le d�bat n’en sera que plus int�ressant et instructif.

Personnellement, je ne demande qu’� apprendre et ne souffre pas de pr�jug�s dans des domaines aussi pointus. Vous voudrez bien dans la foul�e nous expliquer la raison pour laquelle la mosaique de Saint Apollinaire de Ravenne (illustrant l’article et pr�tendue consacr�e le 9 mai 549) pr�sente trois mages, coiff�s du bonnet Phrygien, visitant l’enfant J�sus. Pour m�moire ces mages, par la sagacit� christique du r�cit eccl�siastique, sont devenus rois au fil du temps. Un myst�re de plus !

Merci de votre intervention.

Cordialement.

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- Furax 15 janvier 2011 17:39
  
  Bonjour Emile,
  J’�tais, voyez vous, ce qu’on appelait un « hussard noir ». Pur produit de l’Ecole Normale d’Instituteurs !
  La religion n’a jamais �t� pour moi une « th�orie » que je serais aller puiser dans des livres savants (encore que je me sois bien �clat� avec Spinoza). Mon v�cu religieux, je l’ai exprim� � travers deux articles qui ont provoqu� une joyeuse castagne :
  http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/il-n-existe-rien-d-autre-que-dieu-74620
  et
  http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/il-n-existe-rien-d-autre-que-dieu-74744
  
  Je bondis lorsqu’on s’attaque injustement � la chr�tient� car j’ai pass� 25 ans en Afrique, que j’y ai cotoy� pas mal d’horreurs, mais, que s’il existe un oasis de paix et de fraternit� en ce monde c’est bien du c�t� des missions chr�tiennes qui accomplissent un boulot fabuleux. Et qui ne sont remplac�s par personne.
  Allez voir « Des hommes et des Dieux », c’est une assez jolie parabole. Y compris dans les rapports avec les islamistes. La lettre-testament de Christian de Cherg�, ce n’est pas du cin�ma.
  Pour le reste, je ne suis pas Pierre Dac mais je vous assure que si j’en ai le temps je d�noncerai le « mythe Emile Wolf », qui d�montrera que vous n’existez pas et que votre biographie n’est qu’une suite d’emprunts � diff�rents personnages de roman.
  
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- Pierre R�gnier 15 janvier 2011 22:48
  
  @ Furax (du 15 � 17 h 39)
  
  Dans le livre qu’il a consacr� � Tibhirine, John Kiser rapporte que Christian de Cherg� essayait de convaincre ses fr�res moines de ne pas chanter les psaumes les plus violents "alors que les actes de brutalit� ne cessaient de se multiplier alentour".
  
  Pour les autres moines, qui tenaient � chanter ces psaumes, "ils n’avaient aucune raison de scandaliser les musulmans puisque le Coran affirmait clairement qu’ils avaient �t� donn�s � David par Dieu lui-m�me (sourate 4, verset 163)".
  
  On a l� un bel exemple du blocage de la pens�e et du cœur engendr� par le dogmatisme catholique : s’il rejoint le dogmatisme islamique c’est rassurant. Une spiritualit� v�ritablement « j�su�ste » aurait d� conduire les moines � r�fl�chir sur le r�le de la croyance en la violence de Dieu dans la violence effectivement commise en son nom.
  
  Les dogmatismes criminog�nes se confortent mutuellement, et emp�chent de mettre en question ce qui alimente la violence religieuse. C’est le terrible bilan qu’on peut faire des rencontres inter-religieuses de ces derni�res ann�es : on n’y parle pas des indispensables r�formes pacifiantes parce que c’est un sujet qui f�che.
  
  Et on p�rennise ainsi les pires croyances sur la nature de Dieu, en un temps - 20 si�cles apr�s les Evangiles ! - o� l’humanit� se demande toujours quand et comment vont cesser les violences commises au nom de Dieu.
  
  Personnellement, je ne me demande plus depuis trente ans au moins et, en aga�ant beaucoup de croyants, notamment dans mon ancien milieu catholique o� je fus tr�s fervent, je milite autant que je peux pour la destruction du dogmatisme criminog�ne.
  
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/il-faut-aimer-les-bons-massacres-86137
  
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- Furax 16 janvier 2011 01:20
  
  � Pierre R�gnier,
  
  « On a l� un bel exemple du blocage de la pens�e et du cœur engendr� par le dogmatisme catholique : s’il rejoint le dogmatisme islamique c’est rassurant. Une spiritualit� v�ritablement »j�su�ste« aurait d� conduire les moines � r�fl�chir sur le r�le de la croyance en la violence de Dieu dans la violence effectivement commise en son nom. »
  
  Sauf que...les malheureux moines ont probablement �t� assassin�s par l’arm�e alg�rienne et que, comme souvent, cel� n’a rien � voir avec la religion ou la violence de Dieu mais avec le POUVOIR.
  
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- waridel 8 octobre 2016 17:20
  
  @emile wolf
  en reponse a tout ce que vous ecrivez un grand merci car cela fait plaisir de voir que vous repondez apres des recherches sans parti pris c’est on ne peut plus clair et si vous blessez des gens c’est juste parce que vous remettez en cause leurs croyances.la plupart sont apeur�s face a la mort parcequ’ils ne savent ce qu’est la vie bref merci encore d’etre honnete et cultiv�.
  
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D’oeuf rance 15 janvier 2011 17:03

L� j’ai juste le temps de survoler les commentaires, j’esp�re ne pas faire de redite, je laisse juste rapidement mon appr�ciation.

Les catholiques ont substitu� le pape � Jesus Christ.
Il suffit d’observer... le faste est dej� � l’envers de J.C...
Diff�rencier chr�tiens et catholiques est primordial.

Christianisme donc. Religion invent�e par Jesus... non, j’rigole.
On (a) dit tout et son contraire ? Pas s�r .
La compr�hension profonde d’un message tel que le Christianisme (adapt� � nos racines/histoire/culture) demande un int�r�t sinc�re et des recherches serieuses bas�es sur d’autres approches, moins charnelle, mat�rielle, temporelle.

(L’Europe et les querelles genre croisade, anti croisade n’y ont pas leur place. Tout est si fort impr�gn� de croyances de toutes sortes sur la terre. Et il n’ est pas toujours question d’usurpation ou autre notion humaine.)

L’�chelle de temps/espace est... diff�rente. Le p�riple spirituel ne date pas de 2000 ans ni m�me de 7000. Quant � la date de naissance du premier homme, « fonctionnel »,
pourquoi ne serait-elle pas si ancienne que nul n’en puisse retrouver trace ?

Nous ne sommes pas arriv� au bout du savoir et nous apprendrons encore beaucoup du « pass� » quand nous le verrons tel qu’il est et regarderons moins demain (ou « l’histoire » � court terme), nous en retrouverons la valeur et perdrons l’arrogance de « croire » tout savoir, tout comprendre. C’est vaste l’infini !

> Histoire « officielle » changeante selon les �poques et les lieux et que chaque pouvoir
successif arrange � sa sauce, pour sa paroisse/politique.

> Symboles, dates, moment de l’ann�e (rythme terrestre/celeste, mouvement des plan�tes)
chiffres, nombres : chacun renferme un puissant symbole, signification cosmique ou les math�matiques de « Dieu ». (adaptez tout nom � votre convenance puisque’il est le sans nom).

> Chaque peuple a l’initi� qui lui est « adapt� » et connait les m�mes �tapes d’�volution � des p�riodes vaguement d�cal�es dans l’�chelle humaine, mais identiques � l’�chelle de l’�volution de l’homme cosmique.
* Chaque divinit� ou initi� correspond � une facette de l’homme, � une capacit� � travailler.
L’univers �tant un grand livre ou chacun est � la page qu’il doit exp�rimenter jusqu’� l’avoir r�-int�gr�.

> L’histoire de chaque « grand initi� » est l’Histoire du voyage de l’homme vers le Surhomme.
Peu importe les avatars, les (r�)incarnations.
All�gories, multiples grilles de lecture selon l’ouverture d’esprit, la conception.
Beaucoup de mythes, allusions et �pisodes se retrouvent dans la vie humaine.
Pour le Jesus devenu Christ la chose est plus profonde...

De plus concernant la Bible, entre la langue de Jesus l’Ess�nien, l’Aram�en, l’H�breu,
le Latin en passant par le Grec, etc. plus les �crits apocryphes (de et dans diverses �poques), ne garder que l’essence du message parmi toutes les querelles de clocher �tait plus qu’ardu. Yehoshuah reconnaitra les siens.

Comme toujours aussi, ne pas oublier de mettre les « �vidences » inculqu�es dans l’autre sens, ne serait-ce que pour voir...

Attention � ce que les « wiki » d’aujourd’hui ne soit pas l’histoire « officielle » non plus de demain, mais de tout � l’heure. Par non666 15 janvier 14:49 - 4� commentaire

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- CASS. 15 août 2013 13:49
  
  langue du dit jesus = l’aram�en
  
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- CASS. 15 août 2013 16:06
  
  c’est la f�te � tous ceux n�s d’une vierge : Horus (naquis d’une vierge un 25 d�cembre il eut douze compagnons ou disciples ,Il fut mis au tombeau et ressuscita. Il �tait d�sign� comme la voie, la v�rit�, la lumi�re, le Messie, le fils oint de Dieu, le bon berger, et troisi�me personne de la trinit� divine (Osiris-Isis-Horus) . Il faisait des miracles, et �leva un homme, El-Azar-us, d’entre les morts).
  Dionysos ( mi homme , mi dieu , il souffre il meurt il ressucite),
  
  Krishna, (n� de une divine.Il est appel� le Dieu-berger. Il est la deuxi�me personne de la trinit� divine. Il fut pers�cut� par un tyran qui aurait command� la mise � mort de milliers d’enfants en bas �ge. Il fit des miracles et des merveilles. D’apr�s certaines traditions il mourut attach� � un arbre. Il est mont� aux cieux. )Le conte de krishna tel qu’il figure en bonne place dans les Veda hindous a �t� dat� comme remontant � 1400 avant J.-C.,
  
  Mithra, a les caract�ristiques suivantes en commun avec le Christ : Mithra est n� dans une grotte d’une vierge un 25 d�cembre. Il �tait consid�r� comme un grand sage et un ma�tre qui voyageait beaucoup. Il �tait appel� « le bon berger ». Il �tait consid�r� comme « la voie, la v�rit� et la lumi�re ». Il �tait encore appel� « le r�dempteur », « le sauveur », « le Messie ». Il �tait associ� au taureau. Son jour sacr� �tait le dimanche, le « jour du Seigneur, » des centaines et centaines d’ann�es avant l’�mergence du mythe du Christ. Il �tait particuli�rement c�l�br� autour de la p�riode de l’ann�e qui deviendra les f�tes de P�ques. Il avait 12 compagnons ou disciples. Il accomplissait des miracles. Il fut enterr� dans un tombeau. Apr�s trois jours il se leva. Sa r�surrection �tait c�l�br�e chaque ann�e. Les paroles de la C�ne sont emprunt�es � celle des sectateurs de Mithra.
  
  puis jesus n� d’une vierge mais pas un 25 d�cembre et au passage il n’�tait pas jew du tout.De plus voir un cathos pas content :http://alwissal.wordpress.com/2011/07/24/histoire-occultee-des-faux-hebreux-les-khazars/
  Et � savoir que ce talmud, n’a rien � voir avec la THO RA qui fut �crite par un scribe perse.
  
  « Les chr�tiens existaient d�j� avant la venue du Sauveur » (St Augustin).
  quand le j�sus est n� il est dit que les perses y ont cru et que donc les rois mages �taient perses.Les iraniens attendent donc le retour du Mahdi et pas la venu de l’ant� christ comme ceux que nous savons.
  - Albrecht Dieterich (1866-1908) avait d�j� �tabli dans sa Liturgie de Mithra (1903, 2e �d., 1910) un certain nombre de faits significatifs, parmi lesquels :
  - le terme « sacrement » n’est rien d’autre qu’une traduction du grec correspondant � « myst�re »,
  - les conceptions du croyant comme « enfant de Dieu » et d’une renaissance possible de l’�tre sont communes � tous les cultes � myst�res de l’Empire romain : Mithra, Isis, Attis, Apollon, etc.
  - l’acte de manger le dieu au cours d’une c�l�bration pratiqu�e d�j� dans le culte mithriaque correspond au th�me de l’union sacr�e. (ils buvaient aussi du vin , le sang)
  - La hi�rarchie des fonctions, caract�ristique du clerg� chr�tien, est quasiment identique � celle des pr�tres de Mithra � laquelle elle a �t� substitu�e, et la papaut� vaticane elle-m�me est b�tie sur le mod�le du r�gne de Mithra, ce dernier partageant nombre d’attributs avec J�sus, et qui fut �labor� et fabriqu� bien ant�rieurement � la figure de J�sus. puis remani� de multiples fois.
  
  tien au fait mo�se par ex. plagiat de sargon 1er :
  sargon1Les auteurs d’un certain Ancien Testament trafiqu�, se sont fait prendre, l�, « les doigts dans la confiture » : ils ont recopi� la l�gende du roi Sargon en d�tail en pr�cisant que le berceau �tait calfat� par du bitume pour le rendre �tanche. Le bitume (p�trole brut) est un mat�riau tr�s courant en M�sopotamie dans le pays du roi Sargon. Il est totalement inconnu en Egypte : un bel exemple de plagiat. Sans parler des crocodiles qui pullulaient dans le Nil et qui n’aurait fait qu’une bouch�e du suppos� nouveau-n�) et tout est comme �a , repicages de l�gendes entre autres inventions issues d’imaginations tr�s fertiles, si fertiles,et tellement remani�s � tout va afin de servir certains buts politiques, que �a n’est plus qu’un tissu de mensonges dont l ’�vidence n’est plus � prouver.
  
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- CASS. 15 août 2013 17:04
  
  ben si il parlait en aram�en je confirme, c’est la langue qui �tait pratiqu�e dans le coin � cette �poque (les perses aussi ont pratiqu� cette langue dans ce coin)
  
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Pierre R�gnier 15 janvier 2011 17:10

@l’auteur

Il me semble que l’important, en mati�re religieuse, en janvier 2011, n’est pas la r�alit� historique de J�sus, ni de savoir si Malraux a eu raison dans son pronostic sur la religion au XXIe si�cle (en supposant que le pronostic qui lui est attribu� fut bien �nonc� par lui).

Il me semble que l’important c’est l’attitude � avoir face � la violence religieuse effective, qui perdure.

Les religions monoth�istes - toutes - ont pour souci principal, non seulement de durer, ce qui est bien naturel, mais de faire durer la conception qu’elles ont de Dieu, ce qui est devenu �pouvantable.

Ce qui est int�ressant, et positivement r�volutionnaire, chez J�sus, ce n’est pas sa r�alit� historique mais le contenu de son message inscrit dans les Evangiles. Si les �glises chr�tiennes, qui pr�tendent appliquer ce message le faisaient vraiment ce serait formidable.

Or elles le trahissent, en le tranmettant, ce qui est bien, mais en transmettant aussi, parall�lement, le message contraire : Dieu a bien command� des massacres.

Ce qui est tragique c’est que les religions monoth�istes s’ent�tent - toutes - dans leur d�termination :

Le XXIe si�cle sera religieux AVEC SES BASES THEOLOGIQUES VIOLENTES, CONSERVEES INTACTES.

http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/il-faut-aimer-les-bons-massacres-86137

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- CASS. 15 août 2013 16:20
  
  vous avez d�j� vu l’IRAN qui agresse, ment , massacre vol et pille les patries des autres vous ? depuis des centaines et centaines d’ann�es, par contre �a l’Iran a �t� et est hyper agress�e.
  vous avez vu Chavez agresser, massacrer voler et piller les patries des autres vous ?
  
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D’oeuf rance 15 janvier 2011 17:15

Je pr�sente mes excuses � 999uou, son lien s’est impos� sans que je le veuille, j’ai oubli� de s�par� lettres et chiffres ; m’enfin ce sont des symboles et on ne les arbore pas innocemment.

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Thierry 15 janvier 2011 19:28

Toute religion qui a pour dogme la double affirmation :

- Qu’elle est d’origine divine.
- Que les incroyants doivent �tre convertis ou d�truits corps et �mes.

N’est qu’une imposture inverifiable dont l’origine est purement humaine, dont le but est l’asservissement de l’Homme et non son salut.

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- CASS. 15 août 2013 16:31
  
  « Le plagiat est tellement gros que �a rend l’ancien et le nouveau testament des chr�tiens presque grotesque et les r�cits juda�ques et islamistes arrogants. » c’est pour �a que l’IRAN est chiite, naturei karta etc. et refuse leurs sales combines � combien d�vastatrices.
  
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moebius 15 janvier 2011 21:38

Il y’avait quoi qui vous emmerdait avant que ce soit les trois monoth�isme qui le fasse. Etiez vous en paix alorsdans votre liquide amiotique ao foetus que vous �tiez bien au chaud a manger des loukoums. Un probl�me de thermostat peut etre a moins que ce soit le gouvernement actuel ou une l�g�re indisposition...

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moebius 15 janvier 2011 21:42

Il y’avait quoi qui vous emmerdait avant que les trois monoth�ismes le fasse. Etiez vous en paix alors dans votre liquide amiotique a faire des brasses bien au chaud a manger des loukoums. Un probl�me de thermostat peut etre a moins que ce soit le gouvernement actuel, une l�g�re indisposition...une diarrh�e peut etre ?

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moebius 15 janvier 2011 21:46

Il n’y ’a pas de mythe chr�tien. Avant d’�crire des b�tisses apprenez donc, cher auteur ce qu’est un mythe.

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- emile wolf 15 janvier 2011 22:37
  
  Cher Moebius,
  
  Je vous serais reconnaissant de bien vouloir nous indiquer ce qu’est un mythe.
  Moi je croyais stupidement que c’�tait un r�cit fabuleux transmis par la tradition.
  
  J’adore apprendre. je br�le de conna�tre votre d�finition. J’esp�re que vous ne confondez pas avec le m�le de l’arthropode ou de ce petit papillon qui pond ses oeufs dans mes chaussettes de laine et enfante les larves qui les detissent.
  
  Merci de votre savante intervention
  
  Bonne soir�e
  
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ddacoudre 15 janvier 2011 21:51

bonjour �mile

notre existence n’est qu’un vaste syncr�tisme culturel du a la circulation des populations que ce soit pour le commerce ou la conqu�te. nous savons qu’il n’y a pas de g�n�ration spontan� et il n’y a pas plus de civilisation spontan�, m�me dans des croyance africaine nous trouvons des structures identiques sur la cr�ation du monde, avec toujours un �tre ou un animal intercesseur, cela d�montre au moins que notre structure c�r�brale est semblable devant les interrogation que pose l’existence.

ddacoudre.over-blog.com .
cordialement.

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MarcP 15 janvier 2011 21:56

Carsten Peter Thiede (auteur de la datation r�volutionnaire des papyrus d’Oxford, directeur de l’Institut de recherche �pist�mologique fondamentale de Paderborn, Allemagne) a d�montr� que l’�vangile de Matthieu est un t�moignage oculaire �crit par des contemporains du Christ. (« T�moin de J�sus », Robert Laffont, 1996).
Les t�moins auteurs du Nouveau Testament sont incalculablement plus certains et fiables que tous les manuscrits de l’Antiquit� que l’on accepte pourtant sans poser de question.

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- emile wolf 15 janvier 2011 23:45
  
  Bonsoir Marc P.
  
  Merci de nous faire part de cette d�monstration.
  
  Permettez-moi de vous rappelez que Karsten Peter Thiede mort en 2004 est un eccl�siastique, aum�nier des forces britanniques � Paderborn.
  Il fut, jusqu’en 1988 directeur d’�tudes � l’�cole sup�rieure des medias chr�tiens de Wetzlar et de 1993 � 1998, � Paderborn, il exerca au Deutsches Institut F�r Bildung und Wissen, un institut de formation continue g�n�rale pour adultes � Paderborn. Il y dirigea le d�partement d�epist�mologie fondamentale puis nseigna � la Haute Ecole de th�ologie de B�le, un institut priv� religieux.
  
  Selon mes informations, ses pr�tendues d�monstrations au sujet de la datation du document d’Oxford P.64 rajeunissent le fragment de deux si�cles. Cette pr�tendue d�monstration en fit la ris�e de tous les docteurs apr�s son d�bat avec le Professeur Gerd L�demann de l’universit� de G�ttingen un sp�cialiste du Nouveau Testament. et un article paru dans le Spiegel.
  
  Chez les sp�cialistes laics de ce sujet, ses travaux ne jouissent pas d’une grande consid�ration.
  
  Mais je serais un homme heureux si vous me faisiez part de ceux concernant le fragment de Matthieu d’Oxford qu’il compara, si ma m�moire ne me fait d�faut, avec un horoscope et un document administratif dat� du 1er si�cle, documents qui ne sont ni des codex ni des papyrus mais des parchemins. Il m�langea ainsi torchons et serviettes pour d�fendre son point de vue r�volutionnaire. Voil� la m�moitre que je conserve de ce fait divers qui fit beaucoup parler de lui en Allemagne � l’�poque de sa d�couverte . Mais peut-�tre me trompe-je et confonds-je.
  
  Merci de m’�clairer de vos lumi�res � ce sujet.
  
  Cordialement
  .
  
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moebius 15 janvier 2011 21:57

....« N’est qu’une imposture inverifiable dont l’origine est purement humaine, dont le but est l’asservissement de l’Homme et non son salut. »
Cher Thierry je sens que vous savez a qui nous devons r�ellement notre salut. Pourquoi ne le nommez vous. Nous sommes tous l� a errer dans une vall�e de larme pliant sous le joug de la servitute. Dites nous ? oh ! lib�rateur les paroles qui nous d�livrerons du poids qui nous opresse et nous maintienne dans l’esclavage

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- Thierry 16 janvier 2011 19:29
  
  Bravo, cher moebius ! Vous mettez exactement le doigt sur le probl�me !
  
  Combien de personnes ne prennent pas la peine de se servir de leur intelligence, mais mendient une croyance toute faite � laquelle adh�rer pour se rassurer � bon compte � grands coups de gri-gris et rituels magiques !
  (Et accessoirement faire partie d’un clan r�confortant pour combattre les autres...)
  On appelle cela de la superstition.
  
  Aucun rapport avec une recherche spirituelle authentique, au sein de laquelle on ne sait qu’� la fin s’il y a ou non un salut !
  
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Hadj Ahmed 15 janvier 2011 22:02

Ce qui est s�r c’est que dans l’hypoth�se ou ce seraient les trois monoth�ismes qui auraient raison. Il y aurait non pas lesdits monoth�ismes avec leurs dogmes et leurs livres qui seraient pr�valants sur le reste des croyances ant�rieures ou pas, mais il y aurait surtout un Dieu cr�ateur � l’origine de tout et accessoirement un mal tr�s ancien, qui aurait entrepris m�thodiquement de parodier et de fausser les pistes.

Simple comme bonjour

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moebius 15 janvier 2011 22:35

Les religions monoth�iste sont des cultures du texte, du Livre avec un grand L, sacr� et divin parce que �a c’�tait proprement inouis comme l’ecriture peut nous donner un pouvoir sur notre environnement que c’est un miracle. Les illetres le savent mieux que nous. L’�criture �a permet pas seulement de mieux exploiter son prochain mais �a permet surtout de passer de l’oralit� a une autre dimension qui est l’histoire comme disait Karl qui comme un moise lib�ratuer du joug savait a quel point le texte �tait lib�rateur en terme d’economie d’energie par rapport au mythe qui est un state interm�diaire entre transmission ’orale et le texte ou l’histoire. Une phase d’indistinction et d’h�sitation dont le momment decisif du passage est symboliquement et po�tiquement, pour un chr�tien marqu� par une croix au sommet d’une colline sur laquelle est clou� le corps d’un homme qui n’est plus le h�ro du mythe ou le dieu mais le bouc �missaire abandonn� par dieu et dont le sacrifice fonde une communaut� �largie qui d�passe le cadre etroit dans lequelle nous nous d�battions avec la langue pour unique outil de transmission de notre m�moire. Le texte nous permet d’integrer plus de complexite et de d�passer le cadre restreint de l’oralit� et si vous ne comprenez pas le sens de ce que j’�cris l�, �a n’a au fond aucune importance par rapport au d�velloppement du texte et de la texture de ce r�seau que nous tissons tous

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moebius 15 janvier 2011 23:05

les trois monoth�isme aurait raison par rapport � quoi ? Par rapport a un quatri�me monoth�isme par rapport a un monoth�isme cach� qui nous sera enfin r�v�l� ? et dont on pourrait toujours esp�rer que la v�rit� profonde puisse en fin etre r�v�ler par un cinqui�me monoth�isme qui �tait plus profond�ment cach� que ce dernier. Ca n’a pas de sens parce que la fonction d’un monoth�isme pas plus que celle d’un polyth�isme ne consiste a r�v�ler la v�rit�. La verit� n’est pas dans la loi. La loi ne dit pas la v�rit� elle fixe un cadre pour que celle ci se d�ploie...Passons vite...Celui qui cherche la v�rit� dans la religion coure apres son ombre. On a l’image d’un dieu qui sort des nuages nimb� de lumi�re et qui r�v�le la v�rit�... c’est l’image de la r�v�lation mais qui a jamais fait cette exp�rience ? Pourtant ces de cela que l’on parle. Celui qui l’a exp�riment� et nous en a fait part passe sans doute des jours tranquilles dans un asile ou conduit des foules cr�dules et c’est dans ce dernier sens que l’on parle d’asservissement mais la v�rit� que nous chercherions tous n’est pas l� parce qu’elle est insignifiante

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moebius 15 janvier 2011 23:18

si ce dieu est un faussaire alors la question d’un dieu qui ne le serait pas reste ouverte et ce que nous reprochons a dieu ce n’est pas d’etre dieu mais de ne pas l’etre assez voire de l’etre plus pour qu’on y croit enfin.. C’est un d�fi ou plutot c’est la dimension humaine et banale du d�fi

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- emile wolf 15 janvier 2011 23:56
  
  Moebius,
  
  ce n’est pas Dieu qui est un faussaire,mais l’homme qui le cr�e.
  
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- Thierry 16 janvier 2011 19:40
  
  Tout � fait d’accord avec vous, Emile !
  
  Et c’est la raison pour laquelle il est aussi peu important de savoir s’il y a plusieurs dieu, un seul ou pas du tout que de discuter sans fin sur le sexe des anges.
  
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moebius 15 janvier 2011 23:20

et pi zut...

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emile wolf 15 janvier 2011 23:54

Cher Moebius,

Vous ne nous avez toujours pas expliqu� ce qu’est un mythe .

Nous attendons !

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Le breton 15 janvier 2011 23:59

« Cette th�se est d�mentie par toutes les �glises chr�tiennes qu’elles soient orthodoxe, arm�nienne, copte, romaine ou autre. »
On aurait pu aussi ajouter : par tout les historiens et les sp�cialistes de l’antiquit�.
En fait il y a d’un c�t� les mensonges des vilaines �glises et de l’autre les amateurs de myst�res divers, qui, en chevaliers modernes, viennent pourfendre tout ce qui a �t� trop longtemps cach�. Qu’importe la scientificit� des th�ses, qu’importe la compr�hension des mentalit�s de l’�poque, qu’importe le regard critiques aux sources, qu’importe l’objectivit�, tant que �a sert l’id�e, c’est bon.

Mais bon, j’aurais appris au moins que le fran�ais n’�tait pas une langue latine et que ces messieurs de l’Acad�mie �taient de bien pi�tres �tymologistes pour oser pr�tendre que dimanche venait de dies dominicus par le fran�ais ancien diemenche

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emile wolf 16 janvier 2011 01:50

Bonjour le Breton

La seule chose que je comprenne de votre commentaire est que j’ai,sans doute, mal exprim� l’argument �tymologique. Sans doute eut-il �t� pr�f�rable d’�crire : bien qu’elle en soit une, � la diff�rence d’autres langues latines, dimanche ne signifie pas le jour du Seigneur en fran�ais.

Pour ce qui concerne l’origine latine de votre die-menche issu de dies dominicus via le vieux fran�ais si vous avez appris le latin vous le savez : elle est tout aussi farfelue que l’�tymologie offiicielle des dicitonnaires du commerce.

Bien entendu je compte sur votre savoir pour m’expliquer, de pr�f�rence sans suffisance superflue, comment vous transformez le seigneur latin en menche fran�ais. Lequel n’existe ni en langue d’oc ni en langue d’oil, ces langues romanes, anc�tres du vieux fran�ais auquel vous faites r�f�rence.

Il n’est nullement stupide, de s*interroger sur l’origine r�elle des noms, au lieu, comme tout un chacun, d’�nonner l’�tymologie propos�e par l’�glise � l’Acad�mie fond�e par Richelieu.,
Se demander pourquoi des sept jours de la semaine, seul le dimanche ne s’ach�ve pas par « di »,.
Ou encore ,
pourquoi les jours de la semaine de la langue d’o�l ne commence pas avec di comme en occitan par exemple , diluns, dimars, dimecres, dijous, divendres, disabte et dimenge o� menge ne signifie ni « seigneur » ni autre chose puisqu’il n’existe pas plus que menche et qu’aucun astre ou corps c�leste de notre syst�me solaire n’explique ou ne justifie son usage pour une telle nomenclature.

Vous le savez bien s�r ! Servir se dit ancillare chez les Romains et vous n’ignorez pas le verbe angariare qui signifie mettre en r�quisition pour un service ( public ou divin) et par extension consacrer . L’�tymologie de dimanche jour o� l’on sert Mithra dieu invincible (Deus Invictus Mithra) tombe sous le sens du premier latiniste venu que je suis. Elle me para�t une origine bien plus r�aliste et vraisemblable que celle impos�e depuis des lustres par l’�glise gallicane.

Sans doute nous honorerez-vous de votre brillant savoir dans un prochain article afin de nous expliquer l’�tymologie du parler quotidien.

Mais, apr�s tout, qu’importe ! Merci de votre commentaire et bon dimanche !

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- Le breton 16 janvier 2011 15:06
  
  Je connais �galement tr�s bien le latin.
  Le passage de Dies dominicus � dimanche ne n�cessite que la perte du redoublement de la syllabe en D et quelques modifications de prononciations qui en quelques si�cles sont tr�s loin d’�tre farfelus.
  Apr�s votre explication de l’�tymologie en DIM+ancillare donnant dimanche pourrait �tre �galement possible.
  
  Elle le pourrait seulement, uniquement si on ne connaissait que la forme fran�aise, fix�e depuis 2-3 si�cles.
  La forme diemenche est attest�e dans un grand nombre de manuscrit m�di�vaux. Pour ceux facilement consultables sur internet, on peut citer La Chronique universelle de Saint-Marien d’Auxerre : « Loeys, ses ainnez filx, fu couronnez � Rains, le prumier diemenche des Avanz ».
  Si vous voulez d’autres exemples du XII ou XIIIe si�cle attestant cette forme, c’est assez facilement trouvable. Je peux fournir des centaines de r�f�rences.
  Farfelu donc ?
  
  Le mot interm�diaire existe bien et je doute que vous ayez des dictionnaires d’oc m�di�val. C’est bien �a le probl�me de l’�tymologiste amateur qui prend le mot actuel pour trouver son �tymologie latine et ne cherche m�me pas ses formes interm�diaires.
  Or le fran�ais m�di�val utilise le mot diemenche et de mani�re peut-�tre beaucoup plus significative l’expression die menche en deux mots pour dimanche.
  
  Et cel� r�duit � n�ant votre proposition d’�tymologie en DIM.
  En effet, vous ne pouvez expliquer l’apparition de la voyelle E, puis sa disparition et surtout, cela confirme la s�paration nette entre la syllabe Di/die et plus loin le M et la suite.
  
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- emile wolf 16 janvier 2011 22:59
  
  Bonsoir le Breton
  
  je rends hommage � vos qualit�s de chercheur. Toutefois si j’admire l’habilet� de votre d�monstration dans le droit fil de l’�tymologie officielle que je conteste, elle me para�t bien fragile.
  
  Votre argumentaire ne repose que sur le postulat de la suppression de la syllabe do pour �viter de redoubler la syllabe di ou die. Une syllabe est un groupes de lettres qui constituent une unit� phon�tique et, sans �tre musicien, je n’entends pas que do redouble di.
  
  Je constate que vous ignorez quand dimanche a remplac� votre diemenche et affirmez :« il y a 2 ou 3 si�cles ». Pourtant le premier dictionnaire de l’Acad�mie francoise est paru au 17�me si�cle et conna�t le mot dimanche. Il le d�finit comme premier jour de la semaine consacr� pariculi�rement au service de Dieu et qu’on appelle jour du Seigneur. " le jour du seigneur est pour l’ar�opage acad�mique d’une appellation compl�mentaire.
  
  J’observe que vous omettez le second verbe latin propos� pour expliquer la notion de service divin angariare qui conduit logiquement au mot dimenge de la langue d’oc, laquelle na�t au XI�me si�cle du bas-latin populaire.
  
  Vous m’opposez, pour �tayer votre point de vue, l’absence de lexique d’oc m�di�val qui venait de na�tre.
  Je note, pour ma part, que tous les patois de la zone g�ographique o� cette langue �tait parl�e ont conserv� le dimenge comme la langue occitane et qu’il ne s’agit pas l� d’un pur hasard, mais d’une origine commune : la langue d’oc.
  
  Je remarque qu’aucun des computs eccl�siastiques qui pr�c�dent l’usage de la langue d’oc et d’oil n’use jamais de la nomenclature hebdomadaire mais de la position des jours de la semaine par rapport au 1er qui est le dimanche. L’ensemble des textes et documents manuscrits religieux latins de cette p�riode usent de cette m�thode � l’exception pour certains du samedi et du dimanche. A ce sujet, la Vulgate de j�r�me n’use que du sabbat et ne d�signe pas le dimanche mais le qualifie d’apr�s le sabbat ou utilise le sabbat achev�.
  
  Puisque vous assurez �tre un latiniste distingu� puis-je vous rappeler que, selon mes modestes connaissances dans cette langue morte, le Seigneur est appel� dominus et que dominicus est un adjectif d�terminatif qui signifie, dans le latin eccl�siastique : qui appartient au Seigneur .
  
  Vous ne l’ignorez pas : la grammaire latine poss�de des r�gles et dies( le jour) appartient � la 5�me d�clinaison dont tous les mots sont f�minins.Toutefois dies pr�sente la particularit�, irr�guli�re pour cette d�clinaison, d’�tre masculin sauf au singulier quand il d�signe un jour fix� en l’occurrence celui du seigneur.
  
  Pour des sp�cialistes, tel Henri Goelzer, le jour du seigneur n’est pas dies dominicus mais dominica dies l’inversion de l’�pith�te dominica . soulignant son importance, ce qui semble le cas des 6 autres jours de la semaine lundi, mardi, etc... et subitement ne le serait plus pour le dimanche. Cette logique m’�chappe.
  
  Je ne peux donc vous suivre dans votre d�monstration. M�me si votre diemenche peuple un certain nombre de textes depuis le 12�me si�cle. Des exemples plus nombreux encore montrent que la phon�tique primait l’orthographe � laquelle il fallut bien du temps pour �tre � peu pr�s respect�e et ne l’est pas encore tout � fait .
  
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Pierre R�gnier 16 janvier 2011 10:37

Bonjour Furax

A la m�me �poque (la sinistre d�cennie alg�rienne) on estime � 100 000 les alg�riens tu�s par les islamistes, et autant tu�s par l’arm�e alg�rienne.

Supposons que la balance soit � revoir, et que l’arm�e en a tu� plus que les islamistes. Mais rien � voir avec la religion ?

Il faut cesser de nier les d�g�ts humains que fait, depuis 3000 ans, l’enseignement d’une « bonne » violence « voulue par Dieu », et qu’il faudrait seulement « savoir bien interpr�ter ».

La religion n’est pas l’ennemi. L’ent�tement de tous les monoth�ismes � confirmer et enseigner la « bonne » violence de Dieu, c’est �a qui doit �tre fermement combattu. Mais �a doit l’�tre. Et tr�s fermement. Et dans TOUTES les religions.

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- Furax 16 janvier 2011 15:45
  
  Bon dimanche Pierre !
  Tout d’abord, un point de « d�tail ». Sur les 200.000 morts alg�riens, combien ont �t� assassin�s par les cathos ? Ca parait ridicule je sais bien mais, les « monoth�ismes » !... Non tout n’est pas �gal !
  Vous �tes sinc�re mais j’ai un peu de mal � vous suivre. Apr�s le si�cle que nous venons de traverser (nazisme+communisme), celui que nous abordons (seul objectif : le profit, vie humaine=O), le combat obsessionnel contre « la violence de Dieu » me semble un peu surr�aliste !
  
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Ariane Walter 16 janvier 2011 12:21

(je viens de vous �crire un long mail et au moment de le poster, bug, tout dispara�t ! ca �a rend dingue ! D’autant plus qu’en voulant le reproduire on est oblig� de copier de m�moire ce qui �tait venu spontan�ment et que cela perd tout son charme.) Je le reprendrai plus tard. L� je r�le ! Du moins �a commen�ait ainsi :
Bon dimanche, Emile !
Que Mitrha soit avec vous !

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- emile wolf 16 janvier 2011 15:01
  
  Bon dimanche Ariane,
  
  Cela r�chauffe le coeur de vous savoir sur les lignes d’Agoravox apr�s la grand- messe.
  J’adore votre « Que Mithra soit avec vous ! ». Cela a un c�t� oriental ind�niable. Salam alek et alekum Salam (excusez l’�criture de mon arabe de cuisine) n’ont pas d’autre origine que le nom de cette divinit�, selon moi bien s�r !
  
  Le nom J�rusalem est issu du grec Hiero-Solyma « la terre sacr�e de Sol » une divinit� que les populations anciennes de Palestine nommaient Salem ou Salam, jumeau de Shahar, et que leur mythologie pr�tendait fils de l’adult�re d’ El et de Sin, la femme de Terah un autre dieu.
  
  El �tait la divinit� fondamentale des Ph�niciens (il fonda Bylos ou plut�t Gubal) et des populations antiques de toute la r�gion y compris la p�ninsule arabique. Sin d�signe la lune et donne son nom au Sinai le d�sert de Sin. Pour la petite histoire des fils d’Israel , Terah est �galement le nom du p�re d’Abraham. Le nom initial de J�rusalem en patois local est Beth Shalem.qui signifie la m�me chose, sanctuaire de Shalem.
  
  Le nom original qui pr�c�de celui de J�rusalem est,, � en croire la Bible dite Septante, Jebus., Ceci est une adaptation �pigraphique grecque de Jabus « (il est le taureau ») puisque les langues s�mitiques, qui doivent comme le n�tre leur alphabet aux Ph�niciens, ne disposent pas de voyelle, et n’utilisent les signes diacritiques que depuis un pass� antique relativement r�cent.
  Il est donc inexact de pr�tendre que J�rusalem signifie ville de la paix comme l’affirment tr�s souvent nos medias.... (J’entends d�j� la foudre des �nonnistes gronder dans le lointain. ..) mais je m�prise.
  
  En cons�quence, il est parfaitement cart�sien d’assimiler comme vous le f�tes, Ariane Jourdain, la divinit� Sol, Salem ou Salam et Mithra. Comme dit le copain berb�re de Cabanel c’est kif-kif.
  
  Au sujet de votre long mail, dont je me r�jouis : je pratique souvent le ph�nom�ne d�crit... Il semble se produire � l’occasion des commentaires pr�par�s � l’aide d’un traitement de texte (Word ou autre) et transf�r�s par « copier-coller » dans la fen�tre « Ajouter une r�action » dans laquelle il est tr�s inconfortable de travailler avec une vue outrag�e par les ans.
  Un des moyens de pallier l’incompatibilit� des logiciels, qui en est la cause, est d’imprimer sur un fichier PDF le texte pr�par� sur Word ou autre, puis de transf�rer le fichier PDF par copier-coller dans la fen�tre Agoravox.
  
  Seul travail suppl�mentaire, le logiciel agoravox ne prenant pas en compte la mise en forme PDF, il n�cessite de reconstituer la mise en page des paragraphes originaux le texte lui-m�me n’�tant pas alt�r�.
  
  Esp�rant avoir pu vous �tre utile, j’attends avec s�r�nit� le message dont vous m’honorerez..
  
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Ariane Walter 16 janvier 2011 18:02

Pour commencer, je vais �crire MIthra sans faire de fautes d’ortho !

je vous disais donc que votre article �tait vraiment passionnant. Tant de d�couvertes � une �poque que nous croyons conna�tre ! Tr�s sinc�rement, je n’ai jamais entendu le nom de « Mithra » !
Mais il y a tant d’histoires immenses qui ont eu lieu, oubli�es,. l’histoire que nous retenons est un peu comme la plume qui reste d’un grand oiseau qui s’est envol�.

Quant aux r�actions que vous suscitez ,il ne faut pas vous en �tonner. Vous �tes tout de m�me taquin de traiter le christianisme de mythe. M�me si vous avez toutes les preuves du monde ,m�me si le Christ vous a envoy� un mail en vous disant : « Oui, je suis un mythe ». !

Votre article appartient � ce que j’appelle « les quaranti�mes rugissants », l� o� le Pacifique et l’Atlantique se r�unissent, dans un bouillonnement qui n’est pas sans rappeler celui des croyants et incroyants !
D’un autre c�t� je comprends ceux qui disent : « Peu importe la graine quand on a sous les yeux un arbre immense te beau.
car les religions sont de beaux arbres malheureusement d�bit�s en bois pour alimenter les b�chers.
Je retiens de votre article le plaisir que donne votre culture. C’est comme une visite de mus�e o� l’on d�couvre des merveilles que l’on ignorait.

Quant aux religions, elles sont d’une telle aide quand elle expriment une simple morale du type »aimez vous les uns les autres« qui �tait celle de Confucius cinq cents ans av JC.

Personnellement je suis agnostique, comme Montaigne, la bonne r�f�rence, et mystique cad fascin�e par le myst�re.

Bonne fin de dimanche , monsieur le la�que Jacobin.
Il et dommage que ce mot »la�que« qui signifie, »je respecte les religions mais je ne veux pas qu’elle viennent empoisonner mon jardin" aient une sonorit� un peu brusque, pas agr�able � l’oreille.
Ah ! oui, le h�ros Hi des mythologies chinoises est un calque de Gilgamesh !

babylone...
Les jardins suspendus de Babylone. C’est tout ce que j’en ai retenu.

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- Le breton 16 janvier 2011 22:17
  
  Pauvre Montaigne quand m�me. Lui qui est all� � la messe chaque jour de sa vie et est m�me mort au cours de la derni�re, se voir traiter d’agnostique est assez original.
  
  Et pour le citer dans ses Essais au chapitre 56 :
  "Tenant pour execrable, s’il se trouve chose ditte par moy ignorament ou inadvertament contre les sainctes prescriptions de l’Eglise catholique, apostolique et Romaine, en laquelle je meurs et en laquelle je suis nay"
  
  Plus s�rieusement, Montaigne est l’un des premiers �crivains � essayer de chercher une certaine objectivit�, y compris par rapport � sa propre religion qu’il va critiquer sur le m�me plan que les autres et explorer le doute. En cel�, il peut �tre vu comme le pr�curseur d’une certaine forme d’agnosticisme, il rejette totalement l’ath�isme en revanche. Toutefois si son œuvre est non-catholique, voire la�que d’une certaine fa�on, le personnage, Montaigne, est profond�ment catholique.
  Ce n’est pas quelque chose qu’il dit explicitement dans ses livres, d’un c�t� ce n’est pas trop le sujet, bien qu’il en fasse mention. Sa fid�lit� � la foi romaine dans une r�gion du croissant r�form� et sa pratique religieuse, messe quotidienne,quand l’�glise demande aux fid�les d’y venir le dimanche et aux f�tes, sont aussi des t�moins d’une foi qui n’est pas seulement de fa�ade.
  
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- emile wolf 16 janvier 2011 23:55
  
  Alors ! Ariane
  
  On confond Enkidu et Semiramis, Ur et Babylone !
  
  Les sum�riens ne sont pas des Akkadiens, Akkad est un mythe comme celui de Sargon Ier . Vous savez : ce fabuleux conqu�rant, fruit des amours de sa m�re et Dagan, trouv� par l’eunuque du roi Urzababa ,circulant dans une nacelle sur l’Euphrate. Mais oui ce personnage l�gendaire qui pr�te un morceau de sa l�gende � Romulus, Cyrus et Moise ! Bon ce sera pour unautre jour !
  
  Jer vous remercie pour vos gentils compliments et encouragements ils me vont droit au coeur. Mon objet n’est pas de mettre en cause une quelconque divinit� , en laic fervent j’en ai assez de constater que les religions l’une apr�s l’autre font na�tre les fanatismes en tout genre pour assuirer leur existence et leur p�rennit�.
  
  Alors, de temps en temps, je me l�che pour voir comment les brebis r�agissent. cela a de positif que j’apprends sur mes compatriotes et sur les sujets trait�s.
  
  A propos d’agnostique j’avais un tr�s bon ami, Claude Tannery qui a �crit jadis, dans les ann�es 84 -85, un super bouquin sur Malraux. Un Malraux que j’ai personnellement entendu, � la t�l� de Dumaillet, prononcer la c�l�bre phrase contest�e par les uns et lui-m�me, semble-t-il. Preuve que les agnostiques ne sont pas meilleurs que les autres et,- je parle pour moi - les ath�es non plus.
  
  En fait, je cultive le bon sens et le lisier enrichit les cultures m�me � Babylone o� Marduk, sans p�nis, pr�te son nom � Mardoch�e le tonton d’Esther. Zigourat par-ci Pasagardes par-l� je fatigue !
  Sur cette profonde pens�e, r�v�rence parler, je vous la tire.
  
  Bonne nuit S�miramis.
  
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- Ariane Walter 17 janvier 2011 00:41
  
  Je m’en tenais � sa devise : « Que sais-je ? » !
  J’adore Montaigne qui est vraiment mon livre de chevet cad qu’il est sur ma table de chevet et que je le lis en l’ouvrant au hasard.
  Un jour, j’�tais tr�s mal et je lis l’histoire d’un sto�cien qui souffrait l’enfer parce qu’il �tait ob�se. il d�cide de se laisser mourir et ne se nourrit plus. Ce faisant il gu�rit (�videmment), mais se laisse quand m�me mourir parce que c’�tait un sto�cien de la rude �cole !
  je me suis mise au r�gime et j’ai gu�ri moi aussi. mais je ne suis ps laiss� mourir. (Parce que je ne suis pas sto�cienne !)
  
  J’adore chez Montaigne les ^passages consacr�s � l’�ge qui sont des merveilles.
  
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Furax 17 janvier 2011 00:02

Emile !

Je le savais, vous �tes un mythe !
Le premier bouquin que j’ai sorti de mes rayonnages d�crit un personnage �tonnant :
« Les inspecteurs scolaires qui s’aventuraienr jusqu’� Flawse Hall s’en retournaient confondus par son �rudition. Ils n’avaient gu�re l’habitude des enfants capables de r�citer leurs tables de multiplication en latin et de lire l’Ancien Tesrament en ourdou... »

page 8 du « B�tard r�calcitrant »de Tom Sharpe !

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robin 17 janvier 2011 08:39

A l’auteur,

Pourquoi autant d’articles sur Agoravox et ailleurs remettent-ils la religion et surtout les religions du livre sur le tapis si c’est pour s’en moquer ?

Laissez donc l� o� elles sont et leurs croyants avec.

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- Ariane Walter 17 janvier 2011 14:23
  
  J’ai une r�ponse:parce qu’elles sont pesantes pour les non-croyants et m�me plus, dangereuses. h�las !
  
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D’oeuf rance 17 janvier 2011 16:47

(D’un autre r�calcitrant :)

« Au sein de chacun de nous se trouve le pouvoir de consentir � la sant� et � la maladie,
� la richesse et � la pauvret�, � la libert� et � l’esclavage.
C’est nous qui ma�trisons cela et nul autre. »

« Voici le Messie venu pour nous sauver tous !
Et celui que le courant portait dit : Je ne suis pas plus Messie que vous.
Le fleuve se pla�t � nous soulever et � nous lib�rer, si seulement nous osons l�cher.
Notre v�ritable t�che c’est ce voyage, cette aventure. »

« [...] tu veux �tre libre de toutes les choses qui te tirent en arri�re -
la routine, l’autorit�, l’ennui, la gravit�. Ce que tu n’as pas encore compris,
c’est que tu es d�j� libre, et que tu l’as toujours �t�. »

Le Messie r�calcitrant - Richard Bach

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- Ariane Walter 17 janvier 2011 17:22
  
  Joli ! Vive le Tao ! L’innommable car le nommer c’est le faire dispara�tre.
  Beau passage.
  
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roxytkouiii 13 février 2018 14:45

Je vous conseille « vivement » de ne pas croire � ce dieu indo-perse Mythra car il est tr�s dangereux ainsi que les 72 anges de la Cabbales. Ne les incantez et ne croyez surtout pas � eux car c’est la mort qui vous attendra. J’ai d�j� eu � faire � eux...

Je suis n�e esclave de Satan, mes proches et anc�tres ont fait beaucoup de rituels et de magie noire et ont invoqu� les morts venant des t�n�bres. Et quand on commence � appeler les faux dieux et anges d�chus, c’est la mal�diction pour toute la famille et les enfants aussi.
C’est ainsi qu’on tisse des liens, des pactes avec des esprits de morts qui cherchent du sang/l’�nergie des vivants.
Mes nuits sont hant�es par des d�mons encore mais par la gr�ce du Seigneur J�sus, je suis encore en vie. Il me r�cup�re � chaque fois qu’un esprit veut me d�vorer. Si cela vous arrive de vous faire attaquer par des d�mons, appelez J�sus.

(eh oui, que vous le vouliez ou non, J�sus Christ de la Sainte bible est le cr�ateur, Dieu tout puissant lui-m�me. Je peux vous l’assurer car il s’est r�v�l� � moi comme � plusieurs et je l’ai aussi vu sur son tr�ne alors que le christianisme m’�tait en horreur)

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Mithra est‐il � l’origine du mythe Chr�tien ?

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