Pourquoi l’idée de la mort nous est-elle si pénible ?
Il n’y a pas si longtemps, l’idée de la mort tourbillonnait dans les consciences d’un voile plus léger ! Je le dis en pensée à tous ces soldats qui, durant les deux grands conflits du XXe siècle, se sont embrigadés dans des affaires pour le moins tragiques. C’est clair, à l’époque, on était davantage prêt à mourir pour des idéaux et des valeurs collectives. C’était la Patrie, l’Honneur, la Religion, la Révolution... L’homme et la femme étaient, ainsi, moins attachés à leur existence propre ; le collectif lui-même était moins affecté par la perte d’un de ses membres. C’est, du moins pour ce dernier élément, ce que nous enseigne, par exemple, la grippe dite « de Hong Kong » qui sévit en 1968. En effet, celle-ci était passée quasiment inaperçue dans les médias et aucune mesure particulière n’avait été prise en Europe alors qu’on dénombre environ un million de décès dus à cette pandémie de par le monde.
Dès lors, pourquoi sommes-nous, aujourd’hui, si attachés à la vie et pourquoi avons-nous, par conséquent, aussi peur de la mort au point de mettre entre parenthèses ce qui nous détermine le plus dans nos sociétés : l’économie ? La réponse à cette interrogation se trouve, certainement, dans la question elle-même. En effet, l’individualisme qu’implique notre modèle économique fait qu’aujourd’hui nous sommes tous concentrés à établir, pour nous-mêmes et à l’égard des autres, un empire de notre personne. Cette convergence d’attentions pour nos carrières, notre apparence, notre sociabilité occupe une grande partie de nos vies. Il faut dire que l’échelle des valeurs de nos sociétés et la volonté d’être aimé par l’autre, conduit l’individu dans une course, sans fin, en quête de la possession et du paraitre. En outre, l’idéologie actuelle nous le rappelle sans cesse : « La vie est courte. Profite ! ».
Face à ces impératifs qui conditionnent notre bonheur (ou, du moins, l’idée commune qu’on en a), chacune et chacun de nous tente de profiter de cette brève existence. Parallèlement, la mort ou sa probabilité nous angoissent et raccourcissent le temps que nous avons pour nous concentrer à « nos socio-individualités » (remarquez le paradoxe du terme !). De là, et pour répondre à notre première question, on pourrait se demander si la vie a vraiment gagné en valeur ou, au contraire, si c’est la mort qui est devenue un épouvantail si effrayant qu’on peine à le regarder en face.
Pour ma part, je ne pense pas qu’on puisse soutenir que la vie a gagné de la valeur en comparaison à sa valeur d’antan. Il suffit, à ce propos, de parler avec les personnes âgées pour être au clair sur ce fait. Dès lors, plusieurs questions peuvent être soulevées : acceptons-nous le fait que la mort soit devenue plus tabou que n’importe quel autre thème ? Est-ce que le modèle de société actuel nous permet suffisamment d’intégrer toute la valeur de la vie ? Ne serions-nous pas trop attachés à la dualité et à l’individualité et pas assez conscients de la continuité et de la totalité de toutes choses ? Est-ce que l’éducation qu’on reçoit du système d’instruction publique nous permet d’avoir un regard global sur nos humanités et sur le sens de l’existence ? Enfin, comment parvenons-nous à combler ce vide laissé par cette mort présumée de Dieu ?
Je pose ces questions tout en ayant, il est vrai, une hypothèse de réponse. Je postule que les problèmes sociétaux que nous vivons aujourd’hui, que cela soit les grandes crises écologiques, sanitaires, migratoires, financières ou sociales, sont tous issus d’un mode de vie qu’implique un type particulier de personnalité. Ce type de personnalité que l’on doit, tous, adopter bon gré mal gré pour être socialement « normal » est narcissique. Le narcissisme étant, pour rappel, cette pathologie des relations qui conduit l’individu à un retrait sur soi (cf. Bagiella, Narcissisme-critique, 2016).
Nous n’allons pas ici épiloguer sur ce thème. À la place et en guise de conclusion, je nous suggère d’y réfléchir individuellement et collectivement. En effet, je veux croire que ce sont ces réflexions et les résolutions citoyennes qu’elles peuvent engendrer qui nous permettront d’envisager l’existence non plus comme un chemin vers une mort certaine, mais comme une expérience collective orientée vers un projet commun de société. Ce projet, c’est l’Humanité qu’il nous faut co-construire activement et internationalement par la prise en main de son organisation par et pour le/la citoyen-ne.
C’est lorsque l’humain se sentira concerné par le tout dont il est partie qu’il cessera d’avoir peur de sa propre fin. Pour ce faire, il nous faut encore comprendre que l’autre, c’est moi et que moi, c’est l’autre.
Luca V. B., doctorant en sciences sociales et en philosophie à l’Université de Lausanne, cofondateur et coordinateur de consciences-citoYennes.ch, réseau en faveur d’une transition citoyenne.
154 réactions
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« Sum resurrectio et vita. Qui credit in me, et si mortuus fuerit, vivet. »
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Fergus
6 mai 2020 09:45
Bonjour, Luca V.B.
Êtes-vous certain que la mort fasse l’objet d’un « tabou » dans notre société ?
Si j’en juge par les réactions des personnes (famille, amis, voisins) avec qui j’ai eu l’opportunité d’aborder — occasionnellement — ce sujet, ce n’est pas du tout la mort en elle-même qui est crainte, mais la souffrance et la déchéance qui peuvent la précéder !
Mon épouse et moi-même sommes d’ailleurs dans les mêmes dispositions d’esprit et favorables au suicide assisté.
Je m’étonne que vous n’ayez pas abordé dans votre article la question essentielle de la déliquescence des moyens physiques et intellectuels, bien plus effrayante que la mort elle-même qui, dans beaucoup de cas, constitue une délivrance.
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foufouille
6 mai 2020 11:14
@Fergus
tu confonds ton cas de bobo avec tout le monde.
le déchéant t’emmerde.
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Fergus
6 mai 2020 11:37
Bonjour, foufouille
Je ne prétends pas que tout le monde réagisse de la même manière. Mais le fait est que le rapport à la mort a beaucoup évolué et que, désormais, dans les discussions sur le sujet, ce sont bel et bien la souffrance et la déchéance qui sont très majoritairement craintes.
Et cela n’a strictement rien à voir avec un statut de « bobo » qui, en l’occurrence, est totalement hors-sujet, le rapport à la mort transcendant les catégories sociales.
Quant à affirmer « le déchéant t’emmerde », c’est faux et c’est indigne. Les personnes concernées ne m’« emmerdent » pas, elles suscitent de ma part de la compassion pour elles-mêmes et pour leur entourage proche (conjoint(e), enfants). A aucun moment, je n’ai par exemple été « emmerdé » dans le cas de l’une de mes soeurs, décédée il y a 2 ans d’un AVC libérateur alors qu’elle entrait dans une phase avancée d’Alzheimer !!!
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foufouille
6 mai 2020 14:32
@Fergus
non chez les pauvres, on s’en fout de ta déchéance, c’est donc juste chez les bobos qui ont tout que ça emmerde car on parle déchéance et non ennuis de santé.
va donc expliquer ta déchéance sur un forum de patients vu que en vrai ça tourne aussi vite au vinaigre.
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Fergus
6 mai 2020 15:32
@ foufouille
Ben non, désolé de te contredire : comme j’ai pu le constater moi-même à différentes reprises, que les patients soient pauvres ou aisés, on parle bien de « déchéance » (y compris dans les milieux médicaux) dès lors qu’il y a atteinte grave et irréversible aux fonctions physiques, et plus encore mentales dans le cas des démences d’origine neurodégénératives !
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foufouille
6 mai 2020 15:41
@Fergus
je n’ai jamais lu le moindre patient sauf en cas de moral à zéro, parler de déchéance ( mais pas ce mot ) et surtout pas du personnel médical devant un patient. perso, il se prend une grosse soufflante.
sauf pour une ordure ADMD, ça arrive certainement.
tu confonds ton cas de bobo sans couille avec une généralité.
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Fergus
6 mai 2020 18:06
@ foufouille
Moi non plus, je n’ai jamais entendu un patient parler de sa « déchéance » ni un médecin parler de « déchéance » devant un malade. Ai-je dit le contraire ? NON.
Ce que j’ai dit, c’est que les gens qui déclinent ont la hantise d’une « déchéance » future, et ils emploient le mot dans ce cas ; quant aux médecins, désolé, mais lorsqu’ils échangent avec les familles à propos d’un patient très amoindri, ce mot est bel et bien employé par les uns et les autres, je l’ai personnellement constaté, et rien de ce que tu peux dire ne changera cette réalité !
Pour ce qui est de l’ADMD, je n’en fais pas partie, mais je soutiens totalement leur engagement en faveur du suicide assisté !!!
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foufouille
6 mai 2020 18:16
@Fergus
ben non je n’ai jamais vu personne utilisé déchéance sauf un connard guéri à l’occasion et à demi mot.
quand le sous homme est absent, c’est possible entre ordures.
ben suicide toi vu ton état de sénile et comme tu ne travailles plus ( motif de suicide pour ton asso de merde ).
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Pierre JC Allard
7 mai 2020 03:31
@Fergus
Personne n’ayant une expérience personnelle préalable de la mort, ce que chacun en pense dépend donc uniquement de ce qu’on lui en a dit ,interprété à l’aune de sa dépendance sur l’opinion des autres. De plus, la mort n’est pas un état, mais une transition entre deux états, et n’a donc pas plus de realité objective, disons, que la ligne d’horizon... Tirons-en les conclusions....
Pierre JC
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Fergus
7 mai 2020 09:20
Bonjour, oncle archibald
« Il n’y a qu’à constater ce que nous faisons de nos vieux : allez hop, en maison de retraite ou en epahd »
Seule une minorité des vieux est envoyée dans ces établissements (ou choisit délibérément d’y aller). Vous occultez d’ailleurs un constat important : il est impossible de garder en cohabitation à domicile des personnes âgées dans des espaces de taille modeste. Ce qui était possible autrefois dans les zones rurales agricoles, notamment chez les paysans, ne l’est plus aujourd’hui, malheureusement.
Vous parlez de « crématorium » comme si cette pratique de la crémation était honteuse. Or, elle existe dans de nombreuses sociétés depuis des siècles. Ces sociétés sont-elles indignes ? Qui plus est, la crémation résulte en général du choix des personnes décédées. Cela a notamment été le cas de mes parents et de ceux de mon épouse ; et nous-mêmes avons non seulement choisi la crémation, mais également la dispersion des cendres dans des lieux que nous avons aimés.
La mémoire des morts est-elle plus respectable devant une pierre tombale ???
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Fergus
7 mai 2020 09:24
Bonjour, Pierre JC Allard
Il n’y a en effet pas de généralité en matière de regard sur la mort, chacun étant dépendant de sa culture, de son expérience de la vie, et de sa philosophie de l’existence.
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foufouille
7 mai 2020 11:08
@oncle archibald
« Il y a un cas que chacun trouve aujourd’hui exceptionnel : quatre générations vivent dans la même maison »
on imagine la taille de la maison : certains ont juste un appart avec une chambre.
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cevennevive
7 mai 2020 11:18
@foufouille, bonjour,
Cela ne peut se faire que dans la maison familiale, lorsque les aïeux n’ont pas fait l’erreur de la vendre...
Croyez-moi foufouille, une maison familiale, si vieille soit-elle, abrite tant de générations que l’âme de certains d’entre eux y reste et nous protège.
Il ne se passe pas de jour sans que je remercie mes anciens (qui remontent à plusieurs siècles) d’avoir sauvegardé mes vieux murs.
Et, du temps de mes parents, il y avait bien quatre générations sous les mêmes vieux toits. -
foufouille
7 mai 2020 11:25
@cevennevive
mais toutes les familles n’en ont pas eu une, surtout il y a plusieurs siècles.
ça s’appelle une maison de maître, les pauvres avaient 2 pièces et pas plus.
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julius 1ER
8 mai 2020 10:47
@foufouille
parceque la déchéance physique ... c’est un problème de bobos ????là ton argumentation ne tient pas la route Foufouille ...
ce que dit Fergus est sensé et juste,....
la déchéance physique est pire que la mort surtout si le patient est conscient de la réalité de sa propre déchéance !!!
là à mon avis ton argumentation est plus dans le règlement de comptes que dans le constructif !!!!
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Gollum
6 mai 2020 10:05
Assez d’accord avec le texte — j’ai parcouru très vite— l’attachement à soi est une catastrophe. Je plains Tall ci-dessus qui visiblement pète de trouille vis à vis de son anéantissement total..
Mais nous sommes tous déjà morts vis-à-vis des réalités auxquelles nous n’avons pas accès. Des milliards de galaxies qui font leur vie sans moi..
Et quand je suis conscient à quelle vie ai-je droit ? Une vie limitée ? Mais une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom.. Dès lors je n’ai personnellement aucun scrupule à être débarrassé de cette vie limitée qui de toute façon est, par définition, limitée.
Dès lors la mort est une libération de cette vie limitée.
Je plains même ceux qui pensent qu’il y a une vie après la mort. Les pauvres, ils vont encore se retrouver avec eux-même... Quel calvaire !
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pemile
6 mai 2020 10:12
@Gollum « Et quand je suis conscient à quelle vie ai-je droit ? Une vie limitée ? Mais une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom »
Désolé, mais je ne pige pas ce concept de « limites » et de dignités ?
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pemile
6 mai 2020 10:25
@leypanou « c’est normal. »
Je suis tout ouïe, sans limites, expliquez donc que je rigole ?
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Gollum
6 mai 2020 10:49
@pemile
Pas grave... C’est pas moi qui vais vous expliquer. Il me semble avoir été assez clair.
Petite chenille veut rester chenille et pas devenir papillon. C’est une parabole.
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Gollum
6 mai 2020 10:54
@Tall
ne vous inquiétez pas pour ma trouille, elle est bien gérée depuis 60 ans
Lol j’ai vu ça... Des tas de posts où vous expliquiez les précautions prises pour ne pas choper le Covid19....Moi je me balade sans masque et je rigole de voir les gens prendre autant de précautions pour leur misérable existence.
Et pourtant je suis classé à risque.
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pemile
6 mai 2020 10:58
@Gollum « Moi je me balade sans masque »
Bof, les masques disponibles ne servent qu’à protéger l’autre, non ?
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pemile
6 mai 2020 11:01
@Gollum « Petite chenille veut rester chenille et pas devenir papillon. C’est une parabole. »
Bien con, si elle met de l’indignité chez la chenille ou la chrysalide et ne peut que magnifier le papillon
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Gollum
6 mai 2020 11:07
@pemile
Bof, les masques disponibles ne servent qu’à protéger l’autre, non ?
Ça c’est la propagande gouvernementale due à l’absence de ces fameux masques. D’ailleurs on a le son de cloche inverse maintenant..Bien évidemment qu’un masque ça protège des autres avant tout. Vous croyez que ceux qui portent des masques aujourd’hui c’est pour protéger les autres ?
J’ai d’ailleurs un stock de FFP3 car j’ai eu besoin de percer mon mur pour faire une canalisation de 40 mm, comme quoi ça peut servir de bricoler..
Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir..
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Gollum
6 mai 2020 11:09
@Tall
Et moi votre pétoche me stupéfie. Vous êtes bien le produit terminal de notre monde moderne. Et je ne suis pas pétri d’admiration.
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pemile
6 mai 2020 11:13
@Gollum « Ah mais non... C’est pas du tout ce qu’il y a dans la parabole. »
Pourquoi alors tu l’utilises comme réponse au lien entre limite et dignité ?
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S.B.
6 mai 2020 11:14
« Moi je me balade sans masque »
C’est bien pour les autres, ça. Allez vous suicider dans un coin mais fichez la paix aux autres. -
arthes
6 mai 2020 11:17
@pemile
Bof, les masques disponibles ne servent qu’à protéger l’autre, non ?
Dans les CH, prioritairement.
Le manque de masque, de protection pour le personnel hospitalier expose personnel soignant et ceux qui sont soignés pour d’autres pathologies lesquels sont contaminés par ceux qui les soignent..Dans les transports urbains à forte densité, si tout le monde se colle les uns aux autres, avec la transpiration des uns qui se mêle à celle des autres, en été, je pense pas que cela soit une grande protection.
A la campagne, zones de faible densité, aucune utilité, je n’en porte pas non plus, mais j’en voit qui avancent, solitaires, au milieu de nulle part et qui en portent.
Je me demande si je ne vais pas acheter un masque de carnaval pour aller faire mes courses....Mon ex belle soeur travaille dans un centre d’handicapés moteur léger, ces derniers adorent se bizouiller, et lorsqu’on leur a expliqué qu’il faudrait un masque et distance sociale, z’ont pas capté, enfin si, à leur manière en fait, et ils en veulent pas , du coup ils se sont marrés devant la démonstratrice qui mettait le masque : Gnéé, huuu huuuu c’est carnaval !!!! -
pemile
6 mai 2020 11:19
@Gollum « J’ai d’ailleurs un stock de FFP3 [...] Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »
Je te découvre bien plus con que je ne le pensais, et te conseille un masque en sopalin avant de cracher sur le personnel hospitalier qui a trop souvent « bricoler » aux risques de leur vie !
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Gollum
6 mai 2020 11:27
@Tall
Vous n’avez toujours pas dit pourquoi vous ne vous suicidiez pas pour vous libérer au lieu de continuer de subir cette vie si limitée ...
Pfff... Et les autres ça vous parle ? Mes enfants ne seraient pas contents du tout, tout simplement. Et mon épouse aussi. Et d’autres...Z’êtes lourd quand même, c’est stupéfiant.
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Gollum
6 mai 2020 11:29
@S.B.
Le masque n’est pas obligatoire (pas encore) et je respecte les distances sociales. Et le confinement. C’est bon ?
Ou vous allez continuer votre moraline de bas étage...
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Gollum
6 mai 2020 12:00
@Tall
Ah mais je n’ai jamais dit non plus que j’étais dépressif et voulait en finir hein..
J’ai juste pointé du doigt qu’une vie limitée trop longue finissait par peser.
Mais une vie courte devient supportable. Elle a même du goût précisément parce qu’elle est courte.
Mais arrivé à un certain âge il devient sage de ne pas en vouloir plus. De ne pas en désirer plus.
Et la mort ne devrait plus faire peur. Cela s’appelle maturité.
Et mieux encore, la mort devrait être désirée comme une nouvelle aventure..
Le saut dans le vide... ça fout le vertige non ?
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pemile
6 mai 2020 12:38
@Gollum « Quel personnel hospitalier ? Je vis à la cambrousse »
C’est beau l’égocentrisme aveugle ! -
Gollum
6 mai 2020 13:15
@pemile
Mais quel égocentrisme ? Toujours à faire de la moraline de bas étage c’est une manie chez vous.
Je ne les ai même pas utilisé et je les ai gardé pour mes enfants au cas où ils auraient eu à faire un bain de foule avec promiscuité subie. Puisqu’il y avait pénurie partout.
J’ai privilégié donc mes enfants et je n’en ai même pas honte. Désolé pour vous.
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pemile
6 mai 2020 13:29
@Gollum « J’ai privilégié donc mes enfants »
Non, vous le dites vous mêmes, vous avez privilégié un « au cas où », petite mentalité égocentrique d’un hypothétique futur, bien en lien avec l’article !Quand à votre une négation de l’urgence « quel personnel hospitalier » et votre « Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir », c’est bien d’un égocentrisme pitoyable.
« Toujours à faire de la moraline de bas étage c’est une manie chez vous. »
Quelques exemples, svp ? -
Gollum
6 mai 2020 13:53
@pemile
C’est vrai que j’ai écrit ça mais il n’en reste pas moins vrai que j’ai bien dit à mes mômes que j’avais des masques et qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était...
Bon et si ça vous fait plaisir de faire de moi un égocentrique, sincèrement je n’en ai rien à cirer...
Salutations.
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Gollum
6 mai 2020 13:55
@Tall
Non, pas vraiment... Juste pris mes précautions. De toute façon je m’attends à les voir disparaitre dans la méga-crise qui vient, à moins que je parte le premier...
Faut toujours envisager le pire. Comme ça s’il arrive on n’est pas déçu et si c’est mieux et ben tant mieux.
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arthes
6 mai 2020 14:00
@Gollum
@pemile
Quel personnel hospitalier ? Je vis à la cambrousse...
C’est ce que je lui ai aussi expliqué, mais….Je pense aussi que le confinement produit une altération du discernement, et le tandem pemile et nono (qui n’est pas la sur ce topic, mais ce serait du même acabit et, soit selon qui tu as affaires tu es un con, soit une ordure, soit il va te foutre un pain dans la G. ) sont en gros pétage de plombs en ce moment...Surcharge émotionnelle, fragilité psychique..
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Gollum
6 mai 2020 14:05
@arthes
Bah le pemile je l’ai suffisamment lu pour comprendre qu’il a un côté bouledogue qui cherche à se foutre quelque chose sous la dent pour se sentir exister...
Donc là il me cherche en essayant de me culpabiliser mais avec moi ça ne prendra pas.
J’ai la conscience tranquille et clairement je l’emmerde.
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pemile
6 mai 2020 14:06
@Gollum "C’est vrai que j’ai écrit ça mais il n’en reste pas moins vrai que j’ai bien dit à mes mômes que j’avais des masques et qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était"
Le milliardaire dit pareil à ses gamins pour piocher dans le pognon paternel ?
Et il n’en reste pas moins vrai que vous saviez que le personnel hospitalier en manquait et que certains y ont laissé la vie et qu’à eux vous avez pas dit qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était alors qu’ils en avait besoin immédiatement.
PS : et vos « au cas où », « si besoin était », sont bien des projections sur un hypothétique futur bien en lien avec l’article.
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pemile
6 mai 2020 14:07
@Gollum « J’ai la conscience tranquille et clairement je l’emmerde. »
Ben tiens, dixit l’égocentrique, la conscience !!!
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pemile
6 mai 2020 14:09
@Gollum « Bah le pemile je l’ai suffisamment lu pour comprendre qu’il a un côté bouledogue »
Ben voyons, un bouledogue qui pisse de la moraline ! -
Gollum
6 mai 2020 14:15
@pemile
Et il n’en reste pas moins vrai que vous saviez que le personnel hospitalier en manquait et que certains y ont laissé la vie et qu’à eux vous avez pas dit qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était alors qu’ils en avait besoin immédiatement.
Tout à fait. C’est exactement ça. J’ai préféré ma famille au personnel hospitalier et je suis un monstre et j’assume et je continue de vous emmerder. -
Gollum
6 mai 2020 14:17
@Tall
Pourquoi pas ? Vous aurez peut-être raison, et dans ce cas tant mieux pour vous.
Ou pas.
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pemile
6 mai 2020 14:23
@Gollum « Tout à fait. C’est exactement ça. J’ai préféré ma famille au personnel hospitalier »
Non, vos masques sont toujours dans un placard et quelque personnel hospitalier sous terre !
Et quand je dit personnel hospitalier c’est bien évidement un raccourci pour toutes les professions qui ont eu l’obligation de continuer à aller bosser sans protection pour le « confort » de tous.
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arthes
6 mai 2020 14:23
@pemile
Et il n’en reste pas moins vrai que vous saviez que le personnel hospitalier en manquait et que certains y ont laissé la vie
Et au tout départ, quand ton pote nono il a dit qu’il en avait une centaine de masques FFP2 qu’il réservait à ses potes, et je lui ai fait remarquer que le service hospitalier en manquait cruellement, t’as tilté ? Lui non on dirait..
Ta mauvaise foi est impressionnante, ta moraline à deux balle digne du formatage com BFM tv aussi, je ne sais quel démon t’anime, comme lorsque tu voulais me donner des leçons en comparant les ressorts du jeu ludique SM à ceux de la violence sur enfants.
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pemile
6 mai 2020 14:26
@Gollum « je suis un monstre et j’assume »
wiwi, comme tous les cons égocentriques.
J’ai un extincteur dans ma voiture, je vois un inconnu coincé dans une voiture en feu, j’assume de garder mon extincteur « au cas où » !
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Gollum
6 mai 2020 14:30
@pemile
J’ai un extincteur dans ma voiture, je vois un inconnu coincé dans une voiture en feu, j’assume de garder mon extincteur « au cas où » !
Ah ah l’exemple foireux...Non je fais mieux je prends mon extincteur et je l’achève pour pas qu’il crame vif...
Et je garde l’extincteur. Mais vas-y continue tu te sens vivre là... ça te fais du bien.
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arthes
6 mai 2020 14:31
@Aita Pea Pea
Quid de la grande distribution qui aurait stocké des stocks de masques pour les revendre au prix fort aujourd’hui ?
Pourquoi pénurie de masques ?Tu te trompes de cible, et en d’autres termes, tu sacrifierais ta famille ? Tes parents, Tes propres enfants ?
Moi, jamais. -
Gollum
6 mai 2020 14:33
@arthes
Une centaine ? J’en ai pas tant. Je dois en avoir dix à tout casser... Juste de quoi tenir dix jours..
Jamais vu des moralistes de pacotille comme ça je pensais pas que ça pouvait exister...
Ta mauvaise foi est impressionnante, ta moraline à deux balle digne du formatage com BFM tv aussi,
Ben voilà, on est au moins deux d’accord là-dessus.. -
arthes
6 mai 2020 14:35
@pemile
Tu es à l’abris, et tu as un seul masque à proposer, admettons que un virus meurtrier arrive et nécéssité absolue d’en porter un, tu le donnes à un membre du service hospitalier ou à ton épouse qui doit se retrouver dans une situation à haut risques...
Tu veux jouer à la roulette russe pour lequel des deux ?? -
Gollum
6 mai 2020 14:37
@arthes
Tu te trompes de cible
Complètement. C’est l’état qui a provoqué cette pénurie. Les gros froncements de sourcils réprobateurs de pemile me dégoutent littéralement. C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire... -
pemile
6 mai 2020 14:41
@arthes « comme lorsque tu voulais me donner des leçons en comparant les ressorts du jeu ludique SM à ceux de la violence sur enfants. »
J’ai fait ça moi ? Tu peux sourcer ? -
arthes
6 mai 2020 14:42
@Gollum
Nono se targuait d’en avoir une centaine à donner aux amis et voisins, pourquoi pas ?
J’y ai fait observer que le service hospitalier en manquait.Comme ces deux la sont en tandem (pemile et nono) , je demande au premier s’il s’est insurgé contre le deuxième avant de casser les bonbons aux autres parce qu’ils réservaient leurs quelques masques pour leurs très proches.
Moi aussi, j’en ai une dizaine, à tout casser, donné au compte goutte à ceux qui en ont besoin, de par leur activité (en ehpad) et garder un peu pour ma famille, si déplacement en milieu dense ou obligation d’en avoir un (transports urbains) -
arthes
6 mai 2020 14:43
@pemile
Non, je ne peux pas/plus sourcer car tout a été effacé, comme par enchantement, tout notre échange à ce sujet. -
pemile
6 mai 2020 14:45
@Gollum "C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire... «
Rhhooo, on voit bien l’approche du point Godwin !
»ta moraline à deux balle digne du formatage com BFM tv aussi : Ben voilà, on est au moins deux d’accord là-dessus"
@Arthes et le @Gollum vont nous écrire un article sur la conscience et la morale !
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pemile
6 mai 2020 14:48
@arthes « Non, je ne peux pas/plus sourcer car tout a été effacé, comme par enchantement, tout notre échange à ce sujet. »
Ce qui est sûr c’est que tu n’avais pas compris,
Donne moi une date, même approximative, j’ai une sauvegarde de tous mes posts.
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pemile
6 mai 2020 14:50
@arthes
Quand aux masques de Nono 12 avril 18:42
« la semaine dernière j’avais filé des masques aux gendarmes qui les donnent à l’hôpital »
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Gollum
6 mai 2020 14:52
@pemile
Ben oui point Godwin t’as tout à fait le profil... Ces mecs étaient aussi des moralistes dans ton genre à démarrer au quart de tour... et à déraper grave.
Sinon pour l’article ce sera sans moi je ne suis pas moraliste. J’ai toujours détesté ça les donneurs de leçons, les premiers de la classe, les faillots qui lèvent le doigt pour se faire remarquer de la maîtresse...
Je suppose que vous avez dénoncé aux flics les confinés qui auraient dû restés confinés et qui se sont baladés dans la rue ?
Tant qu’à faire... Quand on a si bonne moralité faut l’exercer..
Vous pourrez remplacer le préfet Lallement. Parait que c’est un peu le même genre que vous...
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pemile
6 mai 2020 14:55
@arthes « Nono se targuait d’en avoir une centaine à donner aux amis et voisins »
Nono le 8 avril « oh ça va le psycho de mes deux ... c’est toi qui a peur, pas moi ... j’ai donné tous mes masques et je vais faire mes courses sans masque ... »
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arthes
6 mai 2020 15:03
@S.B.
« Moi je me balade sans masque »
C’est bien pour les autres, ça. Allez vous suicider dans un coin mais fichez la paix aux autres.Moi aussi je me promène sans masques.
N’oubliez pas le 17, mais ça risque d’être encombré, mm dans mon bled, à Sarlat, la gendarmesque ne se déplace plus pour les appels de dénonciations dont ils sont saturés, tellement il y en a.
Reste le plan de marquer les habitations des « inciviques irresponsables » d’une peinture infamante, genre un virus.
Le masque, quand il n’est pas obligatoire mais recommandé, niveau com, c’est laisser croire à une liberté tout en sachant que c’est le peuple lui même qui fera qu’une recommandation devienne une obligation , soit par mimétisme (faire comme tout le monde) soit pour ne plus subir la pression de ses pairs qui adoptent une attitude en masse (faire comme la multitude) ou « servitude volontaire ».
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pemile
6 mai 2020 15:03
@Gollum « et à déraper grave. »
Là, sûr, comme roi du dérapage, t’as fait fort depuis 1 heure !C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire...
les premiers de la classe, les faillots qui lèvent le doigt pour se faire remarquer de la maîtresse
Je suppose que vous avez dénoncé aux flics les confinés qui auraient dû restés confinés et qui se sont baladés dans la rue ?
Vous pourrez remplacer le préfet Lallement. Parait que c’est un peu le même genre que vous...
Tout mon portrait !J’hallucine de voir le gros con qui se révèle, ça valait le coup de gratter !
Etape 1 https://www.agoravox.fr/commentaire5751394
Etape 2 https://www.agoravox.fr/commentaire5751451 (la chenille et la papillon ! )Pour cette imago finale !
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arthes
6 mai 2020 15:07
@S.B.
Il y a aussi le 17, mais c’est très saturé, mm chez moi, Sarlat, la gendarmesque est écoeurée de toutes les dénonciations..
O servitude volontaire.
Mettez votre masque dans votre coin, dans la multitude, mais foutez la paix aux autres : lorsque c’est recommandé et pas encore obligatoire, bon petit soldat du macronisme !
Et mieux encore : Resteeeeez chez voooous ! -
pemile
6 mai 2020 15:11
@Gollum « à déraper grave. »
Là, sûr, comme dérapage le Gollum, belle leçon !
Ca valait le coup de gratter
Etape 1 limite et dignité vu par le Gollum
Etape 2 la chenille et le papillon !Pour cette imago finale :
C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire...
les premiers de la classe, les faillots qui lèvent le doigt pour se faire remarquer de la maîtresse...
Je suppose que vous avez dénoncé aux flics les confinés qui auraient dû restés confinés et qui se sont baladés dans la rue ?
Vous pourrez remplacer le préfet Lallement. Parait que c’est un peu le même genre que vous...
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Gollum
6 mai 2020 15:12
@pemile
Et qu’il est tout content... Il se sent plus pisser là, il a gagné sa journée il se sent fort, bon et intelligent.. et moral...
J’hallucine.
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arthes
6 mai 2020 15:13
@arthes
Arf, doublon pour la même chose, le web m’a trompée, m’enfin c’est dit deux fois plutot qu’un, faut dire que la psychose, les ausweis, les moutons flippés avec leur masque qui se promènent seuls dans la nature, comme s’ils vivaient l’aventure de leur vie : la gueeeerre, complètement sous l’emprise de la trouille et des mainstream, ça finit par me speeder un peu, moi aussi. -
Aita Pea Pea
6 mai 2020 15:14
@Gollum
Lorsque que l’on se vante d’avoir un stock de masques et de les réserver pour sa gueule et la famille en plein manque hospitalier... Là j’en avais que dix ...lol
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Gollum
6 mai 2020 15:15
Ah ah il en bafouille à balancer quasi deux fois le même post... ! Il est tout excité on dirait un gosse qui a trouvé un nouveau jouet...
Je savais que t’étais quelque peu perturbé mais à ce point là. Tiens je vais te mettre ton smiley préféré, celui là :
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pemile
6 mai 2020 15:21
@Gollum « Ah ah il en bafouille à balancer quasi deux fois le même post. »
Le premier post m’avait renvoyé une « erreur gateway », t’as vu, j’en ai profité pour soigner la présentation avant de le reposter
« Je savais que t’étais quelque peu perturbé »
Tu sais rien du tout, à part partir en vrille de façon ridicule, ça m’a fait penser à Doctorix ! -
foufouille
6 mai 2020 15:21
@Gollum
ne pas oublier que sa femme travaille pour la police donc elle connaît quelques collabos.
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pemile
6 mai 2020 15:23
@Gollum « Et qu’il est tout content »
Plutôt vexer de ne pas avoir vu plus tôt le fond du Gollum ! -
arthes
6 mai 2020 15:24
@Aita Pea Pea
Tu ne m’as pas répondu, pas plus que pemile : Tu penses à protéger qui en premier ?
Tu préfères jouer à la roulette russe avec ta famille ?
Ma mère a 86 ans, je préfère la protéger tu vois, elle fait partie des personnes fragiles, une grippe, c’est un peu fatal, possiblement, sans que ce soit le corona.19
C’est juste un exemple.Bon, on pourra me dire, c’est une vieille, elle a fait son temps, mais c’est ma mère, et je l’aime.
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pemile
6 mai 2020 15:25
@foufouille « ne pas oublier que sa femme travaille pour la police donc elle connaît quelques collabos. »
Manquait plus que le foufouille pour éclairer l’échange !
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pemile
6 mai 2020 15:28
@arthes « Tu ne m’as pas répondu, pas plus que pemile : Tu penses à protéger qui en premier ? »
Gollum lui ne protège personne, ses masques sont dans un placard « au cas où » il est besoin de percer un trou quand le CoV-2 ne sera plus là !
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Gollum
6 mai 2020 15:29
@pemile
Par contre moi je vous avais bien perçu raison pour laquelle je ne donnais guère suite à vos posts qui m’étaient destinés...
Côté bouledogue bien visible. Qui se repait des imperfections des uns et des autres pour se sentir exister. Comme un charognard avec des cadavres en putréfaction.
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foufouille
6 mai 2020 15:30
@pemile
c’est certain que 50 masques est important par rapport aux millions que la poste avait et au nombre nécessaires aux cabinets des médecins tous fermés.
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pemile
6 mai 2020 15:33
@Gollum "Qui se repait des imperfections des uns et des autres pour se sentir exister. Comme un charognard avec des cadavres en putréfaction."
wiwi, et c’est marrant que tu parles de cadavres en putréfaction, j’ai justement l’odeur dans le nez, un camion d’équarrissage est en panne au milieu de la route à 100 mètres de chez moi depuis ce matin ! -
Gollum
6 mai 2020 15:33
@pemile
Le trou je l’ai déjà percé..
Et donc je garde mes masques pour mes proches oui...Je ne les utilise même pas pour moi. Et je n’éprouve toujours aucune culpabilité.
Mais vous feriez mieux, vous tous les moralistes, de faire une pétition change.org pour demander des comptes à l’état, ce sont eux les premiers responsables, non ?
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pemile
6 mai 2020 15:35
@Gollum « Par contre moi je vous avais bien perçu raison pour laquelle je ne donnais guère suite à vos posts qui m’étaient destinés »
J’avais remarqué, par contre, dès qu’il s’agissait de titiller quelqu’un d’autre là t’étais copain et bavard !
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Aita Pea Pea
6 mai 2020 15:37
@arthes
Sur que j’irai en priorité vers la famille , c’est naturel. Mais aussi vers les personnes qui par leurs professions vont au contact ...Golum par gloriole dit avoir eu un stock et qu’il ne voulait pas le partager...qu’il assume ses propos.
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pemile
6 mai 2020 15:39
@Gollum « Je ne les utilise même pas pour moi. Et je n’éprouve toujours aucune culpabilité. »
Ben non, t’es trop malin, « Ça c’est la propagande gouvernementale Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »
J’hallucine le gollum enlève son masque !
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Gollum
6 mai 2020 15:40
@pemile
C’est pas faux mais moi je fais des pauses. Vous non. Ça ne s’arrête jamais. Et puis de temps en temps j’essaye de faire des discours argumentés je ne suis pas toujours dans le titillage...
Je dirai même que le titillage c’est pas la majorité chez moi. Alors que vous... avec les posts toujours terminés par le fameux smiley :
Smiley censé clore la discussion.. Bon on se satidsfait comme on peut hein, c’est humain et je vous prend comme tel.. Je suis pas moraliste moi..
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pemile
6 mai 2020 15:43
@Aita Pea Pea « Golum par gloriole »
Le perçage de trou avec du FFP3, il va me faire regretter San Jose !
PS : t’as compris ce qui a pu se passer pour lui, la soit disant impossibilité de se recréer un compte ?
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Gollum
6 mai 2020 15:43
@nono le simplet
gardé 5 pour moi ... encore neufs ...
Quoi ? T’en a gardé 5 ??!! Mais t’es un monstre ! Alors que les cadavres s’accumulent tu fais de la rétention de masque ?Mais pemile va te scalper !
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pemile
6 mai 2020 15:45
@Gollum « C’est pas faux mais moi je fais des pauses »
Se défiler lorsque c’est tes incohérences qui sont soulevées, tu appelles ça « faire des pauses » ?« Vous non. »
C’est vrai, je ne me défile pas.
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nono le simplet 6 mai 2020 15:46@Gollum
j’oubliais ... j’en utilise un masque devant mon ordi ... je suis allergique à la connerie ... -
pemile
6 mai 2020 16:08
@nono le simplet « je suis allergique à la connerie ... »
Legestr glaz va te dire que cela ne soigne que l’effet et pas la causeT’as écouté l’appel de Vincent Lindon ?
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pemile
6 mai 2020 17:03
@Gollum « Je savais que tu viendrais. »
Normal, j’attends toujours que tu m’expliques ta vie limitée, j’ai rien compris au concept !"Et quand je suis conscient à quelle vie ai-je droit ? Une vie limitée ? Mais une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom.. Dès lors je n’ai personnellement aucun scrupule à être débarrassé de cette vie limitée qui de toute façon est, par définition, limitée. Dès lors la mort est une libération de cette vie limitée."
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Gollum
6 mai 2020 17:07
@pemile
Normal, j’attends toujours que tu m’expliques ta vie limitée, j’ai rien compris au concept !
ça je m’en contrefous... Si t’as pas les capacités c’est pas ma faute. Et d’autres ont très bien compris eux.Moi j’attends l’explication sur les FFP3 et le perçage du trou.. pas pigé non plus..
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