Chamonix dit stop aux résidences secondaires
Il s’agit d’une « première » en France : dans un communiqué de presse daté du mardi 11 mars, la ville de Chamonix-Mont-Blanc a annoncé qu’elle allait à l’avenir interdire toute implantation nouvelle de résidence secondaire sur la quasi-totalité du territoire de la commune...
Tout le monde en France connaît, au moins de réputation, la vallée de Chamonix et son fabuleux panorama de haute montagne, fait de spectaculaires glaciers, d’aiguilles acérées et de dômes impressionnants dominés par les 4 806 m du mythique Mont-Blanc. Une réputation qui s’étend à l’ensemble des continents et suscite – notamment dans les classes aisées – des envies de posséder une résidence secondaire dans ce cadre exceptionnel ou d’y séjourner en recourant aux services d’une plateforme de location saisonnière de type Abritel, Airbnb ou Booking. Conséquence de cet engouement, Chamonix totalise désormais plus de 8 millions de nuitées touristiques chaque année !
Comme l’on peut s’en douter, un tel niveau de demande, tant française qu’internationale, a, au fil des années, alimenté la spéculation foncière en entraînant peu à peu les coûts de l’immobilier vers des sommets prohibitifs dignes de la capitale. Dès lors, comment s’étonner que le prix moyen (source MeilleursAgents.com) ait atteint 8 078 euros le m² pour un appartement et 10 931 euros le m² pour une maison individuelle dans la vallée ? Quant au coût en centre-ville, il culmine désormais à 11 970 euros le m² pour un appartement et 16 198 euros pour une maison individuelle. Un état de fait qui, au grand dam des locaux, rend l’accès au logement quasiment impossible pour la plupart d’entre eux.
Bien que le foncier bâti soit de plus en plus important malgré les freins mis en place par la municipalité depuis des années, cette réalité sociologique s’est traduite, en un peu plus de deux décennies, par un recul significatif de la population chamoniarde. Après avoir atteint un pic en 1999 avec 9 830 habitants, la population de la commune n’a cessé de régresser depuis. Lors du dernier recensement officiel, effectué en 2021, il a été comptabilisé 8 642 habitants. Un nombre qui serait aujourd’hui de 8 503 si l’on en croit les projections du site Ville-Data.com. Soit une chute probable de plus de 1 300 habitants en un quart de siècle malgré le développement économique de la commune !
Agir efficacement contre le surtourisme et la spéculation immobilière
Faute d’avoir les moyens financiers d’habiter dans la vallée, où les emplois ne manquent pourtant pas, nombre de natifs de Chamonix ont été (et sont encore) contraints de partir. Parfois dans les communes d’aval comme Sallanches, Cluses ou Bonneville, parfois plus loin. Et c’est pour eux un véritable crèvecœur dans la plupart des cas. Parmi ces exilés figure Dylan Hatzenberger, un trentenaire établi dans la basse vallée de l’Arve. Comme nous l’indiquait Le Monde en date du 13 avril, ce pilote d’hélicoptère chamoniard « transporte les ouvriers, apporte le matériel destiné à réparer les infrastructures en altitude et ravitaille les refuges. Parfois, il épaule les secouristes dans les situations d’urgence. »
La place de cet homme devrait à l’évidence être au cœur de la haute vallée, non loin de l’hélistation des Bois. C’est en se basant sur des cas de ce type que le maire Éric Fournier et les élus de Chamonix se sont battu depuis des années pour que soient adoptées des dispositions législatives donnant plus de poids aux municipalités afin d’agir efficacement contre le surtourisme et la spéculation immobilière qui en découle. Ces édiles et ceux d’autres communes – notamment littorales – exposées aux mêmes problématiques ont enfin été entendus l’an passé par les pouvoirs publics et les parlementaires. Il en est résulté un texte législatif voté le 19 novembre 2024 : la loi Le Meur.
Grâce à ce texte, le nouveau Plan local d’urbanisme (PLU) donnera désormais, par un ensemble de mesures, résolument la priorité au logement permanent et à la conservation des espaces naturels afin d’en finir avec une dérive qui, faute de loi adaptée, a permis aux résidences secondaires d’atteindre le taux exorbitant de 70 % du parc locatif sur le territoire de Chamonix ! Outre le plafonnement, à compter du 1er mai, du pourcentage des biens alloués à la location de courte durée, la commune n’autorisera plus aucune nouvelle construction de résidence secondaire en instaurant des servitudes drastiques de logement permanent. Nul doute que d’autres municipalités suivront cet exemple !
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162 réactions
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mmbbb
16 avril 2025 11:49
Je connais bien Chamonix .
et c est le paradoxe de beaucoup de villes et villes moyennes en France .
L immobilier est devenu spéculatif , un des moteurs economiques de cette vallée .
Les chamoniards sont satisfaits de vendre leur bien en empochant une bonne plus value . Parce que dans cette vallée , ils osent vendre des « ruines de luxe » !!
Et l immobilier à Chamonix est un placement , Les chalets se vendent ! Chalets recents et anciens !
Depuis 2004 ;l ULTRA TRAIL du Mont Blanc est organisé , une course de renommée mondiale ,
et une foule à loger et un bon chiffre d affaire !!
Lors de la fete des guides , un sportif de l extreme exposant ses exploits ,
Et la vallée de Chamonix n etant plus à la mesure de ses ambitions , il partit au Pakistan , une ere de jeux évidemment plus large .
Et au passage, un crédo écolo sur la préservation de la planete et le changement climatique en évoquant le CO 2 !!!
L Evangile selon Nicolat Hulot , sa parole prophétique !
je connais aussi le Queyras , l immobilier a aussi subit une hausse significatif Saint Veran par exemple , ou certains chalets se vendent à pres d un million d euro.
In fine la France et aussi d autres pays par exemple Venise ( que j avais visité ) sont devenus des « DISNEY LAND » touristiques .
Et dans il vrai que l on peut déployer un touriste « eco responsapble » mais qui peut s offrir des croisières sur le PONANT a 10 000 € .
Le paradoxe de cette « industrie touristique » , une manne économique mais dont on voudrait avoir l argent mais pas les nuisances .
Et Chamonix a connu sa prospérité due a cette ouverture !!
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Fergus
16 avril 2025 13:05
Bonjour, mmbbb
Chamonix et d’autres communes touristiques de montagne et du littoral sont des cas à part, peu comparables avec la grande majorité des « villes moyennes de France ».
Que des Chamoniards aient réalisé et réalisent encore de juteuses affaires dans l’immobilier est une incontestable réalité.
Mais cela ne doit pas masquer le fait que nombre de natifs ont effectivement dû quitter la vallée, faute de moyens suffisants pour y vivre.Je connais moi aussi le Queyras où j’ai eu plaisir à aller randonner dans des espaces très préservés, eu égard à l’enclavement de ce territoire montagnard. Pas étonnant qu’il y ait eu, là aussi, une forte augmentation des prix tant la demande est — comme dans le Briançonnais voisin — supérieure à l’offre. Mais au moins y a-t-il eu dans le Queyras une limitation du bâti beaucoup plus drastique que dans le « pays du Mont-Blanc ».
« Le paradoxe de cette « industrie touristique » , une manne économique mais dont on voudrait avoir l argent mais pas les nuisances »
C’est vrai. Mais des équilibres sont possibles à trouver si l’on se donne la peine, localement, de prendre des décisions courageuses. -
mmbbb
16 avril 2025 15:16
@Fergus ce que je voulais dire est que ces gens là ont fait leur beurre sur la spéculation immobilière dont les natifs . Et du bon beurre !!!
Et il me semble, puisque je regarde souvent les annonces immobilières de Chamonix , que les anciennes fermes rénovées sont vendues aux prix fort .
J ai en tête , une ferme traditionnelle limite Chamonix et Argentiere , prix de vente de l ordre de 2 900 000 € . Elle fut assez longtemps à l annonce mais elle fut vendue !!!
Et au risque de me répéter , les ruines de « luxe » sont aussi mises à la vente .
Et les terrains à bâtir , peuvent aussi être notés dans ces ventes .
Terrain dont le prix sont à minima de 400 000 € .
Et étonnement , Chamonix ville riche , les édiles elus par les Chamoniards n ont eu aucune politique de logement !!
Si vous regardez les images d archives du telephérique du mont Blanc , Chamonix vu du haut , paraissait avoir un tissu urbain plus lâche .
In fine Chamonix a un tissu « urbain » saturé , il est vrai que la limitation des constructions s impose d elle même .
Donc aucune politique pour les Chamoniards !!
Dans d autres villes des logements sociaux même pour les clandestins !
Quant au tourisme de masse , certes tant décriés , la solution a trouver sera difficile .
Si Chamonix renonce a sa rente de placement de son parc immobilier, il faudra trouver des activités lucratives .
Et si l on renonce au tourisme de masse , chantier naval , industrie aéronautique agence de voyage hôtellerie . seront des pans de l économie qui subiront une récession . Et comme nous avons liquider notre industrie !
PS le Queyras n aura jamais la même attractivité que Chamonix , par défaut cette région doit garder son caractère sauvage .
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Fergus
16 avril 2025 16:24
@ mmbbb
Chamonix n’entend pas renoncer au tourisme et aux revenus juteux qu’il procure. Mais stopper la dérive d’offre locative de courte durée qui empêche de plus en plus les locaux de rester sur place. Et mettre fin à l’artificialisation des sols en sanctuarisant les espaces naturels qui n’ont pas encore été impactés.
« le Queyras n aura jamais la même attractivité que Chamonix »
Ces deux entités montagnardes n’ont en effet pas de rapport entre elles. Ne serait-ce qu’en raison de l’accès à ce terroir très isolé : soit par les très encaissées gorges du Guil, soit par le col de l’Izoard, fermé près de 6 mois chaque année.
Le lieu n’en est que plus prisé par les amateurs de tranquillité, dont des notables de Marseille ou d’Aix qui contribuent là aussi (et dans le Briançonnais) à faire grimper les prix de l’immobilier du fait de leur pouvoir d’achat élevé. -
La Bête du Gévaudan
17 avril 2025 00:20
@mmbbb
on gueule contre le protectionnisme de Trump, mais on veut organiser son petit protectionnisme municipal...
c’est le même topo avec l’islamisme et l’immigration... on ouvre grand les frontières nationales et on pratique le séparatisme intérieur.
Séparatisme ethnique et douanes municipales apparaissent dans un pays qui, sous le magistère de la gauche, a voulu cesser d’être une nation avec ses frontières (politiques et ethniques).
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mmbbb
17 avril 2025 09:11
@La Bête du Gévaudan et je vais me répéter , à Lyon sur ordre du préfet , le maire de St Genis les Ollieres a du aménager des locaux pour l accueil des ROMS .
Un ordre ! le maire a du se plier a cette décision et les locaux n ont pas eu voix aux chapitres .
La France , quel pays ! Quelle cohérence des politiques !!
Et je me répète , les locaux à Chamonix ont fait leur beurre et du bon beurre .
Le tourisme , on peut le dénigrer mais cette commune est l exemple de la prospérité du développement du tourisme . Un tourisme international .
Et les maires de cette commune n ont pas été tres réactifs !
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Fergus
17 avril 2025 09:40
@ mmbbb
Il ne faut pas se leurrer, les problèmes de Chamonix sont en effet des problèmes de riches comparés à ceux des villes périphériques des grandes métropoles.
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Fergus
17 avril 2025 10:00
@ mmbbb
Un « ghetto de riches » où ne vivent pas que des riches, fort heureusement.
Voilà un vrai « ghetto de riches » : Villa Montmorency : que devient le « ghetto du Gotha » ?
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Fergus
17 avril 2025 17:47
@ mmbbb
Rien d’étonnant !
Même l’ancien directeur du Canard enchaîné y avait une résidence secondaire. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 20:13
@La Bête du Gévaudan
Exactement !
merci de l’avoir dit vous aussi -
L’apostilleur
21 avril 2025 08:45
@Fergus
mmbbb a raison.
Ceux qui regrettent cette situation immobilière sont les enfants de ceux qui en ont profité.
Tous les emplois sont dépendants de l’activité du territoire, qu’ils devraient quitter sans cette population.
Les municipalités successives élues avec des promesses de croissance pour les électeurs sont responsables de ne pas avoir favorisé et anticipé la mixité immobilière.
C’est partout pareil.
Quant à imaginer qu’ils sont les seuls à ne pas habiter à côté de leur lieu de travail... qu’ils en parlent à leurs familles qui se sont enrichies de la situation. -
Fergus
21 avril 2025 09:11
Bonjour, L’apostilleur
« Les municipalités successives élues avec des promesses de croissance pour les électeurs sont responsables de ne pas avoir favorisé et anticipé la mixité immobilière »
Personne ne le nie.
Mais le problème n’est pas là : il est dans l’augmentation exponentielle de l’habitat locatif de courte durée au détriment du logement permanent. Un phénomène qui a explosé ces dernières années et contre le quel il était urgent que les communes puissent disposer de moyens de lutte. Ces moyens leur ont été donnés par la loi Le Meur, et nombre de municipalités se sont d’ores et déjà appuyées sur ce texte pour émettre des arrêtés visant à stopper cette dérive.« Quant à imaginer qu’ils sont les seuls à ne pas habiter à côté de leur lieu de travail »
Certes ! Mais convenez avec moi que se déplacer en plaine ou dans les basses vallées n’est pas du tout la même chose que se déplacer l’hiver en montagne !« leurs familles qui se sont enrichies de la situation »
Cela fait belle lurette qu’aux familles qui ont prospéré grâce au développement du tourisme dans la vallée se sont ajoutées des familles arrivées là pour faire face au développement de la ville et contribuer à son fonctionnement dans différents domaines d’activité. -
L’apostilleur
21 avril 2025 09:31
@Fergus
« ..se déplacer en plaine ou dans les basses vallées n’est pas du tout la même chose que se déplacer l’hiver en montagne !.. »
Que proposez vous ? Des privilèges sur ce territoire ? La méthode Corse quoi...
Le droit du sol doit être subrogé à celui du mérite.
« ..se sont ajoutées des familles arrivées là pour faire face au développement de la ville.. »
Heureusement !! Mais elles se sont fait leurs trous sans rien demander à personne.
Il serait intéressant de connaître les origines du conseil municipal, probablement compose de vieilles familles locales comme souvent. -
Fergus
21 avril 2025 09:50
@ L’apostilleur
Il n’est pas question de « privilège », simplement qu’une part plus réduite de l’habitat de courte durée revienne, comme auparavant, à la location permanente !
« elles se sont fait leurs trous sans rien demander à personne »
A des moments où les biens n’étaient pas accaparés par les fonds de pension anglo-saxons ou les investisseurs du golfe persique !Pour ce qui est du « conseil municipal », là aussi, les choses ont évolué : plus de la moitié des élus ne font pas partie des familles historiques.
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Aristide
16 avril 2025 12:17
Terminées vos escapades chamoniardes ... vous allez appliquer une nouvelle abstinence pour soulager les vrais chamoniards de l’invasion touristique ....
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mmbbb
16 avril 2025 12:31
@Aristide « les vrais chamoniards » ? on doit les compter sur la mains !!
Et les fermes traditionnelles charmoniardes sont transformées en residence de luxe .
Je n ai vu guère de bovins dans cette vallée et il doit rester quelques fermes !!
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Fergus
16 avril 2025 13:23
Bonjour, Aristide
« Terminées vos escapades chamoniardes »
Certainement pas ! J’étais à Chamonix l’an passé, et j’y retournerai sans doute dès l’année prochaine, notamment pour retrouver cette vue depuis mon balcon : lien.
Ce ne sera toutefois pas dans l’un des appartements locatifs gérés par des plateformes de type Airbnb qui ont proliféré depuis quelques années, mais dans une structure très ancienne que je fréquentais déjà il y a 30 ans.« les vrais chamoniards » ont besoin pour vivre de la présence des touristes. Personne ne s’en cache d’ailleurs dans la vallée.
Ce qui pose problème est la spéculation immobilière qui a conduit depuis des années des investisseurs à acheter en nombre des appartements et des maisons à des fins de location de courte durée au détriment des natifs désireux de rester au pays pour y vivre. C’est contre cette dérive que les élus de Chamonix ont décidé de lutter en prenant des mesures drastiques, désormais rendue possibles par la loi Le Meur.
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Fergus
16 avril 2025 13:31
@ mmbbb
« les vrais chamoniards », nés et ayant grandi dans la vallée, ne sont pas si rares. Mais ils sont très majoritairement hôteliers, restaurateurs et commerçants ou exercent des professions de service ou de santé.
Cela dit, eu égard au développement de la ville, il est clair qu’ils sont devenus très minoritaires en rapport de la population générale.Il n’y a en effet pratiquement plus de fermes dans la vallée. Et si l’on veut voir des bovins en été, il faut aller dans les pâturages du Tour ou ceux des hauteurs des Houches, sans oublier la vallée de Vallorcine, de l’autre côté du col des Montets.
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Aristide
16 avril 2025 14:07
@Fergus
mais dans une structure très ancienne que je fréquentais déjà il y a 30 ans.
C’est ben vrai que les nouveaux touristes n’ont pas les droits des anciens comme vous ... Affligeant.des appartements et des maisons à des fins de location de courte durée au détriment des natifs désireux de rester au pays pour y vivre.
Deux problèmes dans votre diatribe :
— des natifs ? La préférence locale !!! Que vous parliez d’habitants permanents, de travailleurs, retraités…, ou autre est une chose, mais parler de natif !!!! Venant de vous qui condamne toute référence à une préférence nationale comme d’extrême droite, c’est savoureux.
— vous allez en location ! Pour vos vacances ! Ah oui, c’est bien différend de celui qui fait comme vous !!!Antériorité ancienne et préférence locale, ... l’extreme insoumis ....
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Fergus
16 avril 2025 15:50
Bonjour, Seth
Par chance, je n’en suis pas menacé à court ou moyen terme. Je n’utilise même pas de bâtons de randonnée. -
Fergus
16 avril 2025 16:11
@ Aristide
Une fois de plus, vous racontez n’importe quoi !
Où voyez-vous que je conteste à quiconque le droit de visiter quelque lieu que ce soit en général, et Chamonix en particulier ?
Comme les élus de Chamonix, c’est l’inflation — depuis des années — de la mutation des biens immobiliers de l’habitat permanent vers la location de courte durée que je pointe du doigt, pas l’existence d’un parc dédié au tourisme sans lequel la commune ne pourrait pas maintenir son modèle économique !Et lorsque j’écris « natifs », ce n’est évidemment pas pour une question de « préférence locale »’, mais pour souligner que même parmi ceux-là, trop d’entre eux sont empêchés de rester dans la vallée à l’âge adulte et sont contraints de s’exiler ailleurs alors qu’ils aspirent à rester à Chamonix.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 avril 2025 17:16
@Fergus
« Et lorsque j’écris « natifs », ce n’est évidemment pas pour une question de « préférence locale »’, mais pour souligner que même parmi ceux-là, trop d’entre eux sont empêchés de rester dans la vallée à l’âge adulte et sont contraints de s’exiler ailleurs alors qu’ils aspirent à rester à Chamonix. »
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Venant de vous elle est bien bonne celle la !!
Remarquez c’est exactement la logique de G Soros votre patron
On supprime les frontieres natonales pour en créer des localesEt donc les Francais d’ici chassés par l’immigration massive dans les zones charia ...
Pour ceux la .... vous avez piscine ...
En en voulant toujours plus en votant pour Macron qui est le larbin de Soros et de son mondialisme débridé qui veut lui remplacer les autochtones europensEt en expliquant avec votre culot habituel que de l’autre que le Rn (qui lutte contre) c’est des fachos racistes xénophobes qui refusent l’enrichissement culturel cad au vu des types de populations ’« remplacantes »
la charia inexorablement à plus ou moins long terme ...
Bref ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 avril 2025 17:19
@Fergus
Idem pour les ZFE (Zones à Fortes Exclusions) portée par la Macronie et l’extreme gauche et leurs amis escrologistes
cachez ce gueux que je ne saurai voir de mes fenetres ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 avril 2025 17:22
@Seth
Exellente ..
D’ailleurs la logique se confirme c’est
« Profitons en un max +++, apres eux (les bommers) le déluge »
Ceci explique cela ... -
Fergus
16 avril 2025 19:11
Bonsoir, Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« les Francais d’ici chassés par l’immigration massive dans les zones charia »
D’où la nécessité de réguler l’immigration sur des critères rigoureux mais réalistes.
Hélas ! même sur ce plan, le RN n’est pas crédible car dirigé par des incompétents, à l’image de son égérie Le Pen !
Les ZFE, j’ai toujours été contre dans l’état actuel des conditions où l’on a voulu les imposer, au détriment des classes populaires et en l’absence de mesures significatives d’aide au remplacement des véhicules polluants.
Cela dit, les ZFE vont dans le sens de l’histoire, et ce n’est pas un hasard s’il en existe dans 80 métropoles européennes.
Copie à revoir de fond en comble, sur des bases beaucoup plus respectueuses des conditions de vie des gens modestes.
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Phil
16 avril 2025 20:19
@Fergus
Bonsoir,« Les ZFE, j’ai toujours été contre dans l’état actuel des conditions où l’on a voulu les imposer »
il s’agit surtout de se rendre compte, que le discours dominant prônant l’abolition des frontières (l’Europe), et tout le « tsoin-tsoin » soit disant écologique sur le vivre ensemble, ne fait que mettre des frontières nommées ZFE basées non pas sur un historique de territorialité (qui peut être discuté), mais sur des considérations idéologiques et de classes sociales. Rien que d’avoir l’idée même de ces ZFE est une aberration dangereuse, qu’il faut combattre. Je suis désolé, le tiède « oui,mais... » sur ce genre de sujet est suspect. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 avril 2025 21:22
@Fergus
"Les ZFE, j’ai toujours été contre dans l’état actuel des conditions où l’on a voulu les imposer, au détriment des classes populaires et en l’absence de mesures significatives d’aide au remplacement des véhicules polluants.«Oui et les maths, les maths vous en faites quoi
Comme D Guiraud on est pas a 3 ou 5 zeros pres dans un millard ?
Un millard un billard, bah ca son,ne pareil ^^
c’est combien de vehicules au bas mot (donc quel cout pour ces MILLIONS de vehicules)
Vous avez vous aussi un arbre à argent magique comme votre maitre à penser macronito 1er et brunoo le genie qui allais ruiner l’economie de la russie , on allais voir ce qu’on allais voir , bé ouais on a vu , france au tapis ...
»Cela dit, les ZFE vont dans le sens de l’histoire, et ce n’est pas un hasard s’il en existe dans 80 métropoles européennes.«
Les DE sont les 1ers en avoir fait l’erreeur et les 1er a les supprimer
Trouvez moi donc des etudes serieuses (hors cas tres particuliers cuvettes etc ) ou exclure des voitures qui ont passé avec brio le controle technique d’anti pollution ou la pollution a baissé drastiquement , j’attend !Et surtout expliquez moi sisi j’y tiens comment il etais possible lorsque tout etais arrété sur PARIS (et la RP) cad la periode ou nous etions quazi tous embastillé sans aucune forme de proces ni avocats ,
d’avoir eu (donc sans voitures) un gros pic de pollution
Ah ... la vous etes embété , tres embété même !
Comme les neuneus sur d’eux qui il y a deux ans nous prevoyaient une secheresse aride du au rechauffement climatique
c’etais pareil de l’archi sur , du hyper certain, de l’incontestable
seul les ciimato (fosse) septiques pouvaient remettre cela en cause ...
Bon la suite tout le monde connais c’est la fete à l’escargot et à la limace depuis 2 ans , les nappes sont remplies raz la poire, bref de l’infox et pas de la petite du big modele
Bref des previsions foireuses comme celles ci meme tata ginette et vous pouvez en faire et les colpoter joyeusement avec ce meme ton professorale et vos certitudes au doig mouillé jamais étayéesEt la les confits d’interet encore et toujours avec la macronie et l(’UErss ,
vous avez peut etre quelques explications savoureuses a nous fournir
Peut etre qu’uici pour vous ce n’est pas du congflit d’interet ?
Qu’est donc alors ? (à partir de 13 minutes dans le podcast ?)
hein expliquez nous mon cher Ferguse le roi de la propagande d’etat
https://youtu.be/gzrSQMYkWQMEt radio france qui déclare qu’aucun autre son de cloche ne peut avoir lieu
Puis ici au vu de l’enregistrement impossible de nier le fait
Ridio France c’est bien payé par les contribuables tous les contribuables il me semble avec LEUR argent et pas celui de Radio France (ou de Bolloré)
C’est les freres mollah d’iran dans leurs narratifs
Sinon c’est quoi chez vous ?
quel nom donnez vous a ce type de propagandande ?»Copie à revoir de fond en comble, sur des bases beaucoup plus respectueuses des conditions de vie des gens modestes."
Oui et quel article donc en tant que redacteur avez vous fait sur ce sujet
J’ai posé la meme question a RosemarNote
SI je le pouvais et si vous votiez pour mes articles ce que la Macronie et l’extreme gauche et les escrologiste ,bref l’equipe des parasites ne fera JAMAIS donc mes articles comme ceux des autres redacteurs qui ne pensent pas comme vous ne passent pas et sont blacklistés
Inutile de demander si j’en aurai fais un , certainement pas un mais deux voir 3 dont au moins un de ces 3 la dédié 2 roues
Donc vous qui etes rédacteur , combien sur ce sujet ...
Il vous tiens a coeur comme moi ....la culture du gasteropode
Encore une fois vous tentez (et mal) d’essayer de me prendre pour un nanar
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La Bête du Gévaudan
17 avril 2025 00:30
@Fergus
« les vrais chamoniards » ont besoin pour vivre de la présence des touristes. Personne ne s’en cache d’ailleurs dans la vallée. Ce qui pose problème est la spéculation immobilière qui a conduit depuis des années des investisseurs à acheter en nombre des appartements et des maisons à des fins de location de courte durée au détriment des natifs désireux de rester au pays pour y vivre. C’est contre cette dérive que les élus de Chamonix ont décidé de lutter en prenant des mesures drastiques, désormais rendue possibles par la loi Le Meur.
Très jolie photo du massif du Mont Blanc... J’espère que les « vrais chamoniards » ne protestent pas en ce moment contre le protectionnisme de Trump...
C’est bien de protester « en bout de chaîne » contre les effets excessifs d’une politique menée depuis 50 ans... sur-tourisme à Chamonix et islamisation à Saint-Denis... qui sont les deux faces d’une même réalité macro-économique ... J’espère aussi que les « vrais chamoniards » qui veulent chasser les « riches qui leur volent leurs logements et leur vallée », ne pestent pas contre les « vilains lepénistes qui veulent chasser les immigrés qui leurs prennent leurs emploi et leurs pays »... Car c’est la même chose.
Et on ferait peut-être mieux de se poser la question de notre souveraineté nationale, et d’une saine politique de protectionnisme (économique, démographique et identitaire), plutôt que de se retrouver à bricoler localement en bout de chaîne.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 01:06
@Fergus
"D’où la nécessité de réguler l’immigration sur des critères rigoureux mais réalistes.«Ah tiens vous devez vous aussi dans le racisme et l’exclusion la xénophobie primaire et la peur de l’autre ...
c’est bien ce que vous m’expliqiez encore il y a quelques années lorsque je vous disais que c’etais intenable... et que c’est bien le nombre qui fais foi
Donc maintenant on régule c’est plus open-bare ce n’est plus celui qui à envie de venir illégallement en plus qui est le roi du monde
Ne me dites pas pour que vous seriez pour son expulsion illico presto , vous allez bien me trouver une tunisie en guerre, qu’il sont homos donc brimés par la culture du moustifistan chez eux , donc la logique acceuillir plus de gens de culture islamique pour qu’ils reproduisent ici le grall qu’ils ont fait chez eux ... toujours du au nombre , le nombre la bas comme le utur nombre ici
Vous m’expluqserez que »cépaspossibé qu’"iul existe les droitdel’homme les dropits de l’europe , qu’il faut verser encore et encore des sous pour islamiser l’europe , pour devenir une terre d’islamoui bien sur c’est moi qui rêves n qui fabule , c’est mon obcession vous allez me dire ...
« Coran européen » : un projet de recherche de l’UE à 10 millions d’euros
et ca ?14/04/2025ARTICLE. L’Union européenne a dépensé près de 10 millions d’euros dans un projet de recherche destiné à « montrer que l’islam a toujours fait partie intégrante de la culture européenne ».
Mais derrière l’apparat scientifique, le projet « Coran européen » est bien plus qu’une approche universitaire.Source , parce que moi je source tout ce que je dis
https://frontpopulaire.fr/international/contents/coran-europeen-un-projet-de-recherche-de-l-ue-a-10-millions-deuros_tco_31210694Donc vous allez vous aussi m’expliquer comme l’UErss que dans les campagnes que je connais ce n’est pas des vierges ni des croix que je vois , c’est une illusion d’optique à mon insu , en fait c’est des minarets miniatures et c’est votre serviteur qui confond !
Et c’est donc pour cette raison que le criter rigoureux mais realiste se situe à ?
1 Million par an (pour la France)
2 millions
5 Millions ?
ben oui pourquoi pas on en est bien à un deml million par an, c’est rien en fait lorsque l’on écoute la macronie, l’extreme gauche et les éscologistes qui veulent de la chair fraiche à bas cout pour leur néo colonialisme
Bref combien , quel chiffres
Et au nom de quoi on accepte Moktar d’un coté et on refuse Mouloud ou Mohammed , hormis du cout de leur taux d’esclavagisme possible
Bref sur quels criteres , doivent t’ils repûdier leur relogion et refuser une religion qui est pour l’inégalité home femmes cad une religion pour qui la Charia n’est pas impensable, bref vous faites ca comment sanbs etre dans la ségrégation et l’arbitraire
Vous y avez pensé , bé non, c’est compliqué de penser, etre dans le simplisme c’est tellement plus simple siurtout répeter apres tant d’ann« es le discours du RN
Car que disais le RN qui au passage est devenu islamo compatibmle et de plus en plus à gauche donc qui n’aura plus ma voix non plus ou meme Zemmour est un mou du genou mais qui n’as d meme pas baissé sa culotte comme le RN devant le coran
En plus en ayant le culot de reprendre ce que racontais le Rn autrefois cad ceci
»D’où la nécessité de réguler l’immigration ....
Hélas ! même sur ce plan, le RN n’est pas crédible car dirigé par des incompétents, à l’image de son égérie Le Pen !"Bon alors j’espere que vous allez me rejoindre en votant utile au choix D Aignant, Philppot, Zemmour ; Asselinot
Qui restent des partis patriotes qui sont contre l’immigration et contre les islamistes , mon petit plus d’anti vaxx qui se respecte est pour Florient ca va de soiVous etes toujours en retard et resterez l’eternel voyageur qui sera su son quai alors que le train lui est parti depuis des lustres ,
enfin continuez a taper sur le Rn en reprenant ses idées 20 ans apres
ca me fais bcp rire la betise à cette forme de paroxysmeEn fait pour le Rn c’est juste votre mepris de classe envers ces gens qui vous pousse à un tel mépris, dites moi que je me goiurre dans mon analyse allez soyez honnete une fois dans votre vie sans tortiller du fion
Psst ...c’est quelqu’un qui n’a pas voté Rn sauf au second tour des presidentielles car pas le choix pour faire barrage à votre maitre macron qui vous le dis
au 1er D Aignant représenté par Phillipot qui n’avais pas assez de voix ,aux européennes 1er tour Zemmour bien sur le parti le plus utile stratégiquement au coeur de l’europe bien plus affirmé que les mous du genoux que sont devenus le Rn
Et au legislatives c’etais dans le TSM tout sauf Macron et T S LFI
Sauf que moi, je ne méprise pas les électeurs du Rn ,
je ne me rejouis pas comme certains gros cons antidémocrates les petits kapôs liberticides sur ce site ravis de l’eviction honteuse et calomnieuse de leur représentante
car je rappelle elle n’as pas pioché dans la caisse pour son enrichgissement , elle a fais du dértournement de’usage ce qui est different comme l’a fais Melenchon, les Escrologistes , le Modem et certainement d’autres qui ont etés plus malins que ces 4 partis
au moins lui rendre cela.. meme si c’est une cruche de ne pas avoir compris qu’au moindre faux pas contrairement a Bayrou , toute les élites francaises parasitaires lui tomberaient sur le paletot et les petits valets des merdias se feraient une joie de recolporter cela avec l’aide des idiots utiles, les castors enfin vous voyez le genrec’est la difference entre vous et moi
surtout en reprenant leurs propos de l’époque ,
d’ailleurs le Rn pense comme vous
(et pas comme reconquete ou lui c’est zero immigration c’est meme rémigration )
il pense (le rn) lui aussi frener un peu , do,c continuer de remplir le tonneau des danaidescomme vous en gros pour l’immigration et pareil comme vous aussi il trouve l’islam (et donc l’islamisme qui en découle inévitablement) compatible avec la France
bref a fait sa soumission comme la Macronie et le summum reste
La France Islamiste qui eux les draguent à mort au point de déclarer nous sommes le parti de l’Algérie, de la Palestine etcetc ...et les escrologistes cela va de soi
allant dans leur zele jusqu’a la promotion du pire de l’antisémitisme décomplexéDans 10 ans lorsque le pays sera en guerre civile et islamisé en zoine charia comme en GB avec des tribunaux islamiques ...
vous m’ecrirez fierement les propos actuels que reconquete ou les partis patriotes emploient en 2025... -
Fergus
17 avril 2025 09:05
Bonjour, Phil
Là où les ZFE posent un problème, c’est dans l’absence de solution de transport alternative à l’automobile, et bien sûr dans l’incapacité financière des plus modestes de changer de véhicule pour répondre aux critères de sélection.
Sur ce plan, les décisions prises en France ont été aberrantes. D’où l’évidente nécessité de suspendre l’implantation des ZFE dans notre pays pour remettre la question à plat.
Cela dit, sur le principe, les ZFE ne sont pas une « aberration dangereuse » car dans la plupart des cas elles répondent à une réelle et inquiétante pollution des centre-ville. Mais cela doit se régler dans le cadre d’une politique de la ville intelligente, pas sous la forme d’oukases imbéciles !
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Fergus
17 avril 2025 09:08
Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’ai toujours été favorable à « réguler l’immigration sur des critères rigoureux mais réalistes ». Je vous défie de trouver de ma part des commentaires contraires !!!
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Aristide
17 avril 2025 14:46
@Fergus
la mutation des biens immobiliers de l’habitat permanent vers la location de courte durée que je pointe du doigt, pas l’existence d’un parc dédié au tourisme sans lequel la commune ne pourrait pas maintenir son modèle économique !
Je ne récuse aucunement le droit et même le devoir des élus de « protéger » les populations locales, pas seulement vos natifs, de cette inflation immobilière ;
Je me contente de vous signaler que vous participez à cette mutation par vos vacances, au même titre que ceux qui louent par des plateformes... que vous condamnez par ailleurs.
trop d’entre eux sont empêchés de rester dans la vallée à l’âge adulte et sont contraints de s’exiler ailleurs alors qu’ils aspirent à rester à Chamonix.
Ce sont bien des natifs dont vous parlez !!!
Et celui qui n’est pas natif, qui bosse dans la restauration ou d’autres métiers !!! Quelle nécessité à nommer comme victimes privilégiées les natifs !!! Je n’ose même pas parler de ces travailleurs de la neige, personnels des stations, qui sont obligés de se loger dans des conditions déplorables à des kilomètres de leur lieu de travail !!!
Allons, le préjudice les concerne tous, et les natifs ne sont pas plus à plaindre que les autres !!!
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Phil
17 avril 2025 17:40
@Fergus
« et bien sûr dans l’incapacité financière des plus modestes de changer de véhicule pour répondre aux critères de sélection. »
Pour ma part sans vouloir jouer sur les mots l’utilisation de « incapacité » m’interpelle.
Il me semble plus clair d’utiliser l’expression « impossibilité financière », car dans la formulation « incapacité financière », je peux lire : « incapable d’avoir les moyens de satisfaire aux critères de sélection ». Il faudrait mettre à la poubelle ces soit disant critères de sélection, il y en a marre de devoir répondre à des paramètres de sélection établis sur des bases plus que contestables.
Pour en revenir à Chamonix, cette ville se situe dans une vallée des plus polluée en France, on va mettre une ZFE (Zone Favorisant les Escrologistes) ? Alors que l’on sait bien que l’essentiel de la pollution vient du trafic routier lié aux poids lourds.
https://www.ledauphine.com/environnement/2025/02/12/embouteillage-de-camions-lors-d-un-pic-de-pollution-de-l-air
Et bien une solution toute trouvée par nos créateurs de critères idiots, il faut restreindre l’utilisation du chauffage au bois pour les particuliers :
« la nécessité d’adopter certaines mesures restrictives spécifiques, dont l’interdiction d’utiliser des poêles à bois comme support de chauffage »
https://nosalpes.eu/fr/2025/02/18/vallee-de-larve-limpact-des-deviations-de-poids-lourds-sur-la-qualite-de-lair/
La solution n’est pas dans une réflexion vis-à-vis du passage de milliers de poids lourds par jour, non il faut que le particulier arrête de brûler du bois pour se chauffer.Ben oui, les camions c’est tout un commerce, trains de pneus qui s’usent, mécanique à remplacer, fuel, emploi... etc donc on touche symboliquement à la filière pour dire qu’on fait quelque chose, tandis que c’est plus simple de culpabiliser le particulier qui se chauffe au bois. Et des exemple comme celui-ci on peut en trouver à la pelle.
-
Fergus
17 avril 2025 17:56
@ Aristide
« vous participez à cette mutation par vos vacances, au même titre que ceux qui louent par des plateformes »
Ai-je dit le contraire ? Non, évidemment !« des plateformes... que vous condamnez par ailleurs »
Faux ! Je trouve qu’elles sont bien utiles, au contraire.
Le problème ne vient pas de leur existence, mais du fait que, depuis quelques années, nombre d’investisseurs transforment l’usage du bâti en locations de courte durée. 70 % à Chamonix au lieu de 50 % il n’y a pas si longtemps, c’est devenu extravagant et problématique pour tous ceux qui souhaitent pouvoir loger sur leur lieu de travail, et pas seulement les « natifs » que j’ai mentionnés uniquement pour montrer à quel point l’on marche sur la tête ! -
Fergus
17 avril 2025 18:02
@ Phil
Va pour « impossibilité financière » à la place d’« incapacité ». Il n’y avait évidemment aucune connotation dégradante dans mon propos.
Le fait est que la vallée de Chamonix est particulièrement polluée par le trafic des poids lourds qui empruntent le tunnel du Mont-Blanc. Mais il y a là un enjeu économique majeur. Les écolos sont contre l’usage de ce tunnel ? Le problème est qu’ils sont également contre l’ouvrage Lyon-Turin. On n’en sort pas.
Sur l’usage du bois de chauffage, je vous accorde bien volontiers qu’une telle interdiction serait inepte. Ce ne devrait du moins pas être une priorité.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 19:28
@Fergus
"J’ai toujours été favorable à « réguler l’immigration sur des critères rigoureux mais réalistes ». Je vous défie de trouver de ma part des commentaires contraires !!!"
Donc alors vous etes xénophobe car c’est bien vous qui qualifiez le Rn de ceci qui voulais comme vous reguler l’immigration
Contrairement à Zemmour (rconquete) qui lui veut la stopper
Pariez pas je peut remonter les posts , vu votre habitude à travestir la realité et c’est de tres nombreux commentateurs qui le disent pas votre serviteur -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 19:30
@Fergus
Vous aviez meme euy le culot je me souviens bien dans vos commentaires d’oser qualifier les Japonais qui regulent leur immigration de xénophobes donc racistes
Suite à nos débats de l’epoque , en plus vous me prenez pour une quiche -
Fergus
17 avril 2025 19:48
@ Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« c’est bien vous qui qualifiez le Rn de ceci qui voulais comme vous reguler l’immigration »
Pas du tout ! La différence entre le RN et moi, c’est que les restrictions d’immigration à la sauce lepeniste sont effectivement basées sur des critères xénophobes, voire racistes. Il suffit pour s’en convaincre de tenter d’en discuter avec des militants de ce parti.
Rien de tel dans mon cas, les critères de nationalité ou d’ethnie m’étant indifférents !Zemmour est un clown !
« je peut remonter les posts »
Faites-le donc ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 19:53
@Fergus
"Pas du tout ! La différence entre le RN et moi, c’est que les restrictions d’immigration à la sauce lepeniste sont effectivement basées sur des critères xénophobes, voire racistes. Il suffit pour s’en convaincre de tenter d’en discuter avec des militants de ce parti."
Ah vous avez des sources alors je vais donc les attendre derechef -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 20:00
@Fergus
Zemmour est un clown !Deja lorsque vous aurez le 10eme de son niveau
cela se verras croyez moi a travers vos posts et vos articles
D’(ailleurs etrangement vous n’evoquez plus Millei qui en est une forme de clone
hein quel curieux hazard ?
Donc millei a reussi ou pas d’apres vous cher neuneu ?
Et l’italienne la 1ere ministre de l’Italie que vous qialifiez de fachiste, racis , xénophobe enfin tous vos délires de petit beau d’extreme gauche qui sucotte l’oligarchie, bref le parasite , vous en pensez quoi
Reussite ou échec ?
c’est bien l’extreme droite , la vraie la basje la reprebd une uitree fois
« Zemmour est un clown ! »
Moins que macron qui nous a mis dans une panade financiere incroyable et que votre parti d’extreme gauche Mechancon qui lui est vraiment raciste , racialiste ET antisémite et un bon petit kapo ccomme vous les aimez comme Maduro qu’il appreciue au passage
Un gus qui embastille dans de sombres geoles des milliers d’opposants politiques , ca vous plais ca hein ...meme amnesty internationel en cause c’est dire ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 20:04
@Fergus
« je peut remonter les posts »
Faites-le donc !Vous n’en valez pas la peine tous les anciens d’ici savent que vous mentez et louvoyez comme Macron , votre modele idéologique
Fort avec les faibles , faible avec les forts
Et qui deteste son peuple
Vous vous foutez en permanencence de la gueule du monde
vous disiez etre contre la reforme des 65 ans de macron et vous votez pour lui ou c’eteais ecris noir sur blanc qu’il paserai les 65 ans dabns son programme
Ou vous etes idiot ? c’est possible aussi -
Gasty
17 avril 2025 20:04
Que reste-t-il à cette vallée...A part des riches qui déambulent dans Chamonix en sandales.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 20:09
@Fergus
Tiens preuve que vous osez tout meme ixi
Pas besoin de chercher bienb loin avec vous
https://www.agoravox.fr/commentaire6822636C’est quoi 90% si ce n’est pas ce que je vous disais la ci dessus ?
Mon post a vos 90% ou c’est digne de l’URSS de l’epoque
https://www.agoravox.fr/commentaire6822631
Et votre culot ici avec votre réponse de me dire que non
https://www.agoravox.fr/commentaire6822632 -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 20:16
@Fergus
"Les ZFE, j’ai toujours été contre dans l’état actuel des conditions où l’on a voulu les imposer, au détriment des classes populaires et en l’absence de mesures significatives d’aide au remplacement des véhicules polluants."
Version de Ferugus qui est lui Redacteur et qui a ses petites entrées ici
J’ai toujours été contre lol mais je n’ai jamais fais un article dessus tellement je suis contre ...
Je perefere faire des narticls sui la culture des escargotsparce que ca derangeras moins l’extreme gauche allié avec les escrologistes et la Macrinie qui s’en fous plein les fouilles avec les recettes futurs Pvs déja planifiées certainement à Bercy -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 20:20
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Pour celui qui veut verifier mes dires c’est ICI
https://www.agoravox.fr/auteur/fergusC’est sur queL’étonnante métamorphose de Kylian Mbappé
est un sujet hautement plus important par exemple
Ou taper sur D Trump ou le Rn , les geux dans la merde n’ont vraiment pas les memes priorités que vous cher parasite hors sol -
Fergus
17 avril 2025 20:37
Bonsoir, Gasty
Il n’y a pas que des « riches », loin s’en faut.
Et l’on rencontre plus de monde en trainings et chaussures de rando qu’en « sandales » ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 avril 2025 01:32
@Fergus
tiens cette dame semble avoir un message pour vous a propos de cette immigration et j’ai l’impression qu’elle s’adresse plus à vous qu’a moi
Ce n’est pas long
https://www.youtube.com/shorts/_jRk-Qolw_8?feature=share
Alors qu’en pensez vous ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 avril 2025 01:52
@Fergus
Et ma blonde elle semble avoir un second message pour vous
https://www.youtube.com/shorts/UvHCu9Yw13w?feature=share
Et elle semble elle connaitre les maths et sais calculer visiblement
https://www.agoravox.fr/commentaire6822634 -
Fergus
18 avril 2025 09:10
Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Elle a raison, « la blonde » lepéniste, en province nombre de ce qu’elle nomme les « sales boulots » sont exécutés par des « Français ».
Ce qui ne veut rien dire car un pourcentage relativement élevé de « Français » est constitué de Noirs et d’Arabes. Mais manifestement pour elle les « Français » sont blancs !
Et tout aussi manifestement elle ne fréquente ni les restaurants ni les chantiers de région parisienne ou des grandes métropoles car là, ce sont (au doigt mouillé) 70 ou 80 % d’immigrés qui font le taf ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 avril 2025 09:42
@Fergus
"Et tout aussi manifestement elle ne fréquente ni les restaurants ni les chantiers de région parisienne ou des grandes métropoles car là, ce sont (au doigt mouillé) 70 ou 80 % d’immigrés qui font le taf !«
C’est ce qu’elle vous a dis ré-ecoutez a nouveau !
Vous etes d’une mauvaise foi extraordinaire» Mais manifestement pour elle les « Français » sont blancs !
«
Ben ouais elle à 100% raison elle parle des autochtones historiques
j’en sais plus que quelque chose n’etant pas un historique moi meme
donc pas un caucacsien comme vous
Nous allons en afrique tous les deux
ca va etre toi l’intrus à qui on va vouloir refiler les babioles à tourristes
pas à moi si je m’habille local et si je me tais !
Donc je comprend parfaitement ce qu’elle dis et c’est tout a fait juste
C’est ce que disent les kanaks aussi dans leurs revendications historiques pourtant tout le monde est Francais la bas ,
ben les historiques c’est eux ...
que cela vous déplaise ou pas , c’est un fait point !
I ; y a un autre auteur ici qui viens d’Afrique
je vous invite à lui poser la question et lire sa réponse que je devine d’avanceComme ecouter ce que vous explique Kemli Seba panafricaniste entre autre
Et dans les campagnes que je fréquente et surtout la Francve profonde elle a infiniment raison que cela vous déplaise ou non
Agh c’est sur a couchevel le grall de la boboitude et du multi cultu friqué la vous aurez peut etre raison mais dans la france profonde et les petits villages elle a infiniment raisonEn fait vous etes un raciste qui s’ignore , qui est dans la repentance permanente , sinon expliquez moi pourquoi vous niez les evidences
Et meme dans les grands villes genre Angoiuleme par exemple il y a quelques ann »es mais ce n’etais que du causacien allez à 99%
Arretez de raconter vos fadaises meme les immigrés le disent et vous vous niez les evidences
C’est un peu comme si j’allais au Togo (ou au mali) et que je racontais que sa population n’est pas noire , les gens me regarderaient en hallucinnant, et si je leur disais que c’est faux qu’ils sont racistes , laz pas sur que comme ici je m’en sirte sans quelques écorchures
Vous etes hors sol , mais vraiment
Et bien sur que si lorsque dis cela
Elle a raison, « la blonde » lepéniste, en province nombre de ce qu’elle nomme les « sales boulots » sont exécutés par des « Français ».
Ca veut dire ce que je vois aussi !
Vous etes dans l’ideologie digne des talibans c’est juste fou
vous en etes concent d’avoir le cerveau toitalement lavé ou pas ?"Ce qui ne veut rien dire car un pourcentage relativement élevé de « Français » est constitué de Noirs et d’Arabes.
«
Mais absolument pas dans les zones néo coloniales ou le besojn d’esclaves par votre petite caste se fais sentir ou c’est le cas
la preuve vous ne vous en rendez meme plus compteEt ne mentez pas hier sur culture box je regardais un concert de chez vous il y avais plein de panoramlique sur ce granbd concert ...
J’ai regardé dans la salle à 99% que des souchiens entre euxEt vu que vous mentez comme vous respirez je vais y mettre le lien, comme cela chacun pourras aller voir par lui meme qui racontes sanbs cesse des carabistouilles vous ou moi
https://www.france.tv/spectacles-et-culture/musique-pop-rock-electro/6271193-matmatah.htmlEn plus des gusqui sont plutot de gauche ou d’extreme gazucje
Vl’a pas la »gueule« de la »diversité"Sinon vous me diriez donc que c’est chacun dans son coin ...
ce qui serai pire en fait -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 avril 2025 09:54
@Fergus
Puis faudrais peut etre arreter de se foutre de la gueule du monde un peu la !Qui disais cela , un raciste facho, le RN , le FN
Non c’est de gaulle
“C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ?
Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français !
Charles de Gaulle
Et la archive Ina https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/jacques-chirac-en-1991-si-vous-ajoutez-a-cela-le-bruit-et-l-odeurIl etais au RN Chirac ? il etais raciste Chirac ?
Des propos de cette nature n’ont jamais etés tenus par MLP
ou alors trouvez les moi et sourcez comme je le faisEt mitterand il etais raciste Mitterand ?
Vous deisez les sources lrsqu’il explique la rémigration ?Et G Marchais il etais raciste Marchais au PCF c’etais le RN
Lorsqu’il disais déja à l’epoque que l’Ilmmigration c’est insupportable et que les mosquées c’est niet et votre esclavage et dumping social cela suffisVous avez subi une lobomtomie ou quoi ?
Ou vous actez le génocide du peuple Francais
Je vous rappelle qu’un génocide cad un remlplacement de peuple est dans le registre des crimes de guerre oiuvrez votre Larousse si vous en doutez et lisez en sa définition . -
Gasty
18 avril 2025 12:06
@Fergus
"Il n’y a pas que des « riches », loin s’en faut.
Et l’on rencontre plus de monde en trainings et chaussures de rando qu’en « sandales » !"
Sur les sentiers environnants, mais je pense pouvoir reconnaitre ceux qui sont randonneurs lors d’une journée repos dans Chamonix.
Je suis retourné la-bas en souvenir d’une colo qui malheureusement pour mon souvenir a disparu avec le tracé de la 4 voies.
L’ambiance de la ville ne me donne pas envie d’y retourner. -
Fergus
18 avril 2025 13:11
Bonjour, Gasty
Je suis allé une douzaine de fois à Chamonix (dont 2 en hiver) sur un demi-siècle.
Et si la ville a grandi en drainant toujours plus de monde au fil des décennies, je n’ai pas constaté de réel changement dans la typologie et la diversité des visiteurs.Personnellement, je continue d’apprécier d’y entendre parler de nombreuses langues et de pouvoir échanger, ici et là, avec des locaux comme avec des étrangers randonneurs ou alpinistes. Et globalement, je trouve l’« ambiance » du genre cool.
Mais j’admets parfaitement que votre ressenti soit différent.
-
L’apostilleur
21 avril 2025 08:59
@Fergus
« les vrais chamoniards », nés et ayant grandi dans la vallée, ne sont pas si rares. Mais ils sont très majoritairement hôteliers, restaurateurs et commerçants..«
Demandez leur s’ils regrettent la situation.
Les mêmes profitent de la manne de la taxe d’habitation que paient les résidents secondaires qui n’ont pas leur mot à dire quant à l’utilisation de cette forte contribution au budget de la ville.
Les taxes sur l’immobilier représentent près de 50% des recettes.
La commune »lutte" contre le phénomène residence secondaire en augmentant de 50% la part communale en 2023.
Un sommet comme on dit là-bas !!! -
Fergus
21 avril 2025 09:26
@ L’apostilleur
C’est vrai. Mais la question posée n’est pas là : elle réside dans le fait que depuis des années la grande majorité de ce qui se vend dans la vallée — que ce soit dans l’habitat ancien ou dans les programmes immobiliers nouveaux — est acheté par des investisseurs extérieurs et va presqu’exclusivement vers la location de courte durée via des plateformes spécialisées.
Or, même pour les Chamoniards qui ont longtemps tiré profit de cette « manne », la situation n’est plus tenable. Avec un taux exorbitant de 70% du parc locatif dédié au séjours de courte durée, la cote d’alerte a en effet été très largement dépassée.
D’où le soutien apporté par les élus de Chamonix et de quelques autres villes exposées aux mêmes dérives au projet de loi Le Meur qui a été voté fin 2024.
D’où également la mise en oeuvre de mesures, permises par cette loi, pour stopper cette fuite en avant désastreuse pour l’habitat permanent et pour l’environnement. -
L’apostilleur
21 avril 2025 09:37
@Fergus
« ..même pour les Chamoniards qui ont longtemps tiré profit de cette « manne », la situation n’est plus tenable.. »
Ils sont donc bien responsable d’une situation qu’ils déplorent.
Ils demandent alors aux mairies de solutionner le problème logement pour leurs saisonniers.
Ils ne veulent pas payer leur beurre.
On ne peut pas ignorer les causes -
Fergus
21 avril 2025 09:57
@ L’apostilleur
« Ils sont donc bien responsable d’une situation qu’ils déplorent »
Ils ne nient pas qu’ils ont eu une part de responsabilité.
Mais la réalité est qu’ils ont été dépassés par l’évolution de la destination des biens immobiliers sous la pression des investisseurs étrangers à la vallée et la prolifération des logements de type Airbnb.A un moment donné, il faut arrêter de regarder le passé comme vous le faites et se donner les moyens d’agir pour réguler le présent. C’est ce que fait la ville de Chamonix, et ce que vont, sans nul doute, faire d’autres villes exposées aux mêmes types de dérive. Raison pour laquelle la loi Le Meur a été une réelle avancée dans cette voie.
-
L’apostilleur
21 avril 2025 10:08
@Fergus
« ..arrêter de regarder le passé comme vous le faites.. »
Les causes sont toujours dans le passé, décider sans elles est injuste et profite aux profiteurs -
Fergus
21 avril 2025 11:57
@ L’apostilleur
Vous êtes dans la contradiction : c’est précisément parce qu’ils connaissent le passé de leur ville que les élus — de Chamonix et d’autres communes touristiques de montagne ou du littoral — se sont mobilisés pour soutenir le vote de la loi Le Meur et mettre en oeuvre des dispositions qu’elle contient afin de mettre un coup d’arrêt à la dérive locative de courte durée et de se donner les moyens d’en réguler le parc à l’avenir.
-
L’apostilleur
21 avril 2025 12:14
@Fergus
Il me semble que vous ne faites pas la distinction nécessaire entre les causes qui ont conduit chamonix à sa situation immobilière depuis très longtemps déjà- succès touristique d’une station soignée devenue sélect - et l’emballement locatif dû à Airbnb deuis une dizaine d’années.
Croyez-vous que la disparition même de Airbnb changerait la spéculation entretenue par Chamonix ?
L’immobilier suit la règle générale du cliquet anti-retour qui préfère le statu-quo à l’abandon d’une promesse de plus-value.
Le mal est fait, ses élus sont coupables, ici comme ailleurs. -
Fergus
21 avril 2025 13:00
@ L’apostilleur
« Croyez-vous que la disparition même de Airbnb changerait la spéculation entretenue par Chamonix ? »
Sans même parler de « disparition » des plateformes de type Airbnb, mais simplement d’une diminution drastique des biens qu’elles gèrent, ma réponse est que, oui, la « spéculation immobilière » s’en trouverait changée. Pour une raison évidente : la moindre rentabilité pour les acheteurs, la location permanente étant beaucoup moins rentable que la très juteuse location de courte durée.
« Le mal est fait », dites-vous. Oui, mais il peut et va être corrigé de ses effets pervers, grâce à la loi Le Meur.
A cet égard, je vous invite à lire l’article que j’ai rédigé en décembre 2024 : Une loi contre la prolifération des logements Airbnb.
Vous y constaterez qu’elle permet de prendre des mesures efficaces contre les dérives constatées depuis des années.
Ajoutez à cela l’arrêt à Chamonix des constructions de biens destinés à la résidence secondaire !
-
-
Buzzcocks
16 avril 2025 16:24
On a un discours ambiant sur la valeur travail, il faut travailler plus, le travail ne paie pas assez, bla bla bla.... or, on constate que pas mal de gens vivent uniquement de rentes et en ne travaillant surtout pas. Travailler, c’est quand même un truc de pauvres.
-
Fergus
16 avril 2025 18:59
Bonsoir, Buzzcocks
« Travailler, c’est quand même un truc de pauvres »
Et être « rentier » un truc d’héritiers. D’où la nécessité de casser les dynasties en taxant très fortement les successions (hors outil de travail tant qu’il n’est pas vendu). -
berry
16 avril 2025 19:42
@Fergus
Les droits de succession en ligne directe sont déjà à 45 %, au-dessus de 1,8 million.
Il faudrait surtout que les politiques arrêtent de balancer l’argent des français par les fenêtres. Ils devraient appeler Elon Musk, il a des idées pour faire des économies. -
colibri
16 avril 2025 20:28
@Fergus
normal que les enfants profitent du travail des parents , c’est du boulot que de savoir conserver son argent , -
Fergus
16 avril 2025 20:45
Bonsoir, berry
Personnellement, ce n’est pas à 45 % que je taxerais « au-dessus de 1,8 million », mais à 90 % (encore une fois hors outil de travail tant qu’il n’est pas cédé à un acheteur).
Sur le plan des successions, j’ai toujours été en accord avec le Pr Jacquard qui, lui aussi, était d’avis qu’il fallait casser les phénomènes dynastiques afin de remettre de l’équité dans les chances des citoyens. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 avril 2025 20:54
@Fergus
Ca avais particulierement bien fonctionné le collectivisme ...
Puis partout hein pas qu’en URSS , jusqu’au Vietnââm ^^
Ou au Vénezuela ce jour ...M’enfin je dois avouer que j’ai rarement vu un parasite annoncer
La laine du mouton ne m’interesse guere -
Fergus
16 avril 2025 21:01
@ Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Qui parle de « collectivisme » ? Casser les dynasties n’a qu’un objectif : contraindre les héritiers à se battre un minimum pour assurer leur avenir au même titre que n’importe quel quidam.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 avril 2025 21:35
@Fergus
« Qui parle de « collectivisme » ? »
Il y a combien de Fergugusse ici ?Ce n’est pas ce fergusse la qui à redigé ceci ?
« Personnellement, ce n’est pas à 45 % que je taxerais « au-dessus de 1,8 million », mais à 90 % (encore une fois hors outil de travail tant qu’il n’est pas cédé à un acheteur) »90% de taxes vous appellez ca comment vous ?
à part du parasitisme jaloux envieux de petit frustré !
La difference entre vous et moi est bien ici
Si j’etais omnubilé par l’argent eh bien je ne tenterai pas de dépouiller l’autre mais chercherai le moyen d’en gagner un max
Ce n’est pas le moteur de ma vie , je ne cherches donc pas à accumuler ni a saisir les biens des autres
C’est la difference entre nous deux et elle est de tailleJe suis bien plus interessé par l’histoire de l’humain et transmettre aux suivants ce qui depuis que je vous lis vous passe tres tres largement au dessus du ciboulot
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La Bête du Gévaudan
17 avril 2025 00:04
@Fergus
l’héritage ne crée pas de « rentiers »... les gugusses qui héritent et dilapident, c’est fini en une génération (cf. le fils Lagardère)... Et s’il suffisait d’hériter de quelques millions pour devenir Bolloré ou Arnault, ça se saurait.
Les héritiers qui prospèrent sont des investisseurs qui travaillent durement. Travailler c’est pas juste agiter ses bras comme Charlot à l’usine des Temps Modernes. Ca c’est la vision des bourgeois de gauche qui pensent que le travail « manuel » est un travail « sans cerveau »... Bref, que les prolos sont des zombies folkloriques qui « travaillent » physiquement, tandis que les travailleurs « intellectuels » (les aryens qui ont un cerveau — dont les intellos de gauche) ne produisent pas de valeur. C’est le topo marxiste.
Sauf que c’est complètement faux. Evidemment que les travailleurs manuels travaillent avec leur esprit (oui, les ouvriers ont un esprit), et que les travailleurs intellectuels créent de la valeur. Et, oui, les investisseurs sont des travailleurs intellectuels.
Pire, la fortune des « rentiers » est entièrement constituée « d’outils de travail ». Ils possèdent des actions, qui sont des entreprises. Bref, de l’outil de travail. Et c’est grâce à eux que le travail se multiplie, contrairement à ce que pensaient Marx et Malthus. Plus le capital augmente, plus il propose de travail et les salaires augmentent (d’où l’enrichissement tendanciel des populations au fil des siècles).
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Fergus
17 avril 2025 09:13
Bonjour, La Bête du Gévaudan
« les gugusses qui héritent et dilapident, c’est fini en une génération »
Eh bien, dans ce cas, que l’Etat leur facilite la dilapidation en taxant beaucoup plus les « mutations » !« Hors outil de travail » comme je l’ai toujours précisé !
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Buzzcocks
17 avril 2025 15:22
@colibri
Un mec meurt à 90 ans (enfin, sa veuve), ses enfants héritent à 60, c’est vrai que c’est nécessaire de leur laisser un petit chalet à 3 millions pour les aider à démarrer dans la vie. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 19:22
@Fergus
reponse de beau blairau qui pense URSS et qui est hors sol
Dites les deux neuneus d’extreme gauche et macriniste lorsque cela les arrange
si vous vous amusez avec ce genres de petites delires dignes du Venezuela , il va se passer quoi à votre avis ?
Vous avez un peit pois dans la caboche ce n’est pas possible autrement ?
Ce qu’il va se passer dans un systeme ouvert cad celui que VOUS vouliez , ou tout peut entrer et sortir sans rien demander ni devoir à personne
Eh bien ces gens irons investir ailleurs dans des zones moins taxées cad hors pays de l’UErss avec des fondus dans votre genre qui n’ontr que le mot taxes et impots dans leur ligiciel de mlimités
Donc moins de biens aquis = donnant encore moins de travail aux artisants du coin
faut dire que le neuneu pense nous pouvons nous permettre se luxe
le batiment va trop trop bien n’est ce pas ?
Pas encore assez de failltes d’entreprises à votre gout ,
nous n’avons pas encore atteins votre grall l’economie Venézuellienne qui va si bien comme chacun le sais qui est dans votre logique de parasitisme et que le monde entier envie ....
Déprimant, dépitant, etc ... -
La Bête du Gévaudan
17 avril 2025 20:22
@Buzzcocks @ Fergus
Il vous aura échappé que rien ne justifie de dépouiller un homme de sa propriété... fût-il noir, juif, blanc, hétérosexuel, homosexuel, catholique conservateur, riche, bourgeois, transgenre ou moine tibétain.Je ferai observer ici que, lorsqu’on analyse la notion de propriété, il est irrationnel et dangereux de faire de ce mot le synonyme d’opulence, et surtout d’opulence mal acquise. La chaumière de Farbicius est une propriété aussi bien que le palais de Lucullus.
(F. Bastiat. Propriété & Loi)
Ce n’est pas l’état ni la collectivité politique qui crée la propriété. La propriété est un droit naturel inaliénable de l’homme. Elle est le fruit de son travail. Extorquer le fruit du travail d’autrui revient à rétablir l’esclavage. Il est toujours comique d’observer les gauchistes abolir le salariat pour rétablir l’esclavage, abolir la démocratie bourgeoisie pour établir le despotisme oriental, etc.
Votre confiscation de l’héritage « excessif » (qui va le déterminer ? le soviet suprême ? le comité de salut public ? le club des jacobins ? la commission de bruxelles ? la section des sans-culottes ? le camarade Pol-Pot ?) repose très exactement sur les mêmes principes que le bolchévisme... vous faites du « bolchevéisme dilué à l’eau tiède », mais c’est le même principe. Votre pensée repose sur l’empire exorbitant de l’état, posez-vous des questions !
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Fergus
17 avril 2025 20:48
@ La Bête du Gévaudan
Personne ne parle de « dépouiller un homme de sa propriété » !
Mais une fois mort, sur quelle valeur morale faut-il s’appuyer pour justifier que l’avenir des héritiers sera doré alors que, dans la même ville, tant d’autres personnes seront condamnées à des emplois subalternes faute d’avoir pu reprendre une affaire juteuse ou se payer des études de haut niveau !« Extorquer le fruit du travail d’autrui revient à rétablir l’esclavage »
Vous devriez arrêter l’apéro !
Encore une fois, il n’est pas question de spolier une personne vivante des biens qu’elle a acquis !« observer les gauchistes abolir le salariat pour rétablir l’esclavage »
Je ne sais pas à quoi vous faites allusion
Personnellement, je suis pour le salariat car il est un lieu de... liberté comparé à l’entrepreneuriat où le patron subit à longueur d’années les problèmes de management, les contraintes de l’Urssaf, la méfiance du fisc, sans oublier les affres de l’incertitude des commandes. -
La Bête du Gévaudan
18 avril 2025 20:42
@Fergus
Ben si quand même... c’est le sujet. Vous proposez en gros de rétablir la mainmorte féodale qui pesait sur l’héritage des serfs ! Le souverain récupérait l’héritage du serf qui ne pouvait transmettre. Nos ancêtres ont lutté pendant des siècles pour débarrasser la propriété des servitudes féodales qui la grevaient. La gauche propose en somme de revenir sur les acquis de la révolution !Personne ne parle de « dépouiller un homme de sa propriété » !
Le propriété se définit grossièrement par le fameux « usus, fructus et abusus » romain. Donner sa propriété à qui bon nous semble fait partie de l’abusus. Que ce soit donner sa fortune par testament ou donner une pièce à un mendiant. Nul n’a a interférer là-dedans : vous êtes maître de vos biens.
Hormis les régimes despotiques où le souverain (quelle que soit sa forme et ses prétextes) s’accapare l’héritage, le débat tourne généralement autour de la liberté testamentaire ou de l’obligation de pourvoir a minima ses héritiers directs. Les anglo-saxons privilégient le testament et les français l’héritage.
Enfin, l’héritage est concrètement l’accumulation de capital constitué dans la vie d’une personne. Plus la personne est vertueuse et épargne, plus elle a de capital. Taxer (voire saisir) l’héritage revient donc à sanctionner la vertu. En outre, cela décourage la croissance du capital, qui est pourtant ce qui permet l’enrichissement général de la nation, le travail y étant proportionnellement mieux rémunéré (d’où l’enrichissement progressif de l’humanité). Saisir l’héritage et le distribuer à des clientèles qui vont le consommer revient donc à dilapider le capital et appauvrir la nation (y compris les travailleurs). C’est donc vouer les plus pauvres au retour de la misère voire de la famine.
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La Bête du Gévaudan
18 avril 2025 21:12
@Fergus
C’est votre point-de-vue... d’autres préfèrent être leur propre patron... il en faut pour tous les goûts car nous sommes tous différents... mais au moins vous reconnaissez que les patrons travaillent, c’est déjà ça. A tel point que vous préférez être salariés (avec les contraintes horaires, salariales et morales) plutôt qu’entrepreneur : c’est avouer que l’entrepreneur travaille, selon votre calcul personnel, proportionnellement plus que le salarié. C’est un des aspects qui justifient que l’entrepreneur qui prend les risques prenne aussi les gains quand il y en a. Donc, les salariés sont malvenus de jalouser la réussite des entrepreneurs car, « en vérité ils ont déjà leur récompense » comme dit l’Evangile. Jouissez donc de votre part, mais ne cherchez pas à vous accaparez celle des autres.Personnellement, je suis pour le salariat car il est un lieu de... liberté comparé à l’entrepreneuriat
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Fergus
19 avril 2025 09:24
Bonjour, La Bête du Gévaudan
Soyons sérieux, la taxation des successions est, comme l’impôt sur le revenu, soumise à un barème progressif. Actuellement, après abattement des sommes exonérées pour une transmission en ligne directe, pour une valeur transmise d’environ 2 millions d’euros, l’héritier en perçoit près de 1,7 million. Convenez avec moi qu’on est très loin de la spoliation des biens.
Et si l’on augmentait les tranches pour les porter — comme je le suggère — la tranche supérieure à 90 % au lieu de 45 %, il resterait à l’héritier environ 1 million d’euros ! Largement de quoi organiser sa vie confortablement, non ???Dans le système que je défends, ce sont les grandes fortunes qui seraient les plus impactées (hors probable évasion fiscale). Je répète en outre que cela ne concernerait pas l’outil de travail tant qu’il n’est pas cédé à un repreneur, les frais de succession n’étant prélevés qu’à ce moment.
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Fergus
19 avril 2025 09:34
@ La Bête du Gévaudan
Ce n’est pas une question de « point de vue » : je n’établis pas de préférence entre « salariat » et « entrepreneuriat », chacun étant libre de ses choix.
Et je n’ai jamais nié que les patrons travaillent, souvent plus que leurs employés. Il en est même — j’en connais un en Auvergne — qui gagnent moins que leurs meilleurs employés ou leurs ouvriers spécialisés.
Mais le fait est que, si l’on a de la chance ou si l’on mène bien sa barque, il est possible, aussi bien dans le public que dans le privé, de travailler dans une grande indépendance.
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colibri
16 avril 2025 18:57
Le problème est partout dans de nombreuses villes , du midi , du sud ouest , montagne lacs et autres .
La parade est pourtant facile avec des mesures dissuasives qui impacteront les revenus des locations
— pas plus d’une résidence/bien secondaire mise en location en meublé courts séjours , par propriétaire ou société qui viendrait de l’extérieur ,pour empêcher les gros investisseurs ,
et pas plus de 2 /3 par résident permanents de la région ce qui permettrait aux héritiers de conserver les biens de leurs parents ...
— taxer au delà d’un certain CA ,mettre une TVA autour de 30 000 € de revenus net ,
La TVA étant à partir de 85 000 € à l’heure actuelle
— doubler la taxe d’habitation pour les biens mis en location meublé , c’est ce qui se fait à Nice ou la taxe est augmentée de 60% ce qui fait plus de 4000 € pour un bien de 100 m2 ;
le but n’étant pas de pénaliser les petits propriétaires , qui possèdent un bien ou 2 et qui cherchent à arrondir leur fin de mois , mais de taxer les gros investisseurs ..
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Fergus
16 avril 2025 19:17
Bonsoir, colibri
Attention à la légalité : tout n’est pas possible.
Par chance, la loi Le Meur donne désormais des armes efficaces aux maires qui veulent mettre un frein drastique à la prolifération des hébergements de type Airbnb au détriment de l’habitat permanent.
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Jean-Paul Foscarvel
16 avril 2025 22:09
De toute façon, il sera bientôt interdit de construire des maisons individuelles. Afin d’empêcher l’autonomie économique et sociale des classes moyennes et laborieuses, et de garantir de taux de profit suffisant grâce à la hauteur de construction (x étages = x.le prix du terrain.coefficient du m² bâti). Par contre, comme pour les voitures, les villas de luxe ne seront pas concernées.
Bientôt le recours à l’octroi.
Pour entrer dans les villes de luxe, il faudrait s’acquitter d’une taxe spéciale, le but étant d’empêcher les pauvres (salauds de pauvres, dirait Bernard Arnault) d’accéder aux lieux de jouissance de la bourgeoisie.
C’est aussi le but des ZFE (ou ZES : zone d’exclusion sociale).
L’apartheid social en marche.
Mais vu les goûts de la nouvelle bourgeoisie, ces lieux peu à peu vont s’enlaidir, perdent leur poésie par l’étalement des richesses, et deviennent insupportables par l’agitation narcissique constante qui en découle. Sans parler du désordre qu’ils entrainent avec eux pour servir leur consommation régulière de produits illicites. Il y a désormais quelque chose de pourri dans les sphères de luxe.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 01:32
@Jean-Paul Foscarvel
C’est exactement ca, le discours du WEF, il faut écouter ces gens pour comprendre dans quel mur ils veulent mener le troupeau de panurge
Puis on vois bien lorsqu’on a plus qu’un nano poi chiche dans le ciboulot que dans leur logiciel le dichotomique regne en maitre (ou l’injonction contradictoire)
sauf si le but est d’empiler les eclaves corveables à merci dans des clapiers géants de 30 ou 40 étages
Si on ne construit plus de maisons individuelles ,
donc on place ces populations ou ?
dehors dans des tentes queschua
dans leurs voitures
dans des clapiers
Et si ’en meme temps" comme dirais l’autre ...
on fais venir toute la planete ici cad 500.000 entrés au minimum de plus chaque année ...Il faut bien les loger ces gens ?
avec tous ceux ici déja dehors
donc dans un clapier ou..
les laisser dehors pour qu’ils soient encore plus corvéables a merci pour livrer un suchi quénoa a une élite déclassée qui se rassure d’avoir encore en dessous d’eux (la projection du mepris de classe ou du neo-coilonialisme qui les rassure)
Celui qui reflechis 2 minutes
pose le probleme
vois instantanément leur jeu
Il faut avoir des sacrée limitations cognitives pour ne pas le comprendre ou etre comme la ministre de l’escroligie totalement hors sol (et stupide en sus )
Sur ce site j’avoue qu’on est assez gaté en specimenes de secpas, gogolitos de tous poils qui en plus ce qui est hilarant se prennent pour des kadorsCe que je dis ici est à la porté de tout à chacun , la preuve vous l’avez compris , d’autres l’ont compris.. ca n’est donc pas insurmontable !
je suis bien plus attristé plutot par ce niveau de betise et ce manque de reflexion de fond de la part de certains qui ne font qu’annonner la voix de son maitre -
Fergus
17 avril 2025 09:23
Bonjour, Jean-Paul Foscarvel
Votre vision pessimiste de la société n’est pas dénuée d’une certaine lucidité, hélas ! Ce tableau ne m’en semble pas moins excessif.
Cela dit, notez que les Gated communities où les « riches » vivent entre eux ne sont pas toutes situées dans des centre-ville. Aux Etats-Unis et dans pas mal d’autres pays, elles sont même implantées à l’extérieur des villes !
Cela pour dire qu’il n’y a pas qu’un schéma unique.
Quant à la « gentrification » que l’on constate dans la plupart des grandes métropoles, elle est moins le fait d’une volonté des pouvoirs publics que de l’évolution des coûts de la construction. Si cela vous intéresse, j’ai consacré un article en 2013 à celle qui touche Paris : Cette « gentrification » qui chasse les classes populaires de Paris.
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La Bête du Gévaudan
16 avril 2025 23:50
Ca gueule contre le protectionnisme de Trump, mais ça organise son petit protectionnisme municipal.
On veut sauver Chamonix mais on ne veut pas sauver la France.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 01:35
@La Bête du Gévaudan
Completement je suis autant outré que toi par cette petite classe neo bourgoisie Sorosienne qui en est sa pâle copie mais sans ses moyens !
J’en avais d’ailleurs causé plus haut un peu avant en détaillant -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 avril 2025 01:38
@La Bête du Gévaudan
Ici precisément
https://www.agoravox.fr/commentaire6822563 -
Fergus
17 avril 2025 09:26
@ La Bête du Gévaudan
« On veut sauver Chamonix mais on ne veut pas sauver la France »
???
Comparer l’administration d’une ville de moins de 10 000 habitants avec celle d’une nation de 68 millions d’habitants n’a pas de sens, les problématiques posées n’étant évidemment pas du tout les mêmes ! -
La Bête du Gévaudan
17 avril 2025 20:26
@Fergus
Comparer l’administration d’une ville de moins de 10 000 habitants avec celle d’une nation de 68 millions d’habitants n’a pas de sens, les problématiques posées n’étant évidemment pas du tout les mêmes !
Je viens exactement de vous démontrer que vous opérez un « protectionnisme municipal »... c’est très exactement le même principe (et il est d’ailleurs supposé répondre aux mêmes problématiques)...
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La Bête du Gévaudan
17 avril 2025 20:39
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
on est entièrement d’accord... et le pire, c’est qu’ils n’en ont même pas conscience ! les mecs font ça en toute tranquillité d’esprit ... c’est vraiment un cas d’école de refoulement freudien, ah ah ! ... et après ce sont les mêmes qui osent vous parler de « fausse conscience de classe » etc !
Cette semi-bourgeoisie gauchiste apparue à partir des années 1970 n’a pas compris qu’elle est la noblesse de robe, la bureaucratie subalterne, du système impérial social-démocrate... la CGT c’est le « bas-clergé » et le MEDEF c’est le « haut-clergé » de la même église...
Ils font donc des lois pour chasser de leur ville à la fois les « vilains accapareurs capitalistes » (les plus riches qu’eux) et les « sales lepénistes dont les voitures émettent des particules fines » (les moins riches qu’eux)...
Eux évidemment leur richesse est « décente » et leur voiture « modestement pollueuse »... Ce sont des Tartuffes puritains, le « parti dévot » ... il leur manque la bure et la fraise, comme sur les tableaux de la renaissance hollandaise... avec une petite auréole de sainteté au-dessus de la tête... « leur argent à eux il sent bon »...
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 avril 2025 10:21
@La Bête du Gévaudan
Le jour ou ils se ferons pendre car un jour cela sera ke cas.. et ...
j’espere au passage etre loin a ce moment la
un peu comme lorsque K Daoud disais sur Fr Inter donc radio insoupconnable pour cette petite caste que je cite un truc dans ce genre la« J’ai déja du fuir une fois mon pays (à cause de l’islamisme)
je crains que je ne doive recommencer une seconde fois »
Eh bien ces perriches ces neuneus pourtant sur LEUR radio sacrée
avec leur animatrice preférée ou ils en boivent les paroles
(qui etais un peu interloquée mais qui n’a pas moufté)
Avec cet intellectuel qu’ils qualifient de brillant (et il l’est)
Eh bien meme avec ce coup de batte en pleine poire ou lorsque t’es un minimum équipé tu te dis humm si ce type la me dis cela ...
Je devrais peut etre me remettre en cause ou refléchir
D’ailleurs c’est les memes propos en gros de B Sansall quyi dis la meme chose , que certains illuminés qualifient d’extreme droite (alors qu’il est et a toujours eté socialiste ) dire leur inculture crasse et il avais meme soutenu les freres la bas avant que cela dégénere dire leur ignorance enfin bref..Eh bien non pas du tout , pas bougé d’un yota ,
toujours aussi pedants et imbus d’eux memes dans leurs certitudes que l’autre est un con
Pour moi c’est eux les veritables racistes , car ils se sentent si superieurs qu’ils se disent que les peuples a qui il est arrivé cette mesaventure est forcément bcp plus bete pour ne pas dire ccon qu’eux (cad ici est la definition du racisme et dans toute sa splendeur)
C’est les reste de Jules ferry et de l’education des sous hommes qu’il faut civilser
Bref ce sont pour moi des racistes, des vrais ceux qui puent, des opportunistes en plus , des types qui passent leur temps à se regarder le nombril n’en ayant rien a faire des autres ,
bref tout pareil comme ils ont fait avec les GJs le meme mepris condescandant d’une petite caste qui se crois superieure et qui a droit a des egards ou on dois leur lecher les pompes et entre dans leur doxa, une forme de terrorisme intellectuel ou si tu l’ouvres tu sais que ...
tu est socialement exclus, banni etc ...
Pur moi c’est du fachisme ni plus ni moins ou le systeme sovlelitique ou c’etais kif kif
tu etais dans le syeteme que pour gratter 3 miettes avec une illusion sociale qu’on te refourgaiis en guise de susucre et en ecrasant l’autre le plus faiible qui devenais corvéable à merci (d’oiuu cet appetit sans fin pour l’immigration corveable qui se situe autour des grandes villes ou ces feodaux sonts)
C’est peut etre un peu confus pour celui qui n’a pas etudie le truc un peu,
pour celui qui l’a fait mes propos doient etee plus qu’explicite
et je pense que tu les comprends car je sais a qui je cause en général
pareil c’est un truc qui s’apprend pour etre en mode survie lorsque t’es pas dans le moule et ou tu refuses ces infamies ,
A la limite une pute est plus respectable qu’eux
car une fois la soumission finie elle retrouve son libre arbitre et sa liberté
eux non et ils ne s’en rendent pas compte ou evincent psychologiquement la douleur (un peu le synndrole de la violé qui nie son viol)
ou pire n’on pas le courrage de rompre leur laisse ...c’est affigeant ...
Comme quoi on peut mourrir con (mon cas ) mais pire mourrir tres con et la c’est vraiment triste de n’avoir tire aucun bilan , bref des povs types !
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LeMerou
17 avril 2025 06:06
@Fergus
Bonjour ;
CHAMONIX ! Diable vous éveillez en moi des souvenirs vieux de quarante ans, lieu, très plaisant, que je n’ai jamais fréquenté en saison « hivernale », nul doute qu’aujourd’hui cette ville doit être bien différente de celle que j’ai connu.
Perdue au fin fond d’une vallée, cette petite commune « vivait » de rien ou pas grand chose, puis de l’alpinisme ou l’attrait de la montagne à partir des années 1924. Elle a basée son essor sur la Montagne et ce qui tourne autour.
Avec après toutes les conséquences associées. Aujourd’hui victime de son succès soigneusement entretenu au fil des ans, elle dit stop ! Suite à une sorte d’évolution « touristique » générant de la « sur fréquentation » et usant de possibilités nouvelles liées au mode de logement possible (finissant peut être par coûter plus qu’il n’apporte).
Selon moi, les instances que vous citez dans votre article sont un fléau moderne pernicieux, faisant fi entre autres, de la population locale, bien aidées en plus par des « niches » fiscales immobilières, joyeusement mises en places par nos gouvernements. « Enrichissez vous !, Investissez, etc, etc »...
Bref, pour Chamonix, à mon sens, c’est bien trop tard et je ne pense que la Loi Meur, ne change quoique ce soit, l’appât du gain est là, pardon le « développement économique ».... J’aimerai être petite souris lors d’un conseil municipal, ayant dans un futur prochain à statuer sur un nouveau projet immobilier, top niveau.
— Bon, mais c’est le dernier !
Ou bien encore l’organisation d’une énième manifestation « sportive » destinée à faire rentrer de l’argent dans les caisses.
La pression de la petite bourgeoisie locale commerçante et propriétaire, voyant en ce dernier un moyen, de maintenir, voire d’augmenter son chiffre d’Affaire. Tant pis pour les marmottes, elles ne louent rien, n’achètent rien et ne mangent pas au restaurant.....etc... Et puis un bon Maire, est un Maire qui développe sa commune, peu importe comment d’ailleurs, pourvu que l’argent entre, car c’est une cercle vicieux.
Quelle hypocrisie, Stop nous sommes assez riche, Ont en peux plus du pognon qui coule à flot...Il nous étouffe....
La loi Le Meur face aux élections ! Je me demande bien qui gagnera ?
Nul doute que dans dix ans, vous referez un article à ce sujet..Ou bien conditions climatiques aidants, il portera sur la « mort lente et inexorable » de la commune délaissée par le tourisme, cette dernière faisant appel au département, à la région, à l’état, à l’Europe même pour l’aider à survivre, pour ne pas qu’elle retourne à ce quelle était avant l’engouement.
En attendant, Je n’ose imaginer ce qu’est Chamonix aujourd’hui. Je ne pense pas que je puisse encore flâner tranquillement comme avant, dans les rues de la ville, ou dans ses environs. Me restaurant ensuite pour un prix très contenu avec une assiette débordante, dans un des estaminets.
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Fergus
17 avril 2025 09:31
Bonjour, LeMerou
Beaucoup de vrai dans ce que vous écrivez, et en effet pas mal d’« hypocrisie » dans la gestion des affaires municipales durant des décennies.
Il n’est pas moins vari que l’équipe en place semble avoir réellement pris conscience de la nécessité de mettre fin à la fuite en avant. Pour protéger l’accessibilité des Chamoniards au logement dans la vallée. Pour protéger également les espaces naturels encore intacts de la bétonnisation.
A suivre...
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Fergus
17 avril 2025 09:36
@ LeMerou
« Je ne pense pas que je puisse encore flâner tranquillement comme avant, dans les rues de la ville, ou dans ses environs »
Si, cela reste très plaisant, à condition d’éviter les rues du Dr Paccard et Joseph Vallot en pleine saison.En revanche, trouver en restauration un « prix très contenu avec une assiette débordante » est devenu une gageure tant les additions ont grimpé depuis des années. La faute au pouvoir d’achat de la majorité des visiteurs, pas très regardants sur les sommes dépensées.
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Spartacus Lequidam
17 avril 2025 10:46
La France cette URSS qui s’ignore....
Et cette justification de merde est affligeante et relève de la jalousie Marxiste et du raisonnement bas du front.
.
Lutte contre la « spéculation » ?
Mais que c’est con. Bloquer la cpnstruction nouvelle, c’est encore pire. L’existant va attendre des sommets encore plus élevés et créer une spéculation encore pire.
Pénurie de logements des locaux ?
Ca ne changera rien. Simplement les cons soviétiques qui font cette mesure ne comprenent pas que c’est l’attractivité qui crée la demande. Et ce sont les lois d’emmerdement a la location qui créent la pénurie.
Interdire les résidences secondaires ne change rien, ca ne construira pas plus pour autant. En plus pour les locaix dans le batiments ou services au résidents secondaires, ca les mettra ces catégories moins visibles au chomage.
Non seulement cela va faire augmenter la spéculation. Ca emplifiera la pénurie..
C’est typique du francais jaloux. Faire croire que ceux qui ont plus que eux sont la cause de leurs problèmes et les maltraiter et jouer sur la jalousie des cons qui approuvent.
Aucun, absolument aucun des probèmes évoqué, les résidences secondaire n’en sont les causes.
L’attractivité, et les lois et reglementarisme de limitation des constructions ou avantages sociaux des locataires sont les causes structurelles.
Limiter encore les construction sous ces prétextes, c’est débile.
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Fergus
17 avril 2025 10:58
Bonjour, Spartacus Lequidam
Vous n’avez manifestement pas compris les enjeux, entre la sauvegarde des espaces naturels qui n’ont pas encore été impactés et la nécessité de permettre aux Chamoniards de loger sur place.
Diminuer drastiquement le taux du parc du logement locatif de courte durée va permettre de remettre à disposition des appartements dédiés au logement permanent, c’est une évidence.
« cela va faire augmenter la spéculation »
Au contraire, elle va perdre de l’intérêt.« Ca emplifiera la pénurie »
Pour les plateformes de location de courte durée, oui. Mais pas pour la location pérenne. Bien au contraire car des biens vont de facto se trouver libérés pour cet usage !
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