David et Goliath
Le mythe de David et Goliath, en survolant le sud-Liban, a pris un sérieux coup dans l’aile...
Il y a plus de vingt jours, maintenant, que les Israéliens ont entrepris une expédition punitive qui a tué plus d’enfants libanais que de combattants du Hezbollah. Au moment où le Premier ministre israélien, Ehud Olmert, déclare que les infrastructures du Hezbollah sont "presque entièrement détruites", les roquettes et missiles, comme pour démentir ses propos, s’abattent sur le nord d’Israël, toujours plus près de Tel Aviv. Les moyens jetés dans la bataille sont totalement disproportionnés. Dix mille hommes sur le champ de bataille et dix mille autres en réserve près de la frontière, l’aviation la plus puissante de tout le proche orient, des centaines de pièces d’artillerie, des blindés en grand nombre et une flotte entière assurant le blocus des cotes libanaises.
L’appui inconditionnel des Etats-Unis et l’accès aux technologies les plus récentes pèsent, également, très lourd dans la balance. En face, les forces du Hezbollah sont difficiles à évaluer. Quelques milliers d’hommes, de l’armement léger, des roquettes ou missiles d’une précision très approximative, pas d’aviation, pas d’artillerie et pas d’unités navales. L’atout principal du Hezbollah est, avant tout, une adhésion très forte des populations chiites dans lesquelles il est parfaitement intégré. En préalable à l’arrêt des hostilités, Israël s’est fixé la libération de ses soldats prisonniers, l’arrêt des tirs de roquettes et la maîtrise d’une bande de six kilomètres tout le long de la frontière sud du Liban. Après vingt cinq jours de combats acharnés et de pilonnage intensif, aucun de ces objectifs n’est encore atteint.
En s’attaquant au plus vulnérable de tous les pays de la région et en ratant sa démonstration de force, Israël est en train de jeter à terre le mythe fondateur de David et Goliath. L’opinion publique internationale, déjà "agacée" par la subjectivité de "l’allié américain", est en train de se démarquer durablement de la "politique" israélienne et finit par se demander qui est David ? Et qui est Goliath ? Les images terribles qui parviennent chaque jour du Liban et l’effroyable bilan des pertes civiles ne peuvent laisser indifférent. L’argument, sans cesse martelé du "droit à se défendre" s’use dangereusement et ne pourra pas convaincre beaucoup plus longtemps. Tôt ou tard (et le plus tôt sera le mieux) un cessez le feu finira par être imposé par la communauté internationale. Ni la sécurité d’Israël, ni l’équilibre de la région ne sortiront renforcés de ce sinistre gâchis. Seuls les extrémismes, une fois de plus, auront triomphé. N’aurait-il pas été plus efficace et constructif qu’Israël utilise toute sa puissance pour imposer une coopération à l’Etat libanais et à l’autorité palestinienne afin de désarmer, ensemble, les milices et assurer la paix et la sécurité des frontières ? Il est vrai qu’Israël, depuis sa création, a plus souvent été gouverné par des militaires que par des diplomates.
302 réactions
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Pardon pour mon manque de clarté, ce que je voulais vous dire Mr Milan c’est que votre expression « les autres » n’est pas respectueuse d’autres encore, comme moi je veux dire.
L’unité d’Israël (le peuple) c’est peut-être aussi la somme de ses divergences...
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@ tirah et frederik
Je confirme aussi mais je les trouve trop « canons » dans leurs appréciations de la Torah, je crois qu’il y a eu un film avec Meg Ryan qui les représentait pas trop mal dans leur fondamentalisme parfois bon enfant.....
Mais même s’ils sont l’arbre qui cache la forêt, il faut insister et redire qu’il ne sont pas les seuls à critiquer le sionisme et Israël.
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Damien à L’Ouest - Babilonik mood where only the bull shits
7 août 2006 17:00
Sur ce conflit la France à une position équilibré, mais ça ne veut pas dire que le peuple Français est aussi équilibré. Quand on voit les réactions nauséabondes sur ce forum, on comprend mieux l’engrenage qui à conduit les Français à accepter Vichy.
« ben la rafle du Vel’ D’Hiv, ils avaient du bien la chercher hein Robert ? »
« ouais, j’pense bien Marcel, il parait que.... »
Continuez a lire vos journaux obscures ou les protocoles des Sages de Sion si ça vous conforte dans votre haine, mais dans ces cas la je vous conseille directement Mein Kampf, autant aller direct à l’essentiel. Lisez le, vous serez supris de voir que c’est trés soft !!! soft mais facho, comme vos commentaires.
C’est fou qui aurait dit que 60 ans plus tard la haine serait de retour. Elle vous fait plaisir cette guerre ? vous pouvez vous lacher sans retenue sur nous ! Salauds.
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les nains de jardins dans ton genre passent leur temps à insulter les critiques de la politique d’Israël d’antisémites ou mieux d’Islamo-Gauchistes...
Islamo-Gauchistes tu ne trouves pas que ça sonne vachement « Judéo-Bolchévique » ??!
va donc jouer ailleurs fasciste à la (très) petite semaine...
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je m’adressais au troll à l’ouest bien sûr... pas à notre docte Demain ;)
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@ l’affreux Damian OUEST, le petit C** qui croit amuser la galérie.
« C’est fou qui aurait dit que 60 ans plus tard la haine serait de retour. »
> Tu veux sûrement parler de la haine que vous avez entretenue tout au long de ces 60 années et bien avant, visqueux personnage.
> Tu n’amuses personne avec tes guenilles et ton pseudo hargneux, tu n’arriveras même pas à la cheville de celui qui tu suis à la trace comme un morpion en mal de b****.
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Pas besoin de lire « Mein Kampf, préférez l’original à sa pâle copie en lisant la Thorah qui inspire Nazisraël. Olmert, du reste a dit en juin, que »les vies juives avaient plus de valeur que les vies non-juives" !
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Super, cette (...) prototype de la « femme » supérieure... d’Israël !
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zen
7 août 2006 17:10
J’ajoute que la culpabilisation peut être une arme...Au nom du refus de l’antisémitisme, certains s’abstiennent encore de porter la moindre critique à la politique israëlienne, qui, pour moi, devrait être considéré pour ce qu’il est : UN ETAT COMME UN AUTRE !
Quand on cessera de sacraliser un pays et une ligne de conduite, on aura fait de grands progrès...QUEL QUE SOIT LE PAYS !
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@ zen (IP:xxx.x70.38.148) le 7 août 2006 à 17H10,
Zen, je ne peux que me joindre à ta vision.
Oeuvrer pour la paix, se revolter contre l’inadmissible, refuser la barbarie d’où qu’elle puisse venir, critiquer les US ou l’Etat d’Israël...Et voilà qu’on se trouve, immanquablement, taxé d’« islamo-gauchiste », « bolchévique », « anti-américain », « anti-atlantiste », anti-démocrate« , »pro-arabe« , »pro-palestinien« , »pro-libanais« , et le top de top d’ »antisémite" !
Et les tambourins de la haine, en un roulement interminable, nous retroquent que la démocratie est ménacée, le tsunami islamiste va submerger l’occident, le choc de civilisation a commencé et j’en passe. Ditiller la haine, inculquer la peur, justifier l’injustifiable, pousser vers le chaos, ériger des murs et detruire tous les ponts...Foutaises de foutaises !
« Ce qui touche un homme touche toute l’humanité... » et l’« Homo-con » n’a appris qu’une seule chose de son histoire, c’est de ne rien apprendre de l’histoire !
Dire que nous sommes au 3 ème millenaire de notre « Civilisation »...Foutaise de foutaise !
Quelle misère !
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Israël, n’est pas un état comme un autre, mais un état terroriste et raciste qui commet des crimes de guerre ! Et ceux qui soutiennent les crimes de guerre d’Israël se rendent coupables de complicité, délit passible des tribunaux !
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100% d’accord avec vous zen et frederik
Malheureusement la conscience est rebelle au souvenir, et la manipulation ouvre tout grand les portes de l’abrutissement quand les professionnels de la désinformation prennent en main notre histoire.
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Combien d’abrutis vont encore écrire des articles sur cette connerie de guerre ? Au suivant...
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Méral
7 août 2006 17:33
Votre article est particulièrement interessant. Il montre combien la stratégie d’Israël est grave erreur. De plus vous soulignez le danger que représente le Hezbollah. Comme vous l’écrivez, et ce en quoi je souscris, la sécurité de l’état hébreux passera par la coopération avec les états voisins et non par un politique systématique de la violence. N’oublions pas cependant qu’Israël est un état sujet à la violence régulière des intégristes. Cordialement Pierre Méral. http://pmeral.blog.fr
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« N’oublions pas cependant qu’Israël est un état sujet à la violence régulière des intégristes. »
> Que fait-on des intégristes ultra-sionistes ?
> La vraie ménace d’Israël ne viendra-t-elle pas plutôt de là, ne trouvez-vous pas ?
Cordialement
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L’essence même d’Israël est l’intégrisme, son être est un fourvoiement religieux qui noie dans une apparence de pseudo-démocratie occidentale les plus primaires fondements de celle-ci, est-il nécessaire de préciser la condition féminine ou le traitement des israelo-palestiniens...
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Effectivement, c’est malheureusement dévenu une constante des guerres « médiatisées », l’image est une arme très efficace qui ne cherche qu’à occulter notre objectivité. Même les grands reporters les plus aguerris se font facilement manipuler sur le terrain. Nous le savons tous et il nous appartient de prendre le recul nécessaire.
Qu’un photographe pigiste libanais (Adnan Hajj) se fasse prendre en flagrant délis de manipulation de ses propres photos est par contre suffisament rare pour être largement signalé. Plus aucune agence de presse ne devrait lui faire confiance dorénavant.
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alterinfo.net je ne connais pas ce média, savez vous qui l’édite ? je le trouve quand même assez ouvertement engagé et partisant (un peu trop pour moi) et je ne vois pas de signature sur l’article que vous nous proposez. Auriez vous une autre source concordante sur un média plus connu ?
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A Demian West, pour son édification,
Sidérante séquence où l’on voit que la haine et la glorification du martyr sont enseignées dans les écoles palestiniennes financées par l’UNRWA.
Enseignement de la haine dans les écoles palestiniennes
Séquence spécialement dédiée à Demian West qui a les pleurnicheries sélectives.
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Ca devait être un peu comme ça avant 14 pour libérer l’Alsace et la Lorraine...
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J’ai regardé. Certains clips sont connus. Ils devraient être passés en boucle dans les 20 heures. C’a fout la trouille quand on sait que l’on va ouvrir un deuxième établissement scolaire musulman en France. Les RG vont avoir (un peu plus) du pain sur la planche.
Dejan
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Ces images à la gloire d’israel pourraient aussi être diffusées au journal de 13 heures . Vous noterez avec quel zèle et amour les valeureux david discutent.
Mais peut être était ce juste pour la photo ?
Un lien qui vous ravigotera de l’union juive française pour la paix
Ou de ces juifs américainscontre la guerre au liban
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De sources palestiniennes, Israël a tenté aujourd’hui d’asssainer le chef du gouvernement Ismaïl Hanieh à l’aide d’une enveloppe contenant une substance mystérieuse qui provoqua des malaises à cinq de ses fonctionnaires. Question : ce type d’agissement est-il digne d’un Etat dit démocratique ou de la pire des orgnisations terroristes qui nous révéle chaque jour son affreux visage ?
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@ Aïcha
Il ne suffit pas de sauter sur une dépèche pour faire un commentaire....
Comme je le lisais ce matin dans un livre sur la DST, la tête de chapitre était :
« asseyez vous et réfléchissez »
Pensez vous que les hébreux aient besoin de se mode d’action pour mettre de côté ses adversaires ? Avez vous recherché d’autres mobiles et d’autres commanditaires ?
Euh, euh ben non.... et voilà Aïcha, restons calme et ne nous emballons pas. Ne faites pas comme se pauvre Fouad Sinora obligé de revoir à la baisse le nombre de victime d’une frappe de Tsahal. 1 mort (de trop) au lieu de 50.
« Asseyez vous et réfléchissez »
Dejan
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Dejan, je n’ai pas besoin de m’assoir pour réfléchir à cette info, Israël n’en est pas un assassinat prêt qui ferait palir de jalousie les plus sanguiaires des terroristes.
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Aicha, Non seulement vous ne vous êtes pas assise mais pire, vous n’avez pas réfléchi vu le peu de temps que vous avez mis pour me répondre.
Salam
Dejan
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Dejan, je ne suis pas un caniche savant, je ne m’assoie pas aux ordres. Pensez-vous que je devrais trouver étrange cette dépêche relatant la tentative d’empoisonnement d’Ismaïel Hanieh de la part d’un Etat terroriste qui ravage un pays Souverain, pilone des populations civiles qui s’est illustré dans des assassinats immondes dont celui d’un vieillard paralytique, a kidnappé la moitié d’un gouvenement élu et le quart du parlement palestinien ?
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Ce n’était pas un ordre mais une invitation. Vous êtes aveuglée comme beaucoup ici par le flot d’infos déversé sur cette TRAGEDIE. Je n’ai pas dit que les habiroux n’avaient pas tenté d’empoisonner cette autorité palestinienne... Je me réserve le temps de la réflexion et la confirmation de cette annonce. Il en est de même pour l’emploi des armes prohibées que ferait Tsahal. Ne faites pas comme Fouad Sinora, quoiqu’il était assis a du reconnaitre sous le coup de l’émotion légitime s’être trompé.
Shalom - Salam - Que la paix soit avec vous Aïcha.
Dejan
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Salam Dejan ! Vos propos sont sages et équilibrés, mais notre coeur n’est plus à la modération, notre esprit n’est plus à la réflexion, quant à notre compassion et condamnation, elles sont équivalentes à un Permis de Tuer aux criminels. Israël doit comprendre qu’il va trop loin, qu’il a tout à perdre, quant à nous, nous avons déjà tout perdu !
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quant à nous, nous avons déjà tout perdu ! nous dit Aicha Medina.
Je ne comprends plus, NOUS avons tout perdu !! Je croyais que le Hezbollah avait gagné la guerre, d’ailleurs, ils l’ont tellement gagné qu’ils ne veullent pas d’un cessez le feu.
Je comprends le désarroi d’Aicha Hizbollah, avec ces événements, elle en a oublié son rendez vous avec son coiffeur pour son brushing, elle a perdu son tour, elle devra patienter jusqu’à la semaine prochaine.
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Heil Blgrzzzz ! Depuis quand vous comprenez quelque chose à quoi que ce soit qui n’est pas l’apologie des crimes d’Israël, le racisme et l’islamophobie qui vous a fait fait même dire que vous trouviez insultant les termes « Allah Akbar » (Dieu est grand !). Pour quelqu’un de né au Maroc, on en reste pantois !!!!
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Aïcha.
« Allah Akbar » veut certes dire que dieu est grand, mais dans la bouche de certains, cela sonne comme un « Sieg Heil ». Qu’importe les mots, ce qui compte est le pouvoir.
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Courouve
7 août 2006 21:42
« Dieu est grand » illustre l’indigence théologique de l’islam face au christianisme.
Pour les chrétiens, Dieu fut d’abord ’ce qui peut être pensé de plus grand’, puis ’plus grand que tout ce qui peut être pensé’.
Même pour l’athée que je suis, y a pas photo ...
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Cet « Allah’U Akbar » est infiniment plus conforme à la réalité de Dieu et à nos Origines, qu’à toutes ces fariboles judaïques, qu’on nous impose depuis des millénaires !
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Daniel tu me decois. Serais-tu.... croyant ?(beuaaark)
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Je suis obligé d’être Croyant... Mais je ne crois qu’en ce que je vois ! Je suis un Croyant, très rationaliste !
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Faxtronic, je crois que c’est surtout dans les oreilles de quelques racistes que les termes « Allah Akbar » sonnent ainsi. Chez nous, cela suppose tout simplement que Dieu est plus grand que les hommes, leurs vanités, leurs vilénies, leurs tentations, leurs péchés, leurs interprétations, leur simili-pouvoir.... Cele me rappelle que Pascal Boniface, le flic tortionnaire de l’ère de la colonisation française au Maroc entrait dans une rage folle lorsque dans les mosqués les fidèles priaient le Latif (Une prière spéciale accomplie en période de déteresse consistant à invoquer tout simplement cet attribut miséricordieux de Dieu.
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Damien à L’Ouest - Babilonik mood where only the bull shits
7 août 2006 18:15
Je ne cherche à culpabiliser personne, je sais que vous pensez être des gens tout à fait objectifs, des gens biens. Il suffit de regarder les archives filmées du procés Eichman pour voir à quel point cet homme banal, gentil, sérieux, pensait être dans son bon droit.
Il fallait l’entendre, tel Demian, dire en substance « oui mais les Juifs ils mangeaient les enfants Allemands ».
C’est ça nous mangeons les enfants Libanais maintenant et dans deux ans ça sera autre chose...
C’est quoi qui vous dérange chez nous ?
Pourquoi y’a 100 fois plus de posts sur le Liban que sur la Tchtechénie (150.000 morts - 99% de civils).. ?
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Damien à L’Ouest - Babilonik mood where only the bull shits
7 août 2006 18:18
Pour Demian, désolé si mes blagues t’ont vexé c’était pas le but, je pensais que ça te ferai rire de toi même... tu ne m’as pas attendu pour découvrir que tu étais vieux quand meme ? La photo te ressemblait de loin c’est tout. No offense.
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@ Damien à L’Ouest - Babilonik mood where only the bull shits (IP:xxx.x1.149.117) le 7 août 2006 à 18H15,
Parce que pour toi, coller de cette façon visqueuse aux commentaires de D.W. sur tous les fils n’est qu’une blague ?
Bravo ! Tu nous a fait connaître une autre face d’un humour nauséabond.
L’image que tu as choisie colle bien à tes ridicules commentaires et, ce dont j’en doute pas, à ta lugubre personne.
Quelle courage....
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Ce n’est pas nous français qui recevons les missiles sur nos villes de France. Nous ne sommes pas directement concernés, c’est donc plus facile pour nous de fustiger l’ampleur de la riposte israélienne. Après s’être retiré du Liban Sud en 2000, Israël est à nouveau attaqué par le Hezbollah sur sa frontière Nord. Le Hezbollah, parti faciste de l’Islam radical à la solde de l’Iran, surarmé et surentraîné par le grand frère iranien, n’en a cure des autres composantes de la communauté nationale libanaise, ce qui compte pour la milice chiite ce n’est pas d’oeuvrer à la paix dans la région mais au contraire de la déstabiliser pour satisfaire les ambitions et les visées politico-religieuses de la théocracie iranienne. A partir de ce terrible constat, que peut vraiment faire Israël mis à part détruire le Hezbollah, du moins le repousser loin à l’intérieur du Liban ?
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A marie, françoise, jean-pierre et tous les sionistes réfugiés derrière des prénoms frenchy : Pour assurer sa sécurité, Israël n’a rien d’autre à faire que de faire régner la terreur : massacrer tous les Libanais, tous les Palestiniens, tous les Syriens, tous les Iraniens, et il en rester encore un sacré paquet du MAroc à l’Indonésie compte tenu de la haine sans nom qui est entrain de gagner en profondeur le monde musulman.
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@ Marie,
« A partir de ce terrible constat, que peut vraiment faire Israël mis à part détruire le Hezbollah, du moins le repousser loin à l’intérieur du Liban ? »
> Pour le moment, au bout de 26 jours de barbarie sans nom, hisbolah tire toujours ses requettes sur Israël. Nous ne voyons que déstruction sauvage et aveugle de l’infrastructure d’un pays souverain. Nous ne voyons que du sang, de l’horreur, des gens perdant leurs biens et leurs proches...et j’en passe !
> Pour le moment et au vue de tout ce qui se passe au Liban tant qu’en Israël, toute proportion gardée, nous n’avons rien à cirer avec l’Iran-connexion et autres fadaises.
> On ne peut justifier l’injustifiable. Qui que nous puissions être, où que nous puissions être.
Bien à vous
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@Aïcha
Cela fait quelques mois que j’observe vos interventions sur Agoravox.
Franchement, je vous aime bien. Vous êtes intelligente,spontanée, sensible et vous avez de réelles convictions.
Mais dites vous bien « que tout ce qui est excessif est dérisoire »
J’ai assez longtemps vécu en Iran et cela m’a permis d’entrer un peu en contact avec le Soufisme.
Il y a une citation( ou proverbe)qui m’a beaucoup marqué :
« L’eau qui s’écoule connait elle seule le traçé qui lui convient le mieux »
Que tes nuits soient douces et que la beauté soit dans tes yeux afin de rendre beau ce que que captera ton regard ...
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Merci Torah Borah pour vos compliments, vos voeux et votre précieux conseil. Mais mon excessivité fait partie intrinséquement de ma personnalité, tout comme ma sincérité qui fuse tel un cri du coeur, m’interdisant tout calcul. Pour rester dans la parabole de l’eau, cet extrait du Rig Veda : « Vous les Eaux, emportez ceci, ce péché quel qu’il soit, que j’ai commis, ce tort que j’ai fait à qui que ce soit, ce serment mensonger que j’ai prêté... »
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« L’eau qui s’écoule connait elle seule le traçé qui lui convient le mieux » Cette phrase n’est pas très intelligente. On peut aisémment connaître le tracé de l’eau grâce à cette phrase plus juste : « l’eau qui s’écoule prend toujours le chemin de plus grande facilité ». se méfier des so(u)phismes. toujours réfléchir.
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Vous et moi... Monsieur GRL et bien d’autres aussi...
Quand j’explicitai à Mister Demian la définition d’une Tyranie, il m’eut traité de paumé. Il a peut-être relu Socrate ou Platon depuis...
Le souci c’est que notre champ de manœuvre n’est plus tout à fait le même qu’il y a 400 ans av. J.-C. !
L’Homme reste qu’un éternel imbécile, prit par sa condition qui ne lui suffit pas, et qui lui cause bien de différends !
Et en plus, L’Homme confond spiritualité et religion tout en s’étonnant que L’ultime Créateur (je préfère l’appeler comme cela) ne vienne pas le voir !
Le Liban n’est qu’un jeu pervers de nos démocraties, qui prêchent le faux pour trouver l’allié.
La France n’a plus le beau rôle. Oublié son histoire. Enterré sa révolution. Soumise et Offerte au plus offrant. C’est le prix. Seule. Délaissé. Usée. affaiblit.
Elle gesticule, fait semblant de se débattre. Pieds et mains liées. Abdication. L’argent vaut plus cher que sa liberté, son égalité, sa fraternité même réunies.
Elle s’en remettra. Pas ses Enfants.
Alors, laissons le Liban. Nous n’en sommes pas à la hauteur ! C’est le meilleur service que nous leur devons. Il n’y aura pas de troisièmes solutions, personne n’en veut.
Alors que rejaillit la guerre froide, elle n’a plus le choix. S’effacer derrière les États-Unis. derrière L’Europe. Se faire petite. toute petite. Ou trouver un grand élan de solidarité mondiale... faut pas trop rêver...
Alors merci à tous ceux qui voient plus loin que leur bout du nez et qui nous expliquent les petits enjeux du genre Humain. Merci GRL, CTZn, et tous les autres qui n’ont jamais eu la parole...
P.-S. : Sans synthèse, Agoravox et autres ne servent à rien. Ne laissons plus Google ou d’autres le faire à notre place...
Philgri.
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zen
7 août 2006 18:47
« que peut vraiment faire Israël mis à part détruire le Hezbollah »
Ce que je vois,Marie, c’est surtout la destruction de routes, d’hopitaux, d’usines à lait,de camions d’ouvriers agricoles,de postes de l’ONU, d’écoles,de bâtiments civils, de centrales électriques,etc......et je ne regarde pas les chaines arabes, ni TF1 (qui passe 3 minutes sur ce sujet), mais la BBC ....des images censurées en Israël !
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ISRAEL EST LA PREMIERE CAUSE D’INSTABILITE MONDIALE
Comme l’a montré un sondage mis dans le tiroir fait en europe des derniers mois
Quand dans un de ses perpétuels conflits Israel comptera plus de 1000 morts dans sa population civile comme au Liban actuellement sans compter ceux de gaza et que de l’autre côté on dénombrera à peine un cinquantaine de morts et en majorité des soldats, je verrai la réaction de beaucoup de nos FEUILLES DE CHOUX ET DE CERTAINS POLITICIENS SANS ONDE DE MORALITE.
Et ce jour là quelque soit les causes du conflit je donnerai la réponse de certaines personnalités politiques ou médiatique de ces derniers temps : LE PAYS OPPOSE A ISRAEL A LE DROIT DE SE DEFENDRE QUITE A MASSACRER PLUS DE 1000 CIVILS ISRAELIENS
Ce jour là surement les médias ne respireront plus, car en voyant comment 10 personnes meurent en israel et qu’on nous le chante sur touts les toits or des centaines meurent en palestine et au Liban tous les jours sans que celà n’interpele nos médias torchons. Surement ce jour là beaucoup diront comme les témoins de jehovah que c’est l’ARMAGEDON qui arrive car pour eux ce sera INCOMPREHENSIBLE qu’on puisse dire malgré les 1000 morts de civils que recencera israel que ceux là ont le droit de se défendre aussi.
A CROIRE QUE LES VIES NE SE VALENT PAS SUR CETTE TERRE POUR CERTAINS ET QUE LE DROIT ET EUX NE FONT QUE 2, C’EST A CROIRE QUE C’EST LEUR BASE DEMOCRATIQUE DEPUIS PRES D’UN DEMI SIECLE.
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Israël est responsable de la radicalisation des musulmans et du développement du terrorisme dans le monde. Qu’esperez-vous comme réaction des peuples musulmans devant l’impunité d’Israël, le silence, voire la complicté des dirigenats arabes et occidentaux ?
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Bonjour, Aïcha
Vous vous méprenez Aïcha.
Israel n’est pas le méchant que l’on veut nous faire croire.
Israel et ses enfants sont de gentils pédagogues qui montrent au monde comment éduquer les méchants qui ne peuvent être que les autres.
Cette vidéo découverte sur ce site suffit à elle seule à bien montrer l’esprit qui anime cette belle nation démocrate et les motivations de cette valeureuse peuplade élue.
Et affirmer au monde que eux savent ce que méchant veut dire devient alors une évidence . Et de nous demander de nous taire pour les laisser massacrer les populations civiles.
De plus, tout israélien est obligé de faire son armée durant de longues années mais ils seraient tous considérés comme civils.
Par contre, les méchants enfants arabes, même dans le ventre de leur mère, sont de potentiels terroristes qui ne savent pas remercier le gentil état israélien de faire table rase pour eux depuis plus d’un demi siècle.
c’est qu’ils ne seraient pas reconnaissant, ces gueux qui osent se lever contre les graznds édificateurs de murs.
Un proverbe hindou à méditer : L’élu d’un jour est le déchu de l’autre.
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Damien à L’Ouest - Babilonik mood where only the bull shits
8 août 2006 09:58
Hello6,
N’importe quoi ! « Comme l’a montré un sondage », comme si un sondage avait valeur de preuve.
Si un sondage avait valeur de preuve Le Pen n’aurait jamais été au 2nd tour en 2002.
Si tout ce qui est validé par un sondage (et donc par la majorité des gens) fait office de preuve chez toi, alors tu es le plus grand mouton de panurge de tous les temps.
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ARRETEZ DE DIRE QUE LE HAMAS EST UNE ORGANISASION TERRORISTE . Le Hamas est un parti islamique ce qui ne veut pas dire terroriste, les chrétiens palestiniens ont majoritairement voté pour ce parti « je dis ça parce que c’est plus sympa dans vos esprits tordu quand on parle des chretiens !!! »
Ils ont commis des attentas comme tous les parties palestiniens, ce n’est pas comparable à ce que subis la population civiles fasse à une armé tyrannique !!
De toute façon il faudra tot où tard s’occuper sérieusement de ce conflit !
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Ils ont commis des attentats sur des civils donc ce sont des terroristes... C’est incroyable des gens sur ce forum n’ont plus la moindre valeur morale. Pour eux commettre des attentats suicides ds des bus ou des cafés n’est pas du terrorisme !
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Tsahal commet des bombardements sur des civils donc ce sont des terroristes... C’est incroyable des gens sur ce forum n’ont plus la moindre valeur morale. Pour eux commettre des exactions contre des civils sur leur territoire et bombardant leurs propres maisons n’est pas du terrorisme !
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On se demanderait bien en effet l’intérêt que peut avoir cette guerre quoiqu’on puisse à raison ou à tort reprocher au Hezbollah d’avoir enlevé les deux soldtas israéliens.
Si c’était pour les libérer que cette guerre a été déclenchée alors c’est une sale et inutile guerre, puisqu’elle n’a, non pas seulement pas réussi à libérer les prisonniers, mais pire, a fait perdre à Israël beaucoup d’autres soldats et marqué sa face de ce qu’elle a toujours cru reprocher aux nazis, le masacre des innocents. Et pire encore, elle a fait effacer sa légendaire gloire, celle d’avoir vaincu les armées arabes en six jours et s’est ainsi demystifiée.Ce sont là les faits revenons à ce qui doit être fait.
Je crois qu’Israêl doit avoir compris qu’elle ne vit pas en occident mais en Orient et qu’il est de son intérêt de s’y intégrer que d’y apparaître comme une gangrenne. Personellement, je pense qu’elle aurait pu demander, au lieu de l’ONU ou les Etats Unis qui la soutiennent sans grande raison, à Nelson Mandela une médiation entre elle et la Palestine. Au lieu de créer deux Etats séparés, elle ferait mieux de rester dans la seule Palestine, Fédérale avec deux ou trois états où israéliens et Arabes, tous Palestiniens vivraient en paix à l’exemple d’un Etat comme le Liban ou la Suisse.
Pour l’immédiat, il aurait été plus logique pour elle d’accepter un cessez le feu, un retrait du Liban et un échange des prisonniers. Ce ne sereait pas un tort que d’affirmer qu’à des moments on peut avoir quelque courage de faire la paix. La plus grande défaite d’une puissante armée c’est de vaincre un adversaire faible après...un échec. Oui je dis échec parceque que sa victoire ne peut être que la libérartion des deux soldats vivants, sinon sa guerre n’aurait servi à rien qu’à une défaite mis à part que les combattants du Hezbollah sont entrés, par sa grace , dans l’histoire des soldats valeureux. Et valeureux, ils le sont vraiment en face d’une armée qui s’attaque à des civiles sans défense.
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Mahamat Seid Abazène Seid, je n’ai pas du tout la même lecture des évènements que vous. Il ne m’a pas semblé que la libération des 2 soldats (enlevés, capturés, selon les points de vues) soit la véritable raison de l’embalement militaro-politique d’Israël. Indépendamment des propos « guerriers » dont nous savons tous qu’ils font partie de la propagande des uns et des autres, les objectifs réels des Israëliens sont plus pragmatiques : 1) faire cesser les tirs de roquettes sur le nord d’Israël, 2) désarmer le hezbollah ainsi que toutes les milices armées, 3) récuperer les soldats enlevés. Ils avaient certainement d’autres objectifs secondaires (qui pourraient expliquer un tel déchainement de destruction), mais quelque soit le plan de paix retenu, nous savons d’ores et déjà que ces 3 objectifs seront bien atteints.
D’ailleurs les Israëliens obtiennent bien plus puisque ils auront en bonus, le retour sous la souveraineté du gouvernement Libanais de l’intégralité du sud Liban et l’établissement d’une zone de sécurité aux frontières Libano-Israëliennes et Libano-Syrienne contôlées par l’armée nationale Libanaise (qui procède actuellement au rappel de 15000 réservistes et qui sera aidée transitoirement pour cela d’une force internationale).
Le hezbollah a de son côté, me semble t’il perdu beaucoup plus : il sera désarmé, va perdre le contrôle du Sud Liban et donc sa capacité de nuisance au Liban et envers Israël et par la même occasion son financement de la Syrie et de l’Iran puisque plus d’aucune utilité pour eux. Ce ce serait de toute façon produit par la voie démocratique, mais cette guerre devait permettre à Hassan Nasrallah de soigner sa sortie.
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« Ce ce serait de toute façon produit par la voie démocratique, mais cette guerre devait permettre à Hassan Nasrallah de soigner sa sortie. »
Si c’était pour cette raison cosmétique, ça valait donc vraiment le coup de tuer des centaines de civils et de détruire toutes les infrastructures du pays plutôt que d’essayer la voie démocratique... Un peu comme ces médecins de Molière, prêts à extirper la maladie du corps à coup de saignées - quitte à tuer le malade avec.
Quant aux trois autres objectifs, attendons quelques semaines pour vérifier s’ils seront totalement atteints. Pour les dégâts à long terme (radicalisation d’une partie de la population), il faudra patienter un peu plus.
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à Grégoire de Tours
Vous avez bien raison, les Libanais payent effectivement bien cher le reclassement d Hassan Nasrallah. Le vaut il vraiment ?
à Philippe
Excellente analyse, j ai entendu aujourd hui une chronique d Antoine Perruchot sur France Info qui semble confirmer vos dire. Elle est encore disponible ici : http://www.radiofrance.fr/listen.php?pr=rtsp&file=/redac/06/rm_52-080806.rm
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Alors cher collègue vopus avez une bien curieuse appréciation des faits. Le moins que l’on puisse dire c’est que vous apportez un soutien inconditionnel à Israël en oubliant que cela ne lui rapporte rien. Vous semblez dire que Israël a mené cette guerre pour permettre au gouvernement libanais d’asseoir son autorité au sud en raison de quoi il détruit le Liban tout entier au risque de se démystifier. Vous voudriez par là dire que le gouvernement libanais est complice de cette agression ?
Je regrette que vous n’ayez pas voulu faire une contre proposition en faveur d’une paix dans le conflit israélo-arabe ou je dirais mîeux israélo-palestinien ou pourquoi pas tout simplement la crise palestinienne. Qu’auriez vous à dire pour la paix et les avantages qu’en tirerait Israël ?
Quand aux objectifs de cette guerre que vous semblez lire à votre manière en donnant bien de raison à cette guerre éclair ratée et ...plus contre les civiles innocents que contre le Hezbollah, cher collègue, je vous appellerais à plus de civilité et de considération, si ce n’est pour le Hezbollah, du moins pour les Israéliens mieux plus respectables que Olmert et Peretz, le marocain qui n’a aucun sentiment pour Israël (Jacob)qui n’aurait jamais voulu d’une telle horeur. En tout cas, vous devriez vous rendre à l’évidence que les deux soldats ne sont pas encore libérés et cela suffit.
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Marie
7 août 2006 21:06
Les sirènes anti-sionistes sont à l’oeuvre sur ce site. Comme Aicha, une majorité d’entre-vous voit des sionistes partout, il suffit tout simplement d’être en désaccord avec la ligne qui qualifie le Hezbollah de résistance. Je n’ai rien à voir de près ou de loin avec les sionistes. Pour votre gouverne, je suis française de souche, née catholique et mariée à un africain d’Afrique centrale. Pour moi, le Hezbollah, c’est la pire des choses qui pouvait arriver au monde arabe et tous les arabes ne pensent pas du bien du Hezbollah qui est une milice armée fanatique de l’Islam radical dont l’idéologie faciste est très éloignée de nos sociales démocraties européennes. J’en conclue aussi selon vos commentaires que vous soutenez les théocracies à l’Iranienne juste parce qu’elles oeuvrent à la destruction d’Israêl. Décidemment l’obsession anti-israélienne rend non seuelement borgne mais renforce également la malhonnêteté intellectuelle.
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Marie pour avoir lu vos différents posts, il me semblait que vos positions étaient pour le moins « sionisantes ». Si tel n’est pas le cas, je tiens à m’en excuser. Ceci dit, Les sirènes anti-sionistes sont des enfants de choeur devant les épouvantails anti-musulmans qui voient même du malice dans les mots « Dieu est Grand » provenant des mosquées comme c’est le cas pour notre cher Blgrz, natif de Kénitra. Oui, je qualifie le Hezbollah et le Hamas de mouvements de résistance, nés de l’occupation. Qui est votre excellence pour juger ce qui est bien ou mauvais pour le monde arabe, pour qualifier ces mouvements de fascistes ? Où est votre indignation devant les massacres israéliens perpétrés avec la bénédiction de l’Oncle Sam ? Oui, je n’ai rien contre cette théocracie à l’Iranienne dont la nature politique est équivalente à la théocratie israélienne qui oeuvre à la destruction de civilisations milléaires en Irak, en Palestine, au Liban, et demain, la Syrie ? l’Iran ? Alors de grâce, ne venez pas nous faire un cours sur l’honnêteté intellectuelle !!!
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Bonsoir Aïcha, résume-moi les commentaires du fil !
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Je te résume, Daniel, puisque c’est ton ordre,
Finalement je me suis rendue aux idées de Bulgroz, je pense que c’est lui qui connait le mieux la situation, et je partage son point de vue qu’il faut éliminer les voyous du Hezbollah.
Rendons grâce à Dieu que Bulgroz nous ait conduit sur le chemin de la lumière. En plus, il a pu m’obtenir le rendez vous avec mon coiffeur que j’avais perdue par mégarde et insouciance.
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Bonsoir Daniel, comme d’habitude, on tourne autour des mêmes hallucinations : les musulmans sont des fanatiques même quand ils disent allah Akbar ; les mouvements de résistance qui viennent remplacer des régiment d’impuissants sont faschistes et niania et nianiania...
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Daniel, je viens de me rendre compte que quelqu’un a usurpé mon nom, mais tu l’aura sans doute deviné ! Mon style est inimitable, n’est-ce pas ?
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Merci Aïcha, je me suis rendu compte que le contenu du post ne correspondait pas à tes opinions habituelles ! D’où l’intérêt de vérifier les adresses IP.
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@ Aïcha Qandicha (IP:xxx.x50.12.86) le 7 août 2006 à 23H04 « Daniel, je viens de me rendre compte que quelqu’un a usurpé mon nom, mais tu l’aura sans doute deviné ! Mon style est inimitable, n’est-ce pas ? »
>Aïcha,
L’(IP:xxx.x11.116.15) qui a usurpé ton pseudo appartient au cher et intègre... Bulgroz mais je suppose que tu le sais déjà. Ceci prouve le coté honnete et sérieux de ce prêcheur de la croisade moderne.

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Frederickh, sans vérifier son IP, je me doutais que c’était notre cher Blgrzzzz, natif de Kénitra, qui hait l’Arabe, se sent insulté par les « Allah Akbar » qui sortent des mosquées, prêche tel un Torquemada contre les immigrés de France, tente régulièrement de me chasser d’Agora, surtout le dimanche, « jour du Seigneur »... Mais là où je l’adore le plus, c’est qu’il me traite de barbue, sans vouloir toutefois me donner un autre mode d’épilation que l seul oriental que je connaît !
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@ Aïcha Qandicha (IP:xxx.x17.237.234) le 8 août 2006 à 12H15,
Bulgroz a une grande G***** mais je ne pense pas qu’il est foncièrement méchant. Je peux me tromper.
Il deteste tellement les étrangers et, je suis sûr, quand ça lui arrive d’aller hors de la France, il se deteste lui même en tant qu’étranger.

Il est obsedé par les barbus, il en voit partout.
Pour l’épilation, donne lui la recette du jus de leymoun (citron)cuit avec du sucre pour faire un genre de caramel liquide...Aeï ! Previens le, quand même que ça fait très mal...
Bien à toi

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FredericKH, de tous les racistes qui sévissent sur Agora, Bulgroz est mon préféré, sans doute son côté Too much, un peu caricatural, hors du temps... Sur ma barbe, s’il ne connaissait pas le Maroc, je lui aurait donné une leçon d’hospitalité arabo-berbère, avec verre de thé et fleurs d’orangers. Nous ne sommes pas tous des préposés à l’émigration pardi ! Ni tous des va-nu-pieds menaçant le pain du Français ! Ni des fondamentalistes enturbannés et embrigadés ! Comme quoi, il n y a pas pire que les préjugés bien vissés !
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@aîcha
Je confirme.Il est touchant : son côté « chien perdu sans collier » a de quoi émouvoir....
Il aurait, en son temps, pu faire un parfait petit croisé la fourche sur l’épaule....
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Ma chère belle soeur, puisque vous êtes épouse d’un africain central ( c’est comme ça qu’on peut le dire ?).
Je vous appellerais à un peu de sérénité dans ce vous dites. Le Hezbollah peut être un diable à vos yeux, soit. Acceptez au moins que nous ayons le droit d’y voir un ange !
Cela étant, nous ne cherchons pas à apporter un appui inconditionnel au Hezbollah. Hassan Nasr Allah est le politique le plus appréciable du monde arabe à mon avis. Il n’en démeure pas moins que j’avais apprécié la réponse d’un israélien au sujet de ce qu’il a conseillé aux israéliens arabes de se retirer de la ville de Haifa. Oui, la logique du Hezbollah exclut de prendre des civils pour cibles même s’ils sont israéliens. Le Hezbollah a, malgré le bombardement des villes israéliennes, cherché à éviter les civils comme il l’a toujours fait. Ce qui ne veut pas dire que les roquetes distinguent un civil d’un militaire. Et posez vous la question, quand est ce que le Hezbollah a commencé à tirer ses roquettes dans les villes ? J’aurais apprécié votre critique ou plutôt votre dénigrement si vous aviez condamné l’attaque contre les civils de quel côté qu’ils fussent. Mais condamner l’action du Hezbollah en fermant les yeux sur celle du gouvernement Olmert (je refuse même de parler de gouvernement israélien) est sinon insensé, du moins étonnant.
Le Hezbollah ne combat d’ailleurs pas des israéliens mais des forces installées en israël, les juifs n’étant pas, forcément dans leur ensemble, israéleins ni favorables à cette guerre avec laquelle ils n’ont que des intérêts indirects.
Le Hezbollah, une résistance, cela se voit. Comment auriez vous réagit si la France avait été ainsi attaquée. Que dites vous de la résistance française contre l’occupation nazie ? Que dites vous de ceux qui n’arrêtent de s’en prendre aux Kollabos ? Interrogez vous belle soeur. Nous aimons tous les nôtres mais devrions savoir comment les défendre.
Pour ma part, je ne suis pas contre l’existence d’Israël. Israël c’est bien Jacob, du même sang que notre Prophète Mahomet (Dieu leur accorde le salut et la paix). La descendance d’Abraham n’a pas à être détruite, l’Islam ne le dit pas. Mais il n’est pas dit que l’on ne doit pas s’en défendre quand ils se livrent à des crimes ouverts et d’ailleurs honteux, le massacre de civils innocents. Approuvez vous le massacre de Canan ?
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Marie
7 août 2006 22:33
Pour étayer mes critiques à l’encontre du Hezbollah, voici quelques extraits d’un article du quotidien Libanais « L’orient le Jour » intitulé : Une mission « messianique » jusqu’au-boutiste pour le Hezbollah. Il s’agit-là de la part de ce grand quodition Libanais de critiquer les ambitions à caractères « doctrinales » et « régionalo-communautaires » du Hezbollah. Preuve que le parti de Dieu n’est pas considéré de la même façon que l’on se place du côté des chiites Libanais ou des autres composantes de la communauté nationale Libanaise, notamment les Chrétiens et les Sunnites. ".... Faudrait-il, d’abord, continuer d’accepter que le liban demeure (encore et toujours) un terrain d’affrontements et de manoeuvres, ouvert aux différents acteurs régionaux quelles que soient les conséquences ? Doit-on se fixer pour mission « messianique » de poursuivre sans relâche, en faisant fi de nos équilibres internes et des rapports de force, une lutte jusqu’au-boutiste contre Israël, le monde occidental et le « grand satan » ? Et au profit de quel projet politique, de quel projet de société ? Les libanais doivent-ils être condamnés indéfiniment à assumer, seuls, le combat conre « l’ennemi sioniste et l’impérialisme américain » alors que depuis plus de trente-trois ans tous les pays arabes, sans exception, sont de facto en paix avec l’Etat Hébreux, voire même entretiennent (pour certains d’entre-eux) des relations diplomatiques ou commerciales avec lui ? Faut-il continuellement fouler aux pieds la stabilité du pays pour servir d’obscurs desseins régionaux dont le Liban, en tant qu’entité pluraliste, ne peut tirer aucun profit ? Le Hezbollah s’est visiblement engagé sur une telle voie, sans doute pour des considérations doctrinales et régionalo-communautaires. Coment expliquer, autrement, qu’il se soit obstiné à vouloir conserver un impressionnant arsenal militaire incluant (comme se targuaient de le dévoiler les dirigeants) non moins de 20 000 missiles, en dépit du retrait de l’armée israélienne du Liban-Sud en mai 2000 ? A l’évidence, ce n’est certainement pas pour libérer trois prisonniers et pour régler le contentieux (libano-syrien, de surcroît...) des fermes de Chebaa qu’il s’est accroché à un tel armement stratégique. Le directoire du Hezbollah s’en défend, certes, mais l’incursion effectuée le 12 juillet au-delà de la ligne bleue, pour enlever les deux soldats de Tsahal, visait manifestement à satisfaire des objectifs iraniens ou irano-syriens en provoquant une vaste conflagration avec Israël, le but étant, entre autres - sur le plan local -, de saboter l’édifice du 14 Mars et tout ce qu’il représente. Le précédent de Gaza permettait en effet de prévoir parfaitement, quoi qu’on dise, quelles seraient l’ampleur de la riposte israélienne. Force est de relever dans ce cadre que la capture des deux soldats n’a pas été la cause mais le prétexte (offert sur un plateau en or par le HezboLlah) qui a permis de déclencher l’offensive Isarélienne. La cause réside plutôt dans la présence en territoire libanais de ces 20 000 missiles aux mains d’une fraction alliée à un régime iranien qui se radicalise de jour en jour et qui ne cache pas ses ambitions régionales. L’on est en droit de se demander sur ce plan dans quel but (libanais) on a porté le flanc, de la sorte, à une attaque israélienne et où se situait, avant le 12 juillet, l’enjeu libanais dans la perpétuation d’une situation conflictuelle aux frontières méridionales, alors que depuis mai 2000, l’ONU considère que la résolution 425 a été totalement appliquée et que le seul contentieux en suspens, celui de Chebaa, doit être réglé entre Beyrouth et Damas. C’est au sujet de l’ensemble de ces interrogations qu’une explication franche devrait être engagée, cartes sur table, entre les parties locales afin de trancher le débat et faire les choix qui s’imposent face au projet de résolution franco-américain soumis au Conseil de sécurité. Les hauts responsables du Hezbollah ne cessaient d’afficher, avant le déclenchement du conflit, leur volonté de sauvegarder la démocratie consensuelle spécifique au Liban, de préserver la convivialité (dans la dignité) et l’équilibre politique entre les diverses composantes du tissu social libanais, afin, affirmaient-ils, de présenter au monde un modèle de société qui soit l’antithèse du modèle israélien. Une telle option, incontestablement louable et salvatrice, a cependant été dangereusement ébranlée par l’opération du 12 juillet. Par son initiative guerrière unilatérale, le directoire du Hezbollah a en effet brisé la règle du consensus qu’il prônait pourtant lui-même avec acharnement lorsqu’il s’opposait aux décisions de la majorité. Dans son message du 29 juillet dernier, Hassan Nasrallah soulignait, dans un geste d’ouverture, sa volonté de coopérer avec toutes les fractions locales lorsque le canon se sera tu. Un dialogue sur de nouvelles bases devrait alors, le cas échéant, être entamé. Mais cette fois-ci, le Hezbollah devra clarifier, sans équivoque aucune,la nature de son projet de société, garanties à l’appui. Des garanties qui passent incontestablement par la renonciation à son arsenal militaire. Il y va, dans une large mesure, de la pérennité de la formule libanaise de convivialité qu’il affirme lui-même vouloir consolider". Article de Michel TOUMA, L’Orient le Jour - Beyrouth.
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Merci à toi, Marie la chretienne-marié-à-un-africain, nous avons bien compris ton message.
Les sionistes ils sont gentils, et le problème, que dis-je, le « Mal », c’est le hezbollah.
C’est super..on avance
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D’accord belle soeur, mais vous ne dites rien sur Israël quant à son action guerrierre qui, elle non plus, n’a pas permi la libération des deux soldats. Ne pensez vous pas que votre critique était encore plus valable pour Israël qui se met en danger en se comportant en perpétuel agresseur ? Si on peut à la limite critiquer le Hezbollah, comme vous le dites, de n’avoir pas eu à prendre en considération la réaction disproportionnelle qu’aurait pu avoir Israël de la manière qu’elle le fait avec les Palestiniens, l’enlèvement des deux soldats ou leur libération impliquaient-ils une telle réaction ? J’aurais aimé que vous repondiez à cette question. Il ne s’agit pas pour nous de déplorer seulement les victimes libanaises pour leur nombre, il faudrait aussi comptabiliser les victimes israéliennes innocentes. Aujourd’hui, que l’on le veuile ou pas, c’est l’armée israélienne qui s’affiche comme une armée de tueurs, ce qui ne cadre pas avec la dignité du soldat.
Un soldat, du moins un vrai militaire, ne s’attaque pas à des civils mais les protègent même s’ils sont ses ennemis. Un soldat se bat contre un soldat. Tsahal était donc sensée protéger les civils fussent-ils des partisans du Hezbollah à moins qu’ils l’affrontent l’arme à la main. Ce qui n’est pas le cas dans bien de situations dans la guerre qui vient de finir dans le déshonneur du soldat israélien et bien d’autres qui l’ont précédée. Cette guerre n’était pas défensive comme tentent de le démontrer avec un ridicule ses vrais initiateurs et, comme vous le dites vous même, a eu l’enlèvement des deux soldats pour prétexte.
Israël a des relations avec les pays arabes, il doit aussi en avoir avec le Hezbollah puisque’il s’agit également d’arabes. Il aurait pu mieux en avoir avec ce dernier d’ailleurs qui a enlevé ses deux soldats pour l’amener à libérer les siens. C’est comme le dirait Monsieur Jobert un jour au lieu de tourner le dos à Deby, le Président américain aurait du s’interroger comment, avec une poigné d’hommes, il arrive à vaincre une armée bien équipée et bien entrainée. Cette question est valable pour Israël qui doit enfin avoir vu en Nasr Allah un adversaire. On ne peut pas se glorifier de livrer une bataille à un ennemi qu’on a été toujours sûr de vaincre.
Quant aux libanais, je regrette chère soeur, que c’est plutôt le contraire que vous auriez du dire. La plupat des chrétiens dont le Président Lahu et le Général Aoun soutiennent le Hezbollah. Je suis de votre avis que les dirigeants sunnites et druzes en veulent au hezbollah s’ils ne sont pas tout simplement complices de l’agression de leur pays. C’est Lahud, un chrétien, qui leur répond :« il est quand même honteux, à l’heure où le sang des libanais n’a pas encore assèché, de parler du désarmement du hezbollah ».
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Marie
7 août 2006 22:56
Demian West veut se situer au dessus de la mêlée par snobisme condescendant, çà en devient risible mais surtout délirant !
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Damien à L’Ouest - Babilonik mood where only the bull shits
8 août 2006 10:06
Demian aime faire rire, sauf quand on s’attaque à sa personne, j’ai eu le malheur de dire que Mr avait les cheveux d’un ado et le visage d’un retraité, alala il est monté sur ses grands chevaux...pourtant dans ses posts il aime à montrer qu’il a du recul...bizarre cet emportement soudain alors. Et puis pourquoi mettre sa photo s’il ne veut qu’on retienne de lui que son esprit ?
Bref, juste pour être sur qu’il raconte des choses totalement décousues... Pourrais tu nous dire en mots simples pour mortels le sens de la phrase suivante ????
« La sphinge psychanalytique dirait à cet Oedipe-là : Comment souverainement : David pourrait-il tomber son Goliath s’il était dans son propre oeil ou dans son cordial de lui-même ? »
C’est pour être sur que y’a qq chose à comprendre...
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Voici, en exclusivité, ces règles que tout le monde doit avoir à l’esprit lorsqu’il regarde le JT le soir, ou quand il lit son journal le matin. Tout deviendra simple.
Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c’est toujours Israël qui se défend. Cela s’appelle des représailles.
Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais n’ont pas le droit de tuer des civils de l’autre camp. Cela s’appelle du terrorisme.
Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s’appelle de la légitime défense.
Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l’appellent à la retenue. Cela s’appelle la réaction de la communauté internationale.
Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n’ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépassent pas trois soldats.
Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit d’enlever autant de palestiniens qu’ils le souhaitent (environ 10000 prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n’y a aucune limite et n’ont besoin d’apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique « terroriste ».
Règle numéro 7 : Quand vous dites « Hezbollah », il faut toujours rajouter l’expression « soutenu par la Syrie et l’Iran ».
Règle numéro 8 : Quand vous dites « Israël », Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis, la France et l’Europe », car on pourrait croire qu’il s’agit d’un conflit déséquilibré.
Règle numéro 9 : Ne jamais parler de « Territoires occupés », ni de résolutions de l’ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur et l’auditeur de France Info.
Règle numéro 10 : Les israéliens parlent mieux le français que les arabes. C’est ce qui explique qu’on leur donne, ainsi qu’à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s’appelle de la neutralité journalistique.
Règle numéro 11 : Si vous n’êtes pas d’accord avec ses règles ou si vous trouvez qu’elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c’est que vous êtes un dangereux antisémite.
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On peut difficilement faire mieux.
Bravo.
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et en plus, au jt, ya un noir qui présente, quelle horreur, vous ne trouvez pas ?
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Marie
7 août 2006 23:11
En tout cas « Rajor » l’article de « L’Orient le jour » où le Hezbollah est fustigé pour avoir déclenché la terrifiante risposte israélienne, article que tu n’as visiblement pas voulu lire, ce n’est pas moi qui l’ait écrit mais c’est bien l’opinion d’un journal arabe Libanais.
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Qu’est ce que tu veux Marie, Y’a des cons partout, et même chez « L’orient le jour ». Y’a même des catholiques qui se contre-foutent de l’amour du prochain et de l’enseignement de Jesus « aimes tes ennemis », et qui préfèrent soutenir les pharisiens.
http://www.voltairenet.org/article142131.html
L’Orient-Le Jour, quotidien libanais francophone principalement lu par la communauté maronite, a consacré son éditorial du 19 juillet 2006 à l’analyse du conflit israélo-libanais.
Entre apitoiement et ressenti, l’éditorialiste concède que les exactions du « boucher israélien » sont intolérables, mais que cette situation ne peut être imputée qu’au seul Hezbollah. Il reprend à son compte l’argument israélien selon lequel les hostilités ont été provoquées par l’enlèvement de soldats de Tsahal et visent à leur récupération. Ce qui lui permet de conspuer le parti chiite pour avoir « embarqué le pays tout entier, contre son gré, dans une catastrophique aventure ».
Or, comme nous l’avons déjà montré, cette présentation est factuellement fausse. Surtout, l’argument chronologique, digne d’une dispute de maternelle, ne peut être évoqué pour justifier des faits d’une telle gravité. Non sans raccourcis, L’Orient-Le Jour accuse ensuite la Syrie et l’Iran d’être à l’origine de la « guerre menée par le Hezbollah » : « que cette funeste décision ait obéi à des considérations et des motivations iraniennes, syriennes ou les deux à la fois, la terre entière en est convaincue ». Or, même si cet argument est mille fois répété par les partisans d’Israël, il ne résiste pas à un instant de réflexion : prétendument pour récupérer ses soldats, c’est le Liban, pas la Syrie ou l’Iran, que Tsahal est en train de détruire, preuve que Tel Aviv ne croit pas que le Hezbollah soit inféodé à Damas ou Téhéran.
Enfin, et c’est sans doute le plus désolant, par la critique du gouvernement états-unien, le journal stigmatise une franche partie de la population libanaise sur des fondements islamophobes : « ce n’est pas en mettant à l’épreuve le culte du sacrifice inhérent à la communauté chiite que l’on peut, l’espace d’une campagne militaire, dresser celle-ci contre le Hezbollah ». Clamant ouvertement que les Libanais chiites sont au mieux, des adorateurs zélés près au sacrifice, au pire des terroristes. Ce faisant, l’éditorialiste fait le lit de la partition ethnique du Liban conformément au projet sioniste de démembrer le pays et de ne conserver qu’un mini-État maronite.
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L’enfoiré
7 août 2006 23:24
@Rajor, Cela devait arrivé. Mon article « Zéro en arithmétique » (URL) parle de la même chose mais à l’échelon plus bas, celui de la population qui ne fait que subir et cela indépendamment du drapeau. Je suis assez d’accord avec toi dans le sentiment qui est le plus souvent émis par les médias orchestrés par toujours les mêmes sources. J’ai personnellement été en Israël en 1997, c’est à dire avant (ou entre) les « grands » affrontements récents. Je dois avouer que je ne me suis pas senti « à l’aise » dans le pays. Toujours cette même suspicion qui planait. Le touriste était, semble-t-il, toléré (les affaires obligent) mais pas accepté. Jamais, je n’ai ressenti une tentative de rapprochement franc vers l’hôte que j’aurais du être. On est Israélien et on joue dans la bonne cours ou on n’y est pas. Je suis vraiment désolé d’avoir eu ce sentiment. Mais je n’ai jamais ressenti cela de « l’autre côté ». Mais, j’ai du rester sur la plage trop longtemps à Eilat, c’est sûr. Merci de me contredire.
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Pour en finir avec nos chers zélotes du « Complot Islamique Mondial », un petit article d’un universitaire américain, paru dans The Observer [1] et dans International Herald tribune [2], sur ces fameux kamikazes, et plus précisément sur ceux du Hezbollah. Petit extrait :
“Researching my book, which covered all 462 suicide bombings around the globe, I had colleagues scour Lebanese sources to collect martyr videos, pictures and testimonials and biographies of the Hizbollah bombers. Of the 41, we identified the names, birth places and other personal data for 38. We were shocked to find that only eight were Islamic fundamentalists ; 27 were from leftist political groups such as the Lebanese Communist Party and the Arab Socialist Union ; three were Christians, including a female secondary school teacher with a college degree. All were born in Lebanon. »
Le professeur Pape nous explique que dans la majorité des cas, les attaques suicide ne sont pas le fait d’illuminés ou de fondamentalistes islamiques qui tuent pour la plus grande gloire de Dieu, mais de patriotes qui se sacrifient pour que vive la nation, tels ceux dont on voit le nom écrit sur les innombrables monument aux morts dans nos villages français, sous la mention « Pro Patria ».
A lire absolument. Et à diffuser.
[1] http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1838215,00.html
[2] http://www.iht.com/articles/2006/08/03/opinion/edpape.php
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attention, le hezbollah ne sont pas des martiens, ils sont libanais. Ils ne se cachent pas dans la population, ils sont la population. Certains sont même au pouvoir et ce n’est pas la syrie ou l’iran qui en a décidé ainsi. Voilà deux pays qui ont eu la géniale idée de se faire la guerre en plein dans les vacances estivales. Quand tous les chroniqueurs du monde en sont réduits à parler de la température ! Une guerre marketing. Malheureusement, en septembre, il faudra bien que les arabes recommencent à se faire sauter et qu’israel fasse des clôtures pour qu’on parle d’eux. On parle d’un territoire de quelques kilomêtres carrés, d’un petit pays relativement insignifiant et d’une bande de voyous qui veulent surtout asservir leur propre population en leur laissant croire qu’ils les défendent. La dernière ronde de négociation sur la paix en palestine a échoué, entre autres, sur le retour des réfugiés puisque même le palestiniens n’en voulaient pas !
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Normand Chaput,
Puisque le Hezbollah est si légal, libanais et tout ça, on veut voir les contrats d’achat de roquettes et de missiles à la Syrie et à l’Iran et la décision du parlement autorisant cet armement.
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A défaut du parlement, le ministre de la défense.
Daily Star, 22-4-2006.
BEIRUT : Hizbullah’s Secretary General Sayyed Hassan Nasrallah and Deputy Premier and Defense Minister Elias Murr held a meeting Friday to discuss the means of cooperation between the army and the resistance to defend Lebanon. In a statement, Murr said discussions focused on the role of the army and complementarity between the army and the resistance.
« The army supports the resistance and the resistance is an integral part of the people, the country and the army, » he said. Murr and Nasrallah also discussed the economic and social status of the country and the measures the government could adopt to settle the file.
Nasrallah also met with the Free Patriotic Movement official Gebran Bassil. Bassil is paving the way for a possible meeting expected to be held between the cleric and the FPM leader MP Michel Aoun before the national dialogue conference resumes on April 28.
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Les roquettes et missiles, c’est du vieux stock vendu par les américains à l’iran et à la syrie il y a plus de vingt ans
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En partie oui.
Published on Saturday, February 12, 2000 in the Times of London
http://www.commondreams.org/headlines/021200-03.htm
Israelis Killed By US Missiles by Sam Kiley
JERUSALEM - An Israeli soldier killed in south Lebanon yesterday by Iranian-backed Hezbollah forces was almost certainly a casualty of an American missile supplied to Iran by Israel. More than 2,000 of the Tow anti-tank weapons were handed over in 1986 as part of the Iran-Contra deal engineered by Ronald Reagan aides Robert McFarlane and Oliver North.
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A Marcel Patoulatchi Comment ose tu critiquer l’ONU.Moi,j’ai ete onusien et je vais t’expliquer quelque chose.Tu sais ce qui font la bas:ce sont des observateurs.ILs ont aucun droits,juste compter les points,monter la garde et faire des patrouilles.Alors,quand on bombarde la FINUL,des militaires qui ne vont pas riposter ;C’est ça ISRAEL.Vous n’etes qu’une bande d’assassins assoiffes de sang.Je tiens a preciser que je ne defends pas non plus les extremites de tout bord.Je suis pour la paix,et tout ça m’ecoeure. Bonne soiree.
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C’est tout de même drôlatique qu’une si petite nation en superficie et en hommes soit perçu comme le géant de l’histoire, et si c’était le contraire ? Ne serait-ce pas plutôt le nain qui résisterai à son gigantique oppresseur depuis 60 ans, ne serait-ce pas une poignée d’occidentaux (certes sémites)qui préserveraient le bassin fondateur du Judéo-Christianisme et de la civilisation, face à des millions d’opposants fanatisés ? Je ne parle pas ici du Liban qui subit une injuste guerre, je souhaiterais d’ailleurs que la France acceuille les Libanais Chrétiens et athées qui le souhaiteraient, de même pour les Coptes d’Egypte qui sont persecutés depuis la nuit des temps par des hordes mahométanes, mais le problême est tout autre il ne s’agit pas ici de critiquer Israel mais de mettre définitivement au pas les Islamistes comme le faisait si bien Saddam Hussein en Irak.
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Salut la serpillière des sionistes ! A gerber ton post ! Comment peut-on avoir si peu d’honneur et de dignité ?
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Vas comprendre Charles, le premier que nos vaillants croisés américains (oui oui, la « croisade du bien contre le mal ») ont fait sauté c’est Saddam (non, c’était le deuxième, les premiers étant les Talibans -financés, entraînés, armés par les américains du temps de la guerre froide-, autant dire qu’ils connaissaient le terrain, ce qui ne les a pas empêché de se planter).
Quant au « bassin fondateur du Judéo-Christianisme et de la civilisation » (il n’y en a qu’une ? Quid de la Chine, de l’Amérique pré colombienne ?), il va falloir remonter encore un peu dans le temps. Les premiers vestiges de la civilisation mésopotamienne sont plutôt du coté de Bagdad, bien que désormais pulvérisés par les bombes intelligentes made in USA. Les hébreux arrivent assez tard dans l’histoire, d’ailleurs, leur histoire commence à une époque ou les égyptiens voyaient déjà les pyramides comme des monuments antiques.
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A tous ceux qui font une confiance aveugle aux quotidiens français intouchables : Le Monde, Le Figaro et Libé !!!
Le Hezbollah a fait prisonnier, le mercredi 12 juillet, 2 soldats israéliens qui s’étaient introduits en territoire libanais, dans la région d’Aïta al Chaab, proche de la frontière israélienne. Loin de présenter ses excuses pour avoir violé la souveraineté du Liban et de demander à récupérer ses soldats, le Premier ministre israélien Ehud Olmert a qualifié cette capture « d’enlèvement » et même « de déclaration d’acte de guerre ». Il a fait bombarder Beyrouth et des villages avoisinants le lendemain.
Dans leurs éditions du 13 et 14 juillet 2006, Libération, Le Figaro et Le Monde ont de suite adopté la position israélienne selon laquelle en toutes circonstances, c’est Israël qui est victime. Les trois quotidiens français reprennent à leur compte le terme « d’enlèvement », comme si un commando du Hezbollah avait commis une incursion en Israël pour y kidnapper des soldats. Ils ravivent ainsi une image ancrée dans la mémoire collective : pendant la guerre civile, un groupe chiite avait enlevé et séquestré des otages français. Qu’importe que la guerre civile soit finie depuis longtemps et que le Hezbollah soit devenu un parti de gouvernement, l’anachronisme sert la propagande de Tel Aviv.
Le titre choisi par Libération est sans équivoque : « Israël punit le Liban pour enlèvement ». Le Figaro va beaucoup plus loin : « Après le Hamas, le Hezbollah attaque Israël sur un nouveau front ». En un titre, le quotidien du groupe Dassault nie que Tshal occupe les Territoires palestiniens et a violé le territoire libanais. Il renverse l’ordre des choses et prétend que ce sont le Hamas et le Hezbollah qui ont violé la souveraineté israélienne.
Poursuivant jusqu’à son terme logique son soutien à l’expantionnisme israélien, Le Figaro n’hésite pas à pointer du doigt, sous couvert d’analyses des commentateurs israéliens, les futurs ennemis d’Israël : « le régime syrien abrite la direction politique en exil du Hamas, qui incarne l’aile la plus dure du mouvement islamiste. Il est aussi le principal sponsor du Hezbollah, chiite pro-iranien. [...] En frapant Damas, Tsahal ferait d’une pierre deux coups ».
Enfin, Le Monde, dans son article « Après Gaza, le Liban : Israël en guerre sur deux fronts » paru le 13 juillet 2006, daté du 14, explicite d’entrée sa position avec ce surtitre : « Tsahal riposte au Hezbollah et bombarde des cibles à Beyrouth ». Le quotidien du soir précise ensuite que, « Entre Gaza et le pays du Cèdre, Israël se retrouve ainsi engagé sur deux fronts. Le détonateur a été, dans les deux cas, la capture de ses soldats, dans le but des les échanger contre de prisonniers qu’il détient ».
Ainsi, avec un bel unanimisme, les trois principaux quotidiens nationaux français falsifient les faits et reprennent à leur compte la rhétorique sioniste.
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D’autant plus scandaleux que Dassault n’est plus près de vendre un mirage là bas.
Le Monde, quotidien atlantiste français de centre-gauche, a titré son édition publiée le 25 juillet 2006 au soir et datée du 26 juillet : « Israël s’empare de Bint Jbeil, fief du Hezbollah au Liban Sud ». Le tout assorti d’une caricature accusant le Hezbollah de violer les droits de l’homme comme Israël.
En réalité, Tsahal n’a pu s’emparer de Beit Jbeil, défendu conjointement par le Hezbollah et Amal. Malgré le recours à des forces parachutistes et l’envoi de deux de ses sept divisions de blindés, l’armée israélienne a accusé une défaite et a été contrainte de se replier laissant derrière elle les corps de ses soldats tués.
Le Monde a rédigé son titre et ses articles sur la base d’un communiqué de Tsahal. Le quotidien, qui soutient les revendications territoriales sionistes, n’a pas jugé utile de recouper ces informations tant la supériorité militaire des Israéliens sur les populations arabes lui paraissait aller de soi.
Les accusations contenues dans la caricature ne sont pas explicitées dans ce numéro du journal. Elles visent à relativer les crimes, eux bien réels, de Tsahal. Au fil des ans, Le Monde a caché à ses lecteurs que le Hezbollah et ses alliés sont devenus majoritaires dans la population libanaise et qu’il est organisé en armée populaire. Au contraire, il a entretenu l’image fallacieuse d’un groupuscule terroriste. Il se trouve donc aujourd’hui dans l’incapacité d’expliquer de manière cohérente à ses lecteurs qui peut avoir fait rebrousser chemin à deux divisions blindées israéliennes.
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