https://middlepassage.dei.uc.pt/https://privacycolab.dei.uc.pt/https://cmd.dei.uc.pt/https://henrique.dei.uc.pt/https://hormon-osteoporosezentrum.de/
https://merdekakreasi.co.id/buku/pkvgames/https://merdekakreasi.co.id/buku/bandarqq/https://merdekakreasi.co.id/buku/dominoqq/https://merdekakreasi.co.id/tentang-kami/
https://aku.ac.id/https://jpl.staiku.ac.id/https://jist.publikasiindonesia.id/https://akperstg.ac.id/
zonawin777zonawin777
David et Goliath - AgoraVox le média citoyen
lundi 7 août 2006 - par Jean Pierre Repiquet

David et Goliath

Le mythe de David et Goliath, en survolant le sud-Liban, a pris un sérieux coup dans l’aile...

Il y a plus de vingt jours, maintenant, que les Israéliens ont entrepris une expédition punitive qui a tué plus d’enfants libanais que de combattants du Hezbollah. Au moment où le Premier ministre israélien, Ehud Olmert, déclare que les infrastructures du Hezbollah sont "presque entièrement détruites", les roquettes et missiles, comme pour démentir ses propos, s’abattent sur le nord d’Israël, toujours plus près de Tel Aviv. Les moyens jetés dans la bataille sont totalement disproportionnés. Dix mille hommes sur le champ de bataille et dix mille autres en réserve près de la frontière, l’aviation la plus puissante de tout le proche orient, des centaines de pièces d’artillerie, des blindés en grand nombre et une flotte entière assurant le blocus des cotes libanaises.

L’appui inconditionnel des Etats-Unis et l’accès aux technologies les plus récentes pèsent, également, très lourd dans la balance. En face, les forces du Hezbollah sont difficiles à évaluer. Quelques milliers d’hommes, de l’armement léger, des roquettes ou missiles d’une précision très approximative, pas d’aviation, pas d’artillerie et pas d’unités navales. L’atout principal du Hezbollah est, avant tout, une adhésion très forte des populations chiites dans lesquelles il est parfaitement intégré. En préalable à l’arrêt des hostilités, Israël s’est fixé la libération de ses soldats prisonniers, l’arrêt des tirs de roquettes et la maîtrise d’une bande de six kilomètres tout le long de la frontière sud du Liban. Après vingt cinq jours de combats acharnés et de pilonnage intensif, aucun de ces objectifs n’est encore atteint.

En s’attaquant au plus vulnérable de tous les pays de la région et en ratant sa démonstration de force, Israël est en train de jeter à terre le mythe fondateur de David et Goliath. L’opinion publique internationale, déjà "agacée" par la subjectivité de "l’allié américain", est en train de se démarquer durablement de la "politique" israélienne et finit par se demander qui est David ? Et qui est Goliath ? Les images terribles qui parviennent chaque jour du Liban et l’effroyable bilan des pertes civiles ne peuvent laisser indifférent. L’argument, sans cesse martelé du "droit à se défendre" s’use dangereusement et ne pourra pas convaincre beaucoup plus longtemps. Tôt ou tard (et le plus tôt sera le mieux) un cessez le feu finira par être imposé par la communauté internationale. Ni la sécurité d’Israël, ni l’équilibre de la région ne sortiront renforcés de ce sinistre gâchis. Seuls les extrémismes, une fois de plus, auront triomphé. N’aurait-il pas été plus efficace et constructif qu’Israël utilise toute sa puissance pour imposer une coopération à l’Etat libanais et à l’autorité palestinienne afin de désarmer, ensemble, les milices et assurer la paix et la sécurité des frontières ? Il est vrai qu’Israël, depuis sa création, a plus souvent été gouverné par des militaires que par des diplomates.



302 réactions


    • Xerxès (---.---.21.80) 8 août 2006 00:24

      @ Marie

      Sans vouloir vous offusquer, je me permet de vous dire que vous ne semblez pas connaître suffisamment le Liban pour avancer, avec une certaine naïveté que l’Orient-Le Jour est un grand quotidien Libanais.

      L’Orient-Le Jour est un quotidien libanais francophone principalement est surtout lu par la communauté Chrétien maronite.

      Pour connaître un peu mieux les penchants de ce quotidien, lisez bien la réponse de Malkut également.

      Par ailleurs je vous conseil vivement d’ecouter les propos de Georges Corm, un Libre Penseur Libanais, qui s’exprime avec justesse, loin des slogans.


    • Malkut (---.---.130.228) 8 août 2006 00:36

      Lumineux.


    • crois moi sur parole ! (---.---.242.161) 8 août 2006 01:26

      Allons, Marie c’est pas compliqué si l’article dit que le hezbollah n’est pas un bon partie politique bien gentil, c’est que c’est pas un bon article (surement écrit par ces salaupios de sionistes), simple non ? Pour Georges Corm lui c’est bon, tu peux y aller sans risque, c’est du solide (il est très beaucoup recommandé sur agora). Tu vois Marie, qu’est ce qu’ils ne feraient pas pour ton bien nos petits islamistes en cols blancs ...

      Pareil pour les journaux Français : Le Monde, Le Figaro, Libé, tout ça c’est pas bien ... oublie, ils ont rien compris, pas bons (surement des sionistes derrière). Non Marie, quand tu veux être bien informée, tu viens sur Agora, tu trouveras toujours un ou deux barbus en col blanc pour te faire une piquouse d’intox et de propagande (genre c’est beau l’islamisme, c’est que les ceux-ce qui ont rien compris qui disent que c’est dangereux, tout ça tout ça ...), et après tu verras ça ira beaucoup mieux. Elle est pas belle la vie à Hezbollah City ?

      Bon, fais gaffe quand même Marie traine pas trop, t’as vite fait de te retrouver en burka avec 12 marmots à circuler dans un coffre de voiture.


    • Malkut (---.---.130.228) 8 août 2006 01:35

      Ou exprimé plus clairement, tu ne te soucie pas de problèmes sociaux, économiques, historiques ou culturels, et tu ne vois dans le monde qu’une seule source pour tous les maux de la planète, « Le Complot Islamique Mondial ».

      Pourquoi s’emmerder, en effet ?


    • Michel75 (---.---.86.145) 8 août 2006 01:45

      Ces pauvres sionistes, les gentils sionistes, maintenant qu’ils arrivent même pas à réaliser le plus petit de leur objectif dans cette aventure innocante au Liban, ils vont mettre la faute sur tel ou tel pays pour justifier la non réussite de leur opération d’amour déclenchée avec l’aide des doux américains défenseurs des droits internationaux mais aussi les droits de l’homme. Le problème qu’ils peuvent (les sionistes) dire on s’est avoir en souplesse par qq résistants Libanais, nous l’élite mondiale 4ème armée mondiale qui ne lancent à la place des bombes, des fleurs et d’amour sur le peuple Libanais enfants, femmes et vieillards mais qui oser parler d’armes de destructions massives ça n’existe qu’en Irak tout le monde le sait !!!


    • crois moi sur parole ! (---.---.242.161) 8 août 2006 02:12

      Psss Marie, perds pas ton temps avec ces guignols. Laisse les donc entre eux genre mini mosquée (aie, ça va encore énerver de Villiers). De toute façon ça tourne en boucle, toujours les rangaines qui mènent de toute façon à rien (eh eh, tu penses bien que les décideurs se fichent complètement de ce que racontent ces guignols).

      Non Marie, franchement perd pas ton temps avec ces guignols, ça n’en vaut vraiment pas la peine. T’attends encore un peu et t’auras le résultats des courses en direct.


    • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 08:28

      Les journaux sionistes Le Monde, Libération, Le Figaro, mais on pourrait aussi ajouter Charlie Hebdo, Valeurs Actuelles, l’Express, Le Point, l’Express, etc..etc..., publient régulièrement des encarts publicitaires commandés par le Crif, qui visiblement dispose d’un budget considérable pour faire valoir ses idéologies menaçantes.

      Voici un article intéressant sur un encart du Crif récent. Dès lors, pensez-vous que ces journaux, dirigés par des sionistes notoires, veuillent déplaire dans leurs articles à leurs propriétaires et à leurs annonceurs « préférés » ?

      Ce serait un peu étonnant quand même...

      Articles payés par le Crif den soutien à Israël sur Le Monde, Le Figaro et Libération :


    • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 08:42

      J’ajoute que cet article du Crif est vraiment trompeur car il soutient qu’Israël répond de « manière proportionnée » à la menace dont il était l’objet, à savoir l’arrestation de 2 soldats israëliens qui avaient franchi irrégulièrement la frontière au Liban lors d’une opération de renseignement militaire.

      1000 morts civils pour l’arrestation de 2 espions militaires au Liban, on a du mal à trouver la proportion...

      Lorsque l’on voit tous las crimes de guerre perpétrés au Liban par Israël, on ne peut être que choqués par ce genre de propagande sioniste, qu’aucun « journaliste important » n’a eu le courage ni l’honnêteté professionnelle de soulever, ce qui en dit long sur leur soumission à leurs maitres.

      L’arrivée de Sarkozy au pouvoir ne pourrait que renforcer cette dictature de l’ombre, et le sort qui a été fait à Genestar n’en est qu’un petit avant-goût amer...


    • crois moi le sur parole (---.---.145.130) 8 août 2006 10:33

      Non ? t’es sûr ? Sarko aussi il en est ? on peut vraiment plus se fier à personne, et dire que j’allais voter pour ce salopio de siono qui laisse le crif passer des annonces ! non mais ça me fais vraiment froid dans le dos, vais pt’être rentrer à Hezbollah City finalement ... Au fait pour Sego, on fait quoi ?

      Bon, t’as bien noté Marie : Le Monde, Le Figaro et Libération, Charlie Hebdo, Valeurs Actuelles, l’Express, Le Point, y s’ont tous passé des annonces du Crifs ? c’est dingue ça, Y SONT PARTOUT ces sionistes avec leurs nez crochus, et dire que je lisais tous ces journaux pourris de sionistes ... mais c’est fini y m’auront plus, poubelle tout ça, promis maintenant j’lirais plus que ... euh ? eh, jose W (debelyou ?) faut lire quoi déjà ? La Croix, y pas d’annonces c’est bon ?


    • José W (---.---.25.142) 8 août 2006 10:49

      Eh oui, la réalité est parfois cruelle...

      Ce n’est pas parce que le Crif dit que les sionistes ne sont nulle part qu’il faut le croire sur parole !

      Quand on voit par exemple Jeambar dans l’Express déclarer en Une de son site web : ’Israël doit gagner’, on voit que les sionistes ne craignent pas de faire passer leurs idées dans leurs papiers-journaux avant l’esprit d’indépendance et d’équilibre.

      Ces papiers journaux ne se vendent plus, alors du coup ils se reconvertissent dans le « gratuit » notamment sur internet, et bénéficient des soutiens des militaro-financiers pour faire passer leur soupe (eh oui, il faut bien quand même trouver des sous quelque part pour financer la propagande).

      France Soir a failli être racheté par Gaydamak, un affairiste qui voudrait s’enroler comme klarsfeld au Liban ou en Palestine mais qui a passé l’age : et du coup il paie des centres de vacances gratuits aux déplacés de la guerrre israëlienne...

      Inquiétant.


    • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 10:54

      « LA CROIX », c’est « l’ETOILE »... Quand on dit que le ciel médiatique français est une vraie constellation !


    • Emile Red (---.---.231.20) 8 août 2006 11:34

      Serge Bloch (Dassault) doit avoir des raisons pour soutenir Israel avec son Figaro chéri....


    • Philippe (---.---.123.22) 8 août 2006 12:00

      "Denis Jeambar est un journaliste français né à Valréas. Il a débuté sa carrière à Paris-Match, puis a été recruté par l’équipe fondatrice du Point (dont le directeur était Claude Imbert) en 1972. Il a successivement travaillé dans le service Ville-Environnement, puis comme rédacteur en chef dans le mensuel rattaché au Point (Vie Publique). En 1981 il a été nommé chef du service politique de l’hebdomadaire puis conjointement du service culture. Il a quitté Le Point pour prendre la direction générale d’Europe 1. Il est président du directoire du groupe Express-Expansion et directeur de la rédaction de L’Express.

      Il a écrit de très nombreux livres, allant de l’essai sur le musicien George Gershwin au roman, en passant par des ouvrages politiques, parfois écrits en collaboration avec des personnalités comme Jean-Marc Lech ou Claude Allègre."

      Ce n’est pas parce que les gens tiennent des propos qui vous dérangent qu’ils ne sont pas crédibles ou que ce sont des « sionistes ». En tout état de cause, je ne vois pas ce qui vous autorise à les juger et l’avis de Denis Jeambar est au moins aussi crédible que ceux de l’ensemble des apprentis journalistes de ce forum. Mais peut être allez vous nous éclairer sur votre impressionnant CV.


  • Yann (---.---.62.179) 8 août 2006 00:39

    Il y’a souvent des encarts publicitaires sioniste dans le journal Le Monde c’est indéniable, néanmoins l’objectivité devrait vous pousser à admettre que des dessins y apportent la réplique intellectuelle et particulierement ceux de Sergueî proprement et invariablement anti-israel. En ce qui concerne le bastion de la civilisation, je veux bien vous accordez que mon opinion est empreinte de partialité mais je la revendique et je n’ai pas honte de mes idées. Quand à Daniel Milan qui croit voir des sionistes partout, je tiens à lui dire que je reconnais au sionisme son caractère dominateur et trés droitier néanmoins je le considère avec respect comme toute les politiques qui défendent leurs peuples avant tout, ça ne fait pas de moi un sioniste car je suis Français cette application de ma pensée se fait en France en votant Le Pen alors cessez vos injures.


    • Malkut (---.---.130.228) 8 août 2006 01:37

      Tout le problème réside dans ton « défendent leurs peuples ».


    • Emile Red (---.---.231.20) 8 août 2006 11:36

      Le sionisme n’est pas une politique ......


  • normand.chaput (---.---.246.184) 8 août 2006 01:36

    et que pensez-vous de ma théorie de la guerre marketing ? Alors que tous les pays occidentaux doivent rappatrier leurs gens en plein quand il n’y a pas de nouvelles à rapporter ?


    • Malkut (---.---.130.228) 8 août 2006 01:42

      C’est sûr, ça les occupe. Ca me rappel le présentateur de France 2 (oublié le nom, mais il ressemble à la poupée « KEN ») filmé en train de regarder les images du 11 septembre pour la première fois. Son commentaire :

      « C’est génial ».

      Ca donne une idée du niveau.


  • (---.---.246.184) 8 août 2006 02:37

    Le problème me semble relativement mineur, Ne ferions pas mieux s’occuper de l’avenir de l’humanité avant de se demander si de Yahvé ou Allah qui est le vrai ? Qui profite du crime ? Certainement pas dieu puisqu’il aurait créé tout cela. Il y a là des gens qui ont un intérêt à se taper dessus et pas nécessairement pour des raisons de territoires ou civilisation ou religieuses, mais bassement économiques. Il y a même des victimes qui n’en sont pas. Il y a aussi des combattants qui n’en sont pas. Il y a surtout des habitants qui vivent dans un endroit qui a toujours été en guerre par choix. C’est bien d’avoir une opinion mais en quoi cela va changer quelque chose. Que peut-on faire pour changer quelque chose dans une guerre qui ne nous touche pas quand tous les intervenants veulent qu’on aie une opinion pour, peut-être, leur donner un avantage ? Les ignorer ne serait pas mieux ? Ce sont tous des sémites qui ont des problèmes à régler entre eux.


  • Xerxès (---.---.21.80) 8 août 2006 02:59

    @ par crois moi sur parole

    Apart des vociférations sans fondement vous n’avez visiblement pas grand chose à dire.

    Mais restez parmi nous... Cela ne peut être que bénéfique à un Ignare de votre niveau

    Mais surtout n’en soyez pas offusqué car nous craignons votre colère...

    Xerxès


  • normand.chaput (---.---.246.184) 8 août 2006 03:06

    Je croyais avoir été tempèrè dans mes propos. Mais un ignare s’ignore n’est-ce pas ?


  • (---.---.152.29) 8 août 2006 05:39

    encore une histoire de ptites bites qui plairaient plus à nos chères compagnes ? lol


  • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 10:57

    Des images des crimes de guerre d’Israël :


    • Daniel Milan (---.---.168.81) 8 août 2006 11:00

      IMAGES DES CRIMES DE GUERRE D’ISRAËL, JE REDONNE LE LIEN


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 11:23

    Si ce n’est pour formuler que des commentaires comme cela, abstenez vous mr DW..

    Chacun peut exprimer une opinion sur le sujet de l’article mais stop aux dénigrements. Si D Milan veut apporterun justificatifs à ses dires, il en a le droit. On est d’accord ou pas mais il argumente.

    Je trouve grotesque et ridicule certaines parodies qui sont faites de vousmais tachez tout de meme de rester dans le sujet.

    Cordialement


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 11:36

    Je préfère ce genre de commentaire D West.

    « On sait qui jette l’huile sur le feu, et dans les deux camps. »

    Je pense que de chaque coté, il y a une minorité d’extremistes qui dirigent et orchestrent ce beau massacre à double sens. Est ce que vous vouliez dire à travers votre phrase ?

    En relisant vos post, je m’aperçois, je me trompe peut etre, que vous ne prenez parti pour aucun des deux camps. Vous défendez en premier lieu la vie des enfants et des civils qui subissent cette guerre sans pouvoir réagir. Je me trompe ?

    Pour une fois que je tombe sur une personne qui veut la paix plutot que la destruction d’un camp par l’autre, je me dit que je pourrais peut etre avoir une discussion censée.


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 11:53

      Israël fonctionne exactement comme une organisation terroriste. Exemple : le kidnapping du chef du conseil consultatif palestinien Aziz Doueik relève t-il du droit international ou du terrorisme ?


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 12:07

    @DW

    Est le pacifisme ou l’immobilisme que vous condamner ?

    Je suis pour la paix, donc pacifique si je ne m’abuse. Je suis contre la guerre donc pacifique. Je veux que celle ci s’arrete et je pense que l’envoi d’une force internationale armée et ayant les moyens d’agir au sud Liban est une bonne chose.

    Vous avez raison de dire que nous avons le droit mais surtout le devoir de condamner cette guerre !

    @Aïcha

    Vous défendez votre cause avec souvent beaucoup de sens et de reflexion. Vous vous emballez de temps en temps mais comme vous le dites, cela est dans votre caractère, dans votre façon d’être.

    « Israël fonctionne exactement comme une organisation terroriste. Exemple : le kidnapping du chef du conseil consultatif palestinien Aziz Doueik relève t-il du droit international ou du terrorisme ? »

    Israël emploie en effet des méthodes indignes et terroristes. Mais reconnaissez que le Hezbollah en fait de même ! Qu’ils aient une cause à défendre ou pas, cela ne justifie pas ces centaines de morts bon sang !!!


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 13:12

      Papy, j’ai été formée à l’école occidentale, même si c’est dans mon pays natal : celle de l’objectivité, de la rigueur scientifique, de l’apologie des valeurs brandies comme un slogan par votre monde. Force est de constater qu’Israël pratique les méthodes des terroristes en toute impunité, que le Hezbollah est un mouvement de résistance né de l’ocupation dont le seul tort est d’avoir capturé deux soldats en plein exercice militaire sur le sol libanais. Ce que le monde dit « Libre » appelle riposte, notre monde (il faut croire celui des Esclaves) ne peut se contenter de regarder les ravages et les injustices à la télévision sans rêver à un remake de la Révolte des Esclaves.


    • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 14:10

      Aïcha,

      Vous prechez un convaincu ! La ou je ne peux vous suivre c’est que Israël est noir et le Hezbollah est blanc.

      Vous pouvez tout à fait défendre qui vous voulez mais sachez reconnaitre que le Hezbollah n’est pas tout blanc, qu’il a commis des actes terroristes, que des civils sont morts dans ses actions...

      Ce n’est pas une faiblesse que de reconnaitre ses fautes, c’est même une force..

      Chaque partie a commis des actes terroristes.

      Ne tombez pas dans la logique stupide de dire que « tous les torts viennent d’en face et pas de chez nous », dans les comparaisons que l’on a pu lire : les juifs = nazis et le Hezbollah = resistants francais !!

      De toute façon, le résultat est le même, la guerre, la mort, l’horreur !!!


  • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 14:30

    Papy, loin de moi l’idée de blanchir les terroristes. Mais c’est quoi terrorisme déjà ? Faut-il avoir le privilège d’être équipé en F16 et en bombes au phosphore pour entrer dans la légitimité, reservant les katiouchka et bombes artisanales aux « terroristes » ? Il se trouve que je ne fait aucune différence : tuer, c’est tuer. Seul le mobile change...


  • Papy (---.---.236.115) 8 août 2006 14:39

    Chacun a son mobile... Si chacun pense avoir raison, ce qui est le cas la bas, le conflit ne s’arretera pas avant qu’il n’y ai plus personne d’un des deux cotés pour dire :« j’ai raison vous avez tord, j’ai le bon mobile et vous le mauvais ! »

    Voila vers ou on se dirige.

    Oui, tuer c’est tuer et je ne fais pas la différence entre un enfant libanais ou israëlien


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.234) 8 août 2006 14:55

      Mais là Papy, ce ne sont pas les enfants israéliens qui sont entrain de mourir mais les enfants palestiniens et libanais, les juifs n’ont pas le monopole de la souffrance ; leur droit d’exister ne peut se faire sur les cadavres des Arabes ; leur force militaire et lobbyiste ne parviendra pas à cacher cette vérité évidente : Plus de 1000 civils libanais sont morts parce que deux soldats de tsahal ont été capturés, pendant que paralellement plus de 1000 femmes et enfants palestiniens croupissent sans procès dans les geôles israéliennes après avoir été emprisonnés lors de rafles masssives. Mais dans quel monde vivons-nous qui considère le sang juif est plus pur que le sang Arabes ? Dites-vous bien en tout cas que ces petits libanais qui assistent d’aujourd’hui à la destruction de leur pays, seront des hommes dans 20 ans... Tuez Nasrallah, désarmez le Hezbollah, si la violence d’Israël persiste, ce sont d’autres organisatyions qui verront le jour...


  • Lev_Katane (---.---.239.195) 8 août 2006 14:41

    La carotte ne suffit pas lorsqu’elle est proposée par une minorité.

    Il est logique qu’Israël cherche à s’imposer ; Dans le cas contraire, l’Etat serait juger comme « ridicule » et personne n’hésiterait à employer la force.

    N’avez-vous toujours pas compris qu’on ne peut, lorsque l’on est le petit nouveau, ne s’imposer que par la force ou par la ruse ? (Sauf que, lorsqu’Israël ruse, on dit que les Israeliens sont des tricheurs).


    • Malkut (---.---.130.228) 8 août 2006 15:42

      Il existe quand même un emploi des armes qui s’appelle la « Défense ». Un concept à creuser...

      Et puis question ridicule, nous avons la preuve qu’il ne suffit pas d’attaquer pour s’en prémunir. Certes, en plus d’être ridicules, ils se montrent d’une cruauté rare, même pour des israéliens.

      Olmert au fil de l’offensive :

      Nous allons détruire le Hezbollah

      Nous allons blesser le Hezbollah

      Nous allons empêcher les tirs de roquette du Hezbollah

      Je n’ai jamais promis l’arrêt des tirs de roquette.

      ...


    • allah (---.---.92.102) 8 août 2006 18:18

      comme d’hab malkut, comme d’hab....


  • jako (---.---.21.70) 8 août 2006 15:32

    une belle demonstration en direct life que la violence est stérile comme d’hab pas la peine de le vérifier à chaque fois par l’expérience


  • Damien a L’Ouest (---.---.47.43) 8 août 2006 19:42

    Cette guerre elle vous dépasse tous... vous faites des analyses sur les poussières de miettes d’infos qu’on vous donne. Selon la source que vous choisirez vous n’entendrez pas le même son de cloche, alors c’est vous qui décidez quoi entendre !

    La seule chose dont vous pouvez être sur la voila : si vous etiez né Juif Israélien vous seriez pour la victoire d’Israel et si vous etiez nés au Liban contre ! Vous avez beau sortir tous les arguments chiadés sortis du dernier site top théorie du complot, ou de Guysen Israel...la réalité est beaucoup plus simple.


  • michaël (---.---.127.243) 8 août 2006 20:07

    @ l’auteur.

    Monsieur,

    En lisant attentivement votre article, je suis stupéfié par votre démonstration tendancieuse et orientée.

    Votre « état des lieux » des forces en présence tend à montrer une supériorité des forces israéliennes sur celles du Hezbollah, ce que je ne conteste pas. Mais votre volonté manifeste de présenter le Hezbollah comme une force peu nombreuse et mal armée relève tout au moins d’un manque d’information et au plus d’une propagande sournoise.

    En effet, cette force que vous présentez comme une force de « quelques milliers d’hommes » compte en fait plus de 40 000 hommes répartis en 5 brigades ( Al Qods, Hanman Al Mahdi, Said Al Schouhada Al Khomeini...) armées, entraînées et aidées par des conseillers iraniens sur le terrain.

    Outre les AK47, mitrailleuses, bazooka..., l’armement du Hezbollah est composé de :
    - de lance roquettes multiples ( BM-21) qui tirent les fameuses Katiouchas , « les orgues de Staline ». Il faut préciser que ces roquettes de 2 m de long et de 60 kg possèdent des ogives explosives à fragmentations. Stock 14 000.
    - Des missiles sol-sol : Fajr 3 et Fajr 5, d’une portée de 45 et 80 km, de plus de 5,2 m de long et de plus de 500 kg,
    - des missiles balistiques : Zelzal de 200 km de portée,
    - des missiles sol-mer : C802 de fabrication chinoise de plus de 200 km de portée,
    - des mines et missiles antichar,
    - des avions sans pilote : Misrad 1 de fabrication iranienne...

    Comment peut-on qualifier cet arsenal d’ « armement léger et d’une précision approximative » ?

    Mais de plus, lorsque l’on sait que le Hezbollah bénéficie d’informations satellites venues d’Iran ainsi que des bases radars libanaises, de bunkers, de renseignements et d’approvisionnement en armes de la Syrie, cette armée est loin d’être cette force peu nombreuse et mal équipée que vous décrivez. Beaucoup de pays dans le monde souhaiteraient avoir une telle armée !

    Mais le plus dramatique dans votre article est l’allusion au mythe de David. Que l’armée israélienne soit largement plus forte que le Hezbollah : il n’ y a aucun doute, mais, et votre illustration le montre, David a affronté Goliath dans un combat singulier !!!

    Ce qui n’est pas du tout le cas concernant le Hezbollah : celui-ci se retranche dans des zones civiles dès qu’il porte un coup, parfois à partir des zones civiles. Qui est le plus fort, les 5 soldats dont les consignes de tir sont de ne pas faire de victimes civiles ou le sniper hezbollahi qui se cache dans des maisons peuplées de femmes et d’enfants ?

    Quelle armée de pays démocratique est venue à bout de genre de conflit ? Aucune. Ni la France en Algérie, ni les Usa au Vietnam, ni la Russie en Tchétchénie... Seules les armées arabes savent traitées ce genre de guérilla : la Jordanie avec les palestiniens ( 10 000 morts), la Syrie avec les palestiniens (40 000 morts), l’Irak avec les kurdes (25 000 morts)....

    Aussi, votre subtile conclusion m’amène plusieurs questions. Selon vous,« Israël aurait du utilisé toute sa puissance pour imposer une coopération à l’Etat libanais et à l’AP afin de désarmer les milices » . C’est une plaisanterie ? Tout d’abord, parce que ce que vous décrivez s’appelle de l’impérialisme. Ensuite, parce que les dirigeants libanais et palestiniens ne souhaitent pas désarmer leurs propres groupes armés. Je vous rappelle que le président Lahoud a été mis en place par la Syrie comme le premier ministre, que le président du parlement N. Berri est chiite (Amal) comme deux ministres libanais (Hezbollah). Vous pensez sincèrement que ces dirigeants veulent désarmer le Hezbollah ? Vous pensez également que le premier ministre palestinien souhaite que le Hamas, le groupe dont il est issu, soit désarmée ?

    Allons, un peu de sérieux !!!

    Le problème du désarmement du Hezbollah est un problème libanais. La résolution 1559 du conseil de sécurité de l’ONU le demandait, si le Liban souhaitait se conformer à cette résolution mais qu’il n’en avait pas les moyens, il n’avait qu’à demander à l’ONU l’envoi d’une force internationale pour le faire.

    Plus j’avance dans mes réponses, et plus je m’aperçois de votre manque de recherches. J’espère que cela n’était pas volontaire...

    Un article émotif et peu réfléchi ou de propagande, la réponse vous appartient.

    PS : Regardez la biographie des premiers ministres d’Israël avant de vous lancer dans des affirmations approximatives.


    • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 21:15

      @ michaël (IP:xxx.x55.127.243) le 8 août 2006 à 20H07

      - Vous nous donnez une foule de détails sur l’hyper armement d’Hezbollah mais vous ne nous donnez aucune information sur la puissance de l’armée israélienne et encore moins des liens ou références qui nous permettent d’aller plus loin. Donc il nous reste que de vous croire sur parole. Pouvez-vous nous donner 1 ou 2 liens ?

      - Vous nous parlez de la résolution 1559 et vous oubliez toutes les résolutions qu’Israël continue à ne pas vouloir se conformer. Elles sont nombreuses et je vous laisse le plaisir de les trouver.

      - Plus j’avance dans mes questions, et plus je m’aperçois de l’émotivité de votre réponse et de son coté aussi orienté. J’espère que cela n’était pas volontaire...

      - Quant à la biographie d’Olmert, avez- vous une préférence entre :

      Ehoud Olmert, biographie 1

      Ehoud Olmert, biographie 2

      Bien à vous


    • Michaël (---.---.127.243) 8 août 2006 21:58

      @ FredericKH

      Il n’y a pas lieu de donner des détails sur l’armemement israélien, car mon propos était de montrer que le Hizballah n’était pas le petit groupe sous équipé que décrivait l’auteur.

      Aussi, je ne vous demande pas de me croire sur parole à propos de l’inventaire non exhaustif que j’ai fais, je vous invite à taper « armement hezbollah » sur n’importe quel moteur de recherche ( en français, en anglais ou en arabe), de regarder Al manar ou Al Jazeera, de visiter les sites de propagande iranienne ou syrienne et vous trouverez la confirmation de mes écrits. Un peu d’efforts, que diable !

      Aussi, je suis heureux que vous souleviez la question des résolutions non executées par Israël. Malgré ma bonne volonté, je ne trouve aucune résolution concernant un quelconque litige entre Israël et le Liban et ce depuis 2001, pouvez vous combler cette lacune ?

      Enfin, lorsque je demande à l’auteur de vérifier la biographie des Premiers Ministres d’Israël, je veux infirmer les propos suivants :« Il est vrai qu’Israël, depuis sa création, a plus souvent été gouverné par des militaires que par des diplomates ». Vos liens démontrent parfaitement cette réalité en ce qui concerne E. Olmert : ce n’est pas un militaire ou bien il faut dire que tous les Présidents et Premiers Ministres français sont ou ont été des militaires car ils ont effectué leur service national.

      Votre intervention émotive et orientée ne se cache pas, contrairement à l’auteur.

      Salutations


    • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 22:35

      @ Michaël (IP:xxx.x55.127.243) le 8 août 2006 à 21H58

      Les résolutions auquelles Israël ne s’est jamais conformé ne concerne pas le Liban, un peu d’effort, voyons.

      Bien à toi et sans aucune émotivité.


    • fredericKH (---.---.102.41) 8 août 2006 22:37

      fredericKH (IP:xxx.x3.102.41) le 8 août 2006 à 22H35 @ Michaël (IP:xxx.x55.127.243) le 8 août 2006 à 21H58,

      Je rectifie : Bien à VOUS et..., désolé.


    • Michaël (---.---.127.243) 8 août 2006 22:42

      A FredericKH

      Alors votre propos était hors sujet mais je suis sûr que vous le saviez !!!

      Salutations


    • (---.---.102.41) 8 août 2006 23:28

      @ Michaël (IP:xxx.x55.127.243) le 8 août 2006 à 22H42

      « Alors votre propos était hors sujet mais je suis sûr que vous le saviez !!! »

      > Mes propos sont rarement hors sujet. Il m’arrive de vouloir cesser un échange infructueux et c’était le cas. Entre autres résolutions concernant Israël et le Liban...

      Résolutions-Israël-Liban 1

      Résolutions-Israël-Liban 2

      FIN.

      טוב קורא ולילה טוב


    • Michaël (---.---.127.243) 9 août 2006 00:36

      @ FredericKH

      Trop facile.

      Votre premier lien confirme que :
      - Israel a respecté l’ensemble des résolutions de l’ONU.
      - La 1559 concerne la Syrie et les milices armées tel le Hizballah.
      - la 1614 concerne les problèmes d’instabilités le long de la frontière (la ligne bleue), dues aux attaques du Hizballah. D’ailleurs, cette résolution demande au Liban de contrôler sa frontière, et de désarmer le Hizballah.

      Votre second lien renvoi à une note du HCDH et non pas à une résolution de l’ONU.L’avez vous lu ?

      « Mes propos sont rarement hors sujet » : faites attention, cela commence par devenir une habitude !

      Enfin, vous avez tort, cet échange fût fructueux. Il montre comment à bout d’argument vous trichez avec les faits avant de mettre un terme à l’échange.

      Salutations

      תפס על תס


    • Aïcha Qandicha (---.---.228.93) 9 août 2006 00:40

      Michaïl, fais pas le débile, ça ne marche pas ! Tape www.yahoo.fr, cherche « conventions de l’ONU non respectées par Israël », il y en a quelque chose comme 70. Si l’on rajoute en plus les conventions de l’ONU non votées à cause du véto de l’Oncle Sam...


    • Michaël (---.---.127.243) 9 août 2006 00:53

      Tiens voilà la hyène de Tanger ! Il manque plus que le petit chacal de Nice et la famille sera au complet.

      Dis moi, Aïcha, si on tape « Résolutions de l’ONU non respectées par le Maroc » sur Google, on en trouve combien ? Plus de 20, sans compter celles bloquées par les tontons du monde arabe ...

      Alors balaies devant ta porte, il est facile de crier à la propreté quand on a les pieds dans la merde, pauvre sotte !!


    • jako (---.---.21.70) 9 août 2006 10:41

      ces informations sur l’armement du ezbo me rappellent celles sur l’armée irakienne. Pourquoi donc n’utilisent t’ils pas ce fameux armement ? (sol mer par exemple ou mieux sol air ?)


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.15) 9 août 2006 11:45

      Mikhy, d’abord je te signale que le sujet du jour est Israël. Deuxio, mon pays a protégé tes frères pendant la deuxième guerre alors qu’il était lui-même en pleine occupation. Trois, si tu tape « Résolutions de l’ONU non respectées par le Maroc » sur Google, tu ne trouve rien parce que mon pays n’est pas au-dessus des lois comme le tien !!!


    • (---.---.123.107) 9 août 2006 11:50

      l’armemement sol mer ils l’ont utilisé il n’y a pas longtemps en tirant des missiles sur des navires israéliens pour ton information, l’armement sol air le hezbollah l’a peut-être aussi utilisé car il aurait abattu un hélicoptère israélien il y a aussi quelque temps.


    • Malkut (---.---.130.228) 9 août 2006 13:11

      Mouais, le Mossad n’avait visiblement pas prévu les C802, je me demande bien comment on peut venir maintenant (sur un site grand publique) avec des chiffres. Quant à ceux de l’armée israélienne, ils ont été publié de le FT il y a une ou deux semaine. Le nombre de chars et d’avions est incroyable. il ont peut être les 2/3 du matériel que détient l’armée française.

      C’était un commentaire fait par un observateur français de la FINUL en 1982, le jour de l’invasion : « J’ai vu passer plus de chars aujourd’hui qu’il n’y en a dans l’armée française ».

      Puisqu’on vous dit que c’est pour se défendre.


    • FredericKH (---.---.135.233) 10 août 2006 02:43

      Voyez vous, l’avantage des forums c’est que l’on ne peut pas interdire à un contradicteur de répondre, même un jour après !

      « Je sais ce que je dit ... » traduction de votre phrase écrite en hébreu : tant mieux pour vous, devons nous vous croire sur parole ? Bien sûr que non.

      Car encore une fois vous êtes hors sujet. Je vous rappelle que le sujet de mon propos était la guerre israélo-libannaise, et non pas le conflit israélo-palestinien ou israélo-syrien. A cours de réponses, vous utilisez systématiquement des arguments concernant d’autre conflit ou d’autres guerres passées ou présentes pour mieux noyer le poisson.

      Il est vrai qu’en matière de désinformation vous en connaissez un rayon !!!

      Si vous souhaitez discuter de ces deux autres conflits, ou même de ceux passés, je suis à votre disposition : nous verrons peut être vos limites avant les miennes, Monsieur le fanfaron !

      Enfin, « תפס על תס » veut simplement dire : « pris la main dans le sac », je ne vois pas d’impolitesse dans cette phrase. Une première de vos limites est peut être la traduction hebreu/français ?

      A vous lire


    • fredericKH (---.---.102.41) 10 août 2006 17:04

      @ Michaël(IP:xxx.x55.135.233)- qui a usurpé mon pseudo FredericKH - le 10 août 2006 à 02H43

      > Je signale ce fait à Agoravox.

      > Je vous ai signalé votre impolitesse par rapport à votre réponse à Aïcha.

      > Mes limites...vos limites...ma traduction...les langues que je parle et bla, bla : pensez ce que vous voulez de tout cela, je n’en ai que faire et je n’ai aucune envie de palabrer avec vous.

      > Continuer votre hasbara autant qu’il vous plaira, je n’en ai que faire aussi. Comme vous dites, ce n’est qu’un forum après tout. Ayez un peu de recul et vous verrez que c’est mieux pour votre santé, à moins que vous soyez un de ces volontaires de Veille Internet... !

      > Ciao


  • torah-bora (---.---.78.6) 8 août 2006 20:19

    @michaël

    Pourriez-vous m’expliquer pourquoi il faut regarder les biographies ?J’ai l’impression que quelque chose m’échappe.

    merci


    • Michaël (---.---.127.243) 8 août 2006 20:33

      @ Thora-Bora

      Cela concerne la dernière phrase du texte de l’auteur.


    • Torah borah (---.---.207.24) 9 août 2006 01:47

      @michaël

      Suite à votre recommandation j’ai donc commençé a lire les bibliographies des premiers ministres.

      La seule chose que j’avais sous la main était celle de Moshe Sharett.J’ai donc commencé par lui et vous avez raison il s’agit bien d’un civil. Le livre concerne ses carnets personnels et est intitulé : « Israël sacred terrorism » écrit par Livia Rokach.Il ne s’agit pas d’un pamphlet puisque écrit avec l’accord de la fille de Sharett.

      Je vous livre ici un court copié collé d’un extrait sur le Liban et vous verrez que les évènements d’aujourd’hui ne sont que le troisième remake d’une histoire qui tend à se répéter !

      Petit détail amusant(enfin si l’on peut dire !) déjà à cette époque Dayan suggérait qu’il fallait envahir le Liban jusqu’à la rivière Litani et purement et simplement annexer ce territoire....

      Tiens, tiens je crois avoir entendu quelque chose de ce genre ces jours ci !

      Je commence par une lettre de Ben Gourion à Sharett qui a l’immense avantage d’être d’une limpidité....

      Upon my withdrawal from the government I decided in my heart to desist from intervening and expressing my opinion on current political affairs so as not to make things difficult for the government in any way. And if you hadn’t called on me, the three of you, yourself, Lavon and Dayan, I would not have, of my own accord, expressed an opinion on what is being done or what ought to be done. But as you called me, I deem it my duty to comply with your wishes, and especially with your own wish as Prime Minister. Therefore, I permit myself to go back to one issue which you did not approve of and discuss it again, and this is the issue of Lebanon.

      .........It is clear that Lebanon is the weakest link in the Arab League. The other minorities in the Arab States are all Muslim, except for the Copts. But Egypt is the most compact and solid of the Arab States and the majority there consists of one solid block, of one race, religion and language, and the Christian minority does not seriously affect their political and national unity. Not so the Christians in Lebanon. They are a majority in the historical Lebanon and this majority has a tradition and a culture different from those of the other components of the League. Also within the wider borders (this was the worst mistake made by France when it extended the borders of Lebanon), the Muslims are not free to do as they wish, even if they are a majority there (and I don’t know if they are, indeed, a majority) for fear of the Christians, The creation of a Christian State is therefore a natural act ; it has historical roots and it will find support in wide circles in the Christian world, both Catholic and Protestant. In normal times this would be almost impossible. First and foremost because of the lack of initiative and courage of the Christians. But at times of confusion, or revolution or civil war, things take on another aspect, and even the weak declares himself to be a hero. Perhaps (there is never any certainty in politics) now is the time to bring about the creation of a Christian State in our neighborhood. Without our initiative and our vigorous aid this will not be done. It seems to me that this is the central duty - for at least one of the central duties, of our foreign policy. This means that time, energy and means ought to be invested in it and that we must act in all possible ways to bring about a radical change in Lebanon. Sasson ... and our other Arabists must be mobilized. If money is necessary, no amount of dollars should be spared, although the money may be spent in vain. We must concentrate all our efforts on this issue ........ This is a historical opportunity. Missing it will be unpardonable. There is no challenge against the World Powers in this ........Everything should be done, in my opinion, rapidly and at full steam.

      Voici ce que dit Sharett à propos de l’intervention de Dayan à ce sujet :

      According to him [Dayan] the only thing that’s necessary is to find an officer, even just a Major. We should either win his heart or buy him with money, to make him agree to declare himself the savior of the Maronite population. Then the Israeli army will enter Lebanon, will occupy the necessary territory, and will create a Christian regime which will ally itself with Israel. The territory from the Litani southward will be totally annexed to Israel and everything will be all right. If we were to accept the advice of the Chief of Staff we would do it tomorrow, without awaiting a signal from Baghdad.

      Le moins que l’on puisse dire c’est qu’en Israël l’on ne pratique pas la langue de bois !!

      Comme il se fait tard je lirai demain les passages sur l’affaire Lavon !Cela aussi n’a pas l’air d’être piqué des vers...

      Bonne nuit !


    • (---.---.242.231) 9 août 2006 09:24

      Pour les vautours, si vous pouviez éviter de trop mettre à contribution les morts, ça commence vraiment à devenir une mauvaise habitude chez les arabo-musulmans. Consulter une bio, ça ne se résume pas à en extraire tout ce qui vous arrange !

      - Ben Gourion mort en 1973 (33 ans déjà),
      - Dayan mort en 1981 (25 ans déjà)
      - Sharett mort en 1975 (41 ans déjà)

      Toutes ces citations hors contexte, date d’une époque laborieuse où un tout jeune état de 3 millions d’habitants devait déjà faire face à de multiples agressions des pays environnants. Elles n’ont rien à voir avec le contexte actuel, et encore moins avec la guerre avec les terroristes du hizbollah au Liban ?


    • Torah borah (---.---.207.24) 9 août 2006 10:05

      @inconnu

      Je comprends que cela dérange....

      Votre réaction n’a rien d’exceptionnel : elle est classique chez tous les Sionistes dès qu’ils sont confrontés à leur propre histoire.

      Mais l’histoire est faite de morts et c’est en remontant un peu dans le temps que l’on découvre les racines des problèmes actuels.Ce qui se déroule actuellement n’est qu’une phase d’un long processus.

      Israël a toujours souhaité déstabiliser le Liban pas juste pour le plaisir mais dans son intérêt.Les Phalanges soutenues par Israël cela ne vous dit rien ?Le commandant Sa’adate non plus ?Tout cela n’est pas très loin pourtant !

      Je sais qu’il est dans l’intérêt des pieux défenseurs d’Israël de nous faire croire que tout a commencé un beau matin de Juillet 2006 soudainement « out of the blue » !

      Quel est l’intérêt tactique pour Israël de raser toutes les infrastructures, les habitations à Beyrouth ? Aucun.

      En revanche il y avait un intérêt stratégique à déplacer les population Chiites de telle sorte a raviver des tensions communautaires et de leur faire endosser la responsabilité des dégats.« Tant qu’ils se battent entr’eux nous aurons la paix »...

      En tous les cas , cela ne semble pas être le cas aujourd’hui...

      Avec un peu de perspective, il y a fort à parier que la position d’Israël demain sera encore plus intenable et à nouveau il y aura l’un ou l’autre illuminé pour prôner une politique suicidaire.

      N’est ce pas Jobotinsky qui avait déclaré « que le seul moyen d’obtenir un accord dans le futur est ne pas en conclure maintenant » ?


    • (---.---.242.231) 9 août 2006 17:16

      Le fait que les miliciens du Hizbollah n’aient pas d’infrastructures militaires spécifiques et vivent au milieu des civils explique peut être les bombardements de leurs fiefs (c’était quand même facilement prévisible). Quant aux infrastructures, il me semblait que les motivations étaient à peu près acquises pour tous.

      Penser que ce sont les Israëliens qui avaient le plus intérêt à déclencher cette guerre à leurs frontières montrerait une profonde méconnaissance de la géopolique de la région (mais vous ayant lu par ailleurs je pencherais plutôt pour une petite touche de mauvaise foi). Seriez vous le seul à ne pas avoir compris compris que dans cette guerre par procuration, ce sont des pays comme la dictature Syrienne et surtout la théocratie Iranienne, tout deux dans la tourmente internationale, qui tirent les ficelles du Hizbollah ?


  • zizifridolin (---.---.227.180) 8 août 2006 22:49

    bof de toutes façons israel brule ses dernieres cartouches et finira plutot que tard par disparaitre sous le poid de la demographie musulmane ses efforts pathetiques pour retarder l inevitable , le font au contraire se rapprocher a pas de geants je m esbaudis^^ ps : demian marche comme un homme !


  • Xerxès (---.---.21.80) 8 août 2006 22:55

    Extraordinaire interview de George Galloway (Parlementaire Ecossais) sur Sky News (Groupe Murdoch).

    Xerxès


    • Du moment que ça mousse, c’est bon pour Xerxes ! (---.---.123.29) 9 août 2006 09:41

      Tu fais fort là p’tit bonhome, t’as rien trouvé de mieux que cet illuminé ? c’est clair que plus hallal tu trouves pas :

      George Galloway, unique député du parti RESPECT (extrème gauche) dirigé de Linda Smith. Il a été expulsé du Labour pour ses positions pro-arabe extrémistes et contre son propre pays. Le seul parlementaire à avoir essayé de justifier les attentats de Juillet 2005. Accusé à plusieurs reprise de détournement de fonds, de corruption, et de toucher de l’argent du pakistan, d’Iraq de Lybie pour faire du lobbying ... Bref le mec bien infecte, alors avant de voir la vidéo il vaut mieux lire http://en.wikipedia.org/wiki/George_Galloway ...

      faudrait peut être éviter de venir déposer systématiquement tous tes déchets sur agora, m’sieur le linguiste avancé ...


  • citadelle (---.---.145.213) 9 août 2006 00:31

    Je me souviens l’avoir vue au vingt heure, mais il n’y a pas us de suite, voilà comment « israel » peut aussi vendre des armes à un de ses °ennemies° :

    http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=121


    • (---.---.123.29) 9 août 2006 09:45

      Par (IP:xxx.x95.242.231) le 9 août 2006 à 08H04 « Assassiner Blair serait »moralement justifié", dit le député Galloway

      L’assassinat de Tony Blair en représailles à l’invasion de l’Irak serait « moralement justifié », estime le député George Galloway, qui ajoute néanmoins, dans un entretien publié aujourd’hui par le mensuel GQ, qu’il préférerait voir le premier ministre britannique jugé pour crimes de guerre. Le porte-parole de M.Blair a déclaré qu’il aimait mieux ne pas répondre. « Nous ne disons rien mais nous n’en pensons pas moins », a-t-il lancé depuis Washington, où M.Blair rencontrait le président américain George Bush.

      Ancien député travailliste exclu du parti au pouvoir en 2003 pour son opposition à la guerre en Irak, George Galloway a obtenu un nouveau siège en 2004 avec son parti Respect dans une circonscription de Londres comptant de nombreux musulmans, et a été réélu l’an dernier en faisant campagne contre la guerre en Irak, déclenchée en mars 2003 par la coalition dirigée par les États-Unis avec la participation de troupes britanniques.

      Au journaliste de GQ qui lui demande si l’assassinat de Tony Blair par un kamikaze serait justifié si le chef du gouvernement en était la seule victime, M.Galloway répond que « Oui, ce serait moralement justifié ». « Si cela vise des cibles militaires dans une guerre juste, alors c’est moralement justifiable ».

      « Je n’appelle pas à cela mais si cela se produisait, je pense que ce serait d’un point de vue moral totalement différent des événements du 7 juillet » 2005, ajoute-t-il, faisant référence aux attentats-suicide qui ont fait 56 morts, dont les auteurs, à Londres.

      Un tel attentat « serait entièrement logique et explicable. Et moralement équivalent au fait d’ordonner la mort de milliers de gens innocents en Irak, comme l’a fait Blair », insiste le député. « Les gens qui ont déclenché une guerre illégale et meurtrière en Irak pourraient difficilement se plaindre si quelqu’un voulait se venger (...) Mon problème est que des civils innocents mourraient très probablement ». Du coup, s’il était averti d’un projet de ce type, il en informerait les autorités, assure-t-il.

      En outre, un attentat « serait contre-productif. Cela n’aboutirait qu’à une nouvelle vague de sentiment anti-Arabe gonflée par la presse, (...) (et) à de nouvelles lois anti-terrorisme draconiennes ». Pour sa part, précise-t-il, il préférerait « de loin voir ceux qui ont déclenché la guerre être jugés à La Haye pour crimes de guerre ».

      George Galloway se déclare lui-même prêt à se battre avec MM.Blair et Bush, « les deux en même temps ». Il ne craint pas le ridicule puisqu’il s’est affiché dans l’émission de téléréalité Celebrity Big Brother en lapant à quatre pattes un lait imaginaire et en ronronnant comme un chat.", Associated Press (AP) David Stringer 26/05/2006 15h36 - Mise à jour 26/05/2006 15h44

      Il est vraiment bien ce député « élu dans une circonscription de Londres comptant de nombreux musulmans », le Tariq Ramadan ecossais ! un p’tit stage en Afganistan et il aurait presque droit à sa petite grotte VIP près de Ben Laden ...


    • (---.---.123.29) 9 août 2006 09:56

      Il lance déjà des « fatwas », il ne devrait plus tarder à appeler à la « guerre sainte » ... mais je ne doute pas que sa femme palestinienne lui soit de bon conseil pour ces choses là ...


  • Un_Type_Neutre (---.---.212.225) 9 août 2006 10:07

    Je crains que votre analyse ne soit tronquée. L’acte du Hezbollah s’appelle en strategie militaire un acte de guerre et non un enlevement. l’attaque d’une armée sur son territoire suivi d’un enlevement est un acte de guerre point final. Arretez cette demagogie. Je conviens malheureusement que Ni Israel Ni le Hezbollah (la je ne suis pas sur) d’ailleur n’ont pensé à l’impact sur les civils, ces petits gens qui ne demandaient rien à personne autre que vivre en paix.

    Je suis triste pour le Liban


  • Un_Type_Neutre (---.---.212.225) 9 août 2006 10:26

    Déclaration récente du Hezbollah : « quand les fermes de Cheebah seront restituées le rôle militaire du Hezbollah sera terminé ». Contraste frappant, que beaucoup assimileront à une « bonne » propagande. Qu’importe.

    Citation interessante si ce n’est qu’en 2003 le Liban reconnaissait par la declaration de son Président Emile Lahoud que les ferme de Chebbah, comme decidé par les Nations Unis etait la propriété de la Syrie. Alors question subsidiaire : Pourquoi est ce que le hezbollah existe-t-il encore ?

    (reference :http://fr.news.yahoo.com/08082006/290/le-liban-veut-que-l-onu-controle-les-fermes-de.html)

    Cordialement


  • Aïcha Qandicha (---.---.237.15) 9 août 2006 12:13

    Selon l’AFP, Le président vénézuélien Hugo Chavez a indiqué mardi soir qu’il allait « très certainement » rompre ses relations diplomatiques avec Israël, après le rappel des ambassadeurs des deux pays. « je n’ai aucun intérêt, dit-il à maintenir des relations diplomatiques, ni des bureaux, ni des relations commerciales ni rien d’autre avec un État comme Israël », a déclaré M. Chavez dans un discours diffusé par la télévision d’État. Selon la chaîne Al-Jazeera, les communautés arabes (assez nombreuses au Vénézuela) ont déclaré sur que ce n’est plus devant les ambassades occidentales qu’elles allaient désormais manifester, mais devant les ambassades arabes. Si Chavès peut le faire, pourquoi pas eux ?


    • (---.---.123.29) 9 août 2006 13:00

      C’est sûr qu’une annonce comme celle là devrait complètement changer la donne dans la région et on se demande pourquoi des propos aussi important ne sont pas mieux relayés dans les media. Enfin tant que M.Chavez maintient des « relations diplomatiques, des bureaux et des relations commerciales » avec des dictatures comme Cuba, tout va bien ...


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.15) 9 août 2006 13:08

      Le plus important n’est pas la réaction de Chavès, c’est le symbole que cela représente pour les Arabes. si lui, il peut rompre ses relations avec Israël sans que cela ne l’empêche de vivre, pourquoi pas nous, alors ????


    • (---.---.123.22) 9 août 2006 13:28

      Le symbole dites vous, le Vénézuela serait il une référence symbolique pour vous ? il m’a semblé comprendre que vous étiez marocaine, pensez vous réellement que le Maroc ait une quelconque intention de rompre ses relations avec Israël (et pour être cohérents, avec les pays qui les soutiennent) ? soyons un peu sérieux voulez vous.


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.15) 9 août 2006 15:31

      Ce sont les peuples qui influent sur les décisions de leurs gouvernements. Je suis Marocaine, et je souihaterais comme la majorité écrasante des Marocains que mon pays adopte une résolution claire et nette de coupure envers Israël tant qu’il prtatique sa barbarie envers nos frères au Proche-Orient. Nous ne sommes les esclaves de personne. Par ailleurs, pour vous prouver le changement de langage dans la cour des dirigeants arabes, cette phrase marquante du représentant du Qatar à L’Onu hier où il justifiait en partie la naissance de mouvements extrêmistes par la faiblesse des dirigeants arabes.


    • fredericKH (---.---.102.41) 9 août 2006 15:33

      Ceci étant, à l’intérieur du pays, Chavez a été accusé d’antisémitisme (arme fatale de destruction massive) , par la Communauté juive du pays, forte de 15.000 âmes, une communauté, qui soutient l’opposition et dirige les médias privés anti-gouvernement. A cela s’ajoute le rôle qu’ont joué les juifs vénézuéliens dans le coup d’Etat de l’an 2002.

      De même, les prises de positions de Chavez, sur les plans économiques et politiques, ne plaisent pas du tout aux Juifs vénézuéliens. Le Président Chavez a adopté une position pro-arabe et il a condamné, jusqu’à présent, à maintes reprises, les actions et les crimes du régime sioniste, à l’encontre des pays arabes.

      En tout état de cause, la décision du gouvernement vénézuélien de rappeler son ambassadeur de Tel-Aviv peut servir d’exemple à suivre, par les autres pays de l’Amérique Latine, soulevant, par là même, l’inquiétude du régime sioniste et des Etats-Unis.

      A vouloir défier le monde entier, voilà ce que cela donne et ce n’est que le début...


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.15) 9 août 2006 15:43

      Quant ils manquent d’armes, ils crient à l’antisémitisme. Mais à force de crier au loup....


    • (---.---.119.22) 9 août 2006 16:17

      Aïcha, je ne chercherais pas à polémiquer avec vous, ni même à essayer de vous convaincre, ce serait peine perdue. Quant aux propos du représentant du Qatar à l’Onu, ils ne font que diminuer un peu plus le poids des pays arabes déjà bien insignifiant dans les institutions internationales.

      fredericKH, cet argument repris en coeur par tous les intervenants pro-arabe de ce blog ne me surprend guère. A vouloir discréditer tous les média de la planète sous prétexte qu’ils sont sionistes, on fini par se discréditer soi même.

      Vous parlez de coup d’état, mais vous semblez oublier qu’Hugo Chávez à commencé sa carrière politique par une tentative de coup d’état contre le président Carlos Andres Perez (Opération Ezequiel Zamora). Quant au coup d’état dont vous parlez, contrairement à vos affirmations gratuites, il n’est pas l’oecommen vraiment à relever de l’hystérie collective toutes ces histoires de complots) mais aux miliraires, aidés de cadres de la compagnie pétrolière nationale et de chaines de télévisions privée (bien entendu).

      En toute état de cause, que quelques pays d’inspiration marxiste et/ou bolivariste rompent leurs relations diplomatiques avec Israël n’est pas surprenant (elles étaient déjà inexistantes) et je ne pense pas que cet épiphénomène ne perturbe le moins du monde les dirigeants Israëliens. Cette déclaration est un non évenement, et les média internationaux ne s’y sont pas trompés.


    • (---.---.119.22) 9 août 2006 16:23

      Aïcha, je ne chercherais pas à polémiquer avec vous, ni même à essayer de vous convaincre, ce serait peine perdue. Quant aux propos du représentant du Qatar à l’Onu, ils ne font que diminuer un peu plus le poids des pays arabes déjà bien insignifiant dans les institutions internationales.

      fredericKH, cet argument repris en coeur par tous les intervenants pro-arabe de ce blog ne me surprend guère. A vouloir discréditer tous les média de la planète sous prétexte qu’ils sont sionistes, on fini par se discréditer soi même.

      Vous parlez de coup d’état, mais vous semblez oublier qu’Hugo Chávez à commencé sa carrière politique par une tentative de coup d’état contre le président Carlos Andres Perez (Opération Ezequiel Zamora). Quant au coup d’état dont vous parlez, contrairement à vos affirmations gratuites, il n’est pas l’oeuvre des quelques juifs qui vivent au Vénezuela (cela commence vraiment à relever de l’hystérie collective toutes ces histoires de complots sionistes) mais aux militaires aidés de cadres de la compagnie pétrolière nationale et de chaines de télévisions privées (bien entendu), avec certainement un petit coup de main de la CIA.

      En toute état de cause, que quelques pays d’inspiration marxiste et/ou bolivariste rompent leurs relations diplomatiques avec Israël n’est pas surprenant (elles étaient déjà inexistantes) et je ne pense pas que cet épiphénomène ne perturbe le moins du monde les dirigeants Israëliens. Cette déclaration est un non évenement, et les média internationaux ne s’y sont pas trompés.


    • Aïcha Qandicha (---.---.237.15) 9 août 2006 16:40

      Monsieur l’anonyme, vous avez raison de ne pas chercher à me convaincre, il vous faudrait au moins un lavage de cerveau pour ça. Quant au poids des Arabes dans les institutions internationales, on ne le connait que trop bien hélas, d’où la volonté manifeste des peuples de se prendre en main. Il nous en faut des Chavès et des nouveaux Lumumba et Benbarka... qui ont été froidement assassinés, mais dont les rêves de libération du joug impérialiste hantent encore les nouvelles générations.


    • fredericKH (---.---.102.41) 9 août 2006 18:59

      @ l’anonyme...(IP:xxx.x95.119.22) le 9 août 2006 à 16H23,

      « ...fredericKH, cet argument repris en coeur par tous les intervenants pro-arabe de ce blog ne me surprend guère. A vouloir discréditer tous les média de la planète sous prétexte qu’ils sont sionistes, on fini par se discréditer soi même... »

      > Si vous n’avez pas décliné votre Pseudo c’est que vous avez vos raisons. Je prefère répondre à des pseudos que je connais, c’est plus pratique, voyez-vous ?

      > Alors Sylvie, (à moins que quelqu’un d’autre utilise votre ordi !...) Vos allégations gratuites ne regardent que vous.

      > Quant aux média, je na pense pas vous apprendre ce que vous ne savez déjà.

      > Admettons que je suis discrédité ! Par vous ! Ok, rien que pour vous faire plaisir.

      Ben à vous

      P.S. Inutile de poster votre commentaire deux fois, j’ai compris du 1 er coup ! Cela m’arrive... !


    • Georges Bush (---.---.119.22) 9 août 2006 23:14

      Je ne sais pas qui est sylvie, mais sylvie, paul, pierre ou jacques quelle importance, un pseudo n’est il pas par définition anonyme ? ceci dit, et pour vous faire plaisir, j’en ai pris un, vous êtes bien avancé ...

      Votre (non)réponse en trompe l’oeil ne me surprend pas. Qu’importe je ne faisais que contredire vos fausses affirmations gratuites. Avoir un pseudo (la belle affaire) ne suffit pas pour raconter n’importe quoi, chacun appréciera !


    • (---.---.242.231) 10 août 2006 00:05

      Toujours les même théories foireuses de ceux qui voient des « complots sionistes » partout. Ce coup d’état n’a bien entendu pas été organisé par « les juifs » mais par la CIA épaulés des militaires, médias et compagnies pétrolières vénézueliens, comme le confirme l’article consacré à Hugo Chavez sur Wikipedia :

      "Le 12 avril 2002, un coup d’État est organisé contre Hugo Chávez. Il est préparé par les cadres de la compagnie pétrolière du Venezuela, ainsi que par des dirigeants militaires, avec la complicité des propriétaires des chaînes privées de télévision et de l’ambassade des États-Unis à Caracas.

      Une gigantesque manifestation de l’opposition se dirige vers le palais présidentiel de Miraflores. Au niveau du pont « Llaguno », sur lequel sont rassemblés de nombreux partisans d’Hugo Chávez, de mystérieux francs-tireurs postés sur les édifices alentours ouvrent le feu sur la foule. Il y a des dizaines de morts tant dans les files de l’opposition que des chavistes. Les images diffusées en direct à la télévision sont censurées par Hugo Chávez qui oblige l’ensemble des médias radiodiffusés à transmettre un message à la nation où il affirme qu’il ne se passe rien. Dans la soirée, un groupe de militaires, par la voix du général Lucas Rincon (qui sera plus tard ministre de la défense du même Hugo Chávez) demande à Hugo Chávez de démissionner, mais il refuse. Hugo Chávez est arrêté et un nouveau gouvernement autoproclamé est mis en place. Pedro Carmona, président de la chambre de commerce du Venezuela, en prend la tête. Il a été reçu, quelques temps auparavant, à la Maison Blanche et par le Premier ministre espagnol, José Maria Aznar. Quelques États, notamment les États-Unis et l’Espagne, reconnaissent le nouveau régime, en poussant leur ambassadeur respectif à se rendre auprès de Pedro Carmona.

      Le lendemain, malgré un ’black out’ médiatique établi par les putschistes en place, a lieu une manifestation massive de la population de Caracas, Carmona est renversé, et le vice-président Diosdado Cabello assume l’intérim de la présidence, jusqu’à ce qu’Hugo Chávez soit localisé, puis libéré.

      Pendant ce bref pouvoir, Carmona a :

      dissous l’Assemblée nationale et promis des élections législatives pour décembre 2002 ; promis des élections présidentielles dans l’année ; déclaré l’annulation de la constitution de 1999 introduite par Chávez ; promis un retour au système parlementaire bicaméral ; annulé 49 lois qui donnaient au gouvernement un plus grand contrôle sur l’économie ; rétabli le général en retraite Guaicaipuro Lameda comme président de la compagnie Petróleos de Venezuela ; renvoyé les juges de la Cour suprême. Ces événements sont filmés par des journalistes d’une chaîne irlandaise Radio Telifís Éireann, qui étaient sur place pour tourner un reportage sur le programme d’Hugo Chávez. Ils en ont tiré un documentaire, Chavez, le film, qui retrace cet événement.

      Le 18 décembre 2005, le président colombien Alvaro Uribe dénonce le « complot » organisé par d’anciens militaires vénézuéliens contre Hugo Chávez. Ils se seraient réunis à Bogota dans le bâtiment de la force publique colombienne, avec des militaires colombiens."

      Et effectivement, tout le monde se fout complètement des déclarations de Chavez.


  • citadelle (---.---.12.41) 9 août 2006 21:21

    ça fait vraiment plaisir de voir de ce dirigeant du Vénézuéla Hugo Chavèz prendre une position pro-arabe, pays assez éloigner géographiquement. Il existe encore des pays, don la France, qui ne supportent pas l’injustice,la lâcheté !


    • (---.---.145.175) 10 août 2006 15:32

      Vous avez raison Citadelle, ça fait vraiement plaisir de savoir que le Venezuéla vient rejoindre le clan des amis et soutient de l’Iran (grand pays de la justice et l’égalité hommes/femmes), aux côtés de la Chine (pays des droits de l’homme), de la Corée du Nord (exemple de démocratie), de la Russie (ce grand pays de l’humanisme désintéressé), de la Syrie (pays où les présidents sont élus démocratiquement de pères en fils) ... le Venezuéla qui était au bord du gouffre, vient de faire un grand pas en avant et l’on ne peut que s’en féliciter ...


  • (---.---.180.214) 10 août 2006 14:46

    Puisque le poids des régimes arabes est insignifiant, il serait temps, après avoir rompu toutes relations avec israel, de provoquer un embargo pétrolier comme en 73. On pourra juger à ce moment de l’insignifiance du monde arabe car d’insignifiant il n’y a que les dirigeants arabes et leurs viles allégeances aux occidentaux. La résurgence de la religion en tant que mouvement politique est la seule parade pour balayer ces royaumes corrompus jusqu’à la moelle avec en 1er lieu ces tapettes et régicides que sont la famille royale séoudienne, gardien de quoi au fait ? Dans l’esprit communautaire Arabe, les séoudiens en qualité de gardien des lieux saints Musulmans se doivent d’être les défenseurs du monde arabe, à quoi assistent-on ? A une capitulation en règle devant le dieu d’israel et de son subalterne impie américain depuis la mort provoquée du grand roi Fayçal dans les années 70. Il est temps que la religion s’il y a lieu reprenne les rênes du pouvoir en Arabie. Ceci expliquant cette montée de l’Islam dans tous les pays musulmans pour déni de peuple. Que l’on soit religieux ou non, au yeux du simple musulman de base, ces changements radicaux doivent se faire avec pour corollaire l’arme du pétrole pour re-stabiliser et écarter les vélléités sionisto-U.S. Le diesel arabe reprendra son régime de croisière sans que l’adjonction d’additifs indésirés ne l’annihile et le ridiculise. La mascarade n’a que trop durée, que ces changements passent par la religion ou par un autre moyen, il doit y avoir des changements au sein du monde arabe, alternance ou non. En définitive, la résurgence de l’Islam ne menace que ces gens-là et personnes d’autres !


    • citadelle (---.---.155.238) 10 août 2006 15:07

      Je suis en partie d’accord avec vous, ces anciens bédouins de la tribu Sahoudi doivent changer et surtout dégager, ils ont largement montré combien ils sont qu’une bande d’incapable et je les déteste, je suis arabe aussi. Le pire est que c’est dans ce pays que se trouve la Mecque et les lieux saint de l’Islam. Je mets au défie quiconque de parler politique en Arabie Sahoudite sans se faire expulser illico !!! pour la population c’est aussi difficile.

      C’est un paradoxe, ce pays représente la décadence, l’intolérance alors qu’il doit etre l’exemple.


  • fredericKH (---.---.102.41) 10 août 2006 17:53

    @ Georges Bush (IP:xxx.x95.119.22) le 9 août 2006 à 23H14,

    «  »Je ne sais pas qui est sylvie, mais sylvie, paul, pierre ou jacques quelle importance, un pseudo n’est il pas par définition anonyme ? ceci dit, et pour vous faire plaisir, j’en ai pris un, vous êtes bien avancé ... Votre (non)réponse en trompe l’oeil ne me surprend pas. Qu’importe je ne faisais que contredire vos fausses affirmations gratuites. Avoir un pseudo (la belle affaire) ne suffit pas pour raconter n’importe quoi, chacun appréciera !«  »

    > Chère Sylvie-Georges Bush,

    > Sylvie est, pour votre mémoire, votre pseudo utilisé sur le fil : > Israël utiliserait sur les deux fronts des armes prohibées par Sylvie (IP:xxx.x95.119.22) le 4 août 2006 à 15H53 « Parlez pour vous monsieur Ludovic Charpentier, personnellement je préfère lire les commentaires de Françoise que les vôtres et ceux de Simplet réunis. »

    > Hummm... !

    > Mon pseudo se compose de mon prénom et de deux premières lettres de mon nom. ça a toujours été ainsi et vous pouvez le trouver sur d’autres forums.

    > Maintenant, mes commentaires ne vous plaisent pas, c’est votre droit et je n’en ai que faire.

    > Vous, bien sûr vous ne racontez pas n’importe quoi, vous detenez la vérité absolue et vous défendez toujours l’une des causes la plus noble et la plus juste. Alors, bravo, surtout ne vous essouflez pas.

    Bien à vous


    • (---.---.145.175) 10 août 2006 19:09

      Ces histoires d’anonyme ou pas anonyme sont vraiment d’une débilité affligeante. Comme si le fait de savoir que vous êtes Frederic KH. nous avançait beaucoup. Au lieu de chercher à savoir s’il s’agit de Sylvie, Georges Bush ou la Cicciolina, essayez plutôt d’argumenter.

      Il me semble que le contenu des interventions au dessus est assez solide, et c’est bien là l’essentiel. Vous nous avez raconté des conneries (de bonne foi je n’en doute pas), cela a été mis en évidence de manière correctement argumentée, point barre. Si vous avez de quoi contre argumenter, faites le (bien que ce ne soit pas l’objet du débat), sinon faites profil bas ou reconnaissez le, mais vous n’aller pas nous en faire une tartine. Si vous ne supportez pas la contradiction évitez les fora. Maintenant si nous pouvions revenir au sujet ...


    • fredericKH (---.---.102.41) 10 août 2006 21:31

      @ IP:xxx.x7.145.175) le 10 août 2006 à 19H09

      « Ces histoires d’anonyme ou pas anonyme sont vraiment d’une débilité affligeante. Comme si le fait de savoir que vous êtes Frederic KH. nous avançait beaucoup. Au lieu de chercher à savoir s’il s’agit de Sylvie, Georges Bush ou la Cicciolina, essayez plutôt d’argumenter. »

      > Ho là, tout doux l’ami. Je ne fais que répondre aux post. Si vous trouvez ces histoires d’une débilité..., votre réaction n’en est pas moins. Si cela vous gène tant, pourquoi alors prenez vous la peine de réagir à ça ?

      > Qui êtes vous pour juger mes post ou leur crédibilité. Si ce que je dis vous dérange, alors tant mieux, c’est mon but. Répondez avec vos arguments, point barre !

      > Que je participe au forum d’agoravox ou pas, ce n’est pas vos oignons, à moins que je me trompe, et je n’ai nul besoin de votre bénédiction. Alors garder vos conseils pour vous et ceux que vous défendez.

      Fin


  • moi (---.---.251.78) 11 août 2006 03:50

    ben moi c’est MOI, tu vois je suis pas anonyme


  • yoyo (---.---.175.121) 11 août 2006 09:06

    En réaction à ton affirmation « expédition punitive qui a tué plus d’enfants libanais que de combattants du Hezbollah »....

    J’aimerais bien que quelqu’un puisse me dire combien de combattants du Hezbolah sont réellement morts. On n’a pas de chiffres !!

    En attendant, il semble que les soldats israéliens ne combattent que des civils, et pourtant des soldats d’élite continuent de mourir tous les jours. Mystère !!

    Je dirais plutôt qu’on nous prend pour des abrutis.


    • (---.---.123.29) 11 août 2006 14:58

      je crains qu’une odeur pestilentielle des milliers de cadavres des miliciens hezbollah enterrés dans les réseaux de souterrains effondrés ne finisse par s’élever dans tout le Liban sud. Nous allons en découvrir de belles quand la reconstruction du sud Liban sera engagée.


  • ZEN zen 11 août 2006 18:53

    Un document important pour comprendre un peu mieux la tragédie libanaise...

    Le Liban comme nouvelle cible Les néo-conservateurs et la politique du « chaos constructeur » par Thierry Meyssan*

    À Washington et à Tel-Aviv, on se réjouit des opérations militaires en cours au Moyen-Orient. Selon l’expression de Condoleezza Rice, les douleurs du Liban sont les « contractions de la naissance d’un nouveau Moyen-Orient ». Pour les théoriciens du « chaos constructeur », il est nécessaire de faire couler le sang pour imposer un ordre nouveau dans une région riche en hydrocarbures. Planifiée de longue date, l’offensive de Tsahal contre le Liban est supervisée depuis le département de la Défense des États-Unis.

    25 juillet 2006

    Au cours de son point de presse au département d’État, le 21 juillet 2006, Condoleezza Rice a été interrogée sur les initiatives qu’elle comptait prendre pour ramener la paix au Liban. Elle a alors répondu : « Je ne vois pas l’intérêt de la diplomatie si c’est pour revenir au status quo ante entre Israël et le Liban. Je pense que ce serait une erreur. Ce que nous voyons ici, d’une certaine manière, c’est le commencement, les contractions de la naissance d’un nouveau Moyen-Orient et quoique nous fassions, nous devons être certains que nous poussons vers le nouveau Moyen-Orient et que nous ne retournons pas à l’ancien » [1].

    Vu de Washington, ce qui se passe aujourd’hui au Liban n’a aucun rapport avec la récupération de soldats capturés par le Hezbollah. Ce dont il s’agit, c’est de la mise en pratique de la théorie longuement murie du « chaos constructeur ». Selon les adeptes du philosophe Leo Strauss, dont la branche médiatique est connue sous la dénomination de « néo-conservateurs », le vrai pouvoir ne s’exerce pas dans l’immobilisme, mais au contraire par la destruction de toute forme de résistance. C’est en plongeant les masses dans le chaos que les élites peuvent aspirer à la stabilité de leur position.

    Léo StraussToujours selon les adeptes de Leo Strauss, ce n’est que dans cette violence que les intérêts impériaux des Etats-Unis se confondent avec ceux de l’État juif.

    La volonté israélienne de démanteler le Liban, d’y créer un mini-État chrétien et d’annexer une partie de son territoire n’est pas nouvelle. Elle fut énoncée, en 1957, par David Ben Gourion dans une célèbre lettre, publiée en annexe de ses mémoires posthumes [2]. Surtout, elle fut insérée dans un vaste projet de colonisation du Proche-Orient qui fut rédigé en 1996 sous le titre : Une rupture propre : une nouvelle stratégie pour sécuriser le royaume [d’Israël] [3]. Ce document, rédigé au sein d’un think tank néo-conservateur, l’IASPS, a été préparé un groupe d’experts réuni par Richard Perle et remis à Benjamin Netanyahu. Il est représentatif de la pensée du sionisme révisioniste de Vladimir Jabotinsky [4]. Il prévoyait : l’annulation des accords de paix d’Oslo, l’élimination de Yasser Arafat, l’annexion des territoires palestiniens, le renversement de Saddam Hussein en Irak pour déstabiliser en chaîne la Syrie et le Liban, le démantèlement de l’Irak avec création d’un État palestinien sur son territoire, l’utilisation d’Israël comme base complémentaire du programme états-unien de guerre des étoiles. Ce document inspira le discours prononcé le lendemain par Benjamin Netanyahu au Congrés des États-Unis [5]. On y trouve tous les ingrédients de la situation actuelle : menaces contre l’Iran, la Syrie et le Hezbollah, avec en prime la revendication d’annexion de Jérusalem-Est.

    Ce point de vue rejoint celui de l’administration états-unienne. Le contrôle des zones riches en hydrocarbures que Zbignew Brzezinki et Bernard Lewis appelaient « l’arc de crise », c’est-à-dire l’arc rejoignant le Golfe de Guinée à la mer Caspienne en passant par le Golfe persique, suppose une redéfinition des frontières, des États et des régimes politiques : un « remodelage du Grand Moyen-Orient », selon l’expression de George W. Bush. C’est ce nouveau Moyen-Orient dont Mlle Rice prétend être la sage-femme et qu’elle regarde naître dans la douleur.

    L’idée est simple : substituer aux États hérités de l’effondrement de l’Empire ottoman des entités plus petites à caractère monoethniques, et neutraliser ces mini-États en les dressant en permanence les uns contre les autres. En d’autres termes, il s’agit de revenir sur les Accords conclus secrètement, en 1916, par les empires français et britanniques, dit Accords Sykes-Picot [6] et de consacrer la domination désormais totale des Anglo-Saxons sur la région. Mais pour définir de nouveaux États, encore faut-il détruire ceux qui existent. C’est ce à quoi s’emploient l’administration Bush et ses alliés depuis cinq ans avec un enthousiasme d’apprenti sorcier. Qu’on juge du résultat : La Palestine occupée a été rognée de 7 % de son territoire ; la Bande de Gaza et la Cisjordanie ont été séparées physiquement par un mur ; l’Autorité palestinienne a été ruinée, ses ministres et ses parlementaires ont été enlevés et sont séquestrés. L’ONU a enjoint le Liban de se désarmer en expulsant les forces syriennes et en dissolvant le Hezbollah ; l’ancien Premier ministre Rafic Harriri a été assassiné et l’influence française a disparu avec lui ; les infrastuctures économiques du pays ont été rasées ; plus de 500 000 réfugiés supplémentaires errent dans la région. La dictature de Saddam Hussein a été remplacée en Irak par un régime plus cruel encore qui fait plus de 3000 morts par mois ; en pleine anarchie, le pays est prêt à la fragmentation en trois entités distinctes. Le pseudo-émirat taliban a laissé place à une pseudo-démocratie où sévit toujours l’interprétation la plus obscurantiste de la charia, la culture du pavot en plus. De facto, l’Afghanistan est déjà divisée entre seigneurs de la guerre et les combats se généralisent. Le gouvernement central a renoncé à se faire obéir y compris dans sa capitale.

    À Washington, les disciples de Leo Strauss, de plus en plus impatients, rêvent d’étendre leur chaos au Soudan, à la Syrie et à l’Iran. Dans cette période transitoire, il n’est plus question de « démocratie de marché », juste de sang et de larmes.

    Jacques Chirac, qui souhaitait intervenir au Liban pour y défendre les derniers intérêts français et y avait envoyé son Premier ministre Dominique de Villepin, a dû déchanter : lors du sommet du G8 à Saint-Petersbourg, George W. Bush lui en a fait interdiction en lui disant qu’il ne s’agissait pas d’une opération israélienne approuvée par les États-Unis, mais d’une opération états-unienne executée par Israël. Du coup, M. de Villepin n’avait d’autre chose à déclarer à ses interlocuteurs à Beyrouth que de bonnes paroles et son impuissance.

    Plus précisémment, le projet de destruction du Liban a été présenté par Tsahal à l’administration Bush, il y a un peu plus d’un an, comme l’a révélé le San Francisco Chronicle [7]. Il a fait l’objet de discussions politiques au cours du Forum mondial que l’American Enterprise Institute organisait comme chaque année, les 17 et 18 juin 2006 à Beaver Creek. Benjamin Netanyahu et Dick Cheney s’en sont longuement entretenu en compagnie de Richard Perle et Nathan Sharansky. Le feu vert a été donné dans les jours suivants par la Maison-Blanche. Les opérations militaires de Tsahal sont supervisées par le département états-unien de la Défense. Celui-ci détermine l’essentiel de la stratégie et le choix des cibles. Le rôle principal est imparti au général Bantz Craddock par ailleurs commandant du South Command. Craddock est un spécialiste des mouvements de blindés, comme il l’a montré durant Tempête du désert et surtout lorsqu’il a commandé les forces terrestres de l’OTAN au Kosovo. C’est un homme de confiance de Donald Rumsfeld, dont il a dirigé l’état-major particulier et pour le compte duquel il a développé le camp de Guantanamo. En novembre prochain, il devrait être nommé commandant de l’European Command et de l’OTAN. À ce titre, il pourrait diriger la force d’interposition que l’OTAN pourrait déployer au Sud-Liban en plus de celles qu’elle a déjà installées en Afghanistan et au Soudan. Les généraux israéliens et états-uniens ont appris à se connaître, depuis une trentaine d’années, grâce aux échanges organisés entre eux par l’Institut juif pour les affaires de sécurité nationale (Jewish Institute for National Security Affairs - JINSA), une association qui oblige ses cadres à suivre des séminaires d’études de la pensée de Leo Strauss.

    Thierry Meyssan Journaliste et écrivain, président du Réseau Voltaire.


  • ZEN zen 11 août 2006 20:37

    Ce soir, rien ne va plus à Tel-Aviv..serait-ce le début de la sagesse ?

    http://abonnes.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-803088@51-759824,0.html


    • Torah borah (---.---.92.212) 11 août 2006 21:01

      @zen

      je ne sais à quoi tu fais allusion.

      Qu’Israël ait franchi le rubicon ?( moi j’ai mes doutes à ce sujet : je pense qu’ils ont tot simplement brandi des mots en attendant que la résolution soit votée.Un peu dans le style:arrêtez-moi où je fais un malheur)

      Ou bien le cabinet israélien qui se déchire ?

      wait and see.


  • ZEN zen 11 août 2006 21:17

    @Torah Borah

    Bonsoir,le lien ne fonctionne sans doute que pour les abonnés comme moi ...L’article fait allusion à d’importantes dissensions au sein du gouvernement israëlien et surtout à une forte chute des opinions favorables à la poursuite des opérations ainsi qu’à un certain désarroi au sein de l’armée...

    Comme tu dis:wait and see...

    Cordialement.


  • (---.---.119.22) 12 août 2006 21:52

    « Puisque le poids des régimes arabes est insignifiant, il serait temps, après avoir rompu toutes relations avec israel, de provoquer un embargo pétrolier comme en 73. On pourra juger à ce moment de l’insignifiance du monde arabe car d’insignifiant il n’y a que les dirigeants arabes et leurs viles allégeances aux occidentaux. »

    Excellente idée, un « embargo pétrolier comme en 73 » serait une des meilleures choses qui puissent arriver au monde occidental. Nous savons que le coût du pétrole est aujourd’hui le principal frein de la croissance mondiale et le seuil de tolérence est atteint après des consommateurs face à ces coûts qui ne font que croitre. Nous savons maintenant que les bio carburants peuvent parfaitement remplacer les carburants fossiles. Restait à convaincre les pouvoir publics, les compagnies pétrolières et constructeurs automobiles de tourner cette page. Il semble que ce déclic ce soit produit :

    - Le ministre de l’économie T. Breton vient d’annoncer que devant ces coûts toujours croissants qui plomblent notre économie, il venait de lancer une action visant à faire en sorte, auprès des différents acteurs concernés, qu’au plus tard en 2010, tous les français puissent choisir entre les carburants fossiles et les bio-carburants sur tout le territoire. Cela implique pour les constructeurs automobiles de proposer des moteurs à énergie fossile, bio ou mixte (ce que fait déjà Toyota avec sa Prius et tous les constructeurs ont déjà annoncé avoir des produits dans leur cartons et attendre que les bio carburants soient disponibles pour les mettre sur le marché), et que les stations services proposent des bio carburants en plus du GPL et des carburants fossiles.

    - BP annonce également aujourd’hui sur la radio BFM, qu’il souhaite être le fer de lance des bio carburants et travailler sur le sujet depuis plusieurs mois. BP s’exprimant en tant que réprésentant des compagnies pétrolières annonce également que c’est une préocupation de l’ensemble des compagnies pétrolières qui envisagent d’utiliser les profits records de cette année (36 milliards de dollard pour Exxon, et 10 milliards pour Total par exemple) pour amorcer le virage.

    - Les compagnies aériennes qui subissent pertes sur pertes ces dernières années, on aussi déclarées qu’elles allaient exiger des constructeurs aéronautiques de leurs proposer très rapidement des avions fonctionnant avec d’autres carburants, il en va de la survie du transport aérien. Ils indiquent que leur facture énergétique atteint maintenant plus de 30% de leurs coûts totaux (dépassant la part salariale) ce qu’ils jugent inaxeptable.

    bref, le monde occidental semble maintenant décidé à se débarraser au plus vite de cette dépendance (plus ou moins importante suivant que les pays en produisent ou pas) au pétrole. Dans ces conditions, un « embargo pétrolier comme en 73 » serait de mon point de vue une excellente chose pour tout le monde. Certes le pétrole augmenterait quelques mois, mais nos économies sont solides et y survivraient (comme elles ont su l’absorber en 73), mais cela nous obligerait à accelerer les choses et en ce qui me concerne, je suis près à rouler un peu moins et payer mes billets d’avions un peu plus cher pour cela.

    La question reste de savoir ce que vont devenir les pays producteurs de pétrole ? Certains on dejà commencé leur conversion, mais pour beaucoup la part des revenus pétroliers reste important dans leur PIB : entre 40 et 60% voire plus pour certains pays (essayez d’imaginez ce que vous deviendriez si l’on vous emputait entre 40 et 60% de vos revenus). Il ne leur reste que peu de temps et sans réagir rapidement, il leurs faudrait accepter de redevenir des pays en voie de développement au même titre que les pays africains.


  • ZEN zen 12 août 2006 22:11

    « Puisque le poids des régimes arabes est insignifiant, il serait temps, après avoir rompu toutes relations avec israel, de provoquer un embargo pétrolier comme en 73. On pourra juger à ce moment de l’insignifiance du monde arabe car d’insignifiant il n’y a que les dirigeants arabes et leurs viles allégeances aux occidentaux »

    Auteur ? Source ?

    L’après pétrole ne se fera pas aussi facilement ni aussi rapidement, et on aura encore besoin longtemps de pétrole et de gaz pour les produits « nobles » ( polymères divers, engrais, etc...) Voir le site trés élaboré de Jancovici sur ces problèmes...Les biocarburants ne représenteront jamais qu’une solution partielle et nécessiteront beaucoup d’énergie pour leur élaboration. De plus, il seraient dévoreurs d’espace agricole aux dépends de l’alimentation si on les généralisait.


    • (---.---.119.22) 12 août 2006 23:02

      « Auteur ? Source ? » : Agoravox, David et Goliath, (IP:xxx.x29.180.214) le 10 août 2006 à 14H46 (soit cette discussion, quelques blocs plus haut) ...

      Pour ne parler que de l’europe, elle est en surproduction agricole depuis des années, et de très nombreuses surfaces agricoles sont en jachères. Beaucoup de paysans attendent le feu fert pour des biocarburants comme l’Ethanol ou le diester, assez peu onéreux à produire (colza, blé, betteraves, tournesol, ...), et c’est maintenant clairement une volontée de la France (et de l’europe). 60 000 agriculteurs participent déjà à l’approvisionnement de ces filières rien qu’en France, une chance pour l’agriculture.

      Une fois que les biocarburants auront remplacés une part importante des carburants fossiles dans les transports, la production de pétrole autre que celle de l’OPEP (qui ne représente que 40% de la consommation mondiale, source Wikipedia) devrait alors suffire à alimenter l’industrie chimique.


    • (---.---.243.61) 13 août 2006 15:34

      #### Le ministre de l’économie, des finances et de l’industrie, Thierry Breton, et le ministre de l’agriculture, Dominique Bussereau, ont installé, mercredi 7 juin, un groupe de travail baptisé « Flex fuel 2010 », qui sera présidé par l’ancien pilote automobile Alain Prost.

      « Regroupant agriculteurs, pétroliers, constructeurs de voitures et représentants des consommateurs, il aura pour mission de préparer, dans les trois mois, un plan de développement des bioéthanols en France.

      Le premier ministre, Dominique de Villepin, avait souhaité, le 15 mai, qu’avant la fin de la décennie « une véritable liberté de choix » soit offerte aux Français en matière de véhicules consommant de l’énergie à haute teneur de biocarburants. Il souhaitait l’élaboration d’un calendrier « volontariste » avant l’été. Cette initiative gouvernementale est une réponse à la forte augmentation des prix des produits pétroliers dont la voiture et le camion demeurent quasiment captifs - ils utilisent à 98 % des carburants fossiles. Elle s’inspire de l’exemple du Brésil, premier producteur mondial d’éthanol, où les trois quarts des voitures vendues peuvent rouler indifféremment à l’essence ou à l’éthanol.

      Le gouvernement français emboîte aussi le pas au président américain qui avait déclaré, le 31 janvier, dans son discours sur l’état de l’Union, que les Etats-Unis, deuxième producteur d’éthanol mondial, devaient augmenter son usage, afin de ne plus être « drogués » au pétrole moyen-oriental. » source Le Monde et les sites du gouvernement (minefi et industre entres autres)

      #### D’autres pays misent plutôt sur le E85 :

      « Le carburant E85 est composé d’un mélange de 85% d’éthanol avec 15% d’essence. Il est actuellement utilisé principalement en Suède et aux États-Unis. Le gouvernement français a donné son feu vert, le 1er juin 2006, à l’expérimentation en France du carburant E85. Deux régions pilotes, la Champagne-Ardenne et la Picardie, testeront des flottes de véhicules fonctionnant avec du bioéthanol. « L’objectif du gouvernement est d’autoriser complètement ce carburant à compter du 1er janvier 2007, et d’encourager le développement d’un réseau de pompes vertes », indique un communiqué du ministère de l’Industrie.

      Saab distribue des véhicules équipés d’un système polycarburant ou bicombustible appelé BioPower permettant une utilisation optimale du E85 dans ses moteurs turbo-compressés » source Wikipedia

      le Canada lance également l’expérimentation du E85 dès cette années sur tous ces véhicules fédéraux et commence à installer des postes de ravitaillement en carburant E85.

      #### De son côté BP devrait proposer dès 2007 un tout nouveau biocarburant appelé biobutanol :

      « BP et DuPont travaillent ensemble depuis 2003 pour développer une nouvelle génération de biocarburants permettant de dépasser les contraintes des biocarburants actuels. Ces recherches ont progressé au point de permettre le lancement de leur premier produit développé conjointement sur le marché. La stratégie commune de BP et DuPont vise à commercialiser des biocarburants avancés permettant d’élargir les choix en matière d’approvisionnements énergétiques et d’accélérer la transition vers des carburants renouvelables pour les transports avec une réduction des émissions de gaz à effet de serre.

      Le premier produit commercialisé sera le biobutanol, d’abord introduit au Royaume-Uni en tant que bio-composant entrant dans la fabrication des essences moteur. Le lancement du biobutanol est prévu en 2007 au Royaume-Uni. BP et DuPont travaillent avec British Sugar, filiale de Associated British Foods plc, sur la transformation de la première installation de fermentation d’éthanol au Royaume-Uni pour permettre la production de biobutanol. Des capacités additionnelles globales seront introduites en fonction des conditions du marché. Une étude de faisabilité conjointe avec British Sugar est déjà en cours pour étudier l’éventuelle construction de sites de production plus importants au Royaume-Uni. » source BP

      Par ailleurs BP projette de dépenser 500 millions de dollars au cours des dix années à venir pour créer un laboratoire consacré aux recherches sur les biosciences énergétiques, qui sera rattaché à un établissement universitaire de premier plan aux États-Unis ou en Grande-Bretagne et qui sera la première institution en son genre au monde.

      Et dans le cadre de ses efforts permanents visant à trouver des alternatives commercialement viables sur le long terme au pétrole et au gaz, BP a décidé financer des recherches fondamentales dans le but sonder les secrets émergeants de la bioscience et de les appliquer à la production de nouvelles énergies propres, principalement dans le domaine des carburants pour les transports terrestres. »

      A plus long terme :

      « BP et DuPont annoncent aujourd’hui [22 juin 2006] la création d’un partenariat pour développer, produire et commercialiser une nouvelle génération de biocarburants et répondre à la demande croissante de carburants renouvelables pour les transports. L’expertise de DuPont dans les bio-sciences et celle de BP dans les technologies carburants permettront de commercialiser une nouvelle génération de biocarburants. »


  • Hanssen3 (---.---.64.180) 15 août 2006 14:47

    L’etat artificiel d’israel cree en 1948 par les allies sur le sol de la Palestine sera raye de la carte a tout jamais. On ne laissera pas ces TERRORISTES de SIONISTES et leurs allies et protecteurs d’ANGLICANS AMERICAINS mener le Monde vers le Chaos


Réagir



https://middlepassage.dei.uc.pt/https://privacycolab.dei.uc.pt/https://cmd.dei.uc.pt/https://henrique.dei.uc.pt/
https://merdekakreasi.co.id/buku/pkvgames/https://merdekakreasi.co.id/buku/bandarqq/https://merdekakreasi.co.id/buku/dominoqq/https://merdekakreasi.co.id/tentang-kami/
https://simseam.ft.uns.ac.id/https://sipil.ft.uns.ac.id/slot gacorhttps://aku.ac.id/https://jpl.staiku.ac.id/https://jist.publikasiindonesia.id/slot gacorhttps://akperstg.ac.id/https://fisip.uisu.ac.id/https://web.pn-sidrap.go.id/
https://hormon-osteoporosezentrum.de/judi bolahttps://saopaulodeolivenca.am.gov.br/slot gacor