samedi 21 janvier - par chapoutier

Des centaines d’Ukrainiens morts chaque jour, les amis de l’Ukraine sont ses pires ennemis !

Quelques brèves du journal Der Spiegel donnent un éclairage différent du conflit Russie-Ukraine.

 

Il peut paraître paradoxal de publier quelques brèves du Spiegel lorsque l'on connaît le positionnement politique de ce journal, absolument anti-russe et totalement pro-ukrainien, mais il est rationnel au contraire de prendre connaissances des informations que nous ne trouverons pas en France.

Et pour cause, la brève de 13h46 de ce 20 janvier nous apprend que des milliers d'Ukrainiens sont mis hors combat chaque jour à Bakhmut ( Artemovsk ).

 

Pour facilité la lecture, tous les paragraphes en italique et gras sont des copiés-collés du Spiegel.

 

« Le Service fédéral de renseignement met en garde contre les pertes élevées de l'armée ukrainienne

13h46 : Le Service fédéral de renseignement ( BND ) s'alarme en raison des lourdes pertes subies par l'armée ukrainienne dans la bataille pour la ville stratégiquement importante de Bakhmut dans l'est du pays. Selon les informations du SPIEGEL, le service de renseignement étranger a informé les politiciens de la sécurité du Bundestag lors d'une réunion secrète cette semaine que l'armée ukrainienne perd actuellement un nombre à trois chiffres de soldats chaque jour dans des batailles avec les envahisseurs russes. »

.. « Avec la prise de Klishchiyivka, le danger d'encerclement de la garnison ukrainienne de Bakhmut augmenta. La ville est une importante plaque tournante des transports et est considérée comme faisant partie du mur défensif de l'Ukraine entre Sloviansk et Kramatorsk, la dernière grande agglomération contrôlant Kiev dans la région orientale du Donbass. Le Kremlin a nommé la conquête du Donbass comme l'un de ses objectifs de guerre. »

 

La chaîne d'information LCI tient le discours opposé, les russes meurent par milliers. Le service de renseignement allemand est-il à la solde de Poutine ? C'est certainement ce que nous dirons les petits télégraphistes de l'atlantisme.

Faut-il s'aveugler et continuer de croire à la propagande atlantiste, et se faire ainsi le fossoyeur du peuple Ukrainien pour satisfaire les conservateurs va-t-en guerre de Washington ? Les États-Unis utilisent sciemment les Ukrainiens comme chair à canon sans croire un instant que l'Ukraine soit en mesure de gagner cette guerre.

Qu'on en juge à la lectures d'autres brèves du même journal.

 

« Les États-Unis ne s'attendent pas à une victoire rapide de l'Ukraine

18h40 : Le chef d'état-major américain Mark Milley considère toujours que les chances d'une victoire militaire rapide de l' Ukraine dans la guerre contre la Russie sont faibles. D'un point de vue militaire, il serait "très, très difficile" pour l'Ukraine de chasser les forces russes de chaque centimètre carré de l'Ukraine et du territoire sous contrôle russe cette année, a déclaré Milley après une conférence sur l'Ukraine à la base aérienne de Ramstein. "Cela ne veut pas dire que cela ne peut pas arriver", a-t-il insisté. Il pense que cette guerre, comme bien d'autres avant elle, se terminera à la table des négociations. »

 

Ils ( les USA ) pensent et ils le disent : l'Ukraine ne peut gagner cette guerre !

Pourtant les USA et l'Europe Otanisée continuent de déverser encore plus d'armement en Ukraine, promettant à Zelensky encore plus d'armes. Est-on un poutinolatre parce que l'on ressent de la colère devant ces milliers de morts inutiles.

Les amis de l'Ukraine sont ses pires ennemis !

 

Le cynisme n'a pas de limite, des centaines voire des milliers de morts chaque jours, ce n'est pas suffisant, il faut encore d'avantage pousser l'Ukraine à l'assaut contre les russes, et cela en sachant pertinemment que l'Ukraine ne peut gagner.

Les russes détruisent méthodiquement les troupes et les matériels lancés contre eux, mais l'OTAN en veut toujours plus :

 

«  Stoltenberg : une nouvelle aide militaire permettra à l'Ukraine de lancer des offensives

16h02 : Le secrétaire général de l'OTAN , Jens Stoltenberg , s'est félicité de l'annonce de nouvelles livraisons d'armes à l'Ukraine. Il a également précisé à Ramstein qu'il s'attendait à de nouveaux développements dans le débat sur la livraison éventuelle de chars allemands Leopard 2.

Le soutien permettra non seulement aux Ukrainiens de se défendre contre de nouvelles offensives russes, mais leur permettra également de lancer leurs propres offensives pour reprendre du territoire. »

 

C est plus vrai que jamais, les États-Unis, font la guerre à la Russie jusqu'au dernier Ukrainien.



321 réactions


  • Clocel Clocel 21 janvier 15:22

    Les ukrainiens ont choisi de crever pour Babylone, c’est leur choix.


    • chapoutier 21 janvier 17:11

      @Clocel



      « Les ukrainiens ont choisi de crever pour Babylone, c’est leur choix. »


      c’est le choix des zelensky et de ses sponsors atlantistes. C’est également le choix des azoviens et bandéristes de tout poils.


      Mais je ne crois que cela soit le choix véritable du peuple ukrainien en tout cas à l’est et au sud.


      Je vous copie-colle un extrait de discutions tiré d’un forum militaire pro ukrainien français. Il date de 2 jours, cela rappelle ’’la presse’’ britannique, comment les officiers royaux de la marine anglaise vidaient les prisons et se saisissaient de tout mâle qui avait le malheur de croiser leur chemin et qui étaient ensuite traités comme des esclaves à bord des navires britanniques,

      l’armée ukrainienne en est réduite au même procédé :


      ils envoient leur compatriotes à l’abattoir.

      Extrait de forum défense


      « Là c’est le point faible ukrainien à mon avis, il reste de la masse mais le profil des prisonniers et les réquisitions en pleine rue laisse augurer que la situation commence à se tendre .


      Alors je suppose que ceux qui sont envoyés en première ligne aujourd’hui n’ont pas le même profil que ceux qui interviendront lorsque l’aide occidentale arrivera mais est-ce que cela suffira ?

      D’autant que c’est le point fort des russes : la quantité d’hommes et de matériel mobilisables ».


    • Clocel Clocel 21 janvier 17:37

      @chapoutier

      Nous sommes comptables des errements de nos élites, si on ne les vire pas, on doit s’enquiller le bilan et les outrances qui vont avec, les français ne vont pas tarder à s’en rendre compte.


    • Wladimir 21 janvier 18:26

      @Clocel
      Dans le titre édes milliers ..." Dans l’article des nombres à 3 chiffres donc des centaines !


    • chapoutier 21 janvier 18:36

      @Wladimir
      Oups la boulette
      je crois bien que j’ai mal lu mais je ne peux plus rectifier le titre
      mais cela fait quand même beaucoup de mort pour rien


    • Doume65 21 janvier 22:20

      @chapoutier
      Ta boulette et compréhensible. Elle vient du fait que les américains nous abreuvent de nombres (e général pour les salaires) à x zéros.
      Là, c’est un journal allemand. Il ne compte pas les zéros mais les chiffres.


    • NiNi NiNi 22 janvier 17:47

      @Clocel
      Pas forcément quand on voit les dernières méthodes de mobilisation…


  • titi titi 21 janvier 15:50

    @L’auteur

    Les ennemis de l’Ukraine, ce sont d’abord ceux qui leur tirent dessus.


    • Glosspan Glosspan 21 janvier 16:07

      @titi
      Il faut grandir titi ! Voir la géopolitique et qui sont les architectes.


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 21 janvier 16:14

      @Glosspan

      les ukrainien ca n’ existe pas , y a les polonais , les khazar et les russe ...
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Rus%27_de_Kiev

      rien que par le nom de petite russie ou de russ de kiev on sait qui sont les occupant legitime de cette terre ....

      les gemanique galicien et polonais tout comme les khazar n’ on rien a y foutre . 
       


    • chapoutier 21 janvier 16:22

      @titi
      comme d’habitude des slogans et pas de reflexions

      lire les arguments pour les combattre
      c’est ainsi qu’il faut procéder

      évidement qui le nierait, les ukrainiens se font tirer dessus par les russes
      il ne s’agit pas de pathos, bien ou mal , juste des faits
      les occidentaux livres des armes et les ukrainiens meurent en pure perte
       C’EST DES FAITS rien d’autre


    • chapoutier 21 janvier 16:24

      @chapoutier
      les occidentaux livrent des armes...


    • karibo karibo 21 janvier 16:49

      @titi
      et ceux qui les envoient au casse-pipe, vous les considérez comme des amis : supporters ou sponsors ???


    • charlyposte charlyposte 22 janvier 08:33

      @titi
      LOL smiley


    • titi titi 22 janvier 16:00

      @karibo

      "et ceux qui les envoient au casse-pipe

      "
      Ceux qui les envoient au casse-pipe sont avant tout ceux qui ont démarré le casse-pipe : les russes.

      Ne travestissez pas les faits : c’est bien la Russie qui aggresse.

      Et dire qu’il faut les laisser se faire écraser pour ne pas prolonger leur agonie est fallacieux.

      1. Ils sont loin d’avoir perdu
      2. Rien ne garantit en cas d’occupation russe que le nettoyage éthnique ne sera pas plus létal.

    • chapoutier 22 janvier 16:08

      @titi
      si l’occident avait été vraiment les amis de l’Ukraine, ils auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là, mais Merkel et hollandouille l’on avoué, c’était un mensonge diplomatique pour que les éléments ultranationalistes puissent se préparer à la guerre.
      Zelensky voulait réellement regler le probleme du Donbass mais les azoviens l’on prit en otage. c’est de l’histoire réelle, pas la propagande actuelle*alors oui, les amis de l’Ukraine sont ses pires ennemis


    • jacqcroquant 22 janvier 18:34

      @titi
      Que pensez vous de cette déclaration Oleksiy Arestovych qui date de 2019 ?https://www.facebook.com/gap.legrand/videos/1229595074303949.

      Oleksiy Arestovych est un blogueur, acteur, journaliste politique et militaire et chroniqueur de médias en ligne ukrainien. Il est promu lieutenant-colonel des Forces Armées Ukrainienne en avril 2022.


    • chapoutier 22 janvier 18:52

      @jacqcroquant
      je l’avais cherché et vous la trouvez


    • roby roby 23 janvier 11:37

      @titi
      Etonnant celà ne vous dérangeait pas quand les Ukrainiens bombardaient le Dombass et franchement quel est le pays qui n’appliquerait pas « Si tu veux la paix prépare la guerre » alors que l’UE et les cow boys voulaient encercler à tout prix la Russie.


  • Gorg Gorg 21 janvier 16:24

    Le vrai sens de la phrase de Milley est plutôt celui-là :

    « Le chef d’état-major américain Mark Milley considère toujours que les chances d’une victoire militaire (rapide) de l’ Ukraine dans la guerre contre la Russie sont faibles »

    La propagande des pseudo experts de LCI nous raconte que les Russes auraient perdu plus de mille chars et qu’en conséquence ce sont eux les plus grands pourvoyeurs de chars pour l’Ukraine...

    On se demande alors bien pourquoi Zizilensky en réclame... Quel bouffon...


    • chapoutier 21 janvier 16:29

      @Gorg
      les Ukrainiens avaient environ 1000 chars au début du conflit
      s’ils n’en on plus et s’ils en réclament , c’est bien parce que ils ont été détruit.
      mais cette logique semble difficile à comprendre. donc LCI explique que c’est les russes qui ont perdu 1000 chars
      et si on croit LCI c’est également les russes qui ont 100 000 morts ( les uk n’en ont pas )
      inverser la réalité !


    • karibo karibo 21 janvier 16:47

      @chapoutier
      Bonsoir et merci pour ce vaccin , inverser la réalité c ‘est ce que font tous les occidentaux à commencer par le fossoyeur de la France, j’ ai cité manu le bi ...avec une petite préférence pour les jeunes bien bronzés, j’ ai pas dit : montés ,oups ...


    • chapoutier 21 janvier 16:57

      @karibo
      rassurez-vous je n’ai rien lu vu entendu concernant le Méprisant Personnage


  • Jonas Jonas 21 janvier 17:16

    La guerre totale est déclarée par les USA et ses vassaux du Nouvel Ordre Mondial contre la Russie, les recrues seront envoyées à l’abattoir jusqu’au dernier Ukrainien (ici, militaires ukrainiens morts filmés par la société militaire privée russe Wagner lors de la prise de Bakhmout le 14 janvier dernier) pour faire émerger la république universelle maçonnique défendue avec acharnement par nos élites politiques et médiatiques.


  • Massada Massada 21 janvier 17:22

    Les services de renseignement américains ont affirmé que 188 000 Russes ont été tués en Ukraine depuis l’invasion. Les chiffres choquants ont été révélés lors du sommet occidental d’hier pour mobiliser le soutien à l’Ukraine qui s’est tenu à la base aérienne de Ramstein dans le sud de l’Allemagne.

      

    https://easylondon.fr/les-etats-unis-affirment-que-188-000-russes-ont-ete-tues-en-ukraine-depuis-que-vladimir-poutine-a-lance-linvasion/


    • roman_garev 21 janvier 17:27

      @Massada
      Errata, un zéro a été omis. Le chiffre vrai est 1 880 000.
      Tous pulvérisés, pas d’obsèques...


    • Glosspan Glosspan 21 janvier 17:28

      @Massada
      Et c’est parti, radio shalom
      vous désinforme
       smiley

      Toujours les mêmes cibles mon petit massada,c’est tellement prévisible.


    • chapoutier 21 janvier 17:30

      @Massada


      « Les services de renseignement américains ont affirmé que 188 000 Russes ont été tués en Ukraine depuis l’invasion. Les chiffres choquants ont été révélés lors du sommet occidental d’hier pour mobiliser le soutien à l’Ukraine qui s’est tenu à la base aérienne de Ramstein dans le sud de l’Allemagne ».


      massada tu te rends compte des chiffres que tu avances


      188 000 morts sur 150 000 vivants ! Soit un déficit de 38000 !!!!!


      l’armée russe en Ukraine se retrouve avec un effectif négatif.


      Ils sont à -38000 hommes.


      Je me demande si tu n’a pas compris à l’envers car il est question d’un nombre compris entre 100 000 et 200 000 mises hors combat mais pour les Ukrainiens


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 21 janvier 17:32

      @Massada

      t’ est au courant qie la reunion hier en allemagne etait pour parler des perte massive ukrainienne ????

      merde alors vous foutez quoi au maussade si on doit vous informé sur la defaite a venir de l’ ukraine ?


    • chapoutier 21 janvier 17:53

      @Massada
      OK c’est donc vrai très bien
      alors pourquoi les Ukrainiens n’ont-ils pas pris Moscou ? pourquoi ont-ils besoin de matos et ....
      que tu n’aimes les russes c’est ton droit
      mais c’est pas une raison pour ne pas se servir de ses neurones
      et je suis poli


    • samy Levrai samy Levrai 21 janvier 18:22

      @Massada

      Quand les 300 000 hommes supplémentaires vont arriver pour aider les zombies qui se battent, ça risque de faire mal .


    • samy Levrai samy Levrai 21 janvier 20:20

      @chapoutier
      Non, il y en a qui sont morts deux fois trois fois ou plus, mais ils se relèvent toujours et continuent à combattre, les ukrainiens sont foutus, Poutine de l’espace avec ses armées de morts vivants vont bientôt déferler sur le reste du sous continent...


    • Doume65 21 janvier 22:30

      @roman_garev
      « Tous pulvérisés, pas d’obsèques »
      A propos d’obsèques, on a vu comment les Russes prenaient le temps d’enterrer les soldats Ukrainiens dignement dans des tombes, que les Ukros et nos médias se dépêchaient d’appeler « charniers ».
      On peut voir aussi des vidéos qui saignent nos cœurs, si on est un peu humain de cimetières fait à la va-vite contenant des centaines de tombes de soldats en Ukraine.
      Où sont les charniers (ou les tombes, sait-on jamais) des centaines de milliers de russes tombés au combat ? Les Ukros pourraient s’en faire de sacrés trophées.


    • yakafokon 22 janvier 07:16

      @Massada
      Je me tue à le dire : il faut toujours croire ce que disent les américains ( vous savez, ceux qui ont gagné la guerre en 1945, en ne perdant que 292.000 hommes sur le théâtre européen, tous volontaires ).
      La petite éprouvette « d’arme de destruction massive », brandie par Colin Powell, secrétaire d’état américain, à l’Assemblée Générale de l’ O.N.U. en 2003, pour justifier l’invasion de l’Irak, et le massacre de Saddam Hussein et de 1.500.000 irakiens, auraient dû pourtant vous mettre la puce à l’oreille, si vous étiez intelligents comme l’étaient vos ancêtres !
      C’est génétique : dès qu’un homme politique américain ouvre la bouche, c’est pour mentir, mentir, et re-mentir ! Et plus c’est gros, plus ça passe !
      Du temps du général De Gaulle, la mayonnaise ne prenait pas, car les français étaient intelligents et avaient compris que nos pires ennemis n’étaient pas de l’autre côté du Rhin...mais de l’autre côté de l’Océan Atlantique, à Washington !
      Mais vu le niveau intellectuel des français actuellement, l’Alzheimer de la Maison-Blanche aurait tort de se gêner pour nous asservir : nous lui offrons un boulevard !
      Au fait ! L’Ukraine n’est pas membre de l’Union Européenne, et n’a pas encore intégré l’OTAN ! Alors, de quel droit le « nain de jardin » qui croit diriger la France, veut-il que nous intervenions en Ukraine par des livraisons gratuites d’armes offensives à longue portée ?
      A-t-il demandé l’aval de l’Assemblée Nationale et du Sénat, comme le veut la loi ?
      A-t-il l’accord de l’ONU ?
      Bien sûr que non, puisqu’il se prend pour le Roi du monde !     
      Nous n’avons absolument rien à foutre en Ukraine, et c’est le cas de toute l’Union Européenne ! Les Etats-Unis veulent se payer la Russie ? Alors, il faut aller sur le terrain, mais pas y envoyer les autres pour faire le boulot ! Allez les G.I.Jo’, au taf !
      Il y a vraiment des coups de guillotines qui se perdent, chez-nous !
      Mais ne vous inquiétez pas pour le chauffage cet hiver : il reste les palettes de bois, et même le chauffage à l’ogive nucléaire, puisque vous le demandez avec une telle insistance à la Russie !


    • titi titi 22 janvier 16:05

      @samy Levrai

      "ça risque de faire mal

      « 

      Ca fait 330 jours que »ça va faire mal".

      Quand allez vous comprendre que les russes sont des bracass ?


    • chapoutier 22 janvier 16:11

      @titi
      Quand allez vous comprendre que les russes sont des bracass ?

      napoléon et le moustachu sont les mieux placés pour répondre à cette question


    • NiNi NiNi 22 janvier 17:50

      @roman_garev
      Lui-même ne se compte pas comme zéro car il n’y a rien devant…


    • titi titi 22 janvier 18:09

      @chapoutier

      « napoléon et le moustachu sont les mieux placés pour répondre à cette question »

      Napoléon et le moustachu se battaient sur deux fronts, et les russes avaient alors le support financier et matériel des anglo saxons.

      Et surtout à l’époque, les russes, c’étaient les russes + les ukrainiens + les baltes + etc....

      Là maintenant les russes sont juste les russes : des bracass


    • chapoutier 22 janvier 18:20

      @titi
      les anglos soutenaient les russes comme la corde soutient le pendu !!!

      croire aveuglement c’est de la foi attention au retour à la réalité !

      dans une baston celui qui méprise son adversaire est foutu, et croire que les russes sont des ’’bracass’’ c’est du mépris et de l’aveuglement, la défaite ne sera pas russes mais américaines.


    • samy Levrai samy Levrai 22 janvier 20:41

      @titi
      Mon pauvre, tu as affaires avec des types qui revivent, ils sont 100 000 on en tue 180 000 et il y en a toujours 100 000 qui combattent, imagine donc quand ils seront 300 000 supplémentaires, il faudra en tuer 540 000 de plus que les 180 000 pour arriver encore au même nombre... mais qui sera de 400 000 .
      Je t’assure que je ne savais pas que les russes savaient faire cela, je les savaient forts et imbattables mais ils sembleraient qu’ils aient fait encore des progrès.
      Avec des bras cassés comme eux que veux tu faire avec la ferraille très très chère de l’occident ?


    • titi titi 22 janvier 20:57

      @samy Levrai

      « Le rouleau compresseur russe », et sa masse de soldat qui avance, c’est ce qui avait été vendu aux francais avant 1914.

      Et ce « rouleau compresseur », on a vu ce qu’il a donné après 3 ans de conflit avec le traité de Brest Litovsk en 1914.

      Le rapport de force homme et matériel était déjà énorme en faveur des russes il y a un an. Et ils en ont fait quoi ? Rien... des bracass...


    • titi titi 22 janvier 20:57

      @titi

      *Brest Litovsk en 1917


    • titi titi 22 janvier 21:16

      @chapoutier

      "les anglos soutenaient les russes comme la corde soutient le pendu !!!

      « 

      Si on parle du Moustachu :
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAt-bail
      Je cite :
       »En 1945, prêt de la moitié des camions de l’armée rouge était fabriquée aux USA« 
       »A la fin 1941.... (les chars britanniques représentaient) 25% des chars moyens et lourds en service avec l’armée rouge« 

      etc...

      Vous devriez vous renseigner un peu avant d’écrire des bêtises.

       »la défaite ne sera pas russes mais américaines.

      "
      Les américains ? Ils sont sur place ? Ils ont engagé combien de division ?

      Comment les américains pourraient perdre : ils n’y sont pas.


    • chat maigre chat maigre 22 janvier 21:29

      @titi

      « Les américains ? Ils sont sur place ? Ils ont engagé combien de division ?

      Comment les américains pourraient perdre : ils n’y sont pas. »



      c’est pas des oeillères, ces des tranches de sauciflard bien épaisses que t’as sur les yeux !!!

      c’est pas trop chiant pour se déplacer, t’as une canne blanche pour eviter de te cogner partout smiley


    • titi titi 22 janvier 22:01

      @chat maigre

      En 1982, la France était le fournisseur de l’aéronavale argentine : en avions (super étendard), et en missiles (Exocet).
      Pourtant, il ne vient à l’esprit de personne, de penser que la France a perdu la guerre des Malouines.

      Pas plus que l’URSS n’a perdu la guerre du Kippour, malgré le torrent de matériels et d’instructeurs déversé sur l’Egypte.

      Un pays qui ne participe pas à une guerre ne peut pas la perdre.

      Après la chute d’Azvostal, certains de vos amis nous avaient promis des révélations sur la présence de soldats de l’OTAN parmis les prisonniers. Même un haut gradé !
      Sauf que rien n’est jamais venu.
      J’attends !

      Le problème c’est que vous et vos amis, avez tellement copier/coller de bobards venus de radio Moscou, sans le moindre regard critique, que vous n’êtes tout simplement pas crédible.


    • samy Levrai samy Levrai 22 janvier 22:10

      @titi
      Tu n’as pas compris il ne s’agit plus des mêmes russes, ceux de 1914 sont morts eux, les nouveaux d’après les américains reviennent à la vie, ils ont été tués deux fois et ils combattent tous encore.


    • chat maigre chat maigre 22 janvier 22:26

      @titi

      « Le problème c’est que vous et vos amis, avez tellement copier/coller de bobards venus de radio Moscou, sans le moindre regard critique, que vous n’êtes tout simplement pas crédible. »

      vous devez confondre avec un autre félin !!!
      moi ce que l’on me reproche le plus ici c’est de parler à tout le monde et de ne pas avoir de camp prédéfini à part mon pays la France

      j’aurais préféré qu’on ne soit pas mêlé à tout ça mais à partir du moment où on fourni les armes, on envoit nos spécialiste et nos gouvernement soutiennent la politique de Zelenski, on est malheureusement partie prenante dans ce conflit mis en place et orchestré à distance par les USA

      perso je suis contre la guerre et ceux qui la font durer et je me dois de penser en premier lieu au intérêts du peuple français, moi je suis français et je ne me sens pas plus européen que citoyen du monde !!!

      les intérêts US, Russe, Ukrainien ou même européen ne sont pas les miens smiley


    • titi titi 22 janvier 22:30

      @samy Levrai

      Je ne sais pas pourquoi vous me répondez à moi sur le « body count » car ce n’est pas moi qui en parle initialement.

      Donc déjà vous vous trompez d’interlocuteur.

      Ensuite, officiellement l’armée russe c’est 1 000 000 d’hommes.

      Pourquoi avoir eu besoin de mobiliser 300 000 ?


    • titi titi 22 janvier 22:38

      @chat maigre

      "les intérêts US, Russe, Ukrainien ou même européen ne sont pas les miens 

      « 

      Alors nous sommes presque d’accord.

      Aujourd’hui un pays nous est ouvertement hostile, et ce depuis plusieurs années, en particulier en Afrique.

      Même si, de mon point de vue, l’Afrique est un tonneau des Danaïdes, il n’empêche que la Russie nous y savonne la planche.

      Tout ce qui peut l’emmerder est donc le bienvenu.

      Et le »presque", c’est pour les intérêts européens.
      Notre pays fait partie de l’EU.
      Bien ou pas bien, il n’empêche que notre économie est interconnectée avec celle d’autres pays, dont les pays de l’Est qui sont directement menacés par la Russie.

      L’intérêt de la France est donc d’affaiblir la Russie

      1. Pour qu’elle arrête de nous chier dans les bottes en Afrique, par principe.
      2. Pour libérer nos partenaires de sa menace.


    • chat maigre chat maigre 22 janvier 22:46

      @titi

      ouais on est pas si loin smiley

      l’interêt de la France est de reprendre sa souveraineté et son indépendance, moi j’étais en accord avec l’europe des 12 qu’il fallait améliorer mais pour les intérêt allemand on se coltine les pays de l’est béliqueux et ultra nationalistes qui nous mèneront à notre perte pour que nos insdusriels puissent délocaliser nos emplois dans ces pays de l’ex URSS

      allez, bon courage smiley


    • samy Levrai samy Levrai 22 janvier 23:13

      @titi
      Ben, juste parce que si tu remontes la discussion, c’est le sujet.
      La Russie est un très grand pays avec une population de 146 millions, j’ai cru comprendre qu’elle a une armée potentielle de plutôt de 1.5 millions d’hommes si elle utilise la conscription.
      Elle avait 100 000 hommes en Ukraine ( contre 400 000 ukrainiens ) ces 100 000 hommes sont venus à bout de 2 armées en 11 mois. L’OTAN ne se cachant même plus, 300 000 hommes de plus ( et vu ce que les 100 000 premiers ont pu faire avec un tel déficit en nombre ) devrait calmer les ardeurs des plus enfiévrés otaniens, ratiboiser ce qui reste de l’armée du pays 404, tout en évitant la guerre mondiale... Cool, non  ? 


    • titi titi 22 janvier 23:17

      @chat maigre

      " mais pour les intérêt allemand on se coltine les pays de l’est

      "

      Les allemands ont justement profité du gaz russe, et abusé d’un avantage compétifif qu’ils voulaient se garder pour eux mêmes (nordstream 2)

      Le conflit rebat les cartes.


    • titi titi 22 janvier 23:38

      @samy Levrai

      « ’OTAN ne se cachant même plus, 300 000 hommes de plus »
      L’OTAN ne se cache plus ?
      Alors il doit y avoir plein de vidéos, avec les chars lourds et les avions occidentaux ? Je veux bien des liens SVP.

      « sont venus à bout de 2 armées en 11 mois. »
      En attendant, en février les russes parlaient de prendre Kiev... puis en Avril Karkhiv et Odessa pour faire la jonction avec la Transnistrie.

      Aujourd’hui, ils nous présentent la prise de Soledar (10000 habitants) comme une victoire digne d’Alexandre à Gaugamèles.

      Je rappelle qu’en Avril il s’agissait de prendre Karmatorsk, en l’encerclant par Izyum au nord ouest, et Bakhmut au Sud Est.
      Depuis Izyum est perdue, et Bakhmut toujours pas prise.

      Alors moi je veux bien que les russes sont en train d’écraser les ukrainiens, mais j’ai quand même un gros doute.


    • Attila Attila 22 janvier 23:40

      @titi
      Êtes-vous vacciné contre la rage ?

      .


    • titi titi 22 janvier 23:40

      @samy Levrai

      "une armée potentielle de plutôt de 1.5 millions d’hommes si elle utilise la conscription.

      "

      Le million dont je parle c’est l’armée sans conscription.

      L’effectif qui est déjà disponible. A moins que le présent ne soit plus de mise.


    • Basile 23 janvier 09:51

      @chat maigre

      les intérêts US, Russe, Ukrainien ou même européen ne sont pas les miens 

       

      Ce qui surprend dans ces débats sur cette guerre, c’est que les intérêts français sont totalement ignorés, comme si la France n’existait pas.

      A écouter nos médias, on dirait qu’ils suivent un matche de foot entre les USA et la Russie. Ces médias sont à fond pour les USA, quitte à rapporter n’importe quel bobard. La France, les intérêts français, ils semblent ne pas connaître, comme si on était 80 ans en arrière, quand les intérêts d’une puissance étrangère étaient la prorité. Aujourd’hui, c’est les USA.

      Nos députés ne connaissent pas non plus les intérêts français dans cette guerre : ils ne sont même pas au courant qu’une guerre a lieu en Europe, le gouvernement ne les a pas informés..

      Des forums, comme celui-ci, dénoncent les bobards du mainstream et prennent souvent le contre-pied des intérêts US, mais les intérêts français ne sautent pas aux yeux dans nos débats.

      La France a-t-elle encore une âme, fait elle encore « nation » ? 


    • chapoutier 23 janvier 10:14

      @Basile
      vous ne préciser pas ce que vous entendez par ’’ intérêts français ’’
      la définition du monde du travail sera antinomique à celle des exploiteurs et de leurs larbins à l’assemblée et sur les plateaux télévisés.

      en tout cas, les « zélites » n’agissent que leurs propres intérêts de classe en tant que bourgeoisie compradore vendue corps et âmes à l’impérialisme américains


    • Basile 23 janvier 13:53

      @chapoutier
      en tout cas, les « zélites » n’agissent que leurs propres intérêts de classe en tant que bourgeoisie compradore

      C’est ce que dit Christophe Guilluy qui alerte (dans Le Figaro !) sur cette bourgeoisie qui a perdu le sens de l’intérêt général et des intérêts de la nation. Il n’y a pas grand chose à faire contre ça, sinon la révolution, car de même qu’on ne peut changer de peuple, on ne peut changer de bourgeoisie.

      Mais ce qu’on peut faire, c’est parler un peu plus des intérêts français dans ce conflit ukrainien, en particulier dans notre relation à l’Allemagne (l’affaiblissement de l’Allemagne est-il réel ? Est-ce que ça profite à l’UE et à la France, ou au contraire ?).
      Et souligner l’importance en Europe de l’axe Washington-Varsovie qui a sans doute joué un rôle dans la génèse de cette guerre, aux dépens de l’axe Washington-Berlin-Paris et de l’application des accords de Minsk.


    • chapoutier 23 janvier 14:59

      @Basile

      Oui j’avais bien compris que vous parliez de ’’ l’intérêt ’’ de la France dans ce cadre.

      Sauf qu’en occurrence, je ne suis pas le bon interlocuteur pour discuter de cela avec vous puisque je suis pour l’abolition de la propriété privée …. bon, on se calme  smiley ….. par propriété privé, j’entends les grands groupes industriels, bancaires , et tutti quanti, pas le pavillon du coin .


      Et vous comprendrez que les intérêts français dans le cadre de la reconstruction de l’Ukraine d’après guerre ne sont pas ma tasse de thé, d’autant plus que pour reconstruire l’Ukraine il faudra prendre l’argent dans les poches des peuples ( par exemple en rallongeant la durée du travail ) pour enrichir les poches des oligarques français anglais allemands américains chinois ou autres .


      Je ne crois vraiment pas que la France ou plus exactement le capitalisme français soit en mesure de supplanter le capitalisme allemand en Europe malgré leurs difficultés avec le gaz. Les capitalistes français n’ont plus d’usines de production en France tout est délocalisé , contrairement à l’Allemagne qui a conservé son outil de production, seul créateur de richesse réelle. Je ne crois pas que le luxe made in France puisse concurrencer les mercedes made in Deutchland.


      Et du point de vue ’’leadership ’’ européen, le pétainiste macron s’est prostitué au figuré comme au réel auprès de Biden.


      Il se la joue avec la complaisance des LCI BFM … mais il est ouvertement raillé dans l’hémisphère sud.


      L’Allemagne se réarme, la Pologne encore d’avantage et lorgne sur certaines provinces historiquement polonaises de l’Ukraine, la France a quelques chars dans la naphtaline et n’a plus de Caesar qui ont été remis à l’Ukraine , mais il lui reste Jupiter, je ne vois pas trop comment la France va pouvoir défendre ’’ses intérêts ’’ .


      La France jouissait d’un prestige certain dans le monde de par son non alignement à une certaine époque, aujourd’hui avec les macron hollandouille et sarko, la France n’inspire plus que méfiance et un certain mépris, merci macron.


      C’est une approche de mon pt de vue personnel sur la question, vous comprendrez que ne peux développer maintenant.


    • chapoutier 23 janvier 15:03

      j’avais oublier de citer le cas de l’Afrique
      la France s’est fait supplanter par les USA dans son dernier carré colonial, et le peu qui restait, la France est prié de déguerpir, et Wagner vient remplacer l’armée coloniale française à la demande des états concernés


    • pemile pemile 23 janvier 15:12

      @chapoutier « la France est prié de déguerpir, et Wagner vient remplacer l’armée coloniale française à la demande des états concernés »

      Ce qui démontre qu’en propagande la Russie est bien meilleure que le France ?


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 janvier 15:17

      @chapoutier
      C’est très bien en fait.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 janvier 15:22

      @pemile
      Ce qui démontre que nous avons intérêt à les laisser se demerder avec leurs problèmes et contradictions , et les refuser chez nous et expulser les clandos .


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 15:24

      @chapoutier

      c’ est pas la france , ni l’ armee francaise qui sont prié de decanner , mais bien les milicien qui recoive et aplique la politique de macron et font la guerre au russ , aux notable locaux au profit des usa ...

      Voila notre armée , ravalé au rang de mercenaire de l’ empire capitaliste ....
      servant a reprimer les peuple locaux 


    • Attila Attila 23 janvier 15:25

      @pemile
      Les manifestations en Afrique sur le thème « la France dégage ! », c’est la propagande russe aussi ? Et les manifestations populaires de soutient à la Russie de puis février 2022 ?
      Ou plutôt que la Russie a des relations plus respectueuse et des propositions plus intéressantes.

      .


    • pemile pemile 23 janvier 16:45

      @Attila "Les manifestations en Afrique sur le thème « la France dégage ! », c’est la propagande russe aussi ? Et les manifestations populaires de soutient à la Russie de puis février 2022 ?"

      Tu penses que c’est la qualité des campagnes publicitaires de Wagner à la télé et sur les radios qui a convaincu les foules ? smiley


    • charlyposte charlyposte 23 janvier 16:48

      @pemile
      Tu connais pas LA FRANCE À FRIC !!!


    • Nicolas36 23 janvier 16:51

      @Massada

      Les autorités US ont déjà fait de nombreuses annonces depuis le début du conflit. 

      Après l’assaut sur Kiev les forces Russes étaient annoncées comme essorées. 
      La Russie devait être rapidement à court de munition. 
      Les missiles Russes n’avaient plus de chips suite aux sanctions et fonctionnaient avec des mémoires de machines à laver. 

      Ces trois assertions diffusées dans la presse Occidentales se sont révélées fallacieuses si j’ose dire. 

      Les engins blindés Russes affluent . Les obus continuent de pleuvoir au rythme de 20 000 par jours et les missiles ont mis les infrastructures Ukrainiennes à mal. 
      J’admire la croyance et prendre les annonces US comme argent comptant nécessité une foi de charbonnier. 

      A propos , avez vous entendu parler si les armes de destruction massives d’Irak ont été découvertes par les cadors de la CIA ? 

      Si vous savez quelque chose à ce sujet , n’hésitez aussi pas à nous le faire savoir. 

      Bien à Vous, 

      PS : au sujet des pertes militaires : je ne sais pas combien, de soldats Russes ont été tués depuis Mars 2022 mais la presse Hongroise ( Magyar Nemzet , une sorte de Monde en Hongrie) annonce que les recrutements en masse de tout les hommes en état de se battre est en cours y compris des jeunes de 16 ans. 

      L’information est issue de la région frontière Hongroise de la basse Carpathie.
      Il semble aussi que la brigade issue de cette région a subit des pertes catastrophiques dans le Dombass au point que les morgues locales débordent . IL y aurait un train frigorifique bourré de corps en gare et les autorités cachent les décès aux familles. 
      La poiice Ukrainienne ramasse tout les hommes jusqu’à dans les rues pour recompleter la brigade . 

      IL n’y a pas que la CIA et la presse Occidentale pour s’informer. 


    • Attila Attila 23 janvier 16:59

      @pemile
      Branleur qui rigole de ses conneries :
      « Tu penses que c’est la qualité des campagnes publicitaires de Wagner à la télé et sur les radios qui a convaincu les foules ? »
      Donc, vous ne contestez pas les manifestations anti-françaises et pro russes.
      Les comportements de la France coloniale comparés à la coopération avec la Russie, ça ne vous vient pas à l’esprit ? Non car il faudrait en avoir un, d’esprit !

      .


    • pemile pemile 23 janvier 17:02

      @Attila « Donc, vous ne contestez pas les manifestations anti-françaises et pro russes. »

      Non, bis repetita https://www.agoravox.fr/commentaire6510830

      « Les comportements de la France coloniale comparés à la coopération avec la Russie, ça ne vous vient pas à l’esprit ? »

      Si, écrit donc un article sur tous les bienfaits qu’apportent les milices Wagner et sur leurs méthodes ?


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 17:04

      @Attila

      A par vomir wagner dans sa propagande incessante pour soutenir les ukronazi ....
      ya rien dans les commentaire de pemile ...

      me souvient encore de la photo du prisonier de guerre d’ azov ou pemile nous affirmais qu’ il etait affamé par les mechant russe ... il s’ est avéré qu’ en cherchant un peut on s’ apercevais qu’ il etait bien grassouillet et s’ etait fait tatouter les hanche pour paraitre plus mince MDR 

      ca c’ est du haut niveau en pemilerie ...
      de l’ infox , encore de l’ infox , toujours de l’ infox 

      soit il est debile , soit c un propagandiste , je vous laisse choisir ...


    • chapoutier 23 janvier 17:09

      @pemile
      à la demande générale et pour la paix en ce bas monde, je vous excommunie
      vade retro satanas


    • charlyposte charlyposte 23 janvier 17:10

      @pemile
      J’ai hâte de soutenir le GABON quand ils auront décidé de virer cette FRANCE À FRIC d’une autre époque smiley


    • pemile pemile 23 janvier 17:12

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ "me souvient encore de la photo du prisonier de guerre d’ azov ou pemile nous affirmais qu’ il etait affamé par les mechant russe ... il s’ est avéré qu’ en cherchant un peut on s’ apercevais qu’ il etait bien grassouillet et s’ etait fait tatouter les hanche pour paraitre plus mince MDR "

      Pour que chacun puisse juger de l’ignominie de tes arguments ! smiley

      https://twitter.com/EUFreeCitizen/status/1564674223775383552


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 17:16

      @pemile

      Imbecile ta photo est flouté , bidouiler pour la propagande , la voila la vrai ....

      https://storage1.censor.net/images/6/a/f/7/6af727b5f47ffda812e8552916565d1f/ 780x1047.jpg

      et tout le monde peut constater ta mauvaise foi ....
      il est plutot grassouillet pour un prisonier de guerre ...
      il reste meme un peut de pneu kronembourg ...


    • Attila Attila 23 janvier 17:17

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
      « ya rien dans les commentaire de pemile ... »
      Il y a surtout des procédés infantiles comme se focaliser sur Wagner pour essayer de cacher la coopération entre les États : les fournitures de blé ou d’engrais, de pétrole, etc.

      .


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 17:18

      @chapoutier
      Bonjour Chapoutier

      Pour la photo twitter (source de vérité du troll), j’avais démontré à quel point il se paye notre tête, vous remarquerez les tatouages latéraux (les taches noires) de part et d’autres de ses côtes. La photo prise de face semble impressionnante, mais c’est un effet d’optique, de face si on ne prend pas les 2 latéraux en compte effectivement on pourrait croire qu’il lui suffirait d’une swatch pour s’en faire ceinture, mais si on prend en compte les taches noires (tatoutages) alors il n’est pas si maigre que ça, je l’avais déjà démontré.
      On est dans le FAKE comme tout ce que produit le troll-harceleur.


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 17:21

      @pemile

      maintenant qu’ on voit bien les tatouage tu veut jouer a entourer les symbolle nazi comle la rune des SS , la totenkross , ou les symbole nationaliste banderiste ukrainien commme taras bulba , le corbeau de wotan , les rune norique germanique , les triskel croix gamé ?


    • chapoutier 23 janvier 17:22

      @pemile
      cela prend un peu de temps ce n’est pas immédiat
      mais quand même, il faut reconnaitre que tu chies grave dans les bottes de tout le monde,
      tu ne veux pas accepter que des gens pensent différemment de toi et au lieu de chercher le dialogue le débat avec des arguments, tu t’imposes par des moqueries incessantes qui ne sont rien d’autre que du harcèlement.

      si au moins tu lisais un tant soit peu les textes tu pourrais argumenter, mais non, du fiel à la place des arguments.
      tu veux la liberté d’expression pour toi, ce qui reviens juste pour toi a avoir le droit de narguer impunément les gens.


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 17:23

      @Attila

      pemile vient juste de nous aider a demontrer sa fourberie et sa propagande ...
      et le pire c que je cherchait la photo egaré depuis des mois et qu’ il as pas resister a rebalancer son tweet de merde MDR 

      AVE pemile TE SALUTAM ...


    • chapoutier 23 janvier 17:24

      le blocage est effectif, maintenant il va me caguer comme mozart sait si bien le faire


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 17:28

      @Chapoutier

      Bonjour Chapoutier

      Pour la photo twitter (source de vérité du troll), j’avais démontré à quel point il se paye notre tête, vous remarquerez les tatouages latéraux (les taches noires) de part et d’autres de ses côtes. La photo prise de face semble impressionnante, mais c’est un effet d’optique, de face si on ne prend pas les 2 latéraux en compte effectivement on pourrait croire qu’il lui suffirait d’une swatch pour s’en faire ceinture, mais si on prend en compte les taches noires (tatoutages) alors il n’est pas si maigre que ça, je l’avais déjà démontré.
      On est dans le FAKE comme tout ce que produit le troll-harceleur.

      Telle que présentée par le troll et sa source Twitter :
      https://www.zupimages.net/up/23/04/lnqy.jpg

      En retirant les tatouages latéraux :
      https://www.zupimages.net/up/23/04/s4ji.jpg

      Vous voyez on est dans le FAKE, dans la dramatisation en jouant sur un effet d’optique. Le chasseur autoproclamé d’INFOX n’est une fois de plus pas à la hauteur et présente des informations fausses dans le but de dramatiser explicitement.

      PS : Personne ne peut avoir la taille aussi resserrée même en étant affamé, il faut rester logique.


    • chapoutier 23 janvier 17:30

      @pemile

      Non faisons l’inverse, écris nous un article argumenté démontrant tes propos sur Wagner, et on pourra comparer à la légion étrangère


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 17:41

      @chapoutier

      Oui , il peut meme me l’ envoyer sur [email protected] , je le publierais volontier si ca passe sur agoravox ...

      ca sera une superbe occasion de demontrer sa mauvaise foi legendaire ...
      http://kenran.free.fr/ tu sera cordialement inviter au debunkage des pemileries ...

      chapoutier 23 janvier 17:30

      @pemile


      Non faisons l’inverse, écris nous un article argumenté démontrant tes propos sur Wagner, et on pourra comparer à la légion étrangère



    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 17:42

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
      eratum
       je le publierais volontier sur http://kenran.free.fr/ si ca passe PAS sur agoravox ...


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 17:42

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
      Salut

      Moi aussi je cherchais l’originale et la retouche que j’avais faite pour montrer ce que ça donnait sans les tatouages, il a refourni l’original et j’ai refait la retouche. Merci de nous avoir retrouvé cette photo.


    • chapoutier 23 janvier 17:47

      pemille avait une attitude plus ’’ tolerante ’’ au début ( 2014 ou 15) je me souviens qu’il avait un point de vue rationnel sur les tours de new york 

      mais il a du etre envouté par la cia


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 18:04

      @chapoutier

      c’est vrai c’est dommage qu’il ne se reprenne pas en main , depui qu’ il est elu se sent plus peter ....( heureusement pour lui vu l’ odeur de gangrene de la tete qu’ il exude )

      En fait plus que la CIA c’est nono qui l’ as entrainer a menacer et injurier tout le monde ... d ’ autre troll comme feux ZX eux l’ on mit sur des rail ....

      il avais deja pas beaucoup d’ esprit critique , mais la il nous l’ on zombifier a coup de BFMTV et de tweet tweet ...

      se rend meme pas compte qu’ il est devenu fasciste en s’ opposant a ceux qu’ on lui designais copmme tel ...


    • chapoutier 23 janvier 18:07

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
      ha nono ....
      il y a une usine à compost pas loin... quand je passe à coté je pense à lui 


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 18:12

      @chapoutier

      moi non , dans un bon compost tu fait pousser un potager ....
      la chez nono , y pâs grand chose qui s’ epanouit smiley

      Une vrais sangue de cubi de rouge le nono ...
      il doit chier liquide du vinaigre c pas possible autrement ....


    • pemile pemile 23 janvier 20:31

      @chapoutier « pemille avait une attitude plus ’’ tolerante ’’ au début ( 2014 ou 15) »

      C’est que tu considères comme « tolérant » uniquement les échanges où l’on est d’accord avec toi ?

      « tu ne veux pas accepter que des gens pensent différemment de toi »

      A la différence de Cyrus et Pangloss qui veulent toujours censurer les avis contraire, j’accepte tous les avis, ce sont surtout quand des faits sont niés que je réagis.


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 20:42

      @Chapoutier
      S’il s’avère qu’il y a truanderie, je vous invite à aller plus loin. Si un intervenant passe outre un bannissement (car il ne l’accepte pas) c’est le compte dont il faut alors demander la suppression.


    • CYRUS Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ 23 janvier 20:46

      @Glosspan

      faut voir ce que chapoutier nous dit , il est possible que la moderation n’ ais pas suivit et couvre pemile ...

      Et ce malgres le harcelement permanent de ce triqte sire ...

      faut dire que se faire bannir deux fois dans la journé ca parle pas pour lui .


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 20:47

      @chapoutier
      Vous remarquerez je l’espère que la première chose qu’a faite pemile est de revenir nous harceler comme de coutume. Sans commentaire !


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 21:01

      @chapoutier
      Si vous avez un doute sur les mensonges de pemile, car il vous ment là. C’est lui qui n’accepte JAMAIS aucune autre vérité que la sienne (vous le savez forcément). Lisez son histo en cas de doute. Il est plus chiant que Mozart, les insultes en moins, car il harcèle et provoque en permanence. Maintenant bien sûr c’est vous qui voyez de toute façon, mais ça ne vas pas être une promenade de santée, croyez-moi.


    • chapoutier 23 janvier 21:42

      @Glosspan
      je l’avais débloqué en pensant qu’il s’était calmé, mais en non, c’est une teigne


    • chapoutier 23 janvier 21:44

      @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
      non c’est moi qui l’ai débloqué, mais il est revenu à la charge, il est pénible et je suis poli

      je n’aime pas bannir les gens ( sauf mozart et dugenou )


    • chapoutier 23 janvier 21:46

      @pemile
      C’est que tu considères comme « tolérant » uniquement les échanges où l’on est d’accord avec toi ?

      n’importe quoi
      tu étais moins agressif et plus ouvert d’esprit
      je n’aime pas bannir les gens
      soit responsable, modere l’agressivité


    • Glosspan Glosspan 23 janvier 21:47

      @chapoutier
      C’est vous qui voyez mais il a ça dans le sang, les provocations permanentes et le harcèlement non stop. Son histo parle il harcèle TOUS ses contradicteurs. Ettore a quitté AV à cause de lui et il n’est pas le seul.

      Il n’apportera rien sur vos articles, strictement rien.


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