J’accuse le CRIF
Enième amalgame entre soutien aux Palestiniens et antisémitisme lors du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France.
La relaxe de Siné peut bien résonner comme un signal fort à leur adresse, il en faudrait plus pour calmer ceux qui ont coutume d’utiliser l’accusation d’antisémitisme comme une arme de terrorisme intellectuel - ce qui dessert in fine les juifs, en renforçant le vrai antisémitisme, comme l’explique Philippe Cohen dans son retentissant coup de colère contre Bernard Kouchner. Quelques jours après l’énoncé du verdict déboutant la Ligue contre le racisme et l’antisémitisme se 
tenait en effet le dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF). Son président, Richard Prasquier, y a déclaré durant son discours : "Les manifestations prétendaient soutenir la population de Gaza contre les attaques d’Israël, contre qui aucun qualificatif n’a été épargné : génocidaire, nazi, honte de l’humanité. Mais il y a eu aussi ces cris de "mort aux juifs !", cette insulte monstrueuse de l’étoile de David impunément identifiée sur les banderoles à la croix gammée, il y a eu ces maquettes de fusées Qasam glorieusement transportées dans les rues de Paris par des militants cagoulés. Pour bien des organisateurs, nous l’avons compris, l’objectif réel était de glorifier le Hamas. Nous sommes dans un pays libre : manifestations de soutien à la population palestinienne, manifestations d’hostilité à la politique israélienne, tout cela est normal. Mais comment admettre qu’on défile sous les drapeaux de ce mouvement architerroriste qu’est le Hamas avec des banderoles de haine et des slogans de mort ? Je comprends celui qui vient aider des populations en détresse et qui se laisse manipuler ; mais comment croire ces militants politiques aguerris de l’extrême gauche qui prétendent n’avoir rien vu et rien entendu de ces débordements ? Sur les photos on ne les voit pourtant pas fermer les yeux ou se boucher les oreilles !" Quant à François Fillon qui lui succédait à la tribune, il en a remis une louche : "Nous n’acceptons pas que des manifestations prétendument pacifistes dégénèrent en débordements de violence, cautionnés par la complaisance de certains responsables politiques", s’est-il ainsi vertueusement indigné.
Lisons ce qu’en dit Dominique Vidal, journaliste du Monde diplomatique, fils d’un survivant d’Auschwitz et d’une jeune fille juive cachée pendant la guerre par des paysans chrétiens du Chambon-sur-Lignon : "Là où la légitimité s’arrête, c’est quand M. Prasquier — malheureusement suivi par le premier ministre — dénonce comme antisémites les participants aux défilés de solidarité avec Gaza, allant jusqu’à exclure de son dîner les Verts et le Parti communiste français — PCF —, accusés de « ne pas s’être élevés contre le kidnapping (sic) des manifestations par des mouvements islamistes, avec des slogans antijuifs ». Quiconque y a pris part sait pourtant que ces débordements furent à la fois marginaux et unanimement condamnés. Quand, à l’issue d’un cortège du CRIF, le 7 avril 2002, les nervis du Betar et de la Ligue de défense juive (LDJ) s’en prirent aux passants d’origine arabe, accusa-t-on M. Roger Cukierman, alors président du CRIF, d’avoir conduit une « ratonnade » ? Question toujours d’actualité : qui protège la LDJ, interdite aux Etats-Unis et en Israël, mais autorisée en France malgré ses violences récurrentes ?" Excellente question ! Plus de détails sur le Bétar et la LDJ sont exposés dans notre billet consacré à l’affaire Rudy H.
Comme le précise Dominique Vidal, les communistes et les Verts n’ont donc pas été conviés cette année au dîner du CRIF. Sans doute sont-ce eux qui sont visés par Fillon dénonçant "certains responsables politiques", avec ceux du NPA, mais la LCR dont le nouveau parti émane n’a de toute façon jamais été invitée - "on n’y serait jamais allé », s’esclaffe Alain Krivine, cité par Libération. Juif lui-même, mais farouche adversaire de la politique menée par l’Etat d’Israël. Comment le PCF réagit-il au boycott dont il est la cible ? Sa responsable, Marie-George Buffet, juge que le CRIF "fait une confusion" : "Les familles de Justes sont très nombreuses au sein du PCF qui s’est toujours battu contre le racisme et l’antisémitisme. Il y a une situation au Moyen-Orient, avec le comportement inadmissible du gouvernement israélien, mais aussi la lutte formidable des pacifistes israéliens et la résistance courageuse du peuple palestinien pour obtenir un Etat. Et puis, il y a la communauté juive en France et l’histoire du Parti 
communiste qui a toujours été aux côtés des juifs de France dans la résistance contre l’occupant nazi." Pour les Verts, la réaction est plus offensive, par la voix de Martine Billard, députée de Paris d’ordinaire habituée du dîner, qui accuse les responsables du CRIF de "faire un trait d’égalité entre Israël et les juifs" et de "prêter ainsi le flanc à cette dérive, hélas, d’antisémitisme inadmissible". Et de fait : que lit-on sur le site de l’organisation communautariste, à la rubrique Présentation générale ? "Les grands axes prioritaires du CRIF sont : La lutte contre toutes les formes d’antisémitisme, de racisme, d’intolérance et d’exclusion ; l’affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient ; la préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n’oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie." Glissons sur les points 1 et 3 pour déplorer que le deuxième "grand axe prioritaire" soit "l’affirmation de sa solidarité envers Israël". Pour faire bonne figure, le texte précise "son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient", mais il faut alors objecter que les deux termes sont incompatibles : depuis soixante ans, les dirigeants israéliens ont tout fait sauf favoriser la "solution pacifique" que le CRIF appelle de ses voeux - ils la torpillent même consciencieusement et avec une belle constance.
La "solidarité avec Israël" revendiquée par l’organisation juive française est-elle distincte du soutien aux dirigeants de l’Etat hébreu ? Evidemment pas, comme l’a prouvé une nouvelle fois la récente attaque sur Gaza, qui a donné lieu à une manifestation en sa faveur organisée par le CRIF. "Le 4 janvier 2009, nous avons manifesté dans la dignité et le calme notre solidarité à l’égard de l’Etat d’Israël comme c’est notre droit de citoyens français, a rappelé Prasquier lors de son discours. Nous n’avons pas manifesté contre les Palestiniens", a ajouté l’hypocrite. Le 4 janvier, les Gazaouis mouraient sous les bombes. Et le CRIF d’aller manifester sa solidarité avec l’Etat d’Israël au moment où son armée attaque Gaza : n’est-ce pas manifester contre les Palestiniens que de soutenir le massacre dont ils sont victimes (pas loin de 1500 morts), alors même qu’il est en train d’être perpétré ? En clair, l’organisation de Prasquier ne manifeste pas contre les Palestiniens mais en faveur de ceux qui les tuent : la nuance est subtile ! Les propos du président du CRIF sont exemplaires d’un fanatisme chevillé au corps dès lors qu’il est question d’Israël : "Certains osent suggérer ou même écrire que par leur attachement à Israël, les juifs de France, et le CRIF en particulier, se rendent eux-mêmes responsables des débordements antisémites, disait-il toujours dans la même allocution. Cette phraséologie fielleuse, nous l’avons connue dans notre histoire. "Ne soyez plus ceci ou cela, en gros ne soyez plus juif, et il n’y aura plus d’hostilité contre vous", nous disait-on alors. Aujourd’hui on nous enjoint hypocritement : "Soyez contre Israël, sinon il sera normal que nous soyons, ou que les autres soient, antisémites." C’est ainsi qu’Arthur, sous prétexte d’être juif et de soutenir Israël est interdit de spectacle par des manifestants extrémistes*." Imposture intellectuelle que ce discours ! Il ne s’agit pas d’être "contre Israël" mais contre, en l’occurrence, les exactions perpétrées vis-à-vis d’une population civile, et de façon plus générale l’oppression subie depuis soixante ans par le peuple palestinien. Et aussi contre la violation par l’Etat d’Israël des 
résolutions de l’ONU, l’édification illégale du mur de séparation d’avec les territoires palestiniens, la construction de nouvelles colonies, illégales elles aussi... Mais non, sous prétexte d’ "attachement à Israël", le CRIF cautionne et encourage tout cela. Si on le lui reproche, on est bien sûr aussitôt taxé d’antisémitisme. Et là où ça devient problématique, c’est que cette organisation est censée exprimer la voix des juifs français. Ce sont donc bien ses responsables, en manifestant constamment ce soutien aveugle aux dirigeants de Tel Aviv, qui entretiennent le sentiment que "tous les juifs soutiennent les persécutions infligées aux Palestiniens", ce qui est bien sûr faux. Oui, le CRIF est coupable de désigner l’ensemble des juifs de France comme ennemis déclarés du peuple palestinien, en traçant, suivant la formule de Martine Billard, "un trait d’égalité entre Israël et les juifs". Et que penser de la sortie du grand rabbin de France, Gilles Bernheim, déclarant durant la manifestation organisée par le CRIF que "la seule préoccupation de l’armée israélienne est de préserver, avec amour et courage, l’idée d’humanité pour tous les hommes", en pleine offensive sur Gaza (propos recueillis par Libération) ? Irresponsable provocation ! Tout ceci ne justifie nullement l’antisémitisme, qui représente évidemment une abjection. Tentons un instant de pénétrer un cerveau antisémite. Que lui donne à penser l’attitude réitérée du Conseil représentatif des institutions juives de France ? Que les juifs soutiennent toujours les juifs, quels que soient leurs crimes, par solidarité juive. Et que si l’on combat l’Etat d’Israël, il faut s’attaquer aux juifs.
Pour l’amour de l’Humanité en général et celui d’Alix et Juliette Bonnet en particulier, j’accuse le CRIF de mettre en danger mes enfants, comme tous les autres enfants juifs de France, en ouvrant une voie royale à l’antisémitisme.
L’Union juive française pour la paix rejoint cette position, qui a adressé aux dirigeants du CRIF une lettre ouverte : "Les masques sont tombés et maintenant, ça suffit ! Vous n’avez absolument aucun droit de parler, ni en notre nom ni au nom de tous les nôtres qui ont été parqués dans les ghettos, assassinés dans les pogroms, anéantis dans les camps de la mort, mais qui aussi ont été de toutes les luttes, de celles de l’Internationale pour un monde meilleur à celles de la Résistance à l’envahisseur nazi, contre le colonialisme et pour la liberté, la justice, la dignité et l’égalité des droits.
Vous avez applaudi, encouragé les crimes de l’armée israélienne écrasant sous les bombes la population dans ce que vous appelez « entité hostile », réduisant en tas de gravats ses maisons, dévastant ses cultures, prenant pour cible les écoles, les mosquées, les hôpitaux les ambulances et même un cimetière….Dès lors vous vous êtes placés dans le camp des tenants de l’apartheid, des oppresseurs et des nouveaux barbares , et le sang de leurs victimes rejaillit sur vous.Ce faisant, vous avez perdu tout sentiment humain, toute compassion devant cette détresse, vous nous avez outragés et salis en assimilant tous les Juifs à des supporters d’une bande de criminels de guerre comme vous avez déshonoré la mémoire de Rachi, d’Edmond Fleg, d’Emmanuel Lévinas et de tant d’autres, enfin de tout ce que le judaïsme français comportait de richesse humaine, d’intelligence et de lumières.Vous avez voulu faire d’un conflit colonial et géopolitique un conflit communautaire et en prétendant que « 95 % des Juifs français approuvent l’intervention israélienne », vous attisez l’antisémitisme dont vous prétendez vous inquiéter de la résurgence, en pompiers pyromanes."
* : Au sujet d’Arthur, les manifestants de Vals-les-Bains (Ardèche) n’ont pas interdit le "comique" de spectacle, ils sont venus protester contre son soutien à l’agression perpétrée sur les Gazaouis en réclamant l’arrêt des bombardements. Après plus d’une heure de manifestation et le départ des militants, c’est Arthur lui-même qui a annulé son spectacle, expliquant aux spectateurs qu’il n’avait "plus le cœur à rire". Il a ensuite déclaré : "jamais je n’aurais imaginé, que dans mon propre pays, (...) on puisse manifester contre moi uniquement parce que je suis juif", accusant la manifestation incriminée d’antisémitisme. Faux et archifaux ! Il ne fut pas la cible de manifestants uniquement parce qu’il est juif, comme il le prétend sans honte, mais en tant que soutien de la politique - criminelle ! - du gouvernement israélien. Claude Raymond, membre de l’Union juive française pour la paix, parmi les manifestants ce soir-là, recadre le débat dans Le Dauphiné libéré : "Arthur est un sioniste convaincu qui apporte son soutien financier et tient des propos sionistes insupportables". Voilà bien ce que lui reprochaient les manifestants. Peut-on taxer d’antisémitisme des membres de l’Union juive française pour la paix ? Pour les Torquemada pro-israéliens, sans aucun doute : même les juifs sont anti-juifs dès lors qu’ils n’applaudissent pas la politique d’Israël.
PS : nous consacrerons un second billet à ce dîner du CRIF, disséquant celui-là le discours indigne qui y fut tenu par le Premier ministre François Fillon, dont une seule phrase est citée dans le présent article. Or le reste mérite amplement le détour.
299 réactions
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Cug
9 mars 2009 16:30
Bourreau et victime ne sont que la surface, la forme donnée à voir et qui permet de trancher simplement pour l’un ou l’autre.
Le CRIF comme DHL agissent sur le fond, pour la survie d’Israel dans ses frontières actuelles avec la Cisjordanie, car c’est d’Israel qu’il est question lorsqu’on accuse d’antisémitisme aujourd’hui et pas de racisme.
C’est en quelque sorte la fin d’un rêve pour les uns (Israel) et d’un cauchemard (Cisjordanie/Gaza) pour les autres qui effraient le Crif et DHL.
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sisyphe
10 mars 2009 03:45
Lire la suite ▼On l’ a dit, redit, prouve et justifie : cette confusion volontairement entretenue entre les juifs et l’etat d’Israel par les ultra-sionistes de service mediatiques, et les organisations du meme tonneau, sont les pricipaux coupables de la montee de l’antisemitisme.
De nombreux membres de la communaute juive ne cessent egalement de le clamer ; la politique hors-la-loi (cf la multiplication des colons dans les colonies illegalement occupees, pour placer le monde devant le fait accompli), guerriere, discriminatoire, raciste et nazi de l’etat d’Israel ( on n’a pas encore vu le pire avec le prochain gouvernement) est une honte et une tache sur la communaute juive dans son ensemble, et un scandale sans precedent dans le monde, depuis la fin de la deuxieme guerre mondiale.
Honte egalement sur la communaute internationale, qui laisse cet etat-voyou se comporter en dehors de toute legalite, sans broncher.
La seule solution d’une eventuelle paix au moyen-orient, est l’interposition d’une force ARMEE internationale, sur place, chargee de faire respecter les reglements internationaux, a savoir ; expulser les israeliens de tous les territoires occupes (et notamment tous ceux illegalement emmures du cote israelien), desarmer le Hamas, mette fin au racisme, aux humiliations, aux occupations, aux actes guerriers de Tsahal, et permettre ainsi la creation de deux etats distincts, sur les fromtieres internationalement reconnues par les accords d’Oslo.
Tous ceux qui continuent a denier cet etat de fait, a soutenir l’etat d’Israel, et a oser venir accuser d’antisemitisme ceux qui denoncent la scandaleuse politique expansionniste et guerriere d’Israel, sont, definitivement, les pires ennemis de la communaute juive, de son honneur, et de sa dignite.
Ils sont, au meme titre que l’etat d’Israel, ses gouvernements, ses electeurs, les principaux responsables de l’antisemitisme, et de ses manifestations dans le monde.
Puissent tous ceux-ci etre juges un jour pour crimes contre l’humanite.
(mes excuses, mais clavier sans accent) -
Joachim31
7 avril 2009 16:03
La confusion est bien sur entretenue, d’ailleurs la plupart des oposants à la politique Israelienne ont de l’admiration pour tous les israeliens qui militent pour la paix dans leur pays ( a qui il faut beaucoup de courage face à l’intolérance extrème d’une droite très adroite )
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Leila
12 mars 2009 16:20
@Chantecler
George Bush, qui se prétend chrétien, croyait citer l’Evangile quand il disait « ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous ».
La phrase exacte est : « ceux qui ne sont pas contre vous sont avec vous ».
Quelle différence ! La première tend à diviser, la seconde tend à réconcilier.
Mais Bush et ses semblables ne sont pas sensibles à la nuance.
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Homme libre
9 mars 2009 11:46
Article intéressant il est vrai et qui exprime en partie ce que je ressens moi aussi.
J’ai lu récemment dans un journal (je ne sais plus lequel) qui relatait l’évènement Val-les-Bains qu’Arthur démentait catégoriquement le fait d’apporter son soutien financier à Israël. Alors pourriez-vous précisez vos sources quant au financement d’Israël dont on l’accuse ? Je suppose qu’on ne l’accuse pas d’avoir acheté 2 ou 3 oranges Jafa pour son petit déjeuner mais bien de soutenir financièrement Tsahal et j’aimerai avoir des éléments tangibles sur lesquels m’appuyer.
D’autre part avez vous des sources sur des déclarations publiques qu’il aurait faites en référence au soutient de l’inadmissible dont vous parlez ?
Avec mes remerciements anticipés.-
Olivier Bonnet
9 mars 2009 12:08
C’est la membre de l’Union juive française pour la paix qui accuse Arthur, je ne fais que la citer. En tout état de cause, il n’était pas la cible des manifestant "juste parce qu’il est juif" mais parce qu’il le perçoivent, avec ou sans éléments, comme un sioniste.
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Homme libre
9 mars 2009 13:02
Je vais donc essayer de me procurer la source via l’Union juive française pour la paix. La 1ère personne que j’ai entendue parler du soutien d’Arthur à Tsahal c’est l’humoriste Dieudonné (que bcp taxent de l’infâme épithète "antissémite", idée à laquelle je ne souscris pas du tout) . Toutefois, étant donné que dans l’article que j’ai lu, Arthur démentait catégoriquement et disait avoir gagné un procès en diffamation contre l’humoriste et bien j’ai l’intention de savoir sur quels élements se basent ceux qui l’accusent de soutenir finacièrement Tsahal.
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gaiaol
9 mars 2009 18:20
Lire la suite ▼homme libre,
Je vais donc essayer de me procurer la source via l’Union juive française pour la paix.
pas la peine, vous ne trouverez pas de sources. certains sites reprennent des infos apres force prudence, mais en general, sur la toile, outre que les medias traditionnels ne reprennent jamais d info qui contrarierait le crif ou israel, tout est methodiquement efface au fur et a mesure des qu il s agit d articles contre israel ou sa communaute.
exemple : aujour dhui actualite juive titre en une : Israël revendique ses droits sur la province de Bassora. cette nouvelle n est reprise par aucun media officiel, sinon par un ou deux sites communautaires qui paraitront douteux des que actualite juive mettra sa news en archive payante. donc plus moyen pour les simples quidams que nous sommes, de la trouver et de la citer la source.
http://www.actuj.com/accueil
j avais lu un jour que des serrures "casher" avaient ete installees, a un prix tres eleve, par la mairie et les contribuables de sarcelles ou un autre organisme public, pour que les israelites puissent s en servir sans contrevenir au shabbat.je n ai pu, a ce jour, en trouver trace sur le net. a part alterino qui cite la source du parisien en tant qu archives payantes.
les exactions du betar ne sont reprises que lorsque les journalistes ne peuvent faire autrement. sinon c est silence, on continue a ratonner et bastonner...
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cpt.kirk
9 mars 2009 11:50
Merci pour cet article, je m’inquiétait justement de savoir si mon indignation vis à vis des actions de l’état israélien à Gaza était un sentiment humain ou si j’étais devenu antisémite à l’insu de mon plein grès.
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ZEN
9 mars 2009 11:50
Lire la suite ▼Très opportune et pertinente mise au point
Il paraît déjà loin le tolérant Théo Klein (Manifeste d’un Juif libre)
Heureusement qu’il esxiste des Juifs qui résistent...
L’antisémitisme sous toutes ses formes est condamnable sans restriction.
Mais l’accusation d’antisémitisme peut être un alibi , le produit d’arrière-pensées manipulatrices, d’une volonté de culpabilisation, de victimisation, d’un refus de toute critique de la politique israëlienne, d’un sionisme intégriste, dont beaucoup de Juifs de par le monde condamnent les pratiques...
-"La thèse de l’antisémitisme a été utilisée comme une arme pour rehausser l’image d’Israël et défendre sa politique" (Esther Benbassa)
- " Les juifs ont-ils un avenir ? Les juifs ont survécu au pire. Ils se sauveront eux-mêmes, à leur manière, et ils changeront. Mais la qualité de leur avenir dépendra largement de la capacité qu’ils auront à ne plus céder à la fascination de la souffrance, à ne plus voir dans l’hostilité des autres, réelle ou supposée, le principal ciment de leur identité. Au judaïsme s’impose le devoir de relever le défi de la vie." (J.C.Attias)
- "La judéomanie est un nom que j’ai inventé pour qualifier un phénomène pas vraiment récent, mais qui a pris au fil des années des proportions inquiétantes. Je la définis comme l’admiration outrée pour la communauté juive, qui génère de l’antisémitisme par retour de boomerang. En d’autres termes, la judéomanie permet de qualifier la discrimination positive dont la communauté juive est l’objet en France, et comment ce qui peut a priori apparaître comme un privilège se révèle en fait être un piège pour les juifs de France." (J.Robin) -
Pierre93
9 mars 2009 12:00
"vous avez voulu faire d’un conflit colonial et géopolitique un conflit communautaire"
Excellente synthèse. Le problème de plus en plus évident pour les Sionistes est d’une part le grand écart entre la réalité historique et l’idéologie, un peu comme la relation du Communisme avec l’idéal représenté à l’époque par l’URSS pour les militants, et d’autre part la réorientation géopolitique des USA qui ne vise plus à la confrontation militaire avec l’Iran protégé par la Chine et la Russie et n’a donc plus besoin de son "porte-avion Israélien" qui le déssert même plutôt dans une optique d’alliance avec le monde Arabe. Dans l’optique d’une confrontation mondiale (Chine principal compétiteur), les USA ont plus besoin du monde Musulman que d’Israél. De là aussi la publication soudainement encouragée d’historiens, tels Shlomo Sand, démystifiant le problème Sioniste à la base avec l’inexistance de l’exode, les Palestiniens descendants des Hébreux, majorité des juifs en faits convertis entre le IV et le VIIIeme siècle, etc...N’oublions pas qu’Israél n’a pas de pétrole, contrairement à ses voisins....
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Internaute
9 mars 2009 12:20
Lire la suite ▼Ce n’est pas le CRIF quil faut accuser. Il existe pour défendre les intérêts de l’Israël (aller voir leur portail) et il le fait du mieux qu’il peut. On ne va quand même pas leur reprocher leur professionalisme.
J’accuse le gouvernement français d’être pieds et poings liés au pouvoir juif en France et de nous humilier chaque année en allant se prosterner devant lui.
Nous leur versons 893 millions d’euros au titre de cette soumission. Aujourd’hui on taxe pour leur bénéfice des gens qui sont nés aprés la guerre et dont le seul tort et d’être les fils ou plutôt petits fils de français qui ont vécu en 1940. C’est du racket auquel nous soumettent Fillon et Sarkozy.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/16/01016-20090216ARTFIG00501-l-etat-francais-reconnu-responsable-dans-la-deportation-des-juifs-.php
Vous y lirez que la Fondation pour la mémoire de la Shoah reçoit à elle seule 393 millions d’euros.
A titre de comparaison, en 2004 les versements de l’Etat au Musée du Louvre sont de 93,4 millions d’euros soit quatre fois moins.
http://www.louvre.fr/media/repository/ressources/sources/pdf/src_document_5 0607_v2_m56577569830627768.pdf
Nous ne méritons pas ce racket honteux. Il doit cesser immédiatement.-
Mouche-zélée
9 mars 2009 13:14
Internaute
Merci pour ces informations dont j’ignorais tout .
Un article intéressant : 5 200 tonnes de bombes financées par l’occident . -
appoline
9 mars 2009 17:26
@ Internaute,
J’ignorais ce montant. 393 millions, quelle honte alors qu’il y a tant à faire. Les juifs vraiment nous bassinent avec cette shoah, le souvenir est une chose, l’endoctrinement en est une autre. Dans ces temps tourmentés, il y a d’autres priorités que de pleurer sur une histoire révolue d’autant qu’elle n’a servi à rien car l’égoïsme de ce peuple, non seulement ne s’est pas amélioré, bien au contraire, il en veut toujours plus. La majorité des gens sont lasses de cette mentalité et si l’histoire se répétait, il y aurait tout autant d’indifférence à leur égard, voilà tout ce qu’ils auront gagné. -
grosdada
9 mars 2009 18:59
Lire la suite ▼Bonjour,
Tout à fait d’accord avec vous, et merci au site pour l’analyse dans le texte principal intitulé "J’accuse le Crif".
Le crif est une organisation politique. C’est un fait. C’est pour cela qu’il est gravissime pour un représentant de l’état, politique ou technique, d’assiter systématiquement à sa grand messe annuelle et d’y reprendre des affirmations dignent de terroristes intellectuels.
Pour ce qui est des personnalités, perso ne n’ai jamais accroché à l’humour d’Arthur. Trop vulgaire au début, trop nimbriliste ensuite. Mais grace à lui j’ai arrêté d’écouter la radio "rire et chanson" suite à un matraquage destiné à promouvoir son spectacle et ses amis. 15 jours. Dur. Bruel je m’en tape. Peut être Dieudo n’a-t-il pas besoin de cela non plus. Il y tellement d’autres choses à dire ....
En tout cas c’est de l’humour de la part d’Arthur : On m’interdit de donner mon spectacle parceque je suis juif !!!
A se tordre. Même pas de l’humour juif, subtil, à la Popec. Il aurait pu dire et ajouter : je ne suis vraiment pas repecté, on ne m’a même pas cassé la gueule. Aurais-je moins de valeur et d’influence que Dieudonné, a qui, lui, on lui a cassé la gueule dans les iles, car c’est plus discret ?!?!!
Une des vraies cibles est ici par exemple le rejeton Klarsfeld qui a effectué son service militaire dans un état raciste. Pourquoi aucune action en justice pour dénoncer qu’un homme brigant la présidence de la république ose ce choix officiel. Autant le père, qu’on aime ou non, a un discours construit et intelligent, autant le fils ne semble pas particulièrement avoir fait la queue deux fois lors de la distribution de l’intelligence.
Supposons que l’on accepte les principes suivants :
a) Le sionisme est une théorie politique qui est à la base du fonctionnement d’israel
b) En tant que telle tout relai clairement affiché et systématique (Crif, ldj, batards (fautes de frappe volontaires ...)) de cette doctrinne par des associations doit être considéré comme du lobbying et donc de facto comme une tentative d’atteinte à l’indépendance de la politique extérieure de le France. On se doit de lutter contre.
c) C’est à dire que dans un pays comme la France, la loi et un homme politique se doivent de montrer la même attention pour toutes les communautés en tant que représentantes de citoyens français, et surtout une totale neutralité, voir se présenter comme un bouclier, devant des faits lourds et graves ayant lieu ailleurs.
Alors on a comme corollaires :
a) Même temps médiatique d’expression des diverses opinions
b) Même répression devant les abus d’incitation à la haine raciale et les troubles à l’ordre public.
Il faudrait donc structurer cette opposition, comme je vous le proposais dans une autre réponse. Commencer les actions juridiques.
Deux pistes :
a) Se constituer en association en ayent le droit de poursuivre comme partie civile l’incitation à la haine raciale et autres dès que l’on a connaissance de faits
b) Quand une vidéo violant ces principes est mise sur daylimotion, youtube ou autre, demander son retrait, puis si necessaire faire un procès.
c) Demander officiellemetn au crif sa définition des mots : sémite, antisémite, sioniste, anti-sioniste, juif, judaité, arabe, racisme, apartheid. Cela facilitera les discussions.
Le vicieux dans cette démarche c’est que par nature il ne sera possible de donner toujours raison à la ldj, ni au batard (re-fautes de frappe pour le betar), ni au crif : car cela deviendra visible.
Donc ; keep cool, et à la chasse aux exactions !!
Méthode : Collectionner les faits, audiences et rendus.
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Peachy Carnehan
9 mars 2009 22:28
Hum, hum.
Je ne vois pas trop le rapport entre la "Fondation pour la mémoire de la Shoah" et l’armée israélienne qui bombarde femmes et enfants à Gaza.
Le sujet de l’article était justement la distinction entre l’état d’Israël et les juifs de France, ou je me trompe ?
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claude
9 mars 2009 23:22
Lire la suite ▼@ internaute,
vous mentez effrontément et faites de la desinformation.
le plus drôle c’est que vous ne lisez même pas les documents dont vous mettez les liens, et qui contredisent vos affirmations.
l’article du figaro parle de la responsabilité de l’état français dans la déportation des juifsdurant l’occupation allemande ainsi que de la réparation des préjudices subis (bien spoliés notamment) "Le Conseil d’Etat a solennellement affirmé que « la responsabilité » de l’Etat français était engagée dans les déportations pendant la Seconde Guerre mondiale mais qu’il avait depuis réparé globalement les préjudices."
il est normal que les héritiers de ceux qui ont perdu leurs parents dans les camps retrouvent les biens qui leur ont été confisqués ou qu’ils en soient indemnisés. mais rien ne pourra compenser la perte des êtres qui leur étaient chers.
pour ceux qui en ont marre de la shoah, juste pour se souvenir :- "Le Conseil d’Etat reconnaît la faute et la responsabilité de l’Etat en raison des dommages causés par les agissements qui, ne résultant pas d’une contrainte directe de l’occupant, ont permis ou facilité la déportation à partir de la France de personnes victimes de persécutions antisémites. Engagent en particulier cette responsabilité les arrestations, internements et convoiements qui ont abouti à la déportation de 76 000 personnes, dont 11 000 enfants, 2 600 d’entre elles seulement étant revenues des camps. Ces persécutions, en rupture absolue avec les valeurs et principes, notamment de dignité de la personne humaine, consacrés par la Déclaration des droits de l’homme et par la tradition républicaine, ont provoqué des dommages exceptionnels et d’une gravité extrême. (...)
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Le Conseil d’Etat a ensuite passé en revue les mesures prises pour compenser ces préjudices matériels et moraux subis par les victimes de la déportation et leurs ayants droit. Il estime que, prises dans leur ensemble, et bien qu’elles aient procédé d’une démarche très graduelle et reposé sur des bases largement forfaitaires, ces mesures ont permis, autant qu’il a été possible, l’indemnisation des préjudices de toute nature causés par les actions de l’Etat qui ont concouru à la déportation. Il précise que ces mesures sont comparables, tant par leur nature que dans leur montant, à celles adoptées par les autres Etats européens dont les autorités ont commis des agissements semblables. Il souligne que cette indemnisation est conforme aux exigences de la convention européenne des droits de l’homme et des libertés fondamentales.
Cet avis comporte une innovation juridique. Le Conseil d’Etat estime en effet que la réparation de ces souffrances exceptionnelles ne pouvait se borner à des mesures d’ordre financier : elle appelait la reconnaissance solennelle du préjudice collectivement subi par ces personnes, du rôle joué par l’Etat dans leur déportation ainsi que du souvenir que doit à jamais laisser, dans la mémoire de la nation, leurs souffrances et celles de leurs familles. L’avis prend acte de ce que cette reconnaissance a été accomplie par les actes et initiatives des autorités publiques françaises que sont :
1. la loi du 26 décembre 1964 qui prévoit l’imprescriptibilité des crimes contre l’humanité ;
2. la déclaration faite le 16 juillet 1995 par le Président de la République reconnaissant, à l’occasion de la commémoration de la grande rafle du « Vel d’Hiv », la responsabilité de l’Etat au titre des préjudices exceptionnels causés par la déportation ;
3. en dernier lieu, la déclaration d’utilité publique, par le décret du 26 décembre 2000, de la Fondation pour la mémoire de la Shoah."
l’objet de l’article était l’aveuglement du crif face à l’agression de l’état d’israël envers les gazouis, et non de déclencher une nouvelle chasse aux sorcières envers des personnes représentant l’une des nombreuses communautés de notre pays et qui ont fcontribué à faire de la france un superbe pays.
ce sont des individus comme vous, et autres extrémistes de tous poils, quelques soient leur étiquette, qui détruisent l’âme d’une nation, en dressant les gens les uns contre les autres. malheureusement, il y aura toujours des aigris, envieux, médiocres pour reprendre votre discours vénéneux
je vous invite donc à (re)lire le rapport mattéoli qui souligne l’étendue de la spoliation. :-
"Son travail ( de la La Mission d’étude sur la spoliation des Juifs de France) a consisté à reprendre l’analyse de la restitution là où les organismes de restitution l’avaient laissée, dans les années cinquante pour la France et dans les années soixante-dix pour l’Allemagne. En effet, malgré l’ampleur de l’oeuvre de justice accomplie par les deux Républiques désormais soeurs, des victimes n’ont pas retrouvé tous leurs biens, ni bénéficié de l’ensemble des indemnisations qu’elles pouvaient attendre. D’autres, qui ont pu faire appliquer les textes prévus à leur endroit, ont souffert de la longueur et de la complexité des procédures. Il incombait à la Mission de mettre à jour ces insuffisances de la politique de restitution, et de permettre la réparation des manques par des mesures concrètes.(...)
Pour terminer, qu’il soit permis à un ancien déporté de la Résistance de rappeler que la part sombre de l’histoire de France n’a pas engagé toute la France. Les quelque 10 000 volontaires des Forces françaises libres morts au combat, et les 70 000 hommes et femmes de la Résistance qui ont connu l’internement et la déportation, ont aussi leur place dans l’histoire de France. Notre Mission a fouillé pendant trois ans dans la face d’ombre et d’encre, mais la face de lumière, celle des Justes notamment, qui ont caché les persécutés, fait aussi partie de l’histoire nationale. C’est à la mémoire des persécutés et à celle des personnes qui leur sont venues en aide, que je voudrais aujourd’hui dédier notre travail."
- "Le Conseil d’Etat reconnaît la faute et la responsabilité de l’Etat en raison des dommages causés par les agissements qui, ne résultant pas d’une contrainte directe de l’occupant, ont permis ou facilité la déportation à partir de la France de personnes victimes de persécutions antisémites. Engagent en particulier cette responsabilité les arrestations, internements et convoiements qui ont abouti à la déportation de 76 000 personnes, dont 11 000 enfants, 2 600 d’entre elles seulement étant revenues des camps. Ces persécutions, en rupture absolue avec les valeurs et principes, notamment de dignité de la personne humaine, consacrés par la Déclaration des droits de l’homme et par la tradition républicaine, ont provoqué des dommages exceptionnels et d’une gravité extrême. (...)
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Internaute
10 mars 2009 10:25
Lire la suite ▼@Claude
Vous m’accusez de menteur alors que vous-même n’avez pas lu l’article jusqu’au bout. Je vous recopie donc le pragraphe intéressant.
« Pour Serge Klarsfeld, les indemnisations sont effectivement « tout à fait convenables ». Il rappelle qu’il existe différents dispositifs, issus de la commission Mattéoli, qui avait été créée en 2000 pour faire la lumière sur le sort des biens juifs : « une rente pour les orphelins, une commission des spoliations, qui, par exemple, a indemnisé cette année à hauteur de 500 millions d’euros, ainsi que la Fondation pour la mémoire de la Shoah, qui a reçu cette année une dotation de l’Etat de 393 millions d’euros ». Par ailleurs, les déportés reçoivent une « pension convenable, une des plus importantes d’Europe », précise Serge Klarsfeld. « Les personnes qui demandent actuellement d’autres indemnisations ont souvent déjà obtenu quelque chose avec le dispositif existant », précise-t-il. »
Chez moi 500+393=893 millions d’euros.
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claude
10 mars 2009 15:01
Lire la suite ▼et alors ???
ce n’est que le juste dédommagement versé pour compenser la perte des biens de ces familles de déportés.
si ceux-ci étaient restés dans leurs familles au cours des 60 dernières années, c’est le montant qu’ils représenteraient.
des dizaines de milliers de personnes, dont 20% d’enfants, ont disparu dans les camps. ce qui veut dire que une capacité de création de richesse inestimable a été anéantie : des médecins, ingénieurs, artisants, professeurs, artistes, chercheurs, entrepreneurs, parents et futurs parents... des milliers de lignées ont été anéanties, et qui sait, parmi elles, des personnes, qui peut-être auraient pu avoir des solutions à proposer pour que notre monde aille mieux.
500 millions d’euros pour 75 000 vies, ce n’est pas cher payé ! puisqu’on donne dans le sordide, cela fait 6666,6666666666666666666666666667 euro / par personne... 46 666,67 FF pour une vie humaine ! pas même le prix d’une moto !
en tant que citoyenne d’un pays qui se veut démocratique, je préfère que l’on indemnise les familles de déportés de la ll° guerre mondiale, plutôt que de verser des milliards de subventions à des entreprises qui s’empressent de délocaliser par la suite...
on est loin des 15 milliards du bouclier fiscal, des subventions à arcelor-mital, des millions cumulés des parachutes dorés des grands patrons.
tout cela pour vous dire que je persiste est signe : vous êtes un menteur, doublé d’un manipulateur.
je ne sais pas de quel adjectif vous qualifier, tant la crasse qui entoure votre cerveau rejoint l’infini... à croire qu’il existe une usine de clones fabriquant des anomalies organiques, dont f.lyon et vous, en êtes les spécimens, pour ne pas dire les prototypes... -
marc
13 mars 2009 00:43
Lire la suite ▼Claude
Vous avez raison dans votre démarche. En effet, la France doit payer pour les crimes de Vichy. C’est la moindre des choses
Malheureusement, la politique d’Israel, soutenue par le CRIF et les media et politiques français de la droite au PS conduit inéluctablement à cette rancoeur que manifestent certains.
Ceci dit, je serais curieux de savoir si des compensations comparables sont accordées aux Tsiganes qui ont souffert de la même tentative de génocide. A vérifier.
Les nazis ont d’ailleurs mis dans le même sac les russes et les communistes, même s’ils les tuaient ailleurs que dans les chambres à gaz. C’est honteux de voir aujourd’hui une organisation juive discriminer ains le PCF dont la Résistance est un des titres de gloire.
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R-sistons
9 mars 2009 12:47
Merci Olivier, une fois de plus tu as frappé courageusement et juste.
J’ai moi-même été sensible au sujet : A chaud, sans recul, alors que Public Senat (média sioniste lui aussi, bravo le pluralisme) venait de terminer son émission sur le dîner du CRIF, j’ai pondu un article :
http://r-sistons.over-blog.com/article-28607690.html Le dîner du Crif, vu par Eva.
Il faut mettre les pendules à l’heure.
Cordialement, eva-
mcm 9 mars 2009 14:04R-Sistons, première phrase de votre lien :
"L’antisémitisme est une abomination. Il est synonyme de racisme envers les Musulmans et les Juifs, tous deux sémites."
Je ne suis pas allé plus loin de peur d’entendre qu’antisémite serait du racisme envers les mites !
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Lairderien
9 mars 2009 13:01
Lire la suite ▼Merci à l’auteur pour cette tribune. Il est bon et sain de remettre les choses à leur place.
En effet le CRIF ne représente pas l’ensemble des FRANCAIS de confession juive, sauf que par la médiatisation de ses positions, le risque d’amalgame est certain.
Pour ce qui me concerne, je considère Israël comme un état colonial, ségrégationniste et à la base totalement illégal car reposant sur une montagne de faux "titres de propriétés" ainsi que sur une décision de l’ONU obtenu par l’exploitation du génocide de la communauté juive perpétrée en Europe.
S’il y avait des compensations à payer à cette communauté, c’était à l’Europe (pas seulement l’Allemagne) à le faire et non en octroyant un territoire peuplé de gens qui n’avaient rien à se reprocher et en leur faisant payer le prix de notre honte.
Aujourd’hui nous sommes devant le fait accompli et il est impossible de revenir en arrière, mais si nous devons tous souhaiter l’instauration de la paix en palestine, il ne faut pas confondre communauté juive et Israël. Cet état doit cesser son expansionnisme et l’appartheid qu’il applique entre les communautés juives et arabes.
Bien qu’anti clérical et anti religion farouche, je respecte ceux qui croient (c’est leur problème) mais je ne respecte pas ceux qui par solidarité religieuse et culturelle soutiennent un état colonialiste et ségrégationiste. -
Mouche-zélée
9 mars 2009 13:10
Lire la suite ▼Je ne nie pas le droit d’Israël à exister en qualité de nation et dans la sécurité que toute nation est en droit d’exister .
En revanche, il ne faut pas être devin pour comprendre qu’une nation qui force une autre nation à partager sa terre ce n’est déjà pas évident.
Une nation nouvelle déporte 80% du peuple d’origine et s’empare de 80% de la terre à son seul bénéfice, je n’ appelle pas cela tenter de "partager" une terre avec des visées pacifistes .Je ne dirai pas qu’il faut reprendre Israël aux Israéliens, en revanche je dis clairement que sans partage Israël est peut être en train de signer consciemment l’impossibilité de la paix, l’insécurité des habitants, de détruire l’image des Juifs dans le monde, donner toutes les raisons à bon nombre de gens de les haïr .
Antisémitisme et antisionisme ne sont pas comparables du tout.
Israël est reconnu et n’est pas à remettre en question, dans ce cas qu’ils ne remettent pas en question le droit aux autres d’exister ni leur légitimité .
Ce que l’opinion publique internationale ne supporte plus c’est la façon dont Israël s’approprie TOUT sans aucune limite, ça commence par se voir un petit peu beaucoup sur les cartes ...Soit Israël se calme et tente réellement de construire la paix et de partager, soit Israël sera détesté de la terre entière (pas uniquement des Musulmans), pour entrer dans la caricature la plus abjecte et donnera une raison d’être aux thèses d’un fou dangereux du nom de Hitler ayant exterminé des millions de Juifs préventivement façon Bush 1939 . (c’est au choix)
En ce sens, le sionisme perpétuel et à l’infini sera le moteur de l’antisémitisme du XXI ème siècle .
Après avoir crucifié Jésus ils feront du peuple juif un bourreau auto-désigné, il faut imaginer ça dit dans l’avenir c’est piquant ... .
(l’irgoun revendique même la Jordanie depuis 1930 où cela và s’arrêter, en Irak tant que nous y sommes ?)La terre promise par dieu, qu’il donnera de ses propres mains selon les textes ...
Si dieu c’est l’ONU alors là nous n’avons vraiment pas les mêmes notions de dieu, ha ha ha
Je suis anti-continuation de la colonisation Israélienne à l’infini.
Est-ce qualifiable d’antisionisme, je me le demande ....Apparemment non, puisque je n’ai rien contre le fait qu’ils aient une terre, un gouvernement, une langue, une unité mais je ne trouve pas pertinent qu’ils aient TOUTE la terre ...
J’en appelle à la sagesse de tous et surtout du plus fort, qui, en qualité de "plus fort" n’a rien à prouver à personne sinon sa sagesse .
La force sans la sagesse est l’arme des dictateurs .
- Si un peuple sortant d’une guerre quelle qu’elle soit débarquait demain en France à bord d’Exodus pour venir coloniser mon pays à coup d’attentats .
- Si ce peuple poussait à l’exil 80% des Français.
- Si on ne laissait que 20% de la terre aux Français.
- Si en plus on niait la légitimité de ce qu’il resterai du gouvernement Français .
- Si j’étais dans une prison à ciel ouvert dans un coin de France et sous embargo total .
- Si j’avais été coupé de ma famille poussée à l’exil.
- Si mon pays perdait jusqu’à son nom.
Je puis assurer que je n’aurai pas besoin de prétextes religieux ou politiques pour savoir me battre jusqu’à la mort, ce, même si mon colon avait l’appui de toutes les instances internationales .
il est impossible même en y mettant de la bonne volonté, que des types tirant sans cesse des Graad et des Kassam n’arrivent à faire que 8 morts en 7 ans.IMPOSSIBLE, même en n’étant pas artilleur et même sans lanceur, donnez-moi un seul Kassam pour voir ....Même avec un seul fusil de longue portée le Hamas aurait pu faire des centaines de morts en 7 ans .
Les affaires d’Israël sont à l’image des prétextes de Bush le 11 septembre : Acadabrantesques.
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Mouche-zélée
9 mars 2009 13:23
Lire la suite ▼Hal 9000
Le commentaire ci dessus est la réponse à vos propos de la semaine passée : -"Tu a le droit de critiquer telle ou telle politique de tel ou tel gouvernement Juif...mais vois tu, l’antisionisme m’interroge toujours...si le sionisme est un mouvement pour la création de l’état d’ISRAEL (ce qui est fait) il est aussi un mouvement pour son existence...je considére par conséquent qu’un antisioniste remet en cause l’existence d’ISRAEL
Comment nommerais tu QQ’un qui te dirais : je suis anti FRANCE mais pas anti Français ? ? ?"
Ma réponse est ci dessus + ce court passage : Je peux, j’ai aimé dire que j’étais anti-Bush mais que je ne déteste pas les Américains comme peuple .
Des millions d’étrangers aiment les Français mais pas le système Français, ni les politiques Français .
Où est la contradiction ?
A force de crier antisémitisme quand ce n’en est pas, le jour où un véritable antisémitisme surviendra personne n’y prêtera attention, lassés de voir ce vieux prétexte éculé répété à chaque occasion à tord et à travers.
Je vous ai d’ailleurs fait un article sur mesure pour vous expliquer la nuance . -
Olivier Bonnet
9 mars 2009 13:25
La question n’est dès lors pas celle de l’existence d’Israël mais de la place accordée aux Palestiniens : un vrai Etat ou deux bantoustan ne communiquant même pas entre eux ? Je pense que le vocable "sioniste" désigne communément les supporters de faucons d’Israël, les partisans d’Eretz Israël (le grand Israël), les chantres de la colonisation. Comme il ne vous échappe pas que le mot "antisémitisme" devrait viser aussi bien le racisme anti-Arabe qu’anti-juif, puisque tous sont sémites. Je pense donc que ceux qui se disent antisionistes combattent les israéliens qui refusent de donner un vrai Etat aux Palestiniens et visent à maintenir le statut quo de l’oppression qui accable ce peuple depuis 60 ans.
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Mouche-zélée
9 mars 2009 14:31
Lire la suite ▼HAL 9000
Si un peuple sortant d’une guerre quelle qu’elle soit débarquait demain en France à bord d’Exodus pour venir coloniser mon pays à coup d’attentats .
Si ce peuple poussait à l’exil 80% des Français.
Si on ne laissait que 20% de la terre aux Français.
Si en plus on niait la légitimité de ce qu’il resterai du gouvernement Français .
Si j’étais dans une prison à ciel ouvert dans un coin de France et sous embargo total .
Si j’avais été coupé de ma famille poussée à l’exil.
Si mon pays perdait jusqu’à son nom.
Je puis t’assurer que je n’aurai pas besoin de prétextes religieux ou politiques pour savoir me battre jusqu’à la mort, ce, même si mon colon avait l’appui de toutes les instances internationales .
Hamas ou pas Hamas, la donne serai la même, personne ne subirai tout ce que je viens de citer sans se révolter, personne ...
Aucun prétexte politique ou religieux n’est nécessaire ... -
Gasty
9 mars 2009 18:51
C’est tellement vrai.
Parfois je me demande s’il n’y a pas comme une sorte de tentative à vouloir effacer de la mémoire collective un tragique épisode de l’humanité. Dans ce nouvel épisode le mélange des victimes du passé par des bourreaux du présent qui se veulent ainsi confondus à leur anciens tortionnaires afin d’aplanir probablement un traumatisant"génocide" qui traverse l’histoire.
Tout comme pour une personne, faudrait-il prévoir également , une psychanalyse des peuples pour éviter les actes extrêmes. -
Olivier Bonnet
9 mars 2009 13:44
Quand Israël attaque Gaza, ce sont les Gazaouis qui sont frappés, otages d’une prison à ciel ouvert. Le problème n’est donc pas de soutenir le Hamas mais de s’opposer à des massacres de civils par l’armée israélienne.
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Mouche-zélée
9 mars 2009 13:51
La france a connu des manifestations contre la guerre d’indochine, la france est-elle devenue communiste après ? Non !
La france a manifesté contre la guerre d’Algérie, est elle devenue Algérienne ou Islamique après ? Non !
La France a soutenu l’indépendance du Tibet, est-elle devenue Bouddhiste ? Non ?
Je ne vois aucune différence entre les extrémistes au pouvoir en Israël et les extrémistes du Hamas ...
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Olivier Bonnet
9 mars 2009 14:02
Question : où voulez-vous qu’aillent les militants du Hamas ? En ce qui concerne l’endoctrinement, les écoles du gush emounim ne sont pas mal non plus... Le problème, c’est qu’il faut faire la paix, or la politique d’Israël en détruit sciemment toute chance.
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JahRaph
9 mars 2009 14:04
Lire la suite ▼@HAL : arrêtez de dire des énormités plus grosses que vous...
ISRAEL, la démocratie, l’état de droit ???
Alors cette vieille ficelle commence à être vraiment usée. Non, Israël n’est pas une démocratie. Il y a évidemment des sous-citoyens en Israël : il s’agit des Israëliens palestiniens, bien moins considérés que les Falachas, eux-même moins considérés que les Israëliens de confession juive et d’origine russe ou moyen-orientale, eux-même moins considérés que les Israëliens d’origine Ashkénaze. Vous appelez ça une démocratie ?
Voici comment le journaliste sud-africain Mondli Makhanya décrit ce que tu appelles une "démocratie", après avoir visité Israël et les territoires occupés :
"Le degré de racisme et de brutalité sont pires que ce que nous avons enduré pendan la plus sombre période de l’apartheid. Le régime de l’apartheid considérait les Noirs comme inférieurs ; je ne pense pas que les Israéliens considèrent les Palestieniens comme des être humains."
HAL, mais comment faisiez-vous avant que le Hamas n’arrive au pouvoir à Gaza ? Sur qui déversiez vous votre haine ? Ah oui, Arafat, ce "terroriste islamiste".... Vous me faites pitié !
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Louisiane
9 mars 2009 14:52
@ Hal 9000
ISRAEL n’attaque pas gaza mais le hamas qui se cache dans les jupes des femmes au milieu des enfants !
De la même manière que les Allemands bombardaient Londres pour débusquer la bande à Churchil cachée au milieu des civils, ou Léningrad pour avoir les communistes honteusement planqués au milieu des non communistes !Dans ce cas, on peut dire que le Hamas tire sur les soldats Israeliens potentiels (hommes et femmes entre 18 et 45 ans), mais qui se cachent au milieu de la population civile qui n’est pas en âge de combattre.
Vous rendez vous compte qu’avec vos arguments, tout et n’importe quoi se justifie ? Y compris la Shoa !!! -
Diva
9 mars 2009 15:18
Lire la suite ▼Logique et sain de soutenir Israël ? Pour toi peut être, pour moi pas une seconde !
Si pour toi le sionisme est si épatant et le seul vecteur de la sauvegarde d’Israël, pour moi le sionisme est le moyen barbare er destructeur qui permet à Israël, petit à petit, de virer de Palestine tout ce qui n’est pas juif, et de la façon la plus horrible. Sionisme = Annexion guerrière !
Que tu fasses partie de ceux qui soutiennent le sionisme est logique puisque tu appartiens à l’ethnie juive (encore que certains juifs respectent le "tu ne tueras pas"), mais il te faut accepter l’idée, tout aussi logique, que le Hamas est née de l’existence et des méthodes du sionisme !
Reprocher aujourd’hui au membres du Hamas (qui je le rappelle est une organisation de résistance et non pas de terrorisme) de se cacher dans les jupes des filles, c’est oublier le peu de place dont bénéficient encore les palestiniens enfermés dans le ghetto de gaza créé par les sionistes justement !
A quand un repas du crif arabe (conseil représentatif des arabes de France ; ça doit pouvoir se décliner puisque l’ethnie juive a oublié le "J" dans le sigle, on doit pouvoir y mettre n’importe quoi !), auquel évidemment ne seront conviés, aucun supporter de la politique sioniste israëlienne, c’est à dire finalement, aucun politique français !?
Mince, point d’équité en la matière ! -
NîmoisNiToi
9 mars 2009 19:52
"pourquoi donner la nationalité Israélienne à des antisionistes pro hamas ? ? ? n’est ce pas incompatible ? ? "
pourquoi donner la nationalité francaiseà des sionistes pro israéliens ? ? ? n’est ce pas incompatible ? ? -
Diva
10 mars 2009 05:07
Et si l’on en revenait aux origines du drame ?!
Aller ! Un peu d’histoire !
http://www.jp-petit.org/Israel_Palestine/pays_soufrance_et_haine.htm
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stephane
9 mars 2009 13:45
Lire la suite ▼Merci à l’auteur pour cet excellent et courageux article : le sujet est tellement sensible qu’il oblige à peser tous ses mots pour éviter ensuite les accusations faciles, l’amalgame semblant être le piège le plus souvent utilisé par une partie de cette communauté.....
Je n’ai pas lu le livre de Péan, mais Kouchner portant son sac de riz m’avait fait penser à un VRP tant il était évident que ce n’était pas là sa fonction : est ce que cela fait de moi un antisémite ?
Des doutes sur la véracité de la version bushienne du 11/09 m’ont assailli dès le ...11/09/01 alors, cela fait aujourd’hui de moi un révisionniste, encore une fois un antisémite ?
Je n’ai pu m’empêcher de trouver désolant un nouveau conflit en Palestine le lendemain de Noël, sans avoir vu encore le déroulement dispropotionné des opérations qui lui m’a révolté ...... est que cela fait de moi un antisémite ?
Non, et votre article le prouve en donnant la parole à d’autres point de vue de la communauté juive : ils sont lucides et courageux pour dénoncer l’amalgame et la victimisation qui sont le meilleur moyen de pousser certains vers l’antisémitisme.
Comme dans tout groupe humain, différentes opinions existent et les médias traditionnels feraient bien de les relayer car ils nous permettent à nous aussi d’éviter l’amalgame : vous appréciez d’entendre leur point de vue alors qu’ils sont juifs ; alors, souriez, cela prouve que vous n’êtes pas antisémite !
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JahRaph
9 mars 2009 13:51
@ l’auteur
Merci pour cet article courageux !!!
Arthur : quelle honte...... Il y a des tas d’artistes (notemment parmis les comiques Juifs) qui ne font pas l’objet (et heureusement !!!) de manifestations comme celles que vous évoquez...... Arthur ne se pose pas la question. Soit il est trop bête pour ça (c’est pas exclu), soit il est d’une écoeurante mauvaise fois. De toutes façons je ne l’ai jamais apprécié
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gaiaol
9 mars 2009 14:05
Lire la suite ▼hall : Et aujourd’hui comme hier, le SIONISME se résume en un mot : ISRAEL !
je crois que l on a encore rien vu.. on nous occupe ici avec l antisemistisme, arthur et machin bidule
alors que...
Numéro 1061 d actualite juive du 5 Mars 2009
Israël revendique ses droits sur la province de Bassora
Révélation. Des négociations sont en cours, dans le plus grand secret, entre le gouvernement israélien et le gouvernement irakien. Israël est en train de faire valoir ses droits historiques sur la province de Bassora...
suite payante...
http://www.actuj.com/accueil
apres avoir detruit l irak, les vautours depecent sa carcasse...
							par Yannick Comenge 							 														 (IP:xxx.x3.102.41) le 15 juillet 2006 à 20H50 							 							
Il faut rappeler que les troupes américaines ont tendance à se reconcentrer sur Bassora...verrou de toute offensive vers Téhéran et surtout un port clef qui empecherait que les vannes du pétrole soient coupées longuement. La gesticulation actuelle d’Israel est peut etre à replacer dans une stratégie de plus grande envergure.-
Mouche-zélée
9 mars 2009 14:27
Lire la suite ▼Pour le sujet de l’expansion d’Israël tout peut aller très très loin .
Certains mouvements sionistes dits révisionnistes revendiquent même la Jordanie depuis 1930.
La définition géographique donnée par la Bible est d’ailleurs floue : dans certains textes bibliques, on parle de la terre promise comme allant « depuis le fleuve d’Égypte [le Nil] jusqu’au grand fleuve, au fleuve d’Euphrate[2] » (soit de l’Égypte à l’actuel Irak), d’autres se limitent à une zone comprise entre la mer et le fleuve Jourdain.À partir du début du sionisme, le terme va prendre une dimension moins religieuse et plus politique : c’est le territoire revendiqué pour la re-création d’un État juif.
Au cours du XXe siècle, la question de l’appartenance de la Jordanie (surtout de sa partie occidentale) à Eretz Israël a fait débat au sein du mouvement sioniste (voir le chapitre La scission des sionistes révisionnistes (1925-1935)).
Au début du XXIe siècle, ce terme désigne généralement l’État d’Israël + Les territoires palestiniens occupés durant la guerre des Six Jours en 1967 : la Cisjordanie + Jérusalem-Est + la bande de Gaza.
Nous ne sommes pas sortis de l’auberge ...
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Le péripate
9 mars 2009 14:39
Lire la suite ▼C’est une chose extraordinaire : l’antisémitisme n’existe plus. Pfuittt ! Disparu, évaporé. Il n’en reste que quelques traces, symboliques, dans un hypothétique "cerveau" antisémite, assez charitable pour se laisser radiographier par nos bons non-antisémites. Et qu’y trouve-t-on, dans ce "cerveau" providentiel ? La menace d’un antisémitisme causé par le CRIF lui-même !
Fantastique raisonnement ! Ainsi, l’antisémitisme est deux fois nié, une fois il n’existe pas (où sont ceux qui se revendiquent antisémites ?), une autre fois sa cause est le Juif lui-même.
Bien sûr, il y a une faille de raisonnement : si l’antisémitisme n’existe pas, on ne voit pas comment il surgirait du néant ; et s’il existe, on doit bien pouvoir trouver quelques antisémites, et je vois mal ce qui les empêcheraient d’aller manifester contre Israël.
A moins que l’extrême gauche et les islamistes soient par nature vierge d’antisémitisme, protégés de tout soupçon de par la noblesse de leurs sentiments. C’est sûrement ça.
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Mouche-zélée
9 mars 2009 14:55
Lire la suite ▼Je ne nie pas l’histoire, loin de là .
Les noirs Américains ont vécu la discrimination légalisée jusque les années 60 également, ce pendant 300 ans d’esclavage.
Ils en ont pris plein la tête également, meurtres, incarcérations, chasse à l’homme, esclavage, interdictions diverses, humiliations etc...
Les Arméniens 1,5 million de personnes déportées sur un peuple d’un total de 3 millions .
Les Tsiganes, les Amérindiens d’Amazonie etc...
Beaucoup de peuples ont souffert sur de plus longues périodes, ce qui n’excuse et ne minimise rien.
La Shoah est une horreur mais est-ce aux Palestiniens de payer la facture ?
80% de déportés, 80% des terres de Palestine prises par les Israéliens, n’est-il pas tout aussi ignoble de nier cette épuration ethnique que de nier la Shoah ?
N’est-ce pas de la compassion à géométrie variable que vous êtes en train de nous vendre ?
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Le péripate
9 mars 2009 15:07
C’est normal, Zen. Les phrases sont plus courtes que chez Bourdieu, et avec moins de vocabulaire que chez Badiou. Et, surtout, il y a un raisonnement.
Oui, Mouche-Zélée, j’ai compris que les Arabes palestiniens sont vos bébés phoques. Noble cause. Un peu monomaniaque, mais noble quand même. -
Mouche-zélée
9 mars 2009 15:34
Gazi Borat
Il faut comprendre la finalité de parler de bébés phoques .
Tout le monde connait la connotation Française de phoque.
Tout le monde connait l’illumination de BB pour les bébés phoques .
C’est une façon comme une autre de tenter de provoquer pour susciter une réaction virulente afin de jouer la carte de la victimisation ensuite .
J’y suis tellement habitué que je ne ramarque même plus ce style de technique de pompier pyromane .
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Olivier Bonnet
9 mars 2009 15:49
@ Péripate : la faille dans votre raisonnement, c’est que je ne nie nulle part l’antisémitisme ! Où avez-vous lu ça ? J’accuse par contre le CRIF de l’alimenter - c’est donc bien que je ne le nie pas ! - en prenant systématiquement le parti des oppresseurs isdraéliens quoi qu’ils fassent et en laissant croire que 95% des juifs pensent comme leur Conseil - suivant les propos de Prasquier. Mais inutile d’argumenter avec qui ne veut pas comprendre.
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mcm 9 mars 2009 15:50Péripate,
Comment osez vous soupçonnez nos amis des phoques gauchistes d’être antisémites ?
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Cosmic Dancer
9 mars 2009 16:13
Tu n’as pas compris, Péripate, vipère lubrique aux ordres du capital apatride mondialisé. C’est la lutte finââââââle contre les amalgâââââmes.
Brûler le drapeau israélien, crier "mort aux Juifs", brandir des drapeaux du Hamas et du Hezbollah, des portraits de Nasrallah, ce sont des actions de paix, en faveur de la paix
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Cosmic Dancer
9 mars 2009 16:17
"Alors où sont les antisémites ?"
Bonne question. Nulle part. C’est un fantasme, développé et communiqué par tous ceux qui ne jurent pas la perte de l’Etat d’Israël et certains Juifs de France (pas les bons qui disent qu’Israël est un Etat nazi, les autres) pour faire croire que ça existe. -
Cosmic Dancer
9 mars 2009 16:29
Quels contradicteurs ? Accusés de quoi ? Ne soyez pas parano, Renève. Relisez-moi : je parle des manifs pour la paix et de l’antisémtisme qui n’existe pas. Pas de vous, Renève.
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Olivier Bonnet
9 mars 2009 17:03
@ Cosmic dancer : qui a dit que les antisémites n’existaient pas ? Vous êtes d’une mauvaise foi crasse.
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Olivier Bonnet
9 mars 2009 17:09
@ Péripate : "où se trouvent ces antisémites", demandez-vous. Si vous sous-entendez qu’ils sont dans les manifs anti-Israël, ils y sont très minoritaires et ne suffisent pas à disqualifier tous les manifestants, comme la propagande sioniste le voudrait. Car manifester contre l’oppression qu’endure les Palestinie ns depuis 60 ans est légitime et n’a rien à voir avec la religion ni l’antisémitisme. Quant au Hamas, il n’existait pas avant, ce qui n’a pas empêché les dirigeants de l’Etat hébreu de constamment diaboliser toutes les organisations palestiniennes. Quand on voit le bilan des roquettes, 8 morts en 7 ans, et celui de l’attaque de Gaza (1300 morts en 15 jours), on peut se demander qui sont les terroristes.
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Cosmic Dancer
9 mars 2009 17:11
Mauvaise foi crasse : "Les grands axes prioritaires du CRIF sont : La lutte contre toutes les formes d’antisémitisme, de racisme, d’intolérance et d’exclusion ; l’affirmation de sa solidarité envers Israël et son soutien à une solution pacifique au conflit du Proche-Orient ; la préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n’oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie." Glissons sur les points 1 (La lutte contre toutes les formes d’antisémitisme, de racisme, d’intolérance et d’exclusion) et 3 (la préservation de la mémoire de la Shoah, afin que les futures générations n’oublient pas les victimes juives de la barbarie nazie)
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Cosmic Dancer
9 mars 2009 17:13
Moinssez jusqu’à la fin des temps, repliez tant que vous voudrez, ô adeptes de l’expression citoyenne de la démocratie. Merci
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Olivier Bonnet
9 mars 2009 17:18
@ CD : et alors ? Le problème, c’est le point 2. L’article ne parle que de ça, du soutien inconditionnel du CRIF aux assassins israéliens.
@ mcm : vous êtes lamentable. C’est la politique d’Israël qui est détestable. Pas les juifs en général. Ou alors si, dans la mesure où ils soutiendraient tous l’oppression dont sont victimes les Palestiniens. Ce qui n’est pas le cas. Mais ce que veut faire croire le CRIF - c’est son président qui prétend que 95% des juifs français soutiennent "plomb durci". Voyez-vous, je vous déteste comme j’aime Dominique Vidal et les membres de l’Union juive française pour la paix. Je ne suis donc pas antisémite. Je hais les fascistes, juifs ou pas. Et j’aime les progressistes et les pacifistes, juifs ou pas. -
gaiaol
9 mars 2009 18:47
"Le ministère de l’Intérieur et le Conseil représentatif des institutions juives de France (le CRIF, qui organisait son dîner annuel lundi), via son service de protection de la communauté juive, établissent ensemble le caractère antisémite des faits constatés.
Par ailleurs, souligne l’Intérieur, les policiers sont "particulièrement sensibilisés" à la lutte contre l’antisémitisme, avec notamment, pour toutes les promotions des écoles de gardiens de la paix d’Ile-de-France, une cérémonie devant le Mémorial de la Shoah."
que le crif et le ministère francais de l’intérieur s intronisent ensemble enqueteurs ou statiticiens pour les actes antisemites, ce n est pas introduire le renard dans le poulailler quand on connait le crif, sa fonctionnalite et ses capacites de pyromane ?
et les autres racismes auraient ils droit d etatblir leur propres listes d actes racistes ? -
Le péripate
9 mars 2009 19:07
Lire la suite ▼Bon, c’est déjà un début. Il y aurait quelques antisémites égarés dans les manifs pro Hamas. Bien. C’est tout ?
Je note avec intérêt que vous n’êtes pas contre Israël, mais contre la politique de son (ses) gouvernement(s), et, ce, depuis seulement 60 ans. Très bien. On peut être contre la politique d’un gouvernement, mais il est étrange que, quelques soient les alternances électorales, vous êtes toujours contre. Bizarre.......
Mais, bien sûr, il est légitime de s’insurger quand des musulmans meurent sous les bombes et les balles, même si dans ce cas précis ça ne représente que 0,3% des musulmans qui souffrent. Il faut dire que dans les 99% restant, ce sont d’autres musulmans qui tuent des musulmans. Pas médiatique ça, pas d’histoires édifiantes, et.... pas de Juifs non plus. (note : je me trompe peut-être, c’est 3%, soit dix fois plus, mais encore pas l’essentiel du drame musulman).
Ceylan, le Darfour, ce sont vraiment des peccadilles. -
Olivier Bonnet
9 mars 2009 20:32
En quoi les exactions qui se produisent ailleurs justifieraient-elles ce que fait Israël ? Votre comparaison avec le Darfour se retourne contre vous. Exact, Israël n’est pas le seul Etat criminel. Mais là, on parle d’Israël. Vous prétendez l’interdire pour qu’on parle plutôt de ce qui se passe ailleurs. Eh bien non, vous ne pouvez choisir les sujets dont parlent les gens à leur place. Ce serait trop facile, pour éviter ceux qui vous gênent.
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sisyphe
10 mars 2009 06:56
@ Reneve : vous avez parfaitement raison ; tout ceci s’éclaire quand on a compris que le Peripate, et autres pseudos libertariens font partie d’une SECTE ; aucun avis ou aucune réflexion personnelle, en dehors de la bible hayekienne ; tout, absolument tout ce qu’ils peuvent exprimer n’est que l’application stricto sensu et à la lettre des commandements de leur gourou-maître à penser, et de son église.
Quant à Cosmic dancer, comme pas mal d’autres, style Lyon et compagnie, ils font partie de l’immense diaspora des cons ; de toutes races, toutes nationalités, toutes obédiences.
L’ultra-sionisme fait partie de leur panoplie ; quoi que vous puissiez leur opposer comme REALITE, ils ne démordront pas de leur petit os à ronger, évidemment profondément raciste, quoi qu’ils en disent.
Pas de dialogue possible avec ces gens là. -
Le péripate
10 mars 2009 08:18
La nuit dernière, après un bon repas composé d’enfants palestiniens, nous avons soumis aux derniers outrages quelques retraités de la fonction publique et quelques artistes subventionnés. Vous devriez nous rendre visite, Sisyphe, vous seriez parfait. -
Olivier Bonnet
10 mars 2009 08:40
La dérision permet de ne pas répondre sur le fond mais ne trompe personne.
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Le péripate
10 mars 2009 09:00
Lire la suite ▼Répondre à quoi ? A cette histoire stupide de secte ? La connerie n’appelle que la dérision.
Mais, puisque le fond est, paraît-il, votre affaire, je n’ai pas eu de réponse à ma question : qui, selon vous, en France, aujourd’hui, est antisémite ?
Vous accusez le Crif de susciter l’antisémitisme. Est-ce à dire que vous êtes contre tout ce qui peut susciter l’antisémitisme, le rassembler, lui donner des motifs ? Et, donc, fort logiquement, vous devriez être contre des rassemblements qui permettent à l’antisémitisme de s’exprimer. Or, pas du tout, vous revendiquez le droit de manifester avec des antisémites sans que on puisse vous le reprocher. N’est-ce pas curieux, et incohérent ?
Connaissez vous la différence entre l’antisémitisme et le racisme ? C’est à dire entre la haine de la petite différence et la haine de la grande différence (Freud).
Est-ce assez "parler du fond" pour vous ?
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Olivier Bonnet
10 mars 2009 09:32
Qui est antisémite ? Mais cette question n’a pas de sens !
J’ai décrit dans mon article textuellement l’antisémitisme comme une abjection, c’est assez clair comme condamnation il me semble. Mais le CRIF et vous prétendez interdire le soutien aux Palestiniens en l’excommuniant à l’aide de l’accusation d’antisémitisme. Qu’il se soit produit des dérapages antisémites marginaux dans les manifestations ne suffit pas à disqualifier les défenseurs de la Palestine et les accusateurs de la politique israélienne. -
sisyphe
10 mars 2009 10:07
Lire la suite ▼par Le péripate 							 														 (IP:xxx.x53.173.212) le 10 mars 2009 à 08H18 							 							
																																					 La nuit dernière, après un bon repas composé d’enfants palestiniens, nous avons soumis aux derniers outrages quelques retraités de la fonction publique et quelques artistes subventionnés. Vous devriez nous rendre visite, Sisyphe, vous seriez parfait.
Pas la peine d’essayer de la jouer dérision, pour noyer le poisson, peripathetique : ce que je dis se vérifie à CHACUNE de vos interventions, sur quelque sujet que ce soit : pro-israel, pro-usa, pro-ogm, pro-paradis fiscaux, pro-capitalisme sauvage, anti-social, anti-état (sauf l’état-fort, la dictature, comme au Chili de Friedman et des Chicago boys, pour imposer le libéralisme) ; TOUT, absolument TOUT de vos interventions est écrit noir sur blanc, dans les pages de l’Institut Hayek ; votre SECTE.
Il n’est pas UNE SEULE de vos interventions qui ne soit l’effet d’un avis personnel, différent, d’une analyse inédite, intéressante (sans même dire dissonante) ; vous ne faites que réciter par coeur votre petit bréviaire ligne par ligne, mot par mot ; le même ahanné par tous les membres de votre secte.
Vous êtes un néo-stalinien, un néo-maoiste, un néo-con ; c’est pareil.
C’est un fait ; et vérifiable par tout un chacun, quoi que vous puissiez en dire.
							 -
Olivier Bonnet
10 mars 2009 10:09
Lire la suite ▼" Les juifs n’ayant pas invité à diner les gauchistes en collusion avec leurs ennemis" : voilà bien l’amalgame insupportable ! Le PCF et les Verts n’ont pas été invités. Parce qu’ils sont antisémites ? Non, parce qu’ils protestaient contre le massacre perpétré par Israël. Ce qui équivaut pour vous et le CRIF à être antisémite. Faux, mensonger, manipulateur et hypocrite.
"vous amalgamez ouvertement juiverie et capitalisme international, dans la plus belle tradition du juif au nez et aux doigts crochus qui suce le sang des humains !" : où ça ? Apprenez à lire, vous dis-je. Vous fantasmez. "vous reprenez trait pour trait les caricatures les plus odieuses des années 30" : où ça ? Apprenez à lire !
"vos déjections systématiquement orientées contre les juifs" : absolument pas. Je prends le parti de juifs comme Philippe Cohen, Dominique Vidal ou les membres de l’Union juive française pour la paix. C’est le sionisme que je combats mais vous, espèce de dangereux abruti fanatique, continuez à prétendre que combattre les défenseurs de l’Etat criminel israélien et combattre les juifs dans leur ensemble est la même chose. Ce faisant, vous vous faites l’allié irresponsable des antisémites. Si tous les juifs applaudissent "plomb durci", alors il faut s’attaquer à tous les juifs : voilà l’équation que vous tracez.
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Olivier Bonnet
10 mars 2009 10:21
Allez jusqu’au bout sur Arthur : au bout d’une heure, les militants sont partis et le "comique" a annulé son spectacle parce qu’il n’avait "plus le cœur à rire". Voilà donc l’ignoble scandale : ils ont retardé d’une heure le spectacle de ce grand artiste. Au fait, ils manifestaient pour réclamer l’arrêt des bombardements qui ont fait 1300 morts. Qu’est-ce qui est le plus grave à votre avis ?
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Le péripate
10 mars 2009 10:23
Lire la suite ▼Pas de sens la question de savoir qui est antisémite ? En effet, vous avez là trouvé un moyen commode de vous débarrasser de la question. C’est bien ce que je disais : pour vous l’antisémite est une figure mythique, probablement de droite (en tout cas pas à gauche), qui ne peut trouver d’incarnation autre que marginale dans les mouvements anti-israéliens, et dont la responsabilité in fine est du côté des Juifs eux-mêmes.
Ce serait trop facile de faire remarquer que cette structure (la responsabilité de l’antisémitisme du au Juifs eux-mêmes) est justement celle de l’antisémitisme historique.
Mais bien plus judicieux de faire remarquer que si vous éludez la question est justement qu’il vous est impossible de trouver de l’antisémitisme ailleurs que dans ces manifestations, et, donc, au sein de vos propres rangs. CQFD.
Je n’attends pas de réponses aux autres questions. Elles sont bien trop embarrassantes.
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Olivier Bonnet
10 mars 2009 10:30
Il y a des antisémites de droite, de gauche et même apolitiques. Non, votre question n’a pas de sens.
Je n’ai jamais dit que l’antisémitisme était créé par les juifs eux-mêmes. Je dis qu’en soutenant Israël et ses crimes de façon inconditionnelle, ces juifs-là font le lit de l’antisémitisme. Ce n’est pas la même chose du tout. -
Le péripate
10 mars 2009 10:30
Gazi, ce qui aurait été partial, aurait été de ne citer que des conflits impliquant des musulmans.
Mais est-ce tout ce que vous avez à reprocher à mes arguments ? Merci de votre accord (qui ne dit mot consent). -
Le péripate
10 mars 2009 10:37
Et moi, je dis que ceux qui, contre toute évidence, qualifient sans nuances de crimes les efforts d’Israël pour survivre sont les véritables fourriers de l’antisémitisme, et antisémites eux-mêmes.
La gauche n’est sortie, à grand peine et avec un succès très limité, de la tentation totalitaire que pour retomber dans "l’idéologie française", et son antisémitisme. Pauvres de vous. -
Olivier Bonnet
10 mars 2009 10:48
Non, on ne peut qualifier la mort de 1300 personnes dont un quart d’enfants par des "efforts pour survivre". Sanglante imposture. Je vous rappelle que les roquettes du Hamas ont tué 8 personnes en 7 ans. Et "plomb durci" a-t-il changé quoi que ce soit ? Non, les tirs continuent. L’opération n’a servi que comme argument électoral pour porter l’extrême droite israélienne au pouvoir. Vous parlez de l’idéologie française et son antisémitisme ? Que dire alors de l’idéologie israélienne ? Nazie ?
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sisyphe
10 mars 2009 11:54
Lire la suite ▼par Le péripate 							 														 (IP:xxx.x53.173.212) le 10 mars 2009 à 10H37 							 							
																																					 Et moi, je dis que ceux qui, contre toute évidence, qualifient sans nuances de crimes les efforts d’Israël pour survivre sont les véritables fourriers de l’antisémitisme, et antisémites eux-mêmes.
J’adore les "efforts d’Israel pour survivre" !
Avec l’armée la plus guerrière, la plus équipée du monde, qui tire sur tout ce qui bouge et même ne bouge pas, avec la bombe atomique, avec la politique la plus hors la loi du monde ; l’extension des colonies, du nombre de colons, l’expropriation de milliers de palestiniens de leur sol, le mur de la honte, qui a volé des territoires entiers et séparé les villages, les familles, les attaques qui font des milliers de morts civils ; vieux, femmes, enfants, l’occuption illégale des 2/3 du territoire d’un pays voisin, ; tout ça qualifié "d’efforts pour survivre" : face à qui ?
A des palestiniens, parqués dans un territoire, réduit aux aguets ; sans ressources, presque sans eau, avec quelques centaines de soldats équipés dérisoirement de lance-roquettes comme des lance-pierres, un peuple réduit à la misère, au délabrement, dont toutes les infrastructures ont été détruites...
Pauvre peripate, pauvre petit apologiste de l’ultra-sionisme, du nazisme, d’une bétise telle qu’elle dévoile tout le cynisme de son raisonnement, et le classe, définitivement, comme le pire ennemi des juifs.
Le peripate, en 40, aurait qualifié la politique d’Hitler, de la Wehrhmacht et des SS comme les "efforts de l’Allemagne pour survivre" , comme il a approuvé la dictature de Pinochet comme des "efforts du Chili pour survivre"
On attend, d’ailleurs, la compassion du peripate pour "les efforts des palestiniens pour survivre"
Pas la peine de lui répondre ; juste le replier, pour faire oeuvre de salubrité publique.
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Le péripate
10 mars 2009 13:04
Oui, j’ai lu ce livre, qui comporte de nombreuses erreurs (un monde orthodoxe !), Mais, surtout, je n’en fait pas une grille de lecture, et l’argument qui consiste à me citer disant deux fois musulman est un peu pauvre.
Si vous voulez à tout prix me coller une étiquette, c’est plutôt du côté de la pensée libérale qu’il faut chercher. Libérale, et donc antifaciste. Fascistes dont, quelque soit la coloration rouge brun ou vert, on se demande s’il n’est pas plus utile de simplement cogner dessus que de discuter. Enfin, pour le moment je choisis de discuter, et d’ignorer les insultes de ces petites brutes.
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Olivier Bonnet
10 mars 2009 13:34
En matière de brutalité, Israël n’a de leçons à recevoir de personne, les chiffres de ses victimes en témoignent (ainsi que les colonies illégales, le blocus illégal, la "barrière de sécurité" illégale, la violation des résolutions de l’ONU, ainsi de suite ad nauseam). Ah oui, c’est vrai, c’est pour sa sécurité ! Risible, ou plutôt à pleurer.
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sisyphe
11 mars 2009 12:36
Bon, puisqu’il n’y a pas de réponse, je réitère ma question :
On attend, d’ailleurs, la compassion du peripate pour "les efforts des palestiniens pour survivre" ???
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miwari
9 mars 2009 14:49
Au nom de quoi notre gouvernement au complet, président compris doivent-ils chaque année faire allégeance au Crif et pas conséquent valider la politique d’apartheid que pratique Israël je me le suis toujours demandé !
