« KRIEG MACHT FREI » ou les hoquets d’un passé qu’on espérait révolu
On peut douter que beaucoup d'habitants de la planète ignorent que la Russie a engagé une opération spéciale (« Z ») en Ukraine. « Invasion » est un mot discutable au sens où aucun militaire n'envisagerait d'attaquer un pays de 40 millions d'habitants, plus grand que la France, disposant d'armements de qualité similaires aux siens avec un contingent estimé au maximum à 200 000 soldats.
L'orthodoxie militaire est pour l'attaquant d'être à trois contre un, et un pays de 40 millions d'habitants peut lever une armée de plusieurs millions de personne sans difficultés.
Il n'est donc pas invraisemblable que les buts déclarés par la Russie de son intervention soient exacts, à savoir la protection de la région russophone du Donbass contre une intervention militaire très musclée en préparation par l'Ukraine et la réduction du potentiel militaire de l'Ukraine, sous perfusion de l'OTAN depuis près d'une décennie, ce qui pour la Russie constitue une menace existentielle, selon leurs propres déclarations.
Très violente réaction des USA et de l'Europe et qui a rencontré peu d'échos ailleurs (pour des raisons explicables aisément) qui visait à asphyxier l'économie russe et à renvoyer le contingent russe dans son pays en donnant à l'Ukraine les moyens de repousser l'assaut d'un pays qu'on compare volontiers (par le PIB mesuré dans les unités de mesure ad hoc) à un pays de la taille de l'Italie (pas l'Irak ou la Libye tout de même...).
Quatre mois plus tard, force est de constater que les principaux acteurs de ce choix ne songent pas vraiment à adopter une réaction différente, alors que les preuves de son échec abyssal s'étalent sur la planète entière, y compris dans les pays ayant décidé des sanctions, alors que l'impact supposé sur la Russie est pour le moins mitigé.
Quelques questions se posent à toute personne curieuse de ce développement.
Tout d'abord il est clair que l'Ukraine est une mosaïque de peuples récemment assemblés et qui n'envisage pas le divorce « amiable » comme l'ont fait l'URSS, la Yougoslavie (un peu aidée quand même), la Tchécoslovaquie.
Pour la direction ukrainienne, « donner c'est donner et reprendre c'est voler » semble la devise nationale. Ainsi, le Donbass (intégré par Lénine en 1922) et la Crimée (donnée par Khrouchtchev en 1954) n'ont pas plus de droit à l'autonomie interne dans les frontières de l'Ukraine (pour les premiers) que le droit à l'autodétermination pour les seconds. Depuis 1991 , la Russie (son parlement) puis le parlement de Crimée puis les Criméens demandaient en pure perte le retour de la Crimée en Russie et il aura fallu un rapport de force pour que la Crimée rejoigne enfin la Russie en 2014.
Est-ce que les droits qu'on semblait tacitement accorder à l'Ukraine de maîtriser la volonté d'autonomie du Donbass dans un bain de sang et de refuser à la Crimée son droit à l'autodétermination, ainsi qu'entrer dans l'OTAN, valent les conséquences visibles et à venir ?
Veut-on casser la mondialisation, telle qu'on la connue car le refus d'acheter comme de vendre va à rebours de tout le corpus législatif de l'OMC et du paradigme économique depuis les années 1980 ?
Veut-on déstabiliser des dizaines de pays et probablement affamer des dizaines de millions de personnes, précipiter vers la pauvreté des centaines de millions d'autres, victimes d'un conflit dans lequel ils ne sont aucunement partie ?
Veut-on crucifier l'économie européenne, en cumulant la perte d'un client non marginal, la perte de ressources énergétiques bon marché dans un bricolage « sous le feu » de nos infrastructures énergétiques qui vont inclure massivement des sources aléatoires (soleil et vent) tout en important du gaz de schiste et du GNL, en renonçant au nucléaire et en courtisant des pays pour la substitution qui ne sont pas, loin s'en faut des îlots de stabilité , encore moins des démocraties ?
Veut-on jeter dans les bras l'un de l'autre, deux pays dotés d'arsenaux nucléaires majeurs et qui n'ont jamais connu la démocratie dans toute leur histoire ?
Veut-on abandonner le rôle de monnaie de réserve (quasi monnaie mondiale) que le dollar détenait et son rôle crucial dans les échanges commerciaux ? La crédibilité du remboursement de la dette US (30 000 milliards de dollars) tient pour une large part dans le caractère rendu indispensable du dollar dans les relations commerciales et pourrait en pâtir gravement (au cours des douze derniers mois la Chine s'est débarrassée de 10% de ses réserves de dollars, mais 5% sur les deux premiers mois du conflit ukrainien). La crédibilité de l'euro comme monnaie de réserve a elle aussi été mise en cause par la séquestration des avoirs russes dans les banques européennes.
Veut-on créer un précédent qui sera répété dès que la Chine aura réintégré Taïwan par la force ? C'est quelque chose d'inévitable, (l'ambassadeur de Chine aux USA ayant affirmé que si les USA s'en mêle il y aura une guerre entre la Chine et les USA, on ne peut être plus clair sur ses intentions.) et qui précipite d'ores et déjà des nations majeures dans la mise en service d'alternatives au dollar comme au système d'échange interbancaire « SWIFT » notoirement contrôlé par des intérêts US et européens.
Rien ne pourra empêcher la Chine de réintégrer Taïwan, ni les USA ni les européens. Est-on sûr de pouvoir faire aussi avec la Chine ce qu'on vient de faire avec la Russie, avec des bénéfices aussi peu glorieux ?
Les pires bellicistes aux USA ont pourtant dénoncé l'extrême danger de vouloir intégrer l'Ukraine dans l'OTAN et de prendre la Russie pour un pays du Tiers-monde (qui accessoirement à seul assuré le transport vers la station spatiale internationale pendant 10 ans). John Mc Cain en son temps qui n'avait jamais envisagé une seule guerre qu'il n'aurait pas voulu faire, rejetait l'idée de se battre pour les ukrainiens et Kissinger très récemment (un des pires « pousse au crime » de l'histoire contemporaine des USA) a explicitement demandé lors de son intervention au forum de Davos, l'abandon de territoire par l'Ukraine pour arrêter les hostilités.
Et face à une armée Ukrainienne en déroute, ayant subie une saignée majeure en personnel et bien plus en matériels, avec une perte déjà de 20% de son territoire, il semble que la tactique qui va prévaloir est celle que les faucons démocrates semblent avoir choisie pour éviter une déroute majeure aux élections prochaines de novembre, à savoir un arrosage massif (financier et matériel) de l'Ukraine et la politique du « dernier homme debout ».
Il est presque naturel pour le citoyen lambda de perdre de vue les grandes lignes du mouvement des plaques tectoniques qui vient de s'opérer et est en cours pourtant sous nos yeux. Mais qui a une vision d'ensemble en Europe par ex du monde vers lequel nous sommes en train de basculer ?
Un monde dans lequel nous allons consacrer une part bien plus substantielle à nous armer, à payer notre facture énergétique et la plupart des produits de consommation courante, un monde dans lequel par sécurité nos fournisseurs vont demander à être payés dans leur monnaie plutôt que dans une devise qui peut être confisquée du jour au lendemain.
Quand Taïwan va tomber nous serons face à nos contradictions, à savoir que nous ne sommes plus les seuls à avoir des intérêts géopolitiques et que fixer des règles du jeu en nous accordant des privilèges exclusifs interdits aux autres relève du passé.
Si les USA sont prêts à se battre pour faire respecter la doctrine Monroe, alors russes et chinois aussi. Si les USA sont capables d'envahir et de massacrer avant de l'occuper un pays comme l'Irak (sans que l'U.E ne manifeste la moindre contrariété), alors d'autres peuvent être tentés de le faire aussi.
Il va falloir prendre conscience que l'essentiel de l'humanité n'est ni en Europe ni aux USA. Elle ne partage pas nos valeurs et nos hypocrisies et n'a pas forcément vocation à se faire piller en échange de bouts de papier à la valeur très spéculative. L'essentiel de la planète a littéralement « mal au cul » après avoir rencontré les Européens où leurs transfuges émigrés sur le continent Américain.
L'heure de payer nos factures pourrait arriver bien plus tôt que prévu.
Nous venons peut-être de choisir un destin que nous n'entrevoyons même pas et dans lequel nous aurons un rôle marginal.
Ce n'est pas pour rien que l'essentiel de la planète n'a pas condamné l'intervention russe... Ils ont les ressources alimentaires (croissantes avec l'évolution du climat) pour nourrir une bonne partie du Monde, les ressources énergétiques et minérales et en plus peuvent refonder un nouvel espace d'échange mondial dans lequel les pays ne seront plus contraints à des échanges de dupes (des ressources dévaluées contre du papier surévalué). Sans l'aide de la Chine ils n'auraient pu le faire et on vient de les précipiter dans les bras l'un de l'autre.
La classe mondiale...
346 réactions
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jjwaDal
25 juin 2022 09:46
@jjwaDal
Et j’ajoute que des sondages datant de dix ans avant le Maïdan avait clairement montré une volonté de vivre ensemble sur tout le territoire ukrainien et pas de volonté sécessionniste. Il aura fallu attiser les extrémistes des deux bords (souvent les plus tonitruants par nature) pour en arriver au Maïdan avec l’aide des USA bien sûr. -
troletbuse
25 juin 2022 10:11
@nono le simplet
Idiot, normal avec le vieillissement de la population, l’interdiction de soigner et l’euthanasie.
Et puis ca rapporte aux toubibs de déclarer Covid, imbécile. -
nono le simplet 25 juin 2022 10:32@troletbuse
normal avec le vieillissement de la population, l’interdiction de soigner et l’euthanasie.
et oui le brutal vieillissement de la population en mars 2020 ... l’interdiction de l’HCQ du mage marseillais et l’administration massive de Rivotril pour faire de la place dans les EHPAD ...
redis le moi ... t’as combien de QI ?
quel charlot inculte ... -
eau-mission
25 juin 2022 10:33
@troletbuse
Là, c’est pas de l’imbécillité, c’est complètement du vice. Il beau avoir des problèmes avec la représentation de la réalité, il sait à force qu’on le lui ait dit qu’il faut tenir compte du vieillissement de la population.
Ici, malheureusement, on ne connaît pas le carton rouge.
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pemile
25 juin 2022 10:42
@eau-mission "Là, c’est pas de l’imbécillité, c’est complètement du vice. Il beau avoir des problèmes avec la représentation de la réalité, il sait à force qu’on le lui ait dit qu’il faut tenir compte du vieillissement de la population."
Le vieillissement de la population ne sera jamais aussi rapide que le ralentissement de vos cerveaux !
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jjwaDal
25 juin 2022 10:52
@Martin
Le diable est toujours dans les détails et je ne l’ignore pas. Mais force est de constater que dans une époque récente, disons un peu plus du siècle, ce sont les décisions prises à Moscou plutôt qu’à Kiev qui ont façonné les redécoupages dans cette région. Je n’ignore pas non plus la politique des soviétiques consistant à occuper physiquement le terrain en y envoyant des populations russes pour russifier la région par ex (vieux stratagème).
C’est bien pour cette raison qu’il aurait fallu rapatrier les « russes » en Russie à la disparition de l’URSS pour éviter les multiples points de friction à venir.
Il est clair que cela pouvait ne pas satisfaire la géopolitique russe qui s’intéresse certainement bien plus à la valeur militaire et économique stratégique de la Crimée qu’aux Criméens eux-mêmes.
Je n’ignore pas ça non plus.
Mais si on ne veut pas laisser aux peuples occupant à un instant « T » la possibilité de choisir leur destin, reste l’épuration ethnique pour revenir à l’occupation qui existait à un moment arbitrairement choisi du passé, ou l’assimilation par la force qui a fondé de nombreux Etats.
Ce qui est absolument certain est que ni les ukrainiens ni les russes ne voulaient de cette guerre et donc les responsabilités sont bien à trouver ailleurs.
Les raisons profondes de cette crise majeure relèvent d’un débat très intéressant d’où devrait être absent le besoin de prouver une thèse à tout prix alors que nos lacunes sont significatives car les motivations des acteurs principaux largement dissimulées. -
nono le simplet 25 juin 2022 10:52@eau-mission
il sait à force qu’on le lui ait dit qu’il faut tenir compte du vieillissement de la population.c’est incroyable ... tu tentes de faire croire de penser que lentement je me range à vos arguments ... non ... non ... vos arguments sont nuls à chier ... y a pas de « à force » sinon que je sais, à force, que vous êtes cons comme des manches à balai ...
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troletbuse
25 juin 2022 10:54
@nono le simplet
Je te signale que l’interdiction de la HCQ a été fdéclarée avant que la plandémie soit déclarée. Donc Raoult a donné un traitement sur une maladie qui n’existait pas ?
Mais pour les neuneus comme toi, ca semble logique.
70 ans pour s’apercevoir que l’HCQ était toxique. Seul un imbécile peut croire ca. Mais un waxxin qui est excellent même avant d’être créé. Faudrait pas attendre 70 ans ?
Allez va te coucher avec ta bouteille de pinot ! -
jjwaDal
25 juin 2022 11:02
@Martin
Cela me fut révélé entre autres par Vladimir Pozner (dans cette conférence).
Je suis navré mais je ne lis pas par défiance, toute propagande émanant d’une association de malfaiteurs au service de la politique étrangère des USA. La participation des forces de l’OTAN dans l’agression de la Serbie et la Libye qui n’avaient agressé personne a formé mon jugement.
Si cette structure voulait empêcher un génocide elle n’avait qu’à accomplir ses prouesses au Rwanda (dont tout le monde se foutait pendant les massacres). -
Attila
25 juin 2022 11:33
@Martin
Pov’ petit n’enfant perdu dans ses rêves :
« Oui, la Russie est maintenant considérée comme un Etat voyou infréquentable et elle est couverte de sanctions commerciales »
Pays qui n’ont pas pris de sanctions contre la Russie (en gris) : seuls les pays occidentaux l’ont fait.
Il serait temps d’atterrir : les pays occidentaux sont minoritaires dans le monde. Un quart des pays regroupant un milliard d’habitants pour l’Occident contre les trois quart des pays regroupant entre 6 et 7 milliards d’habitants.Le monde entier se moque de la conception occidentale de la « communauté internationale ». Voici le message d’un internaute ougandais, Andrew M.Mwenda :
« J’aime ces deux cartes. En gris sont les pays qui n’ont pas imposé de sanctions à la Russie. L’image suivante montre ce qu’on appelle la « communauté internationale ». Cet orgueil culturel est tellement ancré dans la psyché occidentale qu’ils ne le voient même pas ! »
Andrew M.Mwenda
.
La communauté internationale des occidentaux.
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Attila
25 juin 2022 11:36
Le ministre des affaires étrangères de l’Inde (1 milliard d’habitants) dit ce que les pays du monde pensent :
« Le ministre des Affaires étrangères de l’Inde, Jaishankar, a rappelé à l’Occident que le monde ne tourne pas autour de lui. Il a déclaré que « l’Europe doit sortir de l’état d’esprit que le problème de l’Europe est le problème du monde, mais le problème du monde n’est pas le problème de l’Europe ». Car aussi simple que cette déclaration puisse être, elle était extrêmement puissante venant d’une grande puissance montante du Sud comme l’Inde, qui a fièrement refusé de se soumettre à la pression occidentale dirigée par les États-Unis pour condamner publiquement la Russie pour son opération militaire spéciale en cours en Ukraine et la sanctionner par la suite. »
Le chef de la diplomatie indienne rappelle à l’Occident que le monde ne tourne pas autour de lui.
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troletbuse
25 juin 2022 11:40
@nono le simplet
J’en conclus que tu es un menteur ou que tu ne sais pas encore lire une date.
molécule très dangereuse si prise sans précautions très strictesToi, quand ton VETERINAIRE
te donne un traitement pour un mois, t’es tellement con que tu le prends en 1 journée ! Ca ne m’étonnes pas -
troletbuse
25 juin 2022 11:44
@nono le simplet
J’avais mis un post sur l’article de Latouille mais il a disparu.
Comment se fait-il que tu ne sois pas sur la photo avec les 2 ânes ? C’est pas le théâtre ! -
troletbuse
25 juin 2022 12:01
@troletbuse
Tiens tu connais la drosophile. C’est la mouche que tu trouves dans ton pinard ? -
nono le simplet 25 juin 2022 13:03@troletbuse
Tiens tu connais la drosophile
j’ai fait de la biologie, blaireau ... comment ne pas connaître la drosophile ?
en cherchant sur le net tu as lu pour le vinaigre ... détail que j’avais oublié -
eau-mission
25 juin 2022 13:29
@Nuke T. AMERS
T’as vu que @nono préfère rester dans le bac à sable ? Petit veinard ! Je te le laisse avec le collier
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jjwaDal
25 juin 2022 15:46
@nono le simplet
A tous les deux, il y a un âge limite pour les propos style « la mienne est plus grosse que la tienne ».
Donnez vous rendez-vous pour un bon « bourre pif » façon russe et laissez le clavier tranquille un moment si c’est pas trop demander. -
nono le simplet 25 juin 2022 16:04@nono le simplet
faut quand même que j’explicite un peu pasque ça m’énerve un tantinet ...
tu dis ça à moi et pas l’autre ordure ... bé oui, il est du même avis que toi sur le sujet de ton torchon ... alors que si tu avais un semblant d’objectivité tu aurais remarqué que c’étaient eux qui venaient me chercher ... du coup, tu vaux pas mieux qu’eux ... vire moi donc encore une fois ... gros con ... beurk ! -
jjwaDal
25 juin 2022 16:33
@nono le simplet
Vous êtes l’élu en la circonstance car vous profitez du clavier pour injurier lâchement les gens et les traiter d’imbécile de haut de votre suffisance. Vous n’avez pas mieux à faire de votre vie que lire des « torchons » et les commenter ? Si vous voulez en découdre faites plutôt ça sur des réseaux sociaux.
Over. -
nono le simplet 25 juin 2022 17:58@jjwaDal
de retour ..
tiens ... t’as pas l’air d’apprécier te faire traiter de gros con ...
Vous n’avez pas mieux à faire de votre vie que lire des « torchons » et les commenter ?
comme toi qui n’a pas mieux à faire que de les écrire ... reconnais tout de même que c’est plus agréable de dire que c’est un torchon, surtout quand c’est vrai, plutôt que de se l’entendre dire ... non ?
AGORAVOX est un média citoyen !!! au moins tant que le contraire n’est pas dit ... les articles de propagande grossiers comme le tien n’y ont pas leur place !!!!
du coup je m’autorise à dire que c’est un infâme torchon qui défend un boucher sanguinaire ...
PS j’étais même pas énervé lol -
chantecler
25 juin 2022 18:08
@nono le simplet
Ca suffit !
Justement agoravox est un média citoyen , ouvert à tous et à ce titre toutes les opinions doivent pouvoir s’y exprimer .
Tu es parfaitement intolérant .
Et vulgaire .
Et tu as le culot par dessus le marché de parler de grossièreté ..
Si ce site ne te convient pas tu peux aller ailleurs , là où ce qui s’y trouve te conviendrait .
En attendant tu arrêtes de troller , d’insulter et de faire chier ton monde .
Bref à mon tour de te dire , dégage !
T’es pas chez toi ici et si tu ne peux partager , va te faire voir .
Trouve autre chose pour te défouler .
Non , mais ! -
pemile
25 juin 2022 18:16
@jjwaDal « car vous profitez du clavier pour injurier lâchement les gens »
L’As dans cette spécialité c’est Cyrus, lui avez vous déjà tiré les oreilles, ou, comme le suppose Nono, vous ne mordez que ceux qui n’ont pas les mêmes avis que vous à propos de Poutine ou de la covid ? -
jjwaDal
25 juin 2022 19:40
@Nuke T. AMERS
Ce n’est pas la première fois que j’interpelle « nono » sur sa vulgarité et le caractère non constructif de ses échanges. Contrairement à d’autres ici (je pense naturellement à Garev qui est juge et partie sans l’ombre d’un doute), j’essaie d’alimenter les deux colonnes et comme je l’ai dis je me réfère essentiellement aux analyses d’américains issus du militaire, du renseignement et parfois de la politique. Je me fais le porte-parole de chose lues, entendues, vues , que j’estime dignes d’intérêts et je pourrais donner une abondance de liens mais les références sont faciles à trouver.
On peut penser ce qu’on veut de ma présentation mais elle est issue de personnes qui ne sont a priori pas juges et parties, donc écoutables comme Brian Berlectic (the new Atlas), John Mearsheimer, Garland Nixon, Scott Ritter, Ray mc Govern, Vladimir Pozner. Moreau est assez factuel mais a un parti pris évident.
A tort peut-être, j’ai tendance à faire confiance en des gens qui risquent gros à dire ce qu’ils pensent plutôt qu’à des porte-paroles dissimulés des pouvoirs en place (dont « Wikipedia » selon Sharyl Attkisson qui connaît très bien le sujet).
Je pense que les jugements personnels sont à éviter.
J’ai dis et je redis que la guerre est toujours injustifiée car elle frappe inévitablement et essentiellement des innocents, civils avec des dommages collatéraux immenses. Elle n’est la solution à aucun problème, mais une source infinie de problèmes.
J’ai dis et je redis que la position du reste du monde peut se résumer à ça : Après deux guerres mondiales dues aux européens, les russes étant des européens pour le reste du monde, voir leur vie saloper à grande échelle, encore une fois à cause d’eux ne les amuse pas.
On a joué aux cons avec la Russie, on a une réponse d’imbéciles à leur invasion et le reste du monde en a marre de trinquer pour nos conneries. -
Captain Jack
25 juin 2022 20:18
Catapulte !
« On avait déjà eu l’occasion de s’amuser de la précision de tir des drones russes... Et comme on aime bien rire, on propose de remettre ça... »
C’est marrant hein quand des armes manquent de précision et qui au lieu de détruire des sites militaires tuent des civils ... Qu’est-ce qu’on se marre hein !
...Mais bon dans quelques semaines hein ... Pas sûr que le pays qui a developé la station MIR « paix dans le monde » te fasse encore tordre de rire !
... -
jjwaDal
25 juin 2022 22:43
@Nuke T. AMERS
Je l’ai dis ailleurs, l’U.E. a intégré les pays d’Europe centrale sans mesurer l’ampleur du syndrome post traumatique qu’ils pouvaient conserver de l’époque de l’URSS. Au point qu’ils ne voient pas que la Russie n’est plus un pays animé par l’idéologie communiste, du moins pas au niveau du pouvoir. On a également très mal géré l’occasion historique qui se présentait au démantèlement volontaire de l’URSS initié par Gorbatchev.
Quand on vous promet une vie meilleure et que tout s’effondre autour de vous pendant qu’on vous isole en tirant à soi tous les anciens pays de l’URSS, on ne peut que créer le sentiment qu’on va devoir payer lourdement un passé qu’on espérait laisser derrière soi.
Un autre soucis majeur est que la politique de défense de l’U.E. est sous le chapeau de l’OTAN, donc des USA et de leur politique étrangère arcboutée sur la défense d’une position privilégiée qui ne voit que ses intérêts propres au détriment de ceux de tous les autres.
Poutine est sans doute le meilleur qui pouvait succéder à Yeltsine par ex. Il sait que son pays n’est pas (encore) une démocratie et n’aspire pas à nous imiter, car il voit mieux de l’extérieur que notre version permet aux puissances de l’argent de tenir en otage l’intérêt public au profit d’intérêts privés (il l’a vu quand il a dû gérer les oligarques de son pays, que l’arrivée du capitalisme débridé à rendu immensément riche quand les russes collectivement sombraient). Il est idéalement placé pour voir que les pays de l’U.E. ne sont pas plus des Etats souverains que ne l’étaient les ex pays de l’Union Soviétique.
Pozner a très bien décrit le cheminement intérieur de Poutine, après l’attaque de l’OTAN sur la Serbie par ex ou sa participation active pour détruire l’Etat Libyen et son dirigeant et son ressentiment de voir son pays tenu à l’écart quand tous les autres avaient un droit d’accès au « club ».
Il aurait aimé un partenariat économique avec l’U.E, comme un partenariat avec l’OTAN pour assurer la sécurité mutuelle au sein du continent européen.
Sauf que basiquement la Russie était un trop gros morceau pour l’U.E. (surtout les Allemands qui apprécient le rôle de leader après la réunification) et l’OTAN n’ayant aucune raison d’être en l’absence de Russie hostile, un partenariat pour la sécurité sur le continent aurait énormément déservis les intérêts économiques et stratégiques des USA.
Quand on voit le succès de la gestion de l’Allemagne après 1945, on ne peut que pleurer en voyant la gestion abyssale de nos relations avec la Russie après 1989. On le paie aujourd’hui et je pense qu’on ne voit même pas ce à quoi on viens de renoncer et vers quoi on va, en partie (grande selon moi) par notre faute. -
yakafokon
26 juin 2022 12:14
@Martin
Et le mot Ukraine en russe, depuis 1187, dérive d’un mot slave qui veut dire frontière, ou marche. Ce n’a jamais été le nom d’un pays !
D’après le roman de Jules Verne de 1876, Michel Strogoff, cet officier russe au service du tsar, se trouvait à Kiev, la capitale de la Russie de l’époque ( la Rus de Kiev ) !
On ne parle pas d’Ukraine dans le roman de Jules Verne.
Et l’Ouest de l’Ukraine appartenait à la Pologne ! -
CATAPULTE
26 juin 2022 13:27
@ Captain Jack
.
.et qui au lieu de détruire des sites militaires tuent des civils ...
Parmi les victimes, que des vaches... civiles, certes, car les vaches ont toujours été inaptes à l’engagement militaire... -
NiNi
26 juin 2022 17:36
@Nuke T. AMERS
Les occidentaux, particulièrement les américains, ont montré à maintes reprises qu’ils faisaient peu de cas du « droit international » quand il s’agissait de leurs intérêts propres… -
Captain Jack
26 juin 2022 21:45
Catapulte,
« Parmi les victimes, que des vaches... civiles, certes, car les vaches ont toujours été inaptes à l’engagement militaire... »
Pfff ... Catapulte qui ne sait faire que de toutes petites pirouettes ...
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slave1802
28 juin 2022 12:19
@yakafokon
Et 25 ans plus tôt on ne parlait pas non plus de Californie. Qu’attend le Mexique pour organiser une opération spéciale ?
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Xenozoid
28 juin 2022 12:28
@slave1802
si tu étais plus informé tu saurais que cela s’appelle calexico depuis au moins 50 ans
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jjwaDal
29 juin 2022 15:06
@Martin
Merci pour ces précisions. Il faudra probablement que je revois mes sources d’information sur la Serbie, sachant que l’histoire a une tendance lourde a être revue au fil du temps par ceux ayant une théorie à défendre et un fer au feu... -
jjwaDal
29 juin 2022 16:12
@jjwaDal
Vos 200 000 morts semblent sortis du chapeau car non seulement Milosevic a été blanchis par le TPI de l’accusation de génocide, mais on n’a (le FBI et une équipe de médecins légistes espagnols dépêchés sur place) trouvé aucun charnier.
Difficile d’escamoter 200 000 morts sans que personne ne révèle où ils sont.
Je doute d’ailleurs qu’on sache jamais combien de personnes sont mortes d’homicides lors de cette série de conflits, vu qu’on se sert de cette nappe de brouillard pour justifier a postériori l’intervention de l’OTAN alors qu’aucun Etat membre n’était agressé.
Grande tristesse de voir qu’à l’époque « l’Europe c’est la paix » a été complètement à la ramasse (comme aujourd’hui) dans la gestion de cette crise au coeur de l’Europe. -
jjwaDal
30 juin 2022 18:32
@Martin
Wikipédia n’est pas une source fiable selon Sharyl Attkisson et je la crois pour de nombreuses raisons. L’une des principales sources citées est une « ONG » des USA où elles prospèrent par dizaines pour promouvoir les « droits de l’homme » ailleurs que chez eux. Je ne serai pas étonné que leurs 7000 salariés soient payés directement ou non par une de leurs agences de renseignement.
Mon point reste : ceux qui sont allés sur place et ont enquêté n’ont pas trouvé les fosses communes qui auraient pu héberger 100 à 200 000 personnes. Elles ne se sont pourtant pas évaporées en pleine guerre sans que personne ne sache. -
jjwaDal
30 juin 2022 21:41
@Martin
Je ne crois pas en la propagande russe, mais encore moins en celle des USA. Pour les chiffres je doute toujours car ce sont toujours les mêmes (les occidentaux) qui font le comptage et ils donnent les chiffres qui les arrangent. Mais rien n’est simple. Par ex Albright a accepté sans broncher les 500 000 enfants irakiens morts des suites des sanctions économiques, alors que ce chiffre souvent rapporté est une énorme surestimation.
La Russie est un pays gigantesque qui ne s’est pas créé dans la coopération, les sourires et les poignées de main. La Russie voulait clairement la Crimée pour des raisons stratégiques et pas plus que l’Ukraine ne croit au droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, sinon l’essentiel du territoire de la Russie prendrait le large vers l’Asie. Disons qu’ils y croient comme les USA quand ça les arrange
J’ai dis ailleurs que la responsabilité des Russes dans cette guerre est patente, même si nous sommes (USA comme U.E., comme Ukraine) tous mouillés.
Mais je crois à travers mes lectures bien plus à la paranoïa de l’équipe dirigeante russe qu’à la volonté expansionniste.
Il m’est arrivé de changer d’opinion sur des sujets majeurs (renouvelables, réchauffement climatique par ex) sans hypocrisie de ma part que ce soit au départ ou à l’arrivée. Quand on cherche on finit parfois par se convaincre qu’on s’était trompé.
C’est la vie...
Echange très intéressant. Qui que vous soyez vous faites honneur à ce site en participant à ce genre de discussion. -
Cyril22
1er juillet 2022 09:45
@jjwaDal
’’Poutine a refusé catégoriquement de reconnaître l’indépendance des deux républiques autoproclamées pendant 8 ans et ceci malgré les pressions internes.
Et il voulait les annexer ? Que ne l’a-t’il fait plus tôt ?’’
On peut comprendre cela en écoutant le discours par lequel il a annoncé son intervention militaire : il ne voulait pas se contenter des territoires des républiques séparatistes (1/3 du Donbass) mais voulait la totalité du Donbass augmentée de la continuité territoriale jusqu’à la Crimée (voire au delà). S’il avait reconnu les républiques séparatistes, le conflit aurait été ’’gelé’’ sans prétexte d’accroissement supplémentaire. Il fallait donc que la tension monte, cela n’a pas été le cas sous Trump mais Biden était le bon client, pour monter des grandes manœuvres permettant de positionner ses troupes. C’est bien joué, en quelque sorte.Il n’y avait évidemment pas d’armée régulière russe dans le Donbass avant l’invasion militaire de février dernier, mais une très large implication sur les points que vous avez cité, bien plus forte que celle de l’Otan en Ukraine car sinon comment une petite milice locale aurait-elle pu tenir en échec pendant huit ans l’armée régulière ukrainienne et les milices associées ?
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Jean Keim
24 juin 2022 21:41
Depuis des milliers d’années des prêtres, des sages et des philosophes tentent, chacun avec ses savoirs et en pure perte, de nous expliquer comment fonctionnent les êtres humains en général et comment leurs tyrans savent exploiter leurs tares sans même entrevoir qu’ils ne sont pas différents, les exploiteurs et les exploités ne sauraient exister les uns sans les autres.
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nono le simplet 25 juin 2022 06:14Ce n’est pas pour rien que l’essentiel de la planète n’a pas condamné l’intervention russe... Ils ont les ressources alimentaires (croissantes avec l’évolution du climat) pour nourrir une bonne partie du Monde
ouais, on ne mord pas la main qui vous nourrit ... et on n’est pas trop regardant sur l’ensemble ... c’est ce qu’on appelle le commerce équitable ?
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NiNi
26 juin 2022 13:47
@nono le simplet
Ils sont peut-être aussi lassés du regard supérieur des pilleurs occidentaux, américains derrière la trique à très long manche, européens en laisse…
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Spartacus Lequidam
25 juin 2022 08:53
C’est vrai, l’UE et les USA ne sont pas le monde entier.
Pas de taré comme en Chine ou Russie qui est élu a vie.
Pas l’envie d’annexer le territoire des voisins et des peuples libres.
Ces horribles USA et UE.
Si on faisait un pays avec leurs 20% les plus pauvres de l’UE et USA, les habitants de ce pays serait encore plus riche que 20% des plus riches de la Russie ou de la Chine.
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L’apostilleur
25 juin 2022 09:41
@ l’auteur
« ... Invasion » est un mot discutable... »
Vous proposez quel vocabulaire ?
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yakafokon
26 juin 2022 11:47
@L’apostilleur
Défense des civils russes du Donbass, massacrés depuis février 2014 par les hordes nazies ukrainiennes ( Pravy Sektor, Azov, Svoboda, Aïdar, Oun-B de Stepan Bandera, e tutti quanti ), qui ont causé la mort de 14.000 civils.
Ce n’est pas une invasion, car la Russie n’est intervenue qu’en apprenant qu’une offensive générale de l’armée ukrainienne était prévue contre le Donbass, ce qui a pris les ukrainiens de court !
La Russie n’est intervenue qu’en apportant son aide aux pays qui la demandaient, comme le président afghan de l’époque, le président syrien, les habitants russophones d’Ossétie et d’Abkazie.
Elle n’a jamais lancé aucune guerre pour s’agrandir ou pour s’emparer des ressources naturelles d’un pays, étant-donné qu’elle dispose de tout ce qui lui faut sur place !
Les guerres ont toujours des raisons économiques ( Allemagne nazie, Irak, Chine, Syrie, Libye, Venezuela ), bien qu’on les affublent du drapeau de la démocratie !
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L’apostilleur
25 juin 2022 09:50
@ l’auteur
Si les questions que vous posez sont intéressantes, il manque leur conclusion. Faut-il donner raison à Pourine
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L’apostilleur
25 juin 2022 09:57
@L’apostilleur
...à Poutine et à ceux qui l’imitent, Chine, Israël ...
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eric
25 juin 2022 11:55
Sans intérêt. Mieux vaut regarder les émissions de radio free-europe et celles de Xavier Moreau, pour avoir des sons de cloche opposés mais informés.
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eric
25 juin 2022 12:00
Ah, et Eben média TV, regard différent, du tiers monde, malgré les pb de traduction.
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yakafokon
26 juin 2022 11:25
« Krieg macht toten » serait plus approprié pour le cas des nazis ukrainiens qui sont en train de se prendre une branlée de première, malgré leurs spots publicitaires qui veulent nous faire croire que l’armée ukrainienne se trouve aux portes de Moscou, et que le Kremlin est en feu !
Il faut vraiment être les derniers des cons pour croire que les nazis de Kiev vont écraser l’armée russe avec leurs petits bras musclés !
Mais les cons, ce n’est pas ce qui manque dans les 27 pays de l’Union Européenne, qui préfèrent se suicider économiquement, plutôt que de désobéir à l’Alzheimer de la Maison-Blanche ( sans se poser les bonnes questions d’intérêt économique ) !
La Russie n’a nul besoin de nous envahir, puisque nous n’avons plus rien !
Il lui suffit simplement de nous priver de tout ce qu’on lui achetait avant que les Etats-Unis ne viennent foutre le bordel en Ukraine lors du putsch du Maïdan à Kiev !
Rassurez-vous : tout ce qui va nous manquer du fait de notre connerie, partira pour la Chine, l’Inde, l’Amérique Latine, Cuba, le Maghreb, ou le continent africain !
Le seul problème qui se posera, sera d’être en mesure de satisfaire ces nombreux clients, vu la demande !
Alors de l’Union Européenne, elle n’en a strictement rien à cirer !
Les Etats-Unis eux, continuent à se faire livrer des quantités énormes de gaz et de pétrole russe ( c’est carrément open-bar ) et ces cons d’européens n’y voient que du feu !
Comment peut-on soutenir cette merde d’Union Européenne, qui nous pousse à la guerre contre un pays qui ne nous a strictement rien fait ( à part de nous délivrer du nazisme, au prix de 27.000.000 de morts, dont 14.000.000 de soldats ) ?
Il est grand temps de foutre le camp de l’OTAN, qui ne nous sert à rien, étant-donné qu’elle ne vise qu’à défendre les intérêts stratégiques des américains !
Ohé là-haut ! Le pilote de l’avion de la German Winks, a-t-il pu ouvrir la porte du cockpit pour neutraliser le copilote, et reprendre le manche pour empêcher l’appareil de s’écraser sur la montagne ?
Car on vit exactement la même situation !
FREXIT !
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CATAPULTE
26 juin 2022 11:49
Si les USA sont prêts à se battre pour faire respecter la doctrine Monroe, alors russes et chinois aussi.
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Ce qui ne signifie pas qu’il faut les laisser faire. Et l’Europe a toutes les raison de vouloir empêcher une avancée russe en Ukraine. La convoitise des Russes n’obéit pas à une loi naturelle. Il n’y a rien de naturel à ce que l’Ukraine tombe dans l’escarcelle russe. Notons que la Russie n’est plus une puissance à même de jouer les tête de pôle. La France le serait bien davantage sans se laisser aller pour autant à la conquête de son étranger proche.
L’Union côtoie la Turquie à ses frontières sans affrontements... L’Otan côtoie l’Iran à ses frontière sans afffrontements... Pourquoi la proximité de l’Otan et de l’UE devrait-elle poser problème à la Russie ?
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CATAPULTE
26 juin 2022 11:56
un pays de 40 millions d’habitants peut lever une armée de plusieurs millions de personne sans difficultés.
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C’est faux. Un pays unitaire et développé comme l’Ukraine, dont le modèle socio-économique est très abouti, peut difficilement désorganiser son économie en ponctionnant les effectifs. C’est pour cette même raison que la Russie recrute chez les pauvres ruraux, chez les marginaux et les exclus de la croissance russe, notamment les Tchétchènes et les Bouriates...
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Xenozoid
26 juin 2022 12:17
@multiCATAPULTE
C’est pour cette même raison que la Russie recrute chez les pauvres ruraux, chez les marginaux et les exclus de la croissance russe, notamment les Tchétchènes et les Bouriates...
Mais non ,seulement ils utilisent des couteaux pour violer des enfants devant leurs mères en ce moment, mais ils le font depuis 8 ans dans l’est de l’Ukraine depuis que Poutine a envahi le pays. Cela fait à peine 30 ans qu’on les a empêchés de le faire parce que c’est exactement la même chose qui se passait tous les jours dans l’Ukraine occupée par les Soviétiques, mais Poutine n’ose pas dire en public qu’il est en fait un communiste, sinon tout le monde l’aurait vu venir bien plus tôt.
Et la méthode est bien pire.
Ils portent un couteau spécial pour faire cela, qu’ils ne nettoient jamais, parce que le commandement inspecte ces couteaux quand ils se retirent et si le couteau n’est pas entièrement rouge comme leur drapeau communiste satanique ; la junte de Poutine réduit leur allocation, s’ils échouent plusieurs fois, ils sont dégradés.
Ils placent un bol sous l’enfant qu’ils sont en train de violer au couteau, et donnent à la mère un drapeau ukrainien en guise de serviette, si la mère laisse une goutte de sang atteindre le sol, les orcs couperont le bébé en deux sur le champ.
De cette manière, ils collectent le sang de plusieurs foyers et l’utilisent pour écrire des slogans patriotiques ukrainiens sur les murs afin de discréditer notre grande nation et notre glorieux héros Bandera, le drapeau est ensuite présenté comme une « preuve » d’héroïsme car il contient le sang des guerriers ukrainiens... d’accord...
C’est consternant de voir qu’il y a encore quelques pays qui ne soutiennent pas les sanctions contre Poutine et qui ont trop peur de venir se battre pour la liberté en Ukraine, si vous ne vous battez pas pour notre liberté maintenant, vous n’aurez pas la liberté de vous battre quand les orcs viendront violer vos bébés au couteau.
voili voila...je vous épargne l’emoji de rigueur,positronic
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CATAPULTE
26 juin 2022 13:25
@Xenozoid
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Le délire pour, croit-on, parodier l’outrance... Seulement les effectifs de l’Armée russe en Ukraine sont bel et bien constitués de Tchéchtènes, bouriates et autres minorités éloignés de Moscou... ce qui rend les pertes plus admissibles en Russie occidentale... Rien d’outrancier à ça mais au contraire, le réalisme cynique du Kremlin qui n’a pas de leçon à recevoir sur ce point... -
Xenozoid
26 juin 2022 13:29
@CATAPULTE
...c’est pourquoi il ne reste plus que les personnes a handicap dans l’armée ukrainienne, les autres sont a l’ouest
salaud de pauvres...
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CATAPULTE
26 juin 2022 12:14
la protection de la région russophone du Donbass contre une intervention militaire très musclée en préparation par l’Ukraine
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Zelensky n’a jamais cru à une invasion russe jusqu’au 24 février dernier. Un fait rappelé par Biden récemment et monté en épingle par la propagande poutinolâtre ( ici, ici, ici ... )... pour faire croire à un abandon de l’Ukraine par les USA...
Comment prétendre 15 jours plus tard que Zelensky savait et qu’une intervention militaire ukrainienne « très musclée était en préparation en Ukraine » ?
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CATAPULTE
26 juin 2022 12:26
un pays (la Russie ) qu’on compare volontiers (par le PIB mesuré dans les unités de mesure ad hoc) à un pays de la taille de l’Italie...
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C’est un peu exagéré... Avec ses 1775 milliards de $ de PIB en 2021, la Russie n’est pas encore au niveau de l’Italie avec ses 2100 milliards... mais c’est nettement plus que l’Espagne et ses 1200 milliards... forcément, rapportée à la puissance économique et financière de l’UE, la Russie n’est plus grand chose...
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jjwaDal
27 juin 2022 11:05
@CATAPULTE
Mauvaises unités de mesure, car avec 10 milliards de $, l’armée russe reçoit l’équivalent en dotations d’armements de ce que reçoit l’armée US pour 100...
Si vous pensez que l’Italie pourrait se payer l’arsenal russe, vu son PIB supérieur vous ne connaissez rien à l’économie.
Par ailleurs Berruyer ches nous a parfaitement expliqué que quand vous faites 5 $ de dettes pour produire un $ de PIB, il n’est pas sûr que vous vous en sortiez plus riche.
Or la Russie n’est quasiment pas endetté mais l’Italie est dans le rouge cramoisi et les USA trimbalent une ardoise de 30 000 milliards de $ de dettes.
Donc comparaison n’est pas raison pour ça aussi. -
CATAPULTE
27 juin 2022 21:14
@jjwaDal
.avec 10 milliards de $, l’armée russe reçoit l’équivalent en dotations d’armements de ce que reçoit l’armée US pour 100...
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C’est faux... L’armement russe incorpore quantité de technologies importés, notamment électroniques... ce qui explique les difficultés actuelles de la Russie à entretenir ses équipements...
Autre symptôme, un T80 ne coûte pas 10 fois moins cher qu’un Abram...
Cependant, il faut rappeler que la Russie utilise ses conscrits comme main-d’oeuvre gratuite dans ses usines d’armement.
Enfin, si pour ces raisons l’armement russe est moins onéreux que celui occidental, il est aussi moins performant... Ainsi, un batterie de 6 Caesar est capable de détruire à elle seule 80 pièces d’artillerie... elle est là la différence par la performance !
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CATAPULTE
26 juin 2022 12:30
il est clair que l’Ukraine est une mosaïque de peuples récemment assemblés
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A part les Ukrainiens, les Russes et quelques Hongrois à l’Ouest, qui d’autres ?
L’Ukraine compte des minorités comme la France compte les siennes...
On est loin de la mosaïque...
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charlyposte
26 juin 2022 12:37
@CATAPULTE
Il ne fait plus aucun doute que la géopolitique et toi n’a rien de compatible avec ta vision d’un autre âge
revient un instant sur la réalpolitik en évitant de te catapulter dans des champs de betteraves et de navets.... merci d’avance que celui de revenir à la raison
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CATAPULTE
26 juin 2022 13:18
et qui n’envisage pas le divorce « amiable » comme l’ont fait l’URSS, la Yougoslavie (un peu aidée quand même), la Tchécoslovaquie.
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Au contraire, un divorce amiable envisagé depuis 1991... mais refusé par la Russie qui s’est empressée de capter le pouvoir avec notamment Ianoukovitch. Un divorce amiable mais un divorce quand même, alors que la Russie ne voulait pas de divorce du tout... Si l’Ukraine a voulu le divorce, c’était bien pour pouvoir faire ce qu’elle voulait de son indépendance... ce qui lui a été refusé par la Russie...
La comparaison avec la Yougoslavie ou La Tchéquoslovaquie est ridicule. Ces républiques ne faisaient pas partie de l’URSS...
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charlyposte
26 juin 2022 13:40
@CATAPULTE
Tu confonds 1991 avec 2022 !!! t’a visiblement plusieurs trains de retards ou je me trompe ??? -
NiNi
26 juin 2022 13:43
@CATAPULTE
Ianoukovitch a été mieux élu que Macron et a d’ailleurs trahi sa promesse de rétablir la langue russe comme langue officielle dès après son élection… -
Xenozoid
26 juin 2022 13:50
@multiCATAPULTE
n’oublions pas que la turquie, est a l’origine de la crise des missile à cuba,le monde est petit et l’histoire begaie, cher multi posteur
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eau-mission
26 juin 2022 14:17
@Nuke T. AMERS
Je me demande s’il y a des fanatiques symétriques aux nôtres côté russe. Des qui font des posts où traitent leurs interlocurteurs d’Otanolâtres, assaisonnés de bordées d’insultes.
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Xenozoid
26 juin 2022 18:28
@L’Autre
Je parlais d’hypocrisie, mais là on va encore plus loin.
J’oubliai, C’EST PAS PAREIL. ;-lc’est jamais pareil pour les autres.lol
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CATAPULTE
26 juin 2022 22:12
@L’Autre
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Tout membre de l’OTAN reste libre de ses engagements militaires par ailleurs. Pourquoi l’Otan devrait-elle être responsable d’une action militaire qu’elle n’a pas commanditée ?
L’Otan est effectivement une alliance défensive, ce qui explique que tous les pays de l’Otan ne soient pas systématiquement solidaires de l’action de l’un d’eux contre un pays tiers.
Visiblement, on n’a pas bien compris comment tout ça fonctionnait... -
CATAPULTE
27 juin 2022 21:34
@L’Autre
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Bien...
Comme on pouvait le craindre, tout ça n’a pas bien été compris... et serait même à l’origine d’une vaste confusion mentale...
Des « meutes »... des « affiliés »... des « adhérents »... des « causes communes »... des « conglomérats » et même... des « poissons » ! Autant de concepts nébuleux qui témoignent davantage du brouillard dans la tête dont ils sortent que des mécanismes, pas toujours exactes, d’une institution aussi complexe que l’OTAN... -
NiNi
29 juin 2022 13:58
@CATAPULTE
Celle-là même qui n’aime pas les référendums qui sont défavorables à « ceux qui savent »…
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Xenozoid
26 juin 2022 14:31
@multiMASSApulte
Les médias officiels publient de manière sélective afin de maintenir le récit établi par les agences de renseignement.
Mais cette propre propagande peut revenir et vous mordre le cul.
C’est ce qui s’est passé, nous avions auparavant sanctionné les nations faibles et pauvres (la politique de la canonniere du 19eme,oui oui) si cette recette de la punition a fonctionné pour certain, nous nous sommes trompés en pensant que cela fonctionnerait pour la Russie.(encore une fois)
On s’est trompé parce que l’économie russe était dépeinte à tort comme plus petite que l’Italie,
et la Russie rien de plus qu’une station service.
Les médias payants ont omis de dire que la Russie avait la première industrie d’armement au monde et les meilleurs ingénieurs. Les journalistes ont passé sous silence le fait que le moteur économique de l’Europe occidentale ne fonctionnait qu’avec des matières premières russes.
On nous ment également sur les causes de la guerre, la fausse vérité engendre la méfiance et l’hystérie, et c’est ce qui peut déclencher l’Armageddon .hourra hourra hourra
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Xenozoid
26 juin 2022 14:35
@Xenozoid
je mettait ça pour le massapoulpe plus haut, mais c’est pas grave, ils savent lire (ils s’apellent les « nous ») -
Captain Jack
26 juin 2022 21:54
Xeno salut !
« c’est ce qui peut déclencher l’Armageddon » .
On a beau dire on a beau faire ... Le vieux monde vas s’écrouler ... Que ce soit des siècles ou des années ... Le vieux monde va s’écrouler ... L’histoire va se répéter ... Y’a qu’à voir dans le passé ... Rira bien qui rira le dernier ! Ce soir je peux vous assurer qu’on achèvera le passé ... Rira bien qui rira le dernier !
17 octobre 2022 ...
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Xenozoid
26 juin 2022 21:57
@ Captain Jack
On a beau dire on a beau faire ... Le vieux monde s’écrouleassurément
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CATAPULTE
26 juin 2022 15:09
En Russie, à Perm, dans la nuit du 24 juin, de jeunes russes incendient un centre de recrutement de l’Armée rouge...ici
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Xenozoid
26 juin 2022 15:20
@CATAPULTE
lol En Russie, à Perm, dans la nuit du 24 juin, de jeunes russes incendient un centre de recrutement de l’Armée rouge regardez sa vidéo vraiment ça vaut le coup
hourra hourra hourra, merci multi massa culte merci
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CATAPULTE
26 juin 2022 15:20
Plus très au fait de la période à laquelle ils vivent, des militaires russes remplacent un drapeau ukrainien par un drapeau soviétique sur la façade d’un immeuble enfin conquis... ici
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Xenozoid
26 juin 2022 15:43
@Xenozoid
aussi ne regardez pas cette video tres dure de la mort d’un russe de la main d’un ukrainien,qui pendant 2 minute torture le russe avec un coutean dans les yeus avnt de le tuer sout les cris du russes, je répète ne regardé pas si vous ne voulez pas etres traumatisé , vous êtes prévenus...
PS : un mot pour le pseudo appelé phan(connard),la prochaine fois que tu mes des vidéo comme ça. prévient ceux qui regarderont que c’est une execution et de la torture...ok ?
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Xenozoid
26 juin 2022 16:21
@jeune padawan/con
je ne te comprend pas,tu me dit maintenant que mettre des video de torture d’un etre humain est pareil a un version de l’histoire et des floutage, que en fait il faut que tout le monde soit traumatiser pour savoir qu’il y a des con comme toi qui pourrai utiliser twiter pour dire que la guerre c’est terrible et que c’est normal de torture et que c’est comme tourne un film dans un abbatoir,si je met un film sur un abbatoir ou comment on tu les animaux, tu vas surement me dire qu’on tue « humainement » , mais pas les musulemant,bref tu es un con
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Xenozoid
26 juin 2022 17:37
@Nuke T. AMERS
l’ auteur malgres sa grande tolerance , n’ aime pas trop que ca dure trop longtemps .
lol,et tu parle de patauger
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Joséphine
26 juin 2022 19:29
@Nuke T. AMERS
Le veganisme n’est qu’un pur conformisme issu de l’idéologie mondialiste. Le pire ce sont les vegan-alcoolos, y’en a un paquet sur Agoravox.
Au fait....Bon appétit les Vegans-débilos, regardez cette photo, ça vaut le coup :
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Joséphine
26 juin 2022 19:41
@Nuke T. AMERS
Tu savais toi qu’il existait des fromages vegans, ça ressemble à des trucs en plastique ? J’ai découvert ça il y’a peu. Des fromages...sans fromage ! C’est pas une fake news. Mon Dieu, qu’ils sont cons ces vegans, mais qu’ils sont cons et idiots (utiles). Et ils font du bacon vegan aussi ! sans cochon ! Quelle époque de merde.
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Joséphine
26 juin 2022 19:57
@Nuke T. AMERS
Ste plait Cyrus, ne devient jamais un « homme soya ». On va devoir se battre pour quelque chose de grand, et quand les temps seront venus, tu mangeras des protéines animales !Comme tous nos aïeux. Bien obligé....sinon tu mourras et on te verra plus derrière tes graines de tournesol !
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revient un instant sur la réalpolitik en évitant de te catapulter dans des champs de betteraves et de navets.... merci d’avance que celui de revenir à la raison