lundi 5 octobre 2015 - par Lydie

L’autre avenir des surdou�s

On entend souvent parler d'un Hugo, passant son bac à 12 ans, ou d'un Pierre, entrant en licence de mathématiques à 13...Mais jamais on ne parle de ces miliers de jeunes et d'adultes, qui bien qu'ayant un quotient intellectuel les qualifiant de surdoués, ne réussissent pas à trouver leur place dans notre société actuelle.

Moi Julie, 30 ans, surdouée, au RSA

Je voulais parler aujourd’hui, ou plutôt écrire au nom de tous ceux qui, comme moi, se trouvent en marge du système.

Voici un aperçu de mon histoire

Née à Lyon en 1985, mon père est syrien, arrivé en France à 20 ans il a toujours travaillé dans un groupe de presse régional. Il parle couramment français et écrit de la poésie en français. Très bien intégré, il gravit peu à peu les échelons dans son entreprise sans jamais toutefois devenir cadre. Ma mère, elle est née à Paris, blonde aux yeux bleus, elle incarne parfaitement l’image de la femme française « pure souche ».

A 10 ans je me présente pour intégrer le collège privé de ma ville en banlieue lyonnaise. Le proviseur me demande ce que je lis à l’époque, et je lui réponds « Rimbaud ». Etonné, il me corrige : « tu veux dire plutôt Rambo ? ». Il me faudra insister pour qu’il comprenne qu’il s’agit bien d’Arthur Rimbaud. Ses écrits tiennent une bonne place dans la bibliothèque de mon père, à côté des Paroles de Prévert et des Fleurs du Mal de Baudelaire.

A chaque trimestre j’obtiens les Félicitations du conseil de classe, mon père pour me récompenser m’emmène à l’auditorium voir La Flûte enchantée, ou le Lac des cygnes. Pour les options je choisis l’allemand et le latin pour être dans la classe des meilleurs élèves, bien que je n’aie aucune affinité avec ces langues. Le Brevet sera une formalité je l’obtiens haut la main.

J’intègre ensuite un des meilleurs lycées lyonnais, cette fois on m’explique que bien que je sois musulmane il faudra que j’apprenne à me fondre dans le moule de l’établissement. Je ne comprends encore pas trop ce que cela signifie mais je m’exécute. J’en profite pour arrêter les cours de piano que je prenais depuis mes 6 ans. Je suis une élève studieuse, calme et réservée. Certains professeurs se plaindront d’ailleurs de n’avoir pas entendu le son de ma voix. Je prépare un Bac ES, que j’obtiens avec mention Bien.

Je pourrais continuer en prépa d’écoles de commerce mais je suis fatiguée de toute cette pression, de cette concurrence entre les élèves, alors je décide, au grand désespoir de mon père, d’aller à l’université. Je commence une double licence AES / LEA à l’université Lyon 3, au bout de deux ans je décide de changer car cela manque trop « d’humain » pour moi. Je préfère les sciences de l’éducation. J’entre directement en troisième année de licence, que je poursuis avec un master, les deux obtenus avec la mention Bien. J’obtiens même une mention Très Bien pour mon mémoire de master professionnel en Promotion de la Santé, ce qui me permet de poursuivre en doctorat.

Parallèlement je trouve un emploi à La ligue contre le Cancer du Rhône, en CDD. Mon employeur est ravi, mais une fois le projet terminé il n’a rien à me proposer. Je trouve alors un autre poste, à Marseille cette fois, toujours en CDD pour 9 mois à 1450 euros net par mois, mais avec une promesse qu’au bout il y aura un CDI. Je suis mariée, j’ai un enfant d’un 1an. Je fais déménager tout le monde pour aller m’installer à Marseille malgré tout. Ma directrice est ravie, au bout des 9 mois pourtant au lieu du CDI elle me propose à nouveau un CDD de 9 mois. Je signe, je n’ai rien d’autre. J’adore ce travail, je suis très performante, trop peut être. J’ai trop d’idées, je fais ma thèse de doctorat sur mon temps libre, le week end et le soir quand notre fille est couchée. Mon mari a dû démissionner pour me suivre, il est au chômage et entame une formation de BTS en électrotechnique pour se reconvertir. Mes recherches de thèse m’apprennent qu’il y a des interventions plus efficaces que d’autres à mener en promotion de la santé, j’en parle à mes collègues, à ma directrice, ne comprenant pas pourquoi on utilise les subventions publiques pour continuer des actions inopérantes sur le terrain, pourquoi je dois inventer des rapports d’évaluation à remettre aux financeurs.

Brusquement de « très compétente » je deviens « trop intellectuelle », « illogique » à son goût, on ne peut plus me faire confiance, on cherche à me rabaisser, à me mettre la pression. Finalement je ne verrai jamais la couleur du fameux CDI. Je pensais pouvoir travailler pour l’intérêt général en intégrant des structures associatives…Grosse désillusion. Mon mariage prend l’eau, je quitte Marseille pour retourner vivre chez mes parents avec ma fille Alice sous le bras. Je me remets en question, qu’ai-je fait de travers ?

Je décide d’aller faire tester mon intelligence pour comprendre si j’ai véritablement un problème. Après deux heures de tests, on m’explique que je fais partie de la population à haut potentiel intellectuel, autrement dit, je suis censée être « surdouée ». Oui, peut être…mais je suis maintenant au chômage. J’envoie une cinquantaine de candidatures pendant mes deux années de chômage, je passe quelques entretiens mais on me recale souvent parce que je n’ai pas le permis de conduire. Je me rends compte que cela constitue un handicap dans notre société actuelle, même si ça ne m’a jamais manqué. J’en parle au conseiller Pôle Emploi :

- Ah désolée, vous touchez déjà trop d'allocation, on ne peut pas vous le financer.

Quand ce n’est pas le permis, on m’explique qu’ils ont contacté mon ancienne directrice et qu’elle n’a pas une haute opinion de moi…Je comprends que je dois faire une croix sur le secteur de la promotion de la santé et me réorienter. J’en parle de nouveau au conseiller Pôle Emploi :

- Ah désolé, vous êtes déjà trop diplômée, on ne peut rien pour vous.

Bon voilà, je fais quoi ? Je décide de créer une auto-entreprise et de devenir coach scolaire, en me disant qu’après tout, ce que j’ai le mieux réussi dans ma vie ce sont mes études, alors je vais aider les jeunes à réussir les leurs. Seulement il faut de l’argent pour louer un cabinet, j’ai à peine de quoi vivre. Je n’ai plus d’allocation chômage à présent, je suis au RSA, je touche 450 euros, 150 euros de pension alimentaire, et 350 euros d’allocation logement. Je paye un loyer de 615 euros pour le deux pièces dans lequel je vis avec ma fille près de chez mes parents, je n’ai pas voulu la changer d’école après notre séparation, pour ne pas la traumatiser davantage. Alors je monte mon projet et vais voir l’ADIE, une agence d’aide à la création d’entreprise. Ils me félicitent pour mon idée innovante, et m’accordent un prêt. Je dois rembourser 120 euros par mois pendant 3 ans. Chaque mois je suis à découvert, et les rares clients que je reçois payent à peine les 250 euros pour la location du cabinet deux jours par semaine. Je fonctionne ainsi pendant 1 an, puis décide de renoncer au cabinet et de recevoir les clients chez moi, dans mon salon, qui est déjà ma chambre.

A côté de ça, je me suis mise à écrire de la poésie moi aussi, j’autoédite deux recueils, et puis un essai sur le coaching scolaire pour aider les parents à accompagner leurs enfants même s’ils n’ont pas les moyens de se payer un coach. J’ai appris à créer des sites internet car je n’ai pas les moyens de faire appel à un professionnel, je me suis formée au référencement web en autodidacte, je voudrais me former davantage alors je demande au référent RSA un financement :

- Ah désolé, il n'y a plus de crédits pour les formations, on nous a tout supprimé.

Je décide alors de renoncer. Je termine le remboursement de mon prêt et cherche une activité professionnelle plus « en vogue » qui me permettra enfin de vivre confortablement, et d’être disponible pour ma fille qui est en CE1 à présent. J’opte pour un DU de l’université de Nanterre pour devenir chef de projets E-Learning, ça me semble un bon compromis. Seulement c’est 3500 euros l’année, je ne les ai pas.

Je retourne voir le référent RSA qui me répond toujours qu’il ne peut rien pour moi. Alors je trouve un stage de 7 mois, le temps de la formation dont la gratification (500 euros / mois) me servira à payer la formation. Seulement un problème se pose encore : si je déclare cette somme, la CAF réduira mon RSA, or je ne peux pas me le permettre.

Je retourne encore une fois voir le référent pour lui demander quoi faire, il ne sait toujours pas. Il ne peut pas me dire de combien sera amputé mon RSA, ni qui contacter pour expliquer ma situation, alors voilà. J’en suis là. Entre temps ma propriétaire a décidé de reprendre son logement. J’ai 6 mois pour trouver quelque part où aller avec ma fille. Le dossier de logement social a été déposé il y a 6 mois en préfecture, je fais soit disant partie des cas prioritaires, et pourtant je n’ai toujours rien. Je prie fort en me disant qu’il y a forcément une solution qui va arriver, et je me demande encore pourquoi ?

Pourquoi cette société laisse des personnes comme moi sur le carreau simplement parce qu’ils ne rentrent pas dans les clous ?

Mon cas n’est pas isolé, j’ai un QI de 130 et au lieu de le mettre au service de la France, je me retrouve à quémander un travail et un logement. Je n’ai rien fait de mal, je n’avais pas de grosses difficultés à la base. J’ai simplement eu le malheur de vouloir faire au mieux toute ma vie, de rester intègre.

Je crois qu’il est temps de faire bouger les choses, la France ne peut plus se permettre de laisser filer ses cerveaux à l’étranger ou de les laisser choir sur le trottoir. Il est temps de changer le regard que nous portons sur ceux qui sont en dehors du système. Parmi eux, il y a de grands peintres, de grands écrivains, de grands pédagogues, de grands ingénieurs, de grands logisticiens…Nos cerveaux à hauts potentiels nous aident à voir en dehors des cadres, à trouver des solutions innovantes, à être créatifs, et nous ne demandons pas mieux que de les mettre au service de notre société. Alors laissez-nous enfin une place ! Ouvrez-nous la porte de vos administrations, de vos entreprises, de vos associations, pour que nous puissions vous apporter notre sensibilité, notre vivacité d’esprit et notre humour. Je vous remercie.

412 r�actions

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M de Sourcessure 5 octobre 2015 09:51

Les « surdou�s » ainsi que la mesure du QI ne sont que le r�sultat d’un entra�nement intensif d’adaptation d’un individu � un syst�me pr�cis.

Les examens mesurent l’adaptation de l’individu � l’�cole, pas � la soci�t�. Comme l’�cole sert toujours le pouvoir en place, on peut dire que les surdou�s sont d�tect�s comme les meilleurs serviteurs potentiels de la classe dominante de leur g�n�ration. Le probl�me, c’est qu’on ne leur dit pas �a.

Pour les flatter, on leur fait croire qu’ils sont plus intelligents que les autres et on leur d�livre des diplomes, et quand ils ratent leur projet, �a leur fait mal...

Normal !

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- Bernard Dugu� 5 octobre 2015 10:41
  
  @M de Sourcessure
  
  Ce n’est pas aussi simple Il y a plusieurs cat�gories de surdou�s qui rel�vent des secteurs o� il faut g�rer les informations De ce fait, le surdou� g�re aussi sa connaissance du milieu et le probl�me, c’est qu’il constate souvent que ses sup�rieurs sont des gens incomp�tents ou que son activit� cens� servir l’int�r�t public ne sert � rien en r�alit� Courage � l’auteure de ce billet. Je lui signale qu’elle n’est pas isol�e. Je suis aussi de cette �trange famille des surdou�s et j’ai m�me un billet sur ce th�me d�j� r�dig� mais j’attends le moment pour le proposer
  
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- M de Sourcessure 5 octobre 2015 10:59
  
  @Bernard Dugu�
  
  ce n est pas une question de « surdou� », mais de discernement et de classe sociale.
  Quand une personne na�ve et ob�issante fait de son mieux et se heurte au cynisme de faignasses incomp�tentes qui sont l� pour avoir couch� ou �tre le fils du patron, �videmment, �a fait pas plaisir.
  
  L’autre, il a pas le temps d’�tudier : il fume des p�tards et il n a pas besoin de diplomes pour avoir sa place !
  
  Seulemnt un bon piston bien lubrifi� !
  
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- Julie 5 octobre 2015 12:02
  
  @Bernard Dugu�, merci beaucoup de votre soutien
  
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- M de Sourcessure 5 octobre 2015 12:06
  
  @sarcastelle
  
  c’est parce qu il est dans un milieu familial qui le pousse au cul ou le tire vers le haut
  
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- M de Sourcessure 5 octobre 2015 12:23
  
  @sarcastelle
  
  et moi je veux bien dire que vous �tes un esprit sup�rieur � la moyenne,
  tellement que les autres suivent pas...
  
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- Fergus 5 octobre 2015 13:47
  
  Bonjour, M de Sourcessure
  
  « c’est parce qu il est dans un milieu familial qui le pousse au cul ou le tire vers le haut »
  
  D�sol�, mais cela n’explique pas tout. Ainsi, de mes deux petits-fils qui ont les m�mes parents, la m�me �ducation, la m�me �cole, les m�mes loisirs, l’un est probablement un « surdou� » tandis que l’autre est « normal » au sens o� il est au m�me niveau de r�flexion et de compr�hension que ses camarades de classes, ce qui n’est pas le cas de son fr�re, en avance dans tous les domaines et avide d’apprendre en toutes circonstances.
  
  Ni l’un ni l’autre ne sont « pouss�s au cul » !
  
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- Alren 5 octobre 2015 15:58
  
  @M de Sourcessure
  
  Nos soci�t�s sont et ont toujours �t� hi�rarchiques, au moins autant que celles des loups !
  
  Dans cet ordre naturel des choses, le subordonn� doit �tre « inf�rieur » au sup�rieur hi�rarchique ; faute de quoi il (elle) suscite une agressivit� inconsciente de celui-ci (celle-ci), agressivit� plus ou moins exprim�e et qui est en fait une sorte de jalousie de ce dernier et de crainte de d�stabilistion de sa situation.
  
  C’est vrai dans le public et plus encore dans le priv� o� le « sup�rieur » est souvent l’h�ritier de l’entreprise familiale sans qualit�s particuli�res.
  
  Or la meilleure fa�on pour un sup�rieur hi�rarchique de « d�tecter » un « surdou� » (mot qui n’est pas appropri� car il est � la limit� d’exprimer une anormalit�) est que celui-ci exprime des id�es novatrices.
  
  Si le « surdou� » ne veut pas susciter la rancœur de celui qui a barre sur sa carri�re, il lui faut dissimuler ses capacit�s ... ou �tre son propre ma�tre. Ce qui n’est pas facile sauf peut-�tre pour des artistes, �crivains ou en mati�re d’informatique ...
  
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- Pierre JC Allard 5 octobre 2015 18:20
  
  @M de Sourcessure
  
  Cette hypoth�se du ’tout est acquis« n’s vraiment plus cours. Evidement., on privil�gie, ,maintenant de mesures plus cibl�es pour identifier des ’comp�tences »,mais il est encore admis qu’il y une intelligence « pure » et qu’on peut la mesurer.
  
  Le probl�me est ce cette intelligence pure a de moins en moins d’usage sur le march� travail et qu’en fait, hormis la cr�ativit� et l’Initiative - qui ne sont pas si faciles a mesurer - les machines peuvent aujourdhui �muler et plus, ce qu"on exigeait auparavant des plus dou�s... La grosse demande de main d’oeuvre est pour des pas-tr�s-fut�s dans le secteur tertiaire.
  
  Le surdou� dont les exigences sont generalement pouss�es vers le haut par sa perception de lui-m�me tend donc a devenir un m�sadapt�.... Pour une personne comme l’auteur, la meilleure occasion d’emploi est dans les services haut de gamme � la person� Penser dame de compagnie pr�cepteur..... Il faudra encore 10 ans avant que les pas-tout-a-fait-a fait assez-surdou�s y pensent et viennent encombrer ce march�.
  
  PJCA
  
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- robertespierre 5 octobre 2015 21:50
  
  @Julie
  Julie,bonsoir
  
  Par le titre du blog que je tiens et j’en efface r�guli�rement le contenu,pour rendre les lectrices et lecteurs r�actifs,tu comprendras le probl�me
  Precocite missa est
  Nos 8 enfants ont sensiblement ton �ge 23 � 35 ans et un QI moyen de 145 WISK-R
  Ton combat ne fait que commencer.
  Ta VIE sera TON parcours,et tu ne connaitras pas la monotonie
  Je t�cherai cette nuit de faire un article � ton intention ainsi qu’� celles et ceux qui sont « diff�rents » comme toi
  Au plus tu verras loin,au plus tu seras seule
  C’est �l�mentaire
  L’avantage de ton cas c’est que TU SAIS
  l’anomalie:c’est pas toi
  mais tu ne dois pas juger
  Nous avons fait « l’Everest en premi�re hivernale avec les 8
  Bien s�r c’est une image
  Puisque »le passage« existe,tu vas t’en sortir
  Ne laisse personne te d�moraliser
  il faudrait repartir de plus bas
  Tu es une enfant b�nie
  C’est un Don
  mais peu comprennent qu’un don se donne
  Quant � la Soci�t�
  C’est � nous de nous en occuper
  pas au genre de »pervers de politiciens" qui d�filent dans les gouvernements
  Ils exploitent nos id�es � leur profit ce sont des suceurs de roues
  Nous ouvrons des pistes
  � bient�t
  Julie
  Courage,�a monte
  
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- Yanleroc 5 octobre 2015 22:20
  
  @Pierre JC Allard
  
  Bonjour Julie, bonjour � tous,
  
  ...une surdou�e Syrienne ?...
  
  vous ne pouviez mieux tomber pour faire le Buzz sur AV,
  
  une petite touche de conspirationnisme aurait toutefois �t� la bienvenue pour atteindre des sommets...
  
  Permettez moi un petit test :
  
  Le « Cerveau malade d�lirant et parano�aque » que je suis ( si si ) aimerait vraiment savoir
  
  ce que pense un QI de 130 de ceci ?..
  
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- robertespierre 6 octobre 2015 00:30
  
  @Julie
  
  LA FRANCE IRAIT MAL ? NON,LA FRANCE SE DISSOUT.. .« .ET 10 SOUS ,C’EST PAS CHER »
  https://www.youtube.com/watch?v=0U0rQqKGyQQ
  Certains croient encore habiter dans la France de De Gaulle
  Que voulez-vous !le train est reparti depuis longtemps.....sans oeufs
  Une coquille dure
  et du mou � l’int�rieur.... because ...La T�l�
  Aujourd’hui c’est la France de Nettanyaourt
  et pour que �a glisse bien,
  Moutons oblige:du SUIF � tous les �tages
  
  https://www.youtube.com/watch?v=ABbZjKZvjno
  
  Pour remettre la France en �tat de marche
  il faut faire simple
  LA RETOURNER
  
  Le HAUT en BAS
  et Le BAS en HAUT
  
  Les d�g�n�r�s qui dirigent .....en bas
  LES PRECOCES ET SURDOUES .....EN HAUT
  
  Pour la d�mocratie c’est plus d�licat
  Quand une « Elite �trang�re » a eu comme objectif de d�truire les tissus de notre pays
  elle a commenc� par d�truire
  LES PRECOCES ET LES SURDOUES
  ainsi il reste une majorit� de « MOUTONS »
  
  Donc ,la t�l� dit au MOUTON,ce qui est bon,ce qui ne l’est pas
  Et ce qui est bon, c’est TAFTA
  LE NOUVEL ORDRE MONDIAL
  OBAMA HOLLANDE et LES 2 patrons
  Goldman Sachs et Bilderberg
  Et comme les « MOUTONS » sont la majorit�
  le tour est jou�
  D’autant qu’il existe des parents assez cons pour croire que leur surdou� d’enfant c’est la merveille des merveilles
  Ils ont pondu un oeuf en or
  Un ph�nom�ne de foire
  en fait
  Eux sont foireux
  et d�naturent le gamin
  Le sujet le plus important
  c’est que ,dans la population des milliers d’anonymes sont de vrais surdou�s-pr�coces
  mais ils l’ignorent et pensent souvent qu’ils sont inadapt�s
  La soci�t� est inadapt�e � toute forme d’intelligence
  VOLONTAIREMENT
  Si je suis plus intelligent que toi, je peux te ballader
  et si tu as un « pouvoir » tu feras tout pour « m’�vacuer »
  LA PYRAMIDE forme � la soumission
  et NETTANYAOURT Y VEILLE
  ainsi de toutes pi�ces
  « ON » divise Chr�tiens et Musulmans
  au grand b�n�fric de................................YOUPI !,t’as tout compris
  �a ,c’est pour le hors d’oeuvre
  
  Julie,Le pi�ge est de vouloir se fondre dans le moule
  Car le moule veut d�truire « l’autre »
  Pour la suite ,cette nuit ou demain
  
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- Julie 6 octobre 2015 09:36
  
  @robertespierre, merci beaucoup !!! Je ne l�cherai rien, �a finira par bouger j’en suis convaincue
  
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- robertespierre 6 octobre 2015 12:21
  
  @Julie
  http://precocitemissaest.blogspot.fr/2015/10/vocation-des-precoces-surdoues.html
  
  Julie Bonjour
  On PEUT retourner le MONDE et le remettre � l’endroit
  Il faut identifier CEUX qui cherchent � d�truire ce que nous voulons construire:Un monde EQUITABLE....une piste :Bilderberg
  Nous aurons toujours une longueur d’avance
  2 hommes m’ont soutenu jusqu’� leur mort
  Philippe S�guin et Jean-Paul II
  Je suis un trait d’union
  Jean-Paul II
  « NAYEZ PAS PEUR »
  « FAMILLES,RESISTEZ »
  Ecoute et demande avec Amour,L’INSPIRATION � celui � qui tu as l’habitude de t’adresser
  Affectueusement
  
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- zozoter 6 octobre 2015 13:51
  
  @sarcastelle
  
  Vous avez tout bon, Les habitudes de paresses sont de l’autod�fense face � l’ennui.
  L’ennui....
  
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- leemon 6 octobre 2015 14:27
  
  @M de Sourcessure
  
  Typiquement une r�action de personne ferm�e.
  
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- Kaudhi 6 octobre 2015 14:33
  
  @M de Sourcessure
  En lisant votre intervention je me demande si vous n’�tes pas simplement frustr� de n’avoir eu le QI que vous esp�riez en vous croyant plus intelligent que vous ne l’�tes vraiment. Il ne s’agit pas d’une attaque mais juste d’un ressenti et d�sol� je suis plut�t franc comme gar�on.
  
  Parmi les personnes qui sont diagnostiqu� comme surdou� la grande majorit� ne sont pas en r�ussite scolaire. Environ un tier sont m�me en �chec scolaire et donc consid�r� comme « cancre ». Votre th�orie tombe donc � l’eau.
  
  De plus en vous lisant, vous et les personnes qui vous ont r�pondu, vous laissez imaginer que les « surdou�s » sont des jeunes f�rus de litt�rature ... Bien souvent les « surdou�s » sont plut�t f�rus de sciences (pour les curieux) et certains n’ouvrent pratiquement jamais un livre.
  
  Les personnes comme Julie, les enfants de Robertespierre, moi et peut �tre vous si je me trompe sur votre compte, ne trouve pas leur place dans la soci�t� parce que justement nous sommes capable de voir au-del� du cadre impos�. Ma scolarit� pourrai se r�sumer au fait que j’ai toujours cherch� � sortir du cadre de l’enseignement que j’ai re�u. Et donc de me contenter des notes suffisantes pour passer � la classe sup�rieure. Autrement dit n’�tre qu’un �l�ve moyen+.
  
  Ce qui fait vraiment ma particularit� serait plut�t d’avoir une curiosit� que les autres de mon �ge n’avait pas. De poser des questions que m�me les adultes ne se pose pas et donc n’ont pas la r�ponse. De voir � quel point mes sup�rieurs sont mauvais. De voir la solution avant que les autres n’est compris le probl�me. De ne pas �tre capable d’expliquer comment j’ai trouv� la solution sans avoir � priori les comp�tences n�cessaires.
  
  Mais le pire reste dans le relationnel ! Devoir attendre que les autres arrive au m�me raisonnement que vous pour pouvoir l’exprimer sans passer pour un extraterrestre. A cela s’accompagne pour moi, et bien souvent pour les autres « surdou�s » aussi, une excellente m�moire. Cela s’av�re �tre utile au quotidien, mais me fait encore plus passer pour un extraterrestre aux yeux des autres... Et bien souvent le r�flexe de ceux qui s’ignore, et c’�tait encore mon cas il y a peu, est de se fondre dans le paysage.
  
  Aujourd’hui je me sais diff�rent, je veux le rester et en faire une arme pour avancer et �tre heureux. Car pour moi le plus important c’est d’�tre heureux. Le probl�me c’est que je ne sais pas comment faire ! Cela on ne me l’a jamais appris.
  Ironie du sort, je suis moi aussi tributaire (esclave ?) des aides sociales. Je suis moi aussi au ch�mage avec un parcours difficile. J’ai, moi aussi, un parcours scolaire malgr� tout « r�ussi ». Mais je n’ai jamais r�ussi � trouver ma place dans une entreprise. Malgr�, le plus souvent, des sup�rieurs adorables et compr�hensifs. J’ai moi aussi envisager de cr�er mon entreprise....
  
  Julie, vous l’aurez compris, votre article me touche parce que je suis un autre vous ! Avec une histoire un peu diff�rente mais avec le m�me point d’arriv�e. Si cela me r�jouit de me savoir « pas seul » je ne me r�jouis pas de ne pas avoir les armes pour nous aider. TOUS !
  
  Papa depuis peu, je n’ai qu’un seul souhait c’est d’�tre mieux dans ma peau, et donc dans la soci�t�, pour qu’il n’en subisse pas les cons�quences. D’autant qu’il pourrai lui aussi le devenir. Je vous souhaite donc tout le courage n�cessaire pour passer outre cette difficult� pour vous et votre petite.
  
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- Shady 6 octobre 2015 17:47
  
  @M de Sourcessure
  
  L’intelligence est h�riditaire, c’est prouv� depuis longtemps, si vous ne le savez pas, ce n’est pas que vous ne l’�tes pas assez mais que vous �tes ignorant.
  
  Les hauts potentiel sont des personnes dont le cerveau fonctionne en sur r�gime compar� aux autres ; plus de questions � la minute, plus de r�ponses � une m�me question, et de fait, beaucoup plus de mal � int�grer des r�gles et des principes dont ils sont capable d’analyser la logique pour y trouver des failles.
  
  La plupart ne r�ussissent pas dans la vie, probl�me avec l’autorit�, la sociabilisaiton, et il ne voit pas l’interet d’�tudier ou de travailler dans le mod�le majoritaire, car il consid�re pour la plupart que la logique qui anime ce mod�le ne tient pas. Comme tout le monde me dirai vous, oui, sauf que eux savent l’analyser, le comprendre et le verbaliser, et donc y trouver une vrai impossibilit� d’en faire partie. Ce ne sont pas des moutons, et ils n’ont rien � voir avec les termes abjectes que vous utilis�s.
  
  Vous ne savez pas ce que vous dites, vous r�p�tez un discours qu’on vous a souffler. La classe dominante dont vous parlez n’a rien a voir avec les surdou�s, elle compos� de gens au niveau tr�s moyen et limit�, comme vous, et c’est ce qui fait que le monde va mal
  
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- La mouche du coche 6 octobre 2015 17:53
  
  @M de Sourcessure a bien parl�.
  
  Le fait d’�tre surdou�e ne l’emp�che pas de se sortir les doigts du c. et de bosser !!
  
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- Enabomber 6 octobre 2015 18:04
  
  @Shady
  J’aime beaucoup le p�remptoire « c’est prouv� depuis longtemps ». Qu’est-ce qui est prouv� depuis longtemps ? Sources ? D�finition de l’intelligence (et stp ne r�ponds pas « ce que mesurent les tests », c’�tait la blague pr�f�r�e de Binet). Tu ferais mieux de lire « La mal-mesure de l’homme », de Gould.
  Quant au QI, il mesure l’intelligence par rapport � une population moyenne qui, elle, n’a g�n�ralement pas eu acc�s pr�cocement aux cours de piano ni aux po�tes du Parnasse, alors que compare-t-on vraiment ? Il est aussi con de dire, m�me articles (souvent bidons) � l’appui, qu’elle est h�r�ditaire que de dire qu’elle est enti�rement acquise.
  
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- Agafia 6 octobre 2015 19:31
  
  @Kaudhi
  
  (...) De voir la solution avant que les autres n’est compris le probl�me. (...)
  Permettez d�j� que je corrige --------------> n’aient
  
  Ben moi je fais plus fort que vous : je vois la solution avant m�me d’avoir pris connaissance du probl�me ^^ Trop forte hein ?
  
  Oh my God !! on atteint des sommets avec votre commentaire ! Mais pas des sommets d’intelligence, non, non, juste de pr�tention crasse.
  
  Faites gaffe quand m�me, Votre Suffisance risque de s’�touffer un jour ou l’autre...
  
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- Agafia 6 octobre 2015 19:57
  
  @robertespierre
  
  8 ?????? On fabrique les surdou�s � la cha�ne chez vous ? �a usine �a usine ^^
  Conseil : cassez le moule de temps en temps, pour �viter le clonage, genre Dolly 1, Dolly 2, Dolly 3, etc.
  
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- Kaudhi 6 octobre 2015 23:31
  
  @Agafia
  Vous avez tout � fait le droit de me corriger, l’orthographe n’ayant JAMAIS �t� mon fort.
  
  Cependant il n’y a aucune pr�tention dans se que je raconte. Je ne pr�tend ni �tre plus intelligent, car pour moi la douance n’est pas de l’intelligence mais des capacit�s sup�rieures, ni �tre plus cultiv�. En gros un « surdou� » qui n’apprend rien est comparable � un super ordinateur sur lequel vous n’installez aucun logiciel. Un « surdou� » qui n’apprend rien n’est pas plus capable qu’un d�ficient qui n’apprend rien �galement.
  
  Le probl�me lorsque l’on parle « d’intelligence » c’est que l’on a tendance � confondre avec bien des choses. Et la connaissance n’en fait pas partie !
  
  Et contrairement � se que vous pensez, je ne suis pas suffisant. Bien au contraire. L’estime de soit est tr�s souvent le probl�me des personnes � haut potentiel (d’ailleurs je pr�f�re ce terme � celui de surdou� car beaucoup plus r�aliste, un potentiel n’est pas un acquis).
  
  Malheureusement votre commentaire me conforte dans l’id�e que de parler de son intelligence n’est pas chose ais�. Si vous �tes dans le cas de douance vous �tes pris pour un arrogant � qui ont ne tol�re aucune faute. La preuve en est avec vous et votre « correction ». Si vous �tes d�ficient on vous prend pour un con qui ne sera jamais pris au s�rieux. Seuls les personnes « normales » (soit 90-95% de la population) pourront en parler librement mais ne subiront sans doute jamais de d�phasage avec le reste de la soci�t�. Et n’auront donc jamais besoin de se livrer sur ce point pr�cis.
  
  J’ai souhait� r�agir sur cet article en esp�rant trouver un dialogue avec des personnes ayant peut �tre le m�me probl�me que moi et l’auteur. Au lieu de �a je me confronte exactement � une r�action que j’esp�rais �viter ....
  
  Ceci �tant si vous souhaitez corriger mon commentaire se sera avec plaisir, mon correcteur automatique n’est pas aussi fiable que je l’esp�rais.
  
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- Pierre JC Allard 6 octobre 2015 23:44
  
  @Pierre JC Allard
  
  Je suis revenu sur ce fil, curieux de voir combien combien de r�actions aurait soulev� ce commentaire faisant allusion aux changements pr�visibles sur les exigences intellectuelles - et l’�ducation - ... C’est une donn�e TRES importante, Personne n’y a r�agi. Ca r�pond en partie a votre question......
  
  PJCA
  
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- Pierre JC Allard 6 octobre 2015 23:51
  
  @Pierre JC Allard
  
  @Pierre JC Allard
  
  Je suis revenu sur ce fil, curieux de voir combien combien de r�actions aurait soulev� ce commentaire faisant allusion aux changements pr�visibles sur les exigences intellectuelles - et l’�ducation - ... C’est une donn�e TRES importante, Personne n’y a r�agi. Ca r�pond en partie a votre question......
  
  PJCA
  
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- Agafia 7 octobre 2015 00:58
  
  @Kaudhi
  
  La correction �tait une petite pique je l’avoue, qui d’ordinaire n’est pas dans mes habitudes...
  Une taquinerie dont je vous suis gr�e de ne pas l’avoir mal prise.
  
  J’avoue �tre un peu sarcastique sur ce coup l�, mais avouez qu’il se d�gage une esp�ce de p�danterie g�n�rale sur ce fil de la part de certains, dont vous faites partie, une sorte de vanit� qui plane... O� suis-je la seule � avoir cette impression ?
  Mais je vous remercie d’avoir pris la peine de me r�pondre et d’avoir inclin� votre super intelligence vers ma petite personne au cerveau limit� ^^
  
  Je ne vous vise pas en particulier. Mes remarques sont d’ordre g�n�ral.
  Ce qui me g�ne et m’agace quelque peu est cette fa�on de se victimiser « bouh personne ne me comprend, je suis un �tre teeeeeellement � part avec mes 130, 145, 180 barreaux sur l’�chelle de mon intelligence.... »
  Arr�tez de vous plaindre ! Soyez heureux d’avoir un cerveau qui fonctionne � 150% !
  Je compare vos « plaintes » � celles d’une fille superbe qui viendrait g�mir : « Oh lala ! c’est trop dur d’�tre belle..Quelle fardeau mon dieu mon dieu mon dieu. »
  L’impression que �a vous plait d’en faire un pseudo-boulet dans votre vie, �a vous permet de vous croire au-dessus de la m�l�e, de vous rassurer �galement en vous comparant avec un quidam un peu moins vif de raisonnement que vous, et de tourner avec d�lectation autour de votre nombril.
  
  Et excusez-moi mais : VOUS ETES TOUS NORMAUX !!!! Vous n’�tes pas des extra-terrestres. ^^ Chacun de nous tous peut tout � fait subir un d�phasage avec le reste de la soci�t�. Il y a moult raisons de se sentir d�phas�, et un gros QI n’est pas la seule raison, seulement une parmi tant d’autres.
  Puis chacun de nous poss�de des capacit�s sup�rieures dans un domaine, sauf que chacun ne le sait pas toujours, n’en a pas toujours pris conscience.
  
  Ce que j’essaye de vous dire est que : vous n’�tes pas des �tres extra-ordinaires, ou alors nous sommes tous des �tres extra-ordinaires.
  
  Les personnes les plus intelligentes que j’ai pu rencontrer �taient souvent d’une grande humilit�. Une turbo-cervelle n’est rien si elle n’est pas alli�e avec l’intelligence du coeur. Et nul besoin d’�taler des paquets d’examens avec mention sur deux pages et demi, et faire l’�loge de ses infinies comp�tences professionnelles. Je connais des tas de gens qui font tr�s bien leur job, se donnent avec conscience sans poser avec une fatuit� difficilement masqu�e avec leur gros QI � leur bureau ou leur atelier tout en jugeant avec quelque condescendance ses chefs et coll�gues dont le raisonnement pour r�soudre un probl�me sera un peu moins rapide et peut-�tre pas toujours efficace du premier coup.
  L’�chec est formateur : TOMBE 9 FOIS, RELEVE TOI 10 !
  
  Car on parle intelligence, OK mais personnellement, il y a un mot chez moi, qui compte beaucoup plus, c’est la CONSCIENCE....
  
  Vous connaissez : Science sans conscience n’est que ruine de l’�me... Intelligence sans conscience me parait tout aussi dangereux.
  
  Enfin, je peux essayer de vous comprendre, quitte � avoir la grosse t�te, autant se la prendre ^^
  
  Bonne nuit
  
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- Kaudhi 7 octobre 2015 11:50
  
  @Agafia
  Il y a beaucoup de point que vous soulevez qui prouve que le « surdouement » est quelques chose de tr�s mal compris. Il ne s’agit absolument pas de dipl�me, il ne s’agit pas de comp�tences, il ne s’agit pas d’aptitude ni d’attitude et encore moins de connaissance. Quant au QI ce n’est pas une note qui d�tecte une mani�re de penser diff�rente. Le niveau d’�ducation, l’origine social et l’�tat de fatigue influence aussi le r�sultat.
  
  Un grand physicien, un excellent PDG, ou un philosophe ne sont pas forc�ment des personnes � haut potentiel. De m�me que l’employ� de la boulangerie du coin de votre rue qui n’a « qu’un » CAP obtenu de justesse est peut �tre un « surdou� ». Mais son histoire a fait qu’il n’a jamais �t� mis en confiance dans ses capacit�s intellectuelles.
  
  Quant � votre comparaison avec la femme qui trouverait dur d’�tre belle, d’une je la trouve l�gitime, de deux je pense que la comparaison n’est pas la plus appropri�e. Je comparerai plut�t notre « don » � une diff�rence ethnique (je ne parle pas de racisme). Je comparerai �a � un homme noir vivant au sein d’une population blanche. Ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il courra plus vite, ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il dansera mieux, ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il aime forc�ment le blues ou le jazz et ce n’est pas parce qu’il est noir qu’il sera moins �duqu�.
  Se qui est compliqu� n’est pas d’�tre plus « intelligent », se qui est compliqu� c’est de ne pas penser comme tout le monde.
  
  Une personne « normal » va avoir une pens�e lin�aire : c’est � dire qu’elle va devoir passer par chaque �tape de r�flexion avant d’arriver � la solution souhaitable. Dans sa r�flexion ce cheminement est indispensable pour aboutir.
  Une personne dite « surdou� » aura une pens�e dite par arborescence : c’est � dire de pouvoir r�fl�chir en m�me temps sur plusieurs contraintes/id�es sans passer par toute les �tapes n�cessaire. Et pouvoir plus vite trouver une solution � une probl�matique. Les �tapes n�cessaires d’une r�flexion « normale » deviennent donc inutile.
  
  Sur le papier c’est magique, et soyons honn�te c’est bien pratique quand cela ne concerne que nous-m�me. Le probl�me provient du d�phasage avec les autres. Dans une soci�t� qui ne serai remplit que de personne ayant notre mode de pens�es nous n’aurions pas ce mal �tre (mal �tre qui n’est pas valable pour tous).
  Mais lorsque vous �tes en r�flexion collective et que vous voyez les choses avant les autres parce que leur r�flexion n’a pas encore �t� jusqu’au bout (sans compter que certain ne vont m�me pas au bout) c’est l� que le mal �tre appara�t.
  Quand on sait que l’on n’est pas structur� de la m�me mani�re on comprend d’o� vient le probl�me et on laisse faire les choses. Malheureusement quand on ne sait pas que l’on est diff�rent cela peut poser des probl�me d’estime de soit.
  
  Le meilleur exemple reste encore l’�cole puisque tout part de l�. Imaginez un exercice qui demande une suite de r�flexion. Le surdou� ne va pas suivre le raisonnement attendu par l’enseignant et va trouver la solution bien avant les autres.
  Il y a g�n�ralement plusieurs r�action :
  
  - L’�l�ve qui aura fini et va s’ennuyer en attendant les autres. Celui l� aura g�n�ralement tendance � se distraire et � distraire les autres. Il sera catalogu� dans les �l�ves perturbateurs.
  
  - L’�l�ve qui aura fini et va donner la bonne r�ponse � l’enseignant. L’enseignant n’aura pas compris comment il y est arriv� aussi vite et va lui demander son raisonnement. Cependant vu qu’il n’a pas pris le m�me chemin que les autres, y compris celui de l’enseignant, il sera incapable de le dire. Bien souvent celui l� se trouvera b�te quand les autres donneront le bon cheminement alors que lui ne l’a pas trouv� malgr� une bonne r�ponse.
  
  - L’�l�ve qui dans la m�me situation sera accus� � tord de triche risque de se refermer sur lui m�me parce qu’incompris.
  
  - L’�l�ve d�j� catalogu� comme bon �l�ve sera quand � lui mis de cot� par l’enseignant en pensant que quoi qu’il arrive il sera toujours capable de suivre. Seulement un jour il sera confort� � une incompr�hension et personne ne se sera occup� de ses interrogations en pensant qu’il finira pas comprendre. Sauf que �a ne marche pas toujours comme �a. Et il aura une perte de confiance.
  
  Encore une fois se qui est difficile ce n’est pas d’�tre comme on est, Ce qui est difficile pour nous c’est que les autres ne le sont pas.
  
  Pour se qui est de la conscience, permettez moi de ne pas r�agir, il s’agit d’un tout autre sujet.
  
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- kiwi81 7 octobre 2015 22:05
  
  Trop de kiwi tue le kiwi.
  
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- Simple citoyenne 11 octobre 2015 19:35
  
  @M de Sourcessure Excusez-moi de me greffer sur votre commentaire, mais suis-je la seule � avoir des doutes sur cet article ? Fake pas fake ?
  
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- Charles R 17 octobre 2015 14:57
  
  @M de Sourcessure - Outre votre pseudonyme particuli�rement gerbatoire (vous seriez la v�rit� incarn�e ???), vous tenez des propos affligeants de suffisance d’imb�cillit� et d’ignorance : le QI mesure essentiellement l’intelligence logico-math�matique ainsi que, marginalement, l’intelligence langagi�re, ce qui n’a AUCUN rapport avec une quelconque adaptation au milieu scolaire.
  
  Un « surdou� » (je n’ai pas trop ce terme non plus mais mes guillemets n’ont pas l’intention p�jorative des votres) peut �tre rep�r� d�s 6 ou 7 ans, �ge auquel votre hypoth�tique « entrainement intensif d’adaptation » (sic) n’a pu en aucun cas avoir lieu. Vous n’avez pas la moindre id�e de ce qu’est un test de QI (mais nous sommes d’accord sur le fait que cette mesure ne peut pr�tendre corr�ler parfaitement l’intelligence globale d’un individu), tout comme vous n’avez pas la moindre id�e de ce qu’est un surdou�. Ayez l’humilit� d’�tre un peu moins condescendant avec des gens qui vous sont ind�niablement sup�rieurs... et si votre complexe d’inf�riorit� vous travaille, abstenez vous de moquer les surdou�s (qui selon vous goberaient n’importe quelle imb�cillit�) et envisagez de consulter un sp�cialiste qui traitera vos sympt�mes.
  
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- Le Ga�ag�naire 17 octobre 2015 15:33
  
  @M de Sourcessure 5 octobre 09:51
  
  J’aime bien vos deuxi�me et troisi�me paragraphes.
  
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sleeping-zombie 5 octobre 2015 09:54

Hello Julie,

Rassure-toi, ton histoire n’est pas du tout un probl�me de QI. En tout cas, pas celle que tu nous livres.
C’est tout simplement l’histoire l’histoire d’une gamine qui avait le choix de tout pouvoir faire � l’�cole, et qui s’est orient�e vers le social plut�t que le droit, le financier, ou les sciences (quoique, en sciences pures, c’est un peu le m�me soucis).
J’ai des similarit�s de parcours avec toi, r�f�rence culturelles mises � part. Mais comme j’�tais fain�ant, je suis parti en sciences. Ca a aussi surpris tout mon monde que je parte � la fac plut�t qu’en pr�pa. Mais � ta diff�rence, j’ai fais bac S puis maitrise de maths. Pas plus de boulot � l’arriv�e, mais une reconversion vers l’informatique beaucoup plus facile... (et j’ai jamais fait tester mon QI, c’est d’ailleurs aussi pour �a que je dis que c’est avant tout un probl�me d’orientation initiale...)
bref... apprends � coder ? c’est un domaine ou l’auto-formation est le plus d�velopp�

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- Kaudhi 6 octobre 2015 14:41
  
  @sleeping-zombie
  Je pense que malheureusement c’est bien un probl�me de « douance ». Ses probl�mes ne sont pas exhaustifs au personnes pr�sentant un QI �lev�, mais d’une forte r�currence chez les personnes diagnostiqu� comme « surdou� »
  
  R�pondre Lien permanent
- Kaudhi 6 octobre 2015 15:06
  
  @Kaudhi
  Ce n’est pas un probl�me EXCLUSIF (et non exhaustif) au « surdou� »
  Toutes mes excuses !
  
  R�pondre Lien permanent
Le p’tit Charles 5 octobre 2015 10:13

�tre surdou� n’est en rien un gage de r�ussite dans la vie...le croire est un manque de r�alisme absolu.. !

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- Parlez moi d’amour 5 octobre 2015 21:27
  
  @Le p’tit Charles
  
  C’est h�las vrai, h�las pour lesdits surdou�s qui sont brillants dans leur parcours scolaires mais ne se rendent pas compte des obstacles que leurs talents peut cr�er.
  
  * S’ils sont souvent tr�s en avance pour avoir saut� des classes et le d�veloppement de la maturit� n’�tant pas le corollaire des capacit�s intellectuelles, ils ont d’autant plus de difficult�s � d�cider de leur orientation. Mon neveu bachelier � 15 ans brillant dans tous les domaines, trilingue, excellent musicien se retrouve dans un milieu �tudiant plus pr�occup� de filles, de beuveries et autres snifs, leur carri�re �tant assur�e par le milieu familial que de d�bats d’id�es.
  
  * On n’apprend qu’� l’usage que la m�diocrit� de la plupart des d�cideurs leur fait redouter la sup�riorit� de l’�l�ment trop brillant. Beaucoup plus que l’appr�cier, elle ferait d’autant plus ressortir leur propre banalit� d’o� une propension � embaucher du bon mat�riel facile � dominer, les restrictions du march� du travail actuel offrant tout un choix de bons esclaves. Une amie devait tricher sur ses CV apr�s avoir entendu plusieurs fois qu’"tant trop dipl�m�e, cela risquait d’�tre mal per�u par les autres salari�s !
  
  * L’innovation n’est plus de mise, m�me dans les domaines les plus pointus, puisqu’il suffit de remodeler ou relooker l’existant pour s�duire le client et un surdou� va rapidement s’impatienter des limites fix�es par un staff qui pr�f�re �triquer son action dans l’optique de pr�server le budget fix�. Mon gendre bac+7, esprit brillant, a renonc� � vendre ses services apr�s des exp�riences dans le public et le priv� tant les blocages permanents et les hi�rarchies stupides freinaient son enthousiasme. Il a trouv� un job de magasinier, heureux de faire du concret et de tout oublier en quittant l’entrep�t.
  
  Julie finira par rencontrer l’opportunit� d’utiliser ses capacit�s et d’en tirer profit, mais pas forc�ment dans son domaine car un esprit ouvert et bien form� peut s’adapter � toutes sortes de situations, c’est m�me la meilleure preuve d’intelligence.
  
  R�pondre Lien permanent
Jean Keim 5 octobre 2015 10:36

Un fort QI explique-t-il tout de votre parcours ?

Un QI est une mesure relative mais votre QI �lev� doit-il obligatoirement vous orientez vers un travail intellectuel ? En fait qu’aimeriez-vous faire r�ellement ?
Une belle capacit� � raisonner, analyser, associer des connaissances, combiner des id�es ne peut-elle s’exprimer par exemple dans un m�tier manuel ?
En fait votre parcours vous a ammen� � penser que vous �tes diff�rente ce que le test de votre QI n’a fait que renforcer, repartez de l� et faites de votre diff�rence un atout, vous comprenez en qq. minutes ce que d’autres ne comprendrons soit qu’au terme d’un long travail, soit jamais, peut-�tre que le m�tier de professeur des �coles serait � tenter.
Et puis que signifie penser et qu’est-ce que c’est que la pens�e, percevez-vous que que tout part de l� ?

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- Azure 8 novembre 2015 14:26
  
  @Jean Keim
  
  L’article date un peu mais j’esp�re que vous lirez ma r�ponse. Je souhaite r�agir � votre question : « un fort QI explique t il tout votre parcours »
  Effectivement on peut se poser cette question lorsque l’on ignore les caract�ristiques qui accompagnent le haut QI des personnes surdou�es ou � haut potentiel.
  Ces caract�ristiques sont :
  -hypersensibilit�
  -grande empathie
  -le sentiment d’�tre missionn� pour faire de grandes choses d’o� d�coule une insatisfaction chronique
  -une grande �motivit�
  -une faiblesse face aux manipulateurs
  Et j’en passe...
  
  Sans parler de tous les maux en dys... comme dyslexie qui peuvent venir s’ajouter et dont on a conscience que toujours bien trop tard.
  Le surdou� a besoin de beaucoup apprendre, si son milieu ne lui permet pas d’assouvir cette soiffe, le surdou� s’�teint.
  Donc effectivement trouver sa place dans ce monde pour un surdou� est beaucoup plus compliqu� que pour le commun des mortels (les surdou�s ne repr�sentent que 2% de la population)
  Le surdou� est bien plus complexe que ce que l’on en sait, c’est pourquoi en parler lorsque l’on a pas les connaissances n�cessaires est p�rilleux.
  Mais la sudouance est un sujet fort int�ressant, je vous invite � l’�tudier.
  
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foufouille 5 octobre 2015 10:41

" je me suis form�e au r�f�rencement web en autodidacte, je voudrais me former davantage alors je demande au r�f�rent RSA un financement :"
tu as internet donc c’est pas n�cessaire.
pareil pour le reste, toutes les infos sont sur le net.
pole emploi ne sert que pour les offres et les dossiers.
en gros, tu as fonc� sans te renseigner et tu ne t’es pas servi de ton QI pour chercher.

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Gabriel 5 octobre 2015 10:55

Il serait temps de prendre conscience d’une chose concernant le monde du travail qui n’a rien � voir avec le niveau de votre intelligence ou de votre culture, c’est simplement qu’il y a de moins en moins d’emploi et de plus en plus de dipl�m�s. La terrible loi de l’offre et de la demande. Plusieurs param�tres � prendre en ligne de compte : Premi�rement nous sommes de plus en plus nombreux sur le march� du travail, deuxi�mement l’automatisation des t�ches, troisi�mement la d�localisation des entreprises vers des pays � moindre co�t salarial, quatri�mement exploitation d’une main d’œuvre �trang�re issue d’une �migration voulue afin de casser le co�t du travail en maintenant un fort taux de ch�mage, cinqui�mement le travail au noir, sixi�mement la captation massive des richesses produites par le capital etc… C’est un changement total de paradigme qu’il faut initier, revoir le mod�le �conomique de nos soci�t�s et r��quilibrer production, consommation et r�partition. Si nous continuons dans cette voie, tous les gens sens�s vous dirons qu’on va droit dans le mur…

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- Beno�t RIVILLON 12 octobre 2015 23:46
  
  @Gabriel
  voil�, �a c’est sage et intelligent ! :D
  
  LE PRIX du travail, Norbert, le PRIX ! pas le co�t... ohhhh.
  
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Passante 5 octobre 2015 11:00

s’en tenir au besoin, voil� la survie

regarder au d�sir, et la vie commence.
dans votre parcours, on devine plein de situations,
o� votre d�sir est l’absent(ifi�), longtemps, souvent,
en parall�le, la syrianit� de votre p�re, quelle que soit son int�gration,
vous l’avez parfois v�cue vous en mode marginal(isable),
�a vous a permis bien de la paix, mais jou� bien des tours.
sur ce seuil, quand vous avez essay� de bouger l’institution,
�videmment �a a craqu�.
mais ce moment de marseille est r�gression, votre fille repose vos questions anciennes,
�tait-il possible de ne pas r�ussir ?
r�ussir � ne pas r�ussir ?!
oui, c’est possible.
mais alors o� la vraie r�ussite ?

votre potentiel est intact, � vous lire, il n’a rien de scolaire, mesurez,
pour ce faire :
qu’avez-vous d’autre � esp�rer � votre fille que le savoir ?

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Julie 5 octobre 2015 11:24

Merci de vos r�actions. C’est toujours enrichissant. Je ne cherche pas � ce qu’on me trouve une solution, ni � me positionner en victime. Je me sens compl�tement responsable de mes choix de vie. Si j’ai d�cid� de partager mon parcours, c’est pour simplement participer � un �veil des consciences. Oui on peut vivre conform�ment � ses valeurs et � ses envies, mais il faut accepter les contreparties.

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- M de Sourcessure 5 octobre 2015 12:15
  
  @Julie
  
  oui, �a bouge, on se dirige tout droit vers le contrat z�ro heures
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 02:31
  
  @Julie
  
  Je trouve quand-m�me tr�s na�f de se pointer � l’ANPE, en esp�rant y trouver du boulot .
  s’il y avait du travail �a se saurait depuis le temps !
  
  de plus, arriver l�-bas en disant en quelque sorte
  « poussez vous, j’ai un QI de 130, vous devez me trouver du travail » me semble un rien « �litiste ».
  Je suis surpris qu’ on ne vous ait pas r�pondu que « si vous �tes si intelligente,vous n’avez qu’a vous d�brouiller toute seule »
  
  Vous appelez � un �veil des consciences sur le probl�mes des « cerveaux » inemploy�s mais je crois qu’� l’ heure des ordinateurs, la Soci�t� se fout d’une intelligence seulement capable d’engranger des connaissances et de les m�moriser.Un bon processeur et de la ram est nettement plus performant et �conomique.
  
  Etre une machine � concours est le meilleur moyen de se retrouver au ch�mage, d’autant qu’il y a quand-m�me du monde sur la liste,et tous les ch�meurs ne sont qd-m�me pas que des cons !.....
  
  y a des Suisses et des Belges aussi !! une fois !
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 02:43
  
  Peut-�tre est-il temps de confier votre enfant � son papa le temps de faire une pause pour une petite remise en question, afin de repartir sur des bases plus saines et d’oublier votre QI de 130 dont en v�rit�, tout le monde se branle !
  
  C’est finalement un peu comme si on se baladait dans la rue en disant : " vous avez vu comme je suis beau , alors trouvez moi du boulot !!
  
  Ceci dit vous trouverez un travail � votre hauteur quand vous saurez ce que vous voulez vraiment faire. c’est � dire ce qui est vraiment prioritaire pour vous .Biz.
  
  Texas
  
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- Julie 6 octobre 2015 09:39
  
  @Yanleroc, je n’ai jamais parl� de mon QI ni � p�le emploi, ni � des employeurs, quant � l’intelligence, �a ne se r�sume pas � une m�moire de stockage, je vous conseille la lecture des livres de Christel Petitcollin ou Jeanne Siaud Facchin pour en savoir davantage
  
  R�pondre Lien permanent
- NORBERT 6 octobre 2015 11:03
  
  @Julie
  Bonjour Julie, je suis tomb� par hasard sur votre article, et ce qui m’a donner envie de vous envoyer la suggestion qui va suivre, c’est tout simplement le fait que vous participiez � un �veil des conscience.
  
  Alors, ma suggestion est la suivante : Participer � un �veil des conscience, c’est bien ! mais mettre en �veil sa propre conscience, c’est encore mieux !
  Bon avec ce que je vous dit l�, �a ne fait pas avancer votre schmilblick, cel� demande quelques explications compl�mentaires. Vous �crivez que vous vous sentez compl�tement responsable de mes choix de vie et c’est tant mieux.
  La question est : est ce que mes choix de vie sont en r�sonance avec ce que je suis ..ou autrement dit : Ai je fais les choix qui sont propices � mon �panouissement ; et pas forc�ment en accord avec mes valeurs et mes envies ??
  Moi par exemple, � 67 ans, et depuis 25 ans j’essaie de me r�aliser afin de tendre vers un �panouissement personnel , tout en �tant int�gr� dans ce monde . La seule chose que je dis souvent ; c’est que nous ne sommes jamais seul, mais puissamment aid� par le monde invisible : et l� dedans vous pouvez y mettre l’ange gardien, le double, l’inconscient ou toute autre croyance � laquelle vous accorder de l’importance !
  Bon, ce que je vous dit l�, ne va
  pas vous permettre , d’un coup de baguette magique, de sortir de ce que vous vivez actuellement. mais on ne sait jamais !!
  et si c’�tait le cas,, j’en serais ravi.
  il eut �tait int�ressant d’en discuter de vive voix et l� je ne sais pas comment faire et bien entendu, il me faudrait votre accord.
  
  Norbert
  
  R�pondre Lien permanent
- Yanleroc 6 octobre 2015 11:07
  
  @Julie
  
  Merci Julie mais je vous rappelle quand-m�me que c’est vous qui �tes demanderesse de conseils entre autres.
  Je note que vous n’avez pas encore rebondi sur le lien propos� plus haut.
  Votre opinion m’ int�resse croyez le !
  
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- Julie 6 octobre 2015 11:10
  
  @NORBERT
  bonjour Norbert, dans mon cas je consid�re qu’agir en accord avec ses valeurs est un facteur d’�panouissement personnel
  
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- Julie 6 octobre 2015 11:12
  
  @Yanleroc
  quel lien ? Je ne le trouve pas...
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 13:29
  
  @Julie
  
  Ce lien sur ces put.. de sal.... de Chemtrails, sur lesquels certains « beaux esprits » n’arrivent pas � percuter ! Prenez le temps de bien vous renseigner avant de r�pondre.
  
  Dans la foul�e, votre avis sur la pr�sence extra-terrestre ou non ,m’int�resse grandement !!
  
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- Julie 6 octobre 2015 13:47
  
  @Yanleroc
  je vais me pencher sur la question attentivement avant de vous r�pondre comme vous me le sugg�rez...j’ai la pression maintenant j’ai plus le droit de dire des b�tises
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 16:56
  
  C’est sage, mais ne vous inqui�tez pas des b�tises,
  
  on est de toutes fa�ons, toujours le con d’un autre.
  (c’est mieux quand c’est le con d’une autre, ..mais basta !..)
  
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Laurent 5 octobre 2015 11:52

Hello Julie,

il y a de fortes chances que ta fille soit HP aussi. Il faut que tu la surveilles comme l’huile sur le feu. Je l’�tais, j’ai « relativement » mal tourn� scolairement. Ma fille l’est, elle commence � entrer dans tout les �cueils dans lesquels je suis tomb� et en particulier des relations � autrui assez difficiles.

Courage � toutes les deux

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- Julie 5 octobre 2015 12:05
  
  @Laurent. Merci Laurent, je veille au grain, mais j’ai espoir qu’� l’�ge o� elle rentrera sur le march� de l’emploi, les choses aient un peu boug�
  
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Jeff Parrot 5 octobre 2015 12:02

Faut bien r�aliser qu’en ces temps d’antiracisme g�n�ralis�, d’�galitarisme forc�, de tol�rance impos�e, il y a quand m�me un truc qui n’est jamais pardonn� : l’intelligence

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- sleeping-zombie 5 octobre 2015 13:21
  
  @Jeff Parrot
  Parce que tout �tre intelligent est raciste, aristocrate ou intol�rant...
  
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Gasty 5 octobre 2015 12:04

@ l’auteur
Vous dites ne pas avoir aimer la pression, la concurrence pourtant vous semblez vouloir sugg�rer une diff�rence entre vous (surdou�) et les autres. Mais � bien y regarder, le parcours des autres ressemblent furieusement au v�tre sur bien des points.

Plut�t que de vous morfondre � ressasser votre potentiel inexploit�, le mieux serait de savoir ce que vous pouvez faire...pour vivre convenablement.Malheureusement vous n’�tes pas seule, il y a de la concurrence.

Finalement, un QI de 130, �a aide pas, oubliez donc !

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- Agafia 6 octobre 2015 19:41
  
  @Gasty
  Comme vous dites ! Avoir le nez dans son nombril tout en se pla�ant sur un piedestal n’aide pas vraiment � l’�veil de la conscience !
  
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Garance 5 octobre 2015 12:05

Etre surdou�(e) est un atout certain :mais le faire savoir ou le faire sentir aupr�s de ceux qui ne le sont pas est une erreur majeur

Comme les ( dou�(e)s et les sous-dou�(e)s sont les plus nombreux � tenir les manettes ; le fait que vous soyez surdou�(e) (?) leur fait prendre conscience de leurs limites avec la peur que vous pourriez facilement prendre leur place

Et c’est � partir de l� que les « ennuis » commencent pour les surdou�(e)s

Vous en avez fait les frais ; c’est malheureusement humain

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- Julie 5 octobre 2015 12:32
  
  @Garance Pour vivre heureux, vivons cach�s ? ;)
  
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- San-antonio 6 octobre 2015 02:13
  
  @Garance
  Bonjour Garance. Votre analyse quoique simple est tout-�-fait percutante. Simple pourquoi ? Car la prise en compte de la culture environnante, voire m�me des habitudes socioreligieuses des compatriotes environnants manque. On oublie souvent que la France est un pays de culture catholique. J’insiste sur le terme culture et non pas racine ou origine, termes s�gr�gationnistes s’il en est. De fait, se trouvent d�cupl�s par rapport aux pays de culture protestante notamment les concepts de centralisation des pouvoirs, de castes et de « non-d�sob�issance » a une autorit� (ou un clerg�) qui n’a de l�gitimit� que celle qu’il veut bien lui-m�me s’accorder. De fait, ne pas faire partie du serial n’a qu’un aspect amusant (ou au pire d�rangeant) du moment o� l’individu n’a pas la capacit� de percer � cœur les faiblesses de ce clerg�. Je vous rejoins sur ce point : Julie, tout comme M. Dugue ou votre serviteur compagnon de Beru � ses heures et beaucoup de ceux intervenant sur ce tr�s bon site web (vu la qualit� de beaucoup d’articles) ont eu et auront toujours � souffrir du bucher r�serv� � l’h�r�tique. Bon je ne vais pas faire une th�se en sociologie ici, mais l’h�r�sie en elle-m�me n’�tait-elle pas tout simplement la r�action hyst�rique d’un clerg� limite dans ses capacit�s intellectuelles, cognitives et m�me spirituelles a ceux qui ... voyaient ses contradictions, ses mensonges et par leur intelligence arrivaient � r�futer pratiques et croyances, devenant par l�-m�me les dangereux adversaires d’un pouvoir totalement ill�gitime, mais tentaculaire et totalitaire. On notera qu’� peine le protestantisme engage, Calvin approuva d’un grand sourire le barbecue de Michel Servet dont les th�ses unitaristes et consubstantialistes d�coulaient certainement d’une analyse des �critures bien plus fine qu’aucun Calvet ou Luther n’eussent pu approcher... D’ailleurs au m�me moment, on notera aussi que le m�me Calvin passait des temps imm�moriaux � r�glementer les normes d’habillement, l’�ge maxi des relations sexuelles, les couvre-feux impos�s aux enfants qu’� la m�ditation spirituelle...J’arr�te l�, ma prose se r�v�lant probablement le fondement d’un article futur...Pour revenir � vous, ce qui vous arrive, ch�re Julie, est donc vieux comme le monde ou plut�t comme la chr�tient�. Avec une pr�dominance de la d�viance en pays catholiques. Comprenez-moi bien, la confession pr�sum�e des contemporains qui vous jugeront ou m�me leur absence de confession n’a rien � voir dans l’histoire. Il n’est pas besoin d’�tre affili� � l’�glise catholique pour �tre de culture catholique. J’y reviendrai dans mon article promis !
  
  Vous concernant, des solutions (faciles en plus !) existent. J’en vois 3 :
  
  1 - La plus simple d’entre elles : d�m�nager dans un pays de culture diff�rente. Pour une fois, je vais parler de ma petite personne. Des exp�riences telles que celle que vous avez v�cu, je peux vous en citre une bonne demi-douzaine. J’ai trouv� le salut financier dans l’exil au pays des buveurs de the. Leur culture protestante m’est insupportable et ceci depuis pr�s de 15 ans : l’individualisme, la vision du tout marche, l’absence de sens artistique, le th��tre permanent avec comme fil rouge la charity business, une vraie horreur. Oui mais, le syst�me de hi�rarchie �tant bien moins prononc� que dans les pays catholiques (et pour cause), vous pouvez exister (et m�me prosp�rer du moins au niveau brouzoufs) chez eux sans que ceci leur pose le moindre souci. Au contraire ils vous seront reconnaissants de b�tir leur soci�t� avec vos petites mains latines, ce que leur religion �rige en art de vie (lire Durkheim et surtout Weber pour comprendre). Pour faire simple, surdou� chez les Britons cela se chiffre entre 5 et 10 fois le SMIC gaulois.
  
  Drawback : vous serez entour�s d’abrutis mat�rialistes. De fait, pour le d�veloppement personnel, apprenez � vivre seule et continuez � fureter sur Avox...
  
  2 – Moutonner. Un doctorat ??!! Passez un con ... cours et rentrez dans la fonction publique d�c�r�br�e. Vous pouvez tenter Commissaire de police, receveur des postes, m�me l’ENA. Va falloir l�cher un petit moment, mais le graal est � port�e de langue : la titularisation. Apres, vous emmerderez les c@ns est vous occuperez de votre fille.
  
  Drawback : vous serez entour�s d’abrutis opportunistes, fayots et morts-vivants. Pour le d�veloppement personnel, apprenez � vivre seule et continuez � fureter sur Avox...
  
  3 – Eviter les interactions au mieux possible et surtout se d�barrasser du clerg� : fabriquez votre chiisme (bon la FAC n’est pas le meilleur endroit pour s’y former, mais votre QI vous y aidera sans peine), abolissez le clerg� ! En un mot, cr�ez votre activit�. Ah oui, pas dans un secteur que vous aimez, mais dans un secteur que pl�biscitent vos clients, qui pour la plupart restent des veaux (les citations du grand Charles �tant fashionable en ce moment, sic) alimentes qui par sa m�re l’�glise, qui par son �tat providentiel, qui par son parti politruc sauveur de l’humanit� en p�ril. Je r�p�te, asseyez-vous, observez non ce dont les gens ont besoin, mais ce dont ils CROIENT avoir besoin, ou qu’on les a persuad�s d’avoir besoin…
  
  Montez votre activit� ! Ah oui, les m�tiers manuels sont une manne pour les hauts potentiels, au contraire des m�tiers intellectuels. R�fl�chissez-y, vous comprendrez sans peine pourquoi.
  
  Drawback : vous. 9 ans d’�tudes pour reprendre une entreprise de plomberie, ouvrir un garage de bagnoles (solidaire ou pas), travailler le bois � la mano ou simplement tailler des haies, �a peut faire mal � l’ego. On s’y fait, croyez-moi. En sus, les activit�s � manuelles � ont ceci d’enrichissant que rien n’emp�che de r�fl�chir tout en les pratiquant. Essayez le jardinage en amateur, vous verrez.
  
  Pour le d�veloppement personnel, apprenez � vivre seule et continuez � fureter sur Avox...
  
  Bonne r�flexion et bonne chance !
  
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- Julie 6 octobre 2015 09:44
  
  @San-antonio
  merci beaucoup pour votre t�moignage et tous vos conseils, je n’ai jamais cloisonn� m�tiers intellectuels et manuels et j’accord beaucoup de valeur si ce n’est plus aux m�tiers manuels, car on a beau �tre intello on cr�verait de faim sans un boulanger ou un paysan !!! Je vais r�fl�chir � une reconversion possible dans un m�tier manuel pourquoi pas
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 11:26
  
  @Julie
  
  Et oui, et c’est l� que vous prendrez toute l’ampleur de votre intelligence(utile), selon que vous ferez une belle et bonne baguette ou pas !
  J’ai toujours consid�r� que pour �tre un tr�s bon manuel, il fallait de belles capacit�s d’analyse et
  que l’un n’allait pas sans l’autre.
  
  Je connais pas mal de tr�s bons bricoleurs et tous sont brillants et tr�s instruits, n’en d�plaise � certains.
  par contre j’ai ne connais pas de gars qui bosse comme un cochon et qui soit tr�s f�t f�t !
  Il vous reste � faire vos preuves dans ce domaine !..
  
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- Agafia 6 octobre 2015 19:48
  
  @Yanleroc
  
  H�� oui ! Y en a qui pensent toujours qu’on n’a pas besoin d’un cerveau et d’une r�flexion pour travailler avec ses mains, et ceux l� n’ont rien compris ! Un beau travail manuel c’est l’alliance de la t�te et des doigts avec la satisfaction d’un r�sultat concret, tangible, une belle r�alisation dont on peut �tre fier. Une fiert� saine celle-l� !
  
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tashrin 5 octobre 2015 12:15

Bonjour
Merci � l’auteur pour cette tribune
Pour moi il ya deux sujets distincts...
- d’une part le souci d’insertion des jeunes diplom�s, et la disparition des progressions de carri�re � la papa pour un march� du travail �clat�, difficile d’acc�s, etc...
- d’autre part votre profil intellectuel particulier, et incompris de la majeure partie de la population
qui rend encore plus complexe l’atteinte du sentiment d’�panouissement personnel dans un cadre professionnel... Et vu la teneur des commentaires, on n’a pas fini d’expliquer la diff�rence entre quelqu’un dit surdou� et quelqu’un qui ne l’est pas. Rien � voir avec une ’surpuissance" intellectuelle, mais en revanche un mode de cablage different qui fait que parfois ca va plus vite, parfois ca tourne en boucle... Se rajoutent � cela en general une hypersensibilit�, une difficult� � entretenir des relations sociales, � communiquer effeicacement, et plus generalement � se contenter du monde que l’on nous propose

Concern� aussi, je vous comprends pleinement
Bon courage

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- Julie 5 octobre 2015 12:29
  
  @tashrin, merci beaucoup de votre soutien
  
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- @lbireo 6 octobre 2015 23:48
  
  @tashrin
  
  merci ! nul n’a su aussi bien r�sumer le probl�me !
  
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Hi�l�na 5 octobre 2015 12:25

Mon parcours n’est pas le m�me. J’ai presque touch� la r�ussite scolaire du bout des doigts !! Mais voil�, il se trouve, qu’en plus d’�tre HP, je suis bipolaire.

Je vous comprends, il y a une totale incompr�hension de notre fonctionnement (et je le ressens en lisant les commentaires).
Mais ma maladie m’a appris quelque chose : me documenter pour mieux connaitre de quoi il en retourne.
Je l’ai fait pour la bipolarit� durant ma phase de stabilisation.
Et je le fais maintenant que j’ai le temps (et l’esprit plus clair) pour le haut potentiel.
J’ai d�couvert que j’�tais HP gr�ce � ma fille, il y a 5 ans, quand on lui a fait pass� le test (elle avait 6 ans).
Apprenez � vous conna�tre, � conna�tre le haut potentiel, rapprochez vous d’association (Laurent a raison, ta fille risque de l’�tre), tentez d’entrer � Mensa. Cr�ez vous un r�seau, qui vous comprendra, et qui vous aidera.
Ne plus se sentir seule face � �a, �a aide.
Il y a de tr�s bons blogs, et un tr�s bon bouquin qui vient de sortir sur les hypersensibles (car nous le sommes) qui ont du mal � vivre dans le monde du travail.
Mais oui, des entreprises, des chefs, des coll�gues ne comprendront jamais, vous vous sentirez parfois seule parce que les discussions des autres ne vous int�ressent pas, ou on vous regardera bizarrement parce que vous n’avez pas les m�mes centres d’int�r�ts.
Bon courage � vous et � votre fille.

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- Julie 5 octobre 2015 12:31
  
  @Hi�l�na, merci beaucoup Hi�l�na. Effectivement si �tre surdou� se r�sumait � des performances accrues ce serait limite facile de s’int�grer, mais il y a toute la part d’hypersensibilit�, la part de refus de renier ses valeurs, qui complique encore davantage les choses
  
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- alinea 5 octobre 2015 18:03
  
  @Hi�l�na
  la bipolarit� est le diagnostic psy pour beaucoup de HQI !! c’est leur hyper sensibilit� qui les fait plonger dans les ab�mes de la d�pression, et leur potentiel qui les hisse vers les hauteurs. Il faut toujours �tre en contact avec plus grand que soi, dans un domaine quelconque - donc changer de domaines- pour ne pas sombrer trop profond.
  Donc, attention peut-�tre � ne pas s’identifier � un bipolaire, et d’y rester coinc�e.
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 02:57
  
  @Hi�l�na
  
  Rappelons que
  
  « ce n’est pas un signe de bonne sant� mentale que de se sentir parfaitement � l’aise dans une soci�t� profond�ment malade »
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 11:39
  
  @Julie
  
  Je vous trouve paradoxale : « si �tre surdou� se r�sumait � des performances accrues »
  J’avais cru comprendre qd-m�me que �tre surdou� c’est avoir des performances accrues « pas que » mais essentiellement. L’ hypersensibilit� d�coulerait plus du fait de ne pas �tre reconnu � sa juste valeur.
  Qu’entendez vous par renier ses valeurs, justement, vous parlez de « mettre en sourdine » vos capacit�s intellectuelles pour rentrer dans le moule ?
  
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- Julie 6 octobre 2015 11:50
  
  @Yanleroc
  �tre surdou� c’est avant tout avoir une fa�on de penser diff�rente, ni meilleure ni moins bonne que la moyenne, seulement diff�rente : une pens�e arborescente alors que la plupart ont une pens�e lin�aire, une vitesse de traitement des informations plus rapide. Mais il n’y a pas que cela, il y a aussi les composantes �motionnelles, une hypersensibilit� du fait que nos cinq sens re�oivent beaucoup d’infos, en continu, une empathie d�mesur�e. Ne pas afficher ouvertement sa particularit� est selon moi une mani�re de ne pas heurter et de se pr�server, car il y a encore bcp de pr�jug�s li�s � l’intelligence, on en a eu la preuve dans les commentaires. Et puis je consid�re que les preuves doivent se faire sur le terrain, peu importe le niveau de dipl�me ou le QI, qui soit dit en passant est une mesure totalement incompl�te de l’intelligence cf. la th�orie des intelligences multiples de Gardner. Cependant, je ne mettrai pas en sourdine mes capacit�s, dans le sens o� je ne ferai pas semblant d’�tre moins efficace au boulot, car ce serait renier qui je suis � ce moment l� et je ne le souhaite pas.
  
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- @lbireo 7 octobre 2015 00:30
  
  @Hi�l�na
  je confirme totalement votre analyse.
  vivant une situation semblable � la v�tre bien qu’�tant asperger et non bipolaire.
  
  votre conseil est plein de bon sens et votre ressenti est le m�me que le mien.
  
  les id�es re�ues on malheureusement la vie dure et les asperger sont souvent pr�sent�s par les m�dias comme des �tres exceptionnels, mais cela n’en repr�sente qu’un pourcentage infime !
  la plupart sont comme tout le monde avec certes quelques diff�rences, notamment cette hypersensibilit� et certains potentiels plus ou moins exacerb�s.
  seulement on ne souligne presque jamais les inconv�nients auxquels ils doivent faire face.
  dont ceux que vous soulignez dans votre commentaire.
  
  par contre, si vous pouviez fournir les adresses des blogs dont vous parlez et les titres de livres, cela permettrait � d’autres personnes similaires de trouver une issue � leur situation.
  
  @Julie
  je vous souhaite �galement bon courage � vous et votre fille !
  vous pouvez aussi tenter de vous renseigner aupr�s des CRA (centres de ressources autisme).
  je savais que j’�tais HP depuis des ann�es mais ce sont eux qui ont pu mettre � jour le fait que je soit �galement asperger.
  � d�faut d’autre choses, ils pourraient peut-�tre vous aiguiller vers d’autres voies, que ce soit Mensa ou autre.
  leur exp�rience n’est pas � prendre � la l�g�re et leur r�seau est assez �tendu.
  et aucune chance n’est trop mince pour qu’on ne doive la saisir.
  
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- @lbireo 7 octobre 2015 04:00
  
  @Julie
  g�n�ralement on ne passe pas seulement des test de QI mais aussi de personnalit�.
  et parfois m�me de psychomotricit� et d’autres encore.
  ce qui rend le r�sultat final bien plus complet !
  je suis totalement d’accord pour les pr�jug�s.
  je confirme l’hypersensibilit� �motionnelle, ainsi que celle de certains sens, entrainant parfois certains d�sagr�ments (chez moi une m�moire photographique et une capacit� auditive souvent g�nante, c’est parfois rude d’entendre sonner le t�l�phone du voisin ainsi qu’une partie de sa conversation...)
  mais j’approuve le fait de na pas renier ce que l’on est !
  je ne suis pas all� aussi loin que vous niveau �tudes. mes diff�rences m’ont rendu la vie dure bien avant vous, mais j’ai d�cid� de venir en aide � ceux dont les diff�rences les menaient vers l’exclusion.
  je n’ai pas non plus pouss� mes recherches aussi loin que vous, mais ma curiosit� a nettement augment�e depuis que j’ai obtenu certaines r�ponses. ne m’en veuillez donc pas si je me sers de vos commentaires comme d’autres afin d’augmenter mes connaissances.
  
  par contre, mes difficult�s on commenc� d�s la maternelle et n’ont cess� qu’� l �ge de 20 ans, quand mes harceleurs ont estim� qu’il devenait trop risqu� de continuer.
  comptez sur moi si votre fille venait � �tre victime de harc�lement scolaire.
  
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- Julie 7 octobre 2015 09:50
  
  @@lbireo
  
  Je vous soutiens � 200 % dans votre action contre le harc�lement scolaire !
  
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- Julie 7 octobre 2015 10:06
  
  @@lbireo
  j’ai certainement des traits autistiques, et cela m’a travers� l’esprit de me faire tester pour le syndrome d’asperger...mais au final, le probl�me reste le m�me, qu’on soit z�bre, aspie ou les deux, il y a un probl�me d’int�gration quand m�me. D’un point de vue individuel car il nous manque des comp�tences sociales, et d’un point de vue collectif aussi car les dirigeants sont peu sensibilis�s � ces questions, et qu’il y a encore beaucoup de pr�jug�s
  
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- @lbireo 8 octobre 2015 02:01
  
  @Julie
  est-ce pour autant une raison de l�cher l’affaire ?
  juste parce des types qui n’ont jamais d� affronter nos probl�mes ont �t� �lus ?
  la sensibilisation n’est pas � sens unique !
  cela fait quelques ann�es seulement que l’on entend parler d’asperger, du harc�lement scolaire et de quelques autres choses, pourquoi ? c’est nouveau ?
  le harc�lement scolaire existait avent notre naissance. et pour asperger ? ben la France a dix ans de retard sur les autres qui, eux, commencent seulement � comprendre les troubles du spectre autistique... si �a se trouve, tous les g�nies qui ont fait avancer les choses au fil des si�cles �taient des asperger ! ou pas ! personne n’en sait rien !
  vous faire tester pour asperger vous a travers� l’esprit ? faites le ! �a ne co�te rien ! et si vous l’�tes, vous aurez l’occasion d’en rencontrer d’autres qui ont pu r�ussir � s’int�grer, et pourront donc vous conseiller.
  et pour ce qui est des pr�jug�s, quand les autres finissent par comprendre ce que vous pouvez leur apporter... ils n’ont plus de raison d’�tre...
  
  R�pondre Lien permanent
- Julie 8 octobre 2015 09:12
  
  @@lbireo
  je ne l�che pas l’affaire pour ce qui est de mettre ces questions sur la table, la preuve avec cet article, et j’esp�re que d’autres me rejoindront pour qu’on allie nos id�es et comp�tences.
  
  R�pondre Lien permanent
- @lbireo 8 octobre 2015 23:32
  
  @Julie
  @ votre service...
  
  R�pondre Lien permanent
Garance 5 octobre 2015 12:37

C’est fou le nombre de surdou�s sur ce fil..... !!!!

Agoravox le site des surdou�s pour les surdou�s par les surdou�s

Ca fait peur au pas dou� que je suis.....

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- leypanou 5 octobre 2015 14:52
  
  @Garance
  Ca fait peur au pas dou� que je suis..... : un pas dou� qui a jou� au rugby, �� n’existe pas !!!
  
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- Garance 5 octobre 2015 15:51
  
  @leypanou
  
  M�me quand on a jou� pilier ?
  
  De la vieille �cole : celle ou on ne s’envoyait pas de faire-part avant d’entrer en m�l�e comme aujourd’hui : que c’est une vraie piti� de voir ��
  
  Ou sont les Vaquerin...Paparemborde et autre Califano ?
  
  Tout au casque....
  
  La fin d’une �poque
  
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- Yanleroc 5 octobre 2015 22:38
  
  @sarcastelle
  
  Donc il fallait en �tre ,
  
  wouaah quelle chance on a eu
  
  de ne pas rater cet article !!
  
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Matt 5 octobre 2015 13:01

Bah �coutes tu tombes bien, on est en train de se bouger le derche et on a besoin de gens comme toi.

Viens discuter un petit coup avec nous sur mumble pour te faire une id�e, je te met les infos pour te connecter :

http://nps-ong.org/mumble.html

Je vais m’absenter 1 jours ou 2. Si jamais je suis pas l�, parles un peu avec ceux qui sont l�, Philippe, Jean-Jacques, Eddy ou Ludwig qu’ils t’expliquent la d�marche, tu devrais je pense te sentir comme un poisson dans l’eau.

A pluch,

Matt

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- Julie 5 octobre 2015 14:02
  
  @Matt super ! j’arriiiiiive !
  
  R�pondre Lien permanent
- Ludwig Arisleiboolfregellstein 5 octobre 2015 14:39
  
  @Julie
  
  Salut Julie, je suis moi-m�me un � Z�bre � (cela te parlera probablement), et il y a de fortes chances que nous c�toyons tous deux un m�me forum � ZC �.
  
  Nous sommes plusieurs, dans une situation similaire � la tienne, � contribuer au projet NPS que Matt a �voqu�.
  
  Nous t’attendons avec impatience sur Mumble :).
  
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- Julie 5 octobre 2015 19:54
  
  @Ludwig Arisleiboolfregellstein, j’ai entendu parler de ZC mais je ne suis pas encore inscrite. Merci de votre invitation au mumble, j’installe tout �a ce soir et je vous rejoins avec plaisir
  
  R�pondre Lien permanent
- Yanleroc 6 octobre 2015 11:49
  
  Punaise, et eux qui font du racolage !!
  J’aime encore mieux quand c’est FiFi.
  
  Personne ne leur a dit qu’il y avait d�j� plein de beaux QI au ch�mage, ici ?...
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 11:55
  
  Restez ici Julie, on a besoin de vous pour sauver la plan�te et l’humanit� !!
  
  Et m�fiez vous, la fuite de 60 millions de cerveaux aurait servie � l’installation de colonies sur Mars !!
  Je ne peux pas vous mettre les liens, car je suis en 4G !
  Texas
  
  R�pondre Lien permanent
- Matt 7 octobre 2015 20:30
  
  Re,
  
  Du raccolage ? oh comme tu y vas :) Se serait probablement le cas si nous en tirions un b�n�fice personnel quelquonque, nous sommes une association toute fraiche et pleine d’espoir, pas une multinationale :).
  
  Pour info, j’ai � titre personnel particip� � plusieurs mouvements contestataires, collectifs, associations, avant d’en arriver � la conclusion que tout cel� �tait finalement bien inutile face � la gravit� de la situation dans laquelle nous sommes.
  
  Raison pour laquelle j’ai opt� pour une approche plus solide qui est celle de NPS. Tu y trouvera pas mal de gens lucides, qui aspirent r�ellement � changer les choses.
  
  A mon avis, rien de r�volutionnaire ne se passera sur les commentaires d’agoravox.... Viens papotter avec nous sur mumble, te faire ton id�e, ca ne t’engage � rien
  
  C’est valable pour les autres �galements :))
  
  Bisous
  
  R�pondre Lien permanent
Nycolas 5 octobre 2015 13:10

J’ai plusieurs remarques.

La premi�re est qu’� mon avis, vous g�n�ralisez et amalgamez ici � tort le probl�me des surdou�s et celui du ch�mage. Dans notre soci�t�, le ch�mage c’est pour tout le monde.

Deuxi�mement, �tre surdou� n’est pas synonyme d’�tre sur-dipl�m�, et vice-versa. On peut �tre l’un ou l’autre.

J’en d�duis que vous expliquez, ou excusez votre situation par votre « don », alors qu’il n’y a pas besoin de s’excuser quelque chose que la soci�t� fait subir � tout le monde. Aussi, vous prouvez dans votre article qu’�tre dou� et sensible ne cr�e par forc�ment un �tre tr�s conscient de lui-m�me, si vous me pardonnez ce jugement. Il me semble que vous auriez besoin de vous d�faire de quelques id�es re�ues pour devenir un peu plus vous-m�me. Et devenir soi-m�me n’implique pas de « s’int�grer » dans une soci�t� qui s’est d�shumanis�e de toute fa�on, m�me au contraire.

J’ai moi aussi pass� toutes sortes de tests, au d�but de ma vie d’adulte, apr�s un parcours d’�chec scolaire dans un laisser-aller total, un d�sint�r�t absolu pour la chose scolaire, en �tant malgr� tout parvenu jusqu’au bac (sans le r�ussir) sans avoir jamais, en aucune fa�on, travaill� pour en arriver l�. On m’a diagnostiqu� � trois reprises comme surdou� (sans oser employer le terme). En gros, j’�tais premier des tests � chaque fois, on m’a m�me dit qu’on avait « jamais vu �a », � une occasion. Pourtant je n’ai aucun dipl�me � part le BEPC. Pourtant, je suis au ch�mage, pourtant je ne lis pas du Rimbaud, pourtant je ne suis jamais all� voir la fl�te enchant�e, pourtant je suis c�libataire, pourtant je n’ai pas d’enfants, pourtant, 20 ans apr�s ces tests, je suis pauvre, isol�, etc. Je n’�cris pas cela pour m’en plaindre, seulement pour t�moigner, seulement pour dire que j’en ai raz-le-bol de ce snobisme du travailleur, de ce snobisme de la culture institutionnelle. L’�cole ne m’a rien appris sinon qu’on voulait m’y formater, d’o� mes r�ticences. Le monde du travail ne m’a rien apport� sinon des bris de mon esprit, on appelle �a des traumatismes.

La beaut� est dans la nature, l’intelligence aussi. L’humain s’�tant d�natur�, il s’�tonne de tout et en premier lieu de lui-m�me, qu’il ne comprend pas. Et lorsqu’il ose enfin se comprendre, il peut soudain se trouver en total d�calage avec le monde environnant qui lui, est en course permanente pour une r�ussite superficielle, dans une comp�tition d�c�r�br�e et vaniteuse, et l� je suis d’accord avec vous. Mais vous ne pouvez pas vous raccrocher � ce type de soci�t� en esp�rant qu’elle vous permettra de vous r�concilier avec vous-m�me en m�me temps qu’avec elle. Cela ne marche tout simplement pas ainsi. La soci�t� brise les individus pour en faire des entit�s productives. Le reste ne lui importe pas r�ellement, au point qu’il est m�me rare de trouver un th�rapeute qui ne se vit pas lui-m�me comme un simple ing�nieur-r�parateur des pi�ces us�es du syst�me. Ils vous donneront des m�dicaments, ils vous donneront des le�ons de morale, mais jamais ils ne vous donneront une opportunit� d’exister en tant que vous-m�mes.

Je pourrais en raconter encore des tonnes sur ce que j’ai constat�, mais je m’arr�terai l�, en terminant simplement en disant que l’exclusion, de nos jours, touche tout le monde � divers degr�s. Les surdou�s ne sont pas plus, ni moins, victimes que les autres. L’�tre id�al de ce syst�me est la personne totalement format�e, la personne totalement dans le moule, ni trop ni pas assez intelligente. Cette personne id�ale est juste assez intelligente pour �tre fi�re de sa m�diocrit� et la d�fendre co�te que co�te. Elle regarde de haut les « cons » et les « d�biles » qui lui permettent de se sentir intelligente, et crache sur les plus dou�s qu’elle, insultant leurs id�aux, leurs discours alambiqu�s qu’elles ne comprennent pas, et se raccrochent au « bon sens populaire » pour mieux m�priser l’intelligence. Mais en se comportant ainsi en bourreau, elle est avant tout victime d’un syst�me qui s’est servi de sa relative faiblesse, de sa vuln�rabilit�, pour faire d’elle un soldat du consum�risme, du mercantilisme et la m�diocratie.

Le probl�me n’est pas d’�tre surdou�. Le probl�me est d’�tre diff�rent, d’�tre autre que cela.

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- Agafia 6 octobre 2015 02:59
  
  @Nycolas
  
  Wahou... Ne changez rien Nycolas. Vous avez tout dit et si bien que je serais fi�re d’avoir un ami comme vous.
  
  Permettez-moi de conserver votre commentaire dans le r�pertoire des textes choisis de mon ordinateur.
  Respect !
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 12:03
  
  @Agafia
  
  Allons, allons du calme !
  Souvenez de celui qui disait qu « il n’irait jamais dans un parti qui voudrait l’avoir pour membre »
  
  Quant � l’amiti�, faut-il avoir un ami ou « �tre l’ami de » ??
  Aimer ou �tre aim� ?...
  
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- Nycolas 6 octobre 2015 13:31
  
  @Agafia
  
  Votre commentaire me flatte, mais contrairement � ce que vous croyez il y a beaucoup de choses en moi qui doivent changer. Il y a certes aussi des choses qui doivent �tre gard�es.
  
  Notre monde fait d’exclusion, et qui tend de plus en plus vers l’isolement des individus cr�e une carence chronique d’amiti� et m�me d’amour aussi en ce qui me concerne je placerai votre r�action dans un petit coin de mon coeur, parce que, pourquoi pas ?
  
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- Agafia 6 octobre 2015 20:34
  
  @ Yanleroc & Nycolas
  
  Que voulez-vous ! En bonne slave, (non, je ne suis pas une soubrette moldave hein), je r�agis plus � l’affect qu’au rationnel, et j’exprime mes coups de coeur comme mes coups de gueule, � l’instinct ! ... « En Art comme en Amour l’instinct suffit » dixit Anatole France, je transforme un peu et je dirais : En Art comme en Amiti�, l’instinct suffit...
  Ce commentaire fin et intelligent m’a provoqu�e un ptit coup de coeur, alors j’en d�duis que celui qui l’a �crit m�ritait cette d�claration, en tout bien tout honneur, of course.
  
  Et je ne crois rien Nycolas, je me doute que vous n’�tes pas parfait et que comme en chacun de nous, certaines choses doivent changer en vous. L’�volution personnelle c’est la vraie vie. Douter, se remettre en question, tenter de s’am�liorer chaque jour et trouver chez l’autre, ce qui va vous tirer vers le haut. Rester humble, car on ne sait rien et on apprend un peu chaque jour de notre petite vie. On apprend de TOUS. Gros QI ou pas ^^
  Un peu clich� mon discours, je vous l’accorde, mais sinc�re...
  
  To love or to be loved, that’s the question !
  Yanleroc, j’appr�cie tout autant vos comm le long de ce fil.
  
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- Yanleroc 6 octobre 2015 22:13
  
  @Agafia
  
  je suis pas jaloux
  
  Ah l’Amour, comme �tant la source de
  
  l’ Information engramm�e dans le « Tissu » Cosmique,
  sur lequel s’expriment les Potentialit�s...
  
  C’est la d�finition intuitive que j’en ai, et qui colle me semble t-il avec « Le potentiel infini de l’univers quantique » de Lothar Sch�fer.
  
  J’avoue qu’� priori c’est pas tr�s romantique et je me demande si je ne commence pas aussi � me la « p�ter » j’aurais peut-�tre du la fermer ?..
  
  Vous jugerez, et B. Duguet peut toujours essayer de d�velopper..bien qu’il soit dit plus bas que les surdou�s(ce que je ne suis pas ni n’ai jamais pens� �tre) n’ont pas les mots pour exprimer leurs intuitions.
  D’apr�s cette logique, celui qui pourra d�velopper n’est pas un surdou�.
  �a passe o� �a casse
  Merci ; A+
  Disclosure
  
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- @lbireo 7 octobre 2015 01:13
  
  @Nycolas
  il y a du vrai dans vos propos, surtout dans la derni�re phrase !
  
  maintenant, si on est diff�rent, doit-on pour autant rentrer dans le moule ?
  
  j’ai souffert durant des ann�es d’�tre « diff�rent ». ai-je pour autant l�ch� l’affaire ? non.
  vais-je laisser d’autres endurer la m�me chose sans broncher ? non.
  quand je vois que le seul fait de porter des lunettes, d’�tre en surpoids, d’�tre trop petit ou trop grand, etc... peut mener certains jusqu’au suicide, ne rien faire devient un crime.
  par cons�quent, je pr�f�re faire tout ce qui est en mon pouvoir pour combattre tout �a ! m�me si ce pouvoir est minime !
  comme �a je peux au moins dire avec fiert� que je fais quelque chose, quand la plupart ne font rien ou ignorent le probl�me.
  
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L’autre avenir des surdou�s

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