La crise à la France Insoumise
On n’a jamais autant parlé de la France Insoumise maintenant qu’elle est en butte à des convulsions internes sur la gouvernance mélenchonienne.
On en vient a regretter que les causeurs professionnels et les « sachants » ne se soient jamais donné la peine d’ouvrir le programme défini par l’« avenir en commun » et d’en faire connaître la philosophie autant qu’ils évoquent maintenant la crise actuelle, cela leur aurait évité de dégoiser beaucoup de contre-vérités au milieu de leur fange ordurière.
On glose donc beaucoup sur les débats qui agiteraient la France Insoumise dont on disait pourtant que son fonctionnement n’était pas démocratique et entièrement sous la férule d’un apprenti dictateur Mélenchon « himself ».
Le mouvement souffre en fait de sa structure gazeuse, ce n’est pas moi mais les militants qui le disent et, bien que pensé à l’origine comme un progrès, c’est devenu son handicap.
Cela me fait penser à la panacée que constitua dans les années 70 le thème de l’autogestion accommodée à toutes les sauces ( même à la sauce Rocard, c’est dire ) avec le combat emblématique des « Lip » à Besançon. Le thème est passé de mode et plus personne n’en parle.
Penser le fonctionnement de la France Insoumise tel qu’il a été mis en œuvre s’est avéré sinon peu pertinent du moins peu convaincant.
Il y a tout de même une manière de syllogisme à poser ce diagnostic et ensuite à rejeter la responsabilité de l’échec sur un seul homme qui focalise toutes les haines et peut-être l’a-t-il bien cherché mais personnaliser un combat ne peut que le réduire.
Aucun de ceux qui commentent avec une jouissance certaine les derniers évènements ( qu’ont donné à connaître des vents favorables curieusement intentionnés ), aucun commentateur qui se délecte du feuilleton et s’acharne à l’alimenter par des rumeurs ne semble en tout cas percevoir mais le veut-il vraiment ? la contradiction qu’il y a à insister sur un fonctionnement opaque et à recueillir les confidences au demeurant mesurées d’une élue qui a eu le bon goût de taire ses divergences pendant la campagne et ne s’est exprimée qu’à posteriori à l’analyse d’un résultat à tout le moins désastreux pour ses couleurs.
La question qui se pose en fait : pouvait-on pour une élection que les Français et surtout le peuple de Gauche considèrent à tort comme mineure proposer le même montage qui a si bien réussi pour l’élection présidentielle.
Mélenchon, talentueux comme il sait l’être naturellement a explosé à l’époque les plafonds qu’on lui promettait et il aurait pu être au second tour ( avec une issue plus incertaine que l’affrontement final entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron placé sur le velours ) si Benoît Hamon avait écouté la voix du bon sens et avait abandonné sa candidature pour soutenir Mélenchon au terme d’un accord politique qui lui aurait permis d’envisager un avenir autre que le retrait de la vie politique ?
Hé bien oui, Messieurs-dames on discute et peut-être même qu’on se dispute à la France Insoumise comme on l’a toujours fait, c’est ce qui faisait la spécificité du mouvement mais aussi ce qui le freine dans son expansion.
Cependant il eût été inélégant de ne pas présenter un front uni avant les élections. Les divergences ne s’étalent pas avant la bataille, ça ne se fait pas.
Ceux qui n’ont pas pas respecté cette règle de bon sens font l’objet aujourd’hui d’un éclairage peu gratifiant qui les cataloguent dans la catégorie des ambitieux contrariés oudes aigris un marigot dont ils auront bien des difficultés à s’extraire sauf à se renier complètement comme un obscur conseiller Rhône-Alpes n’a pas hésité à le faire en acceptant même, toute honte bue, de figurer comme trophée à la tribune pré-électorale du RN à Hénin-Baumont.
Sans aucun doute Mélenchon a-t-il pesé de tout son poids pour imposer la tête de liste Manon Aubry qui, en l’occurrence, a fait une bonne campagne et ne peut en aucun cas être tenue responsable du mauvais pilotage et du naufrage final.
Cependant il ne faut pas non plus oublier que Charlotte Girard pressentie, semble-t-il, pour conduire la liste, s’était désistée pour de bonnes ou de mauvaises raisons, il ne m’appartient pas d’en juger mais ses raisons semblent aujourd’hui suffisamment profondes pour l’inciter à abandonner le combat.
Voilà un fait politique qui mérite que tous les militants s’interrogent.
Pour ma part, je déplore à la fois sa désertion et la manière choisie pour la rendre publique : c’est un coup dur pour tous les sympathisants d’apprendre que la co-rédactrice du programme présidentiel considère qu’il lui est aujourd’hui impossible de continuer à le défendre dans le mouvement qui s’en revendique.
Comme je déplore que d’autres se répandent dans la presse et ne gardent pas pour leurs camarades l’exclusivité de leurs remarques aussi pertinentes pussent-elles être.
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En tout état de cause, ces départs isolés ne devraient pas faire oublier non plus que du côté des Républicains c’est par bataillons entiers que l’on compte les déserteurs. Certes c’est une maigre consolation mais on fait avec ce qu’on a et cela témoigne en tout état de cause du grand remue-méninges qui agite la France.
L’équipe dirigeante est directement interpellée et qu’on le veuille ou non, étant à tort ou à raison considérée comme la cause du problème, elle doit faire en sorte que ça ne dégénère pas en mettant fin à la déperdition des énergies dont se plaint Charlotte Girard.
Pour en revenir aux Européennes une autre tête de liste aurait-elle fait un meilleur résultat que Manon Aubry ? Il est permis d’en douter.
C’est donc le fonctionnement de la France Insoumise qui pose problème ( mais on imagine mal les médias qui se pourlèchent les babines devant ses difficultés œuvrer à la résolution de l’équation ) Ce n’est pas la libre expression des opinions en interne qui est bridée mais l’absence de synthèse qui handicape le mouvement.
Ce dernier est jeune, il est divers, son populisme ( ce n’est pas un gros mot de se revendiquer du peuple ) ne transige pas avec le respect des droits humains, il ne cède pas à la démagogie facile qui fait porter aux immigrés le poids de tous les malheurs du pays et dédouane ainsi les vrais responsables qui continuent à se remplir les poches pendant les gagne-petits se divisent dans d’obscures querelles identitaires qui n’ont aucun sens surtout pour des gens qui n’ont que de lointains contacts avec la culture dominante qui les aliène plutôt qu’elle ne les aide.
Depuis quand serait-ce le signe d’un malaise profond que l’on débattît au sein d’un groupement politique et que l’on cherchât à analyser les raisons d’un désaveu que la nombreuse participation aux différents meetings ne laissait pas présager ?
Et ce qui serait malsain pour la démocratie, c’est que toutes ces discussions internes qui sont l’ordinaire d’une formation politique, qui constituent l’alimentation de son moteur, fuitent systématiquement dans les médias.
Chacun sait à la France Insoumise que l’étalage des états d’âme complaisamment relayé par ceux qui ne sont pas ses amis débouchera inévitablement si l’on se laisse entraîner par les petites phrases sur un repli groupusculaire en chapelles, chacune sûre de son bon droit voire de détenir la vérité révélée mais chacune inopérante dans son combat pour rendre leur dignité aux exclus.
Chacun doit raison garder, ceux qui voulaient partir sont déjà partis parfois même pour des horizons qui en disent long sur la force des convictions qu’ils faisaient semblant de défendre, les autres doivent se retrouver en camarades sans chercher à avoir la peau de qui que ce soit.
La mort « voulue » du père ( Mélenchon ) est parfois émancipatrice quand il pèse trop lourdement sur le comportement du groupe mais que fait-on sinon se suicider quand on s’ampute de ce qui fait ou du moins a fait la force d’un espérance avec un programme qui a toujours sa raison d’être « l’avenir en commun » ?
Rien pas même une défaite électorale ne peut enlever une once de vertu à un projet qui n’a malheureusement pas pu être popularisé à la mesure de sa valeur.
Ce n’est pas en démobilisant les troupes mais en resserrant les rangs que l’on peut revenir à l’essence du mouvement.
Alors seulement l’analyse des erreurs ou des errements sera féconde mais elle ne se fera pas par tribunes interposées publiées au seul dessein de nuire par les ennemis naturels du mouvement.
166 réactions
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Clocel
11 juin 2019 08:40
2027... Peut-être... Avec un bon hologramme...
En tous cas, félicitation, Clémentine Autain est bien nourrie, ça se voit, ça s’entend, ça fait plaisir !
Notre provende de conneries est assurée pour au moins deux décennies !
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Séraphin Lampion
11 juin 2019 08:41
Un mouvement sans base est comme une pyramide inversée : ça reste une pyramide, mais c’est beaucoup moins stable.
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Fergus
11 juin 2019 09:46
Bonjour, Séraphin Lampion
Sauf que là, il n’y pas de pyramide du tout, mais un ensemble non structuré et pourtant dirigé par une poignée de caciques qui n’ont pas de mandat statutaire pour le faire. Une anomalie qui ne pouvait que déboucher tôt ou tard sur des difficultés.
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Aimable
11 juin 2019 11:50
@Fergus
Comme dans une monarchie , a la FI Mélenchon décide de qui fait quoi , tout cela chez des insoumis par nature alors il pourrait bien y laisser sa tête s’il ne contente pas de régner .
Perso j’ai toujours pensé qu’il est loin d’avoir l’étoffe d’un chef , il est trop clivant pour cela . -
baldis30
11 juin 2019 12:37
@Fergus
bonjour,
« un ensemble non structuré »
en cristallographie on appelle cela un corps..... amorphe !
Et c’est nous qui allons ... morph..ler -
Fergus
11 juin 2019 13:42
Bonjour, Aimable
Mélenchon, pétri d’indéniables qualités intellectuelles, est en effet trop clivant... quand il veut l’être.
La preuve en est qu’il ne l’a pas été en 2017 et que cela lui a si bien réussi qu’il est passé très près d’une qualification pour le 2e tour de la présidentielle.
Que n’a-t-il continué dans la même voie après au lieu de redonner dans « le bruit et la fureur » et d’apporter des cautions ineptes — en termes de marketing politique — à Maduro et Drouet ?
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JulietFox
11 juin 2019 19:08
@Aimable
Vivement que Mélenchon se barre, que LFI disparaisse, et gloire à Macron et son parti unique. ( Je ris...jaune, c’est de saison)
Qu’en est il d’Hamon et sa cabine téléphonique, de Gloulouks Man, et les reliques du feu Notrrrrre Parrrrrrti. Au moins Marchais nous faisait marrer en envoyant ch* ** El Cabas.
Que disparaisse cette CGT honnie et gloire au Berger adoré des macronistes, même si je reconnais que le moustachu me fais penser à Dougashvili.
Hourra, le RN, Renouveau par les Nuls est devenu le seul « rempart » contre Macron et l’oligarchie.
Oh, j’allais oubliez, les Grünen Vranzais. La tête à Jadot a doublé de volume. Combien. de temps mettra t’il à se vendre à Marche Arrière Les Municipales arrivent et le Mercato est grand ouvert. On va se marrer.
Ita Missa Est ! -
Sparker
11 juin 2019 22:37
@Aimable
« a la FI Mélenchon décide de qui fait quoi »
Ha vous êtes à la FI et vous connaissez son fonctionnement ?
Voilà le niveau qui fait la gloire de Macron, des gens qui parlent sans savoir et racontent n’importe quoi. La volonté de nuire n’a pas de limite, lamentable.
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Le421
12 juin 2019 09:09
@Séraphin Lampion
Un mouvement sans base...
En fait, quand il y a eu besoin de pognon pour la campagne des européennes, pas besoin d’aller emprunter chez les Russes !!
Pas de base.
Ben voyons.
Il suffit de le répéter des centaines de fois et hop !! -
Aimable
12 juin 2019 12:44
@Sparker
Faire passer les Normands pour des arriérés alcooliques n’est pas une volonté de leur nuire peut être ? -
Sparker
12 juin 2019 16:34
@Aimable
Ouais ben je suis ch’ti d’origine et là bas aussi l’alcoolisme fait des ravages et arrière (!) les gens faut pas se voiler la face...
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Fergus
12 juin 2019 19:27
Bonjour, Le421
Il faut reconnaître que le concept du « mouvement gazeux » est assez... nébuleux et a montré ses limites.
Or, voilà qu’en plus le Canard enchaîné rapporte aujourd’hui une citation de Mélenchon assez raide à avaler : « Ceux qui veulent la démocratie dans le mouvement, ce sera sans moi ! »
J’avoue que les bras m’en tombent. -
Aristide
13 juin 2019 11:25
@Fergus
Votre étonnement n’en est que plus émouvant.
Vous rendre compte qu’un mouvement politique, un parti est le lieu privilégié des luttes de pouvoir, de la confrontation des alliances et des compromis, des rancunes et des amitiés, de l’intérêt et du dévouement, ... Allons, Fergus, redescendez sur terre, LFI est comme tous les partis, tous. Seuls quelques jeunes militants, vieux sympathisants ou électeurs ne connaissent cela.
C’est tout de même assez logique votre naïveté, vous croyez même au programme de l’Avenir en Commun ...
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Fergus
13 juin 2019 22:59
Bonsoir, Aristide
Ne vous méprenez pas, ce qui m’étonne, ce n’est pas la manière dont Mélenchon agit, mais le fait qu’il puisse s’en vanter !
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Aristide
14 juin 2019 09:22
@Fergus
Vous semblez croire à la « démocratie » à l’intérieur des partis, c’est une foutaise, il s’agit de lieux de pouvoir. Oui, de pouvoir. Et face à cela, chacun pour soit pour les plus ambitieux ou se mettre dans la trajectoire de son préféré pour les autres. Après, le débat d’idée oui, mais bien après ... D’ailleurs, c’est souvent des seconds couteaux qui sont en charge de cette tache programmatique éreintante tant les postures remplacent souvent le vrai fond.
Ce n’est pas spécifique à LFI, c’est pour tous. Alors votre « raide à avaler » est surjoué ou alors ... je n’ose croire que vous ignoriez que c’était la règle de tous.
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Fergus
14 juin 2019 16:27
Bonjour, Aristide
Je ne crois pas à la démocratie à l’intérieur des partis, j’espère toujours qu’une nouvelle formation l’appliquera. Mais sans me faire beaucoup d’illusions.
Ce qui est « raide à avaler », ce n’est pas tant le fond — nous sommes habitués, comme vous le soulignez — que la stupide confidence qui donne des armes aux adversaires. Une faute pour une personne aussi expérimentée.
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Garibaldi2
17 juin 2019 07:28
@Aimable
Il a dit ce qu’il a constaté à l’époque, en 1962, par rapport à ce qu’il avait vécu au Maroc. Et c’est vrai qu’à l’époque ça picolait pas mal en France. S’il avait fait un tour en Bretagne il se serait rendu compte que les Bretons étaient champions de France de la picole. Ça vous aurait moins dérangé ?
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Trelawney
11 juin 2019 08:55
Certes c’est une maigre consolation mais on fait avec ce qu’on a et cela témoigne en tout état de cause du grand remue-méninges qui agite la France.
LERM occupe le leader ship avec un programme totalement inexistant, ou avec un programme du genre « votez pour nous c’est Macron qui s’occupe de tout »
Le PS et tous ses partis satellites (EELV compris) volent sous les radars et sont complètement inaudibles. D’ailleurs avaient-ils quelque chose à dire ?
LR a mélangé business et politique. Leur principale motivation est : « comment préserver mon poste et la rémunération qui va avec ! » Pour cela ils n’ont aucun mal à retourner leur veste pour s’essayer ailleurs (LERM RN)
RN est une petite entreprise qui marche et qui n’existe que pour augmenter les dividendes de la famille Lepen
LFI a une force et une faiblesse : Melenchon ! S’il quitte le navire et je ne saurais trop lui dire qu’il existe une vie après la politique. Tout sera à reconstruire dans cette gauche qui veut encore dire quelque chose. Ce ne sera certainement pas le travail de Clémentine Autain et tous ces opportunistes patentés. Je devine qu’elle ira former un groupe de gauche dissident chez LERM (Pompilli se trouve bien seule). Histoire de foutre le bordel ailleurs pour son intérêt personnel et surtout permettre à Macron de dire : « je suis aussi social, j’ai des gens comme Autain dans mon mouvement ».
La vrai question est : Pourquoi les politiques ne servent-ils plus à rien ?
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Ruut
11 juin 2019 09:38
@Trelawney
La perte de la souveraineté qui génère une perte de la vision d’avenir et donc une perte de la raison d’être de la politique.
Sans possibilité de projeter une vision de l’avenir, la politique n’as plus de sens cas son essence unique c’est proposer et mettre en œuvre une vision d‘avenir.La question est pourquoi payons-nous toujours pour des politiques qui ne servent plus à rien au sein de l’UE.
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Sparker
11 juin 2019 09:58
@Trelawney
« La vrai question est : Pourquoi les politiques ne servent-ils plus à rien ? »
Par ce qu’il ne font pas de la politique mais du business à partir « d’idées ».
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Clocel
11 juin 2019 10:02
@Sparker
Disons plus simplement, parce qu’ils sont bons à rien !
Sors-les du bocal et ils seront aussi frétillants que le poisson rouge sur la commode.
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Fergus
11 juin 2019 11:33
Bonjour, Clocel
« parce qu’ils sont bons à rien »Les élus incapables étaient beaucoup plus nombreux sous les 3e et 4e républiques !
Aujourd’hui, c’est moins leurs capacités que leur alignement sur une doxa et une servilité qui paralyse leur action.
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Trelawney
11 juin 2019 11:54
@Sparker
Par ce qu’il ne font pas de la politique mais du business à partir « d’idées ».
Si seulement il avez le volonté de le faire (et c’est loin d’être acquis), est-ce qu’ils ont la possibilité de mettre en application les idées qu’ils proposent ? -
baldis30
11 juin 2019 12:41
@Fergus
re...
« Les politiques ? La moitié n’est capable de rien, l’autre moitié est capable de tout » Clémenceau
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Fergus
11 juin 2019 09:42
Bonjour, Elliot
« Le mouvement souffre en fait de sa structure gazeuse, ce n’est pas moi mais les militants qui le disent et, bien que pensé à l’origine comme un progrès, c’est devenu son handicap »
En effet, et j’ai eu l’occasion de l’écrire naguère. Comme je l’ai écrit à propos des Gilets jaunes, incapables de se structurer et d’élaborer une plateforme commune. Cela ne peut pas fonctionner dans la durée.
Ces considérations faites, le plus urgent est de clarifier la ligne politique entre les deux tendances — populiste et unioniste, pour faire simple — qui déchirent le mouvement. Comme il est urgent de revoir le management et la communication de LFI. Ce qui ne signifie pas qu’il faille débarquer Mélenchon, mais probablement lui donner un rôle de « père » plus en retrait, à mon avis.
Un mot encore à ce sujet : au risque de me répéter, je réaffirme ici que le comportement de Mélenchon a toujours eu une influence déterminante sur des électeurs dont bien peu, il faut le reconnaître, ont lu l’Avenir en commun :
Mélenchon dans le bruit, la fureur, les clash et le clivage, cela donne un score de 11 % à la présidentielle de 2012 et de 6,3 % au Européennes de 2019. Autrement, cela ne touche que des électeurs venus de la gauche radicale, et cela fait fuir les autres.
Mélenchon dans le rassemblement et une forme de « force tranquille » servie par ses qualités de tribun et de pédagogue, cela donne 19,56 % en 2017. Pourquoi ? Parce que cette stratégie de communication mord sur l’aile fauche du l’électorat socialiste.
Bref, les militants de LFI ne peuvent éviter une réflexion stratégique approfondie le mode de fonctionnement du mouvement et sa manière de parler aux électeurs !
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Sparker
11 juin 2019 10:11
@Fergus
Vous devriez aller les aider, vous avez une telle capacité de réflexion et de lucidité qui doit leur faire défaut, quand on a la tête dans le guidon on ne voit pas les à coté. Alors comme vous avez le recul nécessaire à toute analyse objective et de plus dénuée d’à priori de militant, ça serait tout bénef et de nature à relancer le mouvement , qui là je crois va pâtir à ne plus s’en remettre.
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TARTOQUETSCHES
11 juin 2019 11:36
@Fergus
« Le bruit et la fureur, le clash et le clivage » de la FI aux européennes ??
Avec Manon Aubry ,et Mélenchon très discret ?
Allons, allons Fergus tu veux faire référence, comme tous les merdias, à l’épisode des perquisitions, en ne retenant que la colère de Mélenchon (le Doigt) alors que ces méthodes étaient infondées, illégales et digne d’une république bananière avec une justice soumise aux ordres de l’exécutif (la Lune) -
Fergus
11 juin 2019 11:38
Bonjour, Sparker
« Vous devriez aller les aider »
C’est ce que je tente de faire, avec mes modestes moyens, patr le biais de mes articles et de mes commentaires, n’étant pas membre de La France Insoumise.
La bonne nouvelle est que les actuels remous vont sans doute obliger les responsables à se poser les bonnes questions dans l’optique des prochains rendez-vous électoraux. Rien ne serait pire qu’une absence d’introspection et de mesures appropriées !
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baldis30
11 juin 2019 12:50
@Fergus
« les responsables » ..... espèce de mammifères inconnue à gauche !
par contre irresponsables de la classe des reptiles, animaux le plus souvent rampants, venimeux et dangereux. -
Fergus
11 juin 2019 13:56
Bonjour, TARTOQUETSCHES
Je ne parle effectivement pas de la campagne des Européennes qui a été plutôt bien conduite par Manon Aubry, mais de ce qui a précédé et fortement dégradé l’image de Mélenchon, et donc de LFI par effet induit.
De plus, je n’évoque pas là seulement de l’épisode calamiteux de la perquisition, mais également de quelques autres dérapages plus ou moins ridicules ou malvenus dont la polémique du drapeau de la vierge, le soutien à Maduro et le soutien su séditieux Drouet.
Pour ce qui est de la perquisition, il est à noter que Mélenchon a parfaitement réagi à son domicile en restant totalement maître de lui. Pourquoi s’est-il ensuite livré à cette mise en scène grotesque au siège du parti ?
Une réaction posée devant les caméras pour dénoncer fermement mais calmement la disproportion des moyens de justice engagés lui eût permis de marquer un point important dans l’opinion. Au lieu de quoi il a donné des armes à ses ennemis et relancé les doutes qui avaient existé sur sa personne avant 2017. Pour un homme politique aussi expérimenté, ce manque de discernement a relevé de la faute inexcusable !
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JulietFox
11 juin 2019 19:12
@TARTOQUETSCHES
Je plussoie
Et, ce qi me frappe, aucune fuite sur l’enquète, ni dans le Canard, ni Médiapart, ni le Figaro.
Etrange, non ??? -
Le421
12 juin 2019 09:18
@JulietFox
Attendez six mois avant les prochaines présidentielles.
Les fausses accusations et détails croustillants vont ressortir comme par magie.
C’est tellement simple, tellement prévisible... Et tellement efficace !!
La gouvernance Macron est basée sur la com.
Tous les gogos sont obnubilés par cette image d’un homme indigné d’une action « en justice » parfaitement illégale. Même avec un clampin comme moi, ça aurait chié « grave ta mère » !!
Et la campagne publicitaire et orientée qui a été faite derrière...En attendant, tout le monde se fait baiser hormis les « happy fews ».
Mais vu que ça a l’air de convenir...
Je fais partie de ceux qui, quand ils crèveront de faim, y’en aura un bon paquet de morts avant. -
Pie 3,14
12 juin 2019 20:31
@Fergus
Votre analyse du leader à la fois atout et boulet est pertinente. Vous la précisez depuis plusieurs semaines et l’actualité vous donne raison.
Il y a cependant un aspect que vous négligez, c’est le programme, le fameux « avenir en commun ». Jamais un programme pareil trouvera une majorité d’électeurs.
Voilà un programme qui suinte l’anti-capitalisme à tous les niveaux mais qui prétend offrir une protection sociale maximale à tous.
Il propose une économie de marché ultra contrôlée, un Etat omniprésent (on nationalise à tour de bras) avec un mépris de l’économie réelle stupéfiant (la dette on verra, fuck la finance etc...). Pas besoin d’être madame Soleil pour comprendre que ce genre de pose lance droit dans le mur avec un retour au réel façon Grèce en 2010.
Il y a aussi des choses touchantes comme « la découverte de l’espace » sans doute un reste de culture PCF fantôme ou « le plan mer » façon grand bleu.En somme les insoumis proposent des droits sociaux superbes (retraite à 60 ans, éradication de la pauvreté, réduction du temps de travail, augmentation des salaires, sécurité sociale intégrale, etc...) qui supposent une économie florissante gouvernée par des politiciens qui méprisent les acteurs économiques et veulent les rincer.
Le discours des insoumis consiste à dire qu’il suffit que l’Etat répartisse les richesses pour résoudre tous les problèmes.
C’est un discours d’une gauche archaïque qui ne fonctionne pas et n’est pas validé pas les économistes solides.La société française est une des plus redistributrice au monde, c’est tant mieux, on peut faire mieux encore (cf : Pikety) mais certainement pas à la manière d’un sans culotte. Il suffit de mettre un pied dans un pays anglo-saxon pour mesurer notre chance et l’abîme qui nous sépare d’eux.
Le programme des insoumis n’amènera jamais la gauche au pouvoir.
La gauche retrouvera le pouvoir à mon sens avec l’écologie pragmatique, la social-démocratie, le participatif, le solidaire. Cela va prendre du temps et il faudra oublier cette proposition radicale dépassée typiquement française.
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Pierre Régnier
12 juin 2019 22:29
@Pie 3,14
Et si vous ajoutez que, pour sauvegarder les moyens naturels de vivre sur notre planète il faut penser l’avenir proche en incluant la nécessité d’une triple décroissance (de la production, de la consommation et de la population mondiale) ça rend la proposition radicale encore plus dépassée.
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Fergus
11 juin 2019 11:39
@ Sparker
Qui visez-vous ? Charlotte Girard n’est pas Clémentine Autin, et son départ est infiniment plus significatif des problèmes à régler.
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Pierre Régnier
11 juin 2019 10:02
L’auteur de l’article relève qu’est « passé de mode » "le thème de l’autogestion accommodée à toutes les sauces (même à la sauce Rocard, c’est dire)".
C’est juste, mais « l’autogestion » reste pourtant plus que jamais indispensable, à la condition qu’on n’en fasse plus un problème d’entreprise mais qu’elle devienne un problème national : comment faire « gérer » par le peuple tout entier le socialisme qui doit remplacer l’actuel mondialisme méprisant le peuple, y compris dans la fausse Gauche.
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Sparker
11 juin 2019 10:17
@Pierre Régnier
Rien vous n’aurez rien car dans le fond personne ne le veut.
La FI à voulu remettre sur le tapis cette question tout en essayant de la rendre compatible avec une action immédiate de renversement de tendance, exercice difficile on le voit.
Mais bon maintenant que le torpillage à réussi, Mélenchon au tapis, le projet FI socialement ruinée (et comme d’hab ça vient de l’intérieur) les forces de gauche vont pouvoir relever le flambeau. -
Pierre Régnier
11 juin 2019 10:35
@Sparker
Vous dites que la FI a voulu remettre sur le tapis la question de l’autogestion.
Peut-être, mais elle a voulu le faire en méprisant le peuple, exactement comme le fait Macron, en adoptant ce flagrant négationnisme d’un nouveau genre :
L’islam n’est pas violent, et l’islamisation progressive de la France n’a donc rien de gênant.
Pareil pour le bien réel remplacement de population par l’immigration illégale, procédé par lequel avance l’épouvantable régression qu’est l’islamisation.
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Sparker
11 juin 2019 12:44
@Pierre Régnier
Vous dites n’importe quoi comme ça vous arrange, « mépriser le peuple », vous vous méprisez déjà bien assez tout seul.
La FI à perdu de l’électorat car elle n’a plus parlé au peuple c’est dernier temps, soit, je suis assez d’accord et la campagne des européennes m’a laissé indifférent, je comprend pourquoi maintenant.Mais « mépriser le peuple » avec ce genre de réaction complètement à coté de la plaque et stérile qui ne veut rien dire vous participez au décervelage politique d’une bonne partie de la population qui n’a que la référence « peuple » pour exister. Vous la dégoûtez pour servir vos petites haines recuites.
Comme beaucoup vous préférez tout détruire plutôt que de ne pas avoir raison sur votre point particulier et perso.Quels que soit les problèmes, je préfèrerais avoir à ferrailler avec un gouvernement FI qu’avec un Macron, mais c’est chacun qui voit....
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Pierre Régnier
11 juin 2019 16:50
@Sparker
Je n’ai envie de ferrailler ni avec Macron ni avec la FI, mais je préfèrerais de beaucoup que ce soit cette dernière qui soit au pouvoir.
Je n’ai pas de petites haines recuites, et une bonne partie de mon militantisme actuel consiste à tenter de convaincre « l’extrême Droite », dans laquelle on me situe, qu’elle doit se débarrasser de sa haine des musulmans, comme elle devait se débarrasser de la haine des juifs à l’époque de Jean-Marie Le Pen (de cette haine-là il y a encore bien des restes).
L’actuel mépris du peuple, par la fausse Gauche (toutes tendances confondues) comme par Macron (et de nombreux dirigeants européens) est dans le refus de combattre le bien réel remplacement de population et de culture par l’immigration illégale et, pire encore, l’islamisation de la France.
Ces combats sont clairement, pour le militant socialiste que je suis depuis l’âge de 15 ans (j’en ai maintenant 81) des combats de gauche.
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Ouam
14 juin 2019 01:27
@Sparker
"@Pierre RégnierVous dites n’importe quoi comme ça vous arrange, « mépriser le peuple », vous vous méprisez déjà bien assez tout seul."
Tu a tord de ne pas écouter les sages paroles de P Régnier... (Dans ses différents posts)
Les chiffres lui donnent largement raison (sauf à etre aveugle, ou totalement bourré)
Enfin continue sur cette voie au moins cela te permettra d’assouvir ton petit égo, c’est toujours cela de pris ^^
En attendant c’est la sarl montretout qui rafle tout pendant que tu reste coincé dans un carcan idéologique d’un autre époque.
Si c’est pas clair, j’ai longuement répondu plus bas.
Apres libre à toi (et auxs autres d’ici) de faire rejoindre la FI des scores fabuleuxs du NPA (ou SUD) en copiant leurs discours idéologiques.N’oublie pas ce dicton
On prefere(rera) toujours l’original à sa mauvaise copie...
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Attilax
11 juin 2019 10:34
Le souci de la FI, c’est qu’elle est tellement hétérogène qu’elle n’arrive pas à se placer sur plein de sujets. À la fois européistes et eurosceptiques, capitalistes et anticapitalistes, chauvains et indigénistes, ouverts et fermés, radicaux et modérés, à force de tirer dans tous ça a fini par péter : les gens ne sont pas tous contorsionnistes et plein se sont barrés ailleurs.
On peut appeler ça de la démocratie interne, mais on peut aussi voir ça comme un mouvement qui ne sait pas ce qu’il veut. Et c’est pas rassurant.
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Sparker
11 juin 2019 12:48
@Attilax
La FI à été crée pour porter un programme « laec » et rien d’autre et se voulait un lieu de rassemblement autour de ce programme. Et l ’annonce de ce programme apr la personne seule de JLM en 2017 à fait le score.
Mais une fois dans la place les particularismes veulent « exister » pour eux mêmes et être « reconnus » comme valeurs particulières et du coup refaire parti et tambouille et pan coulé... les électeurs sont partis. -
alinea
11 juin 2019 14:22
@Sparker
je souscris tout à fait ; il y a le congrès national cette semaine FI/PG, en réponse aux amendements demandés, j’ai répondu ça et aussi ce que dit Attilax au dessus ; c’est que je ne me reconnais pas dans les tambouilles progressistes qui prennent pour argent comptant les valeurs de notre société si moderne ! Quant à Manon, j’ai dit ce que j’en pensais, elle a tiré la FI vers EELV !! -
Fergus
11 juin 2019 16:36
Bonjour, alinea
« Quant à Manon, j’ai dit ce que j’en pensais, elle a tiré la FI vers EELV !! »
Il ne pourra plus y avoir de succès électoral sans une forte composante écologique. J’ai trouvé bonne la campagne d’Aubry. Ce n’est pas elle qui est en cause dans la situation actuelle.
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Le421
12 juin 2019 09:24
@Attilax
Je vais vous expliquer une chose.
En tout, il n’y a pas que le bien et le mal.
Même le binaire 0 et 1 a du s’adapter à faire des conversions en analogique.
Lorsque vous entendez dire de quelqu’un que tel ou tel projet est génial ou complètement nul, je peux vous dire d’avance qu’il se plante.
Il y a une part de positif et une part de négatif.
Suivant le positionnement où on se trouve. -
Attilax
12 juin 2019 09:32
@Le421
Bien sûr ! Mais il faut au moins vaguement savoir dans quelle direction on va pour espérer atteindre un but...
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Aristide
11 juin 2019 10:46
Comment être étonné des déballages publics de problèmes internes aux partis, tout le monde sait qu’à partir de deux personnes, il faut faire des compromis. Pour quelles raisons, il en serait autrement. Des inimitiés, des concurrences, des alliances, ... enfin tout ce qui fait la joie de la vie en société.
Moins compréhensible est cette focalisation des causes de l’échec électoral sur le chef pour ses excès, ses postures, ...Il me semble assez évident que c’est l’écume de la marée et pas le flux lui-même. C’est une insulte à l’intelligence des électeurs, qui sont bien différents à mon sens de ces veaux ou moutons que certains désignent.
Un point évoqué par tous les plaignants du parti, les difficultés démocratiques du mouvement LFI qui seraient d’une extrême complexité. Pour un parti qui prône la réorganisation démocratique de notre république, une VIème, rien que cela ! Pour en remplacer une qui a plus de 60 ans. Tout le monde peut constater cette incohérence et cette absence de ...modestie. Mais bon ...
Ne cherchez pas, vous ne trouverez nulle part le début du commencement d’une réflexion sur une stratégie pour arriver au pouvoir. Le pouvoir ! Il me semble que ce devrait être le premier objectif d’un parti qui a pour vocation de changer la vie des gens.
Ah, vous trouverez de multiples discours sur la convergence des luttes sociales et politiques, sur le programme qu’il faudrait expliquer, sur une réflexion à partir de la base, j’ai même entendu parlé de révolution, .... Mais pas un mot, sur une alliance à « gauche » qui reste le seul moyen de ne pas rester un parti de témoignage avec le meilleur programme. Pire, vous trouverez ici et là quelques excités qui savent ce qu’est la vraie gauche et la nécessaire exclusion de tout compromis vu comme une compromission.
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Sparker
11 juin 2019 12:54
@Aristide
Mais mon bon il n’y a plus personne à gauche et le « peuple de gauche » à fait long feu.
Je ne sais pas encore par où passera ou pas l’avenir de la FI mais ce n’est certainement pas par là.La FI se crée comme mouvement, ce que personne d’autres ne fait à « gauche » et c’est de sa faute si elle ne fédère pas ?? Et pourquoi donc les autres de « gauche » ne fédèrent pas entre eux ?? c’est la faute de la FI aussi.
Pouah pouah, votre gauche est hasbeen, la FI à tenté autre chose ça à l’air de vouloir capoter.. mais ne croyez pas que ce soit à votre avantage, vous avez été les premiers fossoyeurs de la « gauche » vous voulez en être les ressuscités en tuant ceux qui se sont relevés ? Rêvez mon bon...
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Aristide
11 juin 2019 15:12
@Sparker
Ma gauche, votre gauche, ... voilà donc comment se joue la disparition d’un mouvement social et politique. Chacun y allant de sa revendication d’être encore plus mieux que son petit ex-camarade.
Les autres mouvements de gauche ne sont pas mieux que LFI, le ridicule de tous les seconds couteaux du PS qui ont vu une opportunité en rejoignant Macron vient d’être imité par les mêmes faux-culs à LR. Après, vous pouvez essayez de jouer au jeu de celui qui porte la responsabilité de ce fiasco, pour ma part, j’ai toujours essayé de faire fi des reproches et autres désillusions ...
Vous m’avez mal lu, je ne rêve pas, je donne simplement la seule alternative qui existe pour éviter d’en prendre pour 20 ans d’un centrisme assez décomplexé. Je sais bien que les fossés qui se sont creusés entre tous les mouvements de gauche interdisent toute union autour d’une même stratégie d’arrivée au pouvoir. Si on ajoute l’absence d’un leader capable de fédérer ces mouvements ...
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Aristide
12 juin 2019 13:09
@Le421
Je me tamponne de l’avis d’un zigue qui bloque les intervenants d’AV.
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J.MAY
11 juin 2019 10:47
Analyse exhaustive et objective. Du Elliot coutumier.
Le « bashing » hystérique des commentateurs et autres éditorialistes patentés qui ressassent quotidiennement leur haine de LFI dans les lucarnes des médias mainstream et qui somment Mélenchon de s’éclipser méritait en effet d’être relevé.
Quelques observations complémentaires :
- Le départ de Girard ne tient pas tant, semble-t-il, à des dissensions idéologiques irréductibles, qu’au choix préférentiel de Méluche en faveur de Manon Aubry, qui au demeurant n’a pas démérité.
- L’organisation interne de LFI, que l’on dit « gazeuse », est sans doute « questionnable ». N’étant pas de ce sérail je ne saurais en débattre ou en juger.
- Vu de l’extérieur (ce qui est mon cas), il apparaît assez clairement cependant que coexistent ou plutôt cohabitent chez LFI des courants de pensée, voire des idéologies assez « clivantes ».
Résumons nous :
LFI, minée par des contradictions idéologiques internes, comporte de brillantes individualités, mais elle résiste difficilement à la diabolisation constante et soutenue dont elle fait les frais de la part des médias dominants et de leurs chiens de garde.
Sa ligne multipolaire est de moins en moins lisible. L’existence en son sein d’un courant communautariste, parfois proche de « l’indigénisme » effraie en outre le commun des électeurs « souchiens » ou s’honorant de l’être, qui rejoignent massivement par contre le corps électoral du RN.
Il n’est pas sûr, à ce propos, que crier au fascisme pour les détourner de MLP présente encore quelque efficience.
Quant au gloubi boulga préconisé par Clémentine Autain et consorts, inutile de gloser longuement sur pareille juxtaposition de groupuscules cultivant des idéologies aussi divergentes sur l’Europe, le marché, le socialisme, la mondialisation, l’atlantisme, pour ne citer que les thèmes les plus déterminants.
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alinea
11 juin 2019 14:29
@J.MAY
Assez d’accord avec vos observations ; l’humain passera de toutes façons beaucoup plus de temps à lutter pour satisfaire ses pulsions personnelles que les taire pour lutter pour une cause : sauf en période de guerre.
Nous sommes encore en temps gâtés, les petits egos en lice et leurs petites tactiques ou opinions laissent le plus fort l’emporter ; le plus fort étant rarement le juste ou l’efficace, mais jamais l’universel ! -
Ouam
15 juin 2019 01:32
@alinea
"l’humain passera de toutes façons beaucoup plus de temps à lutter pour satisfaire ses pulsions personnelles que les taire pour lutter pour une cause :
sauf en période de guerre."Bjr,
J’ai UNE question , tu relis parfois ce que tu écris ?
?
Enfin si bien sur tu te réfère ici à ton pays et la dernière guerre (39-45),
L’algérie et L’indochine sonts des guerres extérieures, tu ne dois pas ? au vu de tes remarques te réferer à cela.Ou c’est de l’humour ?, et la je reconnais que c’est dole ^^
Ou c’est de l’utopie à l’etat liquide ?
Ou l’ignorance sur cette période portée au nirvana ?
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zygzornifle
11 juin 2019 10:57
Belle dégringolade ....
Le pétage de plomb de Méluche a été montré sa vraie personnalité .....
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Traroth
11 juin 2019 11:39
@zygzornifle
Oui oui, dès qu’il s’agit d’un contestataire, il suffit d’un mot de travers pour qu’il soit « disqualifié ». Les marionnettes du système, peuvent tout dire et tout faire sans que les médias ne montent ça en épingle de la même manière !Si Mélenchon avait dit « casse-toi pov’ con » ou s’il avait traité les Français d’illettrés, on n’ose imaginer ce qui se serait passé...
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Orélien Péréol
11 juin 2019 11:57
Tout cela est dans l’essence même des soumis, qui se donnent le plaisir de s’appeler insoumis, rien que ça dit tout :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/melenchon-ou-le-renoncement-a-la-192800
Aucune rupture, c’est juste la suite de ces malfaiteurs qui ont cassé la gauche au profit de Macron.
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Sparker
11 juin 2019 12:57
@Orélien Péréol
Vous vous êtes bien cassé tout seul, c’est faire grand cas de Mélenchon de lui attribuer un si immense pouvoir. Comme si les Valls hollande Cambadélis et bien d’autres n’y étaient pour rien, facile de tout mettre sur la gueule de JLM par ce qu’il gueulait fort à l’époque.
Vous êtes ridicule...
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docdory
11 juin 2019 12:03
@ Elliot
A mon avis, ce qui a coulé la France insoumise, ce sont les dissensions internes entre ceux des militants LFI qui sont des républicains favorables à une laïcité stricte, et ceux qui font partie de la mouvance islamo-gauchiste-indigéniste pour laquelle la laïcité est du racisme anti-musulman. Malheureusement, la direction de la France insoumise a pris le parti de la mouvance islamo-gauchiste de façon assez brutale .
C’est ce qu’on appelle un très mauvais choix, qui s’est avéré catastrophique d’un point de vue électoral.
Les Français ne veulent plus voter pour des lèche-bottes islamolâtres ni pour des staliniens pseudo-féministes adeptes de l’effarante novlangue qu’est l’écriture inclusive, mais qui ne voient paradoxalement aucun inconvénient à l’envoilement des femmes ...
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Sparker
11 juin 2019 14:01
Les dissensions sont responsables mais pas les idées qu’elles portent, en tous cas sur l’électorat.
L’électorat de 2017 s’en carre de vos islamolatre ou autre pseudo-féministe, l’électorat de 2017 veut vivre dans un pays qui respecte son peuple et qui lui permet de vivre correctement et dignement et qui par là règlerait beaucoup de problèmes de sociétés exacerbés par les pouvoirs qui dérivent le regard et nous font accepter leur volonté et nous fournissent des boucs émissaires comme ceux que vous désignez.
Je vis dans une ville pauvre et vos allégations je ne les entends pas comme arguments ce sont des propos de militants et la majeure partie du vote FI n’est pas de militants.
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eau-du-robinet
11 juin 2019 12:09
Bonjour,
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Le problème c’est que Mélenchon c’est coupé de la branche souverainiste de la FI et qu’il vient de payer très très très cher le fait d’avoir ce séparé de ses meilleurs conseillers, comme Djordje Kuzmanovic, François Cocq et Charlotte Girard
https://www.marianne.net/politique/melenchon-bannit-cocq-les-enseignements-tres-politiques-d-une-querelle-entre-insoumis
.
https://www.rtl.fr/actu/politique/france-insoumise-avec-le-retrait-d-une-de-ses-figures-le-parti-s-enfonce-dans-la-crise-7797542252
.Au sein de LFI agissent différentes forces et ce sont les forces Pro-UE qui ont pris le dessus.
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Aujourd’hui il n’y donc plus de question, mais plus de tout, du plan B !!!
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Aujourd’hui ce sont les gens du plan A qui ont pris le dessus à la FI comme témoigne le passage suivant, une analyse fort instructive de la part de P. Jovanovic - P.Y. Rougeyron
https://www.youtube.com/watch?v=Y_9pD_PBfsE&t=13m26s.
Le plan B (FREXIT) à été mis à la poubelle !
.
Il existe deux types d’Hommes ceux qui aiment l’Europe et ceux qui la connaissent !
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Ceux qui la connaissent sont pour le FREXIT car le plan A (une autre UE) ne verra jamais le jour due à l’article 48 du TFUE ... Les deux traitées, TUE et TFUE sont autobloquantes et pénalisant pour les pays de l’UE ... seulement l’allemagne arrive à tirer son épingle de jeux ... pour le moment...
https://www.upr.fr/vos-questions-nos-reponses/questions_diverses/faut-il-l-unanimite-des-etats-membres-pour-changer-les-traites-europeens/.
Ce sont les traitées européens qui permettant le démantèlement de la France :
Exemple Alstom :
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L’urgence pour stopper cette hémorragie c’est de déclencher l’article 50 pour engager à notre tour le FREXIT
.
Non avec le FREXIT ce n’est pas l’apocalypse !!!.
François Asselineau : « La France est liée au reste du monde par plus de 6.686 traités »
Alors il s’agit de se débarrasser de deux traitées esclavagistes qui sont le TUE et le TFUE. Il nous restera suffisamment des traitées pour commercer avec le reste du monde.
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Ruut
11 juin 2019 14:08
@Positronique
Des fois je me demande si vous n’êtes pas mon Président Monsieur E. Macron. -
alinea
11 juin 2019 14:32
@eau-du-robinet
Ce qui est pénible avec vous, les UPR, c’est que vous ne pouvez écrire trois lignes sans en consacrer deux à votre propagande : cela ne vous réussit pas ! Pourquoi ne pas essayer autre chose autrement ?
Du coup ça coupe l’envie de vous dire que la ligne restante est intéressante. -
eau-du-robinet
11 juin 2019 15:09
Bonjour alinea,
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Ce qui est pénible c’est de subir la politique dictatoriale européenne et de constater que 98% des électeurs (ayant voté) ont de nouveau voté pour des partis politiques pro UE, se tirant en même temps une balle dans leur propre pied.
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Désolé mais l’UPR est le seul parti politique qui prône depuis 12 ans la sortie de l’UE et qui répète inlassablement la problématique de l’Euro qui est une monnaie surévalué par rapport notre économie sans oubliant de pointer le fait que le parlement européen n’a aucun pouvoir, qu’on à perdu notre souveraineté monétaire et politique, qu’on ne plus capable de protéger nos entreprises, qu’on perd nos services publiques ...
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Croyez moi, pour moi c’est aussi énormément pénible de devoir évoquer l’UPR mais que peut je faire pour convaincre les gens de absolut nécessite de quitter ses deux traitées esclavagistes. Que peut je faire contre la bêtise des gens qui croyant dur comme fer qu’on peut changer ses traitées ?
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J’ai quitté l’UPR parce-que je ne suis pas d’accord sur certaines choses mais la clé permettent de quitter cette prison qui est l’UE, construite par l’oligarchie financière, est le FREXIT !
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J’aimerais plus souvent citer Étienne Chouard mais lui ce n’est pas un homme politique ... pourtant il été un fervent opposent aux traitées constitutionnelles proposé aux français en 2005 ...
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Quel alternative avez vous à me proposer pour sortir de l’UE ?
Proposez vous d’évoquer Florian Philippot le nouveau clone de l’UPR ?
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J’aimerais faire d’autre chose dans mon temps libre au lieu de me battre contre ce système de merde qui nous enfonce de plus en plus dans la dictature avec le soutien des merdias.
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Sparker
11 juin 2019 15:53
@eau-du-robinet
Ben faudrait finir par accepter que quelque part les « gens » ne veulent pas revenir à la situation nationaliste ancienne.
Ca ne veut pas dire qu’ils « croient dur comme fer qu’on peut changer ces traités » par ce que vous, vous vous contentez de dire que ce n’est pas possible.
A l’impossible nul n’est tenu.
Et Asselineau n’est pas un politique c’est un haut fonctionnaire et que le populo s’en méfie comme de la peste et sent directement la condescendance à son égard. Quand vos militants traitent le populo de crétins (ici sur AvoxTV) n’allez pas chercher plus loin.Il n’y a pas de nationalisme de gauche, c’est un fake, les vrais nationalistes ne sont pas de gauche et ceux de gauche ne sont pas nationaliste. Ass pensait ménager la chèvre et le chou en parlant au deux camp d’une fable de nationalisme de gauche et vous vous êtes fait eu...
Mais pour finir il n’a ni chèvres ni choux et c’est cuit.Pour finir l’idée d’une union européenne n’effraie pas tant que ça, surtout si vous proposez un retour au nationalisme.
Alors vous pouvez être persuadé mais ça ne fais pas une réalité politique. La FI à spéculé sur les 20% de 2017 croyant en du soutien de fond et ben paf... on a beau être « persuadé » il n’en est pas forcément de même pour tous.Et franchement n’avoir qu’un nationalisme mâtiné d’un programme socio/économique de plus de 70 ans, à proposer, ça le fait pas trop quand même.
Les urnes vous ont parlé aussi à vous, tenez en compte... -
alinea
11 juin 2019 16:02
@eau-du-robinet
Non, il faut juste mettre son grain de sel pour que la conscience illumine les gens : il ne faut pas simplement sortir de l’UE, mais du monde libéral ; ce n’est pas une rigolade ! il faut saper, bouder, ne pas marcher dans leurs combines, désobéir, inventer d’autres lieux, d’autres manières de faire : avec les gilets jaunes ce travail commence, et c’est le bon.
Commencer par des petites choses mais qui s’ancrent et retrouvent tout naturellement leur place dans le frayage de la décence commune, dans le bon sens, la fraternité... ainsi on évite de se cliver sur des tactiques politicardes, des détails de rêveries des uns ou des autres ; il faut prendre conscience qu’on s’écharpe sur du vent, des rêves, des illusions ; dans la vie, quand on travaille ensemble et qu’il faut avancer, on n’a pas le temps de s’écharper ! -
Fergus
11 juin 2019 16:39
Bonjour, eau-du-robinet
« Ce qui est pénible c’est de subir la politique dictatoriale européenne et de constater que 98% des électeurs (ayant voté) ont de nouveau voté pour des partis politiques pro UE »
Cela montre que, dans le collectif, les électeurs gardent un minimum de lucidité !
Croyez-vous qu’il n’y ait que des imbéciles dans cet électorat, ce que votre commentaire semble suggérer ??? -
Ouam
14 juin 2019 01:36
@eau-du-robinet
Bravo E D Robinet de leur avoir mis les liens avec Jovano et P Y Rougeron.
C’est exellent et particulièrement lucide, j’avais vu ces liens aussi.
Le problème c’est que comme Monarc 1er, ils souffrent de la meme maladie,
ils écoutent mais n’entendent pas.
Nous allons juste (avec tristesse) si ils s’onbstinent dans cette voie (et ils s’obstineronts avec leurs conneries) à devoir nous retaper une seconde couche de Monarc 1er (et haut la main) en 2022...
Vu que en face il n’y aura plus que leRN et la, la suite n’est pas trop difficile à prédire/prévoir/etc......
bref, c’est désespérant. -
Ouam
14 juin 2019 01:40
@Positronique
« Il n’ y a que les gens dangereux comme toi qui veulent sortir de l’UE »Ouais enfin entre la Suisse (Hors UE) et la Fr ...
Ben l’exemple est plutot drole.... du terme « dangeureux »En plus tu est en Italie avec Salvini qui est un européiste convaincu ...
avoue que tes propos sonts
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Ouam
15 juin 2019 01:39
@Cyrus (TRoll de DRame)
Merci
Tu à remarqué le lourd silence d’une évaporation mystéreuse d’intervenants suite à mon post...
C’est plus du homard.... mais bien des paniers de crabe -
Ouam
15 juin 2019 03:11
@Cyrus (TRoll de DRame)
Génial ce lien
(la démonstration du bug dans l’algo « random » de direction de gestion des sprites avec pac-man)
C’est un beau cas d’école, je te remercie)
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Odin
11 juin 2019 12:22
Bonjour,
Il est certain que si Bénito, alias Santerre chez les lambertistes, n’avait pas fait son « gros caca nerveux » lors de la perquisition, il aurait pu conserver cette « structure gazeuse » pour l’avenir en commun. Mais voilà, avec ses flatulences verbales excessives, il se retrouve « frère 6 % ».
Que les militants se rassurent, il « planchera » de nouveau rue Cadet afin de trouver « des vents favorables » pour une nouvelle entourloupe que les marxistes déboussolés s’empressons de suivre.
Un autre article sur le sujet :
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Lambert
11 juin 2019 12:44
La personnalité de M. Mélenchon a toujours été critiquée. J’avais voté pour lui en 2012 mais je n’y crois plus depuis qu’il a abandonné le plan B. Ses programmes, je les ai achetés et tous lus (2012 et 2017) et ce sont de bons programmes mais inapplicables, comme les programmes de tous les autres, sans sortir de l’UE. Désobéir aux traités, oui, je sais, c’est la rengaine habituelle. Pour moi l’UE est une dictature et je ne soutiens que ceux qui veulent en sortir.
On me demande souvent pourquoi je veux en sortir. Eh bien, outre la raison donnée ci-dessus, c’est surtout que je n’ai jamais voulu y entrer.
Ceci dit, j’ai recommandé cet article, parce que j’aime les gens qui défendent ce à quoi ils croient (et j’ai cru aussi à la même chose que lui). Que l’auteur passe pour un imbécile pour les commentateurs ne me gêne pas puisque je passe pour en être un aussi en voulant sortir de l’UE.
Manon Aubry a fait une très bonne campagne.
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France Républicaine et Souverainiste
11 juin 2019 13:17
A quoi ces gens sont-ils « insoumis » au juste ? Aux règles de politesse et de savoir-vivre, comme cet ex-collègue de Dreux responsable de LFI pour l’Eure-et-Loir ? Le gars était servile avec la hiérarchie et infect avec ses collègues : en quoi était-il révolutionnaire ?
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eau-du-robinet
11 juin 2019 13:43
Bonjour France Républicaine et Souverainiste,
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Ils se disant insoumis à la politique européenne, mais ils ne veuillent pas comprendre qu’on ne peut pas changer les traitées due à l’article 48 du TUE et ils persistent à vouloir changer l’Europe en désobéissent aux traitées ?!?
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Ils oubliant au passage l’article 5 de la constitution française qui dit que le président est le garant du respect des traitées !
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Hors quand on ne peut pas changer les traitées et si on veut respecter les traitées, c’est à dire nos partenaires européens, il faut quitter le TUE et le TFUE pour construire une autre UE par la suite dans le respect de nos partenaires par l’article 50.
.Non après le FREXIT ce n’est pas l’apocalypse !!!
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François Asselineau : « La France est liée au reste du monde par plus de 6.686 traités »
Alors il s’agit de se débarrasser de deux traitées esclavagistes qui sont le TUE et le TFUE sur les 6.686
. Il nous restera suffisamment des traitées pour commercer avec le reste du monde.
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Il faut instaurer le véritable RIC avec notamment le référendum révocatoire. Le RIC permettra au peuple de reprendre son destin en main... puis réparer ce que le néo-libéralisme à cause de dégâts...
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Sparker
11 juin 2019 13:35
Bonjour Elliot,
Bon la FI à perdu son électorat, car celui-ci qui est en grande partie non politisé et n’a pas entendu de parole qui lui à attiré l’oreille comme en 2017 et il est retourné à l’abstention, d’autres « classes » ont désertés aussi.
Il faut comprendre ça car c’est somme toute assez simple. Le programme s’adressant à la vie de chacun dans ses difficultés ou ses espoirs avait suscité un engouement qui n’était pas politicien, c’était populaire et ça s’adressait aux « gens » à la vie de tous les jours et à l’avenir de leurs enfants. Ceux-ci ont répondu présent et la logique aurait voulu que ça aille en s’amplifiant. (d’autres catégories avait était enthousiasmés par le programme, ingénieur, paysans, etc)
Car ce qu’il s’est passé depuis 2017 et la FI est tombé dans le panneau, à été, pour les pouvoirs en place, de jouer sur la corde JLM et sa réalité égotique car ils savait que c’était le point faible et ça à marché avec l’épisode des perquisitions en apothéose. Tout homme politique pète des câbles, le tout est de le faire discrètement, y’en a même qui picole dur, mais faut être discret. JLM à toujours donné le bâton pour se faire battre... là il a trouvé son maître... à ce jeu il a perdu.
Le but bien sur et de détourner du programme et de l’avenir qu’il promettait car populaire et s’adressant à la réalité du grand nombre face à la minorité bourgeoise qui tire les ficelles en personnalisant le débat, piège pour politicien.
La campagne, sans intérêt directement populaire, des européennes n’a pas mobilisé. Les « gens » sont retournés à l’indifférence face au fait politique.
L’autre point bien sur se situe à l’intérieur de la FI. Ces histoires de démocratie dont se gorgent les bons « militants démocrates » tombant là encore sur la gueule de JLM le dictateur sont un concours d’influences.
A la FI la démocratie ne devait pas être d’appareil mais de fait, ça n’a pas marché car je pense que ce n’est pas compris et que l’esprit militant dominant dans cette entreprise à finit de ruiner l’enthousiasme. Le populo, dont je fais partie, s’en carre carrément, voir même vois ça nuisible, enfin pour ma part le militant me gave.
Là on avait un programme qui traçait un autre avenir et maintenant on à un vulgaire mouvement qui se comporte comme un parti avec ses courants, coup de gueule, porte qui claquent, bref le cap est perdu, JLM n’a pas la carrure pour mener une barquasse pareille, et s’il regimbe pour maintenir un cap il devient « dictateur ». Mais en attendant ceux qui foutent le bordel et se cassent en claquant la porte et en ouvrant celle des médias ne doivent pas avoir de problèmes de vie et/ou d’avenir pour leur enfants.
Là ils vont batailler entre eux et en oublier les premiers absents qui déterminent les choses, les abstentionnistes qui avaient bougés un peu. Seul Guarrido et Corbière ont parlé de ce point de vue là. Et de mon point de vue je crois qu’ils ont raison.
Mais le mal est fait et la fraicheur de 2017 ne reviendra pas, que faire ?
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Odin
11 juin 2019 14:11
@Sparker
Bonjour,
Commentaire réaliste. « Que faire ? » Prendre du recul pour analyser ce qui est réellement bon pour la France et ne pas se prendre la tête, la vie est belle et nous ne sommes pas éternels.
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alinea
11 juin 2019 14:38
@Sparker
très bien dit, seulement ne soyons pas pessimistes, on va rallier les Gilets Jaunes et laisser les petits cons et les petites connasses se bouffer le nez.
Dans deux ans les temps seront mûrs ; en attendant éducation populaire, soutien, entraide et actions tangibles et ou spectaculaires.
Il faut passer de bons moments ensemble, réinventer la politique dans la rue, alors la FI, ses bobos, on s’en fout ! -
Sparker
11 juin 2019 15:00
@alinea
Salut Alinéa, oui bien sur mais je reste persuadé qu’une action menée au niveau national de la politique reste nécessaire, notre société est ainsi faite et il faudra en passer par là pour la refaire.
Là j’avais aimé l’introduction du populaire dans le champ en 2017, un an et demi après une mobilisation populaire qui reprenait l’essentiel du programme montait à Paris se faire entendre et là la FI qui avait déjà bifurqué n’a pas pu faire la deuxième pince de l’étau, La FI en « haut » les GJ en « bas » qui auraient du avec un scénario bien écris broyer le système.Mais caramba encore raté, maintenant les pouvoirs sont conscient du danger, l’effet de surprise est cuit, ça va pas être simple.
Je souhaite que la FI reprenne un travail de « terrain » et d’éducation populaire plutôt que de combat politicien. A voir la suite...
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alinea
11 juin 2019 15:15
@Sparker
Tu as entendu Garrido ? C’est exactement ce que je pense; restent à la FI tout un tas de gens bien et déterminés, seulement Mélenchon est tant rivé sur ses élections qu’il en perd le sud !
Ces élections m’ont réellement fait ch... ; j’ai failli pas voté, mais ça n’a tellement aucune importance les européennes : personne ne le souligne ! tout le monde n’a pas gobé le « ne pas voter c’est voter Macron » ! Macron il y est et sauf un beau coup de pied au cul il y restera ! -
Sparker
11 juin 2019 15:28
@alinea
Oui j’ai écouté Guarrido, qui m’a bien surpris d’ailleurs je ne la savait pas si « politique » au sens noble.
Oui je n’ai pas été emballé, même les meeting, je n’en ai que regardé quelques bribes mais bon, pour moi tant que le programme n’est pas touché que la sixième reste son premier point et qu’ils tiennent la route vers le bras de fer pour l’imposer en france et envers l’UE, le reste, me disais-je, ne me concerne peu n’étant pas militant (par incapacité de l’être).
Macron ne restera pas mais le suivant continuera dans la même ligne et si c’est Jadot ils vont même créer de nouvelles lignes car il faudra faire porter en plus la transition énergétique au plus pauvres et moyennes classes.
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Sparker
11 juin 2019 15:37
@Odin
Certes oui, mais bon j’ai enfants et petits enfants, alors je ne veux pas la faire à la larmichette mais quand même je trouve l’avenir quelque peu inquiétant.
Pas tant par les volontés de pouvoirs et d’hégémonies qui ne resteront que des colosses aux pieds d’argiles mais par le chaos s’amplifiant rendant possible bien des violences à tous les niveaux et sur tous les plans et garantissant la place de ces colosses. -
Ouam
15 juin 2019 03:21
@alinea
« ...on va rallier les Gilets Jaunes et laisser les petits cons et les petites connasses se bouffer le nez. »Ouno.
Heuuu...
Alors va falloir virer la « Autain » du mvm vu qu’elle a affublé les GJs au début de leur mouvement de fachos bas du front , tu à la mémoire... courte...tres courte
Tu crois toi que euxs contrairement à toi l’ont oublié ?Et, vu la longueur de ses dents tu va avoir du mal vu comment elle les a plantées dans le parquet de la maison FI, bref .... oublie.
Contrairement à Melenchon qui LUI les a soutenus
(et qui lui par contre est en train de s’en faire virer)Deuz
les GJs ne veulent PAS etrent affilliés à un parti (quel qi’il soit) ils demandent la votation directe (cad le ric)
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Sparker
11 juin 2019 13:46
@Pierre
Moui... et vous qui n’êtes pas un guignol apparemment selon vos dires, que nous proposez vous ?
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Elliot
11 juin 2019 13:53
@ certains intervenants et à ceux qui se reconnaîtront
Je lis ça et là des interventions qui dénoncent un courant soi-disant islamo-gauchiste qui aurait faisandé le mouvement.
Je ne comprends pas bien ce que cet assemblage de mots Islam et gauchiste signifie dans la réalité objective, je vois bien par contre où veulent en venir ceux qui développent cet argument fallacieux en lui donnant tous les caractères de l’évidence.
Clémentine Autain dont je n’ai pas cité le nom dans mon article ( même si je mentionne son cas) parce que je considère qu’elle a été loyale et ne peut donc être accusée d’avoir saboté le cursus électoral. Je crois aussi qu’elle aurait pu faire preuve de plus de retenue devant les journalistes et garder ses commentaires pour les instances qui sont censées diriger le mouvement et qui vont bien devoir faire l’analyse des résultats et se pencher sur des solutions de relance.
L’Islam est la deuxième religion de France, ses pratiquants méritent le respect plutôt que d’être perçus négativement et de permettre à de pseudo-laïcs comme au RN ( mais pas qu’au sein de cette formation ) de capitaliser sur les réflexes les plus primaires de gens qui sont dans la déshérence et trouve dans l’immigré le bouc émissaire à toutes leurs frustrations.
S’opposer à ce dévoiement n’est ni du gauchisme ni de l’islamisme rétrograde ni une combinaison des deux, c’est tout simplement essayer de dérouiller les ressorts bien amortis de l’humanisme le plus élémentaire.
Que des diseurs professionnels habitués des plateaux cèdent à cette facilité sémantique d’associer des combattants de la liberté aux multiples errements et crimes qui se revendiquent de l’Islam en dit long sur leur inculture – probablement volontaire – mise au service d’intérêts qui y voient un moyen de perpétuer leur domination sur le peuple en agitant des peurs névrotiques savamment distillées avec des faits divers extrêmement rares mais portés à incandescence par le pouvoir médiatique.
Ainsi des gens ont pu croire, il y deux ou trois ans ans, à une invasions de burkinis sur les plages alors que les cas ont été isolés ; on peut se demander qui est réellement à l’origine de ou derrière ces manifestations imbéciles certes mais tout à fait anodines.Si ne pas crier avec les veaux est de l’islamo-gauchisme alors je suis fier d’appartenir à cette catégorie.
Tout en étant un athée convaincu de la nocivité de toutes ces religions qui se disputent la vérité, je suis aussi attaché à la liberté pour d’autres de croire à ce que je considère comme des fadaises si ces calembredaines leur font du bien. .-
Sparker
11 juin 2019 14:09
@Elliot
Oui comme « l’invasion migratoire » 0.2% de la population européenne...
Mais là vous parlez au semi éduqué, le populo de base se fout de ces catégorisation et celui qui à pris le temps et l’énergie de réfléchir s’écarte de ces définitions bien trop réductrices et créatrice de tropismes manipulables à souhait.
Reste la partie qui ne veut pas être un veau mais qui ne veut pas trop réfléchir non plus, alors toutes ces formulations sont bien venues pour se donner une contenance et une impression d’intelligence au cœur des problèmes.
Des sites comme Avox et d’autres sont tout a fait symptomatique de ce type de population qui est le premier méprisant du populo tout en se réclamant de lui.
Mais « tout ça, ça fait de bons français » pom pom pom... -
Odin
11 juin 2019 14:38
@Elliot
« de l’humanisme le plus élémentaire »
L’Islam n’est pas un problème mais Bénito si.
Son humanisme est de façade, c’est un raciste atteint de leucophobie :
« Je ne peux pas survivre quand il y a que des blonds aux yeux bleus »
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Sparker
11 juin 2019 15:16
@Odin
Quelle tristesse, déjà vous ne vous parlez qu’à vous même, car tout le monde à compris que c’était un trait d’humour, certes à la Mélenchon, humour qu’on est pas obligé d’apprécier, mais en faire un trait de fond de sa mentalité ben du coup c’est vous qui passez pour un charlot de pas savoir maîtriser vos tropismes qui vous aveuglent et vous rendent du coup bien bête...
Mais bon c’est vous qui voyez... -
Odin
11 juin 2019 16:43
@Sparker
Votre gueule de bois électorale vous fait perdre votre lucidité.
Sa leucophobie est réelle mais votre aveuglement idéologique ne vous permet pas de le voir et c’est vous qui vous parlez à vous même de peur de voir cette réalité. -
Pierre Régnier
11 juin 2019 17:17
@Elliot
L’islamo-gauchisme existe bien.
Il y a une inculture que je crois assurément volontaire chez de nombreux athées très actifs dans les mouvements et partis dits "de gauche".
Je qualifie ces athées-là d’athées obscurantistes. Et j’affirme que, depuis des années maintenant, ils font au moins autant de mal en France que les pires intégristes croyant en Dieu.
Oui, de très nombreux pratiquants musulmans méritent le respect. Mais l’islam est une horreur, car ceux qui massacrent en son nom sont, eux aussi, des fidèles de cette religion.
Il faut en finir avec cette infamie qui consiste à assimiler, depuis des années en France et en Europe, la très justifiée islamophobie avec de la « musulmanophobie », de la haine envers les musulmans.
Que vous le vouliez ou non, la fausse Gauche a une large responsabilité dans cette monstrueuse assimilation.
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Eric F
11 juin 2019 18:36
@Pierre Régnier
Cela ne relève pas de l’inculture et moins encore de l’obscurantisme, il s’agit d’une perception de la société selon un critère « de classe ». Les populations immigrées sont considérée par la gauche radicale (et même au delà) comme le nouveau prolétariat, non seulement au niveau social, mais en tant que considérés comme parias dans la société de par leur appartenance ethno-culturelle. Il ne s’agit donc pas de « fausse gauche », mais de concepts marxistes revisités. -
pipiou
11 juin 2019 19:51
@Elliot
Lislamo-gauchisme c’est notamment cet angelisme vis-à-vis de tendances communautaristes qui, entre autres, ont créé ces territoires perdus de la République.
Lislamo-gauchisme et l’internationalisme béat poussent des électeurs de la LFI dans les bras du RN.Continuez à ne rien voir, continuez à ne pas vous remettre en question et vous continuerez à voir les scores de la LFI plonger.
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