jeudi 24 décembre 2015 - par ddacoudre

La déchéance de nationalité, une merde de plus

Qui aurait pu penser que Hollande serait pire que Sarkozy, de surenchère en surenchère il s’enfonce au point de brader des socles de la démocratie et le droit du sol.

La déclaration universelle des droits de l’homme de 1948 à laquelle la France a adhéré stipule :

Article 15

  1. Tout individu a droit à une nationalité.
    2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer

La cause est entendue quid de la déchéance de nationalité. Alors quelles sont les sournoiseries Hollandaises dans ce méli mélo entre la ministre de la justice et le président.

Rien de plus qu’une décision prise à chaud au moment des événements du 13 novembre où l’on fait une promesse inconsidérée. Lui un président qui dans un moment d’émotion oublie la déclaration universelle des droits de l’homme. Que dire de son entourage, que dire des hommes politiques que dire des journalistes, un d'eux l’aurait-il lu. Personne pour rappeler l’article 15.

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Imaginons qu’un franco-belge soit démis de sa nationalité pour terrorisme, les belges seraient obligés de l’accepter parce qu’ils n’ont pas cette possibilité, ce n’est vraiment pas sérieux de refiler le bébé à ses amis.

Parfois j’hallucine quand je vois le tour que prennent les décisions politiques en ce moment c’est plus que de l’hystérie, tout cela pour surenchérir afin que personne ne puisse aller plus haut.

Nous bafouons allégrement la démocratie et la liberté avec l’assentiment de presque tout le monde politique et population, et la population accro aux médias n'est pas prête de se ressaisir.

L’état d’urgence est une entorse à la liberté des individus. Un acte terroriste n’est pas de nature à troubler l’ordre public, quand il a eu lieu l’on ne peut plus rien et ceux à venir s’adapteront aux nouvelles contraintes. Le terrorisme ne se supprime pas, il est inhérent aux organisations sociétales humaines quand les états disposent du droit de la force ou de la force du droit comme en démocratie, ce de quoi nous nous écartons.

J’ai déjà eu l’occasion de l’écrire le terrorisme est une partie intégrante de tous les états à toutes les époques. Nous en avons eu des tas, lutter contre le terrorisme par l’état d’urgence revient à l’installer ad vitam aeternam ; c'est-à-dire entrer en dictature.

Je rappelle à nouveau la déclaration universelle des droits de l’homme de 1948.

Article 9

Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.

Article 10

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Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle.

Article 11

1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées.
2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis.

Article 12

Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.

Je crois bien qu’au lieu d’agiter des drapeaux certains citoyens feraient mieux de relire la déclaration universelle qui fonde notre république.

C’est une gageure que de se dire républicain et de vouloir installer dans la constitution une mesure d’état d’urgence. La république a les moyens de se protéger des actes terroristes, elle ne se les donne pas ou insuffisamment ou pas là où il le faut, car la lutte anti terroriste c’est du renseignement.

A moins que notre président décide de délivrer des cartes d’identité de terroriste pour ceux qui en feront la demande. Au point où nous en sommes comme l’état d’urgence ça rassurerait la population de les connaitre.



124 réactions


  • Le p’tit Charles 24 décembre 2015 08:23

    sauf que la constitution est bafouée depuis sa création...alors crier dans le vide ne fait pas avancer le schmilblik...Bonnes Fêtes...


    • Le p’tit Charles 24 décembre 2015 09:00

      @Le p’tit Charles...Faudrait qu’un jour l’humanité comprenne que la terre ne nous appartient pas..alors faire tout ce foin pour une nationalité est l’apanage de la bêtise humaine...Des veaux disait De Gaulle...
      J’suis un TERRIEN et j’emmerde les nations gouvernées par des mafieux.. !


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 12:41

      @Le p’tit Charles

      bonjour, certes cela fait longtemps que je crie dans le désert. je crois qu’il serait important que dés la scolarité l’on apprenne à quoi nous devons notre république même avec tous les travers qu’elle a du traverser pour en arriver après un drame sans précédent Shoah d’élaborer une constitution universelle des droits de l’homme. s’il fallait recommencer aujourd’hui avec les hommes politiques que nous avons et des populations veules elle n’existerait pas.
      l’espoir fait vivre et c’est toujours lui qui finit par l’emporter quand les hommes en ont marre de se massacrer.
      cordialement.


    • César Castique César Castique 24 décembre 2015 13:02

      @ddacoudre

      « ...l’espoir fait vivre et c’est toujours lui qui finit par l’emporter quand les hommes en ont marre de se massacrer. »


      Malheureusement, comme, simultanément, ceux qui massacrent n’en ont pas marre de massacrer, votre « espoir » s’appelle soumission. 

      Comme le bouquin de Houellebecq

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 14:11

      @César Castique

      bonjour c’est islamiste ils auront ta raison, je sais que ça n’existe pas mais la remplacer par l’obsession n’est pas mieux. bonne fête.
      cordialement.


    • César Castique César Castique 24 décembre 2015 16:11

      @ddacoudre

      « ...mais la remplacer par l’obsession n’est pas mieux. »


      Ce n’est pas une question d’obsession, mais de vigilance : ne jamais baisser la garde. A un moment donné, il se sera forcément trouvé quelqu’un pour alerter qui de droit à propos du Grand Remplacement alors en cours à Molenbeek. Qui de droit aura réagi comme vous...

      Par la suite, d’autres ont prévenu : vers 2020, Bruxelles sera à majorité musulmane. Les autruches traditionnelles ont fait des calculs, et sont parvenus à la conclusion que c’était un fantasme. Seulement, les autruches qui ne voient que ce qui les arrangent, n’ont pas tenu compte du white-flight.

      On pourrait aussi parler de quarante ans de mises en garde du Front national pour déboucher sur le dernier en date des bouquins de Malika Sorel-Sutter - une issue de l’immigration qui parle de la non-intégration vue de l’intérieur - « Décomposition française - Comment en est-on arriver là ? », mais je ne pense pas que ces réalités-là trouvent place dans le cadre de votre weltanschauung. 

      Alors, je ne vous retiendrai pas davantage.


    • Aristoto Aristoto 24 décembre 2015 20:04

      @César Castique

      Mmmmmmmmmmmmmmm !!!!!!!!!! Très intéressant smiley !!!!! Racontez m’en d’avantage... !!!


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 20:09

      @César Castique

      pense tu vraiment que tu vas arrêter l’évolution du monde si tu veux le faire c’est trop tard les données sont déjà posées et l’on ne peut plus revenir dessus, car elles ont produits leur effets le reste est de la fantasmagorie comme pour le climat
      il faut faire la différence avec la réalité et nos souvenir vivre suivant nos souvenirs n’est pas la réalité, puisque quand ils étaient des actions ils ont produit ce que nous sommes devenus.
      or comme la plupart du temps nous ne savons pas ou ne pouvons seulement pas mesurer toutes nos actions nous ne pourrons jamais maitriser notre évolution ; ceci dit cela ne signifie pas ne rien faire car ce qui c’est déroulé nous appelle à des choix, seulement il faut les faire en fonction de réalité prégnante même si elle n’est pas juste en sachant que l’on se trompera tout de même, cela implique de ne pas prendre des mesures absolus qui n’ont que le privilège de démontrer l’incompétence et la crétinerie de ceux qui la prennent. retirer la nationalité à un individus relevait du pouvoir de dieu, je te laisse deviner la suite.
      cordialement.


    • Onecinikiou 24 décembre 2015 23:29

      @ddacoudre

      Déchoir de la nationalité un bi-national qui de part ses agissements menace gravement la cohésion nationale ou porte atteinte aux intérêts supérieurs et/ou vitaux de la patrie, et s’est ainsi montré indigne d’en être le récipiendaire, n’est nullement arbitraire et ne peut donc être considéré comme tel. Une écrasante majorité de nos concitoyens, dont nécessairement des bi-nationaux eux-mêmes, soutient une telle mesure de bon sens.

      Le but ultime (nonobstant le cynisme politicien de nos médiocres dirigeants) n’étant d’ailleurs pas de seulement déchoir de la nationalité française tout individu qui le mériterait, mais de le foutre à la porte ensuite dès que possible et ce de manière définitive.


    • César Castique César Castique 25 décembre 2015 00:17

      « pense tu vraiment que tu vas arrêter l’évolution du monde… »


      On ne peut pas arrêter l’évolution du monde. Pour un motif absolu : nul ne sait ce qu’elle sera. La seule chose que nous puissions faire, c’est donc définir ce que nous ne souhaitons pas qu’elle soit, puis nous battre pour qu’elle ne le devienne pas.


      A partir de là, l’évolution du monde étant inconnaissable, l’issue de chaque combat est imprévisible. Et c’est la raison même pour laquelle il doit être mené.


      Il se peut qu’on soit submergé avant l’arrivée de la colonne de secours, comme à Camerone ; il se peut que la colonne de secours arrive avant qu’on ne soit submergé, comme à Tolède.


      Mais cela, ce n’est que dans les ultimes instants de l’affrontement qu’on le sait.


      C’est une perspective qui me suffit.


    • César Castique César Castique 25 décembre 2015 00:22

      @ddacoudre

      « ... retirer la nationalité à un individus relevait du pouvoir de dieu. »


      C’est une mesure symbolique. Puisque avec l’abolition de la peine de mort, on s’est privé d’un moyen de retrancher un individu de la communauté nationale, on se rabat sur la déchéance de la nationalité. 

      Qui est ainsi, en quelque sorte, le châtiment suprême des chochottes smiley

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 25 décembre 2015 02:32

      @Le p’tit Charles


      Choisir d’avoir deux nationalités, c’est choisir de ne pas avoir de patrie

      Pierre JC Allard


    • ddacoudre ddacoudre 25 décembre 2015 12:42

      @Onecinikiou

      bonjour qui sommes nous pour décider que quelqu’un ne doit pas vivre sur le sol où il est né, quoi qu’il est fait, qui sommes nous pour décider de tuer un semblable.
      quand nous déchoirons de leur nationalité les opposants aux pouvoirs en place il sera trop tard surtout qu’en l’espèce cela ne sert à rien, et éventuellement si aucun état n’en veut ont les gonflera à l’hélion pour les maintenir en l’air. cela ne te rappelle pas un film de science fiction.
      bonne fêteddacoudre.over-blog.com
      cordialement.


    • César Castique César Castique 25 décembre 2015 12:58

      @ddacoudre


      « bonjour qui sommes nous pour décider que quelqu’un ne doit pas vivre sur le sol où il est né, quoi qu’il est fait, qui sommes nous pour décider de tuer un semblable. »


      Lorsqu’il y a une loi (déchéance de nationalité, peine de mort...), c’est celui qui se met en contravention avec la loi qui prend le risque d’en subir les rigueurs. 


      Personne ne décide que quelqu’un ne doit pas vivre sur le sol où il est né, comme personne ne décide qu’un criminel doit mourir, on décide d’appliquer la loi, qui préexistait au crime et que le coupable était censé connaître. Ce n’est pas la même chose. 


      Dire que quelqu’un décide la déchéance ou la mort, c’est laisser entendre qu’il pourrait y avoir une part d’arbitraire et d’improvisation, dans la décision. Souvenons-nous de l’expression « laisser la loi suivre son cours », elle est limpide.

    • Onecinikiou 25 décembre 2015 15:40

      @César Castique

      Tout est dit, rien à ajouter.

  • Daniel Roux Daniel Roux 24 décembre 2015 08:40

    L’arbitraire, c’est bien de cela qu’il s’agit.

    Mais une décision de justice fondée sur la loi est-elle arbitraire ? Par définition, non.

    Un Franco Belge qui perd sa nationalité Française ne devient pas Belge contre sa volonté ou par défaut, il l’est déjà.

    Ce pose de fait le problème de la double nationalité et de l’égalité des citoyens devant la loi. 

    Une nationalité unique est le lot de la plupart des gens, avoir deux nationalités est une exception qui enfreint le principe d’égalité des droits et des devoirs entre citoyens.

    Un de vos parent est français et l’autre belge, en tant qu’enfant vous ne pouvez pas choisir votre pays mais lorsque vous êtes un adulte responsable, vous devrez le faire ?

    Un exemple prit dans l’actualité récente : Un double national Franco Israélien commet un acte délictueux en France . Il se réfugie en Israël où cet acte n’est pas reconnu pour délictueux. Comme Israël, comme la France, n’extrade pas ses ressortissants, ce citoyen français bénéficie d’un avantage juridique dont les autres citoyens français ne bénéficient pas.

    Est-ce acceptable ? Non.
     


    • Fergus Fergus 24 décembre 2015 09:44

      Bonjour, Daniel Roux

      Entièrement d’accord avec votre commentaire. A toutes fins utiles, voici un extrait de commentaire que je viens d’adresser à Siatom sur un autre article :

      "peut-être serait-il plus sain de les obliger (les binationaux) à opter définitivement pour la nationalité de leur choix à leur majorité. Après tout, l’écrasante majorité des Français ne dispose que d’une nationalité et ne s’en portent pas plus mal. Cette clarification n’empêcherait pas les personnes concernées de garder des attaches fortes avec le pays d’origine dont ils auraient renoncé à la nationalité."


    • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 24 décembre 2015 09:54

      @Fergus

      une merde de plus NON NON NON !

      qu’une petite merde de banlieue aille en syrie et au retour perde la nationalité FRANCAISE C EST NORMAL !

      mais que ca s’applique aussi a nos élus nationaux genre balkany sarkozy etc ;; ;; ;; ;
      qui font de la politique ’ un MARIGOT’de caimans cumulards !!!!!!!!!!!!!!!!

      mauvais noel a toutes ces crapules !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    • Daniel Roux Daniel Roux 24 décembre 2015 10:01

      Bonjour Fergus

      Comme souvent, nous partageons la même opinion.

      Beaucoup de bonnes âmes oublient que les « Droits de l’Homme » sont le pendant des « Devoirs de l’Homme » et que les uns ne vont pas sans les autres.

      Bonnes Fêtes !


    • César Castique César Castique 24 décembre 2015 11:01

      @Daniel Roux

      « Ce pose de fait le problème de la double nationalité et de l’égalité des citoyens devant la loi. »


      Et d’autant plus - peu s’en sont avisés, à ma connaissance - que le franco-étranger né en France, est Français par le droit du sol, tandis qu’il est étranger par le droit du sang, qui est ainsi reconnu ipso facto par la République.

    • Fergus Fergus 24 décembre 2015 11:20

      @ Daniel Roux

      Bonnes fêtes à vous aussi !


    • Elliot Elliot 24 décembre 2015 12:46

      @Daniel Roux


      «  Un Franco Belge qui perd sa nationalité Française ne devient pas Belge contre sa volonté ou par défaut, il l’est déjà »
      Et que se passe-t-il quand les raisons qui sont invoquées par la France pour lui retirer sa nationalité lui valent la même sentence dans son autre pays de passeport ?
      Il n’y a aucune raison que ce qui est considéré rédhibitoire en France soit acceptable ailleurs...
      On crée des apatrides ? Ce qui est interdit par les conventions internationales.
      Cette loi, outre que ceux qu’elle vise brûlent eux-mêmes leur passeport et le font savoir, est une fumisterie à l’usage des sots et un cadeau fait pas Hollande au Front National. 
      Et évidemment la Droite la plus bête du monde ( et de loin car elle combat hors catégorie ) donne dans le panneau...
      Normal avec un Sarkozy à la barre dont Jean-Marie Le Pen vient de sceller le sort ( dans Minute ou Valeurs Actuelles )en disant qu’il est la providence de notre pays !

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 12:54

      @Daniel Roux
      bonjour

      juridiquement tu as raison, mais tous les états sont libre de considérer quels sont les agissements asociaux qu’ils condamnent, c’est le propre de la conséquence des différentes cultures fonction d’un environnement historique. le droit international tente d’harmoniser des interdits dans le cadre du respect des libertés individuelles contre l’arbitraire des nations.
      maintenant il y a un tribunal international qui a du mal à faire l’unanimité car il se veut occidentalisé, et transforme de ce fait sa justice en processus dogmatique.
      où comme les USA qui refusent que leur ressortissants soient jugé par une autre justice que la leur, mais n’hésite pas comme avec les négociation du tafta d’essayer de l’imposer aux autres.
      cordialement.


    • Fergus Fergus 24 décembre 2015 13:00

      Bonjour, Elliot

      « que se passe-t-il quand les raisons qui sont invoquées par la France pour lui retirer sa nationalité lui valent la même sentence dans son autre pays de passeport ?

      Il n’y a aucune raison que ce qui est considéré rédhibitoire en France soit acceptable ailleurs... »

      Et c’est bien pourquoi l’application de cette disposition risque d’entraîner une course à l’échalote entre la France et les autres pays de nationalités des individus à déchoir. Moralité : texte inapplicable !

      Quant à l’attitude de la droite, elle est en train de démontrer qu’elle est tout à fait capable d’être battue en 2017 dans une présidentielle imperdable. En l’occurrence, Hollande se montre beaucoup plus fin stratège que Sarkozy.

      Et ce dernier, nanti du soutien intéressé de Le Pen (Sarko serait le meilleur adversaire possible pour le FN !) apparait de plus en plus comme un repoussoir, n’en déplaise aux groupies de LR.


    • Garibaldi2 24 décembre 2015 13:18

      @Daniel Roux Que nous chantez-vous là ? Il n’est point besoin que ’’cet acte [ne soit] pas reconnu pour délictueux’’ pour que le gars reste peinard à se bronzer sur une plage de Tel-Aviv, car comme vous le dites pourtant plus loin : Israël comme la France n’extrade pas ses nationaux (pour la France c’est pas d’extradition hors communauté européenne). A noter que 2 criminels de la route ayant tué une jeune Israélienne ont été jugés en France pour ce délit. Je me demande combien de fois des Israéliens ayant commis un délit en France ont été jugé en Israël pour ce délit.


    • leypanou 24 décembre 2015 13:42

      @Elliot
      Cette loi, outre que ceux qu’elle vise brûlent eux-mêmes leur passeport et le font savoir, est une fumisterie à l’usage des sots et un cadeau fait pas Hollande au Front National. : des sots, ce n’est pas ce qui manque en France (ou en Belgique, pareil)..

      Ne serait-ce que sur ce fil, j’en ai repéré pas mal.


    • Jean-François Dedieu Jean-François Dedieu 24 décembre 2015 13:47

      @Daniel Roux
      Merci de considérer en amont une polémique causée seulement par une loi qu’on dépoussière
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A9_fran%C3%A7aise#D.C3.A9ch.C3.A9ance_de_la_nationalit.C3.A9_fran.C3.A7aise


    • Jean-François Dedieu Jean-François Dedieu 24 décembre 2015 13:50

      @Fergus
      merci Fergus pour ces saines considérations alors que Médiapart, Mélenchon, Duflot voudraient nous faire beugler avec les veaux !


  • Francis, agnotologue JL 24 décembre 2015 09:07

    Sur ce sujet, Cécile Duflot qui parle en cet instant sur France Inter, vient de dire des choses qui m’ont interpellé :


    - ’’la déchéance de nationalité stigmatiserait les bi-nationaux’’ : Je réponds : mais ils le sont déjà, par le fait qu’ils ont choisi eux-mêmes d’être sur ce point, différends des autres !

    - Cécile Duflot assimile la déchéance des terroristes à celle qu’avait envisagée en son temps Pétain. Là les mots me manquent pour exprimer ma stupéfaction ! Les résistants étaient les plus patriotes et généreux des Français ; les terroristes sont des criminels ennemis de la France et des Français.

    -Cécile Duflot prétend que ce débat ne devrait pas avoir lieu. 

    Sur ce dernier point, je suis d’accord avec elle, et je lui intimerais de cesser d’en faire une polémique : cette question de la déchéance de nationalité, bien que hautement symbolique, n’est que cosmétique , au sein de la réforme relative à l’état d’urgence, et cette mesurette qui n’aura qu’un impact minime, est de fait l’arbre qui nous cache la forêt. On ne parle que de ça, et pas du reste lequel est, soit d’une horreur absolue vis-à-vis de l’Etat de droit, soit totalement inefficace dans la lutte contre le terrorisme.

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 13:08

      @JL

      bonjour pourquoi vouloir imposer un choix a des gens qui ont des racines suivant les définitions des pays respectifs dans plusieurs. l’article 15 est clair il n’interdit pas d’être citoyen du monde.
      le risque c’est demain de prononcer cette peine pour d’autres raisons, les glissements ce font comme cela par la banalisation de quelque chose qui devrait nous interpeller en tant que défenseur de la liberté individuelle. même dans les pire des dictature il n’y recouraient pas, sauf peut être la dictature militaire du Brésil qui bannissait ses opposants politiques.
      c’est honteux que des hommes politique profitent de la peur et de l’ignorance de la population, c’est comme cela que s’installe des dictature et nous y courons tout droit. et ce qui me fait mal au ventre c’est que ce soit mais amis socialistes avec lesquels j’ai limités si longtemps.
      j’ai toujours conservé des amitiés humaines mais politiquement il y a longtemps que j’ai tiré un trait et que je ne vote plus pour eux quelle que soit là situation.
      cordialement.


    • Francis, agnotologue JL 24 décembre 2015 14:39

      @ddacoudre,


      la double nationalité est une anomalie et un privilège.

      Si quelqu’un est frappé d’indignité nationale, a fortiori il est indigne de bénéficier d’un quelconque privilège.

      Dans le cas de crime contre la nation, on devrait imposer au criminel de choisir entre sa nationalité française et sa ou ses nationalités étrangères, en lui retirant d’office ses nationalités surnuméraires.


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 18:48

      @JL
      bonjour c’est dur de se libérer des racines religieuses, seul dieu pouvait prononcer de tel jugement fatwa, excommunication etc.et les hommes qui se prenaient pour lui.Qui sommes nous pour prononcer une close d’indignité nationale quand nous laissons mourir de faim tous les jours 8000 enfants. tu ne crois pas que les traders qui spéculent sur la nourriture, les états qui lèvent des TVA sur la nourriture son des gens dignes.
      cordialement. 


  • howahkan Hotah 24 décembre 2015 09:09

    Merci..sauf que on ne bafoue pas du tout la démocratie, elle donne exactement ce qu’elle a été et est : un piège a cons !! , les travailleurs sont esclaves et votent seulement une élite..une des premières actions : suicidons Socrate homme de dialogue et de paix, intérieur et extérieur...


    • howahkan Hotah 24 décembre 2015 09:43

      @howahkan Hotah

      car baser le non vivre ensemble mais les uns contre les autres par la croyance non perçue comme telle, dans le conflit et la compétition comme mode de fonctionnement qui parait il est naturel car l’oiseau mange le ver de terre et qui est censé donner le et les meilleurs partout, dans tous les secteurs et a chaque instant , nous donnant donc un absolu du mieux, fait que quand nous votons, chacun croit voter pour soi bien sur et ses intérêts, qui seront pris ou ??? sur le collectif bien sur car sur moi même je ne peux rien prendre..or quand je vote-choisit pour une personne, j’abandonne mon existence au maitre , qui dans mon imaginaire va travailler pour moi....

      ceci est dans le discours politique ..

      le réel maintenant, vols,guerres,destructions, pollutions,tortures, esclavage, machines, divertissements-loisirs, pour certains télé,film etc pour d’autre un jeu formidable genre ne pas se faire exploser sous une pluie de bombes démocratiques..jeu passionnant..une vie de peurs, de terreurs, de refus de la vie, de non sens, de pleurs , de joies passagères du gagnant des fois mais surtout la lente agonie de la frustration de ne quasiment jamais atteindre ce que je veux....même pour le plus puissant d’entre nous c’est pareil ...et puis la mort que l’humain refuse,enfin dont il ne sait pas quoi faire avec....comme si face a un absolu il y avait quelque chose a faire...

      et ce poids permanent d’une vie que l’on sent bien être une non vie...mais que faire quand mon énergie est intégralement utilisée à combattre les autres jours après jours

      etc etc

      nos ressentons une sorte d’insécurité et la pensée qui est un outil et rien de plus ne sait pas quoi faire de cette sensation dont elle ne sait rien..alors connement elle imagine que la sécurité sera sa quête principale or dans un monde de conflit ou règne la compétition qui en fait élimine cette quête imaginaire ne peut se faire que sur le vol des autres ..donc tout ce que nous vivions est de notre entière responsabilité que l’on refuse de voir ,car la pensée ne sait pas douter d’elle même car en la matière elle est juge et partie , et comme elle ne peut que fonctionner sur une proposition perçue par elle même comme fausse, ne pas oublier ici que la pensée n’a de compétences QUE dans les domaines pratiques et nulle part ailleurs, si elle se perçoit comme fautive que fait elle ?? elle décide conceptuellement,car c’est un outil conceptuel avant tout, que elle n’est pas fautive...qu’elle voit juste...le mensonge prends sa naissance là dans le mauvais fonctionnement de nos cerveaux..

      nous ne savons rien de cela en général, car on fonctionne en aveugle total de ce que nous sommes...

      notre façon d’être ne peut mener que a ce que l’on voit sur la planète...et rien d’autre..le voleur qui dirige lui dit c’est comme cela il n’y a rien a faire sauf a continuer a se battre...cela l’arrange car le peuple se bat et lui vole ce con de peuple

      3 ou 5000 ans de cela ne semblent toujours pas suffisant pour nous questionner nous mêmes...car nous sommes occupés à 100% à chercher une sécurité imaginaire dans le conflit....plus con que ça tu meurs !!!

      collaborer et partager sera la seule sécurité relative seulement que nous n’aurons jamais..

      comme nos refusons cela à environ 95 %....

      tu peux te brosser Monique, le balancier du pire au moins pire va continuer,avec pour certains assez d’argent pour 10 000 vies alors que demain ils sont morts....cela les rend encore plus dément si cela est toutefois possible..

      en théorie tous nos problèmes pratiques résolus par miracle la nuit cela ne déboucherait que sur la mème situation car la question n’est pas matérielle, car pour un groupe uni organiser la survie est chose très facile et de plus très intéressante aussi bien sur,

      le problème humain est purement mental et bien sur il va envahir aussi l’extérieur...

      comme c’est le sujet entre autre sujet , d’une vie...une autre fois smiley


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 13:46

      @howahkan Hotah

      merci pour ce long commentaire, si vivre c’est passer son temps dans les drames par égotisme je comprend que tu dises que cela est la non vie.
      notre difficulté à été de devoir trouver les ressources pour disposer de quoi se nourrir et s’abriter, car l’environnement n’en donnait pas suffisamment pour une population grandissante.est né la sédentarisation et la concentration humaine qui est source de distorsion des caractères innés.
      nous sommes des êtres psychique comme tu l’écris qui ont besoin de vérité car ils n’ont pas grandi.http://ddacoudre.over-blog.com/pages/Du-rat-a-moi-7607770.html
      bonne fête
      cordialement.


    • julius 1ER 24 décembre 2015 18:46

      @howahkan Hotah


      là je crois que tu t’emmêles les pinceaux Howakhan !!!! faut pas confondre système économique et régime politique ... à force de tout mélanger tout devient abstrait !!!!

    • howahkan Hotah 25 décembre 2015 10:24

      @julius 1ER

      salut Julius...

      possible , je ne sais pas, si tu es dans l’humeur peux tu developper un peu que je vois cela..merci.. smiley


    • julius 1ER 25 décembre 2015 11:27
      Merci..sauf que on ne bafoue pas du tout la démocratie, elle donne exactement ce qu’elle a été et est : un piège a cons !! , les travailleurs sont esclaves et votent seulement une élite.

      @howahkan Hotah

      Désolé Howakhan mais là tu t’en prends à la Démocratie, tu hurles avec les loups en disant cela ... car il y a beaucoup de gens qui veulent la réduire ou la supprimer....... .
       
      la Démocratie responsable de tous les maux .... ???????? ce qui est condamnable ce n’est pas la Démocratie mais l’absence ou plutôt l’insuffisance de celle-ci .... partout où cela va mal ce n’est pas parcequ’il y a trop de Démocratie mais bien le contraire ..... cqfd

      les travailleurs esclaves ... c’est le Capitalisme qui crée l’état d’exploiteurs et d’exploités pas la Démocratie ......... le Capitalisme est-il soluble dans la Démocratie ???? la réponse est oui .... mais il est aussi soluble dans un régime faschiste, ou autoritaire mais aussi dans un régime soi-disant communiste !

      alors Howhakhan permets -moi de ne pas comprendre le fait que tu abondes dans le sens de ceux qui veulent en finir avec la Démocratie !!!!!!!!!!!!

      la paix soit avec toi !!!!!!!!!

    • howahkan Hotah 25 décembre 2015 11:56

      @julius 1ER

      salut..

      je t’ai bien lu, merci de cette réponse..

      je ne répondrais pas là aujourd’hui, ...on aura l’occasion d’en reparler

      mitakuye oyasin

      c’est du sioux lakota...

      ça veut dire : tout est relié, sauf nous humains,tous en conflit et refusant de le voir avec véhémence  smiley

       smiley


  • julius 1ER 24 décembre 2015 09:52
    @l’auteur,
    la déchéance des bi-nationaux....

    alors non, il va falloir que Daesh vive encore un peu, car la Constitution n’a pas encore été assez tripatouillée, il faut encore ajouter l’état d’urgence :
    le couvre-feu, 
    les tribunaux d’exception,
    le sauveur suprême,
    les pleins-pouvoirs au Maréchal Quenelle, 
    la dissolution de l’assemblée, 
    la peine de mort, 
    dissolution des syndicats,
    ...etc.. j’en oublie peut-être !!

    puisque l’empire américain fonctionne sur un mode binaire, il faudra vite trouver un ennemi de substitution et là il y a le choix .... les mexicains, les chinois, les pakistanais ...etc 

    que Daesh disparaisse trop rapidement et ce sera un immense « flop » ......rendez-vous compte les théories de la guerre des civilisations, du grand remplacement, de la 5ie colonne.... 

    tout çà d’un coup disparu .....

    mais c’est presque de l’obsolescence programmée !!!!!!! 

    de plus le Grand-Israël n’ a pas eu le temps de se restructurer en catimini et une ou deux monarchies pétrolières n’ ont pas eu le temps de tomber....
    alors n’allons pas trop vite en besogne, et puis qu’est-ce qu’on dépense dans l’armement depuis quelques mois, vous ne voulez pas que quelques milliers d’emplois disparaissent ????

    et puis notre Marine nationale( la vraie qui surfe sur tout çà) 
    1er parti de l’oubli....... promise à une grande carrière, redescendre en dessous des 5 % avec tout ce que çà implique comme difficultés ....condamnée à la misère à St Cloud ( la banlieue c’est morose, on connait le refrain)

    et puis l’insécurité, quel beau thème....., thème majeur depuis bientôt 1/2 siècle qui a fait élire les plus « tartes » aux plus hautes fonctions quelle manne, 
    en plus on me harcèle au téléphone pour que je m’équipe en appareils de tous genres(caméras, alarmes etc.... un gisement de croissance vous dis-je)

    là encore des emplois à la clef ..... alors non il faut que Daesh dure encore un peu avant que l’ennemi de substitution soit opérationnel ...

    donc rendez-vous même jour même heure l’année prochaine pour faire le point de l’avancement tous ces chantiers §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 13:48

      @julius 1ER
      bonjour n’en jette plus j’ai le tournis, nous y arriverons lentement mais surement.
      bonne fête
      cordialement.


  • francesca2 francesca2 24 décembre 2015 09:55

    Oui, faire des terroristes des citoyens de seconde zone est carrément insupportable.


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 13:53

      @francesca2

      les terroristes sont des humains comme tous les autres nous ne valons pas mieux avec nos armes de destructions. déchoir un individus fut-il terroriste de son humanité relève de la pratique de la Shoah et nous ne supprimerons pas le terrorisme qui accompagne tous les développement sociétaux comme Hitler n’a pas supprimé les juif, mais il a fait beaucoup de dégâts à la liberté.
      ddacoudre.over-blog.com .
      cordialement


    • francesca2 francesca2 24 décembre 2015 14:14

      @ddacoudre


      Vous avez parfaitement raison et dans votre rélativisme à l’emporte pièce et dans votre humanitarisme à la mords moi le noeud.
      Déchoir des assassins et des traitres est juste atroce et nous ramène direct aux hlpsdnh.

      Cordialement

    • julius 1ER 24 décembre 2015 18:28

      @francesca2


      ce qui est gonflant avec les neu-neus c’est qu’ils pestifèrent, ils vitupèrent mais on ne voit rien sortir du chapeau ...

      une Constitution est faite avant tout pour protéger le citoyen de l’arbitraire et des dérives autoritaires...
       c’est la condition sinequanon de l’existence d’une d’une constitution !!!!!!

       alors même si le citoyen est un con ou une internaute.... une gourdasse, ils doivent être protégés c’est le fondement de l’Etat de Droit ..... 

      et même si çà fait chier de voir à longueurs de forums des argumentaires au niveau des pâquerettes... la constitution reste une garantie contre les dérives totalitaires mais pas avec les neus-neus qui viennent tchatcher mais qui ne comprennent rien à ce qui se passe actuellement dans ce pays !!!!!! 

    • tf1Groupie 24 décembre 2015 18:47

      @ddacoudre

      « déchoir un individus fut-il terroriste de son humanité relève de la pratique de la Shoah »

      Vous devriez vous relire avant de poster ce genre d’énormité.
      Le plus choquant c’est que des gens plussent une telle assertion.
      On ne choisit pas d’être juif, mais on choisit d’être terroriste, c’est juste UNE des différences.

      La shoah, hitler, pétain etc ... sont quand même à utiliser avec discernement, surtout si on a une certaine culture historique.


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 18:58

      @francesca2

      trouverais-tu plus relatif que tous les jours nous laissons mourir de faim 8000 enfants de par le monde. je ne dis pas cela pour culpabiliser qui que ce soit, seulement pour nous regarder comme nous sommes pas jolis jolis, et je n’en rajoute pas.
      ceci dit je ne suis pas naïf quand l’on veut s’adresser a un ignorant pour lui expliquer que l’humanité ce n’est pas la guerre il vaut mieux commencer par lui filer un coup de pied dans les couilles sinon c’est lui qui te mange, après seulement tu lui expliques que dans la vie l’on peut faire autre chose que s’entretuer surtout quand à son tour l’on devient un criminel pour expliquer qu’il ne faut pas tuer. c’est risible de déchoir de leur nationalité des gens qui se font exploser, car j’espère tout de même que vous leur accorder la nécessité de passer a l’acte ou de préparer cet acte, sinon il va falloir ouvrir des camps de concentration, car je ne crois pas que les autres nation en voudrons.
      cordialement bonne fête.


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:07

      @francesca2

      groupie tu en est encore à croire que l’on choisit son existence je comprend que tu ais quelques difficulté à comprendre que leurs environnements façonnent les individus et que les choix qu’il font leurs est corrélés. si les hommes sont libre pour quoi s’attacher autant à toutes choses.
      cela t’arrange de déclarer qu’ils ont choisit ça évite de regarder la part que nous avons dans ces événements et quand je dis cela je ne justifient pas ce qu’ils sont et font je prend en compte seulement que toutes nos destinés sont liés et que ce qui nous arrive n’est pas le fait de méchants contres de bons mais la conséquence d’événement auquel nous avons participé par nos existence présente et passé que nous gardons en mémoire pour ne pas nous perdre et mourir d’angoisse.
      cordialement bonne fête.


    • tf1Groupie 24 décembre 2015 19:19

      @ddacoudre

      Oui, oui, on ne massacre pas des dizaines de personnes de sang-froid à la kalachnikov par choix, on le fait parce que c’est son destin !!

      Vous voyez c’est ce relativisme que dénonce Francesca parce qu’il vous conduit à des conclusions abominables.

      Vous mettez n’importe quel citoyen au niveau d’un pédophile, un meurtrier, un mec qui bat sa femme... bref vous cautionnez l’horreur.
       Hitler a-t-il choisi de faire le mal ou n’est-il qu’une victime de la société ? Ayons une pensée émue pour sa part d’humanité.

      Alors vous satisfaire de votre combat contre le fascisme pendant que vous banalisez des crimes ... comment dire ? je vous souhaite de découvrir un jour la contradiction.


    • franc 25 décembre 2015 06:22

      @tf1Groupie

      bien répondu ,

      mais je me demande parfois si ddacoudre se rend compte des énormités qu’il dit ou qu’il perd sa tête

      -

      pour lui seul Dieu peut juger Hitler ,comme Dieu personne ne l’a encore vu en chair et en os ,c’est donc que personne ,aucun être humain n’a le droit de juger Hitler ou un génocideur quelconque , il faudrait donc tout accepter et laisser faire. Ainsi soit-il.

      -

      Mais peut être qu e c’est un poète et il poètise tout , mais il devrait savoir que la poésie n’est pas d e la politique ,et Platon déjà se moquait des poètes qui faisait de la politique 

      -

      ou alors il a des tendances criminelles inavouées quelconques qu’il défend .

      -

      je rappelle que tout être humain par définition est responsable d e ses actes ,sinon c’est un animal ou un malade mental


    • ddacoudre ddacoudre 25 décembre 2015 13:01

      @tf1Groupie

      bonjour c’est toi qui cautionne l’horreur en étant capable de faire pire pour te protéger d’elle. Généralement cela est le processus d’enchainement de la violence quelle qu’elle soit. S’il n’y avait pas des lois qui font peurs à certains citoyens ils seraient capables des pires atrocités ou des plus viles soumissions par peur.
      Hitler. si je te suis et je te comprend bien s’il était né au Groenland il aurait fait la même chose puisque c’est inhérent à son être, et faute de juif il aurait fait glacer des phoques.
      dire que des mesures de répression sont stupide et inefficace, n’est pas banaliser le crime, c’est soutenir d’autres moyen pour l’éliminer ou le réduire. si nous n’avions pas notre histoire pour nous faire la démonstration que la répression même la pire qui a été pratiqué n’est pas venu about de la criminalité signifie peut être quelques chose, que les bonnes intentions développé par l’humanisme n’y soit pas plus arrivé signifie peut-être aussi quelque chose.
      alors l’on pourrait peut-être regarder de quelle manière nous vivons et en quoi nos organisations sociétale génère de la criminalité. quand j’entends des gens vouloir dé radicaliser des terroristes pour les contraindre à épouser les convictions qui sont celles qui les ont conduites à être des terroristes il y a de quoi se marrer devant tant de stupidité comme si l’union soviétique avait réussi à dé radicaliser ses opposants dans les goulags fait pour les rééduquer.
      cordialement.


    • franc 25 décembre 2015 15:21

      @ddacoudre

      -

      « @tf1Groupie

      bonjour c’est toi qui cautionne l’horreur en étant capable de faire pire pour te protéger d’elle. Généralement cela est le processus d’enchainement de la violence quelle qu’elle soit. S’il n’y avait pas des lois qui font peurs à certains citoyens ils seraient capables des pires atrocités ou des plus viles soumissions par peur »

      -

      car pour vous tuer ou emprisonner Hitler ou le nazi génocidaire c’est faire pire que Hitler et les nazis qui tuent de smillions de personnes ,je me demande si vous vous rendez compte des énormité s que vous dites

      -

      «  S’il n’y avait pas des lois qui font peurs à certains citoyens ils seraient capables des pires atrocités ou des plus viles soumissions par peur »

      -

      Il me semble que là que vous vous contredisez ; maintenant vous défendez les lois répressives qui font peur aux criminels sans lesquelles dites vous ils seraient capables des pires atrocités ,tout à fait en contradiction avec ce que dites auparavant que cela ne sert à rien la répresssion contre les criminels ,ou alors vous dites n’importe quoi ,une chose et son contraire sans vous rendre compte 

      -

      « Hitler. si je te suis et je te comprend bien s’il était né au Groenland il aurait fait la même chose puisque c’est inhérent à son être, et faute de juif il aurait fait glacer des phoques. »

      -

      Là vous êtes d’un culot incroyable et avec un aplomb sidérant ,c’est justement ce que tf1 Groupie vous reproche de dire que Hitler n’est coupable de rien sinon d’être né comme ça et conditionné par la société, que c’est le destinée de Hitler que de commettre des génocides .

      -

      « dire que des mesures de répression sont stupide et inefficace, n’est pas banaliser le crime, c’est soutenir d’autres moyen pour l’éliminer ou le réduire »

      -

      L’un n’empêche pas l’autre ,on peut faire la répression contre le crime comme prévention et dans l’urgence et en m^me temps soutenir d’autres moyens pour l’éliminer et le réduire comme par exemple améliorer les structures sociales qui génèrent le crime comme dans le cas d’un malade mental qui dans des crises de psychose poignardent les gens dans les rues ou allument des incendies ,on est obligé d’arrêter le malade mental et l’enfermer dans un asile pour la proctection de la société et de lui-m^me ,et en m^me temps chercher à guérir sa maladie ,mais tant qu’on aura pas trouvé le remède contre la maladie mentale shizophrénique ,on est obligé de l’enfermer dans l’asile d eforce jusqu’à ce qu’il guérisse ;

      on peut tout à fait considérer le criminel comme un malade psychique soit d’origine génétique soit d’origine sociale ou les deux à la fois par moitié ce qui est le plus vraisemblable ;dans ce cas il faut chercher à soigner son cerveau défectueux et en m^me temps chercher à changer les structures sociales et politiques défaillantes qui génèrent le crime ;car les conditions sociales n’expliquent pas tout , il ya des pauvres et malades qui ne commettent pas de crimes et de sriches et bien portant comme les mafiosi milliardaires qui commettent de scrimes atroces et contre l’humanité .

       il existe malheureusement de s êtres qui font le mal pour le mal alors qu’ils ont tout des conditions sociales privilégiées , grandes richesses matérielle et grandes capacités intellectuelles ,les nazis par exemple , j’en ai rencontré ,des êtres diaboliques qui ont parfaitement la conscience de faire le mal en se réjouissant de faire le mal gratuitement , de détruire le bonheur car ils n’aiment pas voir le bonheur ou la joie d’autrui ,par haine du bonheur et d e la joie et du bien en général , haine d e la beauté ,haine d e l’intelligence ,haine de la bonté et de la justice par simplement manque de sensibilité spirituelle ,c’est là un handicap spirituel ,une maladie spirituelle que je nomme maladie spiritale qui est bien plus grave que la maladie mentale ;pour ces êtres là aucune amélioration sociale n’y change quoi que ce soit .Il faut soit détruire le véhicule corporel qui transporte l’esprit diabolique soit guérir l’esprit diabolique lui-m^me .

      Mais comme l’on est encore incapable de guérir les maladies mentales génétiques on est encore plus incapable de guérir les maladies spiritales qui est aussi d ’origine génétique ,ilfaut bien empêcher l’un comme l’autre ,le malade mental et le malade spirital ,de nuire à la société et de commettre des crimes meurtriers contre les personnes humaines en attendant de trouver le remède miracle pour guérir ces maladies diaboliques ; seul Dieu ou le Christ peut faire des miracles.

      -

      il ya dans l’Evangile l’histoire du bon larron et du mauvais larron qui sont crucifiés en m^me temps que Jésus

      le mauvais larron récrimine contre Jésus et reproche à Jésus de ne pas se sauver et de les sauver en m^me temps de la croix lui qui prétend faire des miracles 

      mais le bon larron lui répond à la place de Jésus : arrête de récriminer comme cela ,lui est un homme juste qui n’a commis aucun crime et ne mérite pas ce châtiment ,mais nous nous avons commis sciemment des crimes et c’est juste que nous méritons ce châtiment ,et se tourne vers Jésus pour lui-dire :« ne m’oublie pas quand tu seras au paradis ;

      Jésus lui répond  : »aujourd’huis m^me tu seras au paradis avec moi."

      -

      Jésus n’ a pas sauvé les deux larrons du châtiment de la croix ,le bon larron comme le mauvais larron ,mais il a pardonné au bon larron et n’ a rien dit pour le mauvais larron.

      Le pardon qui est d’ordre spirituel n’exclut pas la justice qui est d’ordre politique .Il ne faut pas mélanger ces deux ordres l’ordre spirituel et l’ordre politique ,c’est le principe de la laïcité théologique.

       


    • franc 25 décembre 2015 16:14

      @ddacoudre

      -

      « si nous n’avions pas notre histoire pour nous faire la démonstration que la répression même la pire qui a été pratiqué n’est pas venu about de la criminalité signifie peut être quelques chose, que les bonnes intentions développé par l’humanisme n’y soit pas plus arrivé signifie peut-être aussi quelque chose. »

      -

       Que voulez vous dire par là ,qu’il est impossible de combattre et d’empêcher le crime , que ni la raison humaine ni la volonté spirituelle n’y peut rien ,que le crime est inhérent à la nature humaine commandée et créé par Dieu lui-m^me ou Diable quelconque ,et donc qu’il ne faut rien faire ,accepter et laisser faire .

       ce n’est pas parce qu’on n’est pas arrivé à arrêter et faire disparaître le crime jusqu’à maintenant qu’il ne faut pas continuer à chercher quand m^me par tous lesmoyens de faire sinon disparaître du moins diminuer les causes du crime et encore plus au moins de diminuer ou atténuer les effets si on est incapable d’’éliminer les causes .

       c’est comme pour les tsunamis et le s tremblements de terre ,l’homme est incapable jusqu’à maintenant de les arrêter ,d’empêcher leur causes de se manifester ,ce n’est pas pour autant qu’il faille arrêter les recherche de s moyens pour les arrêter ,que la science ne pourra pas un jour être capable techniquement de faire modifier le s c auses de ces catastrophes et arrêter ses manifestations tragiques , et du moins la science est d’ores et déjà capable aujourd’uis de diminuer les effets par la prévision

      Vous semblez prêcher la résignation et le renoncement en n’ayant aucune foi sur la capacité de la raison humaine ni sur capacité de la providence divine. dans le sens du progrès de l’Histoire

      -

      -

      « alors l’on pourrait peut-être regarder de quelle manière nous vivons et en quoi nos organisations sociétale génère de la criminalité. »

      -

      là je suis tout à fait d’accord avec vous , mais j’ajoute que l’un n’empêche pas l’autre et que vous semblez tomber dans la contradiction en prêchant auparavant la résignation et le renoncement. 

      -

       « quand j’entends des gens vouloir dé radicaliser des terroristes pour les contraindre à épouser les convictions qui sont celles qui les ont conduites à être des terroristes il y a de quoi se marrer devant tant de stupidité comme si l’union soviétique avait réussi à dé radicaliser ses opposants dans les goulags fait pour les rééduquer. »

      -

      on peut déradicaliser les terroristes non pas en les contraignant à épouser les convictions qui conduisent à être terroristes , ce qui est une affirmation gratuite ou un procès d’intention de votre part, et ce qui est effectivement stupide ,mais en les contraignant à renoncer les convictions qui les conduisent à être terroristes

      l’Union soviétique a parfaitement raison de rééduquer non pas les opposant s honnêtes mais les opposants malhonnêtes dans les camps de rééducation pour les apprendre de «  quelle manière ils vivent et en quoi leurs organisations sociétales capitalistes génèrent la criminalité » en se basant sur ce que vous avez préconisez vous -m^me auparavant ;là vous semblez encore tomber dans la contradiction

      -

      -

      cordialement


    • César Castique César Castique 25 décembre 2015 18:32

      @franc

      «  ce n’est pas parce qu’on n’est pas arrivé à arrêter et faire disparaître le crime jusqu’à maintenant qu’il ne faut pas continuer à chercher quand m^me par tous les moyens... »


      D’autant moins qu’on n’a pas encore exploré dans toutes les directions les possibilités offertes par la chirurgie du cerveau et par les psychotropes. Or, tout le monde sait que le monde des légumes n’est pas criminogène.

    • César Castique César Castique 25 décembre 2015 20:42

      @ddacoudre

      «  que les bonnes intentions développé par l’humanisme n’y soit pas plus arrivé signifie peut-être aussi quelque chose. »



      Ça, c’est certain. Et, comme la totalité des bonnes intentions, en tous genres, développées et, pour certaines mises en oeuvre, au cours des derniers siècles ont lamentablement échoué, la question qui devrait s’imposer à tous, est celle-ci : 


      — Est-ce qu’il existe vraiment l’Homme autour duquel s’est articulée toute la réflexion des philosophes, des idéologues et des doctrinaires depuis..., disons deux cent cinquante ans, ou n’est-ce qu’une fiction d’émules intellectuel(le)s du Dr Frankenstein ?

    • ddacoudre ddacoudre 25 décembre 2015 21:15

      @franc

      bonjour merci pour ce long exposé.je ne pense pas qu’avec les gens de Daesh, ceux de l’ETA, ceux des IRA, ceux des brigades rouges, ceux des résistants sous l’occupation, ceux de la fédération des anarchistes, ceux de lutte révolutionnaire etc. la liste est longues des groupes qui sont considéré comme des terroriste. ce seraient des malades mentaux parce qu’ils tuent d’autres hommes par conviction et nous un métier de gens normaux quand nos soldats tuent d’autres hommes. Pour qu’il n’y ait pas de confusion depuis très longtemps je défend l’idée que la guerre doit être considérer comme un crime contre l’humanité, cela t’évitera d’extrapoler sur mes convictions et motivations.
      notre violence est une distorsion de notre capacité d’agressivité qui est nécessaire pour survivre sur une terre hostile où nous devons produire nos biens et se répartir la rareté .Pour cela nous nous entretuons depuis des siècles en ayant stabilisé l’économie de pillage et conféré à l’état de droit de la force publique, rendant ainsi ceux qui l’utilise sans son aval criminel ou terroriste tout en se donnant elle le droit de faire ce qu’elle reproche aux autres à titre individuel. c’est ainsi que la loi du talion a imposé de ne pas faire aux autres plus qu’il ne leur a été fait car sous l’émotion l’homme est capable du pire et de disproportion de réaction, par rapport à ce qu’il peut trouver d’essentiel pour lui. Ensuite, ce sont les états qui se sont arroger le droit de rendre justice par l’arbitraire de leurs chefs, avant que l’on définise une justice indépendante du pouvoir basé sur la présomption d’innocence. Aujourd’hui en ouvrant leurs sacs ce sont les gens qui démontrent qu’ils ne sont pas coupables, il me semblait qu’il appartenait a celui qui pensait que quelqu’un avait commis un crime ou un délit de le démontrer, une inversion qui fut le résultat de la peur inconsidéré du terrorisme et de la délinquance.
      c’est un point de vue qui se défend de penser que tout citoyen au lieu d’être considéré comme honnête est considéré comme délinquant ou criminel.
      Alors penses-tu que cette inversion est le résultat d’un psychique normal ou de quelqu’un atteint d’obsession voire de paranoïa.
      le seul point sur lequel je te rejoint c’est que devant un danger imminent il faut le faire cesser.
      mais quand ce danger devient les opposants politiques nous sommes face à un conflit chacun avec ses armes et non pas devant une affaire criminelle. ce n’est pas pour autant qu’il faut se laisser tuer que l’on soit un bon ou un méchant car nous sommes équipés pour survivre dans toutes circonstances et l’on ne peut reprocher à quiconque de le faire, mais si pour cela il doit tuer à son tour nous sommes dans la chaîne de violence que nous perpétuons depuis la sédentarisation humaine dans des espaces concentrationnaire pour produire ce qui sera désiré et convoité par d’autres.
      http://ddacoudre.over-blog.com/pages/Du-rat-a-moi-7607770.html
      http://ddacoudre.over-blog.com/pages/La-rarete-est-une-invention-geniale-7886790.html
      cordialement.


  • flourens flourens 24 décembre 2015 10:24

    arrêtez tous de blablater, et essayez d’imaginer la terreur de terroriste avant de se faire sauter dans un bar, regardez son visage déformé par la crainte que lui inspire le général flanby par ses mesures d’une extrême cruauté, les petits bouts de son cadavre déchus de leur nationalité, insupportable, pas de doute qu’il hésitera à appuyer sur le bouton et l’univers sera sauvé grace à notre gouvernement de couillus
    alors SVP ne critiquez pas une telle mesure


  • tf1Groupie 24 décembre 2015 11:02

    « Un acte terroriste n’est pas de nature à troubler l’ordre public »

    Quand on entend cela on s’interroge.

    Par ailleurs sur ce site on nous met en garde toutes les semaines contre une dictature ... qui n’est toujours pas là.
    Mais on ne nous suggère de ne pas prendre acte des attentats, qui eux ont déjà eu lieu plusieurs fois.

    Crier « au loup » sans arrêt et laisser le renard bouffer les poules pendant ce temps-là c’est assez inadapté comme posture.


    • philouie 24 décembre 2015 11:12

      @tf1Groupie
      Par ailleurs sur ce site on nous met en garde toutes les semaines contre une dictature ... qui n’est toujours pas là.
       
      mouarf ,
      elle vient
      Charlie n’est pas mort en vain.


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 14:04

      @tf1Groupie

      bonjour tous ceux qui ont vécu sous des dictatures disaient ce que tu dis toutes voulaient assurer la sécurité et la liberté de leur citoyens en les contrôlant et en mettant la police et la justice sous la responsabilité du pouvoir c’est cela la dictature c’est ce que s’apprête à faire Hollande
      nous sommes dans une dictature molle quand le pouvoir contrôle tes mail c’est comme si tu avait accepté que la poste ouvre ton courrier si c’est cela ta conception de la liberté individuelle je comprend tes positions quand au risque de mourir d’un acte terroriste tu risques plus de mourir d’un cancer ou d’un accident de la route, si tu ne sais pas apprécier les invariances d’échelles, à juste titre quand l’on est soumis à l’émotion d’un moment, ensuite il faut tout de même savoir se ressaisir pour juger du juste à propos des choses.la population se fait embarquer dans de sournoises intrigues politiciennes, qu’elle paie déjà et paiera encoure plus de sa liberté..
      cordialement.


    • tf1Groupie 24 décembre 2015 15:12

      @ddacoudre,

      « Dictature molle » ... encore un concept qui ne veut rien dire.
      Rappelons, une nouvelle fois que la dictature de Hollande est beaucoup plus « molle » que celle de Gaulle, que je ne vous entends pas utiliser comme référence repoussoir.

      Pourquoi ne pas parler de « chambres à gaz molles » tant qu’on y est ?

      Mais parlons d’une autre dictature, la votre, celle des bons sentiments.
      Celle qui encourage au laxisme et à l’inaction.

      En prétendant vous protéger contre une dictature supposée, au final vous défendez deux maux qui eux sont avérés :
      - le danger terroriste,
      - la montée du Front National.

      C’est souvent parce que l’on n’a pas agit au bon moment que surviennent les dictatures.

      Ceux qui hurlent à tout bout de champ au fascisme vont finir par l’obtenir en lui taillant un boulevard.


    • tf1Groupie 24 décembre 2015 17:29

      @philouie

      « Elle vient » ... oui ça fait 15 ans qu’elle vient sur Agoravox.
      Le terrorisme lui ne vient pas : il est là.

      c’est là qu’on voit l’incapacité de certains à faire de bons diagnostics.

      Ceci dit on sait qu’il ne te déplait pas le terrorisme islamiste alors quand tu fais cause commune avec les antifas ça révèle assez bien le piège dans lequel ces derniers s’engouffrent.


    • julius 1ER 24 décembre 2015 18:36

      C’est souvent parce que l’on n’a pas agit au bon moment que surviennent les dictatures.

      Ceux qui hurlent à tout bout de champ au fascisme vont finir par l’obtenir en lui taillant un boulevard.

      @tf1Groupie

      alors toi c’est sûr que t’as pas inventé l’eau chaude !!!

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:21

      @tf1Groupie

      groupie qui te dis que je ne considérais pas de Gaulle comme un monarque républicain.
      dictature molle signifie que ce qui la mettent en place y vont par l’émotion et non par la force. nous n’entrons pas en dictature par l’armée ou la police qui prend le pouvoir mais par la peur que le pouvoir entretient depuis 20 ans au travers des médias et qui ne se justifie pas factuellement au regards des résultats sur la période allant de 1995 à aujourd’hui. société n’a jamais été autant sécurisé dans l’histoire de l’humanité.
      le danger terroriste est le propre de toutes sociétés le FN a déjà fait son œuvre, ce n’est pas lui le danger c’est le PS et les R qui installent la fascisation. je t’ai déjà invité à lire Robert Paxon sur le sujet du fascisme dans le monde, par ce que ceux qui y conduisent ne sont pas des criminels ni des voyous mais des citoyens ce qu’il y a de plus normal.
      cordialement.


  • SPQR Sono Pazzi Questi Romani stux 24 décembre 2015 11:22

    La double nationalité est une tradition française....
    http://www.lefigaro.fr/politique/2011/06/22/01002-20110622ARTFIG00689-la-double-nationalite-une-tradition-francaise.php
    Plutôt que de modifier la constitution, il suffirait de stopper la tradition de la double nationalité....
    Mais je pense qu’il y a un gros loup caché derrière la réforme de la constitution.
    Comme d’habitude, le loup et la meute agissent dans l’ombre de la haine et du pouvoir......   

    Valls se révèle être une faille de sécurité importante pour la France et le peuple français... 


  • sirocco sirocco 24 décembre 2015 12:36

    De toute façon, depuis qu’on subit les va-t-en-guerre Sarkozy et Hollande, avoir la nationalité française est devenu la honte aux yeux du monde entier. Alors la déchéance, c’est plutôt une délivrance.


    • leypanou 24 décembre 2015 13:45

      @sirocco
      avoir la nationalité française est devenu la honte aux yeux du monde entier.  : attention, la déchéance de nationalité vous guette car la Marine nationale va l’étendre à toute personne tenant des propos insultants pour la république.


    • flourens flourens 24 décembre 2015 17:09

      @leypanou
      non, pas pour la république, pour l’état français


  • DanielD2 DanielD2 24 décembre 2015 12:43

    Blablabla. 


    Vous avez conscience que si on arrivait, en leur enlevant la nationalité Française, à expulser de France quelques dizaines de milliers de connards ( rassurez-vous, avec les socialistes ça sera 3 personnes max ) qui passent leur temps comploter contre nous, on éviterait 90% des futurs attentats ? 

    Vous n’en avez rien à foutre des gens qui se font assassiner par des islamistes ? J’espère qu’un bi-national assassinera vos enfants, ça vous fera les pieds. 

    • leypanou 24 décembre 2015 13:40

      @DanielD2
      J’espère qu’un bi-national assassinera vos enfants, ça vous fera les pieds.  : assassiné c’est assassiné, que ce soit par un bi-national ou par un mono-national.

      A moins que vous nous démontreriez le contraire.


    • DanielD2 DanielD2 24 décembre 2015 13:54

      @leypanou

      Sauf qu’un bi-national radicalisé, on peut lui enlever la nationalité Française et l’expulser. Et si il n’est plus en France, il va avoir du mal a tuer des Français, m’voyez ...

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 14:09

      @DanielD2

      bonjour et tu pense que cela va me faire peur de savoir que moi ou mes enfants voire mes petit enfants risquent de mourir d’un actes terroristes parce que avec les brigades rouges, l’ETA et tous les autres ils ne risquaient pas cela. tu penses qu’en prenant la route je ne risque pas plus et eux aussi. qu’as-tu à la place du cerveau TF1 ou A2 que tu ne peux pas analyser le juste rapport des choses une fois l’émotion passé.
      ddacoudre.over-blog.com
      cordialement.


    • DanielD2 DanielD2 24 décembre 2015 14:27

      @ddacoudre


      C’est ça, c’est ça, on s’en fous parce que y’a plus de gens qui meurent sur la route.

      En attendant, quand y’aura plus un touriste en France, on fera quoi ?

      Nan mais bon, c’est beau de voir les gauchos reprendre leur « buisness as usual » au bout d’un mois. Jusqu’au prochain attentat ... 

    • leypanou 24 décembre 2015 14:51

      @DanielD2
      Et si il n’est plus en France, il va avoir du mal a tuer des Français, m’voyez ... : il y a 2 000 000 de Français à peu près dans le monde, dans des pays comme le Maroc, Sénégal, Côte d’Ivoire, Burkina Faso, Thaïlande, Paraguay, etc, etc.

      Les Français expatriés ne sont plus français alors ?


    • DanielD2 DanielD2 24 décembre 2015 16:27

      @leypanou

      Si un Français se fait assassiner dans un pays étranger, ça n’est pas la responsabilité de l’état Français voyons, il n’a pas une souveraineté étendue au monde entier, juste à son territoire. Il peut aider les Français qui sont dans la merde à l’étranger, mais il ne peut pas faire la police partout enfin ... Un état protège son territoire. 

      Quand on voyage dans un pays étranger, on prends ses responsabilités. 

      C’est quand même stupéfiant de devoir rappeler des évidences pareilles ... 

    • flourens flourens 24 décembre 2015 17:10

      @DanielD2
      ha bon, il n’y a pas de français à l’étranger ?


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:54

      @DanielD2

      tu crois que d’avoir peur cela les dissuadera au contraire cela va renforcer leur déterminisme et il en ressortiront plus grandi d’avoir fait trembler une grande nation l’intelligence aurait été d’œuvrer s’en échos dans le silence et sans leur faire de publicité.
      les citoyens sont instrumentalisés pour des raisons qui n’ont rien a voir avec ces événement ils fournissent seulement l’occasion de renforcer le pouvoir autoritaire pour museler toutes oppositions possibles sur les retombes de la politique de récession qui ne va aller qu’en s’aggravant, et si d’aventure il prend à quelques courageux l’audace d’aller manifester dans la rue le trouble à l’ordre public justifiera l’état d’urgence passé dans la constitution. si j’étais ministre de l’éducation je rendrait obligatoire l’étude des sciences politiques, j’ai jamais vu une population aussi nase et pourtant ceux de mon époque n’étaient pas des énarques,mais on ne les roulaient pas aussi facilement qu’aujourd’hui. il est vrai que les communicant n’ont fait leur apparition qu’a partir de 1974.
      cordialement.


    • armand 27 décembre 2015 12:29

      @leypanouà moins que vous ne demontrassiez le contraire


  • Phoébée 24 décembre 2015 13:02

    C’est sûr que retirer ses papiers à un mec qui a décidé de foutre en l’air avec le maximum de ses concitoyens va faire reculer le terrorisme !! OOOUUUAARRRFFF !!!!!!  smiley



    • DanielD2 DanielD2 24 décembre 2015 13:07

      @Phoébée

      Evidemment qu’ils n’en ont rien à faire de la nationalité Française. Ca sert à les expulser, voyons.

      Regardez tous les terroristes ratés qu’on arrête avant qu’ils passent à l’acte. On n’en fera quoi quand ils sortiront de prison ? On utilisera des flics pour les surveiller H24 ? 

    • flourens flourens 24 décembre 2015 17:15

      @DanielD2
      une idée pour toi, tu sais qu’on ne peut pas déchoir de sa nationalité quelqu’un qui n’en a qu’une, alors tu devrais donner la double nationalité à tous les musulmans de France, il y a le choix, la bougnoulie, le crouyaland, le melonstan, etc, comme ça on pourra les expulser, et avant qu’ils aient fait quelque chose, cela soulagera nos policiers


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:43

      @Phoébée

      bonjour rien à rajouter si ce n’est bonne fête cordialementddacoudre.over-blog.com.


  • charlie charlie 24 décembre 2015 14:33

    Qui aurait pu penser que Hollande serait pire que Sarkozy

    Sarko ?! Les capacités d’oubli des commentateurs me rendent pantois……. 

    Il a raison de jouer sur son retour, à voir l’amnésie des gens, il aurait tort de se gêner.

    Cette question de la déchéance de nationalité pour une poignée de terroristes est de la poudre aux yeux jetée à la figure des gogos.

    Non, la République n’est pas en danger pour ça, encore heureux qu’elle se défende contre les assassins en guerre contre ses valeurs (les nôtres !)


    • leypanou 24 décembre 2015 14:54

      @charlie
      Cette question de la déchéance de nationalité pour une poignée de terroristes est de la poudre aux yeux jetée à la figure des gogos.  : le problème c’est que les gogos, ils votent !


    • eugene eugene 24 décembre 2015 16:23

      @charlie
      Sans vouloir vous offusqué, vous êtes un peu en retard, d’une interrogation, d’une indignation ! 

      N’avez vous pas vu les premiers poils de la petite moustache qui lui pousse. 
      Un peu de patience, et bientôt, il aura la mèche. 
      Car déjà il est de mèche....Mais le père ubu n’est pas loin non plus, au niveau de l’identification. 

    • charlie charlie 24 décembre 2015 18:27

      @eugene

       smiley

      C’est ça le problème. A force d’ignorance et à traiter n’importe qui de nazi, on finit par voir du Hitler partout, même chez celui qui vous marche sur le pied.

      Du calme avec la petite moustache. Si Hollande est un nazi en herbe, alors moi je suis archevêque !


    • ddacoudre ddacoudre 25 décembre 2015 21:27

      @charlie
       bonjour effectivement cette mesure outre le fait qu’elle ne sera pas applicable ouvre la voie à de dangereuses pratiques où il y aurait des condition pour obtenir la nationalité dans le pays où l’on né, et bien évidement c’est le pouvoir qui en fixeraient les modalité et gare aux opposants.
      je ne suis pas un inconditionnel de la déclaration des droits de l’homme, mais elle est une marche de plus pour aller vers ce que Théodore Monod appelait hominisation en rappelant que l’homme moderne était encore un enfant au cerveau débile et lent, ce qui se passe ne le dément pas.
      j’ai écouté les informations qui passait en boucle les messes de minuit sous haute surveillance avec images de gens qui se font fouiller avant d’entrer par des tiers, c’est de la folie collective, j’ai parfois l’impression d’être dans un mauvais rêve. il préparent la graine d’esclave pour le 21 siècle.
      cordialement .over-blog.com.


  • Odin Odin 24 décembre 2015 15:32

    On parle des droits de l’homme, de la double nationalité

    pour des individus fanatisés, décérébrés qui sont capables

    d’ôter la vie à d’autres personnes pour un Dieu.

     

    C’est vraiment deux poids deux mesures. Comparer et

    appliquer des lois pour des personnes n’ayant plus aucune

    valeur en commun avec notre civilisation est une aberration.

    Pour ces barbares, une seule loi, celle du Talion.

     

    Le gros problème de notre société est de toujours traiter les

    effets du mal et presque jamais les causes.

    Une nationalité doit se gagner et non pas se donner comme

    on le fait en France depuis des décennies. Ces politiques

    néfastes porteront des problèmes encore plus importants

    dans le futur, mais il est peut-être déjà trop tard. 


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:26

      @Odin

      ce serait drôle de traiter les causes car nous nous retrouverions à leur origine.
      où à tu vu qu’une nationalité se gagne c’est comme si tu disait qu’un homme doit gagné d’être un humain, l’homme né là ou il né et il ne restera pas ce qu’il est car le monde et la vie évolue malgré tous ceux qui voudraient qu’elle s’arrête à leur vérité et leur dogme.
      ddacoudre.over-blog.com
      cordialement.


  • eugene eugene 24 décembre 2015 16:19

    Si l’on devait voter « la déchéance de socialisme », Hollande serait le premier à être évincé. 

    Ne porte t’il pas la double nationalité : Socialiste et libéral.... ? 
    il serait temps qu’on le renvoie dans le pays de ses convictions profondes.

  • Imagine 24 décembre 2015 17:13
    Et si tous les pays changeraient leur constitution et excluraient leurs ressortissants impliqués dans des affaires de terrorisme ?
    La France des Lumières éteintes sera obligé de revoir sa constitution. A moins que la prochaine étape serait d’accepter que les citoyens déchus soient apatrides ! Donc, encore une énième révision de la constitution...
    Une chose est sûre, avec ce délire, la France n’en sortira pas grandi !
    Je me doutais que je n’étais pas réellement reconnu comme Français mais la loi me protégeait. Si même la loi ne me protège plus...
    Qu’est-ce qu’une activité terroriste ? La révolution est faite par des citoyens vus comme terroristes par l’autorité en place...
    Lepénisation des esprits ! mon cul même Le pen n’aurait pas osé. Il aurait simplement demandé aux citoyens concernés de choisir une nationalité. Là, c’est les prémisses de l’EXTREME DROITE EXTREME !

    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:41

      @Imagine

      nous sommes en pleine déraison je ne comprend pas pourquoi des hommes politiques qui se disent républicains ne se s’élèvent pas contre cela. ils se prennent pour des dieux ils ont leur places à l’asile.
      cordialement bonne fête ddacoudre.over-blog.com.


  • Christian Ziziledur 24 décembre 2015 18:04

    Ly père nouel il est multi nationaliti et personne y dit rien .


  • Jonas Jonas 24 décembre 2015 18:34

    Il y a des « français de papier » qui luttent contre la France et les Français.
    Ces personnes doivent être déchues de leur nationalité et renvoyées dans leur pays, en vertu du simple bon sens.
    https://www.youtube.com/watch?v=a9CG5F5QE1A


    • ddacoudre ddacoudre 24 décembre 2015 19:31

      @Jonas
      je ne sais pas qui tu appelle des français de papier mais je m’en doute, dans ce cas pour rester entre identitaire d’essence celtes il n’y en aurait pas assez pour ouvrir une réserve comme aux USA et au canada.
      ddacoudre.over-blog.com.
      cordialement bonne fête


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