Toulouse, Montauban : la grande manip’ ?
On y est ; ce matin, au réveil, on se retrouve dans un quartier de Toulouse a priori tranquille, cerné depuis ce matin par une meute de policiers. Et sur le téléviseur, un homme fort disert, que l'on sent bien rongé par une satisfaction intérieure. Claude Guéant, ministre de l'intérieur, qui nous annonce beaucoup de choses sur ce qui est en cours là-bas. Le fait que le "Breivik français" a été cerné dans la nuit, et que c'est tout autre chose que ce que j'ai pu annoncer ici. A savoir un "salafiste", "algérien" d'origine, annonce-t-il, avec une certaine satisfaction, visible sur un visage qui se voudrait impassible. Un Claude Guéant bien prolixe au point d'indiquer beaucoup trop de détails qui à l'analyse risquent fort de se retourner contre lui. Car ce que nous dit ce matin l'homme de l'art, c'est que ça fait longtemps que ses services suivaient ces exploits. D'où un doute énorme qui émerge aussitôt sur la manipulation du personnage, dont le potentiel de dangerosité était connu de toute la police française depuis au moins un an. L'étranger en avait même averti la France, nous assène sans sourciller un ministre décidément bien en langue matinale...
Claude Guéant ce matin, au micro de BFM, dont on peut ici saluer les équipes pour leur étonnnante réactivité, donne beaucoup (trop) d'indications sur l'opération qui est encore en cours, indique en effet d'emblée que l'homme avait été logé par son adresse mail dès le premier meurtre, grâce à l'IP avec laquelle il avait posté ses réponses à la petite annonce pour la vente de moto du militaire toulousain. Selon Claude Guéant, toujours, c'est de chez sa mère qu'il aurait contacté le militaire vendeur de moto. L'ordinateur dont il s'est servi a été retrouvé depuis chez le frère de l'individu, qui serait lui aussi d'une tendance salafiste radicale. Dés le premier meurtre, on savait donc qui il était, et où il habitait. Etonnant premier aveu ministériel. Mais visiblement on n'est donc pas intervenu : pourquoi, voilà bien tout le problème, où le début du mystère Guéant. Le même Claude Guéant, toujours, affirmant peu après qu'il savait beaucoup de choses sur l'individu. Sans avoir pour autant décidé d'intervenir après déjà quatre meurtres... Et en attendant d'en avoir quatre de plus, davantage représentatifs dans l'opinion pourrait-on dire, selon le dessein souhaité (la fabrication d'un dégoût et d'un rejet très fort). Rappelons que le premier meutre de Toulouse, qui avait mis la puce à l'oreille à beaucoup d'observateurs, par sa méthodologie particulière (une balle en pleine tête au travers du casque d'un motard qui était aussi le maréchal des logis-chef Imad Ibn-Ziaten) remonte au 11 mars, soit il y a aujourd'hui 10 jours exactement. Ce jour-là, avec l'adresse IP obtenue du site du "Bon Coin", les policiers français savaient déjà qui était le meurtrier, et où il habitait. Une telle recherche ne prend pas trois jours, loin de là Surtout quand on connaît le degré d'équipement de la police française, équipée du matériel retrouvé, je vous le rappelle, en Libye. Un internaute bien au fait de la chose le précise en effet : "soulignons aussi que les enquêteurs ont pu utiliser le décret relatif à la conservation des données, paru au JO en mars 2011. Celui-ci précise que les hébergeurs, comme Leboncoin.fr par exemple, doivent conserver une foule d’informations afin de simplifier les enquêtes judiciaires : identifiant, protocoles de connexion, adresses IP, dates et heures des opérations, etc. Ce décret était attendu depuis 2004, date de la promulgation de la LCEN, la loi sur la confiance dans l'économie numérique". Là, ils pouvaient même le faire légalement...
Mieux encore, ou plutôt pire. Mohmmed Merah, à défaut d'être connu en France par les services de Claude Guéant, était déjà connu ailleurs. Au Pakistan. Qui avait transmis courant 2011 une fiche précise et inquiétante sur ces activités dans le pays. Là où visiblement on lui avait appris à se servir d'un 11,43 et d'une Uzi, ce qui me l'avait fait confondre avec un militaire entraîné. "Le suspect a séjourné deux fois au Pakistan, en 2010 et en 2011. Il a été arrêté à Kandahar, dans le sud de l'Afghanistan, sans doute lors de son second séjour en 2011. Les autorités afghanes ont prévenu la police française, qui a inséré son nom à partir de cette date dans les fichiers des renseignements généraux," précise même le Figaro. Les autorités françaises étaient donc au courant depuis l'année dernière qu'un individu extrêmement dangereux et entraîné aux armes de guerre habitait en France, à Toulouse. Elles avaient son nom, Mohammed Merah, et l'adresse de son habitation. On imagine difficilement qu'il n'ait pas été surveillé, comme le précise ce matin sur BFM, Rachid M'Barki, le présentateur, qui, visiblement à d'excellents contacts avec la police (à un moment, ce matin il fera comprendre à son collègue qu'il possède des infos émanant d'une source spéciale), un M'Barki affirmant sans hésiter que la DCRI le surveillait depuis longtemps déjà. Une DCRI ou un certain Squale, le fameux Bernard Squarcini mouillé jusqu'au coup dans l'imbroglio Pakistanais du versement de commission occulte et d'une enquête elle aussi pipée) si proche du pouvoir (c'est un intime de Sarkozy) fait le jour et surtout la nuit. On imagine mal ce même Squarcini ne pas s'être mêlé du cas Merah. Et de ne pas en avoir fait part à celui qui aujourd'hui se retrouve fort disert devant les caméras de télévision. Incroyable ministre de l'intérieur, qui affirme calmement que ça faisait longtemps qu'il connaissait a dangerosité de l'individu, en rappelant ses exploits au Pakistan. L'homme était manifestement fiché, ce que confirme encore BFM, qui indique même que le suspect était connu pour avoir manipulé des armes au Pakistan : là où il est devenu aussi adroit qu'un militaire, pourrait-on dire.
"Selon le Point, la sous-direction antiterroriste de la PJ a fouillé parmi une liste d'une centaine de personnes proches de la mouvance islamiste qui s'étaient rendues en Afghanistan et au Pakistan. Une dizaine était localisée dans la région toulousaine. Selon une source proche de l'enquête, l'homme pourrait avoir été arrêté en Afghanistan pour des "faits de droit commun", sans que l'on puisse en savoir plus. "Le suspect était sous surveillance de la DCRI", a indiqué ce mercredi Claude Guéant" précise déjà l'Express. Des voies de fait à l'étranger, dans un dossier transmis à la France avec un tampon "individu dangereux à surveiller"... et que l'on aurait laissé aller à sa guise sans exercer dessus de surveillance particulière ? Impossible à croire, à moins d'avoir une police en dessous de tout. Ou d'en avoir une avec quelqu'un au dessus... qui avait décidé de laisser vaquer à ses occupations bientôt meutrières.
Pour appuyer l'impression de manipulation, au même moment au sortir de l'Elysée avec un conseil des ministres avancé exprès (pour des raisons autre que l'événement en cours paraît-il, celle comme quoi Nicolas Sarkozy voulait recevoir des membres représentatifs du culte) c'est Luc Chatel, on le sait membre du cercle présidentiel restreint, qui s'avance et non un autre pour affirmer que la police à été remerciée lors de ce conseil des ministres "pour avoir agi aussi vite". Alors qu'au même moment on apprenait qu'elle aurait mis plus d'un an à s'en occuper de près, du personnage ! Il y a bien une instrumentalisation des événements qui a été décidée, il y a bien tentative d'emballer un paquet d'information ne marchant que dans un seul sens. Un sens connu : un sens "bushien".
Une impression dont les traces sont apparues hier soir, avec ce très étrange entretien d'un autre personnage qui n'a pas su tenir sa langue et failli même faire tout capoter. Hier, à 18H42, un Claude Guéant beaucoup moins disert annonçait encore qu'il possédait bien des informations : « Beaucoup d'informations arrivent aux services », a indiqué le ministre de l'Intérieur à sa sortie du commissariat central de Toulouse où sont regroupés les enquêteurs. Claude Guéant a précisé que « toutes nécessitent un approfondissement » et que « certaines pistes sont plus crédibles que d'autres », selon notre journaliste sur place. « L'enquête avance », a indiqué le ministre, sans souhaiter donner plus de précisions." Quelque temps aurparavant, les enquêteurs avaient annoncé que la piste d'extrême droite que j'avais évoquée n'était plus au premier rang des recherches. Exit l'extrême droite, cela voulait déjà dire la piste islamiste, la seconde depuis le début. Mais c'est un autre individu qui allait intriguer : "un rabbin de Neuilly", comme l'avait appelé Le Nouvel Obs. "L'enquête avance à grands pas", a déclaré mardi à Toulouse le rabbin David Zaoui, directeur du Beth Loubavitch de Neuilly-sur-Seine, en précisant qu'il connaissait "intimement" le président Nicolas Sarkozy et qu'il l'avait eu au téléphone récemment. "L'enquête avance de manière très certaine et très rapide", a affirmé le rabbin Zaoui, au lendemain de la fusillade qui a fait quatre morts dont trois enfants dans un collège juif de Toulouse.
"Je ne peux pas vous en dire plus mais on a des affirmations que l'enquête avance à grands pas", a-t-il assuré." Celui-là ; c'est sûr, on lui avait avoué quelque chose en très haut lieu. L'information étant datée de 15H50, on peut supposer que le fameux rabbin Zaoui ait été averti vers l'heure du déjeûner de la progression de l'enquête. Par qui, cela reste à déterminer : or c'est quelqu'un qui connait particulièrement bien Nicolas Sarkozy, comme le prouve de nombreuses photos de rencontres, bien avant qu'il ne devienne président. Hier, vers midi, quelqu'un savait déjà que l'histoire aurait une fin proche.
L'équipe au pouvoir vient donc manifestement de nous rejouer un épisode sur lequel je vais revenir, celui de la Gare du Nord en 2007, qui avait précédé l'annonce de l'entrée en lice de Nicolas Sarkozy dans la candidature présidentielle. Là aussi, on pouvait parler de manipulation, ce que je vais vous démontrer bientôt, à l'époque où Sarkozy n'était que ministre de l'intérieur. Il sera très intéressant dans les jours à venir de vérifier comment le salafisme de Mohammed Merah a été alimenté. L'idée d'aller les chercher du côté des sites connus, type SITE Group ou Intel Center est à travailler. Pendant longtemps, on l'a vu, la veuve de celui qui avait tué Massoud avait alimenté un blog où venaient s'inscrire les djihadistes qui se faisaient tous après pincer à leur retour du Pakistan. Un système bien rôdé. Depuis, elle est en prison pour 8 ans en Belgique, après avoir connu une impunité totale en Suisse, avant de revenir à Bruxelles. Aujourd'hui, un autre ministre de l'intérieur nous annonce avec un aplomb incroyable qu'il a fini par retrouver après plein d'efforts de sa police un individu qu'un autre état lui avait recommandé de surveiller pour sa dangerosité. Il en connaissait le nom et en avait l'adresse depuis plus d'une année. Je laisserai maintenant à Claude Guéant et à Nicolas Sarkozy le temps de formuler des excuses ou leur repentir pour leur inaction coupable ayant mené à l'assassinat de juifs dans le pays. La même chose pour les militaires tués eux aussi de sang froid. lls possédaient toutes les clés pour empêcher ces tueries. Et ne les ont manifestement pas utilisées.
Le même Nicolas Sarkozy qui vient paraît-il de "féliciter les services de police pour la rapidité de l'enquête", mercredi lors d'une déclaration après sa rencontre avec les représentants des communautés juive et musulmane, tandis que le suspect était toujours cerné dans un quartier résidentiel de Toulouse'" apprenait-on. Ou l'art d'être cynique, ajouterais-je. Du grand art, que ce duo Guéant-Sarkozy, du grand art... dans la manipulation, à ressortir des limbes Al-Qaida, cité à plusieurs reprises ce matin par Claude Guéant, un mouvement que tout le monde a annoncé moribond : cela faisait au moins une année qu'ils connaissaient tous deux les penchants terroristes de l'individu qui vient de leur offrir sur un plateau la grande peur dont s'est servi G.W.Bush pour se faire réélire en 2008. Ce dernier avait alors exhumé une vidéo grotesque d'un Ben Laden la barbe teinte, en espérant se faire élire sur le thème de la peur entretenue. La bande vidéo mentionnait le président français, laissant entendre qu'elle a été réalisée après son élection en mai 2007. Le son, en réalité, était en décalage complet avec les mouvements des lèvres avaient noté les observateurs.
"La campagne américaine 2004 fut d’une dureté incroyable, reposant sur des bases extrêmement populistes et qui s’appuya sur les attaques de 2001 pour faire oublier un très mauvais bilan économique et social. De plus, Georges W Bush et son équipe travaillèrent à totalement déconstruire l’adversaire démocrate John Kerry, en le présentant comme un homme lâche, un menteur et un faible. La campagne Sarkozy version 2012 est identique en tous ces points. Même le conseiller Karl Rove peut être vu comme un Patrick Buisson à l’américaine" avaient finement noté des journalistes. Aujourd'hui, on a devant nous un coupé-collé de la deuxième campagne de G.W.Bush. "Comme le président français, l’américain était en 2004 dans une mauvaise posture et battait des records d’impopularité. Cependant, avec l’aide de son conseiller spécial Karl Rove, il a déplacé la campagne sur des enjeux sociétaux et nationaux, en affirmant sa nette opposition au mariage gay et à l’avortement, mais aussi en se posant comme le seul homme capable de défendre les Etats-Unis face à la menace terroriste. Un virage à droite toute qui rappelle singulièrement celui que Nicolas Sarkozy est en train d’effectuer". 596 réactions
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Cosmic Dancer
21 mars 2012 20:46
Yo, Cova
Je pense que ces jours de deuil et de colère, nous sommes en tous points d’accord.
Pensées aux proches et aux républicains pour !
Imad Ibn Zyaten
Mohammed Legouad
Abel Chennouf
Myriam Monsonego
Jonathan Sandler
Arieh Sandler
Gabriel SandlerREST IN PEACE
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Ariane Walter
21 mars 2012 18:49
Qui peut me renseigner ?
je viens d’entendre (BFM !) que c’était le tueur qui avait contacté lui-même vers 1h du matin un journaliste de France inter.
ce n’est même pas la police qui l’a trouvé ????-
Mr Bean
21 mars 2012 18:54
Arianne,
en effet, ce salopard de néo-nazi admiratif du Troisième Reich (voir article précédent de morice) a contacté les médias.
J’attends avec impatience les nouvelles révélations de morice sur la piste de l’extrème-droite.
Morice a même sous-entendu que le FN serait derrière cela, mais je lui laisse le soin de mettre sur le devant de la scène ces informations ultra-vérifiées.
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Hige
21 mars 2012 18:58
Ariane, on peut connaitre le nom d’un délinquant sans forcément être capable de le localiser dans l’heure. Il faut du temps pour trouver quelqu’un. Mais effectivement, c’est lui qui aurait contacté France 24 pour revendiquer ses actes.
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Ariane Walter
21 mars 2012 19:13
Et vous ne trouvez pas que c’est un peu trop, là ????? (Entre autres, évidemment !)
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Ariane Walter
21 mars 2012 20:11
Voilà l’interview de la journaliste de France 24qui l’a eu au bout du fil.
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3349-c-le-grand-journal.html
;; ;; -
morice
22 mars 2012 01:21
ce n’est même pas la police qui l’a trouvé ????
euh c’est le PAKISTAN, en 2010et l’Afghanistan en 2007....
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Mr Bean
21 mars 2012 18:49
morice,
alors, quels nouveaux éléments sur la piste néo-nazi ?
Vous pensez que l’EDL est dans le coup ?
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gordon71
21 mars 2012 18:53
quelle différence de traitement quand on repense à l’affaire de Tarnac
deux babas cool qui tiennent un épicerie emprisonnés pendant des moissur quelle planète vivons nous ? -
Georges Yang
21 mars 2012 18:54
Pourquoi Agoravox supprime tout commentaire doutant des qualités « journalistiques » de Morice, quand on voit 57 votes + pour ce torchon, moins pire que celui d’hier 38 votes +
on ne peut que s’étonner de la qualité du lectorat -
gordon71
21 mars 2012 19:09
une petite question que je n’ai pas vu traitée
qui était le type assassinépourquoi ce retour aussi rapide en Israël ?et l’enquête ? -
arobase
21 mars 2012 19:16
n’existe t-l pas des grenades soporifiques susceptibles d’endormir rapidement un forcené barricadé ?
il parait important que cet homme soit capturé vivant. en tout cas l’assaut semble imminent.-
ykpaiha
21 mars 2012 19:20
Pas avant le journal de 20 heures...
On n’a pas fait tout c’a pour rien, faut pas déconner !!!
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wesson
21 mars 2012 19:50
Bonsoir Tall,- si un islamiste tue, c’est aussi un facho ...A mon sens, il ne fait guère de doute que ce mec a décidé tout seul dans son coin de faire sa guerre contre les uns et les autres. Mais j’ai quand même du mal à avaler, face au torrent d’indices dont Guéant lui-même nous a abreuvé, qu’il n’aurait pas pu être logé avant.Allez, je veut bien admettre que la liste des IP n’a été fournie que le 17 (encore faut-il savoir quand elle a été demandée) , mais tout de même, il y a les autres indices : Islamisme radical connu depuis 2006, 2 voyages en Afghanistan, une quinzaine de délits, le comportement violent, le frangin qui demande à la concession Yam comment on sort le tracker, ça fait beaucoup quand même mis bout à bout .Les islamistes radicaux doivent être mis sur le même plan que les fachos, de même que les intégristes catholiques, ou les juifs ultra orthodoxes. Ils procèdent de la même pensée. Il n’empêche que l’on peut - et même l’on doit - s’interroger sur les 10 jours qui a fallu pour loger ce type. -
Ariane Walter
21 mars 2012 20:13
ben ,ils n’ont pas été très rapides, c’est le tueur qui a téléphoné à une journaliste à 1h du mat. Assaut donné à 3H !!
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Pyrathome
21 mars 2012 20:17
Ariane,
Ils avaient l’adresse depuis longtemps !!.....c’est des salades cette histoire de journaliste à qui on téléphone à 1 heure du mat... !!
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Yohan
21 mars 2012 20:52
Tall,
Le problème, c’est que des mecs comme ce Mohamed, nous en avons une pelletée dans nos quartiers, petits gamins décrocheurs, dévoyés, devenant délinquant, chefs de meute d’encapuchés prêts à violenter les filles qui s’affichent libres et voiler leurs propres soeurs pour leur interdire ce qu’ils s’autorisent, puis bandits violents ou récupérées et manipulés par des émissaires intégristes. J’ai dénoncé ce qui se trame dans nos banlieues dans un article ancien, anticipant ce qui pourrait advenir, quand on ne contrôle plus rien et que les éducateurs se sentent dépassés et que la haine de la France est légitimée par les adeptes de la repentance. Une bombe sous nos pieds -
wesson
21 mars 2012 21:20
" en ce qui concerne ce type, c’est un looser en mal de reconnaissance qui s’est fait enfumer par l’islamisme radical "
Parfaitement ...en même temps, lorsque l’on est dingue à tuer des gosses et que l’on s’appelle Mohamed et que l’on a (je suppose) une gueule d’arabe, il ne reste pas grand chose d’autre que l’islamisme radical pour se trouver un prétexte à passer à l’action.Vous vouliez qu’ils soit chez les néo-naze ce zinzin là ??? -
wesson
21 mars 2012 21:22
bonsoir Yohan,
« Le problème, c’est que des mecs comme ce Mohamed, nous en avons une pelletée dans nos quartiers »Bon en même temps ça faisait 14 ans (depuis 1998) qu’il n’y avait pas eu en France quelque chose qui puisse être considéré comme du terrorisme salafiste en France ! -
Cosmic Dancer
21 mars 2012 21:23
Raté, Wesson, avec votre « gueule d’Arabe ».
C’est quoi, une « gueule d’Arabe » ?
Le type est White Blanc Blanco, votre Aryane l’a tellement répété, et il a les yeux bleus.Saviez pas que y’a des Arabes à la peau blanche et aux yeux bleus ?
Z’êtes SPECISTE ?
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Yohan
21 mars 2012 21:51
Sauf que les salafistes sont sélectifs, ils préfèrent les jeunes un brin éduquées et politisés, et puis leur discours ne marche pas trop bien avec les encapuchés en échec scolaire qui préfèrent faire le cake devant les filles et singer les rappeurs américains.
Ce Mohamed, présenté comme ’doux, poli et gentil’ par son avocat (paix à ses maîtres), était un candidat idéal apparemment pour ce genre d’assassinat, qui nécessite un peu de tronche. Le discours salafiste est lent d’imprégnation, les barbus ne sont pas là depuis très longtemps, mais ces deux dernières années, ils sont venus en masse et en couple. On ne voit que le début de l’histoire. Pour l’heure, ce sont les militaires et les juifs qui sont ciblés mais demain ce sera n’importe qui.Voyez ce qu’ils ont fait dans le métro londonien, voyez ce que les imams radicaux nous promettent dans leurs prêches, sur l’internet, dans les mosquées, rue Myrha, si vous faites l’effort d’engager la discussion au hasard des rencontres. Ils continueront si on ne fait rien pour endiguer leur prolifération sur notre sol, d’autant que des jeunes en errance dans nos quartiers, il y a foule. -
wesson
21 mars 2012 22:03
Cosmic, Rezler,
Comment ne pouvez-vous pas comprendre que en dehors des mollah et des intégristes religieux, il n’y a personne pour tendre la main aux jeunes des cités, surtout si ils ont une gueule de Maghrébin (ça vous va là, Cosmic).A longueur de journée on leur explique qu’ils sont un problème, qu’ils sont en trop. En Afghanistan vous avez des soldats Américains qui pissent sur des cadavres, ou qui tirent sur tout ce qui bouge lorsqu’ils sont pétés. Ces choses là peuvent marquer les gens fragiles, qui sont alors d’autant plus facile à repérer et à manipuler par les intégristes de tout poil. La violence engendre la violence. Lorsque en 2009 le CRIF manifestait pour soutenir Israël qui était en train d’écraser les gazaouis sous les bombes en faisant des centaines de mort, pensez-vous que ça incitait ce jeune à la retenue ?Notre société telle qu’elle fonctionne fabrique des personnes comme cela, et vu ce qu’il en ressort dans les médias, ce sont même des aides précieuses aux gouvernement de tout poil pour éviter d’aborder les vrais problèmes.Et je m’aperçoit que je réagit encore à ce fait divers certes terrible, mais finalement insignifiant, ce en quoi il a parfaitement joué son rôle : déplacer le débat de la présidentielle sur le terrain du sécuritaire contre-terroriste, tout en redonnant une nouvelle fraîcheur au label al quaeda auquel plus personne ne prêtait attention. -
Cosmic Dancer
21 mars 2012 22:07
« surtout si ils ont une gueule de Maghrébin (ça vous va là, Cosmic). »
A ce que je lis, c’est surtout à vous que ça pose, Wesson.
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Jean Valjean
21 mars 2012 22:28
« - si un facho tue, c’est un facho- si un islamiste tue, c’est un coup monté par les fachos »
-Excellent ! et tellement vrai, ça pourrait être du Desproges si il était vivant. -
Jean Valjean
21 mars 2012 22:42
« - si un facho tue, c’est un facho- si un islamiste tue, c’est un coup monté par les fachos »
-
Excellent ! et tellement vrai, ça pourrait être du Desproges si il était vivant.
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wesson
21 mars 2012 23:11
" Et pour finir, je dirai aussi que c’est le même cheminement qui pousse des jeunes vers le néo nazisme "
ça peut le faire aussi ... pourvu qu’ils s’identifient au groupe en question. Un beur -> les salafiste, un caucasien -> les néo-naz.En attendant admirez quand même la conversion du bonhomme. Avant nous avons un vulgaire loulou des banlieue. En 2006 passage par la case prison et pouf : voila que la petite frappe transformé en djihadiste ! Le moins que l’on puisse dire, c’est que la taule, c’est pas vraiment efficace.
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Magnon
21 mars 2012 19:42
Le 21 mars 2012, l’Anders Breivik à la française s’appelle Mohammed Merad, né à Toulouse !
Il est coincé par le RAID qui le veut vivant, on lui a coupé le gaz, pour éviter un suicide spectaculaire, on lui a coupé aussi l’électricité, pour éviter quoi ?
Qu’il surfe sur Internet, qu’il recharge ses portables, qu’il diffuse les vidéos de sa Gopro, ou qu’il formate les disques durs des ordinateurs sans batteries !
Ou qu’il suive les débats sur Agoravox, histoire d’avoir un orgasme de plus !Maintenant, même si Morice est piteux, il y a un vrai rapprochement à faire entre les deux folies ! Un prétexte, la violence comme moyen, méthode, but et récompense, et une vrai désensibilisation à la violence !
C’est là qui faut sortir les écrits du Lt-Colonel Dave Grossman ! psychologue de l’armée américaine ! Lien
Je résume : nous, officiers de l’armée US avons eu beaucoup de mal à apprendre à nos concitoyens à tuer le soldat d’en face ! Pendant la guerre de Sécession, la grande majorité des fusils ramassé sur le champ de bataille, était encore chargée, et même n’avait jamais été rechargée. Pendant la guerre de 1914-1918, seulement 1/6 des soldats étaient actifs et tiraient sur l’ennemi, proportion montée au 1/3 pendant en 1944-1945 après beaucoup de combats d’une extrême cruauté !
Pour le Vietnam, nous nous étions bien améliorés en inventant l’instruction à la « Full metal jacket » faite de déstabilisation, punition, humiliation, épuisement physique, conditionnement et déshumanisation.
Or écrivait t’il : « Pour ce boulôt de désensibilisation à la violence, Hollywood et les jeux vidéo font beaucoup mieux que nous, nous pouvons être contents, mais, je ne suis pas sûr que la société y aie à gagner, et nos jeunes recrues nous terrifient ».Le Breivik beur n’a pas hésité à attraper par les cheveux une fillette de 3 ans pour lui mettre une balle dans la tête, Terrifiant !
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Hermes
21 mars 2012 21:32
Merci pour ce commentaire. Tout le monde n’est pas « égal » devant certaines images. La censure laisse passer aujourd’hui des images d’une violence inouie dans des films pour 12-13 ans.
Dans un psychisme fragilisé (qui peut se cacher derrière une apparence de calme ou de gros dur), ça peut faire très très mal. -
morice
21 mars 2012 21:58
Maintenant, même si Morice est piteux, il y a un vrai rapprochement à faire entre les deux folies ! Un prétexte, la violence comme moyen, méthode, but et récompense, et une vrai désensibilisation à la violence !
piteux ?
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oberkampf71
21 mars 2012 19:52
Pendant la journee, on raconte tout et n’importe quoi sur lui, et le soir, on le bute. Il ne pourra donc jamais nier toutes les conneries que raconte le « gouvernement ». Classique.. De la grande manipulation ! Ah tiens, une bombe devant l’ambassade d’Indonesie maintenant
Du grand sarko.. -
easy queasy
21 mars 2012 20:04
morice,
Il est dommage que vous ayez des opinions aussi partielles et partiales concernant le 9/11 et les ovnis ; vous auriez ainsi une vision plus complète des choses de ce monde...
Je précise que ce commentaire n’est pas ironique ! ^^-
morice
21 mars 2012 21:21
Il est dommage que vous ayez des opinions aussi partielles et partiales concernant le 9/11 et les ovnis ;
restons en au débat du jour, SVP.. merci.
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JL1
21 mars 2012 20:05
Qui peut croire qu’un type tout seul, sans otages, peut tenir tête à 300 militaires et policiers ? On ne peut pas lui lancer des gaz soporifiques ?
Allons donc ! Il négocie ? Mais qu’est-ce qu’il aurait à négocier ? C’est ridicule !
On nous raconte vraiment des salades.
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Ariane Walter
21 mars 2012 20:16
Dès que cette affaire est finie, on aura la libération de cassez avec sarko pour l’accueillir.
Et après ?
il va quand même falloir qu’il tienne un mois !!-
COVADONGA722
21 mars 2012 20:35
@viltsia
On va bouffer du cassage de musulman
deux désarmés abattus au pistolet pour le cassage de musulmans faut vous adresser au tueur de SOLDATS FRANCAIS ;
asinus -
easy queasy
21 mars 2012 20:35
Au fait, quelqu’un aurait-il des infos sur le nombre de bureaux de vote où vont officier les infaillibles machines électroniques ?
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Cosmic Dancer
21 mars 2012 20:50
L’autre dingue de « Vilistia » suiveur d’Alain Jules vient servir sa sauce moricienne. Encore bien vu, Cova.
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COVADONGA722
21 mars 2012 20:54
@valeska
des soldats français avant tout !
hé hé je ne suis pas aussi Dourak que vous l’esperez je vois bien ou le bat « vous » blesse,
Asinus -
morice
21 mars 2012 20:54
ah tiens, elle a vu une image est vient ramener sa fraise, la comique..
pour l’image, on se doute de laquelle ! -
COVADONGA722
21 mars 2012 21:06
@vilistia
je n’en doute pas un instant , pourtant je continuerais a le donner
yep je conçois qu’il vous serait agréable de jouer les tartuffe et à etre ce que vous n’etes pas paisiblement
s’agissant de ce forum et tant que j’y serais toléré je me ferais un plaisir de devoiler
vos canailleries mon/ma cher/e bisou a jules et alain
Asinus : ne varietur -
morice
21 mars 2012 21:23
il va quand même falloir qu’il tienne un mois !!
ça s’appelle la surprise de marsceux qui ont suivi les élections US de 2008 ont déjà compris.
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jojo41
21 mars 2012 20:34
Dans le même article, vous criez à la manipulation lorsque guéant reprend les propos de Merah sur ses liens avec Al Qaida mais vous affimez l’existence de ces mêmes liens prouvé par les alertes des pakistanais. Cet article est plein d’estimation transformée en affirmation. La conclusion de l’article sur GWB est risible. Votre argument sur scooter est surement faux car le scooter n’a pas été indentifié il y a 10jours.
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morice
21 mars 2012 21:27
Votre argument sur scooter est surement faux car le scooter n’a pas été indentifié il y a 10jours.
on sait déjà le modèle, décrit par les témoins. Plutôt RARE car puissant, plus proche de la MOTO.Or le scooter a été volé il y a quelques semaines : là encore, pas des masses à trouver !il possède une puce émettrice qui permet de le localiser : fastoche alors.on sait donc OU ils se promène et OU il est.et comme le mec roule avec....à part ça selon vous il n’a pas été identifié il y a 10 jours ? Allez, disons 9 alors.
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Magnon
21 mars 2012 20:50
C’est vrai que si Merad est pris et jugé, il va falloir qu’il justifie ses horreurs, il pourrait préférer mourrir !
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SergeL
21 mars 2012 20:54
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Magnon
21 mars 2012 20:58
Pour l’efficacité des trackers, une petite histoire.
Sans doute séduit par le vendeur, un artisan place des trackers dans ces fourgonnettes, un jour on lui en vole une !
Il la suit à la trace en prévenant à chaque fois la police, « elle est sur l’autoroute, elle est sur le port de Marseille, elle est dans un bateau, elle débarque dans un port », rien n’a été fait !
Maintenant, il sait que sa fourgonnette va et vient dans le nord du Sahara...
Une belle jambe !-
morice
21 mars 2012 21:28
Maintenant, il sait que sa fourgonnette va et vient dans le nord du Sahara...
Une belle jambe !j’imagine sa tête d’ici !
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Magnon
21 mars 2012 21:04
Petit rappel aux polémistes précédents, les musulmans et surtout les musulmanes sont les premières victimes des fous de Dieu !
Mais cela étonne certains que nous recevions quelques éclaboussures ! Regarder la vérité en face et regardez qui meurt !
C’est le premier attentat salafiste en France depuis 1998 je crois ! -
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mahatma
21 mars 2012 21:27
Des attentats à quelques jours des élections ...
synchro l’agenda du salafiste terroriste
Et en plus on retrouve le croquemitaine Al quaida
qu’on nous avait décrite comme alliée pour la rebellion en Libye ou la syrie,
en fait allié ou ennemi, c’est selon quand on a besoin,
il suffit d’utiliser le nom Al quaida et cela passe,
quelle superbe invention !
L’article de Morice est courageux,
il dit ce qui est passé à l’esprit de bon nombre de citoyens français ...
Rien que l’opportunisme de N.Sarkozy durant cette affaire est plus que suspecte.
Merci Morice
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francesca2
21 mars 2012 22:03
Bien sûr, l’islamisme terroriste est une vue de l’esprit, une invention de l’occident /bush/ sarkozy /le figaro qui tombe toujours pile poil lorsqu’on en a besoin. C’est suspect. Très suspect !
Merci morice et merci mahatmaSalut CosmicLaisse tomber. Depuis la découverte de l’identité de l’assassin terroriste c’est Fukushima dans leur têtes... -
Pyrathome
21 mars 2012 22:20
Depuis la découverte de l’identité de l’assassin terroriste c’est Fukushima dans leur têtes...
Bien au contraire, c’est parfaitement clair....
Le Fukushima va revenir en pleine poire de son expéditeur comme un boomerang, on va être débarrassé de cette droite extrême crapuleuse et du chien de garde FHaine pour un sacré bout de temps......
Ça devient systématique maintenant, à chaque élection présidentielle, on ressort les grosses ficelles souillées du sang des sacrifices..... -
mahatma
21 mars 2012 22:26
De rien Francesca
et ainsi donc Al quaida a trouvé primordiale et urgent d’installer la terreur en France
juste à cette période de pré-élection ?
et il a été dépéché un seul terroriste isolé pour mettre en péril
la sécurité des citoyens français ?Quel gain et quel victoire pour Al quaida pour cette opération ?
Par contre gain médiatique évident pour Mr Sarkozy, mr sécurité d’après le mythe,
une omniprésence médiatique,
ah l’insécurité, quel bel argument pour des présidentiellesOui, le terrorisme est une réalité des personnes meurent partout dans le monde, c’est vrai
Mais je persiste Al quaida est une sacré invention
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Aita Pea Pea
21 mars 2012 21:27
Continuez à danser sur les morts sur un article de croque notes !!!!!
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Aita Pea Pea
21 mars 2012 22:00
C’était pour dire à beaucoup,beurkkk,sur trois étages,analisez la phrase !
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morice
21 mars 2012 21:30
il suffit d’utiliser le nom Al quaida et cela passe,
quelle superbe invention !
technique Bushienne, campagne bushienne !
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Pyrathome
21 mars 2012 21:42
Et hop, les révélations commencent...
..le tueur dit avoir accepté « une mission générale pour un attentat en France »....
http://www.liberation.fr/societe/01012397337-tuerie-de-toulouse-le-raid-en-action-pour-attraper-le-principal-suspect
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gordon71
21 mars 2012 21:54
pourquoi on sait rien sur les victimes rapatriées de toute urgence en Israël, pourquoi ?
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Yohan
21 mars 2012 21:55
L’affaire sera résolue vers minuit, ils vont lui envoyer quelques fumées pour l’endormir et le choper vivant, parce que mort, ce serait du pain béni pour les adeptes de la théorie du complot
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gordon71
21 mars 2012 22:46
peut être qu’on discute sur la prestation devant les juges
briefing debriefing...
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Mister_Will
21 mars 2012 21:57
J’ai parcouru les commentaires et apparemment personne n’a vu la conférence de presse diffusée cette après-midi (i-télé) sur le déroulemement de l’enquête.
Ce que j’en ai retenu :
- Après le premier meurtre, seule le SRPJ de Toulouse était sur l’affaire et personne n’était encore sur la piste de Merah.
- Ce n’est qu’après le 2e attentat que les services de l’Etat (Drci, services antiterrorisme) se sont alliés à leur collègues.
- C’est à partir de ce moment là que la piste de l’ip du Bon Coin croisée avec les listes de suspects (affiliés extreme-droite ou islamistes) ont conduit vers le domicile de la mère de Merah.
Mais à ce stade, les enqueteurs ne savaient toujours pas où logeait le suspect, ni son frère !!
C’est finalement après la tuerie de lundi en épluchant les bornes mobiles du secteur de l’école des jours précédents, qu’ils ont pu retrouver sa trace...
A noter que le porte-parole a aussi fait remarquer que des questions restaient en suspens, notamment la provenance des moyens qui auraient permis au suspect de louer une voiture pour un mois (la mégane remplie d’armes et aussi une Clio pas encore retrouvée)et de changer plusieurs fois d’appartement alors que ses revenus ne paraissaient pas le permettre.
Voila, ceci pour information et sous réserves d’une erreur de compréhension de ma part et surtout sans entrer dans les « chamailleries » de kikavai raison-
morice
21 mars 2012 22:00
- Après le premier meurtre, seule le SRPJ de Toulouse était sur l’affaire et personne n’était encore sur la piste de Merah.
- Ce n’est qu’après le 2e attentat que les services de l’Etat (Drci, services antiterrorisme) se sont alliés à leur collègues.vous rigolez ou quoi ? Dès qu’il y a meurtre de MILITAIRE, on passe à autre chose qu’à un SRPJ....vous gobez direct là. La DCRI a déjà tout. -
Mister_Will
22 mars 2012 00:35
Ben non je rigole pas ... Car l’affaire n’est pas amusante quelque soit l’idée qu’on s’en fait.
Notez cependant Morice que rapporter la version officielle du procureur sur le déroulement de l’enquête telle que je l’ai entendue n’implique pas forcément que je la gobe les yeux fermés...
Ceci dit merci d’avoir corriger mon Drci (!) ... J’ai parfois les doigts qui dyslexise mon clavier
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arobase
21 mars 2012 22:07
d’après la droite et consort, nous sommes envahis par un nombre incalculable d’ islamistes dangereux depuis de décennies. d’où la nécessité selon certains de stigmatiser à outrance et réduire aux maximum le nombre de ces dangereuses personnes .or la France est le pays au monde qui a compté le mois d’attentats terroristes ces 20 dernières années.il y a comme une contradiction non ?-
FRIDA
21 mars 2012 22:20
« Après le premier meurtre, seule le SRPJ de Toulouse était sur l’affaire et personne n’était encore sur la piste de Merah. »
à supposer que c’est vrai ce que vous dites, il y a un grave dysfonctionnement dans l’enquête,
ce n’est pas difficile d’identifier l’IP d’un ordinateur, en sachant que le premier miitaire a été tué à la suite de son annonce pour vendre sa moto, il avait rdv avec son assassin,
et après la fusillade des autres militaire, ils n’ont rien fait,
ils cachent leur incurie derrière des déclarations d’union sacrée,
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Réflexion
21 mars 2012 22:12
J’en reste sans voix, baba !
Ca y est, je sais ce qui m’arrive, et je doit vous le dire, je me fait peur. Je suis en train de changer de race, je ne suis plus aussi humain que vous.
C’est une étrange impression, je vous lis, je comprend les mots utilisés et donc je comprend ce que vous ditent, mais je ne vous comprend pas.
C’est vrai pourquoi attendre ? C’est ca LA question essentiel, il n’est d’autres questions à ce poser que l’utilisation par Sarkosy de SON etat, alors même qu’IL le savait en personne ! Même pas une once de présemption d’innocence, c’est un fait, IL s’avait !
Et là, sous mes yeux, je me dit que moi qui me demande pourquoi, et surtout COMMENT un homme isolé, un « loup solitaire » comme l’appel certains médias, est partit de son propre chef trouver à pieds, dans une zone tribal du fin fond de l’afganistan et du pakistan, tenu par des talibans « armés et sanguinaire », comment donc cet homme à trouvé un camp d’entrainement djihadiste ? Comment ce loup solitaire a financé les « plusieurs armes de poing, arme automatique et autres » dont nous dit Mr Guéant que, sur indication du coupable, la police en a trouvées deux coffres de voiture et également COMMENT il les a fait entrer ou pire, ou les a t’il achetées en FRANCE ?
Merde, me voilà donc à me poser des questions tellement futile par rapport à ce que j’a lu ici...Et comme je viens de la planete terre, je ne peut être un extra-terrestre. Je suis donc une autre race et malheureusement, au vu de ma futilité, ma race semble déjà être dégénérante.
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wesson
21 mars 2012 22:25
Bonsoir Réflexion,
« COMMENT un homme isolé, un »loup solitaire« comme l’appel certains médias, est partit de son propre chef trouver à pieds, dans une zone tribal du fin fond de l’afganistan et du pakistan, tenu par des talibans »armés et sanguinaire« , comment donc cet homme à trouvé un camp d’entrainement djihadiste ? »euuhh, parce que il avait appris le Pachtoune dans sa cité en France, et que arrivé là bas il a demandé à un passant ....J’ai bon là ?
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Loatse
21 mars 2012 22:19
Morice,
vous devriez visionner le 20 h sur TF1 en replay.. interview de Guéant. ca vaut son pesant d’or...
a la question : quand ce jeune a été convoqué par les services de renseignements après son retour d’afghanistan qu’à t’il répondu ?
Réponse de Guéant : qu’il y avait fait du tourisme ! il nous a même fourni les photos ! (malgré le tragique de la situation, je n’ai pu m’empêcher de rire)
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Toujours sur TF1 (utile pour comparer les infos avec d’autres sources) : quand le tueur présumé a voulu s’engager dans la légion, celui ci n’aurait pas été refusé, mais serait parti avant même d’avoir passé un entretien, après un hébergement d’une nuit...
Celui ci est au rsa parait il... avec quel argent est il parti au pakistan puis en afghanistan ? comment et ou s’est il procuré ses nombreuses armes ? comment paye t’il les 2 logements que, nous dit on, il loue ?
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Je ne me me risquerai pas jusqu’à affimer qu’il s’agit d’un coup monté ; faute d’éléments probants mais il me parait évident que l’on veut entretenir un climat d’insécurité...voir à la fin du journal ou l’on nous assure que la menace al qaeda en france est à prendre au sérieux... (je n’ai plus les termes exactes en mémoire mais le moins qu’on puisse dire est que ceux ci suggèrent fortement que ceci peut se reproduire !)-
FRIDA
21 mars 2012 22:23
@loatse
et dire qu’il y avait des mineurs à Guantanamo pendant des années qui n’avaient aucun lien avec les Talibans, d’autres pris juste par dénonciation par cupidité et qui ne sont toujours pas jugés, ils nous prennent pour des billes
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FRIDA
21 mars 2012 22:25
ils disent qu’il a été envoyé en France par les américains, à quoi sert alors Guantanamo
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Excellent ! et tellement vrai, ça pourrait être du Desproges si il était vivant.
