Les notes du CDC sur le variant delta penchent en défaveur du passe sanitaire et de la vaccination obligatoire
Le Washington Post s’est procuré une note interne du CDC rassemblant les dernières données épidémiologiques sur les effets et la propagation du variant delta. Et ces résultats ne sont pas vraiment rassurant selon les médias qui commentent cette dépêche. La guerre aurait changé en intensité reconnaissent les autorités de santé du CDC, agence de santé américaine et d’après Le Monde, ces documents américains donnent l’alerte. Ce que l’on sait maintenant du variant delta impose de revoir la stratégie sanitaire et la campagne de vaccination. Quatre informations importantes ont été livrées. Le variant delta est très contagieux, pratiquement au niveau de la varicelle ; les sujets vaccinés peuvent être infectés en masse, avec une charge virale aussi élevée que chez les non vaccinés ; le vaccin ne protège pas contre la contamination ni la contagiosité mais il permet de réduite considérablement les formes graves ; les sujets jeunes semblent ne développer que des formes bégnines ou asymptomatiques, sauf rares exceptions. Comment interpréter cette nouvelle situation
Faut-il s’inquiéter de la contagiosité du variant delta ?
S’inquiéter n’est pas le mot qui convient, disons plutôt surveiller car d’après le CDC, ce variant très contagieux est quasiment un nouveau virus. Comme le furent les variant issus du clade 614G, puis le delta. De plus le variant delta se transmet presque autant par les vaccinés que les non vaccinés. Lors de la première vague, le R0 du virus historique fut comparé à celui de la grippe, or le variant delta agit à la manière d’un nouveau virus et aurait un R0 compris entre 5 et 9, un chiffre comparable à la varicelle (CDC, page 15), mais qu’il faut interpréter avec prudence car la varicelle se transmet essentiellement chez les enfants alors que le coronavirus infecte toutes les tranches d’âge. Cette transmissibilité accrue explique la remontée rapide des contaminations dans plusieurs pays en commençant par l’Inde, le Royaume-Uni et maintenant beaucoup de pays européens, dont la France, sans oublier la zone pacifique, la Chine et l’Australie étant impactées malgré la stratégie zéro virus choisie par les autorités.
Le variant delta est-il plus dangereux ?
La transmissibilité élevée d’un virus est déconnectée de sa dangerosité. La note du CDC alerte sur les formes graves causées par une infection au delta mais la situation doit être examinée en tenant compte du nombre de contaminés. Au Royaume-Uni, une décorrélation entre cas et formes graves a été observée, traduite dans les premiers chiffres indiquant une baisse conséquente de la létalité. Le ratio décès/cas était en moyenne de 1.5 % lors de la première vague, il tombe autour de 0.2 à 0.3 % actuellement. La vaccination explique pour une bonne part cette baisse de létalité. Constatée du reste par une équipe britannique dont les observations reproduites dans le rapport du CDC sont assez remarquables. Le variant delta semble générer un peu plus de formes graves que le virus historique comme l’indique le rapport du CDC (page 17). Le vaccin protège de la forme standard du Covid et elle réduit d’un facteur 25 le risque d’hospitalisation et de décès (CDC, page 3). Ces résultats confirment l’utilité impérieuse de la vaccination pour les personnes à risque et/ou âgées. En revanche, la faible incidence pathologique du variant delta sur les jeunes indique que la vaccination préventive est inutile. Le variant delta semble occasionner un rhume dans cette tranche de populations indique le CDC.
La vaccination en masse et le passe sanitaire sont-ils encore justifiés ?
A question claire, réponse claire ; NON ! Le passe sanitaire était déjà contesté pour des raisons d’ordre éthique, principalement la distinction entre deux catégories de citoyens et l’instauration d’un séparatisme sanitaire. Ce passe fut décrété au nom de la science, sans être certain de son efficacité. Les données du CDC indiquent que les vaccinés infectés ont une charge virale équivalente à celle observée pour les non vaccinés. On sait que la vaccination réduit le développement des formes standard du Covid et encore plus les formes graves mais elle échoue à freiner la propagation du virus.
La seule mesure utile et efficace contre la maladie, c’est d’appuyer sans réserver la vaccination des populations à risque de forme grave ; et de mettre en place des dispositions pour réaliser cette opération. Stopper ou freiner le virus est devenu impossible comme le suggère la note du CDC sur la grande contagiosité de ce virus qui s’explique avec deux observations. La charge virale est quelque 1000 fois plus élevée que pour le virus historique ; le délai entre la contamination et la contagiosité est abaissé à 4 jours contre 6 jours pour le virus historique. L
Le variant delta représente près de 85% des virus séquencés en Europe et aux Etats-Unis. Ce chiffre atteint voire dépasse les 90 % en Afrique, Amérique du Sud, Asie et Océanie. Le delta devrait prochainement représenter la quasi-totalité des SARS-CoV-2 circulant. Ce qui n’exclut pas l’éventualité de nouveaux variants d’autant plus que la plupart des séquences montrent une divergence nucléotidique comprise entre 35 et 45. Il est possible que des populations de variants expliquent les différences épidémiologiques et cliniques constatées dans les pays. Le développement de l’épidémie dans ses conséquences cliniques repose sur un jeu entre l’immunité des populations et la composition des variants viraux.
Conclusion
Les résultats récents consignés par le CDC, combinés aux données sur la décroissance épidémique en Europe, penchent en faveur de l’abandon du passe sanitaire et du projet de vaccination obligatoire. Peut-on accepter qu’un vacciné contagieux puisse accéder aux lieux de spectacles alors que c’est interdit pour un non vacciné non contagieux ?
La vaccination obligatoire ne se justifie pas et elle est même déconseillée, par l’OMS ainsi que nombre de professeurs sérieux que l’on n’entend pas sur les ondes. D’après Jean-Marc Sabatier : « Même faibles, il existe des dangers potentiels liés à la vaccination des enfants (et adultes). Ces dangers reposent sur : L’ignorance d’effets secondaires « délétères » possiblement associés -à plus ou moins long terme- à une vaccination contre le virus SARS-CoV-2 ; L’emploi de vaccins à ARNm qui sont les seuls, à ce jour, approuvés par nos autorités sanitaires (AEM) pour les enfants/adolescents de 12 à 17 ans. En effet, il s’agit des premiers vaccins basés sur la technologie de l’ARN messager utilisés chez l’homme, ce qui implique la découverte de possibles effets néfastes à long terme.
Pour toutes ces raisons, il ne me paraît pas souhaitable (pour ne pas dire déraisonnable), à ce stade de connaissances, d’inclure les enfants et les adolescents dans une stratégie vaccinale contre le SARS-CoV-2 et ses variants. Il faut néanmoins rappeler que les vaccins « classiques » utilisés de nos jours chez les plus ou moins jeunes ont effectivement sauvé des millions de vies au cours des dernières décennies. Il ne s’agit donc pas de dénigrer l’utilité des vaccins qui ont déjà fait leurs preuves, mais de mettre en garde contre un rapport bénéfice/risque défavorable de la vaccination contre le SARS-CoV-2, pour les jeunes âgés de 12 ans et plus. Pour conclure, je rappellerai que plus on est jeune, moins on a de risque de faire une forme grave de la maladie Covid-19, selon les statistiques. »
Il n’est pas acceptable d’exposer les ados et les jeunes à un produit dont les effets à long terme ne sont pas encore observables alors que cette population est pratiquement exemptée de cas graves.
A suivre, peut-être, une étude sur le variant delta et l’évolution de l’épidémie
Le papier du Washington Post
https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/29/cdc-mask-guidance/
La note du CDC
Vaccination des jeunes
https://infodujour.fr/societe/51468-vaccination-des-enfants-lavis-motive-dun-scientifique
313 réactions
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markos
3 août 2021 18:15
au moins c’est clair.
le passe sanitaire et l’obligation de vaccination pour les métiers en contact avec des personnes vulnérables vont être difficile à défendre.
il n’est de pire sourd celui qui ne veut pas entendre et je suppose que notre monarque et ses sbires vont s’entêter à tenter de convaincre que leurs mesures autoritaires sont les bonnes.
personnellement je les crois malhonnêtes depuis le départ et ils vont s’enfermer dans leurs mensonges. seule la rue sera en mesure de les faire reculer.
merci bernard d’avoir étudié le rapport du cdc et d’en avoir tiré certaines conclusions aussi clairement et rapidement.-
Le421... Résistant
3 août 2021 18:19
@markos
Difficile à défendre ?
Tiens...
En trois coups de cuillère à pot :
Le fait d’être vacciné n’empêche pas d’être contaminé, d’être contaminant et ne fait que protéger le vacciné des formes graves.
Donc ?
On dit quoi ?
On appelle cela l’injonction paradoxale... -
charlyposte
3 août 2021 18:33
@markos
Les actionnaires font plus forts que les cigales... ils chantent tout l’été et même l’hiver, c’est dire à quel point rien à foutre des rebelles, la police fait le job les yeux fermés
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leypanou
3 août 2021 18:40
@Le421... Résistant
ne fait que protéger le vacciné des formes graves : ils ont dit hier sur LCI que parmi les décès du covid, 78% étaient non-« vaccinés », 11% ont eu 1 seule dose, et 11% leurs 2 doses.
Donc, même avec 2 doses, on peut quand même en crever je n’appelle pas çà une protection. -
Nicki
3 août 2021 18:50
@leypanou
je ne vois pas comment on peut dire que le vaccin ne protège pas dans des proportions correctes des formes graves mais ça ne veut pas dire qu’il faut l’administer à n’importe qui ! -
charlyposte
3 août 2021 18:58
@Nicki
Je remarque pourtant que beaucoup de jeunes sont gros voir très gros ! hum. -
Ouam
4 août 2021 02:02
@charlyposte
ou comme l’epoque du crypto communisme ou la bas (comme ici desormais) les gens appliquaient des mesures dénuées de bon sens voir idiotes parce que le parti le descidais...
Bref comme le vaccin ou tu verra on peut reprendre parfaitement cette phrase de l’epoque en la transposant
« Le communisme ne fonctionne pas parce que il n’y a pas encore assez de communisme »
Phrase de l’epoque dans son jus des dirigeants Bolchevic avant que le blooc URSS s’effondre
Sauce monarc rellokée avec les memes escroqueries
« Le vaccin ne fonctionne pas parce qu’il n(y à pas encore assez de veaccinné(e)s »
Moralité :
Meme aveuglement, memes stupidités, mememes mensonges et meme passivité d’un peuple a subir les conneries de dirigeants devenus fous à lier
Moralité 2
Putain ca s’effondre quand le mur de la conneie du monarquisme,
c’est long t’1 c’est long..... trop trop trop long
Jean Peuplu, -
pierrot
4 août 2021 12:42
@Le421... Résistant
Certes, mais avec le vaccin :
— beaucoup moins de décès, de personnes en réanimation et de personnes hospitalisés : ce n’est pas rien pour les patients et les soignants surchargées depuis plus d’un an.
De plus moins de contaminations, donc moins de circulation de virus, donc moins de risque de nouveaux variants plus pathogènes. -
Ouam
4 août 2021 13:27
@pierrot
"De plus moins de contaminations,"
Ou ca ? dans vos reves ? par quel miracle ?
Répeter une anerie 1000 fois la rendra vraie ?
essayez avec la terre est plate la prochaine fois
Informez vous avant de rediger de telles aneries -
Ouam
4 août 2021 13:30
@pierrot
« .., donc moins de circulation de virus, donc moins de risque de nouveaux variants plus pathogènes. »
Itou ci dessus, vous cumulez vous
Remarquez a ecrire de telles aneries vous confortez ceux qui doutent dans leurs certitudes, je devrai donc plutot vous remercier de désinformer à ce pont tout bien réfléchi -
pierrot
4 août 2021 16:00
selon les études, en particulier en Angleterre le risque de contamination est 3 à 5 fois moindre si on est vacciné.
C’est encore mieux pur la prévention des hospitalisations.
Ce n’est pas rien.
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simir
5 août 2021 12:28
@Ouam
« Le communisme ne fonctionne pas parce que il n’y a pas encore assez de communisme »
Et c’est de qui cette phrase ?
De votre invention sans aucun doute.
Parce que les pays que vous citez n’ont jamais prétendu avoir fait une société ,communiste.
Ils en étaient tellement conscient que le 1er S dans URSS veut dire « socialiste »
Idem pour le 2èem S de CSSR.
C’étaient des sociétés en marche vers le communisme et l’on peut trouver que oui ça n’allait pas assez vite. -
véronique
5 août 2021 17:33
@pierrot
C’est vraiment difficile d’avoir de telles certitudes.
On a les essais cliniques des labos, avec des incertitudes sur la protection contre les formes graves, la transmission et la durée de la protection, et des imperfections diverses, échantillonnage pas très représentatif de la population, pas de données sur les femmes enceintes, etc.
Et puis on a les données de suivi par chaque pays. Mais là on peut voir que la courbe épidémique peut commencer à descendre alors qu’il y a zéro personne vaccinée. Que ça peut remonter en même temps que la courbe des vaccinés progresse aussi. Bref, rien de concluant.
En plus il y a diverses études, qui montrent que la vaccination ne serait pas aussi efficace qu’annoncé. -
Ouam
5 août 2021 18:01
@simir
Ah non je ne suis pas anti communiste primaire voyez vous , mais cette phrase est tres connue dans de nombreux pays de l’est ...
Si vous avez des amis qui ont parcouru l’epoque de l’avant de la chute du mur , demandez leur
On pourrai au passage en dire la meme chose de Monarc pour votre info
Je vais vous en raconter une exellente vous la connaissez peut etre ou pas
C’est G Marchais qui se trouve dans un avion et il est entoure de 3 capitaliste en armes
Le 1er (capitaliste) ouvre la porte du transal et dis a Georges qui evideement n’a pas de parachute
dis « Vive le capitalisme »
G Marchais ...« JAMAIS ! »
Le second viens à sa resseccousse et lui accroche cette fois aussi un gros bloc de beton aux pieds ... ils sonts au dessus de l’atlantique
« Alors gauchistre vereux » lui dit ... crie « vive le capitalisme miserable vermine »
G Marchais ...« JAMAIS ! »
Le troisieme encore plus sadique viens avec un enorme etau et dis
« pas grave on va mettre les coui...es du gauchiste dedans et vu qu’il s’entete on balancera le tout par la soute...au millieu de l’ocean »
La...Marchais la il flippe puis se dis pfff pas grave je vais le dire on les passera plus tard avec les camarades au pelonton d’éxécution, jusdte vengeance
Il prend son souffle et crie le plus fort possible
’VIVE LE CAPITALISME !«
...
Il ne se passe plus rien pendant 2 seconde un lourd silence ...
Que va t’il désormais se passer ?et d’un coup il entends...surpris...
»Bon Georges que tu ronfles au colloque du parti passe encore...
mais si en plus lorsque tu te reveilles c’est pour geuler des conneries la ..
tu exageres"
.-))
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jjwaDal
3 août 2021 19:23
« Peut-on accepter qu’un vacciné contagieux puisse accéder aux lieux de spectacles alors que c’est interdit pour un non vacciné non contagieux ? »
En France sûrement, vu que c’est un des pays les plus en pointe lorsqu’il s’agit d’ignorer ce que dit la science. Où sont les études indiquant le bénéfice à confiner , l’utilité du masque en extérieur, l’utilité des couvre-feux concentrant les gens sur des créneaux horaires condensés, la preuve enfin acquise après plus de 50 ans d’utilisation de l’hydroxychloroquine que c’est un poison plus inefficace que le doliprane contre ce virus , que l’ivermectine est totalement sans effet, etc ?...
On sait maintenant que les candidats vaccins ne protègent que les vaccinés des formes graves. Donc les accusations portées contre les hésitants qu’ils sont des dangers publics, égoïstes, fossoyeurs de la reprise économique et j’en passe, tombent.
Qui veut se protéger se protège au mieux de sa connaissance de son rapport bénéfices/risques. A discuter avec son médecin si possible.
Les anglais sortent d’une vague hyper majoritairement due au Delta. Une abondance de cas, mais la mortalité n’a absolument pas suivie. On peut supposer que la France va connaître un sort voisin car entre ceux immunisés naturellement et ceux vaccinés on n’a plus une population totalement naïve en face de ce virus.-
charlyposte
3 août 2021 19:34
@jjwaDal
Sauf que les actionnaires veulent des résultats sonnants et trébuchants -
pierrot
4 août 2021 12:44
@jjwaDal
Bien évidemment chacun devra assumer ses choix stupides et obscurantistes en se retirant de la vie sociale car le risque de contamination des autres est largement amplifié lorsqu’on n’est pas vacciné. -
jjwaDal
4 août 2021 19:21
@pierrot
« Le risque de contamination des autres est largement amplifié lorsqu’on n’est pas vacciné ». Une source ou une croyance personnelle ?. La CDC penche pour un risque identique même si des examens complémentaires sont en cours pour valider cette présomption. Pour le CDC en tout cas, c’est masque pour tout le monde y compris les doublement piqués. Je n’appelle pas « vaccinés » des participants à une expérience qui peuvent être contaminés, sont contagieux et peuvent mourir d’une infection pour laquelle ils sont censés être protégés.
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Furax
3 août 2021 19:56
Je fais partie, de par mon âge, des « populations à risque » mais je refuse de servir de cobaye à une expérimentation sur laquelle nous n’avons aucune visibilité ni en termes de santé, ni en termes de responsabilités. Je n’ai , en outre, vu leurs performances précédentes, aucune confiance en ceux qui ont « interdit de prescrire » aux médecins, ce qui est unique au monde aujourd’hui, et dans toute l’histoire de l’Humanité et qui veulent rendre la condition de cobaye obligatoire.
Par contre, j’accepterai volontiers un vrai vaccin sérieux et présentant des garanties.
Il ne saurait tarder à venir.
En attendant je ne fréquente pas les transports en commun, les grands rassemblements et j’évite les boites de nuit
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charlyposte
3 août 2021 20:03
@Furax
Rien ne vaut un vaccin au viagra pour cartonner dans les clubs échangistes ! -
serge.wasterlain
4 août 2021 08:25
@Furax
Je suis dans le même cas que vous et j’ai la même position ! -
Adèle Coupechoux
4 août 2021 11:09
@Furax
Personne dans les circonstances odieuses qui nous ont été imposées depuis plus d’un an ne doit être obligé de se faire vacciner.
Le chantage est odieux, tout simplement, et le pass sanitaire est anticonstitutionnel. -
chantecler
5 août 2021 07:41
@Adèle Coupechoux
Je dirais même plus :
Le pass sanitaire est odieux très simplement et le chantage est anticonstitutionnel ...
Non mais !
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bernard29
3 août 2021 20:36
c’est drôle car c’est juste le moment où
« New York devient la première ville américaine à introduire un pass sanitaire, à partir du 16 août... »-
bernard29
3 août 2021 20:40
@bernard29
Est-ce le résultat d’une mauvaise communication du CDC ?
« Une preuve de vaccination sera exigée à New York pour accéder à l’intérieur des restaurants, des salles de sport et de spectacle, a annoncé ce mardi 3 août le maire démocrate Bill de Blasio, faisant de sa ville la première aux Etats-Unis à créer un passeport vaccinal.
Ce dispositif, baptisé « Key to NYC pass », « exigera la vaccination des salariés et des clients des restaurants en intérieur, des salles de sport et des salles de spectacle », a expliqué le maire lors d’un point presse, précisant qu’il faudrait « au moins une dose » de vaccin. »
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mac
3 août 2021 20:49
@bernard29
Normal, NY est dirigée par un démocrate. Le jour ils arriveront à imposer cette ignominie en Floride ou au Texas, les poules auront probablement des dents... -
mac
3 août 2021 20:53
@bernard29
Ceci dit, si je retourne aux Etats-unis, j’irai dépenser mon argent à Miami plutôt qu’à NY et gageons que beaucoup d’autres feront de même... -
mac
3 août 2021 20:58
@bernard29
Je présume que San Francisco devrait probablement suivre le mouvement mais personnellement je leur laisse leur ville où les loyers et l’immobilier sont hors de prix et la mer souvent à à peine plus de 15 degrés en plein été... -
Aita Pea Pea
3 août 2021 21:30
@mac
Ah la Floride... Un pote s’est pris une prune pour être allé pisser au fond de son jardin ...balancé par un voisin . -
bernard29
3 août 2021 21:33
@mac
Oui, ces démocrates sont de vrais dictateurs . Ce n’est pas comme les soutiens de Trump qui pensent que l’eau de javel remplace avantageusement tous types de vaccin.
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mac
3 août 2021 22:08
@bernard29
Et bien écoutez c’est chacun ses goût vous allez chez les démocrates et moi je préfère les républicains, en tout cas dans cette situation.
Je ne supporte pas politiquement les démocrates et en encore moins ceux qui financent leurs campagnes, c’est interdit ? -
mac
3 août 2021 22:09
@Aita Pea Pea
Est-ce vraiment différent ici ?
En attendant pass sanitaire illégal là-bas et moi, ça me va...
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bernard29
3 août 2021 21:57
Nouvelles du Front
A) article de l’Obs ;
« A Marseille, des personnels hospitaliers en grève contre l’obligation vaccinale. »
Déclaration deKarim Djebali de SUD (à l’initiative du mouvement) : « Pour nous, membres du personnel soignant, le vaccin est une bénédiction. ».
Faut’il comprendre que la vaccination n’est pas une bénédiction pour les soignants seuls ??
B) Valérie Rabault, présidente du groupe PS à l’Assemblée nationale, a de nouveau plaidé mardi pour « la vaccination obligatoire pour tous les adultes », une « règle claire » afin d’atteindre l’immunité collective face au Covid-19.
Les PS sont de plus en plus clairs et transparents. Ils sont contre le passe sanitaire mais pour le passe vaccinal.
Mais alors ? Le PS soutient ’il la grève des soignants de Marseille. Il faudrait quand même que les opposants à la dictature sanitaire s’expliquent.
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mac
3 août 2021 22:12
@bernard29
Qu’est-ce qu’on en a à foutre des avis des politiques sur la vaccination ? qu’est-ce qu’ils en savent que la vaccination permettra d’obtenir l’immunité collective ? et même chez les scientifiques, qui le sait vraiment ? -
mac
3 août 2021 22:17
@bernard29
En tout cas, si ce pays tourne vinaigre au point de rendre la « vaccination » des adultes obligatoire, je veux bien obtenir l’asile politique et sanitaire en Floride, mais je me battrai aux côté des mes frères et soeurs brimés avant... -
serge.wasterlain
4 août 2021 08:28
@mac
J’habite en France depuis 20 ans. Je m’y plaisais... ...Je vais changer de pays l’année prochaine... -
Adèle Coupechoux
4 août 2021 11:11
@bernard29
Fo aussi défend les soignants :https://www.force-ouvriere.fr/pass-sanitaire-non-aux-sanctions-pour-les-personnels
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pierrot
5 août 2021 10:10
La Floride est l’état le plus contaminé des USA.
Il reste le seul dilemme pour les habitants :
se faire vacciner ou être hospitalisé !
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Ouam
4 août 2021 01:28
@Alicie
Attention (remarquez avant je ne le savais pas non plus)
dans votre article vous vous referez au delta en indonésie,
et ici en ue c’est le delta plus (encore une autre variante)
qui est active comme en israel aussi ce qui explique au passage l’inneficacité du pfizer qui a du recemment revoir sa copieah oui sources pardon
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-07-23/quest-ce-que-le-variant-delta-plus-nouvelle-mutation-du-covid-19-a6329473-c916-4e48-a8c0-a379ed258c15"Selon le ministère de la Santé indien, le variant Delta Plus pourrait posséder une capacité similaire à échapper à l’immunité et à résister aux effets des thérapies anti-Covid-19 basées à base d’anticorps monoclonaux.
Cette mutation est préoccupante car elle est située sur la protéine Spike, une composante clé du virus, qui lui sert à pénétrer dans les cellules humaines. Les mutations précédentes touchaient le domaine de liaison au récepteur de la protéine Spike, qui permet au virus de s’attacher aux récepteurs situés à la surface des dites cellules.....
Note alors visiblement d’apres ce que j’ai pu glaner a doite a gauche le delta plus qui a du d’ailleurs encore sur-muter est plus infectieux (transmission) mais moins lethal et il n’affecte que peu les jeunes entre 0 et 18 ans
note :
"Il est important de souligner que le variant Delta Plus ne s’est pas encore diffusé largement, et que l’Organisation mondiale de la Santé ne l’a pas encore classé parmi les variants préoccupants"
Par contre la si j’ai bien saisi, il y a une erreur c’est le D plus qui est arrivé ici ou qui est devenu majoritaire (comme vous voulez)
Sous toutes reserves en attendant verifications définitives.
d’ailleurs cela semble etre confirmé par nnational geopgraphics ici
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/le-variant-delta-plus-est-il-plus-letal-que-les-autres
Le variant Delta Plus est apparu dans les bases de données mondiales à la mi-mars et dès le 26 avril, les premiers cas étaient identifiés en Angleterre, incitant le Royaume-Uni à interdire les voyages internationaux le 4 juin. Cependant, plusieurs patients sans antécédents de voyage ou de contact avec des voyageurs ont tout de même été infectés par le variant Delta Plus, ce qui suggère une circulation au Royaume-Uni par transmission communautaire. Bien que ce variant ne soit pas encore répandu, le 22 juin le ministère indien de la Santé a classé Delta Plus parmi les variants préoccupants (VOC, Variant of Concern) en citant notamment son apparente transmissibilité accrue, sa capacité à se fixer plus solidement sur les récepteurs des cellules pulmonaires et sa potentielle résistance à la réponse immunitaire.
Bref pour moi et vu les deconvenues recentes de pfizer etc...
le doute reste faible c’est visibmlement lorsqu’on trace son historique de son arrivée ici GB > Pays bas > FR
et GB > DE > Fr
Que c’est bien lui la version plus
Mais une nouvelle fois sous toutes reserves avant d’en avoir total certitudes.
Desolé c’est long mais j’aime etre precis lorsque je le peut et etayer avec des sources
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LeMerou
4 août 2021 08:10
@Ouam
Je pense que tant que le (les) « vaxxins » sont trop spécifiques, l’efficacité de ces derniers ne tiendra pas longtemps.
Je ne suis pas spécialiste dans le domaine, mais à mon sens tant que la lutte sera concentrée sur un aspect particulier au lieu de voir le virus dans sa totalité, nous n’en sortirons pas.Et ce n’est pas une troisième, une énième injection, voire même une injection périodique (tant que l’ont n’y est, la ou il y a de la gène il n’y a pas de plaisir) qui résoudra quelque chose.
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Alicie
4 août 2021 11:27
@ Ouam
Merci pour toutes ces infos et liens. Or, ça m’a poussé à tenter de vérifier justement quel type de virus en Indonésie. En relisant l’article de nouveau, et un autre juste avant :
où ils donnent des détails sup pour expliquer le n° de morts chez eux. Déjà leur vaccin chinois Sinovac, peu fiable, le peu de vaccinés, et pour les enfants, comme ils ont dit dans le premier article, ils peuvent avoir des problèmes de santé en plus du covid. En plus, on voit que le gvt est très critiqué pour ne pas avoir réagi plus tot etc.
Quand à savoir si c’est la variant Delta+, j’ai pu trouver donc des cartes et listes de pays infectés par ce variant depuis peu de temps, et l’Indonésie ne semble pas être dedans.
Mais les deux variants se ressemblent, même si le Delta+ serait plus contagieux encore. Cet article donne une description facile à comprendre : bien que le 6 jul
« »un consortium de 28 laboratoires affiliés au ministère de la Santé, (Inde) le variant Delta Plus serait davantage transmissible, aurait une plus grande capacité à s’accrocher aux cellules pulmonaires et serait davantage résistant aux anticorps monoclonaux...«
Un des sites nec plus ultra fournit un multitude d’infos, on peut passer pas mal de temps, et on peut voir des cartes du monde avec les mutations, le n° énorme des différentes mutations et leurs compositions génétiques, et la mise à jour quotidienne de l’état de ces virus.
»Summary
As of 4 August 2021 08:20 AM, 433 sequences in the AY.1 lineage have been detected since the lineage was identified :92 California
US - 121
Monde - 433 (29 pays)
https://outbreak.info/situation-reports
(toutes les mutations et leurs noms)
Donc, en fait, cette mutation est un mélange de Delta (variant Indien) et de L’Afrique du Sud (Beta). Mais comme on peut voir, c’est un vrai mélange de mutations. Seul un spécialiste peut reconnaitre tous ces gènes.
Il semble y avoir eu un glissement des variants Alpha, vers le Beta, vers le Delta. (souvent venant du Royaume Uni, précisément aussi parce qu’il y a bp d’Indiens vivant en GB, et ils ont jamais vraiment fermé toutes les frontière, même s’ils ont fait bp de quarantaine + tests obligatoires (et payantes) pour tous ceux rentrant d’autres pays.
Enfin, de bonnes nouvelles, pour les européens de l’ouest, les vaccins ont de l’effet et le n° de cas et de décès ont bp baissé :
De là, on ne doit pas oublié les populations et pays comme l’Indonésie et bp d’autres qui n’ont pas bp de vaccins, ni lits d’hôpital ni d’oxygène, et de mauvais services de santé. Les français franchement n’apprécient pas leur bonheur.
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Ouam
5 août 2021 01:47
@Alicie
Bonjour.
super avec vous on peut discuter posement et c’est enrichissant meme si on peut ne pas etre d’accord
Vous avez vu le R qui baisse ici en Fr c’est une exellente nouvelle ..
Reflechissons desormais ensemble...
Macron a fais son discours quand precisément ? vous vous en souvenez c’etais en gros vers le 12 juillet il me semble etes vous d’accord ?
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/extension-du-pass-sanitaire-vaccination-obligatoire-le-calendrier-des-annonces-de-macron-20210713Pourquoi a t’il fait ce disciours car les vaccinnations etaient en berne (d’apres lui)
Etes vous toujours d’accord ?
Je pense que sur ces deux points oui vous en parlez aussi a la fin de votre post (R qui chute)
Donc les vaccinnes tres nombreux arrivés apres le 12 ou 13 juillet et en masse se sonts bien faits vaccinner apres le 13, ou le 14, ou le 15 ou le 16 etc...
Etes vous d’accord ? (normalement toujours)
Le temps d’efficacité du vaccin tant en protection que tant en transmission annoncé par Pfizer est de combien ?
Pas loin de 2 mois
Sommes nous d’accord , normalement toujours ?
Vous comptez combien de temps en jours vous entre le 13 juillet et cette date du mercredi 4 aout (ici c’est lelle ou date votre post)
Nous comptons sur nos doigts tous les deux
Allez 20 jours en marchandant comme des proprietaires de souk
Comment expliquez vous que le vaccin devienne miraculeusement efficace en 20 jours alors qu’il en faut 60 ou pas loin ? (ne chipotons pas)
Vous savez le petit trublion je ne fais que poser les questions qui fachent
Ma reputation d’emmerdeur est a preserverJe vous dis cela juste pour cette phrase en reference
"Enfin, de bonnes nouvelles, pour les européens de l’ouest, les vaccins ont de l’effet et le n° de cas et de décès ont bp baissé :«Perso et vous vous en doutez bien je n’y crois pas mais je suis pret à vous croire
si vous arrivez a m’expliquer pourquoi l’année derniere et à la meme periode ou aucun vaccin n’existais et ou nous avions eu ici grace a la stratégie desastreuse de l’epidémie par cet exécutif qui allais dans les pointes a + de 1000 morts jours,
Pourquoi cela à t’il baissé comme en ce moment ici ?
Pourquoi donc au mois de juillet ou aout dans cette meme periode pareil nous avions eu tres peu de deces...(et peu de cas mais pas demontrable car un echantillon de test miteux, je ne preferes pas non plus m’etendre sur les tests pour eviter d’etre désagréable (apas apres vous rassurrez vous ^^)
Si je me trompes n’hesitez surtout pas à me reprendre ou me corriger je suis faillible, mais il me semble... que le nombre de deces et (contaminations transmissions ?) etais tres bas et cette fois sans vaccin...
Ps ne me dites pas que c’est du au confinement car les confinements suivants cad 2 eme et 3eme vague n’onts pas amélioré la situation
si l’on observe attentivement les courbes enfin pouyr ma part je me rappelle bien du confinememe meme du NOUVEL AN
De plus Macron et son executif onts bien annoncé precisement DEUX MOIS avant la date du DERNIER deconfinement alors que ils nous expliquent depuis toujours QUE il n’est possible d’avoir une visibilité a 15 jours
Ou alors le roi soleil est maitre des horloges à un don inné pour tordre l’espace temps ?
Ou les mensonges sonts de mises (comme tout le reste et cela continue)
Je ne vous parle pas non plus d’Israel et Bahrein vaccinnées bien avant nous et ou Isreal remet le masque et Bahrein carrément en zone rouge il y a peu du moins (a reverifier) qui est archi vaccinné comme Israel...
Bref je crois plutot que cet animal de covid fais un peu sa vie et ses mutations comme il/elle le souhaite au vu de ce qu’il s’est aussi passé en GB
(l’historique si vous avez suivi des 65.000 cas ou plus / jours )
La en ce moment c’est NY c’est un endroit bien vaccinné des usa contrairement aux zones »trumps« ou certains la bas nient meme l’existance du truc alors imaginez la vaccinnation en territoire »red neck« ,
vous avez vu le nombre de cas et son R ce soir qui grimpe en fleche a N Y c’est impressionnant ? et inexpliquable par rapport a sa vaccinnation ?
Inexplicable avez vous une explication vous vu que le vaccin sois disant (ce qui est un enorme mensonge une fois de plus protegerai contre la transmission)Ne suis pas anti vax , n’ai aucun probleme avec les »croyances« mais ce que je percois avec les chiffres que je suis du monde entier me demontrent que avec ou sans vaccinnations surtout lorsque celle ci est »non ciblée« ne me convainc pas enfin avec le delta (ou le plus ?) en tout cas !
Apres j’encourage tous ceux qui veulent se faire vaccinner a le faire si ils y croient et si soulage leurs angoisses et, en contre partie de foutre la paix et de ne pas stigmatiser ce qui se disent »hummm j’ai des doutes« à tenter le diable avec un tel protoNe dis pas cela pour vous, rassurrez vous mais pour les quelques talibans de la vaccinnation et les pros de l’enfemement et excusions moyennageues d’ici qui se reconnaitrons assez bien je n’en doutes pas.
»De là, on ne doit pas oublié les populations et pays comme l’Indonésie et bp d’autres qui n’ont pas bp de vaccins, ni lits d’hôpital ni d’oxygène, et de mauvais services de santé. Les français franchement n’apprécient pas leur bonheur. "
L’indonesie peut etre (je ne sais pas) mais rappellez nous le nombre de morts du Vietnam par millionns d’habitants qui la bas pourtant n’a pas de vaccins et un systeme de santé deplorable, je reverai d’un trel score pour notre pays.
Quand aux Francais et leur bonheur je vais helas encore faire partie des trouble fetes, vous m’auriez dit cela en 2000 avec vous j’aurai poussé le cocorico national qui va bien... nous etions les 1ers un peu partout
Helas si vous prenez le temps de vous documenter un peu nous avons du à cet ultraliberalisme open bar passé de la 1ers position en l’an 2000 a la 16 eme position en 2020 ici
https://www.businessinsider.fr/les-19-pays-avec-les-meilleurs-systemes-de-sante-au-monde-71373#1-singapour-une-autre-ville-etat-parmi-les-pays-les-mieux-classes-en-matiere-de-sante-singapour-compte-six-millions-de-citoyens-et-a-une-esperance-de-vie-de-83-1-ansC’est sur que si l’on compare cela a l’indonesie, au systeme de santé du Vietnam, a l’Algerie, la Tunisie ou la Grece, vous avez raison tout va encore bien...
Mais est-ce le modele que vous soiuhaitez au vu des impots que nous payons tous dans ce pays qui est le premier ou le deuxieme de la zone EU et certainement du monde etre classé en plus en bas de l’echelle des pays ou nous devrions par nos contributions etre les 1er voir les cond ou au pire les 3 eme ?
Ps merci pour votre lien tres interessant et celui de Fance info qui me fais desormais douter sur le delta plus ou ils disent sur votre lien de France info que ce n’est pas celui ci qui est present (1%)
ce qui m’interroge encore plus alors concernant les donnes au resistance de pfizer et a sa transmission, si c’est le delta (simple) ou le pfizer et l’astrazeneca est déja super bof ...alors avec le delta plus cela sera encore pire en termes d’efficacité ?Donc ceux qui se vaccinnent en ce moment ne seronts pas ou peu protégés ?
Et il faudra recommencer encore plus rapidement que prevu (Voir la note parue en Israel ou ils expliquent qu’ils vont deja devoir revaccinner tous les plus de 60 ans car l’effet fond comme peau de chagrin
Il faut que je creuse ca un peu, un gros merci a vous pour ces infos
si vous avez d’autres news interessantes n’hesitez pas à me heler si vous me voyez passerJ’ai un peu tout melangé dans l’odre des reponses car je lisais en meme temps differentes sources, vous ne m’en voudrez pas j’espere
Bonne soirée a vous -
Ouam
5 août 2021 01:58
@LeMerou
"@OuamJe pense que tant que le (les) « vaxxins » sont trop spécifiques, l’efficacité de ces derniers ne tiendra pas longtemps.
Je ne suis pas spécialiste dans le domaine, mais à mon sens tant que la lutte sera concentrée sur un aspect particulier au lieu de voir le virus dans sa totalité, nous n’en sortirons pas."Bonjour a toi
Vu que je suis grosso modo du meme avis que toi au moins l’echange sera bref contrairement a celui de l’autre intervenante.
C’est ce que je lui expliquais avec Israel qui en est presque a vaccinner les arbres enfin ou toute la population ou quazi toute est vaccinnée et depuis mars on dira l, et la en juillet ils en sonts ou ... :
A devoir a nouveau re-porter le masque
Super il est ou le progres dans la qualité de vie promis grace a la vaccinnation ?
Et surtout ils parlent déjà d’un troizieme plan de vaccinnation pour les 60 ans et ensuite comme la derniere fois ils vonts descendre dans la pyyramide des ages..
C’est n’imporrte ouakIl ne faut pas etre grand pretre vaudou pour deviner ou predire qu’inévitablement une nouvelle souche resistante au vaccin actuellle reapparaitra et alors...
il faudra recommencer le port du masque, la « re re re » vaccinnation etc...
Et l’histoire des 100% ou des 90% de vaccinnés ca ne tiens pas car il faudrais vaccinner l’ensemble des presque 8 lmilliards d’habitants désormais ce qui est infaisable, enfin il me semble ?
sauf si un lecteur peut m’expliquer comme lui procederai ?
Bref faut croiser les methodes et innover et pas s’accrocher à une seule stratégie (la vaccinnation) qui au vu des differents echecs ne semble pas payante.
Bonne soirée, -
Ouam
5 août 2021 04:14
@Alicie
De retour vite fait pour voius remercier grace a vous j’ai bien avancé sur cette histoire
Alors visiblement l’indien 1ere version me semble etre le B1.617.1 qui venais d’Inde visiblement et qui est arrivé sur notre territoire
Sous toutes reserves si je ne me plantes pas de references avec les no c’est pas evident
Ici on vois bien qu’il s’est installé a partir d’environ Mars ou il a ete détecté et assez present et qu’il sécroule pas mal toujours en Avril et que ensuite il fait quelques soubresauts par ci par la (rien de tres mechant)Faut descendre en bas de l’ecran poour les courbes détailées
https://outbreak.info/location-reports?loc=FRA&selected=AY.1&selected=AY.2&selected=AY.3&selected=B.1.617.1
Ensuite plus intererssant il a eté remplacé et a remplacé le « reste » par sa version 2
Cad le B1.617.2 qui grimpe en fleche continue depuis le mois de mai
https://outbreak.info/location-reports?loc=FRA&selected=AY.1&selected=AY.2&selected=AY.3&selected=B.1.617.2SI les données sonts justes c’estt sans aucun doute le majoritaire a 53% (la faut retourner en haut de la page pour le voir)
Visiblement la version B1.117.3 ne prends pas pour l’instant la preuve ici
https://outbreak.info/location-reports?loc=FRA&selected=AY.1&selected=AY.2&selected=AY.3&selected=B.1.617.3
Ensuite les details trouves plus precis du prevalent cad le B.1.617.2
Il est bien installé ou je le pensais Israel, Eu et une partie des US
La preuve ici en anglais et un article recent du 30 juillet 2021
https://asm.org/Articles/2021/July/How-Dangerous-is-the-Delta-Variant-B-1-617-2
les points interressants traduits par ggogle ctr c / v
Selon des enquêtes menées au Royaume-Uni, où Delta représente environ 90 % des cas actuels de COVID-19, les symptômes de Delta ont tendance à être un peu différents de ceux des autres souches, mais cela ne signifie pas nécessairement que les symptômes associés sont plus graves.Bref apres c’est un peu le bazard pour pas changer dans les etudes contradictoires ou un coup c’est extra un coup c’est bof
mais c’est la fin qui est vraiment interessante
.....
Pendant ce temps, les entreprises développent déjà des doses de rappel pour améliorer l’efficacité contre les variantes en circulation. Pfizer envisage de demander l’ autorisation de la FDA pour sa dose de rappel , qui devrait provoquer une neutralisation plus forte contre la variante Delta....
Ce qui coorobore ce que j’ai lu ailleurs.
Bref pas fini cette histoire se faire de multiples fois vaccinner pour garantir un taux de securité acceptable..
Le CA et les benefices vonts etrent au rdv, ce vaccin il est génial pour les actionnaires, une rente sans fin.Je continuerai demain si possible de debroussailler cette histoire car je suis hs
A plus
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Alicie
3 août 2021 22:37
On dirait que vous faites partie des complotistes de l’extrême droite, enfin, la gauche n’est pas si différente. Bah.
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LeMerou
4 août 2021 07:45
@ L’Auteur.
Bon article, bien expliqué, sans aucune passion d’un bord ou de l’autre.
Mais, quand vous écrivez
« S’inquiéter n’est pas le mot qui convient, »
J’ai failli m’étouffer de rire, ce n’est absolument pas médiatique cette phrase.
Contagiosité ? équivalent à la Variole ou Varicelle ?
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Jean Keim
4 août 2021 09:25
@nono le simplet
Il est possible également que les mutations soient un ajustement du virus originel aux vaccins...
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leypanou
4 août 2021 10:46
@nono le simplet
plus de vaccinations -> moins de circulation : regarde un peu les pays les plus « vaccinés » au lieu d’écrire n’importe quoi.
Les « piqués » ne savent pas ce qui peut leur arriver avec l’ADE. -
Alicie
4 août 2021 11:59
@leypanou
non, le n° de cas et de décès diminue. Même si pendant un moment le n° de contaminations augmente (pas étonnant avec toutes les manifs, rassemblements divers.. ), les décès ou hospitalisations en réa diminuent bp.Faut cesser d’espérer que ça soit le contraire, c’est sinistre.
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Ouam
5 août 2021 02:05
@nono le simplet
Au fait nono c’est pas toi qui avais prevu un R qui monte et continue a monter pour la Fr l’autre jour ou cyrus etais la
Tu toussottes pas un peu sous la birouette ce matin ?Mêêh suis-je bete cela descenbds grace a la vaccinnation massive des primo- vaccinnés qui a eu lieu deupis le 13 juillet
J’ai bon nono ? c’est ca l’explication ?
En TA future explication
Meme si chez pfizer ils expliquent que c’est 60 jours pour les DEUX doses toucahhh, toi ca ne te genes pas la simplicité de l’expliquance lol et chuut pas le dire
Allez une petite dose en intra pour se féter ca -
Ouam
5 août 2021 02:17
@Alicie
"Même si pendant un moment le n° de contaminations augmente (pas étonnant avec toutes les manifs, rassemblements divers.. ), les décès ou hospitalisations en réa diminuent bp.tsss tsss tsss la c’est pas possible
sauf si vous parlez de manifs en interieur, mais ceci est plutot rare non ?
Comme les rassemblements divers qui sonts plutot dehors ? non ?
Peut etre que vous devriez (je dis ca je dis rien) aller regarder quel est le taux de contamlination en millieu ouvert (cad dehors)
Meme chez monarc ils n’osent plus trop sortir cet argument foireux
(quoique les terrasses de café mais la c’est pour faire chier ^^ )
M’enfin ceci est carrémment officiel depuis l’exellent et tres complet rapprt du MIT
Je vous resume de memoire
Infection dehors < 1% (cad rien)Apres dans l’ordre
travail > 30 % (voir plus en millieu fermé mais vu que c’est une moyenne)
Maison > 30 % ( Ah la bonne idee de confiner a 18 heures en lieu clos lol)
Transport > 25% (normal bcp de brassage en millieu fermé, malgré les masques)
Le restant des 100% en diversVous en trouverez liens dans La depeche.fr qui en fais un bon resumé et vous aurez aussi a partir du journal le lien sur l’etude complete du MIT
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Ouam
5 août 2021 02:36
@nono le simplet
« la disparition de la variole, la quasi disparition de la polio sont passées par la vaccination massive mondiale ... »C’est bien nono tu fais des progres sprectaculaires ces temps ci
Tu n’oses plus comme l’autre jour y inclure comme tu l’avais si brillamment fait (avant que je t’epingles bien sur) mis le Tétanos dans ta liste qui contrairement a la covid qui est une broutille (0.01%) lui est lethal a quazi 50% et quelqu’en soit l’age de celui qui se le ramasse (et pas comme la covid ou c’est plutot dans les plus de 80 ans)
Tu vois que ca sert que je te lise et que je prenne la peine de corriger tes betises tu ne les reiteres plus reste plus que arriver a la meme avec pipilePour le reste bah ca changes pas bcp et le R au fait en France il grimpe bcp ?
Alors t’a tordu tes prev’s pour que ca « rentre » dans le tableau exel ?
Tu sais la ou Cyrus etais la ?
Je dis ca je dis rien hein....
wait & see comme lon dis ^^ dans une semaine cela sera encore plus drole. -
pierrot
5 août 2021 10:12
@nono le simplet
Bientôt, avec le virus Delta il ne restera que le dilemme :
se faire vacciner ou être hospitalisé !
Chacun choisira . -
simir
5 août 2021 12:59
@nono le simplet
Oui vous avez raison de dire « quasi disparition de la polio »Le nombre de cas de PVDVc est en hausse ces dernières années : 368 cas ont été recensés en 2019, contre 104 en 2018 et 96 en 2017. Depuis 2018, il dépasse celui des poliovirus sauvages. En 2019, l’Afrique concentrait la grande majorité des cas de PVDVc (318 des 368 cas). Les autres se situaient essentiellement au Pakistan, aux Philippines et en Birmanie.
Au 15 septembre 2020, 348 cas de PVDVc avaient été recensés dans le monde depuis le début de l’année, dont 195 en Afrique.
PVDVc c’est la polio qui est donnée par le vaccin
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charlyposte
5 août 2021 14:10
@nono le simplet
Selon moi c’est le contraire... hum : amuse toi sur le site c’est gratuit nono. -
charlyposte
5 août 2021 14:19
@nono le simplet
Je suis triste pour toi, vraiment en me disant qu’il faut un peu de tout pour faire un monde ! comme quoi la formule est toujours d’actualité. -
simir
5 août 2021 16:57
@nono le simplet
Un argument pour dire qu’il ne faut pas faire de caccination systématique, quelque soit le vaccin. -
Ouam
5 août 2021 17:41
@nono le simplet
"un peu moins de cons pourrait lui faire du bien au Monde ..."
Nan nono te suicide pas on aime ta connerie
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Jean Keim
4 août 2021 09:23
Un remède de vieux qui ne marche pas mal ‘’dès l’apparition de symptômes ressemblant à celui du rhume’’ :
<< Un ‘’début’’ de rhume (et état grippal, covid à géométrie variable ...), vite une ou deux gouttes d’huile essentielle d’eucalyptus radié (ça se trouve couramment dans le commerce) déposée sur le petit doigt et délicatement placées dans l’entrée de chaque narine et hop les voies nasales sont immédiatement dégagées puis rapidement tout disparaît, c’est un très bon virucide. Ne pas rentrer trop loin le doigt sinon l’eucalyptus piquera (un peu) les muqueuses. >>
Aucun danger et si ça ne marche pas rapidement et bien passer à autre chose.
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Eric F
4 août 2021 09:58
@Jean Keim
J’en avais parlé à mon médecin (puisque c’est ce que j’utilise contre le rhume banal). Le problème est qu’une infection par le virus du covid ne se manifeste pas immédiatement, or l’eucalyptus serait surtout efficace au stade où le virus n’a encore colonisé que les fosses nasales. Au stade symptomatique, même en inhalation, la concentration est insuffisante contre la charge virale, même s’il peut rester efficace contre certains symptômes (irritation des muqueuses, inflammation...). -
Jean Keim
4 août 2021 14:11
@Eric F
Effectivement.
On peut donc également utiliser l’eucalyptus comme mesure prophylactique si on craint de se retrouver dans un foyer d’infection sans avoir encore les symptômes.
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Eric F
4 août 2021 09:51
" Le vaccin protège de la forme standard du Covid et elle réduit d’un facteur 25 le risque d’hospitalisation et de décès (CDC, page 3). Ces résultats confirment l’utilité impérieuse de la vaccination pour les personnes à risque et/ou âgées.
Voilà qui est convaincant, c’est bien sur ces catégories que l’effort de vaccination doit être focalisé, et cela confirme le point de vue de l’OMS.
En revanche, la faible incidence pathologique du variant delta sur les jeunes indique que la vaccination préventive est inutile«
L’argument pour la vaccination généralisée incluant celle des ados (et même enfants) ne porte pas sur la prévention au niveau individuel mais sur l’immunité collective. Or ceci s’avère être une chimère puisque le vaccin réduit la charge virale empêchant ainsi les formes graves, mais n’est pas une barrière étanche, il reste un certain niveau de contamination et contagiosité -même si elle est moindre que si le patient n’est pas vacciné-. Du reste, il en va de même de l’immunité acquise par la maladie, une réinfection ultérieure par un autre variant reste possible sous une forme généralement atténuée (Les anticorps »acquis" naturellement se montrent 3 à 5 fois moins efficaces face au variant delta)
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Adèle Coupechoux
4 août 2021 11:01
@tous
Les 4 août de 11h45 à 18h00 et 5 août de 9h00 à 18h00, à Paris, rassemblement Place du Palais Royal et non plus Place André Malraux !
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Plum’
4 août 2021 11:33
Le Monde estime que le texte de loi est « équilibré », défendant « l’intérêt général » pour une « situation sanitaire exceptionnelle » : https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/08/04/projet-de-loi-sanitaire-quelles-mesures-pourraient-etre-censurees-par-le-conseil-constitutionnel_6090489_3224.html
Ce journal a perdu toute éthique.
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Alicie
4 août 2021 12:08
@Plum’ Allez sur Riposte laïque, Francesoir, Fds, les chaines YT à la pelle de complotistes, oops, de ’vrai news’.
Le Monde reste de gauche ’sérieuse’, pas comme Agarovox, viré totalement à droite RN. -
Plum’
4 août 2021 13:17
@Alicie
La situation sanitaire n’est pas « exceptionnelle », « l’intérêt général » n’est pas défendu par cette loi, elle n’est pas « équilibrée ». Prétendre le contraire, c’est piétiner notre devise de « Liberté Egalité Fraternité ». Voilà où en est rendu Le Monde.Pour le reste, je cite Barbara Stiegler (article Reporterre) :
Devant de telles remises en cause de nos libertés, la gauche et la société civile devraient se mobiliser dans la rue pour ne pas laisser l’extrême droite ramasser la mise. Le mouvement naissant est éruptif, spontané, hétéroclite. Il y avait toutes sortes de gens dans la manifestation à laquelle j’ai participé, une réelle diversité, un mélange de générations et de classes sociales. J’ai croisé des soignants, des professeurs, des restaurateurs, des artisans, etc. Il me paraît fondamental de les soutenir. Ce mouvement est un signe de santé démocratique dont je me réjouis.
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Iris
4 août 2021 12:14
Merci pour l’article.
C’est un peu inquiétant cette contagiosité nettement accrue du variant delta.
A quel niveau serait-elle mesurée si nous ne faisions pas d’efforts pour limiter sa transmission, je me demande ?
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pierrot
4 août 2021 12:55
@Iris
Il est impossible d’évaluer la part des contributeurs dans le « freinage » probable de la quatrième vague en France car plusieurs mesures sont prises en même temp.On peut simplement affirmer que la vaccination massive freine le nombre de morts, hospitalisés, contaminés mais sans valeur quantitive à ce jour.
Les mesures barrières (isolement physique, masques, gel hydroalcoolique ... a une influence certaine mais pas possible de quantifié d’autant plus que le virus mute progressivement.
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Iris
4 août 2021 13:59
@pierrot
Oui, il est très difficile de quantifier tout cela..
Ok pour dire que la vaccination freine les cas graves et les morts mais pas plus. Elle n’a pas besoin d’être massive pour cela mais ciblée sur les personnes fragiles, et on commence à avoir de sérieux doutes sur sa capacité à freiner la propagation du variant delta. On éradiquera pas ces virus par la vaccination.
Pour moi c’est clair, le bon réglage aujourd’hui c’est vaccination non obligatoire ciblée, gestes barrières en intérieur, télétravail lorsque c’est possible, investissements sur les traitements et la supplémentation, fléxibilité... et pour finir pas de passe sanitaire qui ne fait qu’attiser encore un plus le climat haineux.
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pierrot
4 août 2021 14:48
La vaccination obligatoire, sauf certaines dérogations sanitaires, est une contrainte sévère qui me semble nécessaire.
Elle permet , outre la diminution de la mortalité et des pathologies graves, la diminution des hospitalisations (solidarité envers les soignants bien méritants mais exténués), mais aussi la diminution des taux de contaminations (mais sans les arrêter complètement).
L’âge des personnes contaminés et parfois hospitalisés provient, pur partie au manque de vaccination des jeunes non malades mais contaminants.
C’est ce que disent les faits documentés sérieux et étayés.
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Iris
4 août 2021 20:41
@pierrot
Vous semblez nier qu’il y a maintenant des sources sérieuses et étayées qui pointent l’inefficacité de la vaccination à freiner la contamination, particulièrement depuis l’arrivée du variant delta.
L’une d’elles est l’objet de cet article.
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pierrot
4 août 2021 12:31
Il convient de rappeler quelques faits anciens et toujours d’actualité.
En France la vaccination est obligatoire pour tous pour la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, l’hépatite B, la rougeole, la pneumocoque B, les oreillons, la rubéole.
Les avantages de la vaccination contre la covid sont actuellement largement documentés après plus de 3,5 milliards de doses dans le monde dont près de 70 millions en France :
— diminution drastique des cas graves de pathologie,
— diminution des hospitalisations
— diminution sensible du nombre de morts,
— diminution importante (mais pas arrêt) des contaminations,
— diminution de la circulation du virus donc diminution du risque de nouveaux variants plus contaminants et plus mortels.
Bien évidemment l’immunité collective aurait les mêmes résultats mais avec beaucoup de morts et de décès alors que la vaccination est plus rapide et simple.
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Taverne
4 août 2021 15:18
@pierrot
Les vaccinations actuellement obligatoires le sont parce que l’on connaît tout de ces maladies et de ces vaccins. Les données se sont fixées au cours du temps. Le cas est tout différent pour le coronavirus et de son vaccin actuel à base d’ARN. Sans une stabilisation du phénomène, nous sommes incapables de dire si une vaccination obligatoire s’impose ou non et si elle s’impose à toute la population.
Les solutions « plus rapides et plus simples » ne sont pas toujours les plus sages.
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Mellipheme
4 août 2021 12:39
@Bernard Dugué
Bravo et Merci pour votre article tout à fait clair et qui ne trahit pas les sources citées.
Je partage entièrement vos conclusions qui devraient être évidentes pour tous les scientifiques non corrompus.
Il faut le dire et le répéter : vacciner les jeunes et les adultes en bonne santé est non seulement inutile mais même préjudiciable au contrôle de l’épidémie.
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bernard29
4 août 2021 13:24
Artide de Libé (CHEK NEWS ) sur les recommandations du CDC :
....« Des données originaires de Singapour, prépubliées samedi, pourraient remettre en perspective l’observation américaine. Ces travaux confirment qu’en cas de contamination par le variant delta, la charge virale des vaccinés et des non-vaccinés est similaire au tout début de l’infection. En revanche, la charge virale diminuerait rapidement, et de manière significative, chez les vaccinés. Autrement dit, les vaccinés porteurs du virus seraient contagieux bien moins longtemps que les non-vaccinés.
Notons pour conclure que, même dans l’hypothèse où un vaccin ne diminuerait pas le risque de transmission en cas d’infection par certains variants, il peut contribuer à briser les chaînes de contamination tant qu’il réduit bien la probabilité, pour chaque vacciné, d’être initialement infecté. Si les données actuellement disponibles montrent que les vaccins disponibles réduisent la probabilité d’infection symptomatique par le variant delta, leur efficacité contre les infections asymptomatiques n’a pas encore été évaluée par des études de terrain. »
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Réflexions du Miroir
4 août 2021 13:28
Pour vivre heureux et sans Covid, une seule solution : habiter une île déserte.
Ca n’intéresse personne ?
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Réflexions du Miroir
4 août 2021 13:50
A problème drastique, solution drastique
Conserver la santé, cela n’a pas de prix
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I.A.
4 août 2021 13:40
En somme, le CDC vient de découvrir :
- que ce virus aurait tendance à provoquer un rhume dans le meilleur des cas, et une grippe au pire.
- qu’avec l’accoutumance avec nos systèmes immunitaires dans le temps, un virus respiratoire a tendance à devenir de moins en moins virulent
- que les virus ne peuvent survivre en dehors des organismes vivants, donc qu’ils ne cherchent pas à tuer ceux qu’ils infectent (puisque la mort de l’hôte signifie à terme la mort du virus), mais plutôt à s’assimiler à eux, d’où l’existence de millions de germes endogènes, ou saprophytes.
- que mathématiquement parlant, plus un germe est contagieux, plus cela veut dire que ceux qu’il contamine sont toujours vivants, sans quoi ils ne pourraient contaminer à leur tour un si grand nombre de personnes...
Que ferions-nous sans le CDC, je vous le demande ? En tout cas, moi, je me sens de plus en plus seul.
La covid est bien plus une maladie mentale qu’une maladie tout court. Et le CDC, comme l’OMS, n’a d’autre choix que de se désolidariser de la gestion hystérique de cette grippe.-
Réflexions du Miroir
4 août 2021 14:01
@I.A.
Peu importe la méthode et le type de maladie.
Et oui, cette fois, les psys vont avoir du boulot.
Et on en rencontre souvent sur cette antenne.
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Plum’
4 août 2021 14:05
Le ton volontairement catastrophiste du gouvernement est dévoilé par ces propos du Préfet de Guadeloupe dans une vidéo de 37 secondes : https://www.wikistrike.com/2021/08/le-prefet-donne-ses-consignes-a-la-directrice-de-l-ars-en-guadeloupe.html
Le Conseil Constitutionnel va-t-il croire à ces manipulations grossières ?
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Ecométa
4 août 2021 15:40
Le fameux « R0 » est calculé à partir de quoi ? A partir de « vrais malades » ou de « cas Covid-19 » découvert par les tests RT-PCR de Drosden qui sont une véritable machinerie à simuler du covid ?
Des tests qui donnent autant de faux négatifs que de faux positif : avec des cycles allant jusqu’à 40 et 45 ... une vraie machine de propagande pour affoler et obliger à se faire vacciner ! A 40 et 45 cycles on détecte des traces de grippe A et B et pas du covid. Les tests RT-PCR à la mode Drosden sont une arnaque incroyable, et c’est avec eux que tout a commencer et que tout continue !
Kary B. Mullis, le véritable inventeur « nobélisé » de ces tests RT-PCR, a dit qu’ils ne devaient pas être utilisés pour détecter un virus en grande population ; mais uniquement pour des malades hospitalisés et pour lesquels on ne connaissait pas l’origine virale de la maladie : le test RT-PCR permettant alors de déterminer le virus en cause !
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Ouam
5 août 2021 17:45
@nono le simplet
"je rappelle la définition du Re ... c’est le nombre de personnes, en moyenne, qu’une personne va contaminer ... le taux de reproduction ... quand le nombre de cas ou d’hospitalisations augmente fortement on peut se douter que le Re est supérieur à 1 ..."
Oui et ta prediction de l’autre jour concernant la France du taux de contamination grimpe...a ce propos, un peu moins bavard .... lol
C’est sur lorsque ca descends ca la fous mal d’expliquer que ca va grimper sur le talmeur exel relié en bluetoth à la birouette ^^
Au fait alors ? tu t’es foutu dedans ou pas ?
