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Les strings interdits à Paris-Plages... mais pas les voiles islamiques... - AgoraVox le média citoyen
mardi 1er août 2006 - par Lucien-Samir Arezki Oulahbib

Les strings interdits à Paris-Plages... mais pas les voiles islamiques...

« Le Parisien » révèle dans son édition de samedi, que les strings, le monokini et le naturisme sont désormais interdits par un arrêté municipal à Paris-Plages, sous peine d’une amende de 38 euros. « Nous étions obligés de faire un règlement intérieur pour Paris-Plages et, par mesure de sécurité, nous avons décidé d’y interdire les tenues indécentes », explique Pascal Cherki, l’adjoint chargé des sports, dont les propos sont rapportés par le quotidien, relate de son côté une dépêche de l’Associated Press.

Un bloggeur, Pierre Bouskila, réagit à cette restriction vestimentaire en ces termes : « Au nom de la »décence« les strings sont interdits sur Paris Plage, mais les voiles islamiques sont, eux, tout à fait autorisés (et pullulent d’ailleurs largement). Ainsi donc va la mise en place discrète mais efficace d’un mode de pensée, d’un conditionnement social qui préfigure l’intrusion de la shariah dans nos vies quotidiennes... une forme de continuité »extérieure« aux piscines musulmanes en quelque sorte... »

Une militante féministe, Brigitte Bré Bayle, qui est plus proche de Charlie Hebdo que de France Echo, écrit, elle, ceci dans l’organe de la Gauche Républicaine, ReSpublica (n°483 - Mardi 20 Juin 2006 : journal@gaucherepublicaine.org) :

" Moi je dis bravo à ceux qui ont le courage d’intervenir par le pouvoir de leur fonction, qu’ils soient élus, directeurs d’écoles ou simples enseignants, pour empêcher la prolifération du voile dans l’espace public. L’absence de directive précise au sujet de l’accompagnement scolaire, renforcée par la position de la FCPE et des syndicats d’enseignants comme le SNUipp qui se sont opposés à la loi contre les signes religieux, laissent les enseignants démunis et en proie aux pressions des islamistes qui cherchent à investir l’espace de l’école publique dans certains quartiers en faisant admettre que le voile n’est rien d’autre qu’un élément de la diversité culturelle française.

Il est question de bien autre chose que du droit au respect des différences ou de l’aide à l’intégration que les enseignantes pensent apporter aux mères voilées en les faisant sortir de chez elles. Les femmes musulmanes qui ont acquis leur liberté par un combat quotidien contre les traditions et les croyances d’un islam radical qui opprime et asservit ne peuvent comprendre ces discours véhiculés par une gauche communautariste qui fait le jeu des intégristes de tout poil. Et que dire de l’Education Nationale impuissante à faire face aux demandes de soutien formulées par les profs et chefs d’établissements qui subissent intimidations, chantage et lettre d’accusation pour discrimination raciste ? Que de lâcheté ! En tant que femme, en tant que mère et en tant qu’enseignante, je dis qu’il est inadmissible que les choses continuent ainsi. L’école n’est qu’un aspect de la réalité. Je ne supporte plus de voir des femmes, dans la rue, transformées en Belphégor. Je ne supporte plus ces images qui, à l’époque de l’Afghanistan des talibans, avaient ému la France entière.

Aujourd’hui, dans trop de quartiers, elles sont devenues une réalité. Je ne supporte plus de voir des gamines de plus en plus jeunes voilées, et je ne supporte plus l’absence de réactions de la société toute entière, devant ce que je considère une agression contre mon histoire, mes combats, mes valeurs. Est-ce être sévère et injuste d’affirmer que l’islam radical avance en même temps que diminue la surface visible du corps des femmes musulmanes ? Des hommes et des femmes ont lutté depuis des siècles pour que l’égalité entre les sexes soit admise comme un progrès universel. Nous n’avons pas le droit, aujourd’hui en France, de laisser, au nom de ces luttes historiques, au nom de toutes celles qui souffrent et luttent en Iran et ailleurs, l’intégrisme religieux prendre le pouvoir sur les femmes. Il faut protéger les femmes musulmanes du port de cet uniforme réactionnaire, et celles qui veulent le porter le font chez elles ou à la mosquée.

Il ne me convient pas que cela soit le seul Myard, député de la droite catholique, qui pose cette question. Je n’ai pas d’illusion sur le maire de Maisons-Laffitte, je connais ses pratiques et sa complaisance avec les écoles privées dans sa ville, et sa conception de la laïcité est celle de Villiers, qui combat l’islam au nom de la guerre des civilisations. Mais qui osera, à gauche, proposer une loi pour limiter le port du voile, l’interdire aux mineurs et prohiber la burka partout en France ? Au nom de la défense et de la dignité de la moitié de l’humanité ? Certains amis me disent que cela serait une laïcité à la turque, et qu’il ne faut pas aller sur ce terrain. Moi, j’amalgame le voile à l’iranienne et les burkas à des tenues militantes et prosélytes, j’en ai marre d’en voir de plus en plus, je ne veux plus être agressée par cela, et j’en ai assez qu’il ne se passe rien autour de ces tenues insultantes pour les femmes. "

Que penser de ces deux réactions et quel lien y a-t-il avec l’interdiction du string et des tenues "indécentes" à Paris Plage ? Le débat avait été pourtant semble-t-il tranché par l’arrivée du bikini en 1946 et sa démocratisation par B.B : loin d’être indécent le mini maillot de bain, et ses dérivées mono ou string, renvoie, différemment du slip, à l’image onirique du corps bien dans sa peau, semblable aux statues grecques qui articulent grâce et harmonie. Lorsque les magazines féminins attaquent dès la fin de l’hiver avec nombre de régimes miracles, il ne s’agit pas pour eux de faire appel à la libido de leurs lectrices, mais plutôt à leur narcissisme quant au fait de posséder une silhouette agréable dont la perception est bien loin d’être salace puisque le jeu social sur la plage consiste bien plutôt à mesurer précisément cette harmonie entre sveltesse et estime de soi : les obèses, le savent bien quand ils hésitent à se montrer tels quels, non pas parce qu’ils auraient peur d’attirer vers eux des regards libidineux, ou des regards qui les jugeraient comme hors "norme", mais bien plus parce qu’ils savent s’être mis hors jeu quant à la nécessité de montrer un corps harmonieux.

Le cas des obèses est cependant complexe parce qu’il peut autant s’agir de compensations diverses dues à divers manques qu’à un choix délibéré voire civilisationnel (par exemple les sumos), mais du moins, ils participent tout de même à cette valeur devenue universelle, celle de montrer son corps dans son intimité avec l’élément naturel, qu’il s’agisse de l’eau ou de la lutte, celle-ci étant par exemple incarnée par le terrain de sport.

Qu’en est-il maintenant du lien avec le voile islamique ? Notons tout d’abord qu’il diffère du voile porté par une religieuse en ce que celle-ci est dite mariée avec le Christ, une religieuse reste en effet célibataire dans le monde terrestre, notons ensuite que ce voile ne concerne pas les chrétiennes en général, même si l’on peut faire état d’une lettre de St Paul sur la coiffure des femmes, sauf que cette parole de St Paul est datée, l’Église actuelle ne la défend pas, et qu’elle diffère du comportement de Jésus lorsque celui-ci accepte qu’une femme lui essuie ses pieds avec ses longs cheveux (sans voile donc) après les lui avoir oint (Jean, XII, 3). Observons par ailleurs que Jésus n’a, au vu des Ecritures, pas prononcé une parole sur le code vestimentaire, or, l’on pourrait également avancer que seule la Parole de Christ (le vrai...) compte... Mais c’est là une discussion théologique de grande ampleur qu’il s’agirait d’entamer avec les représentants actuels de l’Eglise fondée sur... Pierre, rappelons-le, -or Pierre, disait le Grand Arnauld, ne fut-il pas ce Juste auquel la Grâce manqua trois fois ?... ce qui impliquait implicitement que l’Eglise reste humaine et donc faillible...Arnauld fut excommunié pour cette (trop)juste parole.

Le voile islamique diffère en réalité d’un vêtement issu d’une différence culturelle en ce qu’il est à la fois obligation et discrimination. Obligation, et non pas choix comme le prétendent certaines, du moins dans la vie courante contemporaine, (puisque les textes islamiques sont en effet bien moins clairs et parlent plutôt de recommandation ; Notons par ailleurs qu’il est plutôt fait état dans le Coran de « poitrine » et que seules les femmes de Mahomet avaient le droit de se couvrir afin que les autres hommes ne les courtisent pas...), obligation durcie en tout cas de telle sorte qu’il en devient de moins en moins un choix, du moins si l’on en croit certains témoignages actuels puisque le voile y serait en définitive conçu à la façon d’un organe dont le non-port aurait l’équivalent d’une amputation, ou alors d’un vêtement sacral dont l’absence indiquerait immédiatement la nudité et l’impureté. Une telle conception implique dans ce cas une discrimination puisque la femme étant déclarée impure, doit non seulement se voiler mais aussi être placée à part, dans l’espace public (trottoir, transport, lieu de culte, hôpital, école...), et dans l’espace privé (les femmes ne mangent pas avec les hommes, ce qui n’a rien à voir avec une quelconque « pudeur » ). Par ailleurs le port de ce voile, et, surtout la façon islamiste de le porter, exclu tout non musulman, voire toute autre autorité que celle de la loi islamique considérée de ce fait comme supérieure juridiquement à toute autre loi, fut-elle républicaine.

Autrement dit, pour certains militants islamistes, non seulement toute mixité, tout mariage avec un non musulman, est interdit (à moins de devenir musulman), mais toute information, tout enseignement même public, non validé « halal », est écarté, tout échange, culturel, est honni : d’où la nécessité dorénavant de manifester contre le sapin de Noël, contre les cadeaux de Noël, fustigeant même certains ressortissants d’Afrique du Nord de fêter le Nouvel An, de manifester contre les tirelires ayant la forme d’un cochon, etc...Bref, le voile apparaît de plus en plus comme un uniforme militaire agressif et expansionniste signifiant immédiatement que son port vous exclu instantanément.

Cette obligation et cette exclusion vont évidemment à l’encontre de la valeur universelle de la liberté, née en Occident, et aujourd’hui répandue dans le monde entier à la façon d’une découverte technique. Et c’est là l’essentiel : il est apparu au fil du temps que nul n’a le droit d’imposer au corps humain une limite qui en interdirait le libre développement en interne comme en externe, (ce qui implique évidemment d’en définir des limites ou normes). Aussi le fait d’avoir le droit de sentir sur sa peau la caresse d’une brise d’été et de sentir sur soi le regard admirateur d’autrui est non seulement un acquis civilisationnel fondamental, mais il dépasse sa relativité culturelle en se hissant au niveau de valeur universelle, c’est-à-dire nécessaire, pour tout être humain, puisque l’humanité est au-delà des races et des cultures. Un tel droit est en effet bien plus lié à la nature intrinsèque du développement humain que la seule résultante d’une normativité historique : les femmes veulent être propriétaires de leurs corps parce que telle est l’exigence intime de ce qui meut la nature humaine, celle de la liberté d’être et non pas de seulement exister à la façon d’une pierre ou d’un animal.

En ce sens, strict, le port du voile est bien plus indécent que le port du string ou du monokini, puisqu’il va à l’encontre de cette liberté, fondement, socle, soc, pierre angulaire sacrale de tout l’Occident, de toute l’Humanité en devenir aujourd’hui autour de cette valeur.

Ceci dit, que faire concrètement devant une telle indécence ?... Il va de soi que dans l’espace public institutionnel il doit être prohibé, y compris d’ailleurs à la faculté (nous sommes en retrait de la Turquie sur ce point...) puisqu’il n’exprime pas un choix ni une liberté mais une contrainte jugée discriminante pour des raisons non seulement relatives, juridiques, mais universelles, c’est-à-dire intrinsèques à la nature du développement humain.

Dans la rue, l’interdiction est plus malaisée, puisqu’il ne s’agit pas d’un espace institutionnel ou privé, mais d’un espace social, régulé certes, mais, aujourd’hui, pas au point d’obliger quiconque à se comporter selon des normes strictes, bref, la tolérance est grande, d’où l’attrait mondial de la rue libre, que l’on ne voit nulle part ailleurs que dans les États ayant réellement choisi la liberté comme socle fondamental ; néanmoins l’on peut considérer deux choses : d’une part, l’on a le droit de critiquer le port du voile en ce qu’il a d’inhumain, de discriminatoire et d’appel à l’exclusion de tout ce qui n’est pas musulman ; d’autre part, on peut exiger que le port intégral du voile comme la burka ou le voile cachant tout le visage et le corps soit interdit parce qu’il va à l’encontre des lois les plus sacrées fondatrices de la dignité humaine telle que celle-ci a progressé et s’est auto-révélée à elle-même dans les luttes pour l’émancipation du libre-arbitre.

C’est ce débat là qu’il s’agit de mener, dont l’occultation est de toute façon au cœur du malaise politique français puisque l’on sait maintenant que l’extrême droite a récupéré ce non dit et fait officiellement 20% grâce à lui dans les intentions de vote (30% si l’on ajoute la droite extrême...), sa montée en puissance venant justement du refus de débattre d’un tel état de fait, alimenté de plus en plus par des aberrations comme l’interdiction du string et du monokini à Paris Plages...



340 réactions


  • no (---.---.94.25) 2 août 2006 09:51

    c’est bien paris plage... Les bobos sont en vacance...

    ça permet au immigres de banlieu de venir a paris au frais du contribuable parisien pendant qu’il est pas la... Mais en septembre LE BOBO parisien pourra continuer a venter les merites de ces immigres avec lequel il ne vit pas....

    Par contre le bobo parisien ne supporte pas son quard monde sous ses fenetres ... Alors le bobo achetent des produits du commerce equitable pour soulager le tiers monde et se donner bonne conscience....

    Quelle epoque vide de sens... et notamment de bon sens dans laquelle nous vivons....

    Le conformisme et le politiquement correcte d’une minorité qui refusent de reconnaitre des evidences est plus que insuportable...


  • Gourouni (---.---.38.140) 2 août 2006 10:19

    Moi, je pense que la france est un pays plus chrétien que certains politiciens de gauche veulent nous faire croire et nous faire admettre.


    • no (---.---.94.25) 2 août 2006 10:39

      Revez pas meme si je penche pour la droite en ce moment...

      je reste athée et le retour systematique a la religion entretenue par l’islam arrogant me gave....

      Y’a un siecle on a mis l’eglise catho a sa place...

      En 2006 c’est la totalite des religions qui faut remettre a leurs places car la laicité est de toute par attaqué...


    • Gourouni (---.---.38.140) 2 août 2006 11:01

      Je dis cela parce que je revois les hordes de pelerins français aller a Rome lorsque le pape jean paul 2 nous a quitté il y a seuleument quelques mois.


    • Gourouni (---.---.38.140) 2 août 2006 11:08

      La laicité ne vaut que si elle partagée par tous...


    • Globalia (---.---.212.160) 2 août 2006 11:22

      Il faut noter que lors de l’enterrement du Pape, Jacques Chirac y a assisté en tant que pérsident de la république Française, étonnant pour une république laïque non ? Mais là ça n’a pas dérangé grand monde.


    • ardazerok (---.---.101.9) 2 août 2006 16:48

      C’est parce que, et il l’a lui même dit, c’est aux funérailles du chef de l’état Vatican qu’il s’est rendu en tant que pdt de la république non au chef religieux.


    • Globalia (---.---.212.160) 2 août 2006 17:08

      Me voilà convaincu... ça fait quand même beaucoup de monde pour un chef d’un état aussi epu influant (ent tant qu’Etat pas en tant que religion)


  • (---.---.242.105) 2 août 2006 10:31

    Cher Courouve,

    C’est en m’inspirant de son exemple lumineux que je peux avoir les idées nettes sur beaucoup de problèmes de société ; à savoir la lutte contre la pédophilie, la défense du Liban en proie à un génocide identique à celu de l’Arménie en 1915. Je vous conseille de relire Souffrance et mort du Maréchal par son avocat, Jacques Isorni, qui est un véritable bible pour moi

    En toute amitié

    François de Boudray


  • Pilou (---.---.123.107) 2 août 2006 10:39

    Et la cravate ? C’est pas aussi stupide que le voile, aussi inutile et désagréable à porter ?

    Il y a un siècle, pour une femme, se montrer en public « en cheveux », donc sans porter un foulard ou un chapeau était considéré comme un signe de mauvaise vie. Si vous considérez que vos arrières-grands-mères ne se pliaient pas à ce dicktat, ne soyez pas étonné de vous faire traiter ... d’arrière-fils de pute !


    • no (---.---.94.25) 2 août 2006 10:41

      vive le nihilisme vous en etes un parfait adepte...


    • figateli (---.---.166.4) 2 août 2006 10:55

      et y’a 5000 ans elles faisaient quoi les femmes ? surement pas un foulard sur la tronche, non ?


  • docdory (---.---.180.136) 2 août 2006 11:08

    Le jour où on pourra voir une touriste française se promener à La Mecque en mini-jupe , et y déguster , à l’heure du midi , pendant le « mois de ramadan » , un sandwich au saucisson en sirotant une bonne bière bien fraiche à la terrasse d’un café , le tout sans se faire agresser , ce jour-là on cessera de s’inquiéter de la multiplication des adolescentes voilées en France !!!

    Quelque chose me dit que ce jour n’est pas près d’arriver ......


    • Adel (---.---.229.171) 2 août 2006 11:13

      Ok, mais y a t’il des mosquees a Tel Aviv ou au Vatican ???


    • figateli (---.---.166.4) 2 août 2006 11:17

      a jerusalem oui !!!


    • figateli (---.---.166.4) 2 août 2006 11:18

      mais si tu veux on peut reprendre la meme phrase sans dire la mecque mais l’arabie saoudite tout simplement !!


    • c florian (---.---.162.39) 2 août 2006 11:20

      donc tant que les autres pays sont intolérants, nous serons intolérants ? rendez vous compte que votre discours est incohérent. comment peut on proner la liberté des femmes et leur interdire de porter le voile. que l’on interdise la burka qui cache tout le visage, c’est normal et en accord avec la loi, mais que l’on interdise de porter le voile au nom de la liberté, ça n’a aucun sens et demandez vous qui veut vraiment contraindre ces femmes à faire ce qu’elles ne veulent pas.


    • Adel (---.---.229.171) 2 août 2006 11:21

      Et bien tu te trompes, il y a des restos qui proposent de l’alcool en Arabie saoudite, peu Certes, mais dans les memes proportions que ceux qui proposent du porc en Israel...

      Facile de diaboliser une religion sur une fixation mais tu devrais d’abord balayer devant la porte de toutes les religions et les respecter, toutes autant qu’elles soient...


    • Adel (---.---.229.171) 2 août 2006 11:22

      Et pour ta gouverne, Jerusaleme n’est pas une ville Israelienne, elle a un statuf INTERNATIONAL.

      Cours d’histoire de Terminale...


    • figateli (---.---.166.4) 2 août 2006 11:35

      a abdel : ah bon désolé je n’ai pas vu le moment ou on parlait d’israel j’ai du rater un paragraphe !! ps:en cours d’histoire on te parle de comment suivre une conversation ou non ?? parce que si c’est dans ta tete tu devrais discuter avec des mediums !!!


    • figateli (---.---.166.4) 2 août 2006 11:38

      a abdel tu connais bien l’Arabie saoudite alors raconte moi comment on acceuil un pretre la bas ou comment on considere un athée occidentale qui pourrait poser un pied la bas ??


  • docdory (---.---.180.136) 2 août 2006 11:17

    Réponse à Adel

    Des musulmans au Vatican ou à Tel Aviv , vous avez vu ça où ???


    • Adel (---.---.229.171) 2 août 2006 11:26

      Chacun choisi l’endroit ou il vit... Et si les personnes ne peuvent pas vivre leur religion dans un pays, il emigrent... Des juifs vont en Israel ,des musulmans vont en Syrie ou en Jordanie...

      C’est la vie et chacun a le droit de faire ce qu’il veut.

      Maintenant, ca ne me choque pas qu’un etat décide de faire ce qu’il veut a l’interieur de ses frontieres tant que la mejeure partie de la population est d’accord.

      Ca s’appelle de la DEMOCRATIE

      D’ailleurs, en France, pays des libertés, on ne trouve pas de drogue car l’on trouve cela malsain, en Arabie saoudite, l’alcool est considéré comme une drogue...

      Soyons tolerant envers chaque culture !!!!


  • Philippe VIGNEAU (---.---.82.128) 2 août 2006 11:20

    je ne comprends toujours pas pourquoi on fait le parallele entre le voile et le bikini... ca n’a rien a voir.

    le bikini ne heurte pas la decence et doit donc etre tolere. aucune raison de l’interdire. interdire le topless pourquoi pas a la rigueur mais le bikini non...

    en ce qui concerne le voile (comme tous les symboles religieux voyants), ca n’a rien a faire dans nos rues... le voile c’est un symbole d’une religion, c’est voyant et en plus cela va a l’encontre des valeurs de notre societe.

    je trouve qu’il va falloir remettre tres vite TOUTES les religions a leur place : la sphere privee... il y en a marre que leurs problemes gangrenent la vie sociale... si l’on a envie de croire a allah, a dieu ou au gourou du mandarom, c’est le probleme de chacun et pas le probleme de tous.


    • José W (---.---.25.142) 2 août 2006 11:36

      @ l’intégriste athée de service

      Tout d’abord ce n’est pas le bikini qui est en cause, mais le String : vous vous flattez d’une pensée juste et précise sur les tenues vestimentaires, mais commencez par vous renseigner sur les différences existant entre un srting, un bikini, une burka, un foulard ou une kippa.

      Ensuite, vous voulez éradiquer la religion de la société publique, ce qui revient à avaliser le communautarisme le plus extrême, puisque les religions se feront alors dans des quartiers privés pourvus de tous les services dont les écoles privées, où les fanatiques athées comme vous ne pourront pas mettre les pieds. On aura alors une mosaïque d’athées, de sionistes, d’islamistes, de catholiques, de juifs, d’agnostiques, de bouddhistes, de satanistes, etc.. etc..

      Si c’est cela votre monde d’intolérance et de communautarisme exacerbé, et bien je prie pour qu’il ne s’impose jamais.


    • Globalia (---.---.212.160) 2 août 2006 11:38

      « le bikini ne heurte pas la decence et doit donc etre tolere. aucune raison de l’interdire. interdire le topless pourquoi pas a la rigueur mais le bikini non... »

      Si vous relisez bien l’article, le bikini n’est pas interdit mais le topless oui.

      « en ce qui concerne le voile (comme tous les symboles religieux voyants), ca n’a rien a faire dans nos rues... le voile c’est un symbole d’une religion, c’est voyant et en plus cela va a l’encontre des valeurs de notre societe. »

      Je suis contre l’envahissement des religions mais je ne pense pas que nous ayons à interdire les signes religieux dans la rue, ça me semble être un peu trop.

      « je trouve qu’il va falloir remettre tres vite TOUTES les religions a leur place : la sphere privee... il y en a marre que leurs problemes gangrenent la vie sociale... si l’on a envie de croire a allah, a dieu ou au gourou du mandarom, c’est le probleme de chacun et pas le probleme de tous. »

      Je pense que la religion est plus une solution à des problèmes sociaux que l’inverse. Mais je suis d’accord, la croyances de l’un ne doivent pas envahir les autres.


    • figateli (---.---.166.4) 2 août 2006 11:46

      « sur les différences existant entre un srting, un bikini, une burka, un foulard ou une kippa. »

      un bikini peut avoir un string burka et string ça va ensemble aussi foulard et string aussi kippa et string je vois pas car string,bikini,burka,foulard pour les femmes mais kippa pour les hommes ?


    • (---.---.38.140) 2 août 2006 12:03

      Je trouve que le voile islamique est plutot bien accepté dans les rues en france.


    • (---.---.38.140) 2 août 2006 12:11

      Le voile est accepté dans la rue en france. Si les français n’étaient pas d’accord avec cela je pense qu’ils le feraient clairement comprendre aux musulmans.


  • docdory (---.---.180.136) 2 août 2006 11:33

    Réponse à c florian

    Le débat est : faut il laisser la liberté aux ennemis de la liberté ?


    • c florian (---.---.162.39) 2 août 2006 14:25

      mais qui est l’ennemi de la liberté entre celui qui veut interdire de porter le voile et celle qui veut le porter ?


  • abalon (---.---.127.57) 2 août 2006 13:01

    Je pense que l’article est peu intéressant. Ce qui serait vraiment bien, c’est se supprimer ce « Paris-plage » qui a un coût financier énorme et totalement injustifié.


  • Toskarim (---.---.192.14) 2 août 2006 14:47

    Jacques Chirac a-t-il assisté aux obsèques du pape ou bien à celles d’un chef d’Etat, en l’occurrence, celui du Vatican ...


    • c florian (---.---.162.39) 2 août 2006 14:56

      et bientot il va aller assister aux obseques de castro. il faut qu’il fasse attention, il sera bientot le doyen des chefs d’etat de la planéte.


  • Apiai (---.---.193.52) 2 août 2006 14:54

    Je suis du même avis que Sieur Soral :

    Je préfère le voile au string.


  • docdory (---.---.180.136) 2 août 2006 18:50

    Réponse à c florian

    L’ennemi de la liberté a été admirablement décrit naguère par Voltaire . Je cite :

    (...) Mahomet citoyen ne parut à vos yeux

    Qu’un novateur obscur ,un vil séditieux :

    Aujourd’hui , c’est un prince ; il triomphe , il domine ;

    Imposteur à La Mecque et prophète à Médine,

    Il sait faire adorer à trente nations

    Tous ces mêmes forfaits qu’ici nous détestons .

    Que dis-je ? en ces murs même une troupe égarée,

    Des poisons de l’erreur avec zèle enivrée ,

    De ses miracles faux soutient l’illusion,

    Répand le fanatisme et la sédition ,

    Appelle son armée , et croit qu’un dieu terrible

    L’inspire , le conduit , et le rend invincible .

    ( Acte I scène 1 )

    et encore :

    Bannis toute imposture , et d’un coup d’oeil plus sage

    Regarde ce prophète à qui tu rends hommage.

    Vois l’homme en Mahomet , conçois par quel degré

    Tu fais monter aux cieux ton fantôme adoré.

    Enthousiaste ou fourbe il faut cesser de l’être ;

    Sers toi de ta raison , juge avec moi ton maître.

    Tu verras de chameaux un grossier conducteur,

    Chez sa première épouse insolent imposteur ,

    Qui sous le vain appât d’un songe ridicule,

    Des plus vils des humains tente la foi crédule, (....)

    (Acte I scène 4 )

    Ces merveilleux vers sont tirés de la fameuse pièce de Voltaire « Le fanatisme ou Mahomet le prophète » ( éditions Garnier Flammarion) . Qu’ajouter ?

    Cette oeuvre majeure de la littérature française n’est malheureusement plus enseignée en cours de littérature et a le plus grand mal à être jouée au théatre ( au pays de Voltaire c’est un comble !!! )


    • c florian (---.---.162.39) 3 août 2006 08:56

      les religions restreignent la liberté, c’est un fait. mais nous sommes libres d’adhérer à une religion ou pas (je parle de la france). pratiquer sa religion est une liberté, l’empêcher est une atteinte à cette liberté.


  • SpyWolf 2 août 2006 21:29

    Concernant les strings, j’estime que les femmes doivent pouvoir montrer leur derrière si elles en ont envie, idem pour les « seins nus »... on l’autorise bien sur les plages, dans les pubs, alors pourquoi pas ailleurs.... Cependant, dans la société actuelle, la question de leur « sécurité » mérite d’être soulignée, certains « crétins/pervers/mal-éduqués » pouvant prendre ceci pour une invitation... Donc, interdire : non, mais fortement déconseiller : oui !

    Concernant le voile islamique dans les lieux publiques, c’est une autre histoire, qui n’a aucun rapport avec le string... mais puisqu’on en parle : je suis 100% contre... non pas parce que je serais raciste/fasciste/xénophobe/naziGauchiste/naziDroitiste, mais plutôt particulièrement furieux contre cette religion....je m’explique :

    croiser des sœurs chrétiennes en tenue, cela ne me dérange aucunement car elles font partie du patrimoine français, de la culture française, de notre histoire, en plus c’est bien pour le tourisme culturel J...

    croiser un moine bouddhiste en tenue, aucun problème car j’admire cette religion pour sa tolérance, et le message de paix qu’elle représente...

    croiser un juif en tenue, pourquoi pas, ils n’ont jamais agressé la France (à ma connaissance), et ne cherche pas à imposer leurs règles (j‘attend des témoignages pour me dire le contraire)....

    Par contre, une femme avec le voile islamique ou, pire, entièrement recouverte : NON ! ... d’une part cela me met en avant l’aspect inégalitaire de cette religion, les droits de la femme bafouées (j’ai suffisamment entendu de témoignages à ce sujet pour m’être fait une opinion )... y a pas de quoi être fier... enfin, et surtout, c’est une religion qui défi de plus en plus la laïcité française (les piscines non mixtes, les menus spécifiques à la cantines, les cours de biologie boycottés dans le meilleurs des cas...)... leur défiance vis-à-vis de notre liberté d’expression (les caricatures par exemple)... enfin et surtout les nombreux, réguliers, attentats contre des civils (femmes et enfants compris) effectué par certains intégristes (je n’ai pas dit TOUS, mais j’ai dit CERTAIN... nuance....), mérite de la part de toute (la j’ai bien dit TOUTE) la communauté musulmane des excuses, voir une certaine « repentance » (c’est la mode en France)... or a part leurs plaintes sur d’éventuelles discrimination, leurs plaintes sur la culture française qui refuse de se plier aux exigences de leur religion, je n’ai jamais entendu d’excuses... je pense donc, que, pour le moment, cette religion se doit de se faire toute discrète, ou sinon, qu’elle se montre dans son aspect positif (tolérance ???), aspect dont le voile islamique ne fait absolument pas parti...

    Le jour, où on parlera d’associations musulmanes finançant des monuments aux morts des attentats, finançant des actions pour les droits de la femme, et pourquoi pas la fondation Brigitte Bardot pour les bébés phoques... ce jour là, je serais le premier à me lever dans le bus pour laisser ma place à une femme voilée, le sourire aux lèvres... mais en attendant... je préfère rester assis en fixant droit dans les yeux cette dame, afin qu’elle puisse comprendre que je ne la respecte aucunement...

    Je tiens juste à souligner, afin de ne pas être insulté de raciste (j’ai bien dit « insulté »), que je ne fais aucunement référence à la couleur de peau, et que un normand pure souche converti à l’Islam serait traité de la même manière, et je ne critique pas la religion musulmane sur son contenu mais sur son comportement présent, dans l’actualité (pas son passé et encore moins son futur....)


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 2 août 2006 21:36

      « je ne critique pas la religion musulmane sur son contenu »

      Il y aurait pourtant de quoi ...


    • Bulgroz (---.---.81.122) 2 août 2006 21:39

      Trés bien parlé, SpyWolf, mais contre la progression insidieuse de l’Islam en France, on fait quoi ?


    • SpyWolf 2 août 2006 23:01

      @Bulgroz

      Il faut protéger/renforcer la culture française :

      Arrêter cette repentance insultante et incessante sur le passé colonial de la France, ceci ne concernant que les français du siècle dernier : je ne vais pas m’excuser du comportement de Napoléon, que je ne connais pas personnellement, alors que les musulmans ne s’excusent pas pour leurs frère (i.e. même génération, au temps présent) intégristes qui tuent femmes et enfants...

      Arrêter de se repentir sur l’esclavage passé (j’ai bien dit « passé ») en France au lieu de se battre contre l’esclavage présent (en Afrique par exemple). Le meilleur moyen de redorer le blason français concernant cette triste époque et de se battre aujourd’hui pour aider les victimes de l’esclavage d’aujourd’hui en mémoire des victimes du passé...

      Appliquer simplement et fermement le principe de laïcité, nos ancêtres se sont battus pour ça, notre génération doit se battre pour la préserver : Que l’etat finance la construction de mosquées : NON ! Que l’etat finance la construction d’église : NON ! Que l’etat finance la rénovation des cathédrales, églises (certaines) : OUI car elles font partie du patrimoine français, en plus ça donne une belle image de la France aux touristes d’avoir de beaux monuments historiques bien entretenus... Que l’etat offre un prêt à taux très faible pour aider des associations religieuses à construire des temples/églises ou autre : OUI au même titre que l’état doit aider les associations à but humanitaire, environnementale ou autre.... Mais uniquement à la condition que celles-ci le méritent, ce qui n’est malheureusement pas le cas, pour le moment, de la religion musulmane (cf mon post précèdent) Que l’état autorise les piscines non-mixtes : NON ! Je suis en France, si je veux aller me baigner avec mon amie, je dois pouvoir le faire sans problème...

      Considérer comme étant un délit tout acte remettant en question les droits de la femme tel que le conçoit la culture française : on ne peut se limiter aux actes de maltraitances, il faut aussi intervenir au niveau de l’égalité homme/femme, comme par exemple interdire le voile islamique (en dehors de chez soi) car ceci est un symbole de l‘inégalité homme/femme dans cette religion (de notre point de vue)... bien entendu, si la religion musulmane mettait en avant une véritable/sincère égalité homme/femme, contrairement à maintenant, alors le voile islamique ne pourra plus être reconnu comme rabaissant pour la femme et pourra donc être autorisé... Tout est une question de symbole/connotation....

      Être beaucoup plus sévère à l’égard du non-respect de la culture française, et considérer chaque atteinte comme un acte pire que raciste : je prend en exemple les chansons de certains rappeurs insultant la France (même si ceci ne concerne pas la religion musulmane) qui devraient être interdite. On peut critiquer la France, mais on ne doit pas l’insulter et encore moins cracher dessus.

      En bref, imposer la culture française en France, tout simplement pour éviter qu’elle ne soit oubliée, étouffée par les autres cultures (qui sont les bienvenues en France, à la condition qu’elles respectent la France)... On entend beaucoup parler d’événements mettant en avant une ouverture de la France aux cultures du monde, c’est très bien... mais malheureusement, en dehors du 14 juillet, il n’y a presque aucun événement concernant la culture française... pourquoi ne pas chanter notre hymne dans les écoles... pourquoi ne pas faire une sorte de cérémonie du drapeau tous les matins... expliquer que la marseillaise n’est pas qu’une chanson guerrière, mais LA chanson de la révolution française... ce n’est pas rien quand même : des gens qui crèvent de faim, qui se révoltent pour survivre....


    • c florian (---.---.162.39) 3 août 2006 09:15

      bravo pour votre post rempli de préjugés et de raccourcis facile.

      déjà l’aspect inégalitaire de « cette » religion se retrouve dans toutes les religions. exemple : la prêtrise chez les chrétiens, la transmission de la religion juive, les monastéres boudhistes. et ne parlons pas des droits des femmes bafouées, c’est la même chose dans quasiment tous les pays.

      pour la défiance à la religion française, sur une communauté de 6 millions de musulmans, combien remettent en cause la laicité ? combien de jeunes filles ont été interdites d’entrer dans un établissement scolaire aprés la loi sur le voile ? les faits divers dont parlent la télé ne se produisent pas toutes les 5 minutes, il faut revenir vivre dans la vraie vie.

      que dire sur le comportement d’intégristes ou terroristes, à part qu’ils ne représentent pas la religion musulmane. on ne demande pas à la france de s’excuser pour les crimes d’émile louis. on ne demande pas aux chrétiens de s’excuser pour les pretres pédophiles. ce n’est pas parce qu’ils ont à peu prés la même religion qu’il forme une unité. c’est incomparable avec un état et des faits dus à cet état.


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 3 août 2006 09:42

      @ SpyWolf :

      Vous avez entièrement raison ; pour la différence entre la France et l’Angleterre relativement à l’identité nationale, voir le site : http://www.icons.org.uk/

      L’instruction publique a besoin d’une bonne réactivation.


    • figateli (---.---.166.4) 3 août 2006 11:49

      je dois avouer , et peu de personne pour le contredire qu’il y a beaucoup de vérité dans le post de spywolf.... dommage que les musulmans ne se remettent jamais en question pour vivre en communaute , dommage que les musulmans comdamnent rarement(ou jamais) les actes reprehensibles d’autres musulmans ... mais attention a force de vouloir imposer le risque est de se faire rejeter...


    • Gourouni (---.---.38.140) 3 août 2006 14:33

      @ c florian Emile louis est il chrétien pratiquant ? il faudrait lui poser la question.

      Quand aux fondamentalistes musulmans qui sont pour certains simplement mollahs ou imams (religieux) , ils ne sont en rien représentatifs de leur religion ?


    • SpyWolf (---.---.0.101) 3 août 2006 23:40

      à C Florian, post du 3 août 2006 à 09H15

      je suis d’accord avec toi, les inégalités existent partout, mais à differents degrés. Et il faut admettre que dans la culture musulmane ou du moins dans une partie non négligeable des musulmans, la femme n’a aucun droit : ose me dire que les temoignages sur les femmes brûlées vives pour « laver un honneur de famille » sont bidons, ose me dire que l’histoire de la femme brûlée vive parce qu’elle a eu le malheur d’être violée et donc de tromper son mari est bidon.... ose me dire que cela ne s’est jamais passé en France (sohane, ça ne te dis rien ??)... la lapidation et j’en passe... je suis désolé, mais il faut admettre que cela marque quand même une inégalité exagérée entre l’homme et la femme dans cette religion.... Donc oui les inégalités sont partout, mais il faut admettre que la culture musulmane exagére quelque peu ...

      Ensuite, concernant la laïcité en France, en admettant que l’histoire du voile n’ai impliqué que très peu de croyants... tu ne vas quand même pas me dire que certaines piscines sont devenues non-mixte a cause d’une petite poignée d’integristes... et même si c’est le cas, l’existence de ces piscines est un exemple flagrant de laïcité baffouée par cette culture... malheureusement, la laïcité n’est pas le seul principe en danger de la culture française... il y a aussi celui de la liberté d’expression : la culture musulmanne tente d’imposer des limites à la liberté d’expression en France, au nom d’une religion (Charlie hebdo en justice, ça ne te dit rien...), et encore là, on peut s’estimer heureux puisque les musulmans passent par la voie légale, c’est à dire la justice, cela n’a pas été le cas dans un autre pays (dois-je rappeler l’assassinat d’un certain cinéaste ??)... donc oui, je le réaffirme encore, la culture musulmane défie les principes de la culture française...

      Enfin, concernant la religion chretienne, je n’ai jamais dit que j’etais à 100% pour, la seule religion que j’ai soutenue est le bouddhisme, pour les symboles de paix qui lui sont rattachés... par contre, je considère la religion chretienne comme faisant partie du patrimoine français... et si je ne reclame pas d’excuse de la part des chrétiens concernant les prêtres pédophiles, c’est uniquement parce que eux ne nous demandent rien... ils ne cherchent pas à s’imposer comme le font certains musulmans, et surtout, ils ne réclament pas des excuses aux français pour leur passé ! Ils ne se permettent pas, comme le font certains musulmans, de bruler drapeaux et ambassades pour reclamer des excuses concernant des vulgaires dessins... et là, il ne s’agissait pas d’integristes... ou sinon, ils sont beaucoup plus nombreux que tu veux bien nous le faire croire...

      Enfin, je suis ok, j’ai fait une erreur, un gros amalgames : j’ai mis dans le même panier les fils de colonisés/victimes d’esclavage, et les musulman en disant que les musulmans reclamaient des excuses sur le passé colonial de la France dans mon post precedent... je suis désolé, cela devait surement être la fatigue :) ...


    • c florian (---.---.162.39) 4 août 2006 10:35

      vous faites de nombreux mélanges, notament entre la culture et le culte (la culture musulmane ne veut pas dire grand chose). si les femmes sont maltraités, c’est plus une histoire d’us et coutumes héritées du passé et la religion souvent s’adapte à la culture et aux habitudes locales, ce qui fait que la religion n’est jamais pratiquée de la même façon selon les régions. la religion n’est souvent qu’une excuse.

      si certains remettent en cause la laicité, ce n’est pas une raison pour leur donner raison, et si on répond aux avances des extrémistes, c’est que le pouvoir manque de courage. mais c’est la mode en ce moment de les attirer dans son camp.

      la liberté d’expression n’est pas en danger, en tout cas avec ceux qui attaquent en justice. la décision du tribunal sera conforme aux lois, donc il n’y a pas à s’inquiéter. aprés il y aura toujours des fous pour s’attaquer violement à leurs opposants, mais c’est aussi le cas chez les militants d’extreme droite ou d’extreme gauche, le flnc, la tribu ka ou les milices juives. ce n’est malheureusement pas une spécificité musulmane. je rapelle que les drapeaux et ambassades brulés l’ont été dans des pays à tendance anti occidentale.


  • Gourouni (---.---.38.140) 3 août 2006 08:09

    @ spywolf Aucun parti politique defend tes points de vue pour 2007.


    • armand (---.---.115.230) 3 août 2006 09:35

      @spywolf Bonne synthèse. Mais j’ajouterai que si la culture française n’était pas minée par l’acharnement des amuseurs à la dénigrer depuis des années, si l’école avait encore l’autorité pour l’imposer, elle aurait encore une capacité d’assimilation qui se passerait de toute législation.


  • docdory (---.---.180.136) 3 août 2006 10:19

    réponse à c florian

    Vous dites que les intégristes et terroristes « ne représentent pas » la religion musulmane .

    Si l’on suit votre brillant raisonnement , les directeurs de camps d’extermination « ne représentaient pas » les millions d’allemands qui ont mis naguère Hitler au pouvoir en votant pour le parti national-socialiste , qui était , comme chacun sait , un parti comme un autre , dont les électeurs étaient pour la plupart « de braves gens » , de même que la religion musulmane est une religion comme une autre ...

    Ce que vous oubliez de dire c’est que le massacre des mécréants , des athées , et des polythéistes ( entre autres citoyens à massacrer ) est explicitement recommandé par le catalogue obscurantiste et rétrograde d’absurdités nuisibles qu’est le coran , de même que les persécutions contre les juifs et « non aryens » étaient explicitement recommandées par « Mein Kampf » ...

    Certes , de même que la plupart des électeurs national-socialistes n’avaient pas lu Mein Kampf , la plupart des musulmans n’ont pas lu le coran , ou n’en ont qu’un vague souvenir . Vous-même , c florian , avez-vous eu la curiosité intellectuelle de lire ce concentré d’âneries ultra-violentes ? Essayez un peu et vous changerez d’opinion !


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 3 août 2006 10:29

      Il est facile de lire le Coran ; on le trouve en collection de poche chez plusieurs éditeurs : Payot, Gallimard, Seuil.

      Un lien vers des extraits du Coran se trouve sur ma page web.


    • (---.---.236.115) 3 août 2006 10:35

      En ce qui concerne ce post, il reste pas mal de choses à revoir...

      Tout d’abord, sachez pour votre gouverne que si le peuple allemand à élu Hitler, c’est non pas par idéologie mais bien pour des raisons économiques. 30janvier 33, l’Allemagne, comme les autres pays d’europe, est rongée par la crise économique du au crack boursier de 29 à wall street. Ses habitants se sentent prisonniers de la France. Un homme arrivent et redresse une économie en 3 ans procurant du travail à tous. La face cachée de cet homme est malheureusement inhumaine et intolérable. Mais les allemands n’ont pas voté pour les camps etc... Il faut arreter de déconner, revoyez le contexte et arretez de vous faire juge de l’histoire.

      En ce qui concerne la religion musulmane comme la religion chrétienne comme la religion juive, il y a malheureusement des extrémistes partout. Cependant, ne critiquer pas les différents livres saints et sachez que les plus belles phrases du Coran se retrouvent dans la Bible !! Tout ceci n’est qu’une question d’interpretation.

      Ne tombez pas s’il vous plait dans la banalisation musulman=extremiste.

      Je suis catholique et je partage de fort beaux moments de paix, de discussions censées, avec des amis musulmans qui dénoncent très fortement ces actions islamiques extremistes !


    • Senatus populusque (Courouve) Courouve 3 août 2006 11:48

      « les plus belles phrases du Coran se retrouvent dans la Bible !! »

      Etant donnée la chronologie, ne serait-ce pas l’inverse, quelques belles phrases de la Bible se retrouvent dans le Coran ?

      En tout cas, c’est une des plus belles phrases que l’on ait lues sur Agora Vox ...


    • c florian (---.---.162.39) 3 août 2006 11:48

      les musulmans français n’ont pas élu les extrémistes qui posent des bombes et la plupart des croyants n’appliquent pas à la régle ce qui est écrit dans les livres « saints ». la communauté musulmane n’est pas unique, unie et avec une seule idéologie. quand vous aurez compris ça, vous aurez fait un grand pas.


  • no (---.---.94.25) 3 août 2006 10:37

    Quand on voit les arguments pro musulman...

    je verrais pas pourquoi on devrait avoir des complexes a voter front national.... chose que je n’ai jamais fait jusqu’a present.

    J’ai pas envie de discuter avec des gens qui par nature non pas l’aptitude a rester sur notre territoire puisqu’ils refusent d’adherer a notre culture et a nos valeurs...

    puisqu’ils veulent changer notre société et la formater a leurs images et a leurs religions....

    En fait ils ont le meme comportement que nous avions a l’epoque de la colonistation... sauf que c’est le phenomene inverse maintenant et que cela se passe chez nous... malgre que certains veulent nier cette evidence...


    • pchit (---.---.243.170) 3 août 2006 10:44

      Changer la societe ? non, je ne crois pas... vivre en liberté leur religion ? plutot je crois...


    • (---.---.38.140) 3 août 2006 11:35

      @pschitt

      Changer la société ? bien sur que si, l’islam et le Coran fixe la regle de vie politique, juridique, spirituelle et societale de tout musulman. Il n’y a pas d’ambiguité et rien à négocier la dessus.


    • (---.---.236.115) 3 août 2006 11:51

      La bible et l’Eglise fixe aussi des règles de vie...

      Il reste l’adaptation... Pourquoi les cathos mangent du poisson le vendredi ?

      Parce que l’on ne mangeait que de la viande à l’époque et qu’une journée sans viande était nécessaire pour la santé.

      Pourquoi les juifs et les musulmans ne mangent pas de porc ?

      Parce que cette viande était difficile à conserver surtout dans des zones chaudes et qu’une mauvaise cuisson ouvait entrainer des maladies mortelles...

      Le Coran comme la Bible doivent êter interprétés et non lus à la lettre...


    • c florian (---.---.162.39) 3 août 2006 11:54

      sauf que la plupart des musulmans ne suivent pas le coran comme des moutons tout comme la plupart des chrétiens ne suit pas la bible. le monde n’est pas simple mais on dirait que les gens perdent peu à peu leur esprit critique sous l’impulsion des médias et des hommes politiques.


    • (---.---.38.140) 3 août 2006 11:58

      Le Coran doit etre lu à la lettre chez les musulmans car c’est la parole de Dieu dictée par l’archange Gabriel à Mahomet. Si tu ne prends la parole de Dieu à la lettre, tu es alors un infidèle.


    • zyx (---.---.222.90) 3 août 2006 12:20

      C’est seulement ce que disent les extrémistes musulmans.

      Et encores, ils interprète à fond. Il n’y a pas d’obligation à porter le voil dans le Coran, ça fait partie de la Charia, pas du Coran.


  • docdory (---.---.180.136) 3 août 2006 13:01

    Réponse à IP 3.236115 (post du 3/8/6 à 10h35 )

    Quand vous signez un contrat d’assurance ou tout autre contrat , c’est tout le contrat que vous avez signé qui s’applique ( et surtout les petites lignes que les gens ne prennent pas le temps de lire ). Votre signature engage votre responsabilité pleine et entière .

    De même lorsque l’on vote pour un parti politique ou que l’on croit à une religion , on est TOTALEMENT RESPONSABLE de ce qui arrive en raison de l’application du programme de ce parti politique ( par exemple Mein Kampf , qui était le programme du parti national-socialiste ) ou du programme de cette religion (par exemple : extermination des infidèles prévue explicitement et sans ambigüités par le coran , programme qui a été appliqué à la lettre par , entre autres , les auteurs des massacres du 11 septembre 2001 ) . On ne peut pas se défendre en affirmant « ce n’est pas ce que j’avais voulu ».


    • c florian (---.---.162.39) 3 août 2006 13:47

      expliquez moi en quoi le 11 septembre est l’application du coran, j’ai hate de lire votre démonstration.

      votre vision trés manichéenne du monde est trés simpliste. quand on vote pour un parti ou un homme, c’est en faisant un choix parmi plusieurs candidats et par rapprochement avec ses idées, mais en aucun cas en accord avec toutes les idées, sinon plus personne n’irait voter ou alors nous serions tous des robots incapables d’avoir des avis différents. d’ailleurs je me demande si vous êtes en accord total avec le parti pour lequel vous votez, alors qu’au sein même des partis les désaccords afflus (mis à part au fn ou tout contradicteur est banni). appliquer la religion à la lettre s’appelle de l’extrémisme et heureusement la grande majorité des croyants sont modérés.


    • Gourouni (---.---.38.140) 3 août 2006 14:27

      @ c florian

      Quand on pratique une religion, on a la foi. Donc on assume le dogme religieux. Sinon on est athée.


    • Chipmunk (---.---.0.101) 4 août 2006 00:30

      @ c florian (post du 3 août 2006 à 13H47)

      « quand on vote pour un parti ou un homme, c’est en faisant un choix parmi plusieurs candidats et par rapprochement avec ses idées, mais en aucun cas en accord avec toutes les idées »
      — > Mais quand cet homme explique dans son programme (i.e. ce qu’il compte faire s’il est au pouvoir) qu’il va faire une extermination, même s’il dit aussi qu’il va donner du travail à tout le monde, je préfèrerais voter pour qqn d’autre... Il est vrai que l’on n’est pas forcément d’accord avec toutes les idées de la personne pour qui l’on vote, mais on procède au moins par sélection(s) afin d’éviter le pire, par exemple : on ne votera pas pour qqn qui veut exterminer 1 ou plusieurs peuple(s) ! Pour moi en tout cas c’est un principe de base...

      Par ailleurs, quand une religion prône le châtiment de toutes les personnes qui ne croient pas en elle, ça facilite les amalgames... Après, je ne dis pas que musulman=intégriste=terroriste etc., tout dépend de l’interprétation du Coran, d’où la différence entre musulmans modérés et extrémistes...

      Bien sûr, il existe des extrémistes dans toutes les religions, il en existe d’ailleurs dans tous les domaines. Il ne faut donc pas tout généraliser...


    • Gourouni (---.---.38.140) 4 août 2006 09:59

      Y a t’il au RER Saint Michel une plaque rappellant que des victimes innocentes sont mortes au nom du fanatisme musulman ? Si la réponse est non, pourquoi ?


    • Hakim I. (---.---.29.75) 4 août 2006 10:18

      Oui il y en a une...


    • Gourouni (---.---.38.140) 4 août 2006 11:16

      Oui, il y a 1 plaque :« Dans cette gare, le 25 juillet 1995, un acte de terrorisme a blessé de nombreuses personnes ». Y figure aussi le nom des victimes. suivi de « afin que nul n’oublie ». Rien sur le caractere de cet attentat.


    • c florian (---.---.162.39) 4 août 2006 12:07

      le caractére de cet attentat est terroriste, mais peut être devrions nous rajouter les motivations du gia, son histoire et faire tout un exposé. avec tous les crimes qui ont eu lieus dans paris, on aura des murs remplis d’histoires.


    • Gourouni (---.---.38.140) 4 août 2006 13:33

      Réponse à c florian du 04 aout 2006 posté à 12h07.

      Quoi de plus banal pour toi qu’un acte de terrorisme ! 8 vies volées, quelques personnes traumatisées à vie...et comment certains se permettent de demander quelques lignes d’explications pour les générations futures sur une plaque commémoratives !!! T’as pas honte ?

      Pour tes leçons de morale, désormais je crois que tu vas etre pour le plus grand nombre peu crédible.


    • c florian (---.---.162.39) 4 août 2006 14:17

      l’important est qu’on sache que ces personnes sont mortes à cause du terrorisme, et que le terrorisme tue. que ce soit le gia, le flnc, al quaida, l’eta, on s’en fout et on ne va va commencer à leur faire de la pub comme on ne va pas citer la « cause » pour laquelle ces attentats ont eut lieu. on peut toujours faire un classement comme on fait pour les banlieues les plus dangereuses. il ne me semble pas non plus que l’on mette des plaques commémoratives en l’honneur des pauvres gens tués par des alcooliques, qui tuent beaucoup plus que les islamistes en france. mais comme l’alcool fait partie du patrimoine français, il a le droit de tuer.


    • (---.---.38.140) 4 août 2006 15:48

      Le terrorisme tue, et bien moi j’aime bien connaitre les assassins...je ne me contente pas de banalités du style « ce qui est important c’est de savoir que le terorisme tue »...


  • (---.---.38.140) 3 août 2006 13:10

    La Charia est citée comme la voie (« charia » en arabe signifie « voie ») à suivre par les musulmans dans le Coran. Sourate 5 Verset 48, Sourate 45 Verset 18.


    • medved (---.---.14.241) 22 octobre 2006 14:40

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    • medved (---.---.14.241) 22 octobre 2006 14:47

  • docdory (---.---.180.136) 3 août 2006 14:18

    Réponse à c florian ( post de 13 h 47 )

    On voit bien que vous n’avez pas pris la peine de lire le coran , il y a des appels au massacre des infidèles toutes les trois pages ou presque !

    Pour ce qui est des partis politiques , j’élimine tous les candidats ayant des idées totalement rédibitoires ( par exemple Sarkozy qui veut faire financer les mosquées par nos impôts ... ) , et actuellement , j’élimine d’office tous les candidats n’ayant pas fermement soutenu la laïcité et la liberté de la presse dans l’affaire des caricatures de Mahomet , et tous ceux qui ont soutenu l’infâme et liberticide constitution européenne . Ensuite , parmi les candidats restants , je choisis le moins pire , indépendament de sa couleur politique .


  • phéline (---.---.57.9) 3 août 2006 15:19

    par Courouve (IP:xxx.x50.108.234) le 1er août 2006 à 15H45 Le voile n’est ni un signe religieux ni un vêtement, c’est un objet qui cache la personne et en fait un autre objet.

    C’est pourtant pas difficile à comprendre !!

    à Courouve,

    Pourquoi alors s’acharner uniquement sur le voile des femmes musulmanes ?

    En Israël, en Inde, etc... des femmes portent des foulards ou des voiles ça ne dérangent personne.


  • citadelle (---.---.13.30) 4 août 2006 00:46

    Je reve ! l’article complétement nul essaie de faire croire que c’est de la faute des musulmans que le string est interdit a paris-plage !

    Et pour les seins a l’air comme dans les vrai plage on met des amendes ?

    encore un pauvre C.. de redacteur !


  • Le Rus (---.---.139.227) 4 août 2006 10:53

    Ouais, bien flippant cette information.

    Ceci dit, ca confirme l’image de la France qui a cesse d’etre le pays de la seduction, du bon gout et des jolies filles et qui est de plus en plus presentee comme simplement un pays arabe.

    Aussi, certains semblent oublier une regle de base e la vie en societe civilisee : C’est ceux qui arrivent qui s’adaptent a la culture locale et non l’inverse. Sinon, ca s’appelle pas de l’immigration mais une invasion (type Hans au Tibet).

    Enfin, la pudeur a bon dos. Peut etre en occident n’avons nous pas de pudeur par ce que nous ne sommes pas de obsedes sexuels contraries. Il n’y a qu’a etre une femme et aller dans un pays arabe/musulman quelconque pour s’en rendre compte.

    La gauche a effectivement une enorme respnsabilite ici. Etre homme ou femme politique c’est parler des problemes et d’essayer de les resoudre ; mais ca c’est moins important que l’age du capitaine.


    • Le Rus (---.---.139.131) 7 août 2006 10:59

      c florian :

      T’inquietes pas, les « bons francais » sont en train de se casser !

      Ca fait plus de 10 ans que je ne vis plus en France et tout en venant de banlieue parisienne je dois dire que je ne reconnais plus mon pays. La derniere fois, j’ai croise une femme en burka noire accompagne de son mari dans un centre commercial, ca m’a fait froid dans le dos.

      Le plus paradoxal c’est que les « bons arabes » se cassent aussi, lasses d’un environement raciste ou tous les ’bons penseurs" se cachent la face avec des pseudo-valeurs socialistes qui en tout ca ne reconnaissent plus la valeur du travail.

      D’accord avec Patrice, va donc faire un tour a la prefecture et tu comprendras...


  • docdory (---.---.180.136) 4 août 2006 18:11

    Réponse au post du 4/8/6 à 14h17 de c florian

    Lorsqu’il y a des plaques commémoratives pour des massacrés de la 2ème guerre mondiale , il y a en général marqué quelque chose comme :« victimes de la barbarie nazie » Ce que demande fort à propos Gourouni , et je souscris à cette judicieuse proposition , c’est que soit indiquée sur la plaque du RER Saint Michel la mention « victimes de la barbarie musulmane » . Il faut savoir appeler les choses par leur nom !!!


  • patrice (---.---.39.227) 6 août 2006 12:15

    La toile d’araignée se tisse petit à petit ,avec nos grandes gueules et nos petites mains nous sommes en train de nous faire grignoter .les français font 1,7 gosses par couple ,les musulmants 7 ou 8 voire 10 pour les allocs ,donc dans pas 20 ans nous allons nous foutre sur la gu...., et ce serat bien fait ,beaucoup de gens sensés sonnent l’alarme et on ne les écoutes pas ,quand nous serons minoritaires ils vont nous imposer leurs coutumes du moyen age .D’ailleurs les conflits ont déja commencés ,pour le moment ils brulent des voitures et vendent de la drogue ,cela va aller de pire en pire et ily aura toujour des cons de technocrates pour dire que ça va .


    • ka (---.---.30.12) 6 août 2006 14:04

      « La toile d’araignée se tisse petit à petit ,avec nos grandes gueules et nos petites mains nous sommes en train de nous faire grignoter .les français font 1,7 gosses par couple ,les musulmants 7 ou 8 voire 10 pour les allocs ,donc dans pas 20 ans nous allons nous foutre sur la gu...., et ce serat bien fait ,beaucoup de gens sensés sonnent l’alarme et on ne les écoutes pas ,quand nous serons minoritaires ils vont nous imposer leurs coutumes du moyen age .D’ailleurs les conflits ont déja commencés ,pour le moment ils brulent des voitures et vendent de la drogue ,cela va aller de pire en pire et ily aura toujour des cons de technocrates pour dire que ça va . »

      « les musulmants 7 ou 8 voire 10 pour les allocs »

      C’est quoi ces chiffres une moyenne ? D’où avez-vous pêché ça, des sources ?

      Pour les allocs, ah bon les musulmans font des enfants uniquement pour toucher des allocs, vous avez fait une enquête, ou alors vous lisez danns leurs pensées. Mais bien sûr c’est le fait que la plupart de ces familles soient des familles nombreuses qui vous fait dire que c’est pour les allocs et de toute façon c’est bien connu ces allocs sont dilapidées par les parents lorsqu’ils jouent dans les casinos ou quand ils parient dans les courses de chevaux, mais ne servent pas du tout à habiller, nourrir, loger et éduquer leurs enfants.

      Je vais vous donner un scoop. Peut-être que les premières générations d’immigrés avaient beaucoup de gosses en moyenne 5 à 6 peut-être par famille mais les générations suivantes en général n’ont en moyenne que 2 ou 3 enfants et en plus dans la plupart des familles les deux parents travaillent comme ça ils ne vous piqueront plus l’argent des allocs.


  • Bulgroz (---.---.163.102) 6 août 2006 12:40

    Très intéressant article du Sunday Times de ce jour sur Zacarias Moussaoui,

    Il est vrai que les journaux Anglais font traditionnellement dans le « French Bashing », c’est sans doute à ce titre, que le Sunday Times s’intéresse à ce bon Français, bien de chez nous, typique des arabo musulmans formés dans nos bonne écoles laïques.

    Une page entière dans le Sunday Times, ce n’est pas dans les media Français qu’on se risquerait de chercher à comprendre pourquoi et comment notre pays a crée de tels citoyens, cela risquerait de blesser la sensibilité de la composante la plus sympathique de notre fameuse « minorité invisible ».


  • (---.---.186.158) 6 août 2006 13:36

    Bah, que je sache, le voile islamique est aussi une tenue indécente sous nos latitudes. Le règlement est donc correct.

    Il ne manque plus qu’a nos policier d’avoir le courage d’appliquer les 38€ d’amendes a qui se promène ainsi sur la plage.


  • patrice (---.---.44.6) 6 août 2006 19:23

    Dans la plupart des familles les deux parents travaillent ,tu habites loin de tout pour tenir ce genres de propos .Viend dans ces quartiers du 5 au 7 de chaque mois et tu verras les longues queues aux distributeurs de 8 h du matin jusqu’au soir ,ils y en à beaucoups qui dorment le matin !il y en asser des discours de gens qui défendent ces conneries parce qu’ils n’ont rien d’autres à foutre .mois j’ai peur de l’avenir ,mais des dupont lajoie comme toi qui détiennent la vérité ,les champions du monde de ton genre je vous connais ,vous n’étes jamais sorties de l’école ,pourquoi ne va tu pas vivre dans ces quartiers ,la ou la france ne fait plus la loi ,la ou les flics ont peur de mettre un PV de peur de déclancher une émeute .et de toute façon même si certains bossent l’islame est un danger pour l’humanité .Il yà quelques années mon fils s’est fait agressé par des fréres et des cousins parce qu’il était ami avec une jolie petite beure ,il en à les cicatrices à vie et aujourd’hui la petite porte le voile et à déja 4 gosses .Quand à mes chiffres ils sont réélles .Réste dans ton monde de reveurs dangereux pour l’avenir ,et puique tu défend les voiles et autres connerie ,j’épére que tu seras présent le jour ou ils imposerons leurs coutumes ,moi je suis en train de prendre mes dispositions pour quitter le pays ,pays qui ne m’apporte que des décéptions ,tu n’est qu’un coq gaulois qui chante avec les pieds dans la m....Tu sait dans ces quartiers il y à même des française qui porte le voile du fait que le mari l’impose , et elles disent comme les femmes musulmanes ( c’est mon choix )viend pas me dire que c’est dans leur culture ,c’est le voile ou les coups .tient tu en veux des states ,et bien 80% des femmes battues ,c’est par les robeus ,75% de la population carcerale c’est des robeus ,70%des rmi et chômeurs c’est des robeus ,tu veux que je parle de ceux qui bossent 6 mois en intérim et qui passent le reste de l’année au bled à faire le beau avec les membres de la famille en france qui donnent l’alerte en cas de convocation .Une simple histoire de voile et de string peu conduire à bien des vérités .Ce n’est pas la france que j’ai appris ,ce n’est pas la france que j’ai aimé.Quand on va chez eux ,il nous faut nous adapter et nous le faisons !pas eux !


    • Bulgroz (---.---.87.102) 6 août 2006 19:52

      Patrice,

      Tu dois en parler à ton maire et à ton député sans détours. Tu dois faire valoir ce que tu ressens.


  • patrice (---.---.44.6) 6 août 2006 20:46

    Pourquoi faire valoir nos droits , pour passer pour un facho raciste alors que je ne cherchai qu’a comprendre .Depuis des générations nous avons construit un systéme qui semblait bien et nous n’avons pas su le gérer ,maintenant des gens qui viennent d’ailleurs nous imposent des dogmes et nous font chanter en nous foutant la trouille .J’ai cotisé 35 ans en france et des péquins qui arrivent profitent et on me dit que je vais avoir du mal à avoir ma retraite .Et ces péquins veulent imposer des conduites ,le string de ces dames ça représente la liberté , le voile ça représente un retour en arriere et un danger évidant et imminent.Ma mairie c’est celle de toulouse qui n’à pas finit d’en voir et de soufrir ,le sud et le nord de la ville sont des endroit ou les taxis ne veulent plus aller ,ou les flics sont obligés d’être en nombre pour se déplacer et encore la nuit c’est trés dangeureuxpour eux .Toutes les grandes villes françaises en sont la et pas un politique ne bouge son c.. , à croire qu’ils ont intérét a laisser les choses se dégrader .Je suis allé à la préfecture récement ,la planéte entiere et la en train de faire la queue pour nous bouffer tous nos acquis .Le pire c’est que aux éléctions nous allons retrouver les mêmes mafieux en finale avec le VRP de chez Karcher et sa Joséphine à scandale .J’ai décidé de finir ma vie ailleur ,donc moi aussi j’émigre dans un pays ou les gens ont les yeux ouvert ,ou on à le droit de venir que si on travaille ,et si on reste trop longtemp sans bosser c’est retour à la casa ,c’est bizare ce pays est riche et n’à pratiquement pas de cômeurs !Beaucoup de nos jeunes partent en Irlande ,aux US ,au Canada ,en Norvége ,en Australie ,en Chine etc... j’ai fait comme eux et à 55 ans j’ai trouvé un job et beaucoup mieux payé qu’en france ,plus d’histoires de voiles de strings ,et surtout moins de soucis pour l’avenir .Etre patriote c’est bon pour les anes ,dire qu’il y à des millions de gens qui marchent encore à ces conneries .


    • tabletka (---.---.15.235) 22 octobre 2006 15:06

      >ionolsen25 I just don not have anything to say right now. http://www_3_2.gmail.com/http://www_3_3.gmail.com/http://www_3_4.gmail.com/http://www_3_5.gmail.com/http://www_3_6.gmail.com/http://www_3_7.gmail.com/http://www_3_8.gmail.com/http://www_3_9.gmail.com/http://www_3_10.gmail.com/http://www_3_11.gmail.com/


  • c florian (---.---.162.39) 7 août 2006 08:21

    patrice, plus fort que l’insee. des chiffres issus d’années de recherche et d’enquetes et qui ne souffrent d’aucune discussion ! on peut comprendre sa haine pas l’agression de son fils, ça lui a surement bloqué le fonctionnement d’une partie de son cerveau. si seulement tous les bons français pouvaient avoir la même idée que lui et partiraient vers de pays magnifiques ou ils iraient prendre le travail des autochtones. j’espére qu’il ne va pas revenir toucher la retraite pour laquelle je cotise.


  • patrice (---.---.44.6) 7 août 2006 12:18

    Patrice il touchera la retraite pour laquelle il à cotisé ,cela lui est du ,aussi il par enseigner pour la formation de cadres du btp ;Quand à l’insee c’est un outil de propagande complice du pouvoir .Pourquoi prendre le travail des autochtones ,si tu voyageait un peu tu les verrais dormir à l’ombre toute la journée ,ce n’est pas leur prendre du travail ,c’est les aider à en créer .Aussi je n’ai pas de haine pour l’agression de mon fils ,j’ai du mépris pour les technocrates qui ont laissé le pays s’enfoncer et se produire ce genre de choses .Je ne sais quel age tu as mais la retraite ne te fait pas d’illusions il n’y aura plus rien ou presque de la maniére dont c’est géré .A moins que tu soit fonctionnaire eux ils sont avantagés pour partir plus tot et mieux rénumérés .Les fontionnaires sont complices de ceux qui divisent pour mieux régner ,l’être humain est ainsi ,prêt à gagner 2 cm en marchant sur l’autre et les politiques le savent eux ! Sait tu que l’afrique est le pays le plus riche en ressources naturelles ,sait que en afrique il existe des milliards d’hectares de terres cultivables le long des grands fleuves ,sait qu’ils préférent venir ponper des allocs car chez eux ils ne font rien pour extraire et exploiter,sait tu que un africain qui vie à 5000 km de la france connait mieux les lois sociales francaise que nous , sait que des milliards partent tous les mois via western union pour nourir des familles qui ne foutent rien devant la terre et les richesses qui ne demandent qu’a être exploités mais non c’est trop dure !Tu vois la parti de mon cerveau qui fonctionne et largement aussi bonne française que toi !Pour revenir au string et au voile ,sujets de toutes ces polémiques ,à moins d’étre intégriste il faut admettre que un sring c’est quand méme plus joli .Tu sais les français qui tolérent le voile tout simplement parceque c’est dans leurs génes d’étre contre la tendance majoritaire c’était les mêmes qui pronaient le nudisme quand c’était interdit en majorité des profs donc des fonctionnaires .Pour terminer si je part c’est du fait que je ne trouve plus de boulot à 55 ans et que je comprend pas pourquoi on régularise des gens alors que nous ne somme pas capable de faire vivre correctement le peuple . Les remarques de ce genre ne peuvent émanner que d’un type qui n’est jamais sorti de l’école ,d’un fonctionnaire qui ne connait pas le marché du travail et le souci de rentabilité .Aller , bonnes contradictions et bon voile .


  • patrice (---.---.44.6) 7 août 2006 12:37

    Je viens de survoler les articles pour essayer de comprendre le comportement de Florian ,il à un avantage ce garçon il souléve des polémiques en étant systématiquement ni pour ni contre ,bien au contraire comme disait coluche.Il dit que aux Us le string est interdit ( la je rigole )il faut voyager Florian et non écouter les conneries ,bien sur aus states il y à peut étre quelques états qui sont contre ,nous avons bien la pologne en UE . Monsieur Florian ne prononce jamais le mot laïque ,la laïcité c’est dans la rue ,à l’école ,au boulot ,sauf à la maison et à l’endroit prévu pour cela .A ce que je sache le string n’est pas un signe religieux , le voile oui ! Merci florian sans vous le débat serait terne .


    • c florian (---.---.162.39) 7 août 2006 16:25

      je n’ai jamais dit que le string était interdit aux états unis, et même au contraire trés développé, mais que le mono y était interdit (peut être que je me suis mal fait comprendre, désolé).

      la laïcité s’applique à l’Etat français et aux établissements publics, en aucun cas dans la rue où les signes d’appartenance à une religion ne sont pas prohibées, cela se nomme la liberté de culte qui est protégée dans la loi de 1905. il faut savoir si l’on est dans un pays laique et de libertés ou pas.

      le port du string est interdit dans la rue pour atteinte à la pudeur, tout comme se balader les seins à l’air, ce qui est logique et ce que personne (ou presque) ne remet en cause. le tout est de savoir si paris plage est considéré comme une plage ou un espace de balade. personnellement j’opte pour la seconde solution.


  • Bulgroz (---.---.116.15) 7 août 2006 18:56

    Vu sur Meejliss.com, le forum des musulmans de france

    L’Homosexualité vue de France

    Question d’ALGERIENNE78 #2104 : L’attitude des musulmans à l’égard des homosexuels

    Question : Je suis actuellement en train d’effectuer sur l’oppression des homosexuels dans le contient asiatique et notamment en Malaisie et j’espère que vous voudrez bien répondre à mes questions que voici : 1.Comment traite-t-on les homosexuels musulmans et non musulmans en Malaisie ? 2.Quelle est la peine maximale qui leur est appliquée ? 3.Quelle est le degré de compréhension de la société pour l’homosexualité ? 4.L’homosexualité est-elle légalement permise ?

    Réponse de Jasmyne1

    03/08/2006, 21h16 jasmyne1 Enregistré Date d’inscription : août 2005 Âge : 21 Messages : 34 Pays :

    Re : desarroi aide SVP :

    salem aleycoum

    Si cette personne se sent comme telle et compte le rester, je pense que tu devrait partir

    l’islam refuse catégoriquement cette pratique.

    on aime en Dieu et on detéste en Dieu autrement dit ce que Dieu aime on l’aime et ce qu’Il detéste on le detéste a notre tour

    il est dit que nous devons tuer ces genres de personnes,

    je pense qu’avec ce que je viens d’énoncer tu sera fixer. sa peut etre qq ’un qui t’es proche mais il faut faire le bon choix, entre le mal et le bien.

    sincerement je serais toi je chercherais pas midi 14h..

    Par ailleurs, Bruno Wiel a été découvert nu et roué de coup, le 21 juillet dans un bosquet de Vitry-sur-Seine (Val de Marne). A ce jour, il est toujours dans un coma profond.

    Une information judiciaire est ouverte et la police judiciaire lance un appel à témoins... tandis que des appels au meurtre des homosexuels sont publiés en toute impunité sur mejliss.com !


  • Bulgroz (---.---.116.15) 7 août 2006 20:04

    Ce que j’aime bien avec l’Islam, ce sont ses certidudes vérifiées par les plus grands spécialistes :

    Commentant la parole du Très Haut : Les gens du Paradis seront, ce jour- là, dans une occupation qui les remplit de bonheur (36/55), Abd Allâh Ibn Massoud, Ibn Abbas, Said Ibn al-Moussayyib, Ikrima, Hassan, Qatada, al-A’mash, Soulayman at-Taymi et al-Awzai ont tous dit : « Leur occupation consiste à déflorer des vierges ». (Tafsir Ibn Kathir 3/564)

    La femme sera avec son mari au Paradis, elle y sera rejointe par sa progéniture des deux sexes pourvu qu’elle soit musulmane

    Hum, passer son temps à baiser des vierges avec sa femme et ses enfants dans le dos, quel pied !!!!.

    Ceci est fondé sur les propos du Très Haut : Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérite de leurs œuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu’ il aura acquis (52/21)

    Elle sera l’épouse de son dernier conjoint

    Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) : « Toute veuve qui se remarie appartiendra dans l’au-delà à son dernier mari ». (vérifié par al-Albani dans Sahih al-Djami et dans As-sisila as-Sahiha,1281)

    Bla bla bla, et moi je le dis car j’y étais.


  • Le furtif (---.---.125.205) 7 août 2006 23:13

    Après avoir longtemps fait appel à notre solidarité , les minorités fréquentent maintenant les allées du pouvoir.On peut dire que l’ingratitude portée à ce point ... c’est du grand art !

    Alors nos libertés seraient des turpitudes et les votres des vertus ?

    Il fallait oser.

    A force de clientélisme nos édiles oublient que les heteros demeurent majoritaires dans ce pays et que la gauche faux derche __ façon ordre moral des années 50 __ a mis 20 ans à se faire pardonner.

    Sera-t-il permis de dire à certains que les habits de Père la Pudeur leur confèrent un petit côté « déguisé »,« contre emploi »

    Il fut un temps où les femmes de ce pays étaient d’une autre trempe...Il n’aurait pas fallu attendre longtemps pour voir défiler 400 « stringueuses » , il y a trente ans.

    Pour les jeunes => référence au manifeste dit « des 400 salopes »


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