jeudi 26 novembre 2015 - par NAMASTE

Mosque�sation

Dans un tweet du 14 novembre 2015, Philippe de Villiers écrit

" Voilà où nous a conduit le laxisme et la mosqueïsation de la France" (sic).

A mon avis, c’est à la fois trop et trop peu.

Je n’ignore pas que Twitter impose de ramasser les mots mais j’estime que, dans ce cas précis, notre Vendéen national a péché par excès de concision. Volontairement peut-être … En fait, il manque un attribut à " mosqueïsation ". De Villiers aurait pu préciser sa pensée en écrivant " mosqueïsation salafiste ", par exemple. A mon avis, le brillant créateur du Puy du Fou commet médiatiquement la même erreur que Nadine Morano lorsqu’elle déclara que « La France est un pays de race blanche » au lieu de dire « La race blanche est encore majoritaire en France » (1).

LIBERTE DE CULTE, DECHRISTINISATION ET BOUC EMISSAIRE

Soyons bien clairs : chacun, Dieu merci, reste encore libre de pratiquer sa religion en France pourvu qu’elle n’aille pas contre les lois de la République. Sans examiner le financement de la construction des mosquées, on ne peut reprocher aux Français musulmans de chercher à disposer des lieux de culte raisonnablement nécessaires à leur pratique religieuse. Là où le bât blesse, c’est lorsque les lieux de culte publics ou clandestins abritent des foyers de radicalisation islamiste. On peut légitimement s’étonner que de tels lieux ainsi que certains sites internet existent encore chez nous.

Soyons encore bien clairs : les musulmans ne sont nullement responsables de notre déchristianisation galopante. Les uniques coupables sont les Français de souche, comme on dit, qui ont abandonné la foi de leurs ancêtres. Le saint curé d’Ars faisait part de sa crainte « Laissez une paroisse vingt ans sans prêtre : on y adorera les bêtes ». Le pastichant, on pourrait dire « Laissez la France sans christianisme : l’islam s’y implantera ». Et que penser de Vincent Peillon, cet antéclovis de maroquin, quand il déclare « On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique ». Maintenant vous savez enfin, bonnes gens, ce qui vous entrave ! Quel dommage qu’Alexis de Tocqueville ne soit de ce monde : un débat entre lui et Peillon n’eût point manqué de sel.

EXPLICATIONS SOCIALES FALLACIEUSES

Les socialistes et leurs consorts sont substantiellement enclins à ne chercher que des raisons sociales à la radicalisation islamique mais le problème et sa solution restent infiniment plus complexes qu’ils ne le souhaiteraient. Pour ce qui est des banlieues, motif fréquemment avancé, la fameuse politique de la ville, malgré une manne de dizaines de milliards d’euros, n’a pas résolu grand’chose. On eût mieux fait de donner une partie de ce pactole aux chargé(e)s de familles monoparentales(2) qui galèrent – tant dans nos banlieues que dans nos provinces - pour gagner quelques sous sans disposer du temps nécessaire à l’éducation de leurs enfants, plutôt que de subventionner des milliers d’assoces idéologisées. Ici, je pense notamment aux officines antiracistes regardant l’histoire par le petit bout de leur lorgnette en évitant soigneusement d’en faire la rigoureuse lecture anthropologique qui ruinerait leur fonds de commerce constitué de haine de la France, de racisme anti-Blanc, de culpabilisation de l’ancien colonisateur, de falsification de l’histoire, de droit à compensation de l’ancien colonisé, de repentance (3), de lois mémorielles, de poison victimaire, de mépris inavoué du système politique français, d’analyse partiale de l’histoire de l’humanité, de revanche etc… Leurs boniments délétères corrompent l’esprit des jeunes les plus fragiles jusqu’à les conduire où l’on sait. Sans vergogne aucune, Emmanuel Macron vient d’en remettre une couche ignominieuse (4). Il n’est pas le seul à prendre de prudentes options pour le futur, si vous voyez ce que je veux dire… Je lui conseille, lorsqu’il se sera fait éjecter de la politique, de se lancer dans l’écriture des textes de rap. Ces textes sont édifiants (5). A ce sujet, laissez-moi vous conter une anecdote. Il y a quelques jours, j’écoutais, comme cela m’arrive parfois, l’émission de Franck Ferrand sur Ropun. Ferrand y traitait des chanteurs engagés en compagnie de Martin Pénet, historien de la chanson. En guise de conclusion, Ferrand et son invité laissèrent entendre qu’il y a de plus en plus de chanteurs non engagés, sans même avoir mentionné le rap une seule fois au cours de l’émission. On dirait quelquefois qu’il existe deux France : celle qui voit et celle qui jette un voile pudique sur la réalité pour ne pas la voir. Cette dernière engeance ne voudrait surtout pas entendre Elina Dumont dire « Des Merah il y en a plein en banlieue »(6) ou regarderait ailleurs lorsqu’une musulmane, Nadia, déclare sur Europe 1, le 18 novembre 2015 vers 10h58, qu’on « paye 30 ans de laisser-aller ». Révélateur de ce laisser-aller : Christiane Taubira déclarant sans ambages à l’Express, en mai 2006 « Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l'héritage des méfaits des Arabes ». Ne prend-elle pas ces jeunes pour des demeurés fragiles et cela n’aurait-il pas dû la disqualifier à tout jamais de parvenir au poste de ministre de la République ? La jeunesse française, toute la jeunesse française, doit connaître la vérité de l’histoire de l’humanité, toute la vérité factuelle de cette histoire (7). Daesh n’est qu’un conquérant cruel et sanglant comme en est jonchée ladite histoire. A l’instar de ses prédécesseurs, cet Attila contemporain émerge de diverses conjonctures et d’opportunités. Cependant, l’espèce humaine doit commencer à comprendre que les conquérants d’aujourd’hui disposent de moyens infiniment plus destructeurs que leurs prédécesseurs. C’est le moment de lire ou relire " Achever Clausewitz " (8).

ON ASSISTE AU MEME PHENOMENE PARTOUT DANS LE MONDE

Pour continuer avec les raisons de la radicalisation, comment se fait-il que des conditions sociales diverses entraînent le même processus de radicalisation islamique en divers endroits de la planète ? En Chine, en Inde, en Australie, en Russie, au Nigeria, aux Etats-Unis pour ne citer que quelques exemples. Cela ne prouve-t-il pas que les facteurs sociaux ne jouent pas le rôle déterminant : il faut donc chercher ailleurs et il n’est nul besoin de grande perspicacité pour trouver… La réponse se trouve peut-être dans un article d’Alexandre Adler dans lequel il déclare « Si les islamistes dominent tout le Maghreb, ce sont nos banlieues qui flambent » (9). Elle se trouve peut-être aussi dans des propos tenus au Kosovo par Recep Tayyip Erdogan, actuel président de la Turquie, en octobre 2013 « La Turquie, c'est le Kosovo et le Kosovo, c'est la Turquie…Nous partageons la même histoire et la même civilisation ». Monsieur Macron tape à côté de la plaque !

DOUCE FRANCE

Cependant, la plupart des musulmans immigrés sont venus chercher ou ont eu la satisfaction de trouver en Europe le chuya de liberté de conscience qui leur manquait chez eux. Ils ont découvert qu’on pouvait fort bien respecter les 5 piliers de l’islam en terre non musulmane : à l’instar de nombreux catholiques, ils ont joué de leur libre arbitre tout en conservant leur foi. Bref, ils n’ont guère envie de faire leur hijra (10). On peut analyser cette attitude de deux façons. D’une part, les musulmans les plus traditionnels craignent que leurs coreligionnaires vivant en Europe voient leur foi se déliter progressivement jusqu’à faire d’eux des agnostiques, voire des athées, irrécupérables. D’autre part, les musulmans les plus tacticiens peuvent estimer que les avantages l’emportent sur les inconvénients : leurs coreligionnaires déjà présents sur le terrain à conquérir constituent un cheval de Troie (une " cinquième colonne " dirait Christian Estrossi ) qu’on réveillera pour les embrigader, manu militari s’il le faut, le moment venu. Bien entendu, la majorité des musulmans présents en France n’ignorent rien de tout cela et les plus clairvoyants craignent l’avenir, plus précisément redoutent un clash futur entre modérés et intégristes. Le présent ne leur est guère plus confortable si j’en crois un ami parisien qui m’appela le lendemain du 13 novembre pour me dire sa surprise de voir très peu de Maghrébins dans une grande surface du XIXème arrondissement parisien alors que, d’habitude, ils y sont de loin les plus nombreux.

L’INFLUENCE DE TERRA NOVA

Dans l’article cité en (3), on pouvait également lire " Alors je suis sûr que nous saurons surmonter le moment de doute qui a saisi beaucoup de nos compatriotes, un soir d'automne, au Stade de France ". Jean-Pierre Chevènement s’exprimait suite au match de foot France / Algérie qui avait eu lieu au Stade de France le 6 octobre 2001. Les supporters de l’Algérie, issus des banlieues pour la plupart, avaient sifflé la Marseillaise avant d’interrompu la partie en envahissant la pelouse. Ce soir-là, la tribune officielle accueille Lionel Jospin accompagné de quelques ministres dont Marie-Gorge Buffet, ministre de la jeunesse et des sports, qui reçoit alors une bouteille d’eau en plein visage. Trois mille huit cent soixante-cinq jours plus tard, le dimanche 6 mai 2012, François Hollande devient le huitième président de la cinquième république. L’évènement donne lieu à un rassemblement sur la Place de la Bastille où le nouvel élu prononce un discours. Le Huffington Post du lendemain écrit " la France apparaît plus que jamais multiculturelle et multigénérationnelle. Des drapeaux algériens, français, syrien, ivoirien flottent en harmonie ". En effet, bien des choses ont changé depuis 2001. Le think tank Terra Nova, né en 2008, exerce progressivement une forte affluence sur le parti socialiste. Sa boussole de stratégie électorale indique la direction des populations immigrées de préférence à celle, historique, de la classe ouvrière. On lit dans Valeurs Actuelles du 13 octobre 2011 " … il existe, en banlieue, un électorat de substitution tout trouvé pour le PS. En effet, si, selon l’analyse de Terra Nova, les ouvriers ne votent plus à gauche et sont de moins en moins nombreux, ce n’est pas le cas des Français d’origine étrangère, en particulier africaine … Dans l’hypothèse d’une continuation à l’identique, prédit Terra Nova, ce sont entre 500 000 et 750 000 nouveaux électeurs, naturalisés français entre 2007 et 2012, qui pourront participer au prochain scrutin présidentiel sans avoir pu participer au précédent ". Dans ces conditions, on comprend pourquoi François Hollande éprouve tant de difficultés à nommer clairement l’ennemi en prononçant le mot " islamisme ". Mais les augures du think tank socialiste feraient peut-être bien d’envisager le jour où les Français musulmans fonderont leur propre parti ne serait-ce que pour se désolidariser des voteurs de lois sociétales qu’ils exècrent ou pour grappiller par-ci, par-là des morceaux de charia ce qui, admettons-le, serait de bonne guerre de leur part. Au cours du XXème siècle, les sciences et les techniques ont submergé la politique et le social (11) ; au XXIème siècle, une religion - l’islam ou une autre - peut-elle reprendre la main ? Je vous laisse le soin d’y répondre en consultant, si besoin, votre think tank préféré.

MIGRANTS

Difficile de ne pas aborder le problème des migrants dans cet article. La probabilité est forte que des terroristes se glissent dans les hordes pitoyables en attente aux portes de l’Europe. On se trouve ainsi confronté à un double problème humain : d’une part donner asile aux malheureux, d’autre part tout faire pour que des intrus ne viennent pas massacrer de nouvelles victimes. Un seul terroriste peut tuer des dizaines de victimes. Ce fut, par exemple, le cas de Anders Behring Breivik, Norvégien d'extrême droite, qui tua 77 innocents et fit 150 blessés, le 22 juillet 2011. Ainsi, au risque de choquer, je ne suis pas très loin de penser aujourd’hui qu’il faut accorder une priorité absolue aux seuls migrants chrétiens et Kurdes musulmans, yezidis ou alevis (12).

ISLAM MODERE

Difficile également de ne pas parler de l’islam modéré. Sans aucun doute, la majorité des musulmans, en France et ailleurs, rejette-t-elle la barbarie islamiste en son for intérieur. Hélas, cela ne change guère à l’affaire. A ce sujet, je vous conseille vivement de regarder " La majorité pacifique des musulmans n'a aucune importance " sur You Tube (13). Dans les grands conflits humains, les modérés comptent pour du beurre. C’est sans doute ce que signifIe " Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche" (14). Seules des dizaines de milliers de musulmanes " bouillantes " d’exaspération, voilées ou non (15), réussiront un jour à briser le cercle vicieux de la violence. Aidons-les !

CONCLUSION

Quittons l’hexagone pour constater que la lutte se joue au sein de multiples arènes internationales où s’activent de nombreux protagonistes : chiites, sunnites, wahhabites, alaouites, Kurdes, PKK, Daesh, Al-Qaïda, Hezbollah, Boko Haram, Iran, Syrie, Liban, Irak, Mali, Lybie, Turquie, Arabie, Qatar, soufisme, salafisme… Sommes-nous bien certains que la formation universitaire des élites politiques, diplomatiques et militaires occidentales leur permet d’appréhender correctement les pièges asymétrique qui leur sont tendus ? Ce fut une erreur de liquider Saddam Hussein. Est-il encore trop tôt pour avoir le droit de penser que c’en fut une autre de s’en prendre à Mouammar Kadhafi ? A quelle roulette russe veut-on jouer en se risquant à vouloir éliminer Bachar el-Assad en ce moment ?

P.S. Ah ! J’allais oublier : prenez le temps de lire le bouquin de Philippe de Villiers, que vous soyez souverainiste ou non, et vous en apprendrez beaucoup de choses intéressantes sur nos hommes politiques, l’Europe et … le laxisme.

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(1) Voir " Indécent le mot RACE " (Agoravox, 30 septembre 2015)

(2) Le scandale du silence, familles monoparentales de Christine Kelly

(3) " Comment inviter les nouvelles générations issues de l’immigration à devenir partie intégrante d’une nation dont les responsables cultivent systématiquement la repentance ? La honte de soi n’est pas la meilleure manière d’agréger. "

Jean-Pierre Chevènement dans le Nouvel Observateur du 25 octobre 2001

(4) « La France a une part de responsabilité dans le terreau du djihadisme » a-t-il déclaré le 21 novembre 2015 lors de l’université du groupe social-démocrate baptisé " Les Gracques "

(5) Entrez, par exemple " Petite anthologie du rap anti-français " dans la barre du moteur de recherche de votre ordi

(6) RMC, Grandes Gueules, le 16 novembre 2015 vers 10h15

(7) Voir " Pour un Petit livre rouge à la française " (Agoravox, 15 janvier 2015 )

(8) René Girard, anthropologue, philosophe, académicien, décédé le 4 novembre 2015

(9) Figaro Magazine du 18 mai 2012

(10) Action de quitter définitivement un pays de mécréance pour un pays musulman

(11) Jürgen Habermas

(12) A noter qu’il existe des communautés de yezidis et d’alevis en France

(13) www.youtube.com/watch ?v=28d04OHyhwU

(14) Apocalypse 3 : 16

(15) La plupart des intégristes sont voilées mais toutes les femmes voilées ne sont pas intégristes.

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70 r�actions

howahkan Hotah 26 novembre 2015 09:35

Salut

merci de ce tour d’horizon..

r�sumer le probl�me de la plan�te terre � des r�gions et de religions me semble superficiel donc loin des vraies causes originelles., je comprends que la n’�tait pas le propos de cet article car il faut bien commencer quelque part �videmment.....il ne s’agit que d’une histoire de voleurs qui veulent tout contr�ler....bien sur ensuite manipulation des masses volontairement moutonni�res oblige, cela se complexifie,

sommes nous tous des voleurs potentiels ??

mais la base de tout cela est bien le vol du collectif qui lui meme trouve son origine dans nos cerveaux qui de ce que je sais comme d’autres par exp�riences, ,cerveaux qui dysfonctionnent totalement et ou une partie de nos capacit�s a pris le contr�le total de nos autres capacit�s qui ne marchent plus , paralysant donc par la meme celles qui ne sont pas la pens�e, pas l’analyse et qui ne divisent pas, ne donnent pas de valeurs, ne hi�rarchisent pas etc et qui sont la connexion avec la partie inconnue du fait de vivre..nous ne sommes pas vivants mais survivant au prix de la mort de tous les autres.....si il le faut...

le probl�me de base est en chacun de nous....il est totalement �lud� par la pens�e qui refuse de se voir comme LE probl�me..comment �a moi le probl�me ????? et mec tu d�connes , moi je suis un mec bien !!! continuons a ne pas le voir alors pr�voir le futur est un jeu d’enfant...on a un balancier qui oscille entre destruction,guerres pour voler, et p�riodes ou quand tout est d�truit pour recommencer il faut reconstruire.....�a a aussi le m�rite de calmer les moutons...par la peur...sujet dont bien sur on ne sait rien non plus....

on peut y mettre fin,cela commence par moi, toi aussi oui......on n’en prends pas pour le moment le chemin,alors le balancier maudit va continuer a osciller

cela dit merci de ce tour d’horizon.......int�ressant de mon point de vue � niveau

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- NAMASTE 26 novembre 2015 20:29
  
  @howahkan Hotah
  
  Bonsoir howahkan Hotah,
  
  merci d’avoir comment�.
  Je connais votre ... pens�e...
  Le cerveau humain produit du bien et du mal, du vice et de la vertu.
  C’est notre condition
  En soi, la disparition de l’humanit� (donc du bien comme du mal, termes d�finis par les hommes)
  apporterait-elle quelque chose � quelqu’un ( aux animaux, aux plantes, � Dieu, � Satan, au cosmos) ?
  Je ne sais y r�pondre mais je sais que l’humanit�, de d�sir en d�sir, s’est donn�e les moyens de se d�truire.
  A force de d�sirer ce que l’autre poss�de ou, pire, pourrait poss�der (voir ren� Girard ).
  
  Toujours heureux de vous lire
  
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- howahkan Hotah 26 novembre 2015 22:52
  
  @NAMASTE
  
  ...je te salue...
  
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- NAMASTE 26 novembre 2015 23:05
  
  @howahkan Hotah
  
  Je te souhaite une bonne nuit
  
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C�sar Castique 26 novembre 2015 09:53

« De Villiers aurait pu pr�ciser sa pens�e en �crivant » mosque�sation salafiste « , par exemple. »

Je ne pense pas. Pour avoir lu « Le moment est venu de dire ce que j’ai vu », il me semble que Philippe de Villiers a bien pes� son expression. Le danger, c’est l’Islam - qui nous fait la guerre depuis sa tentative malheureuse de conqu�te de l’Europe occidentale, � partir de l’an 711 -, et toute mosqu�e est porteuse du virus islamiste.

Certaines d�veloppent la maladie, d’autres non, et, sauf � Carpentras*, on ne sait pas � l’avance lesquelles seront touch�es. A partir de l�, on est fond� � penser que plus il s’ouvre de nouvelles mosqu�es, plus il y a mosch��sation donc, plus le nombre de mosqu�es salafistes est appel� � augmenter. Etant entendu par ailleurs, que l� o� il n’y a pas de mosqu�es du tout, comme aurait dit le bon La Palice, il n’y pas de mosqu�es salafistes.

* La nouvelle mosqu�e, qui n’a pas encore �t� inaugur�e, est d�j� class�e « salafiste », sans que le Superman de la place Beauvau y ait, � ce jour, trouv� � redire.,

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- Fergus 26 novembre 2015 16:12
  
  Bonjour, C�sar Castique
  
  « l� o� il n’y a pas de mosqu�es du tout, comme aurait dit le bon La Palice, il n’y pas de mosqu�es salafistes. »
  
  Ben si, justement : des mosqu�es clandestines, beaucoup plus dangereuses que les mosqu�es officielles, assez facilement surveill�es par la DGSI.
  
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- C�sar Castique 26 novembre 2015 18:00
  
  @Fergus
  
  « Ben si, justement : des mosqu�es clandestines... »
  
  Ben non, quand j’�cris pas de mosqu�es du tout, c’est pas de mosqu�es du tout. Ou si vous pr�f�rez, pas de musulmans du tout.
  
  Ce qu’il s’agit de d�montrer, c’est que la pr�sence salafiste est une cons�quence de la pr�sence musulmane et que ceux qui, depuis quarante ans, tirent la sonnette d’alarme � propos d’une politique migratoire d�mentielle voyaient un peu plus loin que le bout de leur nez.
  
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- AlbertGam 26 novembre 2015 21:09
  
  @C�sar Castique
  Je vous approuve totalement sur ce sujet C�sar... puisque le salafisme est inscrit dans le Coran, et quasiment partout dans le texte. Il est m�me la raison pour laquelle a �t� �crit le Coran ! Je ne cesse de le dire et redire mais il semble que bien peu de gens ne s’int�resse � l’histoire (la vraie, celle historique, pas la l�gende colport�e par le Coran lui-m�me) de l’Islam. Le Coran a majoritairement �t� �crit lors du califat d’Otman, avec des feuillets r�cup�r�s des jud�onazar�ens (qui �taient ennemis � mort des juifs rabinniques et des jud�ochr�tiens, pour manipuler l’histoire et donner un pr�texte aux conqu�tes sanglantes des arabes de cette vieille �poque. Puis c’est devenu une religion. Pour d�truire le salafisme il faudrait d�truire l’Islam et laisser les musulmans qui rejettent l’int�gralit� du Coran (il y en a plus qu’on ne croit) r��crire un autre livre s’il le souhaitent, un Coran « �pur� » de plus de 70% de son contenu qui pr�che la domination du monde. Pour un salafiste m�me les sunnites de l’Occident (et les alaouites de Syrie et bien d’autres courants, et m�me une partie des chiites d’Iran) sont coupables puisque ce sont des communaut�s qui tentent de vivre en paix et de ne plus dominer � tout prix le monde. D�truire le salafisme n’est donc possible que de l’int�rieur, par les musulmans eux-m�mes. Mais comme c’est pas demain que �a va arriver vu le bordel qu’est l’ensemble des communaut�s qui se r�clament toutes chacune de leur c�t� le « vrai Islam »... alors c’est dire si on n’est pas pr�s d’en avoir fini avec le salafisme.
  
  Franchement je lis un peu partout des �neries monumentales par d’innombrables gens qui croient (ou font mine de croire) que le probl�me est r�cent et n’a commenc� qu’avec le XX� si�cle. C’est d’une na�vet� ou d’une mauvaise foi absolue. Oui, l’OTAN jette de l’huile sur le feu en �tant opportuniste. Oui, l’UE jette de l’huile sur le feu en �tant opportuniste. Et il faut en finir avec l’UE comme avec l’OTAN. Mais la cause du probl�me est bien plus ancienne, elle est dans les fondements m�mes de l’Islam et dans son histoire situ�e entre la destruction du second temple de Jerusalem par les romains et le Califat de Otman quelques d�cennies apr�s les massacres commis par Muhammad en Syrie et en Jud�e ! Tout, absolument tout ce qui se passe depuis 1400 ans au Proche-Orient et au Maghreb et en Europe du Sud trouve son origine dans cette histoire faite d’une tentative de conqu�te du monde pour le soumettre au nom d’un pr�tendu Allah ! C’est m�me la raison du nom de cette religion !
  
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- AlbertGam 26 novembre 2015 21:12
  
  « ...et laisser les musulmans qui rejettent l’int�gralit� du Coran... »
  
  « ..et laisser les musulmans qui rejettent l’int�gralit� de ces parties immondes du Coran... »
  
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- NAMASTE 26 novembre 2015 21:53
  
  @C�sar Castique
  
  Bonsoir,
  
  d’accord avec vous � propos de la politique migratoire parce que si nous ne parvenons pas
  � int�grer (je n’aime pas beaucoup ce terme mais n’en ai pas d’autres sous les neurones apr�s deux ou trois verres de Bordeaux au d�ner) nos immigr�s pr�sents, il faut �videmment bloquer toute nouvelle immigration jusqu’� solution du probl�me. Cela, la grande majorit� des musulmans le comprennent.
  Sans compter qu’on n’a pas de boulot et gu�re de sous...
  Par contre, votre « pas de musulmans du tout » me scandalise car cela ob�re toute possibilit� de paix et d’int�gration. Les Fran�ais musulmans sont aussi Fran�ais que vous et moi d�s lors qu’ils respectent les lois de la R�publique.
  Allez-y mollo car je suis persuad� que vos propos d�passent vos pens�es.
  
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- C�sar Castique 27 novembre 2015 11:25
  
  @AlbertGam
  
  « ...’est pas demain que �a va arriver vu le bordel qu’est l’ensemble des communaut�s qui se r�clament toutes chacune de leur c�t� le � vrai Islam �... »
  
  C’est bien l�, l’un des aspects fondamentaux du probl�me. Certains trouvent tr�s bien l’absence de hi�rarchie dans l’Islam, mais cela a pour cons�quence que personne n’a d’autorit� pour engager tout le monde, dans le sens de r�formes par exemple.
  
  « On » dit « Il faut r�forme l’Islam ». « On » est un con, c’est bien connu. En l’occurrence, il y a mille, dix mille, petits chefs locaux ou r�gionaux, qui sont sans doute pr�ts � bricoler leur petite r�forme � eux, dans leur coin, pour leur coin, ind�pendamment des autres et, au besoin, contre les autres.
  
  A cela s’ajoute des points qui ne sont n�gociables pour aucune des factions. Comme, par exemple, la primaut� absolue de la loi divine sur toutes les institutions des hommes.
  
  Vous avez raison, la solution n’est pas pour demain !
  
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- C�sar Castique 27 novembre 2015 11:28
  
  @NAMASTE
  
  « Par contre, votre � pas de musulmans du tout � me scandalise... »
  
  Vous m’avez mal compris. Je pr�cisais, � l’intention de Fergus, qu’il n’y a pas de mosqu�e du tout, l� o� il n’y pas de musulmans du tout.
  
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- julius 1ER 27 novembre 2015 15:41
  
  @C�sar Castique
  
  de Villiers a surtout confondu mosqu�isation salafiste avec moquetisation de la fumette comme quoi avec les calembours on peut se prendre les pieds dans le tapis .... violant !!!!
  
  surtout si l’on est pas habitu� � ce genre de pratique !!!!
  
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- NAMASTE 27 novembre 2015 19:11
  
  @C�sar Castique
  
  ok
  
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jaja 26 novembre 2015 10:37

Les vraies causes du terrorisme immonde : les guerres imp�rialistes dont celles auxquelles la France participe. Toute autre explication c’est du pipeau :

� Leurs guerres, leurs profits, nos morts � :

https://www.dailymotion.com/video/x3ffeyb_leurs-guerres-leurs-profits-nos-morts_news

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- Fergus 26 novembre 2015 16:15
  
  Bonjour, jaja
  
  Sans aucun doute.
  
  Mais il faut ajouter � cela que l’Islam est une religion qui, dans ses versions les plus fondamentalistes, impose le pros�lytisme.
  
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- HELIOS 27 novembre 2015 18:26
  
  @Fergus & Jaja.
  
  ... malgr� ma tol�rance, jamais je n’affirmerai qu’il existe des musulmans « moder�s » donc pas salafistes ou pas quoi-que-ce-soit-d’autres !
  
  Il est une r�alit�, li�e a cette culture, car il ne s’agit pas que d’une religion, tout le coran n’est pas un livre traitant de spiritualit� mais d’un v�ritable code civil islamique decrivant des lois, comme la Sharia.
  
  Toute autre interpretation est d�e a un aveuglement (et la je rejoins Jaja) ou bien une manipulation :
  ... Soit un musulman est effectivement musulman donc un sujet d’une culture diff�rente de la notre qui n’acceptera jamais de vivre autrement que selon ses propres r�gles et sa propre culture, si ce n’est que provisoirement...
  ... soit simplement un citoyen r�publicain, compatible avec notre soci�t� et donc qui ne peut etre un musulman au sens du coran.
  
  Les musulmans, donc les vrais, ne peuvent �tre "mod�r�s, il ne reste qu’a abonder dans le sens de De Villiers pas de mosqu�es et donc pas de musulmans en France.
  
  ... bien a vous
  
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DanielD2 26 novembre 2015 11:38

Le PS version Terra Nova restera pour moi un profond myst�re.

Comment on peut �tre assez con pour vouloir avoir comme base �lectorale � la fois les muzzs, les homos, et les gauchistes ? Personne ne s’est dit qu’il y avait un probl�me, et que la th�orie du genre � la Courneuve, comment dire ... Ou que des fonctionnaires la�cards adeptes de Charly Hebdo qui ont milit� pour les droits des femmes n’accepterons jamais une candidate � une �lection voil�e ( y’a un exemple au NPA qui s’est mal fini ) ?

Si le PS voulait le vote des muzzs, en plus du fric du client�lisme qu’il d�verse d�j�, il devrait laisser tomber tout le soci�tal LGBT, oublier la la�cit� pour faire des « accommodements raisonnables » au niveau national ( autoriser le foulard � l’�cole par exemple ), et prendre des postures anti-sionistes. Sinon pour les muzzs, le PS est juste un autre parti de m�cr�ants. Le probl�me, c’est que �a le couperait d’une autre partie de son �lectorat, qui partirait d�goutt�.

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- Yanleroc 26 novembre 2015 13:57
  
  @DanielD2
  « Si le PS voulait le vote des muzzs, en plus du fric du client�lisme qu’il d�verse d�j�, il devrait laisser tomber tout le soci�tal LGBT, oublier la la�cit� pour faire des � accommodements raisonnables � au niveau national »
  
  C’ est ce que d�crit Houellebecq dans « Soumission »..
  Accommodements gagnants-gagnants, dans le livre.
  
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- Fifi Brind_acier 26 novembre 2015 20:09
  
  @DanielD2
  Ce qu’expliquait Terra Nova, c’est que le PS devait laisser tomber les ouvriers et les employ�s qui seraient lamin�s par l’ouverture des fronti�res de l’ Europe et la mondialisation, et se concentrer sur les « minorit�s », les femmes, les homos, les immigr�s etc.
  
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elpepe 26 novembre 2015 13:46

Oui malheuresement il n existe pas d Islam modere, car le jour ou cela petera, ils rejoindront tous les rangs des salafistes, la preuve en est que aujourd’hui ils les denoncent tres silencieusement, forces par le PS et instances politiques, mais ils ne les combattent absolument pas

Alors l auteur et Mr Villiers ont au combien malheureusement raison, les socialistes nous mentent de facon extraordinaire qd ils clament avec des cris d orfraie ’pas d amalgame’

Maintenant a-t-on des solutions pacifiques a cet etat de fait, honnetement je pense que non, a part l ultra liberalisme comme remede de cheval. Nos amis maghrebins repartiront alors sous des cieux plus clements. Ou il faut convertir les Musulmans au Christianisme, pour les athees et agnostiques nul n est besoin de les convertir a quoi que ce soit, bon je plaisantais ah ah ah ...
Au point ou on en est il nous reste plus que le rire et la derision si l on ne veut pas sombrer dans le fascisme et/ou devenir react non ?

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- Yanleroc 26 novembre 2015 14:33
  
  @elpepe
  Il n’ y a pas � avoir mauvaise conscience � exterminer les terroristes et kamikazes, ceux qui les soutiennent et ceux qui les arment, et nous ne devrions pas en avoir non plus � d�noncer ceux qui bombardent femmes et enfants.(m�me si ont peut comprendre et excuser.)
  
  C’est toujours surprenant d’ accuser au bout du compte les commanditaires, qui sont grandement et prioritairement responsables certes,
  mais dont la responsabilit� masque celle de celui qui ex�cute, tout simplement parce qu’il est pay� (il fera d’autant plus de z�le, qu’il est mieux pay� ou qu’il esp�re du pouvoir) mais surtout parce qu’il fait confiance � sa hi�rarchie, en lui d�l�guant son pouvoir d�cisionnel et ses neurones !
  Le Nombre.
  
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- elpepe 26 novembre 2015 16:09
  
  @Yanleroc
  Oui vous avez raison l education du sens critique et libre arbitre pour contre-carrer systematiquement tous ces textes religieux, mais aussi expliquer aux eleves tous les mecanismes subversifs de la manipulation seraient un debut de solution.
  Mais aujourd hui au vue de notre situation, sachant pertinement que notre ministre de l education fait exactement le contraire, alors pensez bien que l on ne peut se contenter d une telle reponse,
  Et pourtant c est la seule solution long term, 8 milliards de cerveaux qui fonctionneraient a peu pres correctement.
  D ailleurs si ces memes cerveaux fonctionnaient un tant soit peu correctement, en 3 ou 4 generations on descendrait a 2-3 milliards d individus sur terre.
  La fecondation massive de l inculture et ignorance fabrique des monstres par milliards, grandement aidee en cela par la pauvrete, et capitalisme sauvage, tout est lie, tout un programme aussi grandement promu par l Islam aussi ...
  Le monde, a moins d un miracle ne devrait pas tarder a s annihiler de lui meme, probablement une bonne chose aux yeux de Dieu, car que peut-on esperer d’un tel fiasco,
  La foi peut aider, ne prions pas mais communions, mes Freres, avec le Christ bien entendu, notre seul maitre a penser la morale, pour le reste on peut le deleguer aux philosophes et penseurs de tout poil.
  
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- Fifi Brind_acier 27 novembre 2015 07:17
  
  @elpepe
  R�ac, vous l’�tes d�j�.
  Ils les d�noncent silencieusement par ce que ce sont des tueurs.
  Plus de 80% des victimes de ces abrutis sont musulmanes, et en plus ils sont soutenus par les arm�es les plus puissantes du monde. Pendant l’occupation allemande, les Fran�ais non plus ne d�filaient pas dans les rues tous les 4 matins....
  
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- elpepe 27 novembre 2015 11:44
  
  @Fifi Brind_acier
  Bonjour Fifi
  
  Bon a mon age je me connais, bien sur que je suis reac, mais je le sais et je me soigne, je prends tjrs mes cachets et j accepte toutes les critiques et coups de pied au cul (�a d�pend qui les distribue j ai ma fiert�)
  
  Sinon les Musulmans devraient se manifestaient beaucoup plus, eux seuls d ailleurs sont en mesure de combattre ce monstre qu’ est l int�grisme, de la m�me mani�re que Luther et les protestants ont nettoy� la place (St Pierre)
  Posez la question a nos copains Musulmans sur ce forum, ils ont les m�mes capacit�s intellectuelles que vous et moi, mais tous r�pondront en cœur que la reforme, n est pas et ne sera jamais d actualit�, alors comprenez bien ma brave Dame.
  
  Et je persiste et signe ils sont silencieux, par l�chet� et aussi par foi musulmane, car vous pouvez raconter toutes les belles histoires que vous voulez a vos petits enfants, mais a un vieux singe comme moi ....
  Bon j ai pris la carte de votre parti, car je pense que votre patron est honn�te (et c est tr�s rare de nos temps) et propose de faire le premier pas n�cessaire qu aucun autre politique n a le courage d ’articuler haut et fort, mais il faudra que notre patron mange un peu du lion pour vocif�rer un peu plus dans les m�dias (si jamais on nous en donne acc�s)
  Bien Cordialement
  
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- HELIOS 27 novembre 2015 18:37
  
  @elpepe
  
  ... les musulmans savent bien savoir comment d�barrasser un pays des ind�sirables.
  L’Alg�rie en particulier...
  
  Alg�rie qui a voulu chasser les chr�tiens en leur offrant une excellente alternative : La valise ou le cercueil.
  
  Sans aller jusque l�, un encouragent au retour pour ceux qui ont encore la double nationalit�, un ajustement civilisation permettant une circulation des citoyens occidentaux sans autoriser l’immigration musulmane (d’ou qu’elle vienne)... serait de bon aloi.
  
  bonsoir
  
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- elpepe 28 novembre 2015 02:34
  
  @HELIOS
  Bonjour
  pffff.... je comprends d ou vous venez, mais quoi qu il arrive dans la vie, et ce fucking world, croyez vous qu une telle proposition soit acceptable, moralement parlant ?
  Je pense que dans toute decision ou pensee, il faut preserver une ligne de conduite, quoiqu’il en coute (et ca m a deja coute cher, la vache), et bien sur il faut accepter de faillir.
  Alors vous l avez compris je ne suis pas de ceux qui pensent que l Islam n est pas un pb en France, il est un pb majeur,
  Mais l on doit se battre avec notre courage, idees et rester dans le cadre de ce qu une democratie digne de ce nom, nous autorise.
  Les Musulmans aujourd hui sont autant dans leur pays que vous et moi (d ailleurs plutot vous que moi, car je suis a 6000 Km de Paris a l heure ou j ecris),
  Ils sont des citoyens a 100%, meme droits, meme devoirs. Alors tant que ce pays n est pas encore islamique batons nous pour qu il reste laique, en respectant les lois et surtout l idee que l on se fait d une democratie, et ce qu il nous reste de morale.
  Pour vous dire la verite a plus de 50 ans j ai compris que la vie est beaucoup trop courte pour la negocier avec le Diable, alors tous les matins j encule ce dernier 2 fois avant de me brosser les dents, pour me donner de l ardeur au travail
  Aussi un peu comme mon ami Martin Luther King j ai entrevu la vallee derriere la colline, et j en reste encore comme deux ronds de flan
  
  Bien a vous
  
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Bernard Moreau 26 novembre 2015 14:51

mosqueisation ou �galisation ?

Je trouve votre contribution int�ressante et peux souscrire pour une part.
Mais lorsqu’on avance des affirmations, il me semble int�ressant des les �tayer par la v�rification des chiffres. Les chiffres ne sont pas toujours pr�cis mais ont tout de m�me une valeur comparative.
Wikipedia donne la liste d�taill�e de toutes les mosqu�es de France, DOM-TOM compris, construites ou en construction
On arrive au chiffre de 604 mosqu�es.
Le P�lerin, parle de �44000 �glises ; soit 73 fois plus.
M�me si une partie de ces �glises rel�vent plus du patrimoine que de la pratique effective, le rapport est �crasant. o� est la mosqu�isation ?
L’�glise catholique revendique 39.600.000 fid�les, Wikipedia indique 4.710.000 musulmans.
O� est la submersion dont parle Marine Lepen ?
1 �glise pour 900 fid�les, 1 mosqu�e pour 7850 musulmans, soit presque 9 fois moins.
Le Front National se plaint des pri�res dans la rue, mais refuse la construction de mosqu�es.
O� est la coh�rence ?

« il faut accorder une priorit� absolue aux seuls migrants chr�tiens et Kurdes musulmans, yezidis ou alevis »
L�, vous �tes p-ire que Nadine Morano ou Philippe de Villiers, aussi sectaire que les musulmans extr�mistes. Les autres, vous les regardez se noyer dans la M�diterran�e ?
Je d�fends totalement le principe de La�cit� ; il ne conduit pas � �tablir une hi�rarchie entre les religions. Vous parlez de ceux qui ont une religion, vous oubliez ceux dont la religion est de ne pas en avoir, comme moi.
Vous faites reproche � ceux qui ont abandonn� la religion de leur p�re.
C’est mon cas. N� de parents extr�mement pratiquants, ayant �t� enfant de coeur, ayant m�me eu un cousin �v�que qui a pris sa retraite r�cemment, j’ai abandonn� la religion � l’�ge de 11 ans, constern� par l’absence de toute rationalit� dans la religion catholique.
Pour autant, encore une fois, je d�fends le droit de chacun � pratiquer sa religion, dans la mesure o� elle respecte la libert� des autres.
En temps que rationaliste, il ne me viendrait pas l’id�e une minute de refuser une main, si vous �tiez vous entrain de vous noyer. Oui, je suis farouche partisan de d�fendre absolument toutes les minorit�s pers�cut�es, m�me si leurs croyances me semblent parfois obscures.

Je ne comprends pas vos affinit�s avec Philippe de Villiers, auquel on peut accorder, il est vrai, le m�rite d’avoir r�alis� le Puy du Fou.
Dans le genre ultra- conservateur, ultra-catho, difficile de trouver mieux.
Je suis s�r qu’� la fin du 11�me si�cle, il n’aurait pas manqu� d’enfourcher son destrier pour partir bouter le musulman hors de Jerusalem, � l’appel de mon saint patron, Saint Bernard, qui n’a pas oubli� de s’en prendre �galement aux cathares.

Bien � vous.

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- julius 1ER 26 novembre 2015 15:42
  
  @Bernard Moreau
  
  j’avais d�j� cit� sur un autre forum les chiffres �crasants du nombre de constructions de sites religieux les mosqu�es d�passant les 500 m/carr� ne doivent pas d�passer la centaine ...
  
  versus 44000 �glises chr�tiennes c’est s�r que les chiffres parlent d’eux-m�mes mais toutes les peurs engendr�es par ces th�ories islamophobes ne servent qu’� enrichir ceux qui surfent l� -dessus et l� je pense que tout ceux qui vivent de cela au jour d’aujourdhui en vivent grassement....
  
  mais de tous ces cons d’extr�me-droite, aucun n’ira jamais v�rifier les propos de leurs ic�nes ils prennent tous leurs dires comme paroles d’�vangile c’est bien pour cela qu’il faut continuer � d�monter inlassablement leurs arguments qui sont faux et mensongers !!!
  
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- NAMASTE 26 novembre 2015 21:59
  
  @Bernard Moreau
  
  Bonsoir,
  
  merci de votre longue contribution au dialogue.
  Je vous avoue que les pinaillages sur les ratios � nombre de pratiquants / nombre de lieux de culte � ne me passionnent gu�re et, comme je l’�cris, dans le premier para, les musulmans doivent disposer du n�cessaire. Cela �tant, je suppose qu’on a d� commencer � construire des �glises en France il y a au moins 15 si�cles…
  
  En passant, permettez-moi de vous faire remarquer que je n’ai rien � voir avec le FN ou avec un parti politique quelconque.
  
  Quant aux migrants, citez ma phrase compl�te SVP � … je ne suis pas tr�s loin de penser aujourd’hui qu’il faut accorder une priorit� absolue aux seuls migrants chr�tiens et Kurdes musulmans, yezidis ou alevis �. C’est uniquement par principe de pr�caution. Le m�me principe d’ailleurs qui pousse l’Union Europ�enne � proposer des milliards d’euros � la Turquie pour qu’elle contienne les migrants sur le sol turc. Je ne vous permets pas de sugg�rer que je pourrais regarder paisiblement des malheureux se noyer.
  
  Je ne parle pas uniquement de ceux qui ont une religion. La preuve : je mentionne Peillon. Un de mes articles r�cents (Ind�cent le mot � race � ) se termine par � Pensons-y pour ne pas nous laisser manipuler, que nous soyons croyants, agnostiques ou ath�es. �.
  
  Vous �tes, dites-vous, un transfuge de la chr�tient�. Rien � redire � cela. A l’instar du cœur, la foi n’a pas n�cessairement � voir avec la raison. Si l’existence ou l’absence de Dieu pouvait �tre d�montr�e par la raison, l’�tre humain de serait pas ce qu’il est. Les foi(s) (y compris les certitudes des ath�es) tentent de combler cette incompl�tude (comme dirait G�del).
  
  Je vis en Vend�e depuis 12 ans et je trouve de Villiers courageux, sinc�re, dynamique et comp�tent sans partager � 100% ses id�es politiques. J’aime bien son bouquin comme je peux en appr�cier d’autres de tous bords pourvu qu’on n’y trouve pas d’inexactitudes ou de mensonges. Sans m�me attendre le 11�me si�cle, je ne doute pas que de Villiers se f�t trouv� aux c�t�s de Charles Martel au 8�me pour bouter les Maures hors de son pays.
  
  Car, voyez-vous, l’histoire de l’humanit� n’est faite que de conqu�tes sanglantes, ici ou ailleurs, avec ou sans religions, maintenant ou dans le pass�. Il nous reste � faire en sorte que le futur �chappe � cette funeste r�gle et, malheureusement, il existe de par le monde trop d’ogives nucl�aires pour qu’il soit possible de justifier l’optimisme.
  
  Cordialement
  
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- Bernard Moreau 27 novembre 2015 14:58
  
  @NAMASTE
  Merci pour votre r�ponse et je respecte votre opinion. Disons simplement que la phrase incrimin�e �tait pour le moins maladroite et m’a fait bondir, notamment parce qu’elle a �t� souvent mentionn�e par les milieux chr�tiens les plus r�trogrades.
  
  Citer des chiffres n’est pas pinailler mais faire le tri entre propositions vraies et relevant de la d�sinformation.
  J’entends r�guli�rement des experts auto-proclam�s lancer des affirmations totalement erron�es et reprises ensuite par des foules moutonni�res.
  Par exemple j’entendais affirmer que Daesh avait plus de chars que l’arm�e fran�aise.
  J’ai fait des recherches et j’ai trouv� des chiffres, pas tout � fait r�cents il est vrai, qui indiquent � 450 chars pour l’arm�e fran�aise et � 50 pour Daesh.
  J’entends dire par ailleurs que la Russie �tait aussi forte militairement que les USA, budget militaire USA 610 milliards, Russie 84,5, France 62,3
  Un autre expert indiquait que Daesh s’attaquait en Europe prioritairement � la France parce qu’elle �tait le ventre mou de l’Europe, �tant donn� la diminution des budgets militaires. Contresens total puisque le France est le pays le plus engag� militairement et que son budget militaire reste malgr� tout le plus �lev� en Europe, un peu au-dessus de celui de la Grande Bretagne.
  
  Vous m’accorderez que se battre aux c�t�s de Charles Martel pour bouter le maure hors de France est fort diff�rent que partir � la conqu�te de J�rusalem.
  
  Vous trouvez Philippe de Villiers courageux ; dans mon pr�c�dent message, souhaitant �viter tout c�t� people de la politique, j’ai �vit� soigneusement d’aborder le sujet du tr�s grave drame familial qui a eu cours dans sa famille, � en croire en tout cas un de ses fils, et sur lequel il a choisi de mettre l’�touffoir, demandant � son fils de se renier. Pour cela, il a �t� oblig� tout un temps de mettre entre parenth�ses sa vie politique et repart � l’attaque, sans �tre parvenu � sortir de ce drame familial par le haut. Il a eu, � mes yeux,la m�me attitude qu’a eu trop souvent l’Eglise de cacher � tout prix le drame de certains pr�tres p�dophiles (je reconnais que le pape actuel a le m�rite de sortir avec force de cette ambigu�t�). Je n’ai pas l’impression que ce soit du courage.
  
  Il y’a quelque temps, je me serais d�fini comme ath�e, aujourd’hui comme agnostique, car s’il est impossible de prouver l’existence de Dieu, il est �galement impossible de prouver sa non-existence.
  
  J’admets parfaitement que certains croient, pensant qu’il faut un dieu pour cr�er l’univers, mais sans se poser la question de savoir qui a cr�e Dieu ; ce qui me chagrine, c’est leur vision trop na�ve, souvent anthropomorphe de ce Dieu.
  Si Dieu existe, pour moi, c’est une entit� tellement abstraite (et je comprends pour cela le refus des musulmans de toute repr�sentation), comme une loi de la physique, qu’il est futile de pr�tendre dialoguer avec lui en prenant sa douche le matin.
  Je crois au personnage historique du Christ, mais pour moi, c’�tait un des nombreux pr�dicateurs qui sillonnaient les routes � l’�poque, une sorte de beatnik engag�. Ce n’est que vers l’an 300, lors du concile de Trente, si mes souvenirs sont exacts, que le caract�re divin du Christ a �t� mis en avant.
  Ce sont ensuite succ�d�es de longues pol�miques, au cours des si�cles, sur le fatras des dogmes de l’�glise, comme la virginit� de Marie, le concept de Sainte trinit� etc...
  
  Chr�tient� et Islam partagent largement certaines figures de leur panth�ons, reprenant des mythes de religions ant�rieures.
  L’Islam, bien plus que la chr�tient� s’est voulu conqu�rant et guerrier d�s le d�part.
  De plus il refuse souvent toute adaptation � la modernit�.
  Il doit faire son aggiornamento de fond en comble, ce qui est rendu difficile par l’absence de hi�rarchie. En attendant, il faut que les fid�les fassent le tri, ce qui est heureusement le plus souvent le cas. Il faut �tre sans faiblesse pour les autres.
  Mais il est aussi urgent que l’Eglise modernise ses concepts et abandonne certains dogmes fumeux.
  
  Cordialement
  
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- NAMASTE 29 novembre 2015 16:17
  
  @Bernard Moreau
  
  Ce que vous �crivez au sujet des � affirmations totalement erron�es et reprises ensuite par des foules moutonni�res � est juste. Malheureusement, ce ph�nom�ne pourrit les medias. On trouve des hoaxes partout et ils se propagent comme le feu d’une tra�n�e de poudre. Il faut rester extr�mement vigilant et ne pas se laisser s�duire par les fausses infos qui flattent notre propre opinion. S’assurer qu’une info est exacte demande beaucoup de temps dans un monde o� il faut pourtant aller et r�agir tr�s vite. Pardonnez-moi de prendre mon exemple mais il m’a fallu pas mal de recherches pour m’assurer que la d�claration de Ch. Taubira que je rapporte n’est pas un hoax d’extr�me-droite.
  
  Pour �largir le sujet, j’en viens � un article que j’ai �crit r�cemment (� Le facteur humain �). L’art de gouverner doit tenir compte sans rel�che dudit facteur. Malheureusement, il se trouve, notamment, que l’�tre humain poss�de la facult� de mentir et que cela constitue un �l�ment constitutif fondamental du facteur humain. L’existence du mensonge entra�ne celle de la confiance (le vice et sa vertu). H�las, le mensonge n’est pas algorithmiquement programmable et c’est pourquoi bien gouverner ne peut �tre qu’un art et non pas un � programme �. Le terrorisme cherche � m�caniser (� rendre pr�visible) le comportement des citoyens par la terreur de telle fa�on que personne ne puisse ni analyser la v�rit� ni mentir. La philosophie de l’esprit analyse le mensonge (mensonge classique, mensonge � soi-m�me et mauvaise foi) car il constitue un obstacle sur le chemin des sciences cognitives. Sartre y touche dans � L’�tre et le n�ant �. Soyons donc vigilants !
  
  Oui, il est diff�rent de se d�fendre et d’attaquer mais ce qui me chagrine par dessus tout c’est que l’attaque n�e de l’envie est, malheureusement, le propre de l’Homme. Elle n’est pas hi�rarchisable ( voir la th�orie mim�tique de Girard ).
  
  Nous avons vu plus haut que les sciences cognitives rencontrent des obstacles �normes quant � la localisation / identification de l’esprit. Alors comment les religions pourraient-elles ne pas s’appuyer sur l’homme pour tenter de d�finir Dieu quand l’homme ne parvient pas � se d�finir lui-m�me ?
  
  Dogmes fumeux ? Un dogme doit-il �tre confus ou peut-il autre chose que confus ? Cela ferait un bon sujet de bac.
  
  Bonne fin d’aprem.
  
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julius 1ER 26 novembre 2015 15:23

article inutile surtout en allant chercher De Villiers devenu soudainement proph�te en son pays ...

vous d�tes exactement ce que disait Jean Yanne « dans le film »les chinois � Paris" cad que les immigrants en France finissent par adopter les moeurs fran�aises et perdent leur foi comme les cathos ici ont perdu la leur et c’est tant mieux ....
les 3 lignes en dessous sont le seul moment de v�rit� de vos litanies ...

D’une part, les musulmans les plus traditionnels craignent que leurs coreligionnaires vivant en Europe voient leur foi se d�liter progressivement jusqu’� faire d’eux des agnostiques, voire des ath�es, irr�cup�rables.

si vous aviez un peu de bon sens ce dont je doute, vous auriez pu vous rendre compte que � la faveur des �v�nements du 13 Novembre la 5ie colonne islamiste aurait du embrayer sur les �v�nements et embraser le pays mais cela ne s’est pas produit et pour cause vos islamistes, nihilistes ne sont qu’une infime minorit� et resteront une infime minorit� car ils sont parti int�grante des 5% de psychopathes que compte une soci�t�, leur seul tort c’est de s’appeler ahmed, ali ou bensalah...
s’ils s’�taient appel� Fran�ois, Denis ou Robert vous chercheriez encore les causes par contre j’irai plus loin que vous et dans un avenir proche Fran�ois , Denis et Robert pourraient peut-�tre devenir un probl�me ........

alors plut�t que demander aux ath�es de redevenir catho au nom de dogmes revenus d’on ne sais o�...... laisser les gens s’�loigner de ces superstitions cela sera bien mieux dans l’int�r�t g�n�ral !!!!!!

j’oubliais, en deux lignes vous d�tes tout et son contraire preuve que tout cela n’est pas s�rieux vous dites vouloir trier les migrants et ne prendre que ceux qui ont un rapport avec la chr�tient� et dans la foul�e vous prenez le cas de anders Brejvik le norv�gien d’extr�me-droite qui a tu� une centaine de personnes ... lui �tait islamiste et djihadiste ???? et bien non certainement n� chr�tien et baptis� .... voil� qui infirme toute votre d�monstration !!!
� trop vouloir en faire, on finit par se prendre les pieds dans le tapis ....

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- Fergus 26 novembre 2015 16:22
  
  Bonjour, julius 1ER
  
  J’approuve totalement ce commentaire : les salafistes ne sont qu’une toute petite minorit� sur le territoire. Et un fort pourcentage de Fran�ais �lev�s dans la culture musulmane sont progressivement devenus agnostiques, et pour beaucoup ath�es.
  
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- elpepe 26 novembre 2015 16:23
  
  @julius 1ER
  
  Bonjour
  
  D’une part, les musulmans les plus traditionnels craignent que leurs coreligionnaires vivant en Europe voient leur foi se d�liter progressivement jusqu’� faire d’eux des agnostiques, voire des ath�es, irr�cup�rables.
  
  Vous pouvez toujours r�ver, c est pr�ter a l homme une intelligence, honn�tet� et courage qu il n a absolument pas, mais bon qd j etais jeune aussi j �tais un grand adepte des Bisounours, avec le tps, les illusions sont perdues comme l’ �crivait si bien Balzac ...
  Bon en tout cas vous pouvez tjrs vous rendormir, il est trop tard, le reve est la seule issue, je vous l accorde
  
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- elpepe 26 novembre 2015 16:29
  
  @atous
  J ajouterais gentiment que la majorite des commentateurs sur ce forum sont tous des grabataires qui ont envoy� leurs enfants a l �tranger, recycler leur passeport, car m�me s ils racontent des conneries avec une conviction admirable pour se acheter une bonne conscience, ils sont des vieux singes comme moi et au fond d eux memes, ne croient pas 30 secondes aux conneries qu ils racontent AH AH AH AH laissez moi rire mes amis
  
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- francesca2 26 novembre 2015 16:38
  
  @Fergus
  
  Bien s�r, et c’est pour cette raison qu’on ouvre chaque jour en France des �coles coraniques et des mosqu�es : parce qu’il n’y a plus de fid�les.
  
  un fort pourcentage c’est combien, Fergus ? Des chiffres ? Des stats ? Des sources ?
  
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- Fergus 26 novembre 2015 18:01
  
  Bonjour, francesca2
  
  Parue dans Le Monde du 21 janvier 2015, une �tude Ifop faisant notamment ressortir ceci :
  
  41 % des personnes � d’origine musulmane � se disaient � croyantes et pratiquantes � (contre 16 % chez les catholiques), et 34 % � croyantes mais non pratiquantes � (57 % des catholiques), 25 % se disant � sans religion ou seulement d’origine musulmane � (27 % des catholiques). Seuls 25 % des interrog�s disaient aller � g�n�ralement � la mosqu�e le vendredi �.
  
  Qui plus est l’on sait que plus une personne vit en France, quelle que soit sa culture d’origine, plus elle est assimil�e et abandonne peu � peu sa pratique religieuse. Un constat qui vaut pour tous, y compris les musulmans.
  
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- Fergus 26 novembre 2015 19:09
  
  Le v�ritable probl�me de la France est celui de la ghetto�sation des classes populaires. Mixons les populations et l’on diminuera de mani�re tr�s significative les probl�mes de la d�linquance et ceux du communautarisme. L� o� il y a mixit�, il y a diminution tr�s nette des antagonismes et des repliements sur soi.
  
  Latifa Ibn Ziaten, la formidable m�re de l’une des victimes de M�rah ne dit pas autre chose. cette femme a tout compris, et elle le dit, notamment dans les �coles, avec une impressionnante simplicit� et une admirable conviction.
  
  Mais peut-�tre Porcu Nustrale estimera-t-il qu’elle dit des « conneries »...
  
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- Fergus 26 novembre 2015 19:55
  
  @ Porcu Nustrale
  
  Le jour o� vous d�velopperez, ne serait-ce qu’un embryon de raisonnement en lieu et place de vos incessants anath�mes et proc�s d’intention, vous serez peut-�tre cr�dible. Allez, ne perdez pas espoir !
  
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- Fergus 26 novembre 2015 20:01
  
  Bonsoir, Sabine
  
  Ce n’est peut-�tre pas un « fort pourcentage », mais c’est un pourcentage significatif dans une communaut� que l’on d�crit souvent, y compris sur ce site, comme impliqu�e de mani�re quasi unanime, dans la croyance religieuse et dans la pratique des rites.
  
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- NAMASTE 26 novembre 2015 22:51
  
  @julius 1ER
  
  Bonsoir julius 1ER,
  
  Sans atteindre � votre niveau de bon sens, je vais tenter de vous r�pondre.
  
  Pour ce qui est de votre th�ologie de comptoir, voyez SVP ma r�ponse � Bernard Moreau car ma science se limite � ce que je lui ai �crit.
  
  Les islamistes ne sont pas plus les miens que les v�tres. Vos propos trahissent un d�ni et une crainte confirm�s par l’assimilation simpliste des terroristes � des psychopathes d’une part puis par le � tout va bien puisqu’il ne s’est rien pass� depuis le 13 novembre � ( raisonnement que vous avez peut-�tre tenu entre le 7 janvier et le 13 novembre, sans m�me vouloir regarder les nombreux attentats survenus entre ces deux dates ). Par contre, vous annoncez � mi-mot une guerre civile, ce qui demeure en parfaite coh�rence avec ce qui pr�c�de puisque cela vous permet de reporter votre peur d’un danger r�el et imm�diat que vous voulez nier sur un danger hypoth�tique et plus lointain.
  
  Cousu de fil blanc mon cher Watson !
  
  Pour ce qui est des migrants, voyez encore ma r�ponse � B. Moreau SVP.
  
  Enfin, c’est moi et non vous qui ai nomm� le Norv�gien facho ( et d’ailleurs non retenu comme psychopathe ) alors ne brandissez pas son nom victorieusement autour d’arguments tordus. Le principe de pr�caution porte en lui des notions probabilistes. Ainsi, on est en droit de penser que la probabilit� qu’un migrant chr�tien ou musulman kurde commette un attentat en Europe dans les circonstances pr�sentes est plus faible que celle qu’un migrant musulman ourdisse un tel attentat. Et cela, tout musulman de bonne foi le comprendra.
  
  Si mon article est inutile, un conseil : � l’avenir ne perdez pas votre temps et passez votre chemin lorsque vous apercevrez mon nom. En ce qui me concerne, je n’ai plus l’intention de vous r�pondre.
  
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- Fergus 27 novembre 2015 09:58
  
  Bonjour, Sharpshooter et Cadoudal
  
  La mixit� sociale, c’est le m�lange des personnes issues de diff�rents niveaux socio-professionnels. Partout o� les mod�les de concentration - ce que j’appelle les « ghettos » - ont �t� abandonn�s, l’on a constat� de v�ritables am�liorations dans le vivre-ensemble car on a ainsi cass� les communautarismes naissants.
  
  Parler de « gentils musulmans » et de « m�chants indig�nes racistes » est aussi profond�ment d�lirant que le contraire. Et ce n’est �videmment pas l� que se situe le probl�me, mais encore une fois dans les concentrations qui suscitent les rejets. Des rejets qui ne concernent pas forc�ment uniquement les �trangers : j’ai constat� dans un quartier r�sidentiel du Var une �tonnante animosit� des Proven�aux « de souche » contre les « Nordistes » (Parisiens, Lorrains, Picards) venus les envahir au fil du temps !!!
  
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- Fergus 27 novembre 2015 10:00
  
  @ Porcu Nustrale
  
  A ce d�tail pr�s que j’ai v�cu plus de 50 ans en r�gion parisienne, et que mes activit�s dans le foot m’ont conduit dans la plupart des communes et des cit�s du Val-de-Marne et de Seine-Saint-Denis !
  
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- julius 1ER 27 novembre 2015 15:24
  
  @elpepe
  
  ton parti-pris n’engage que toi et quelques autres vous �tes des croyants � votre mani�re .....
  les chiffres, les stats, rien n’y fait vous revenez sans cesse avec vos dogmes ou autres id�es fixes ou phobies, c’est comme vous voulez !!!!
  
  la 5ie colonne, l’islamisation � outrance etc.... m�me si tous les chiffres d�montrent le contraire .... non seul le fait de r�p�ter les m�mes antiennes vous int�resse si bien qu’� la fin on peut se demander si vous ne voulez pas vous persuader vous-m�mes de vos propres turpitudes ?????
  
  cela ressemble � de l’auto-intoxication propagandiste ...... � la fin d�tes -nous clairement que vous voulez une bonne guerre et comme cela tout cela sera r�gl� ...... sauf que contrairement � vos simplismes , rien ne sera r�gl� et ce sera pire qu’avant si bien que vos d�lires parano�aques ont plus besoin d’une th�rapie classique que de mettre le pays � feu et � sang !!!!
  
  la paix soit avec vous !!!!!!!!
  
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- julius 1ER 28 novembre 2015 17:49
  
  ( raisonnement que vous avez peut-�tre tenu entre le 7 janvier et le 13 novembre, sans m�me vouloir regarder les nombreux attentats survenus entre ces deux dates )
  
  @NAMASTE
  
  vous parlez de th�ologie de comptoir , mais l� parlez pour vous .... votre parano�a oblit�re votre pens�e !!!
  de nombreux attentats d�tes-vous ???? o� �� ?? dans le vaste monde .....car en France les accidents de la route ont tu� 30 fois plus, les suicides 50 fois plus et le cancer n’en parlons m�me pas ainsi que les maladies professionnelles ...
  
  le probl�me est que le terrorisme est un march� juteux, c’est fou ce qu’il fait vivre comme monde en tous cas j’en arrive � la conclusion m�me pas cynique qu’il fait vivre beaucoup plus de monde ...
  qu’il n’en tue....
  et quoique vous puissiez en dire les faits me donnent raison.... derni�re trouvaille le culte du drapeau pas possible d’en trouver, les commerces sont en rupture de stock....
  
  j’esp�re que l’on n’apprendra pas un de ces jours qu’ils sont fabriqu�s en Chine !!!!!
  
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Mohammed MADJOUR 26 novembre 2015 17:07

De Villiers, vous dites ?

Soyons s�rieux !
https://www.facebook.com/notes/mohammed-madjour/re-capitulez-cest-plus-sage-/1272471579444919

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Fifi Brind_acier 26 novembre 2015 20:18
Laissez donc tomber tous ces discours � la noix sur l’ Islam ! C’est le rideau de fum�e qui cache la r�alit�. C’est �crit dans les rapports de la CIA sur l’avenir compromis de l’�conomie am�ricaine et la fin possible du dollar comme monnaie de r�serve :

« Toutes les discussions � la Finkelkraut ou � la Fourest sur le danger de l’ Islam, c’est de la diversion, un rideau de fum�e » C’est dans le rapport de Graham Fuller, ancien Vice Pr�sident de National Intelligence Agency Council de la CIA.
Les USA sont une puissance en faillite qui ne se maintient que par le pillage, et donc la guerre. C’est de cela qu’on devrait d�battre si on veut �viter d’autres trag�dies � Paris et partout.
Michel Collon :« Pour une fois, je suis d’accord avec la CIA ! »
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- elpepe 26 novembre 2015 20:36
  
  @Fifi Brind_acier
  Bonjour
  Semblerait que Obama est musulman aussi - bon ok je blaguais
  
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- njama 27 novembre 2015 00:21
  
  @Fifi Brind_acier
  tous ces discours � la noix sur l’ Islam !
  yes !
  
  Le Nouvel Observateur : Vous ne regrettez pas non plus d’avoir favoris� l’int�grisme islamiste, d’avoir donn� des armes, des conseils � de futurs terroristes ?
  
  Zbigniew Brzezinski : Qu’est-ce qui est le plus important au regard de l’histoire du monde ? Les talibans ou la chute de l’empire sovi�tique ? Quelques excit�s islamistes o� la lib�ration de l’Europe centrale et la fin de la guerre froide ?
  
  Le Nouvel Observateur : Quelques excit�s ? Mais on le dit et on le r�p�te : le fondamentalisme islamique repr�sente aujourd’hui une menace mondiale.
  
  Zbigniew Brzezinski : Sottises. Il faudrait, dit-on, que l’Occident ait une politique globale � l’�gard de l’islamisme. C’est stupide : il n’y a pas d’islamisme global. Regardons l’islam de mani�re rationnelle et non d�magogique ou �motionnelle. C’est la premi�re religion du monde avec 1,5 milliard de fid�les. Mais qu’y a-t-il de commun entre l’Arabie Saoudite fondamentaliste, le Maroc mod�r�, le Pakistan militariste, l’Egypte pro-occidentale ou l’Asie centrale s�cularis�e ? Rien de plus que ce qui unit les pays de la chr�tient�.
  
  http://www.voltairenet.org/article165889.html
  
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- Fifi Brind_acier 27 novembre 2015 07:28
  @njama
  La g�opolitique n’est pas le fort de certains..., ils pr�f�rent mener leur petite guerre contre les religions, au ras des p�querettes, plut�t que de comprendre qui tire les ficelles et les manipule ?
  Le choc des civilisations a justement �t� invent� par les Am�ricains pour diviser et servir de rideau de fum�e � leurs guerres de pillage.
  Aux USA, tellement les musulmans ne se d�cidaient � faire des attentats, pour justifier « leur guerre contre les terroristes », que le FBI a pouss� des musulmans � commettre des attentats...« Rapport de Human Wright Watch. »
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- julius 1ER 27 novembre 2015 15:32
  
  @Fifi Brind_acier
  
  je ne suis pas s�r que les Elp�p� ou autre Rocla lisent ...Z Brezinsky ou s’ils le lisent par accident ils n’y comprendront rien.... ou alors peut-�tre les images s’il y en a ??? mais ce n’est pas s�r !!!!
  
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Samson 27 novembre 2015 01:01

Vu sur zerohedge.com : La politique �trang�re U$ expliqu�e

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Le421 27 novembre 2015 09:05

Ce qui m’a interpell� dans toutes ces histoires, c’est le silence assourdissant de Dalil Boubaker.
Et c’est un « gaucho laxiste » qui vous le dis...
Le personnage m�nage �l�gamment la ch�vre et le chou entre les franges r�publicaines et les int�gristes de son islam fran�ais.
Un petit malaise quand les prises de position ferme et d�finitive s’imposent.

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le moine du c�t� obscur 27 novembre 2015 09:29

Sujet complexe s’il en est. En tant qu’africain subsaharien fils d’un musulman et d’une catholique je pense que les m�langes de groupes fonci�rement diff�rents donnent des r�sultats instables et sans un �tat fort et int�ress� par le bien commun �a peut exploser. La France est livr� � des sociopathes qui ha�ssent la France et encourage la d�testation de ce beau pays. Les arabomusulmans pour certains d’entre eux veulent conqu�rir et l’�tat fran�ais failli est une aubaine pour eux. Et je le dis le racisme je l’ai plus subi chez les arabomusulmans qu’en France. M�me en France j’ai eu plus de probl�mes avec les arabes et assimil�s qu’avec les fran�ais de souche. Donc si des forces patriotiques ne reprennent pas le pouvoir en France vous allez droit dans le mur. Aucun soi disant pays alli� ne viendra vous aidez.

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- elpepe 27 novembre 2015 11:22
  
  @le moine du c�t� obscur
  merci c est en effet la bonne r�ponse et vision,
  Le pb est que le seul chemin possible est escarp� et emprunte la cr�te, alors le moindre faux pas nous entrainerais dans une guerre civile, le racisme la x�nophobie et tutti quanti.
  Un patriotisme intelligible �a existe, dixit De Gaule (qui a aussi fait de sacres conneries), alors �vitons de pavoiser, mais prenons notre courage a deux mains, ainsi que notre t�te entre les mains et essayons de sauver ce pays, enfin ce qu il en reste ...
  Sinon j’ai la m�me pr�monition que vous, nous sommes au bout de l impasse dans laquelle 40 ans de socialisme (gauche et droite confondues, c est plus le d�bat) nous a entrain�e, et la crois�e des chemins est imminente, les justes et courageux, comme les l�ches et malhonn�tes apparaitront en plein jour.
  
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- NAMASTE 27 novembre 2015 17:59
  
  @le moine du c�t� obscur
  
  Bonjour,
  il existe cependant des exceptions � votre r�gle des m�langes.
  Vous, par exemple, qui semblent plut�t stable.
  Votre analyse de la situation est excellente.
  
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- le moine du c�t� obscur 28 novembre 2015 21:36
  
  @NAMASTE
  
  Je ne suis pas si stable que cela . Et le mariage de mes parents n’a pas �t� ais� puisqu’ils sont d’ethnies diff�rentes et de religions diff�rentes. Le terme « race » �tait m�me employ� pour justifier la volont� de ne pas laisser par exemple mon p�re, �pouser ma m�re.
  Plus s�rieusement je pense qu’il ne faut pas m�langer de force des peuples qui n’ont peut-�tre pas vocation � s’attendre. En Afrique subsaharienne on voit cela souvent. Le communautarisme selon mon exp�rience est tr�s fort et montre qu’il y a une aversion r�elle aux personnes diff�rentes.
  J’ai visit� la France plusieurs fois. En fait je suis all� la premi�re fois quand j’avais 5 ans et un moment j’y ai v�cu pendant 4 ans non stop pour mes �tudes. Tr�s beau pays, dont j’ai appr�ci� la cuisine, la culture, la musique etc... Et je le dis j’ai eu plus de probl�me avec des arabes et m�me des noirs (le comble) qu’avec des fran�ais de souche. « L’exp�rience » qui est en cours en France et m�me en Europe est effroyable et me semble r�pondre en tout point ce qu’a pr�dit Richard Nicolaus de Coudenhove Kalergi. Cela risque de provoquer la guerre. Pour moi l’Europe est « blanche » c’est pour moi un fait indiscutable et il est naturel que les blancs ne veulent pas dispara�tre. Or pendant que j’�tais en France, j’ai vu l’invasion �voluer ! Qu’elle soit asiatique ou Arabo-africaine. Et je trouve choquant par exemple qu’� Paris dans certains endroits on se croirait dans un pays africain !
  Je disais � l’�poque � des amis europ�ens que nous avons les m�mes ennemis, mais ils ne me comprenaient pas. Je pense qu’� pr�sent ils me comprennent.
  
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- NAMASTE 28 novembre 2015 23:49
  
  @le moine du c�t� obscur
  
  Le racisme constitue un probl�me majeur dans le monde entier, tant entre races qu’entre personnes de m�me race.
  
  En France, beaucoup � font leur trou � dans l’antiracisme de la mani�re d�crite dans mon article. On dirait qu’ils veulent en rajouter pour justifier leur existence. Ils refusent d’analyser l’Histoire objectivement car cela risquerait d’annihiler leurs tentatives de culpabiliser l’Occident en g�n�ral, la France en particulier.
  
  La cicatrisation des plaies de la guerre tarde. Il en reste, des 2 bords, des haines tenaces et cela n’arrange rien … Curieusement, malgr� la terrible guerre d’Indo, on ne rencontre pas, me semble-t-il, de probl�me particulier avec les Vietnamiens.
  
  Evidemment, le visage de la France change. Je me souviens de mon beau-fr�re, Mexicain basan�, qui s’�tonna de voir tant de � non-Blancs � � Paris lors de son premier voyage en France.
  
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- le moine du c�t� obscur 29 novembre 2015 09:52
  
  @NAMASTE
  
  Que le « visage » de la France change je pense que c’est normal, toute chose �volue. Mais que des politicards comme Sarkozy qui parlent de « m�tissage effr�n�e » veulent enti�rement « changer » la France pour la transformer � l’image par exemple des USA, je trouve �a malsain et dangereux. Dois-je rappeler � ce genre de connards (m�me s’ils en ont rien � cirer) comment les afro-am�ricains sont arriv�s en Am�rique ou ce qui est arriv� aux am�rindiens ? �videmment pour Sarkozy ce sont des « sous-humains » donc il n’en a rien � foutre. Moi j’aime la diversit� et je ne veux point que la culture fran�aise disparaisse pour �tre remplac�e par une bouillie inf�me comme celle des USA qui est en train de gangr�ner le monde.
  Je me rappelle deux incidents en France. Un jour je me suis arr�t� par des policiers pour contr�le de papier. Quand ils ont vu que j’�tais en r�gle, ils m’ont demand� si apr�s mes �tudes, je voulais rester en France ou rentrer chez moi. Je leur ai dit que je voulais rentrer chez moi ! Il y en a qui m’a dit on « les forme et apr�s ils rentrent chez eux ». Il croyait quoi le gus ? Mes parents ont pay� de leur poche pour que j’�tudie en France. Je n’ai pas pris de l’argent � la France mis � part peut-�tre le fait que j’ai profit� du syst�me �ducatif fran�ais. Et si j’appr�cie la France, je ne m’y voyais pas vivre surtout avec « l’invasion » qu’elle subit. Si je vais en France pour « retrouver » l’Afrique, autant rester en Afrique. Autre « fait » qui m’a marqu� une prof d’anglais qui m’a demand� si je me consid�rais comme �tant un black ou comme un africain ! Je lui ai dit que j’�tais un africain subsaharien point final ! Je devais avoir 18 ans � l’�poque et cette question m’avait agac� au point o� pr�s de 20 ans plus tard je m’en souviens et je me souviens bien du visage de cette prof.
  Sinon j’ai des amis africains qui ont �pous� des europ�ennes, mais ce sont des histoires d’amour et ce sont des gens parfaitement int�gr�s en Europe. Mais un d’entre eux m’a dit qu’une fois qu’il aura pris sa retraite il va retourner dans notre pays car dit-il, il n’est « pas chez lui » en France. Et je comprends que certains fran�ais ne se sentent plus chez eux en France et je suis vraiment triste pour eux.
  Concernant les asiatiques ils ont une dignit� et une fiert� que beaucoup d’africains n’ont pas. Et s’ils sont d’une solidarit� d’apr�s ce que j’ai pu observer, extraordinaire. Ils n’aiment pas trop se faire voir contrairement � beaucoup de mes fr�res et soeurs africains. J’aime cette discr�tion et cette force calme mais puissante qui se d�gage d’eux.
  
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Petit Lait 27 novembre 2015 16:16

Bof, vous savez ce qu’on dit ? "Daesh, c’est la d�che !

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ddacoudre 27 novembre 2015 22:56

bonjour namaste
une bonne approche mais une fixation sur l’islam. l’islam apr�s sa p�riode d’�ge d’or qui s’effrita aux b�n�fices de pouvoir tribaux qui lentement en assure l’affaiblissement et le d�clin et nous retrouvons aujourd’hui toutes les variantes confessionnelles et politiques de ces provinces qui se sont autonomis�s en pratiquant une lecture propre du coran, la d�coupe de l’empire ottoman apr�s sa chute ne permettra pas de moderniser l’islam.
l’islam compte environ 1,640 milliards de pratiquants, dont 1,500 milliard de sunnites, 50 millions de chiites, 16 millions d’ibadistes. les wahhabites sont un courant r�form� sunnites et repr�sente avec les salafites dont il diff�rent seulement par le pouvoir politique gu�re plus de 40 millions. il faut donc relativiser le risque de l’islam radical m�me s’il sert de refuge au laiss� pour compte ou ceux qui trouvent une justification ou se rassure en ayant une lecture litt�rale de leur texte.l’occident a eu la chance de connaitre la r�forme Luth�rienne qui c’est faite dans le sang mais les Luther a r�ussi dans la suite de ceux qui l’on pr�c�der d’imposer une lecture de la parole de dieu non comme un absolu verrouiller par une lecture fermer sur les mots mais ouverte par les mots ou l’�criture � toutes situations qui se pr�sente aux hommes pour s’adapter dans la d�marche christique d la recherche du bien.
nous n’en avons pas fait un bon usage car nous avons verrouiller l’existence dans d’autre absolus qui rassurent notamment la comptabilisation de l’existence qui a �t� source de conflits et est toujours ce qui a motiv� les USA a faire tomber des r�gimes politique pour s’approprier les gisement p�trolif�res et autres ressources naturelles.
nous sommes face � un probl�me de temps et de technologie. les �tats du Maghreb sont relativement attach� � la tradition islamiste qu’ils perp�tuent sans que ce soit d�velopp� des ouvertures de modernisation comme celle que j’�voquais avec le protestantisme.
souvent nous pensons qu’un magist�re � l’�gal de l’�glise catholique changerait les choses ce n’est pas si sur. que les musulman de fran�ais soient la�que � 86% ne signifient pas qu’ils ont une ouverture d’esprit � la lecture du coran comme l’a �t� le protestantisme � la lecture des �crits bibliques. cette r�forme il l’on faite et cela a donn� le Wahhabisme et le salafisme, ils sont tomb� dans l’�cueil qu’� su �viter Luther et Calvin pour les protestants, bien qu’il existe en Am�rique des �vang�listes aussi int�gristes que ce que peuvent l’�tre ceux des musulmans.
il y a donc dans la population un amalgame et une confusion la plus totale. si la r�forme islamique tarde car elle est r�cente car elle se confronte par l’immigration aux populations qui l’on faite il y a longtemps il se trouvent confront� � une information et une circulation de celle-ci qui bouscule la tradition sur laquelle ils s’appuyaient et s’appuient toujours pour les populations de l’apr�s guerre. la radicalit� de la jeunesse n’est pas seulement le fruit de la d�socialisation, mais celui du d�codage d’une soci�t� ou tout se vend, certains dans ces cit� trouvent mati�re a vendre et ce la nous donne la d�linquance d’autres se cherchent un id�al d’existence en pointant ce qu’il re�oivent comme de la d�cadence qui leur permet d’exister dans la contestation, et la circulation rapide de l’information amplifie le mouvement.
http://ddacoudre.over-blog.com/2015/11/rien-n-est-simple-dans-cet-attentat.html.
cordialement

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Agafia 28 novembre 2015 16:31

Excellent article. Merci � l’auteur.

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smilodon 28 novembre 2015 20:11

@ l’auteur : Dieu merci en notre saint pays, il n’existe pas encore (ou plus du tout) de « cathos extr�mistes », « fondamentalistes », « djihadistes », « salafistes » !... Plus non plus de « protestants » du m�me « acabisme » !... Pas m�me des « juifistes » !.... A si !.. Y’a des « bouddhistes » !.... Faut faire gaffe � ceux-l� !... On sait jamais !...... BREF !..... Arr�tez avec vos MOTS !....... J’en ai vraiment plein le culiste d’entendre que c’est pas la faute de « L’ISLAM » !... J’en ai MARRE !..... Les catho�stes on les voit d�filer contre le « mariage pour tous », ok !... Combien de morts � cette « manif » ??... 1, 2, 100 ??.. Combien ??.. Z�ro mort !.... Les protestants on ne sait m�me plus s’il en reste. Et les Juifs, y’en des centaines qui repartent, qui vers les U.S qui vers ISRAEL !!... C’est quoi le probl�me aujourd’hui en FRANCE ?..... Y’en a 2 des probl�mes !... Le 1er c’est le « CORAN » !.. C’est pas les « musulmans », c’est leur « bouquin sacr� » !... Le 2�me, c’est que d�s qu’on touche � cet « ensemble » (coran, musulmans, mod�r�s ou pas), on devient « amalgamiste » !.. Cette religion n’existe pas encore.... Mais �a va venir !..... Merde � toutes vos religions, qui que vous soyez !... Ca vous va comme r�ponse ???...... Les clochers et les « calvaires » ont toujours fait partie de « MON » paysage !.... Comme les mairies, comme les bistrots, comme les routes d�partementales, comme mon �picerie du coin !..... J’�tais « libre » avant !..... Je suis n� et j’ai grandi dans un pays « libre » !.... Une fois termin� le cath� et la messe obligatoires jusque vers 9 ou 10 ans, apr�s j’�tais libre !... C’est ceux qui arrivent de pays o� je ne mettrais jamais les pieds qui vont me dire comment je dois vivre ???... Mais MERDE !..... C’est quoi ce BORDEL ??......Ici c’est comme �a nous plait.... Ca vous plait pas ??.. Partez !... C’est quoi le probl�me ?????.....Je vous ai demand� de venir, MOI ???.... Je crois pas, non !...... Je crois pas !.... Je suis ni un « gouvernant », ni un « gouvern� » !... Je suis FRANCAIS !... Ingouvernable !.... Mais je chanterai encore, les 2 pattes dans le fumier !..... FRANCAIS !.... Pas forc�ment un « honneur », mais pas une « honte » non plus !.... Quelles « peuplades » fi�res, pourrait me reprocher de l’�tre aussi ????.....POINT !...Et MERDE !...Puisque ce mot est intraduisible dans aucune autre langue !........ MERDE !.......Adishatz.

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smilodon 28 novembre 2015 20:24

La meilleure preuve de ce que j’�cris est la suivante : Vous savez o� tous nos chers « immigr�s » veulent « �lire s�pulture » ???... Pas en FRANCE !.... Les marocains se font enterrer au Maroc. Les Alg�riens en Alg�rie. Les Tunisiens en Tunisie. Etc..Etc..... Et vous savez pourquoi ???... Parce que le plus beau pays du monde n’est pas celui o� l’on doit vivre !.... C’est celui o� l’on veut mourir !..... Compliqu� � comprendre ???... On vit ou on survit chez les uns ou chez les autres... Juste pour mieux « manger » que « l�-bas » !.....Mais on aime bien mourir chez soi !...... C’est « humain » !... Moi, c’est ici que je veux mourir !... Pourquoi ??... C’est chez moi !... Et vous, c’est o� que vous voulez mourir ???.. Parce que cet « endroit » est votre pays v�ritable !....Votre « derni�re demeure » !.. Vous comprenez ???......CQFD !.... Adishatz.

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njama 29 novembre 2015 11:27

Est-ce l’islam qui est en cause, ou la propagation d’une vision sectaire de l’islam ?

Comment le Wahhabisme s’est propag� en Europe
...
Des dizaines de milliards de dollars pour le Wahhabisme

En effet, durant ces deux derni�res d�cennies, l’Arabie a d�pens� la somme colossale de 87 milliards de dollars pour propager le wahhabisme dans le monde, a assur� une �tude acad�mique tr�s s�rieuse, r�alis�e par l’expert en conflits entre religions Alex Alexiev et publi�e dans le magazine Middle East Monitor. Ce chiffre rendu public lors d’une audience au sein du S�nat am�ricain le 26 juin 2003 s’est av�r� �tre tr�s proche de celui d�voil� par l’ancien conseiller aupr�s du Secr�taire d’Etat am�ricain des finances , David Aufhauser, un an plus tard et qui �tait de l’ordre de 75 milliards de dollars.
...

Mais une chose est n�anmoins certaine : ce ne sont pas seulement les pays arabes et musulmans qui �taient la cible de cette propagande. L’Europe aussi a eu sa belle part, d’autant qu’elle compte une importante communaut� musulmane, chiffr�e � pr�s de 44 millions de personnes.

3848m2 de centres religieux, 1359 mosqu�es

D’ailleurs, le r�gime saoudien ne s’en est pas du tout cach�. Bien au contraire, il s’en targuait, vantant ses efforts pour propager la culture islamique et la langue arabe et soutenir les minorit�s islamiques.

Selon le journal pro saoudien Asharq al-Awsat, (rapport� par le journal al-Akhbar) le royaume saoudien a �difi� des centres religieux en Europe sur une superficie de 3848 m2, pour le co�t de 5 millions de dollars. Dont entre autre Le Centre culturel islamique du serviteur des deux lieux saints, dans la ville de Melissa en Espagne, le Centre Islamique de la capitale italienne Rome, le centre de la ville Mantes-La-Jolie en France, le centre islamique a Gen�ve, le centre islamique culturelle � Bruxelles (qui n’est d’ailleurs pas tr�s loin du quartier Molenbeek, pr�sent� par les medias comme �tant le bastion des � jihadistes � en Europe). Sans oublier le Centre islamique de Madrid en Espagne, celui de Lisbonne au Portugal, celui de Londres en Grande Bretagne, celui de la capitale autrichienne et celui de Ambrera en Ecosse.

Et ce n’est pas encore tout, toujours selon le journal pro saoudien.
Il est �galement question de la construction de quelques 1359 mosqu�es saoudiennes de par le monde.

...

lire l’article : http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=270598&cid=19&fromval=1

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njama 29 novembre 2015 11:41

Quelle ne f�t ma surprise d’apprendre que l’�dification de la grande mosqu�e de Bruxelles le f�t sur la demande du roi Baudouin, sollicitant le concours financier du monarque d’Arabie Saoudite, et l’invitant � l’inauguration en 1978 pour lui en remettre la cl� ! depuis cette mosqu�e est g�r�e par des imams saoudiens et l’�tat belge verse des subventions au prorata de la repr�sentativit� des musulmans en Belgique, comme pour les autres religions et associations la�ques reconnues.

En 1967, le roi Baudouin fait don de l’�difice au roi Fay�al ben Abdelaziz Al Saoud d’Arabie saoudite, en visite officielle en Belgique, afin de le transformer en lieu de culte, � l’usage de la communaut� musulmane de Belgique qui devient importante � cette �poque. La mosqu�e, � l’issue d’une longue restauration effectu�e aux frais de l’Arabie saoudite par l’architecte tunisien Mongi Boubaker, est inaugur�e en 1978 en pr�sence de Khaled ben Abdelaziz Al Saoud et du roi Baudouin2.
Aujourd’hui, elle accueille �galement une �cole et un centre de recherche islamique dont les objectifs sont de faire connaitre la foi musulmane3.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_mosqu%C3%A9e_de_Bruxelles

Oui, � Bruxelles, c’est essentiellement la version wahhabite de l’islam qui est enseign�e ... et ce salafo-wahhabisme s’est infiltr� pareillement dans l’Europe, ce qui explique cette radicalisation religieuse, cet islam d�voy�. Pas �tonnant donc que c’est ce pays d’Europe qui envoie le plus de djihadistes vers l’EI
Comment le roi des Belges Baudouin ("connu pour �tre un homme profond�ment croyant, catholique" que dit sa Page Wikipedia) ne pouvait-il pas �tre au courant que l’Islam des Saoudiens est plus que fondamentaliste, et qu’il est rigoriste int�griste !
Quelle �trange chose que d’inviter le ver dans la pomme ...

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- NAMASTE 29 novembre 2015 13:25
  
  @njama
  
  On peut occuper un tr�s haut niveau dans la hi�rarchie mondiale tout en ignorant beaucoup de choses importantes concernant la marche du monde.
  Jean-Jacques Bourdin a rendu un grand service � toute la gent politique fran�aise le jour o� il a fait d�couvrir la r�alit� des univers sunnites et chiites � Nicolas Sarkozy. Ne doutons pas que nos politiciens - pour la plupart aussi ignorants que Sarkozy - se sont imm�diatement mis au parfum � ce sujet.
  Il y a de quoi fr�mir quand on pense que de tels amateurs disposent d’armes nucl�aires...
  Le roi Baudouin - probablement entour� d’une cour d’ignorants dipl�m�s paresseux - s’est laiss� « embrigader » par l’Orient. Ce brave type, sans doute complex� par l’histoire coloniale de son pays, a voulu montrer sa repentance.
  Peut-�tre craignait-il de se voir traiter de raciste, allez savoir...
  CQFD
  
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- njama 29 novembre 2015 17:11
  
  @NAMASTE
  J’ai une autre hypoth�se, car comment expliquer les collusions entre les n�oconservateurs et cet islam radical ? en dehors de la lutte contre le communisme dans la suite du maccarthysme et le contexte de la guerre froide ... je ne vois pas.
  
  Les puissances occidentales n’ont d’ailleurs pas vu d’un mauvais œil le d�veloppement des mouvements islamistes. Elles esp�raient s’en servir comme d’un contrepoids � l’influence des pro-sovi�tiques et comme un frein aux luttes sociales.
  
  L’un des chefs de la CIA au Moyen-Orient, Copland *, r�v�la dans son livre le Jeu des Nations qu’� partir des ann�es cinquante la CIA encourageait les Fr�res Musulmans pour contrer l’influence communiste en �gypte. Et, toujours selon lui, ce ph�nom�ne s’est ult�rieurement accentu�. Quant � Giscard d’Estaing, il avait, au moins en 1980, une petite tendresse pour l’islam, qu’il expliquait en ces termes � l’un des membres de son cabinet : � Pour combattre le communisme nous devons lui opposer un id�ologie. A l’Ouest, nous n’avons rien. C’est pourquoi nous devons appuyer l’islam � .
  
  Les int�grismes religieux, instruments de la r�action politique
  Texte int�gral de l’expos� n�43 du 1er f�vrier 1991
  http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/les-integrismes-religieux
  
  Il est vrai que tous ces grands monarques et oligarques ne pourraient survivre bien longtemps sous des �conomies de socialisme m�me en version « light » dont la gestion leur �chapperait.
  La religion leur est donc tr�s utile pour maintenir leurs privil�ges ...
  
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- njama 29 novembre 2015 17:23
  
  De l’Afghanistan � la Syrie : Droits des femmes, propagande de guerre et CIA
  Par Julie L�vesque
  
  Ronald Reagan rencontre les moudjahidines (talibans) en 1985 : � Ces hommes sont l’�quivalent des p�res fondateurs des �tats-Unis. � photo ICI ou ICI
  
  En 1982, le pr�sident Ronald Reagan a m�me d�di� la navette Columbia aux � combattant de la libert� �, les islamistes appuy�s par les �tats-Unis en Afghanistan, � savoir Al-Qa�da et les talibans.
  https://www.youtube.com/watch?v=uqZ-ToXjCz0
  
  � Columbia repr�sente les plus grandes aspirations de l’Homme dans le domaine de la science et de la technologie au m�me titre que la lutte du peuple afghan repr�sente les plus grandes aspirations de l’Homme � la libert�. �
  
  http://www.mondialisation.ca/de-lafghanistan-a-la-syrie-droits-des-femmes-propagande-de-guerre-et-cia/5331097
  
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