Pour la création d’une taxe « Microsoft »
Tout comme il existe des projet de TVA sociale, voici une idée qui permettrait de résoudre en partie les concentrations d’entreprises et les positions dominantes sur les marchés, cette idée sera fortement critiquée car il s’agit d’une nouvelle taxe, en tout cas une déclinaison de la TVA.
La cible n’est pas anodine et j’utilise volontiers le terme de taxe Microsoft car c’est à mon sens l’exemple que l’on peut le mieux comprendre.
Aujourd’hui Microsoft par sa position sur le marché n’a pas de concurrent sur son système d’exploitation (pas encore de concurrent qui tienne la route pour le moment). Ainsi la firme de Seattle domine le marché et dicte sa loi. Plusieurs procès pour abus de position dominante (en mettant dans sa suite son navigateur internet explorer et windows media player) ont eu lieu avec à la clé des amendes en Europe et aux Etats-Unis.
Malgré sa loi anti-trust, les Etats-Unis n’ont pas démantelé Microsoft et l’Europe ne le peut pas. En devenant la référence, le "standard" sur le marché Microsoft s’est auto-protégée et s’assure ainsi une rente confortable (pas de dette et Bill Gates détient la première fortune du monde).
Si cette rente profite à Microsoft pourquoi ne profiterait-elle pas à d’autres sous forme d’une taxe, une taxe pour position dominante ?
Cette taxe ne vise pas seulement Microsoft, elle vise les entreprises qui sont dans un marché monopolistique ou oligolistique, bref sans réel concurrence.
Ainsi nous pourrions imaginer plusieurs niveaux d’actions selon les produits ou services en situation d’oligopole. L’Europe pourrait percevoir sur les produits Windows une taxe supplémentaire de 5% sur le prix hors taxe.
En France c’est sur la téléphonie mobile par exemple qu’une "sur-taxe" pourrait être prélevée sur chaque facture tant que la concurrence ne sera pas plus forte.
Nous pouvons imaginer plusieurs niveaux de taxation :
- situation monopolistique en Europe ou sur un marché national : 5%
- situation oligopolistique sur le marché européen : 3,5%
- situation oligopolistique sur un marché national : 2%
Autre avantage, dans un marché mondialisé, les capitaux réagissent plus vite que les autorités et une société peut migrer pour échapper par exemple à une loi anti trust. Avec cette taxe la société peut rester en Europe, en France, aux Etats Unis, mais verra ses produits sur-taxés.
Enfin ces taxes devront être utilisées pour financer des programmes de recherche et développement au niveau européen ou national.
Sur un marché libéral les autorités se doivent de réguler les marchés pour que la concurrence s’exerce. En ce sens les Etats ou l’Union Européenne sont à même de taxer pour financer de l’innovation. Nos factures d’électricité pourraient être taxées avec un reversement de ces taxes pour des programmes de recherches et développement d’énergies renouvelables.
J’espère que cette petite réflexion nous amènera à développer et à promouvoir cette idée.
86 réactions
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lerma
28 mars 2007 11:29
Pourquoi créer des taxes qui existent déjà sous une forme ou une autre ?
Ensuite,Microsoft comme d’autres sociétés investissement énormément d’argent,car pour eux,l’investissement d’aujourd’hui ,ce sont les bénéfices de demain
« Enfin ces taxes devront être utilisées pour financer des programmes de recherche et développement au niveau européen ou national. »
La meilleure solution d’un Etat moderne,qui veut financer de la recherche et du développement doit déjà commencer par réduire sa masse salariale ,car le budget de l’Etat c’est plus (+) de 40 % du budget et qu’il n’y a plus d’argent pour investir.
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A l’auteur,
Encore une taxe de plus à payer par le consommateur !!!
Je suis contre et préfererai que les amendes pour situation de monopole soient décuplées :
Hier elles étaient de 0.5 millions d’euros par jour pour Microsoft, ce qui est loin d’être suffisant !!!
Et même si aujourd’hui on est passé à 3 millions d’euros/jour, cela ne fait même pas frémir Bill Gates...
http://www.liberation.fr/actualite/economie/238131.FR.php?rss=true
J’ai bien bossé moi dans un grand magasin de meuble suédois (made in asia
) qui ouvrait illégalement tous les dimanches depuis des années et qui payait 50 000 Frs d’amende par dimanche ouvrés.Je vous assure qu’il faisait le chèque sans problème et offrait le café+croissant à l’huissier qui venait constater le délit dominical.
Mon idée serait une amende énorme, mais à payer obligatoirement en action de la société concernée.
Au bout d’un moment, la peur de perdre plus de 50% des parts les feraient certainement réagir !!!
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Yann Riché
30 mars 2007 22:00
Je suis d’accord sauf qu’aujourd’hui la puissance de Microsoft lui permet de faire trainer les procès etc... problèmes de juridiction et puis le droit Chinois...
Donc sur le fond d’accord avec vous. Mais dans la réalité difficile, c’est donc l’un des moyens le plus « judicieux » à mes yeux pour lutter contre les monopoles. Et ça n’empêche pas de poursuivre.
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Yann Riché
30 mars 2007 22:03
Mouais, je connais plei de secteurs où les monopoles justifient le fait qu’il y a des concurrents qui tiennent la route. Mon navigateur Mozilla est très bien, mais vous n’avez pas encore la puissance marketing pour concurrencer le lobbying de Microsoft...
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Yann Riché
30 mars 2007 22:11
Mais les entreprises en monopole se sucrent sur votre dos, je n’ai pas les chiffres sous la main mais le bénéfice réalisé sur les ventes montrent clairement que Microsoft vit d’une rente confortable...
Donc s’il y a une TVA en plus il y a de fortes chances que le prix HT baisse.
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Forest Ent
28 mars 2007 12:11
Il me semble que cette taxe serait ajoutée au prix sans résoudre le problème du monopole.
Il faut bien sûr lutter contre les abus de position dominante, mais le cas de Microsoft est au delà : c’est un monopole de fait. Il n’y a par exemple que peu de jeux sous linux. Et avec le HDCP, la HD risque fort d’être interdite aux linuxiens.
Je rappelle que notre constitution dit ceci (neuvième alinéa du Préambule de 1946 rappelé par la Constitution actuelle) :
« Tout bien, toute entreprise, dont l’exploitation a ou acquiert les caractères d’un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité ».
Je sais que ça surprend et choque, mais je le répèterai : selon notre constitution, windows doit être « nationalisé », c’est à dire librement utilisé gratuitement par tous. Ou bien interdit.
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Yann Riché
30 mars 2007 22:16
Et comme l’entreprise est américaine...
Voilà donc une réponse de plus à ma proposition.
Mais sinon je suis d’accord sur le fond
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Ben si, justement, je travaille sur de nombreux systemes : gros, mini, micro (libre ou pas).
Et je fais de l’informatique depuis plus de 20 ans, donc j’ai pas à me plaindre de mon niveau.
Les logiciels de microsoft sont tres corrects pour la plupart des usages et pour le grand public.
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Yann Riché
30 mars 2007 22:24
L’argument sur la légalité de la taxe me parait recevable... mais comme je l’ai écris précedemment la puissance de Microsoft ou d’autres lui permet de faire languir les consommateurs et finalement son amende c’est nous consommateur qui la payons aussi.
Cependant il n’y a pas de culture antitrust en France, au contraire, c’est à mon avis cet écueil qui est le plus fort.Enfin la position dominante n’est jamais condamnée, c’est l’abus qui est condamné... Donc la situation de monopole peut se mesurer simplement et une surtaxe peut être mise en place pour favoriser l’émergence de nouveaux concurrents. A l’époque cela ressemblait pour certains produits aus droits de douanes...
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Yann Riché
30 mars 2007 22:26
Non car la poste est nationalisée... Et au pire si elle a une obligation de service public il faut en discuter...
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Yann Riché
30 mars 2007 22:30
Arthurh
Dommage de faire plus vieux...
En 1976 je sortais tout juste du bac à sable...
Votre remarque sur les taxes est tout à fait juste, cette nouvelle taxe ne peut se faire que si il y a une réforme du système fiscal pour élimnier d’autres taxes et rendre le système plus juste.
Le libéralisme nécessite de la régulation l’arme fiscal est un moyen de le faire
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Yann Riché
30 mars 2007 22:45
Mais il ne s’agit pas de l’Etat sinon... ce sont les autres pays européens qui nous demanderaient d’agir...
La réussite ne me gêne pas mais la situation de monopole oui surtout quand ce monopole ce qui est le cas de nombreuses situations de monopoles ne permet pas l’émergence de concurrents nous payons trop chers... sans contrepartie supplémentaire pour ce « surprix ».
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Une seule solution PASSEZ SOUS LINUX.....(ceux qui critiquent ne connaissent pas) comme l’assemblée nationale en juin et tellement d’autres : Voir : http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?t=22494 PS : J’utilise souvent l’image suivante pour convaincre mes amis d’abandonner Windaube : 90% des utilisateurs d’ordi ont acheté très cher une Trabant blanche alors que 10% des utilisateurs ( nous les Linuxiens) roulont en Ferrari, Porsche, Bmw GRATUITES et de couleurs différentes
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En premier lieu, je rappel que ms Windows ne s’achète pas. On loue le droit de l’utiliser. Le problème de la vente liée n’est donc pas seulement le manque de choix. C’est aussi le fait que l’on vend en même temps un produit et un service qui contractuellement n’ont strictement rien à voir.
Le problème des formats est en train de se résoudre petit à petit et partout dans le monde. La France est le premier pays en Europe à s’y intéresser vraiment. Mais des décisions comme le RGI ont déjà été prisent dans beaucoup de grands pays dans le monde. certains particuliers ne comprennent pas l’importance de ceci car à leur niveau cela ne semble pas préoccupant. mais pour de grandes entreprises ou pour des états, le problème est très grave et pas seulement au niveau économique.
Bien sur, beaucoup de gens pensent que l’informatique moderne existe grâce à Microsoft, puissance marketing quand tu nous tiens !! Ceux qui s’y connaissent un peu dans l’histoire de l’informatique savent bien que Windows est un système plutôt médiocre et a eu toujours quelques retards sur la concurrence. Le seul talent de Bill Gates et consorts a été d’être là au bon moment et donc d’avoir eu la chance d’être en relation avec des clients pas trop regardants. Enfin ça, c’était au début parce que maintenant ça sent franchement le sapin ...
Les vendeurs d’ordinateurs même si ils s’appellent H.P ou Dell n’ont pas la puissance financière suffisante pour ne pas se plier au dictat de crosoft sur le prix des licences : « Si tu vend un système concurrent, tu paieras des prix plus élevé sur l’OEM !!! ». Heureusement la justice américaine veille au grain et permet donc à ces assembleurs/constructeurs de faire des incursions dans le monde du libre. Le vent tourne décidément.
Créer une taxe supplémentaire ne servirait à rien de plus que maintenant. L’UE se ferait du fric en plus sans pour autant vouloir résoudre le problème comme elle le fait déjà aujourd’hui avec des détails comme le média player ou i.e. Les minuscules amendes que paye Microsoft servent à créer des labos de recherches dont profitent Microsoft justement en distribuant des minables logiciels pour obliger les chercheurs sérieux à travailler dessus. De la « recherche & développement » à pas chère puisque sur le dos du contribuable européen donc /-)
J’avoue être fatigué de voir des services informatique de mairies et conseils généraux jeté des centaines de licences WindowsXP par an tout simplement parceque elles aussi subissent la vente liée. Microsoft est déjà dans mes impots nationaux et locaux et pour rien en plus !!!
Au fait, sur mon GNU/Linux à moi, Photoshop fonctionne à merveille (merci Wine)
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@ titi
Commentaire interessant ... mais plein de mauvaise fois.
Installer configurer Linux prend plus de 4heures.
Ah bon ?
Avec les distributions modernes, ca prend nettement moins de temps pour avoir un GNU/Linux fonctionnel avec tous les logiciels qui vont bien.
La vente d’un OS sans support c’est impossible. Or qui appeler en cas de problème sur distribution Linux ?
Quand un utilisateur lambda de Windows a un probleme, croyez-vous qu’il appelle Microsoft ?
N’import quel informaticien qui a fait du support téléphonique peut le dire : à un utilisateur au téléphone on peut lui faire cliquer sur des icones. Ouvrir des lignes de commande c’est déjà autre chose.
Croyez-vous vraiment qu’un PC sous GNU/Linux ne fonctionne qu’en ligne de commande ?
Des icones toutes jolies ou on peut cliquer comme un fou, ca existent aussi sous GNU/Linux.
C’est une vision globale, à laquelle s’opposent des paramétrages de http.conf et autres
Et les joies de la base de registres ?
Des front-ends graphiques sous GNU/Linux, ca existe hein.
Bref, si on analyse serieusement la situation, l’utilisation d’un PC GNU/Linux pre-installé ou d’un PC Windows pre-installé n’est finalement pas si différente que cela pour l’utilisateur lambda :
- quand il y a un probleme on n’appelle ni Bill Gates, ni Linus Torvalds ou Richard Stalman
- il y a une interface graphique sous Windows et GNU/Linux
- on peut configurer la machine avec des outils graphiques sous Windows et GNU/Linux
Le mieux serait que le constructeurs proposent leurs PC avec Windows pre-installé (cas actuel) ou le meme PC avec un GNU/Linux pre-installé, mais moins cher
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[Je passe sur les temps héroïques des débuts de l’informatique, ils ne sont plus d’actualité...] Il me paraissait simplement interessant de rappeler pourquoi on en était là aujourd’hui. C’est tout.
[tous les utilisateurs de windows appellent la hotline quand ils ont un problème] Non bien sur. Ils appellent des gens de chez Darty, dit technicien de niveau 1 qui arrivent à résoudre leur problème de 80% des cas. Ce sont en général des gens pas super techos. Je suis pas sur qu’ils y arriveraient avec Linux.
[La vision globale de microsoft je m’en tamponne, ] C’est bien là le problème... C’est ce qui fait que l’utilisation de Linux reste limitée à quelques étudiants infos tendance Geek, ou des alters anti US.
[un autoradio et l’abs sont un bien MATERIEL donc qui peut être vendu avec la voiture] Je suis d’accord sur le fond. Mais dans les faits qui fait la différence ?
[, si microsoft croyait tellement en la qualité de ses logiciels, alors pourquoi font ils tout pour briser la concurrence] Bah moi je les trouvent bien gentils... Par exemple il existent des viewers Word, Excel et Powerpoint gratuits depuis 1997. Que serait-il advenu Acrobat et le PDF si Crosoft avait communiqué dessus ? Le moteur SQLServer est gratuit en version ligne de commande depuis 1996. Que serait il advenu de MySQL si Crosoft avait communiqué dessus ?
Je crois que Bill utilise son nez pour absorber les technos qui lui semble bonnes. Par exemple Navision qui est un excellent ERP. Il fait les bons choix.
Il n’est pas le seul à le faire. Acrobat Viewer 3D existe depuis des années... La techno a été inventée par la société Okyz, rachetée, mise en sommeil, puis ressortie du carton.
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[Des icones toutes jolies ou on peut cliquer comme un fou, ca existent aussi sous GNU/Linux.] Je suis d’accord pour l’utilisation « normale ». Mais pour un problème de driver de carte son, ils ne me servent à rien.
J’en connais un très rigolo d’icone GNU/Linux d’ailleurs. Sur une vieille distribution de Linux (2 ans), c’est l’icone qui permet de monter le graveur CD. Je vous assure que c’est très interessant d’expliquer à une personne, profil marketing, qui a vraisemblablement un Nero qu’elle utilise chez elle pour ses photos perso, qu’avant de commencer à graver ces shoots, elle doit d’abord « monter » le graveur...
Mmmmmmhhhh. C’est que du bonheur comme on dit à la StarAc...
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« En effet, je n’ai pas beaucoup de cas autour de moi m’indiquant que leur machine Linux a pu être mise en réseau comme qui rigole !! »
Encore de la mauvaise fois. En tant que professionnel, quand on veut comparer deux produits dans la pratique on vérifie d’abord que l’on est bien formé sur ces produits. Connecté une base de donnée sous Linux, par exemple, à un pdc ne met pas plus de temps que dans le monde Microsoft. L’important est de connaitre les outils et de l’avoir fait au moins une fois avant. Eh oui, l’expérience est très importante dans l’informatique, cette science du détail, oh combien !!! C’est sur que je connais certains admins qui ont eu beaucoup de difficulté à passer à des serveurs sous Linux et c’est sur que ce n’est pas facile au début tant les mécanismes sont différents. Aujourd’hui, ils ont retrouvé le sourire. J’en connais même un qui petit à petit se transforme en geek !!
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[En tant que professionnel, quand on veut comparer deux produits dans la pratique on vérifie d’abord que l’on est bien formé sur ces produits] Je suis bien d’accord... C’est bien pour celà que je parlais des gens autours de moi. J’ai des exemples de gens qui ne veulent entre parler que de Linux et qui ne travaille que sous Linux. A tel point qu’ils utilisent cygnus lorsqu’il doivent effectuer des taches d’admin sous Windows. Il n’empêche que lorsqu’il faut mettre une machine en réseau, rejoindre un domaine, partagé des repertoires, accéder à une imprimante réseau c’est la croix et la bannière, et dans le lot y a toujours un truc qui foire.
Donc on peut supposer qu’ils sont mal formés malgré leur cursus universitaire (où on les a formé uniquement à celà), et leur expérience de quelques années déjà.
Par contre la même opération sous Windows lorsque je le fait faire au téléphone, à mon épouse (pas du tout informaticienne) celà marche du premier coup...
Il y a donc bien un problème dont voici le constat : Licence = 0 + Ressources >> 0 + Formation >> 0 = résultat moyen. Licence > 0 + Ressources #0 + Formation = 0 = objectif atteint.
Tant que le monde du « libre » n’aura pas résolu ce problème, il ne sortira pas de sa marge.
[C’est sur que je connais certains admins qui ont eu beaucoup de difficulté à passer à des serveurs sous Linux ] Par contre je ne connais aucun admin qui a eu du mal à passer de Linux à Windows...
C’est toute la différence..Notez bien que les produits Microsoft me gonflent également par certains aspects. Mais les produits du libres me gonflent encore plus.
Petite histoire... Une entreprise est passé il y a qq année sous une architecture Citrix (surtout pas de TSE) avec comme logiciel bureautique OpenOffice (surtout pas MSOffice), et navigateur FireFox (surtout pas IE). Le rêve du Geek !! Sous Citrix, lorsque l’on clique sur un lien HTTP StarCalc, FireFox se plante. De sorte que depuis ce passage au libre, plus personne ne peut accéder aux documents qualité par la référentiel « gestion de projets », et des versions farfelues des docs qualités transitent.
Sous TSE lorsque l’on clique sur un lien HTTP Excel, IE ca ne plante pas. TSE est peut être moins fort que Citrix. Excel est plus cher que StarCalc. IE est moins respectueux des normes que FireFox. Mais TSE + Excel + IE ca marche. Sans ce prendre la tête.
Quelqu’un peut il m’indiquer l’interet de maintenir cette architecture « libre » ? Car en clair pour économiser des licences MSOffice et faire plaisir à leur DSI Geek, ils risquent de perdre leur label ISO. Débile.
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Assez d’accord !!
Disons que pour résumer : Plus les utilisateurs finaux et nos patrons auront le choix et la simplicité (chose bonne en soit) plus les admins que nous somment vont en chier (formation, adaptation, prise de tête, etc...) Bah après tout, tous les informaticiens que je connais aiment la difficulté. Les TIC serait - il un monde de masos ??
Perso, je penche plutôt pour le monde du libre car ces qualités actuelles valent vraiment le détour et que son avenir me semble plus prometteur pour justement la cohérence de mon travail futur. Si les décideurs prenaient réellement en compte les difficultés des DSI, je n’aurais jamais touché à un NT4 et serait encore sous Novell
) qui ouvrait illégalement tous les dimanches depuis des années et qui payait 50 000 Frs d’amende par dimanche ouvrés.
Mmmmmmhhhh. C’est que du bonheur comme on dit à la StarAc...