vendredi 19 septembre 2025 - par Giuseppe di Bella di Santa Sofia

« Poutine est-il m�chant ? » : mon droit de r�ponse

Ce droit de réponse intervient suite à un article publié sur AgoraVox le 18 septembre 2025, analysant ma tribune publiée deux jour auparavant, dénonçant les accusations de « russophobie » utilisées pour défendre Vladimir Poutine. Bien que l’article se distingue par son style relativement fluide et son ton courtois, son analyse minimise les dérives du régime poutinien, nécessitant une clarification factuelle et rigoureuse. Ce texte vise à rétablir la vérité, sur la base de faits documentés, en répondant systématiquement aux arguments soulevés, tout en enrichissant le contexte pour exposer les actes d’un dirigeant dont les choix compromettent l’avenir de la Russie et menacent la stabilité mondiale. L’objectif est de démontrer, avec des preuves irréfutables, que critiquer Poutine, c’est défendre le peuple russe contre un système oppressif.

L’article "Poutine est-il méchant ?" structure les critiques de la tribune en trois familles, en commençant par l’image de Poutine comme « tsar » ou « empereur ». Il concède que Poutine peut se percevoir ainsi, mais conteste que cela fasse de lui un « méchant ». Cette critique ne vise pas à caricaturer, mais à nommer une réalité indéniable : après un quart de siècle au pouvoir, prolongé par des réformes constitutionnelles controversées (référendum de 2020, permettant sa présidence jusqu’en 2036) et des élections entachées d’irrégularités, Poutine s’est érigé en maître incontesté de la Russie. Le Levada Center rapporte 86 % de « popularité » en 2025, mais ce chiffre est biaisé par un climat de répression où critiquer le régime expose à l’emprisonnement, à l’exil ou à la mort. Cette posture impériale s’est manifestée dès les débuts de son règne, notamment lors de la seconde guerre de Tchétchénie (1999-2009), où, en tant que Premier ministre puis président, Poutine a supervisé une campagne brutale. Les bombardements indiscriminés ont tué entre 25 000 et 200 000 civils, selon les estimations, avec des atrocités comme le massacre de Katyr-Yurt (170 civils tués sous drapeau blanc en février 2000) ou la destruction de Grozny, qualifiée de « ville la plus détruite au monde » par l’ONU en 2003. Ces actes, présentés comme antiterroristes, ont consolidé son pouvoir au prix d’une immense souffrance, préfigurant son approche agressive en Ukraine.

La seconde famille concerne l’autoritarisme : fraudes électorales répression des opposants, et attachement au pouvoir. L’article suggère que Poutine est plébiscité (près de 90 % aux dernières élections) et que la présence d’assesseurs des partis d’opposition garantirait l’intégrité des scrutins. Cependant, les rapports de l’OSCE (2024) documentent des irrégularités systématiques : bourrage d’urnes, pressions sur les électeurs, et exclusion de candidats indépendants. La répression ne se limite pas à des figures comme Alexeï Navalny, empoisonné en 2020 puis emprisonné jusqu’à sa mort en 2024, ou Vladimir Kara-Murza, condamné à 25 ans pour « trahison » en 2023. Elle s’étend aux minorités religieuses et sexuelles. Depuis 2017, les Témoins de Jéhovah, classés « extrémistes », subissent plus de 400 arrestations, des raids, et des peines de prison pour une simple pratique religieuse pacifique, avec 32 incarcérés en 2020, selon Human Rights Watch. La communauté LGBTQ+ fait face à une répression croissante : la loi de 2013 sur la « propagande gay », étendue en 2022 à tous les âges, le bannissement des soins transgenres en 2023, et la désignation du « mouvement LGBT » comme « extrémiste » en 2023 ont conduit à des raids sur des clubs, des saunas, et des peines de 6 à 10 ans pour soutien aux droits LGBTQ+. En Tchétchénie, l’inaction de Poutine face aux purges homophobes orchestrées par son allié Ramzan Kadyrov est particulièrement accablante. En 2017, Novaya Gazeta a révélé des camps secrets à Argoun et ailleurs, où plus de 100 homosexuels ont été arrêtés, torturés et parfois tués, avec des exécutions encouragées par les familles sous la pression de Kadyrov, qui a nié l’existence même des homosexuels (« Ils n’existent pas »). Malgré une enquête ordonnée par Poutine en avril 2017, aucune sanction n’a visé Kadyrov, qui bénéficie du soutien financier et politique du Kremlin, révélant une tolérance tacite pour ces atrocités au nom de la stabilité régionale. Le Parti communiste, mentionné dans l’article, existe, mais reste marginalisé face au rouleau compresseur de Russie unie, le parti présidentiel, incapable de concurrencer réellement dans un système verrouillé. Cette répression systématique, qui musèle toute voix dissidente, du militant politique au croyant pacifique, montre un régime où la liberté d’expression est un luxe rare.

Sur le système favorisant la loyauté sur le talent, l’article cite Michel Eltchaninoff, qui note que Poutine n’est pas un intellectuel bâtissant une doctrine. Ce constat est partagé : Poutine n’est pas un idéologue mais il a façonné un régime où la fidélité prime sur la compétence. Sergueï Lavrov, loué dans l’article, excelle dans la rhétorique diplomatique, mais son talent sert à justifier l’agression et la répression, comme lors de la guerre en Géorgie (2008). Alors Premier ministre, Poutine a soutenu les séparatistes d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie, déclenchant un conflit qui a causé 215 morts géorgiens, 162 ossètes, et l’exode de 192 000 personnes Cette intervention, présentée comme une défense des minorités russophones, a renforcé l’image de Poutine sans égard pour les civils. En Russie, les gouverneurs ou ministres dissidents sont écartés ou emprisonnés, voire "suicidés" ou assassinés, étouffant l’innovation, comme en témoigne la fuite massive de cerveaux (plus de 500 000 Russes ont émigré depuis 2022, selon Novaya Gazeta). Le conflit Arménie-Azerbaïdjan (Haut-Karabagh) illustre également cet opportunisme : alliée de l’Arménie via l’Organisation du traité de sécurité collective (OTSC), la Russie a déployé 2 000 Casques bleus après la guerre de 2020 (7 000 morts) mais n’a pas empêché l’offensive azerbaïdjanaise de 2023, entraînant l’exode de 100 000 Arméniens et la fin de l’autonomie du Karabagh. Cette inaction, malgré les appels désespérés de l’Arménie, révèle une Russie qui manipule les minorités pour maintenir son influence régionale sans s’engager à les protéger véritablement.

Enfin, l’invasion de l’Ukraine, que l’article attribue à Poutine en la contextualisant par la reconnaissance des républiques du Donbass et une analogie avec l’inaction soviétique face à Hitler. Cette comparaison est historiquement fragile : l’invasion de 2022, condamnée comme illégale par la résolution ONU A/RES/ES-11/1, a causé des dizaines de milliers de morts et des destructions massives sans menace imminente justifiant une telle agression. La « célerité » de Poutine, loin d’être une réponse défensive, s’inscrit dans une tentative de restaurer une sphère d’influence impériale, au prix du sang ukrainien et russe. Les justifications invoquées, comme la « protection » des russophones du Donbass, rappellent celles utilisées en Géorgie ou en Crimée (annexée en 2014), mais elles masquent une stratégie expansionniste. L’économie russe, lourdement dépendante du pétrole (50 % des exportations, 30 % du budget fédéral, Rosstat 2024), et gangrénée par la corruption (137e sur 180, Transparency International 2024), paie le prix de ces aventures géopolitiques, avec des sanctions internationales qui ont isolé le pays et exacerbé la fuite des talents.

La question posée par l’article – "Poutine est-il méchant ?" – élude l’essentiel : ce ne sont pas les intentions personnelles, mais les actes concrets qui doivent être jugés. Un régime qui emprisonne les dissidents, persécute les minorités, tolère les atrocités en Tchétchénie et mène des guerres dévastatrices ne peut prétendre représenter les aspirations d’un peuple aussi riche en culture et en potentiel que le peuple russe.

Ce droit de réponse ne cherche pas à clore le débat mais à l’éclairer. La Russie mérite mieux qu’un tyran, à l'automne de sa vie, qui la réduit à un terrain de jeu géopolitique, sacrifiant ses citoyens et ses voisins pour une vision dépassée de la grandeur. Les faits exposés – des massacres en Tchétchénie aux purges homophobes, des fraudes électorales aux conflits en Géorgie et en Ukraine – appellent une réflexion collective sur l’avenir d’une nation qui, loin d’être condamnée à l’autoritarisme, pourrait embrasser un avenir plus libre et prospère.

87 r�actions

sylvain 19 septembre 2025 16:55

C’est surtout que la russie meritait mieux que eltsine. Poutine emprisonne ses opposants, flingue des journalistes, declenche des guerres ... mais sous sa direction la russie est redevenue forte et prospere, son peuple lui pardonne donc tout ca parce que la seule chose qu’on reproche vraiment a un dirigeant dans les societes industrielles c’est l’incompetence.

De toute facon tout le monde sait que l’oligarchie est amorale, violente, megalomane, c’est une constante. En fait trump est mechant, macron est mechant, poutine est mechant et xi l’est certainement aussi mais il cache vraiment bien son jeux celui la ( c’est donc le plus dangereux).

A vrai dire, dans les vrais systeme representatifs comme le notre, ou le vote n’est pas grossierement truque et l’opposition pas directement, physiquement, eliminee nous votons aussi pour des connards, en sachant parfaitement qu’ils le sont. Poutou nous ressemble, il parle comme nous, il est intelligent, honnete, bienveillant : jamais on l’elira, comment tu veux qu’il fasse fonctionner cette usine a merde !

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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 18:22
  
  @sylvain
  
  Votre cynisme sur l’amoralit� des dirigeants ne justifie pas Poutine. Sous Eltsine, la Russie �tait chaotique mais Poutine n’a pas � restaur� � la prosp�rit� : l’�conomie d�pend du p�trole, la corruption gangr�ne et la guerre en Ukraine saigne le pays. Emprisonner Navalny, tuer Politkovska�a ou tol�rer les purges homophobes de Kadyrov ne sont pas des � p�ch�s pardonn�s � par un peuple musel�. Comparer Poutine � Macron ou Trump est absurde : en France, Poutou peut s’exprimer sans risquer la Sib�rie.
  
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- sylvain 19 septembre 2025 19:36
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Si on est sur la liberte d’expression, pas de doute pour le moment on est mieux ici qu’en russie, quoique la censure pure et simple a fait son retour, il est vrai qu’on y risque moins sa peau. Mais ca n’a n’empeche en rien que trump ou macron soient des connards : megalos, egocentriques, amoraux...
  
  Pour le reste je pense que si, c’est un peche pardonne par un peuple en grande partie musele. Pardonne parce que, meme si l’economie depend en grande partie du petrole, les russes ne crevent plus de faim ni de froid, leur pays est respecte partout ailleurs qu’en occident, et qu’ils croient un peu plus en l’avenir qu’avant.
  
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- Tolzan 20 septembre 2025 10:46
  
  @sylvain
  
  Commentaire parfait qui correspond � la r�alit�... aux sentiments profonds du peuple russe. J’ai travaill� en Russie et c’est ce que j’ai ressenti.
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 20 septembre 2025 11:42
  
  @sylvain
  
  La libert� d’expression en Russie n’est pas simplement limit�e, elle est �cras�e et les journalistes risquent la prison pour un mot de travers (Reporters sans fronti�res, 2024). Qualifier certains dirigeants occidentaux de � connards � est une opinion mais Poutine va plus loin : empoisonnements, assassinats et purges homophobes de Kadyrov ne sont pas des d�fauts d’ego mais des crimes. Le peuple russe � pardonne � ? Musel�, il n’a gu�re le choix : l’�conomie p�troli�re profite aux oligarques, pas aux masses et la � respectabilit� � internationale est un mirage face � l’isolement par les sanctions. La propagande permanente du Kremiin travestit la mis�re en fiert�.
  
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- Goldo Du 20 septembre 2025 19:57
  
  @Thot
  On �crit « tort », ignare.
  
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- Thot 20 septembre 2025 20:16
  
  @Goldo Du
  
  Dans votre cas, �a serait tord, pour tordu.
  
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- Goldo Du 21 septembre 2025 08:05
  
  @Thot
  La description te convient bien en effet. Mais est-ce une raison pour torturer l’orthographe ? D�j� que tu tortures la r�alit�...
  
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- Thot 21 septembre 2025 09:11
  
  @Goldo Du
  Je m’en fous de vos messages, le message ci-dessus �tait destin� � l’auteur de l’article (qui ne changera jamais ses opinions, mais on ne peut pas nier certaine r�alit�). Cela m’a pris beaucoup de temps de l’�crire, � la fin, je n’avais qu’une envie, c’�tait d’en finir.
  Si vous n’avez rien de plus constructif � me r�pondre, d�gagez.
  
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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 10:02
  
  @sylvain
  
  Bonjour Sylvain,
  Je comprends comment tu raisonnes. Tu reconnais que Poutine commet mille atrocit�s, mais tu constates cependant un relatif soutien de la population russe, � sa politique, ce qui t’am�ne � une certaine tol�rance � son �gard.
  L� o� le raisonnement ne tient pas, c’est qu’il te manque une analyse du ph�nom�ne g�n�ral des dictatures.
  N’as-tu pas remarqu� que l’adulation du chef fait intrins�quement partie des dictatures autant que les atteintes aux libert�s �l�mentaires. L’un ne va pas sans l’autre ?
  Les immenses d�fil�s et rassemblement organis�s par Hitler et Mussolini rassemblaient des foules enthousiastes. Les dictateurs sont friands de ce genre de manifestations.
  Tous les dictateurs ont des scores �lectoraux litt�ralement invraisemblables avant de se faire jeter par leur peuple. Le dernier en date fut El Assad qui n’a pu trouver refuge que chez Poutine. Son dernier score �lectoral d�passait les 90%. Il en fut de m�me pour le Shah d’Iran. Seuls des dictateurs peuvent avoir de tels scores �lectoraux et il en va de m�me pour les sondages. Dans une dictature, il n’est pas seulement interdit de critiquer le Dictateur, il est aussi interdit de penser du mal de lui.
  
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- Enki 21 septembre 2025 10:17
  
  @Thot
  
  Il y a un chiffre que j’ai en t�te, l’esp�rance de vie des hommes, messieurs, �a va vous parler, est tomb�e � 58 ans au milieu des ann�es 90.
  
  La Banque Mondiale dit 64,47 ans. Les calculs ne sont peut-�tre pas les m�me. Par contre, on a la photographie de l’�tat de la population de 1960 � 2022 et les faits parlent d’eux m�mes :
  https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SP.DYN.LE00.IN&codePays=RUS&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=RUS&optionsDetPeriodes=avecNomP
  A l’�poque, les m�dias n’ont gu�re parl� de la grande catastrophe elstinienne et ce n’est pas dans la m�moire commune occidentale, ce qui fausse les comparaisons. Il y a m�me eu un exode urbain, pendant Elstine, un d�placement des villes � la campagnes o� reste la terre pour faire pousser � manger. Et il y a eu des morts de faim.
  J’en profite pour un autre indicateur : la taux de suicide. Malheureusement,il commence en 2000, de toute fa�on, en pays pauvre il devient difficile de distinguer les raisons de mortalit�s :
  https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SH.STA.SUIC.P5&codePays=RUS&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=RUS&optionsDetPeriodes=avecNomP
  
  Enfin le PIB en PPA :
  https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=2&codeStat=NY.GDP.MKTP.PP.KD&codePays=RUS&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=RUS&optionsDetPeriodes=avecNomP
  
  concernant le p�trole, en r�ponse � Giuseppe, de toute fa�on, il y en avait avant et apr�s Elstine. Ce qui change est son exploitation et l’utilisation des profits g�n�r�s. Le secteur p�trolier public a �t� morcel� sous Elstine en diff�rentes soci�t�s priv�es (Lukoil, Ioukos, Sibneft, Surgutneftegaz, Tatneft, etc.). Rosneft �tait la soci�t� rest�e public, mais loin derri�re celles priv�es en CA. C’est Poutine qui a mont� Rosneft en puissance et �lagu� les soci�t�s priv�es.
  Gazprom, qui date de l’URSS a �t� privatis� par Elstine, l’Etat devenant minoritaire. La gestion �tait opaque (corruption). Avec Poutine, l’Etat est redevenu majoritaire de Gazprom.
  
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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 10:17
  
  @sylvain
  "Pardonne parce que, meme si l’economie depend en grande partie du petrole, les russes ne crevent plus de faim ni de froid, leur pays est respecte partout ailleurs qu’en occident, et qu’ils croient un peu plus en l’avenir qu’avant."
  
  Ici, tu commets, � mon avis, une autre erreur � propos de ce qu’on a appel� la fin des ann�es noires. On a vu effectivement une relative reprise de l’�conomie russe qui a co�ncid� avec l’arriv�e au pouvoir de Poutine et cela a souvent �t� per�u comme le r�sultat de la politique de Poutine. Cela a contribu� � lui donn� un regain de popularit�, mais il n’est pas l’auteur de cette reprise. Les facteurs essentiels sont � mon avis les deux suivants :
  — L’aide des US qui ont tout fait pour que la restauration du capitalisme soit confort�e et donc per�ue comme un progr�s. Poutine qui a cru bon depuis de critiquer les US sait qu’il a tout fait pour avoir leur appui et qu’il s’est tr�s bien entendu avec eux.
  — L’augmentation du prix du p�trole qui est la principale ressource de la Russie. Cela n’�tait pas du tout d� � ce qui se passait en Russie, mais la Russie en a �t� le principal b�n�ficiaire.
  
  Poutine n’est pour rien dans tout cela. Son regain de popularit� est malheureusement d� aussi aux atrocit�s de la guerre en Tch�tch�nie pr�sent�e comme une lutte contre le terrorisme. Ici, ce sont les sentiments nationalistes les plus vils qui ont �t� excit�s en plus de l’id�ologie s�curitaire classique de tous les r�actionnaires. Nous avons vu la m�me chose en France pendant la guerre d’Alg�rie.
  
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- Enki 21 septembre 2025 10:24
  
  @Jean Dugen�t
  
  L� o� le raisonnement ne tient pas, c’est qu’il te manque une analyse du ph�nom�ne g�n�ral des dictatures.
  
  Ce que vous ne prenez pas en compte, c’est la pyramide de Maslow. La Chine est totalitaire, mais comme le niveau de vie augmente sous le r�gime de RPC, alors les chinois se contentent du r�gime du parti unique.
  Idem en Russie : le niveau de vie s’est effondr� sous Elstine et la vente des bien �conomiques de son pays, il est remont� sous Poutine. Raison pour laquelle les Russes le r��lisent � chaque fois d�s le premier tour.
  
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- Thot 21 septembre 2025 10:26
  
  @Enki
  Tr�s int�ressant, merci Enki.
  
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- Enki 21 septembre 2025 10:32
  
  @Jean Dugen�t
  
  Cela a contribu� � lui donn� un regain de popularit�, mais il n’est pas l’auteur de cette reprise. Les facteurs essentiels sont � mon avis les deux suivants :
  
  N’importe quoi. J’ai expliqu� juste au dessus de votre commentaire, comment Elstine a vendu les biens �conomiques au secteur priv�. C’�tait le fameux choc lib�ral. L’activit� �conomique de l’ensemble de la Russie a baiss� de moiti� durant sa p�riode.
  L’Etat Poutinien a repris la main sur le p�trole et le gaz (avec ses m�thodes). Et comme la Russie est encore une �conomie de rente sur les ressources du pays, les r�sultats positifs ont �t� rapides (voir tableau que j’ai mis en lien �volution du PIB PPA en Russie).
  
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- Goldo Du 21 septembre 2025 13:26
  
  @Enki
  « il est remont� sous Poutine. Raison pour laquelle les Russes le r��lisent � chaque fois d�s le premier tour. »
  Ce genre d’analyse ne peut conduire qu’� 2 comportements : un rire franc mais moqueur ou un haussement d’�paule parfaitement d�daigneux.
  
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- Goldo Du 21 septembre 2025 13:28
  
  @Thot
  « je n’avais qu’une envie, c’�tait d’en finir. »
  Puisse cela �tre vrai... Et ce sentiment te reprendre.
  « Si vous n’avez rien de plus constructif � me r�pondre, d�gagez. »
  J’�vite de fournir des arguments constructifs � des gens qui n’en font rien. C’est trop �puisant et trop vain.
  
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- Thot 21 septembre 2025 14:04
  
  @Goldo Du
  
  Vous �vitez de donner des arguments constructufs.... � des gens qui cherchent la v�rit� ? En effet, vous n’en �tes pas capable. Allez, bon vent !
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 21 septembre 2025 14:06
  
  Bonjour @Goldo Du,
  
  Je constate que vous pouvez r�agir sur le fil des commentaires de cet article. Comme je vous l’avais dit il y a quelques mois : je ne vous ai jamais banni car je n’avais aucune raison de le faire. Je bannis uniquement dans les cas suivant : harc�lement, injures, propos homophobes, racistes ou antis�mites, menaces de mort. Comme vous l’avez constat�, il y a de nombreux commentaires qui ne partagent pas mon avis et je ne les mod�re pas.
  
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- Goldo Du 21 septembre 2025 14:37
  
  @Thot
  Tu cherches pas la v�rit�. Tu cherches ce qui conforte tes pr�jug�s.
  
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- Thot 21 septembre 2025 14:40
  
  @Goldo Du
  
  Si je ne recherchais pas la v�rit�, je n’aurais pas perdu mon temps � retranscrire la vid�o d’Alain Juillet.
  Sinon, vraiment rien � dire d’int�ressant ? Vous n’�tes pas en pleine lobotomie j’esp�re ?
  
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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 14:42
  
  @Enki
  
  "N’importe quoi. J’ai expliqu� juste au dessus de votre commentaire, comment Elstine a vendu les biens �conomiques au secteur priv�."
  
  Je ne vois pas bien dans ce que vous d�tes o� est la contradiction avec mon propos. On est bien d’accord avec le fait que la reprise de l’�conomie �tait due en grande partie � l’augmentation du prix du p�trole. Je n’ai pas lu et je ne lirais pas ce que vous avez �crit auparavant. Je veux bien participer � un dialogue, mais je viens ici commenter un article et non pas les commentaires pr�c�dents.
  
  Oui, les biens �conomiques du pays ont �t� vendus au secteur priv�. Je ne dirai pas que c’est Eltsine qui les a vendus, car il n’en �tait pas le propri�taire. C’�tait tout � la fois la politique d’Eltsine que celle des am�ricains et c’�tait une politique pleinement approuv�e par Poutine, lequel gravissait les �chelons l’amenant au pouvoir. Il �tait alors en lien avec le maire de Saint-P�tersbourg (Anatoli Sobtchak) puis avec Eltsine. C’est sans doute volontaire de votre part d’exon�rer Poutine d’une politique � laquelle il a contribu�. Cela vous permet de le pr�senter ensuite comme un sauveur.
  
  Poutine ne s’est pas oppos� du tout � cette dilapidation des biens de l’�tat et, comme les autres oligarques, il a profit� de cette p�riode pour s’accaparer une part du g�teau. Apr�s �tre arriv� au pouvoir, il a mis de l’ordre dans la bande de voyous que formait cette caste des oligarques � laquelle il s’est personnellement joint. Il est devenu en quelque sorte le chef des gangsters de haut vol. Cela ne va pas sans difficult�s et il lui faut de temps en temps en suicider quelques-uns.
  
  En France, si on avait un r�gime sous la forme de celui de la Russie, ce serait Bernard Arnault qui serait pr�sident de la R�publique. Il superviserait le fonctionnement des autres milliardaires, quitte � en suicider lui aussi quelques-uns. Mais en France, Arnault et ses potes n’ont pas la possibilit� de faire cela. C’est pourquoi, ils se sont fabriqu�s un larbin, en la personne de Macron, et ils l’ont pr�cipit� au poste de pr�sident de la R�publique.
  
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- Enki 21 septembre 2025 16:23
  
  @Jean Dugen�t
  
  Je ne dirai pas que c’est Eltsine qui les a vendus, car il n’en �tait pas le propri�taire.
  
  Chirac n’�tait pas propri�taire des autoroutes, il a vendu l’exploitation au priv�. Hollande n’�tait pas propri�taire d’Alstom, il l’a vendu � une entreprise etatsunienne. Je ne comprends pas ce que vous dites.
  Puisque vous ne voulez pas faire l’effort de lire mes commentaires pr�c�dant qui d�montrent que c’est Poutine qui a remont� l’�conomie russe, je vous remets les liens.
  
  Esp�rance de vie : c’est le meilleur indicateur de l’�tat de sant� d’une population selon son �conomie :
  https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SP.DYN.LE00.IN&codePays=RUS&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=RUS&optionsDetPeriodes=avecNomP
  
  Sous Elstine, c’est la moiti� de l’activit� �conomique du pays qui s’est �vapor�e, autant que pendant la guerre, l’occupation et les r�quisitions en France en 39/45 :
  https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=2&codeStat=NY.GDP.MKTP.PP.KD&codePays=RUS&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=RUS&optionsDetPeriodes=avecNomP
  
  Et la reconstruction en France s’est faite � l’aide du plan Marshall, alors que Poutine se l’est tap�e tout seul.
  
  Concernant votre explication par le prix du p�trole, elle tient jusqu’en 2008, il a �t� stationnaire depuis. Alors que vous venez de voir que la mont�e du PIB a �t� r�guli�re jusqu’en 2018 et continue encore.
  
  �volution du prix du p�trole (et la chute s’est faite avant l’arriv�e d’Elstine et sa crise) :
  
  https://www.macrotrends.net/1369/crude-oil-price-history-chart?utm_source=chatgpt.com
  
  Concernant les r�formes structurelles de Poutine, voil� ce que j’avais �crit :
  
  concernant le p�trole, en r�ponse � Giuseppe, de toute fa�on, il y en avait avant et apr�s Elstine. Ce qui change est son exploitation et l’utilisation des profits g�n�r�s. Le secteur p�trolier public a �t� morcel� sous Elstine en diff�rentes soci�t�s priv�es (Lukoil, Ioukos, Sibneft, Surgutneftegaz, Tatneft, etc.). Rosneft �tait la soci�t� rest�e public, mais loin derri�re celles priv�es en CA. C’est Poutine qui a mont� Rosneft en puissance et �lagu� les soci�t�s priv�es.
  Gazprom, qui date de l’URSS a �t� privatis� par Elstine, l’Etat devenant minoritaire. La gestion �tait opaque (corruption). Avec Poutine, l’Etat est redevenu majoritaire de Gazprom.
  
  Et il a fait bien d’autre r�formes : r�duction de la dette, all�gement de l’imp�t sur les soci�t�s, que tout le monde s’est mise � payer, r�forme bancaire et mon�taire, etc...
  
  C’est curieux, vous �tes socialiste, Elstine et son « choc lib�ral » a �t� bien plus capitaliste que Poutine, qui a remont� l’Etat, y compris �conomique (p�trole et gaz) et providence.
  
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- Enki 21 septembre 2025 16:26
  
  @Goldo Du
  
  La preuve que vous ne trouvez rien � r�pondre aux informations que j’avance. C’est normal, �a fait un bruit de tambour quand on tape sur votre t�te.
  
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- Goldo Du 21 septembre 2025 18:51
  
  @Enki
  Il me semble que j’ai trouv� � r�pondre.
  Personne ne me tape sur la t�te.
  Tu as donc des acousmies.
  Pense � consulter.
  
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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 19:44
  @Enki
  
  "Chirac n’�tait pas propri�taire des autoroutes, il a vendu l’exploitation au priv�. Hollande n’�tait pas propri�taire d’Alstom, il l’a vendu � une entreprise etatsunienne. Je ne comprends pas ce que vous dites".
  
  Je dis que ce n’est pas Eltsine tout seul qui a voulu la restauration du capitalisme en URSS. En ce sens, il est faux de dire que c’est lui qui a vendu les biens de l’Etat russe. Ce fut la politique de toute la partie restaurationniste de la vieille bureaucratie stalinienne. Ce fut aussi le r�sultat de la politique de Gorbatchev m�me s’il y a eu des d�saccords. Ce fut aussi la volont� de Poutine et de tous les capitalistes du monde.
  
  Il est inutile de me sortie des indications sur les am�liorations de la vie des russes qui ont co�ncid� avec la venue au pouvoir de Poutine. Vous en venez � me parler de l’am�lioration de l’esp�rance de vie et de tout ce que vous voulez. Je n’ai rien ni� de cette r�alit�. J’explique qu’il ne faut pas confondre co�ncidence et cons�quence.
  J’affirme que Poutine n’est pas l’auteur de cette am�lioration. Je vous en ai donn� les deux principales causes. Par contre, tout cela a donn� � Poutine un regain de popularit�.
  
  Si vous voulez aussi parler des ann�es noires, je peux vous faire un topo.
  
  Les � ann�es noires � qui suivent la chute de l’URSS (de 1991 � 2000) ont �t� assur�ment des ann�es d’incertitude. Elles ont �t� v�cues p�niblement par la grande masse de la population russe. � ce moment, la solution d’un retour � la situation ant�rieure semblait pour beaucoup une bien meilleure solution que le maintien de l’esp�ce de chaos dans lequel se trouvait la Russie. Ce fut ressenti ainsi particuli�rement dans l’arm�e. C’est pourquoi tous les pays qui venaient de se s�parer de la Russie craignaient encore un retour � l’abominable r�gime stalinien.
  
  La Russie est sortie de ce chaos quand Poutine est arriv� au pouvoir, mais � partir de ce moment la situation fut pire. La politique mise en place par Poutine r�pondait aux injonctions du FMI avec l’appui total des USA. Ce qu’on a appel� les ann�es noires n’a pas �t� un effondrement de la production en Russie. En fait, c’�tait un effondrement des garanties sociales. Des fonctionnaires, qui avaient un vrai salaire, se sont retrouv�s sans emploi. Par exemple, toutes les familles avaient les moyens et la garantie qu’elles pouvaient �lever leurs enfants. Tous les moscovites (russes blancs privil�gi�s) avaient des maternit�s, des cr�ches, des �coles, des garderies, des centres de vacances… Tout cela s’est effondr� brutalement quand tout l’appareil d’�tat a �t� d�mantel�. L’�conomie russe a continu� � produire de la m�me mani�re gr�ce essentiellement au gaz, au p�trole et aussi gr�ce aux productions agricoles des � colonies � russes (notamment de l’Ukraine). J’appelle ainsi les vastes r�gions de l’actuelle � F�d�ration de Russie � ainsi que les r�publiques pr�tendument autonomes de l’Asie Centrale. Dans ces � colonies russes � la situation ne s’est ni d�grad�e ni am�lior�e. Ce sont certains des moscovites qui ont connu une r�elle d�gradation au moment o� quelques-uns d’entre eux amassaient une colossale fortune en dilapidant les biens de l’�tat. Si les quantit�s produites �taient les m�mes, par contre les prix ont chut� sur le march� mondial. En particulier, le prix du p�trole a diminu� consid�rablement � partir de 1981 pour atteindre son niveau le plus bas pr�cis�ment pendant les ann�es noires. La crise �conomique vient principalement de l� et non pas d’une baisse de la production.
  
  Le prix du p�trole est remont� en fl�che exactement au moment o� Poutine est arriv� au pouvoir (2000) avec un pic en 2008 et des valeurs hautes jusqu’en 2014.
  
  En affichant une baisse puis une remont�e du PNB, les interpr�tations des faits concernant les ann�es noires en Russie sont souvent fausses, que ce soit intentionnel ou non. La valeur du PNB russe sur le march� mondial a effectivement baiss� pendant les ann�es noires. Il a remont� ensuite, mais cela n’est nullement d� � une baisse de l’activit� �conomique qui aurait repris son ampleur gr�ce � Poutine. Cela est seulement venu de la chute du cours du p�trole puis de sa remont�e. Ces variations sont dues � des facteurs ext�rieurs aux pays du bloc de l’Est. La page de Wikip�dia sur le troisi�me choc p�trolier indique comme cause principale l’invasion de l’Irak. Je retiens les deux citations suivantes :
  - "(...) une augmentation des records, qui d�passe tous les records historiques au premier semestre 2008, et qui a commenc� entre 2003 et 2005, selon les observateurs, � la suite chronologique du d�but en 2003 de l’invasion de l’Irak, �v�nement historique d�sormais majeur du tournant du si�cle« .
  - »le troisi�me choc se caract�rise par une hausse forte, mais progressive de 2003 � 2007, puis une hausse d’une ampleur et d’un niveau sans pr�c�dent au premier semestre 2008".
  Bref, la production a toujours �t� la m�me, mais d’une part, le prix du p�trole, principale source de richesse de la Russie, a augment� et, d’autre part, la distribution a �t� diff�rente selon le sch�ma classique du capitalisme. Les pauvres sont de plus en plus nombreux et de plus en plus pauvres tandis que les nouveaux riches ne cessent de s’enrichir. Certains ont parl� d’un effondrement de l’�conomie, mais en fait, il s’agissait plut�t d’un effondrement socio-�conomique selon une formule �galement connue. Une grande quantit� de russes a sombr� brutalement dans la pauvret� tandis que les cl�s de l’�conomie sont pass�es dans les mains d’oligarques d’une mani�re anarchique. Eltsine a pris des mesures pour redresser cette situation � la fin des ann�es 1990 en suivant les injonctions du FMI. Quand Poutine est arriv�, il a mis fin au caract�re anarchique de la restauration du capitalisme. Il a d’abord mis de l’ordre dans la voyoucratie des oligarques. Pour cela, il est devenu le chef des grands voyous. Ensuite, il a flatt� le nationalisme russe en se faisant le champion du maintien des � colonies � de l’Empire Russe. Les guerres de Tch�tch�nie ont �t� pour lui une opportunit�. Il s’y est distingu� d�s son acc�s � la fonction de premier ministre sous la direction d’Eltsine. Ces guerres, avec leurs abominables massacres, lui ont amen� une triste popularit� aupr�s de tous les russes fascisants et racistes. Ce sont ceux-l� qui ont �t� pleinement satisfaits de la politique de Poutine avec, aussi, l’infime minorit� de ceux qui ont profit� du d�mant�lement de l’�tat. En plus de tout cela, la hausse du prix du p�trole, dans ce contexte, a assur� une forte augmentation des revenus pour la plupart des Russes blancs de la Moscovie. Cela grandement contribu� � asseoir la popularit� de Poutine qui a �t� vu comme l’acteur de ce « miracle �conomique ».
  
  Il faut souligner que pour mener sa politique dans cette p�riode, Poutine a eu l’appui des dirigeants am�ricains. L’entente �tait parfaite entre l’OTAN et la Russie
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- Enki 22 septembre 2025 10:05
  
  @Jean Dugen�t
  
  La Russie est sortie de ce chaos quand Poutine est arriv� au pouvoir, mais � partir de ce moment la situation fut pire. La politique mise en place par Poutine r�pondait aux injonctions du FMI avec l’appui total des USA. Ce qu’on a appel� les ann�es noires n’a pas �t� un effondrement de la production en Russie.
  
  C’est du soliloque : je vous pr�sente des faits, des chiffres, vous reconstruisez compl�tement la r�alit� selon vos envies, « je pense », « j’affirme »...
  Je vous pr�sente les donn�es de la banque mondiale montrant la remont�e �conomique sous Poutine, m�me au-del� de la mont�e du prix du p�trole, mais vous inventez : « la situation est pire ».
  Je vous ai expliqu� que la moiti� de l’activit� �conomique du pays s’est �vapor�e sous Eltsine, le graphique indiquant de 4500 milliards � 2500 milliards de dollars. C’est un fait connu pour toute personne s’est un tant soit peu int�ress� � l’histoire r�cente de la Russie. Mais Jean Dugen�t « affirme » que cela « n’a pas �t� un effondrement de la production en Russie ». On dirait que l’�conomie est une abstraction encombrante, pour vous, vous ne sembler m�me pas comprendre de quoi parle le PIB.
  Et ce n’est pas Poutine qui a appliqu� le programme de l’�cole Chicago demand� par le FMI, � la suite de chez Pinochet : « la th�rapie de choc », qui a inspir� le best-seller de Noami Klein, c’est Eltsine, qui �tait alors le pr�sident de la R�publique. Renationaliser le p�trole et le gaz pour que les profits des ressources nationales reviennent � l’�tat, c’est exactement ce qui n’�tait pas le programme des USA, du FMI, de l’�cole de Chicago.
  
  Mais discuter � vide pour tenter de reprendre tout votre fatras ne sert � rien, c’est comme si vous essayez de convaincre votre interlocuteur qui vous explique en javanais.
  
  Pour que mon message contienne quand m�me une information utile, concernant l’appauvrissement de la population que vous �voquez sous Poutine, voici :
  https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=2&codeStat=SI.POV.DDAY&codePays=RUS&optionsPeriodes=Aucune&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=RUS&optionsDetPeriodes=avecNomP
  Alors que sous Eltsine, les moins de 4 dollars/jour sont pass� de 2% � 50 % de la population.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Shock_therapy_(economics)#Post-Soviet_states
  Mais sans doute que pour vous, un graphique, c’est de l’art cubique.
  
  Vous savez, ce sont des trotskystes qui ont cr�� la doctrine imp�rialiste du neoconservatisme am�ricano-sioniste, d�crit dans le PNAC, comme Irving et William Kristol, Norman Podhoretz, ou Paul Kagan, beau-p�re de Victoria Nulland, celle qui est all� distribuer des pains au chocolat dans les rues de Kiev et des milliards de $ aux phalangistes pendant l’EuroMa�dan. En France ce sont des Andr� Gluxmann et Daniel Cohn-Bendit qui l’ont introduite. Et tout ce discours pr�m�ch� que vous revendiquez en tant que trotskyste, expliquant que les Russes vivaient mieux sous Eltsine que sous Poutine est un mensonge du neoconservatisme. Et �a marche, puisque vous n’arrivez pas � voir les graphiques qui montrent la r�alit�.
  
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Thot 19 septembre 2025 17:49
J’ai lu votre article en entier et le ton moins pol�mique est beaucoup plus satisfaisant. A ce propos, je sais qu’entre nous le ton commence � �tre difficile, pourtant, je vous assure que je ne suis sp�cialement hostile � vous en tant qu’auteur.

J’avais une question, vous parlez du Haut-Karabagh, o� vous qualifiez la r�action de la Russie « d’opportuniste », « manipulatoire », pourtant, il y a quelques �l�ments qui, il me semble, nuancent votre jugement :
1. En 2023, la Russie �tait �videmment impliqu�e dans la guerre en Ukraine. Ce n’�tait pas dans l’int�r�t de la Russie d’ouvrir un nouveau front, avec le risque de se mettre � dos un acteur militaire de premier plan dans la r�gion (comme la Turquie, par exemple)
2. La Russie a des int�r�ts commerciaux avec l’Azerba�djan, elle risquait de perdre encore de l’influence dans cette r�gion du globe
3. A ma connaissance, l’Arm�nie s’est rapproch�e des USA et des occidentaux avant cette intervention.
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 18:15
  
  @Thot
  
  Votre lecture attentive et votre volont� de dialogue constructif sont appr�ci�es, malgr� nos �changes parfois vifs.
  
  Sur le Haut-Karabagh, vos points nuancent, mais renforcent mon jugement d’opportunisme russe. En 2023, avec l’Ukraine en cours, la Russie n’a pas ouvert de front contre Bakou, alli� commercial (gaz, pipelines), ni contre Ankara, partenaire cl�. Pourtant, li�e � l’Arm�nie par l’OTSC, elle a d�ploy� 2 000 Casques bleus en 2020 mais n’a pas emp�ch� l’offensive azerba�djanaise de septembre. Le blocus de Latchine (2022-2023) a �t� tol�r�, malgr� les nombreux appels d’Erevan.
  
  Le rapprochement arm�nien avec l’Occident ? Il date d’apr�s l’inaction russe, pas avant : Nikol Pachinian, Premier ministre arm�nien, a critiqu� Moscou pour son silence, poussant Erevan vers l’UE et les USA pour sa s�curit�. Poutine a sacrifi� un alli� pour ses int�r�ts, manipulant l’OTSC sans engagement r�el.
  
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Krokodilo 19 septembre 2025 18:32

Ce n’est pas parce que l’ONU a �crit qu’il n’y avait pas de menace imminente (sur les populations russophones du Donbass) que c’est vrai, surtout compte-tenu de l’influence �tatsunienne et son chantage financier sur cette n�cessaire institution.

Kiev et son arm�e reconstitu�e �taient mass�s face au Donbass et s’appr�taient � une grosse offensive de reconquista, du Donbass et de la Crim�e. Vu les massacres apr�s les r�voltes post-Ma�dan et post-lois de s�gr�gation linguistique, on pouvait s’attendre au pire. Le motif officiel de l’invasion russe, la protection des populations est donc l�gal, discutable si vous voulez, mais l�gitime sur un plan formel.

Un exemple encore plus ancien, d�s 2014, le r�gime de Kiev a commis un crime de guerre, couper l’eau � des civils, et ce sont les m�dias ukrainiens et un journal aussi russophobe que Le Monde qui le disent :

https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/26/l-ukraine-limite-son-apport-d-eau-a-la-crimee_4407974_3214.html

Et les retrait�s ne touchaient plus leur retraite.

Tellement de faits sont occult�s et remplac�s par le r�cit gentil-m�chants... comme pour la guerre civile de Yougoslavie, encore plus compliqu�e.

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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 18:59
  
  @Krokodilo
  
  Votre scepticisme envers l’ONU est compr�hensible mais ses r�solutions condamnent l’invasion russe comme ill�gale, sans biais �vident contre la Russie. Sur le Donbass, Kiev se pr�parait � une offensive ? Les rapports OSCE (2021) montrent des violations des deux c�t�s, mais pas une � reconquista � imminente mena�ant les civils russophones au point de justifier une invasion totale. Les massacres post-Ma�dan ? Tragiques mais amplifi�s par la propagande russe ; l’Ukraine n’a pas � s�gr�g� � linguistiquement, mais prot�g� l’ukrainien comme langue d’�tat sans bannir le russe.
  
  L’article du Monde confirme que Kiev a limit� l’eau � la Crim�e apr�s l’annexion ill�gale, affectant l’agriculture, mais sans couper l’eau potable ; Axionov a minimis� l’impact avec des plans d’urgence. C’est une r�ponse � l’annexion, pas un crime gratuit, contrairement aux bombardements russes en Ukraine. Les retraites ? Bloqu�es pour non-paiement par Kiev post-Crim�e.
  
  Le r�cit � gentils-m�chants � ? C’est la Russie qui a envahi, pas l’inverse. Comme en Yougoslavie, la complexit� n’excuse pas l’agression.
  
  Cependant, une question me taraude : croyez-vous l’ONU lorsqu’elle affirme qu’il y a des d�rives g�nocidaires et une famine qui touchent la population de Gaza ? Pourtant, Isra�l est un alli� de premier plan des USA qui, d’apr�s vous, auraient une grande influence sur l’ONU...
  
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- Krokodilo 20 septembre 2025 21:21
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia Bien s�r que l’eau potable a �t� totalement coup�e � toute la Crim�e quand le canal principal a �t� ferm�, en 2014. Elle n’est revenue qu’en 2022 quand la Russie a d�truit le barrage qui l’obstruait.
  https://www.latribune.fr/climat/les-guerres-de-l-eau-6-7-en-crimee-un-canal-au-coeur-du-conflit-1004329.html
  Jamais la participation des USA � un coup d’Etat n’a �t� aussi document�e, par des officiels US et Ukrainiens eux-m�mes, et malgr� �a, vous persistez dans le r�cit o� le conflit a commenc� en 2022.
  L’ONU est une grosse machine, et elle peut m�nager la ch�vre et le chou. Par contre, j’avoue que je ne voit toujours pas l’int�r�t de Macron — qui a toujours soutenu les int�r�ts am�ricains— a sa r�cente d�cision de reconnaissance d’un �tat palestinien.
  
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Gisyl 19 septembre 2025 19:36

On bavarde beaucoup sur Poutine, que ce soit sur Agoravox ou dans la presse grand public. Et pourtant ce n’est qu’un homme. Et je doute qu’il d�cide de tout dans son pays.

Il n’y a en effet que des na�fs ou des historiens pour croire qu’un syst�me se d�finit par un seul homme, un tyran capable d’imposer sa volont� et ses choix � des millions de ses citoyens. Cela peut-il encore exister au XXIe si�cle ? La d�cision d’intervenir en Ukraine ne vient pas originellement de Poutine mais bien de son Parlement et il y a actuellement des centaine de milliers de Russes qui s’engagent dans leur arm�e, qui combattent, qui prient pour la Russie. Les medias russes sont volontiers critiques envers le Pr�sident et fustigent sa l�g�ret� dans le conflit et le temps mis � r�agir face aux attaques ukrainiennes dans le Dombass.

Ma pens�e va � la petite Katya Kutubaev, 12 ans, fauch�e par un obus Caesar de fabrication fran�aise le 4 ao�t 2022 dans la ville s�paratiste de Donetsk. Elle aspirait � devenir ballerine. Elle a �t� tu�e dans un bombardement terroriste de la part de nos amis de la d�mocratie ukrainiens, un bombardement apparemment sans objectif militaire. Elle n’aura pas l’honneur des medias fran�ais parce que ses parents ont fait le choix de la Russie.

Ce n’est pas la seule enfant � mourir dans cette guerre, et je ne doute pas qu’il y en a aussi du c�t� ukrainien, mais en ce qui me concerne, je vois que ces morts ont commenc� � partir de 2014, non de 2022 et ceux qui pr�tendent s’int�resser au peuple russe ferait mieux de regarder ces victimes civiles plut�t qu’� ces gens qui ont quitt� leur pays.

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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 20:15
  
  @Gisyl
  
  Votre commentaire recycle des r�cits biais�s sur le conflit ukrainien et la responsabilit� de Poutine, n�cessitant une r�ponse factuelle et concise. Non, Poutine n’est absolument pas un simple ex�cutant d’un syst�me. La d�cision d’envahir l’Ukraine, bien qu’approuv�e par un Parlement totalement sous contr�le (vote unanime de la Douma, 2022), �mane de Poutine, comme l’attestent ses discours revendiquant des objectifs imp�riaux.
  
  Les m�dias russes critiques ? Quasiment inexistants : Novaya Gazeta, suspendue, et TV Dojd, exil�e, prouvent la censure. Les soldats russes ? Souvent enr�l�s sous contrainte, avec 500 000 �migr�s fuyant la mobilisation. La trag�die de Katya Kutubaev, tu�e � Donetsk en 2022, est d�chirante, mais l’attribuer � un � bombardement terroriste � ukrainien sans preuve est hasardeux ; les rapports de l’OSCE montrent des violations des deux c�t�s. Les morts civils, ukrainiens et russophones, ont explos� apr�s l’invasion russe de 2022, pas seulement post-2014. Critiquer Poutine, c’est d�fendre toutes les victimes, pas ignorer Katya.
  
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- Gisyl 19 septembre 2025 21:00
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Il y a une cinquantaine de media d’opposition en Russie. C’est juste que ceux-ci sont plus radicaux que lui et si vous n’aimez pas Poutine, vous risquez d’avoir bien pire que lui.
  
  Quant aux d�chainements de morts apr�s 2022, vous oubliez bien vite la trag�die d’Odessa du 2 mai 2014 o� des gens se sont retrouv�s br�l�s vifs par des partisans pro Ma�dan, la massacre de Marioupol du 9 mai 2014 et le bombardement criminel de Lougansk du 2 juin 2014, etc etc. A l’�poque, le « tyran nationaliste » Poutine avait cherch� l’accommodement en reconnaissant le nouveau pouvoir � Kiev via les accords du Minsk.
  
  Si vous oubliez ceci dans votre analyse « non biais�e », je peux vous assurer que le peuple russe lui ne l’oublie pas. Et son opinion — et son action — vaut davantage que ces quelques milliers de personnes qui se sentent plus � l’aise en Europe occidentale qu’en Russie.
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 22:56
  
  @Gisyl
  
  Votre insistance � d�fendre Poutine en invoquant une pr�tendue vitalit� des m�dias d’opposition et des �v�nements de 2014 ne r�siste pas � l’examen des faits. Affirmer l’existence de � cinquante m�dias d’opposition � en Russie est une illusion : Novaya Gazeta est suspendue, TV Dojd exil�e, Meduza class�e � ind�sirable �, et les journalistes ind�pendants risquent la prison ou la mort (Reporters sans fronti�res, 2024). Les trag�dies d’Odessa et de Marioupol sont r�elles mais leur instrumentalisation omet le r�le des s�paratistes arm�s par Moscou et la guerre hybride d�clench�e par la Russie. Le bombardement de Lougansk s’inscrit dans ce contexte, non comme une agression unilat�rale de Kiev. Les accords de Minsk ? Sabot�s par les deux parties, mais l’annexion de la Crim�e et le soutien aux s�paratistes montrent que Poutine n’a jamais cherch� la paix. L’invasion de 2022, ill�gale, a multipli� les morts civils, �clipsant 2014. Le peuple russe, que vous invoquez, vit sous un r�gime qui emprisonne Navalny, tue Politkovska�a et tol�re les purges homophobes de Kadyrov, entre autres.
  
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- Thot 19 septembre 2025 23:01
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Quasiment inexistants : Novaya Gazeta, suspendue, et TV Dojd, exil�e, prouvent la censure.
  
  Ils ont �t� sous le viseur du pouvoir russe pour des raisons « d’agents de l’�tranger ». C’est un peu comme nous quand on suspend RT ou Sputnik et qu’on les traite de « propagande du Kremlin », cela exactement la m�me chose « qu’agent de l’�tranger ».
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 23:35
  
  @Thot
  
  Votre comparaison entre la suspension de Novaya Gazeta et TV Dojd en Russie et celle de RT ou Sputnik en Occident est une �quivalence fallacieuse. Novaya Gazeta, suspendue en 2022, et TV Dojd, exil�e la m�me ann�e, ont �t� cibl�es pour leurs enqu�tes ind�pendantes, particuli�rement d�rangeantes pour le Kremlin, sur la corruption et les crimes de guerre russes, comme les purges homophobes de Kadyrov. Leur label � agent de l’�tranger � (loi russe de 2012) vise � museler toute critique, avec 90 % des m�dias ind�pendants ferm�s ou exil�s depuis 2022. RT et Sputnik, eux, sont des organes �tatiques russes, financ�s et contr�l�s par le Kremlin, diffusant des narratifs de d�sinformation. En Russie, critiquer Poutine m�ne en prison ou vers la mort ; en Occident, RT op�re toujours en ligne. A aucun moment, les salari�s de cette organe gouvernemental n’ont �t� en danger de mort ou emprisonn�s pour de longues ann�es. La censure russe est syst�mique, contrairement aux restrictions cibl�es sur RT pour propagande de guerre. Les faits parlent : Poutine �touffe la libert�, pas l’Occident qui, pourtant, est loin d’�tre parfait.
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 19 septembre 2025 23:36
  
  Correction : « les salari�s de cet organe gouvernemental ».
  
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- Thot 19 septembre 2025 23:44
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  J’entends, mais les raisons invoqu�es sont les m�mes.
  Dans les faits, c’est quelque peu diff�rent (RT et Sputnik ne sont pas des m�dias d’investigation, les risques qu’on fait peser sur le staff non plus)
  Ce qui est difficile dans ce d�bat sur Poutine est de s’abstraire de ce que nous sommes et des menaces possibles qu’on fait (consciemment ou inconsciemment) peser � la Russie. Cela peut vous para�tre contre-intuitif, mais �a rejoint ce que je vous ai dit pr�c�mment ; l’id�e qu’on s’enferme dans une dialectique (Russie = Pas bien, Occidentaux = Bien / Pour les Russes, c’est l’inverse)
  Enfin, ne pas oublier que la Russie n’a jamais �t� une d�mocratie et que pour les Russes, Poutine peut �tre une sorte de soulagement partiel (et j’insiste bien sur ce mot) � ce qu’ils ont connu avant.
  
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- DACH 20 septembre 2025 12:20
  
  @Gisyl=...Ma pens�e va � la petite Katya Kutubaev, 12 ans, fauch�e par un obus Caesar de fabrication fran�aise le 4 ao�t 2022 dans la ville s�paratiste de Donetsk. Elle aspirait � devenir ballerine. Elle a �t� tu�e dans un bombardement terroriste de la part de nos amis de la d�mocratie ukrainiens, un bombardement apparemment sans objectif militaire. Elle n’aura pas l’honneur des medias fran�ais parce que ses parents ont fait le choix de la Russie. ...=
  Une pens�e bien exclusive puisque vous ne parlez pas de ceci :
  
  La Russie d�porte et endoctrine des enfants ukrainiens pour servir les int�r�ts de Vladimir Poutine
  Un chercheur de l’universit� de Yale r�v�le que pr�s de 200 camps destin�s � russifier et � pr�parer les enfants ukrainiens � la guerre ont �t� mis en place par Moscou.
  
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- Krokodilo 20 septembre 2025 21:33
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia R��coutez son discours de Munich de 2007 plut�t que de relayer des pr�tendus « discours imp�riaux ».
  https://blogs.mediapart.fr/aleteitelbaum/blog/130223/discours-de-poutine-de-fevrier-2007-la-conference-de-munich-sur-la-securite
  Ou sur Wiki
  https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/2007_Munich_speech_of_Vladimir_Putin?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq
  A mon sens, le d�but du conflit ukrainien date de cette �poque, du m�pris avec lequel ces interrogations russes ont �t� accueillies. Ou bien avant si on se base sur les documents de la Rand corporation.
  C’est bien de demander � tout le monde d’�tre factuel, encore faut-il ne pas �carter les faits d�rangeants.
  
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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 10:59
  
  @Krokodilo
  
  C’est une tr�s bonne id�e de rappeler que ce discours de 2007 (10 f�vrier 2007) de Poutine fut important. Cependant, au lieu de mettre des liens sur les discours des commentateurs du discours, il serait bon de mettre un lien sur le discours lui-m�me.
  
  C’est maintenant fait.
  
  Lisez et �coutez, vous verrez que ce discours marque effectivement une �volution qui n’est pas un tournant. Heureusement ! Cette �volution marque n�anmoins un changement dans la politique de Poutine, mais on est loin encore des discours qu’il tient actuellement. Il n’est nullement question de promesses qui n’aurait pas �taient tenues de la part des US/OTAN. La Russie continue � participer au COR (Conseil OTAN-Russie). Poutine approuve toujours les deux premiers �largissements de l’OTAN. Il consid�re toujours que les r�publiques de l’ex-URSS ont le droit d’adh�rer � l’OTAN. Il consid�re que "C’est leur droit souverain en mati�re de d�fense" comme il l’avait d�clar� deux ans avant (7 mai 2005) dans un interview donn� au journaliste Christian Malard pour la t�l�vision fran�aise (� 2mn 48 s).
  
  C’est donc bien Poutine qui change d’orientation. Il ne faut pas qu’il fasse ce reproche � d’autres.
  
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- Gisyl 21 septembre 2025 13:25
  
  @DACH
  
  Que cette instance mondialiste qu’est la Cour p�nale internationale inculpe Vladimir Poutine de d�tournement d’enfant n’a rien d’�tonnant. D’apr�s les medias grands publics relay�s par M. Di Bella di Sancta Sofia, c’est un d�mon fils de Satan avec la m�me bienveillance qu’Attila ou Adolphe Hitler.
  
  Ce qui plus �tonnant, c’est que la CPI inculpe �galement Maria Lvova-Belov, une femme qui a consacr� sa vie � d�fendre les orphelins. Depuis quand doit-on mettre en cage les personnes qui sauvent les enfants s�par�s de leur parents par la guerre ?
  
  Alors oui, ils re�oivent apr�s une �ducation publique � la russe. A ce que j’en sais, on inculque aussi le patriotisme dans les �coles am�ricaines. Et le r�visionnisme historique antirusse dans les �coles ukrainiennes.
  
  A tout prendre, c’est toujours mieux que l’an�antissement fa�on ukrainienne.
  
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Rinbeau 20 septembre 2025 11:58

Cher auteur.. fraudes �lectorales en Russie vous dites..

Avant de pointer d’�ventuelles merdes chez les autres.. Il serait bon de pointer les n�tres..

Pourquoi ?

Parce-que les �lections sont pipeaut�es depuis 1789.. La r�volution accouche du vote censitaire o� seuls les plus riches sont �ligibles et �lecteurs.. Il faut la r�volution de 1848 pour abolir d�finitivement le vote censitaire.. Mais lors des �lections de juillet 1857 voici ce que disait le po�te Fran�ois Ponsard, candidat de l’opposition � Vienne : � Les maires, commissaires de police et gardes champ�tres ont fait voter le b�tail rustique comme ils ont voulu. On a arr�t� les porteurs de mes bulletins et d�chir� mes affiches ; on a pris mes bulletins dans la main et jusque dans les maisons des paysans en leur faisant toutes sortes de menaces ; on a promis aux maires des foires, des �glises, des chemins et des secours pour les inond�s de l’an dernier 3. �

Par la suite on a bourr� les urnes.. Fait voter des morts et des gens n’ayant jamais exist�.. Puis on a achet� les �lecteurs.. Cr�e les instituts de sondages appartenant � la grande Bourgeoisie.. De nos jours la TV instille au goute � goute la pens�e unique dans nos cervelles en rendant invisible le plus important du scrutin du moment, en d�tournant l’attention du cadre auquel il ne faut pas toucher.. Et si tout cela est vain, on invalide les r�sultats comme en Roumanie o� en France en 2005.. Quand au vote par ordinateur de plus en plus pr�sent dans les communes Fran�aises, la raison voudrait qu’on les d�truise partout puisqu’on ne les interdit pas.. Puis viendra le vote sur t�l�phone portable..

Bref l’�lection et la logique de partie sont les institutions qui permettent aux dominants de se maintenir au pouvoir.. En d�mocratie repr�sentative d’une Ploutocratie.. LA NOTRE PAR UNE CONSTITUTION QUI SE REVELE ETRE NOTRE PRISON POLITIQUE !

PS : Au parlement toutes les oppositions sont contr�l�es.. Il faut bien faire semblant de repr�senter les gueux.. Pendant qu’on roule pour la Bourgeoisie financi�re !

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- DACH 20 septembre 2025 12:12
  
  @Rinbeau=...=
  La confusion des temps m�ne � la destruction des arguments que vous invoquez. Vous �tes enferm� dans un raisonnement bourgeois d�cati er sans moyens.
  En Roumanie, il y a bien eu une tentative russe de manipuler les �lections. Elle a �t� d�montr�e, mais faut savoir lire le roumain et non des d�p�ches mal inform�es.
  
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- Rinbeau 20 septembre 2025 12:23
  
  @DACH
  
  Bla bla bla.. J’attend avec impatience les prochaines branl�es que la ploutocratie occidentale va se ramasser partout dans le monde..
  
  Je ne sais pas si la Bourgeoisie Fran�aise tient ce genre de raisonnement..
  
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- Thot 20 septembre 2025 12:28
  
  @DACH
  
  Elle a �t� d�montr�e, mais faut savoir lire le roumain
  
  Informez-nous, au lieu de nous prendre de haut. De ce que j’en sais, le parti au pouvoir a financ� de faux comptes pro-Russes pour faire croire que le favori montant grace aux r�seaux sociaux �tait dans la main des Russes. Cela s’appelle de la manipulation.
  En principe, si une personne argumente bien et monte gr�ce au r�seaux sociaux, il est potentiellement beaucoup plus l�gitime que des candidats du syst�me st�r�otyp�s par les agences de communication.
  
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- DACH 20 septembre 2025 13:13
  
  @Rinbeau=....Je ne sais pas si la Bourgeoisie Fran�aise tient ce genre de raisonnement.. =Bla bla bla, on constate sans impatience les branl�es que vous prenez en ce moment face aux r�sistances occidentales.
  
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- DACH 20 septembre 2025 13:16
  
  @Thot=...= Vous n’avez donc pas acc�s � certaines notes fran�aises.....Mais votre libert� de croire et de faire croire ce que vous voulez reste pour nous � d�fendre.
  
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- Thot 20 septembre 2025 13:17
  
  @DACH
  
  Vous avez une incroyable capacit� � ne rien argumenter. Cela en devient flippant.
  
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- DACH 20 septembre 2025 18:18
  
  @Thot=@DACH
  
  Vous avez une incroyable capacit� � ne rien argumenter. Cela en devient flippant.=
  
  Flippez, flippez vous allez apprendre � mieux respirer.
  
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DACH 20 septembre 2025 12:08

Giuseppe di Bella di Santa Sofia@=

Bonjour= La russophobie invoqu�e par certains est un trou dans lequel ils se sont enferm�s. Phobie signifie peur et ne signifie pas haine.

Il y a de quoi avoir peur des ambitions d�goulinantes de V V POutine.

Se plaindre des effets de toute guerre encourage les moyens de la dissuasion. � Si vis pacem, pare bellum.... �
Les moyens russes s’�puisent. EX : plus de 25% des ressources de raffinerie en l’air. Les volont�s ukrainiennes de rester ukrainiens et de foutre dehors les envahisseurs se renforcent depuis 2014 puis 2022. Elles se manifesteront plus fortes que les volont�s russes de conqu�rir quelque chose qui ne leur appartient pas.
Si des Europ�ens soutiennent les ambitions de VVP, ils ambitionnent leurs suicides. Les russes de VVP n’ont rien � faire en Ukraine, et ont commenc� � perdre beaucoup plus que ce qu’ils pensaient gagner.

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- Rinbeau 20 septembre 2025 12:34
  
  @DACH
  
  Je ne sais pas pourquoi.. Mais vous me rappelez ce vieux slogan p�rim�.. Dash, la lessive qui lave plus blanc que blanc..
  
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- DACH 20 septembre 2025 13:19
  
  @Rinbeau=
  
  @DACH
  
  Je ne sais pas pourquoi.. Mais vous me rappelez ce vieux slogan p�rim�.. Dash, la lessive qui lave plus blanc que blanc..
  =
  
  Bon slogan qui vous a enfum�, � d�faut de savoir lire sous les lignes....
  
  Pour vous : « tout est beau dans de ce que j’ai envie de faire croire. M�me si je n’y crois pas moi-m�me. »
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 20 septembre 2025 16:06
  
  Bonjour @DACH,
  
  Votre commentaire, empreint d’une lutte l�gitime contre la d�sinformation du Kremlin, m�rite une r�ponse claire et solidaire. La � russophobie � brandie par certains est un pi�ge rh�torique, confondant peur justifi�e des ambitions de Poutine avec une haine du peuple russe. Les vis�es imp�riales de Poutine, de l’annexion de la Crim�e � l’invasion ill�gale de l’Ukraine, menacent la stabilit� mondiale. La r�sistance ukrainienne, renforc�e depuis 2014, d�montre une d�termination farouche face � une Russie dont les ressources s’�puisent : 25 % des raffineries endommag�es par des frappes ukrainiennes et des pertes militaires colossales. Soutenir Poutine, c’est ignorer les massacres, les purges homophobes de l’islamiste Kadyrov et la r�pression interne. � Si vis pacem, para bellum � : l’Europe doit renforcer sa dissuasion face � un r�gime qui sacrifie son peuple et ses voisins, sans aucun scrupule, pour une gloire illusoire.
  
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- DACH 20 septembre 2025 18:01
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia=Bjour= Tout est justement rappel� dans votre commentaire.
  J’y rajoute, extrait de chez votre partenaire Beo....
  =
  
  VV Poutine est simplement dangereux pour lui-m�me, dangereux pour ses soutiens, dangereux pour les Russes et pour la Fed de Russie, dangereux pour les Ukrainiens et pour les Europ�ens.
  
  Mais l�, c’est de notre faute puisque nos volont�s sont ind�cises en r�ponses aux provocations et agressions depuis 2007.
  
  Les cons�quences ? V V Poutine se dirige droit vers les erreurs de Hitler en 1939 septembre. Est-ce �vitable ? Oui, mais les conditions ne sont pas encore concr�tis�es. Alors ? Il va y avoir de quoi craindre.
  
  =
  
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- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 20 septembre 2025 18:16
  
  @DACH
  
  Merci pour votre commentaire avec lequel je suis tout � fait d’accord. Poutine, contrairement � Adolf Hitler, est � l’automne de sa vie. C’est justement ce qui pose probl�me, � mon avis. J’ai l’impression qu’il est pr�t � tout pour assouvir ses r�ves de grandeur imp�riale, avec l’�ge qui avance.
  
  L’auteur de l’article « Poutine est-il m�chant ? » n’est pas du tout mon « partenaire ». Je me suis vite rendu compte qu’il s’agissait d’un traquenard. Je pensais que ce type voulait �tablir un dialogue. Je me suis lourdement tromp�. Aucun dialogue n’est possible avec un poutinol�tre. J’en tire donc les conclusions qui s’imposent.
  
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- DACH 20 septembre 2025 18:31
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia=L’auteur de l’article � Poutine est-il m�chant ? � n’est pas du tout mon � partenaire �. Je me suis vite rendu compte qu’il s’agissait d’un traquenard. Je pensais que ce type voulait �tablir un dialogue. Je me suis lourdement tromp�. Aucun dialogue n’est possible avec un poutinol�tre. J’en tire donc les conclusions qui s’imposent.=
  Navr� pour notre erreur de qualification.... Il nous arrive d’�tre na�fs. Nous avons �t� banni de son article pour une cause surprenante : une erreur de sa part !!!!! ????
  Mais nous sommes pour que l’auteur soit ma�tre chez lui, m�me par erreur.
  Nous n’avons pas de r�ponses claires aux raisons qui animent leur « poutinolatrie » compulsive ?
  Haines de la d�mocratie, de la civilisation europ�enne, des soci�t�s europ�ennes, de l’Occident et de son h�ritage, de nos libert�s, ect.
  Passions amoureuses des dictatures, soutiens partisans enr�l�s � leurs insus, etc....
  En tout cas, ils servent, au-del� de leurs opinions qui ne sont pas des analyses, ils servent un mauvais projet, une cause fondamentalement mauvaise, dont ils seront les premiers � se plaindre pour certains d’entre eux, les plus na�fs, les plus cr�dules. Et le plus dr�le, ils s’enferrent sans s’en rendre compte.
  
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- DACH 21 septembre 2025 12:01
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia=
  Bjourf=
  Nous attirons votre attention sur ce mot de beo111.
  =
  
  beo111 20 septembre 15:11
  
  Roulement de tambour.
  
  DACH est bloqu� jusqu’� la fin du mois.
  
  Il a reproduit un commentaire de Lu�on que j’avais oubli� de faire censurer, j’en suis d�sol�.
  
  =
  Ce qui est amusant et d�note bien l’�tat d’esprit pollu� de cet auteur : il commet une erreur et en rend responsable un intervenant !
  Cela dit, nous sommes pour que les auteurs soient ma�tres chez eux, sur leur article, m�me s’ils censurent par erreur ou par id�ologies. Ce que certains sont incapables de faire.
  Avec ce genre d’auteur � la « chapoutier », on peut comprendre ce que devient ce site.
  
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- chantecler 21 septembre 2025 13:56
  
  @DACH
  « Il a reproduit un commentaire de Lu�on que j’avais oubli� de faire censurer, j’en suis d�sol�... »
  
  Faut effectivement oser �crire �a !
  
  Ce qu’est devenu Agx gr�ce � certains intervenants qui se croient tout permis parce qu’ils sont devenus « auteurs » ou simples commentateurs d’ailleurs !
  
  A vomir !
  
  Et Dash ...qui pense judicieux de faire valoir ses commentaires plus d�biles , plus sectaires et sordides les uns que les autres d’un « nous »pluraliste !
  
  Non seulement il est idiot , il radote mais de plus il veut nous faire croire qu’il est porte parole d’une coterie quelconque.. .
  
  Je me demande de qui il parle exactement en tentant de nous bluffer en permanence !
  
  Je me demande � quoi bon �crire ici aujourd’hui avec des gens qui censurent plus rapidement qu’un Lucky Luke avec son pistolet !
  
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- DACH 21 septembre 2025 17:41
  
  @chantecler=Chantecler chante bien faux, de par vos commentaires d�biles. Non seulement vous vous comportez comme un idiot, mais de plus vous radotez hors sujet. Non, ce n’est pas � vomir, votre estomac est donc d�j� contamin�, mais � en rire.
  Enfin, un auteur est le patron de ses pages, m�me s’il se trompe ou est enivr� d’id�ologie. Que cela vous apparaisse de la censure, on s’en moque, vous qui n’avez pas la capacit� de pr�senter des arguments et se contente de geindre. Au moins, votre impuissance est visible. .
  
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DACH 20 septembre 2025 18:04

De plus. Qui est V V Poutine ? Sa personnalit�, ses �volutions et ses formations donnent des r�ponses qui le rendent pr�visibles. En outre, il annonce toujours ce qu’il veut faire pour justifier ses ambitions.

Pour simplifier � l’extr�me, seulement 3 de ses caract�ristiques.

D’abord son talent de faire croire � ses interlocuteurs ce qu’il veut leur faire croire.

Sa volont� de rester accroch� � ses croyances dont il a fait ses objectifs., comme une religion.

Il servira ses int�r�ts, � tout prix, quel qu’en soit le prix, quels qu’en soient les moyens, quelles qu’en soient les m�thodes, quelque soient les cons�quences pour lui ou le reste du monde,

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- Jean Dugen�t 21 septembre 2025 17:39
  
  @DACH
  
  Bonjour,
  
  Pourquoi tu en �cris trois correctement et tu flanches sur le quatri�me :
  
  "Il servira ses int�r�ts, � tout prix, quel qu’en soit le prix, quels qu’en soient les moyens, quelles qu’en soient les m�thodes, quelque soient les cons�quences pour lui ou le reste du monde"
  
  quelles que soient les cons�quences...
  
  Il est difficile de rigoler ici. J’ai trois ou quatre commentaires qui viennent de dispara�tre.
  
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- DACH 21 septembre 2025 17:44
  
  @Jean Dugen�t= quelles que soient les cons�quences... = Cela n’�tait pas le sens que nous imprimions. Nous confirmons : quelles que soient les cons�quences... qui pourrait s’�crire aussi quelles qu’en soient les cons�quences.
  Bon courage.
  
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- DACH 21 septembre 2025 17:34
  
  @beo111=..... Mais je n’ai pas le temps de m’inqui�ter des intentions des uns et des autres. =
  Nous non plus ! A commencer des erreurs d’un auteur qui en rend responsable autrui. Seuls les mots �crits comptent.
  
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beo111 22 septembre 2025 10:43

@L’auteur

Bon voil�, je viens de poster en mod�ration la premi�re partie de ma r�ponse � votre analyse rigoureuse. Le genre d’article apr�s lequel on se fait plus discret pour un temps.

En attendant la deuxi�me, peut-�tre prendrai-je la libert� de publier un texte que j’ai vol� � Lu�on, mais ce ne sera que pour vous faire patienter.

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- DACH 22 septembre 2025 19:38
  
  @beo111=Bon voil�, je viens de poster en mod�ration la premi�re partie de ma r�ponse � votre analyse rigoureuse. Le genre d’article apr�s lequel on se fait plus discret pour un temps. ...=
  Pourquoi vouloir donner des le�ons quand les r�alit�s nous d�montrent chaque jour que les russes de VVP n’ont rien � faire en Ukraine.
  Les le�ons, enseignements, montr�es par les r�alit�s du terrain nous invitent toujours � la lucidit� et � l’humilit�.
  
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- DACH 22 septembre 2025 19:46
  
  @beo111=...un texte que j’ai vol� � Lu�on, ...=
  Nous souhaitons de bon coeur que vous ne vous comportiez pas en voleur, m�me si cet acteur tient des propos plus que contestables. Mais pr�servons son droit � s’exprimer tout en lui accordant le droit d’�tre le seul ma�tre de ses pages. Comme pour vous, m�me si vous reconnaissiez une erreur ou que vous bannissiez par id�ologies. C’est notre point de vue, mais nombreux contestent ce droit que vous exercez.
  Nous souhaitons pour vous que vous soyez comme en capacit� de tirer vers le meilleur une r�daction de quel bord qu’elle soit.
  Mais l’auteur,G..di Bella Santa Sofia a raison sur bien des sujets RU-UK.
  
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Thot 22 septembre 2025 19:30

Sous Eltsine, la Russie �tait chaotique mais Poutine n’a pas � restaur� � la prosp�rit� : l’�conomie d�pend du p�trole, la corruption gangr�ne et la guerre en Ukraine saigne le pays. (Giuseppe)

Je suis all� voir la vid�o d’Alain Juillet et d’Helena Perroud, voici ce qui est dit pendant l’entretien (autour de 15 minutes) :
� AJ : Poutine se retrouve avec avec un pays dans une grave crise �conomique et, je crois qu’on peut le dire, il redresse s�rieusement �conomiquement le pays.
HP : Il y a un chiffre que j’ai en t�te, l’esp�rance de vie des hommes, messieurs, �a va vous parler, est tomb�e � 58 ans au milieu des ann�es 90. Je crois que �a dit tout le reste. C’est � dire la difficult� �norme. (il y a un vrai malentendu quand on reprend ces ann�es 90 avec un regard occidental et avec un regard russe, les Russes ont appel� ces ann�es le nouveau temps des troubles)
AJ : Pour les Russes, l’arriv�e pour eux du monde capitaliste a �t� un d�sastre, �a se traduit par un effondrement du pouvoir d’achat (plus de 40% du baisse du pouvoir d’achat de tous les citoyens) l’arriv�e de mafias qui prennent le pouvoir (...) Quand Poutine arrive, il va faire remonter le pouvoir d’achat, les conditions de vie s’am�liorent, il chasse les oligarques il en met en prison, il r�gle le probl�me de cette oligarchie de voyous qui avaient pris le pouvoir, alors �videmment, il est tr�s populaire. �
Plus tard :
� HP : Il y a ce score � l’�lection pr�sidentielle de 87% qui dit quelque chose de l’unit�... les �lections russes, je vous ai dit on sait � l’avance qui va �tre �lu � peu pr�s. Cela dit, moi, il y a un institut de sondage que je regarde de pr�s Levada.ru Il donnait un indice de satisfaction qui �tait � 86% (...) Un tout dernier sondage a �t� fait sur l’envie d’�migrer des Russes qui au plus bas (� 9%) depuis 20 ans. �

(Commentaire r��crit comme �a, on arretera de m’emmerder avec des conneries d’ortographe)

Vid�o : La Russie de Poutine et l’apr�s-Poutine

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- DACH 22 septembre 2025 19:53
  
  @Thot=...=
  Ce qu’a r�alis� Eltsine �tait une ouverture � plus de libert�s, mais rien � voir avec les r�ussites naturelles du capitalisme.
  L�, les Occidentaux n’ont pas jou� le r�le d’accompagnements qu’ils devaient jouer apr�s 1991.= Un de nos �checs.... Qui n’ont pas eu lieu pour les 2 pays vaincus de 1945.
  Mais affirmer que l’�conomie russe de 2025 se porte bien est d�menti de plus en plus par les �conomistes russes. Dont la Banque Centrale. Son �conomie de guerre appauvrit la Russie et les Russes.
  Selon nos sources russes de Russie, les m�contentements se font encore discrets, mais ils commencent � se r�pandre. Efficacit� des frappes ukrainiennes ? Probable. Mais ce n’est pas encore suffisant pour mettre fin aux ambitions de V V Poutine.
  
  R�pondre Lien permanent
microf 23 septembre 2025 17:21

� l�auteur de l�article.

R�jouissez-vous que le Pr�sident Poutine soit en ce moment au pouvoir en Russie, car le jour o� il le quittera, je souhaite et esp�re vous serez encore en vie, et je vais prier pour cela, vous verrez que c��tait un ange car ceux qui vont le remplacer...

Vous faites souvent semblant comme si l�histoire entre la Russie et l�Occident ont commenc� avec l�intervention sp�ciale de d�nazification, de d�militarisation,de d�natonisation de l�Ukraine a commenc� en 2022.

Lorsque Gorbachev prend le pouvoir et commence les Reformes en Union Sovi�tique, il a beaucoup compt� sur l�Occident.

� la rencontre des pays industrialis�s � Londres en juillet 1991, Gorbachev s�y trouve venu tendre la main � l�Occident pour lui demander de soutenir ses Reformes, que feront les �lites occidentales ? Rien, que de vagues promesses qui ne verront jamais le jour.

Ce manque de soutiens occidental fera chuter l�Union sovi�tique qui se transformera en Russie sous la direction de JELZINE, ce sera la p�riode la plus sombre de l�histoire moderne de la Russie.

Le plan occidental de s�accaparer des richesses de la Russie est mit en place.

Le pays est accapar� par les �lites corrompues Russes enti�rement entre les mains de l��lite occidentale. Tout est brad� � l�Occident, la Russie ne vaut rien, m�me la Somalie �tait mieux qu�eux � l��poque.

En dehors des Oligarches Russes vendus � l�Occident, tout le reste du peuple souffre.

En Ao�t 1999 dans un Discours proph�tique prononc� par le Pr�sident Jelzine dans ses mots « j�ai d�cid� de vous donner un homme qui va redresser et consolider notre Nation, cet homme s�appelle » POUTINE ".

Lorsque POUTINE arrive au pouvoir, il vient en Occident rencontrer les dirigeants pour les demander l�entrer de la Russie dans l�UE, un NON de l�UE par la voix de la Chanceli�re allemande sera la r�ponse, bien s�r qu�elle ne le dira pas d�elle m�me, mais par la voix de ceux qui ont le vrai pouvoir � savoir, USA.

Imaginez-vous un seul instant si l�UE avait accept�e la Russie dans l�Union ce

qu�elle serait aujourd�hui, ce serai la premi�re puissance mondiale, l�UE avec ses fonds et sa technologie, la Russie avec ses mati�res premi�res, aucune puisance ne pourrait rivaliser avec ces deux.

Le Pr�sident POUTINE a essay� � plusieurs fois de se rapprocher de l�UE, mais il a toujours �t� repouss�.

Une des tentatives c�est apr�s l�arriv�e de Hollande au pouvoir, juste apr�s son arriv�e, c�est le Pr�sident POUTINE qui se d�place pour venir en France le rencontrer et essayer encore d�engager un Dialogue, il fut tellement recu mal par Hollande avec m�pris, et ceci jusqu�au m�dias. Inivit� � la t�l�vision TF1, le m�pris du journaliste �tait patent, il alla m�me jusqu�� refuser que la Russie ne fait pas partie de l�Europe.

Vous m�me l�auteur quelqu�en soit votre haine envers le Pr�sident POUTINE ne pourra jamais nier dans votre for int�rieure que le Pr�sident POUTINE a fait du bon travail, � savoir, faire sortir la Russie du marasme dans lequel il avait �t� mit par les �lites corrompues Russes apr�s la ch�te du m�r de Berlin.

Aujourd�hui toutes les richesses Russes hier entre les mains �trang�res, sont toutes entre les mains Russes.

Alors vous n��tes pas qualifier pour traiter le Pr�sident POUTINE de m�chant, vous n��tes pas Russe, laissez les Russes le faire, ils sont content de leur Pr�sident sinon il ne le voteraient pas avec des scores �l�v�s.

Vous avez en France votre Pr�sident vous ferez mieux de vous occuper de lui et de ce qu�il fait au lieu de vous occuper du Pr�sident POUTINE qui fait du tr�s bon travail. Vous dites qu�il est un danger pour le monde, oui il est un danger pour le monde, mais pour votre monde, pas pour le reste du monde qui se compte par Milliards d�habitants en ne prenant que la Chine et l�Inde qui d�passent d�j� 3 Milliards d�habitants cela suffit, il n�y a aucun dirigeant occidental qui atteint sa c�te de popularit� y compris chez lui pour ne pas parler du monde qui est aim� comme pr�sident POUTINE.

Je prie toutefois que les dirigeants occidentaux y compris vous, changent envers le Pr�sident POUTINE car le jour o� il quittera le pouvoir, si vous

et les dirigeants n�avez pas fait la Paix avec la Russie, ceux qui viendront apr�s lui, ne seront pas conciliants comme le Pr�sident POUTINE est conciliant, vous allez am�rement le regretter

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- DACH 23 septembre 2025 17:43
  
  @microf=...vous verrez que c��tait un ange car ceux qui vont le remplacer... =
  Donc vous reconnaissez qu’en Russie de VVP il y a des acteurs peu recommandables pour la paix en Europe.
  Or de qui est issu VVP ? Du m�me groupe, pour les m�mes int�r�ts comme pour les m�mes ambitions.
  Donc r�vez que VVP soit conciliant est comique : « l’Ukraine n’existe pas, l’Ukraine est une erreur de l’histoire. » Leivmotif de VVP� et de ses soutiens.
  Tenter de faire croire autre chose est digne d’un scketch de com�die de boulevard.
  Au moins on est nombreux � en rire, m�me dans les services sp�cialis�s.
  
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- Thot 23 septembre 2025 18:01
  
  @DACH
  Donc r�vez que VVP soit conciliant est comique : � l’Ukraine n’existe pas, l’Ukraine est une erreur de l’histoire. � Leivmotif de VVP
  
  Dans la pratique, c’est presque impossible d’imaginer qu’il puisse envahir toute l’Ukraine et tout le monde le sait tr�s bien.
  Qu’est-ce que la Russie irait faire � Kiev, � part faire d�missionner le gouvernement ?
  
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- DACH 23 septembre 2025 18:11
  
  @Thot=Dans la pratique, c’est presque impossible d’imaginer qu’il puisse envahir toute l’Ukraine et tout le monde le sait tr�s bien.= La preuve, c’est qu’il a tent� de le faire pour avoir pris son r�ve pour une r�alit�. Il �tait impossible pour un esprit rationnel qu’il puisse se tromper � ce point, celui d’humilier la grande Russie �ternelle.
  Et sur le chemin des humiliations et il est en bonne voie d’arriver � son terme, qui se traduira par un changement de r�gime �... Moscou.
  
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- Thot 23 septembre 2025 18:29
  
  @DACH
  c’est qu’il a tent� de le faire pour avoir pris son r�ve pour une r�alit�.
  
  Il a tent� de faire tomber rapidement le gouvernement en 2022 pour le mettre sous contr�le, c’est vrai. De l� � dire qu’il « a tent� de conqu�rir toute l’Ukraine », c’est un pas que je ne franchirai pas personnellement.
  
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- DACH 23 septembre 2025 18:38
  
  @Thot=....De l� � dire qu’il � a tent� de conqu�rir toute l’Ukraine �, c’est un pas que je ne franchirai pas personnellement.= Bjour=
  Vous pouvez le franchir si vous relisez ou �coutez du VVP et de ses soutiens dans le texte.
  La conclusion / citation qui r�sume : « L’Ukraine n’existe pas. L’Ukraine est une erreur de l’histoire »
  
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- Thot 23 septembre 2025 18:48
  
  @DACH
  
  La conclusion / citation qui r�sume : � L’Ukraine n’existe pas. L’Ukraine est une erreur de l’histoire �
  
  Cela me para�t �tre un raccourcie abrupte de ses propos. Tout le monde sait que Poutine a une vision un peu alambiqu�e de l’histoire qui est parfois surinterpr�t�e, « surd�cortiqu�e » m�me. Cela n’en fait pas un programme.
  
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- DACH 23 septembre 2025 19:16
  
  @Thot=Cela me para�t �tre un raccourcie abrupte de ses propos. ...=
  Une citation est beaucoup plus qu’un raccourci !!!!!
  Autant ne jamais tenir compte de ce qui est �crit, de ce qui est dit, de ce qui est accompli si cela d�range ce qu’on a envie de croire.
  Cela ne saurait �tre une bonne fa�on d’analyser une politique.
  Ne pas tenir compte des r�alit�s m�ne dans un mur ! Comme toujours.
  
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- Thot 23 septembre 2025 21:28
  
  @DACH
  
  Ne pas tenir compte des r�alit�s m�ne dans un mur ! Comme toujours.
  
  Ben, la r�alit�, tout le monde la conna�t. L’Ouest et l’Est se d�chire l’Ukraine car c’est un des emplacements les plus strat�giques du monde, m�me vous Dash et Giuseppe, vous ne pouvez le nier.
  Si Poutine n’avait rien fait, il aurait fait une erreur strat�gique � long terme. S’il fait quelque chose, on le lui reproche aussi. Donc il �tait coinc�.
  
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- DACH 23 septembre 2025 21:53
  
  @Thot=... L’Ouest et l’Est se d�chire l’Ukraine ...= Mais non, sinon l’Ukraine serait d�j� lib�r�e !!!!! se d�chirent....
  VVP est coinc� par les derni�res d�clarations de D T, et surtout par l’�tat �conomique de la Russie.
  C’est une meilleure chose pour les Ukrainiens.
  Ce qu’a engag� VVP depuis 2014 le conduit � des erreurs strat�giques visibles en 2025.
  Il va n’avoir comme solution que d’engager un PearlHarbour contre les Europ�ens.
  Il en a les moyens, et le teste et d�montre d�j� avec ses incursions sur les territoires de l’OTAN. Il peut le faire d’ici No�l.
  
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- DACH 23 septembre 2025 21:58
  
  @Thot=...c’est un des emplacements les plus strat�giques du monde, m�me vous Dash et Giuseppe, vous ne pouvez le nier. ...=
  Pourquoi voudrions-nous nier que le territoire de l’Ukraine et le savoir faire des Ukrainiens, tous domaines, constituent une richesse humaine et de potentiels inestimables pour les Europ�ens ?
  Or les Ukrainiens ne veulent pas devenir ou redevenir sous le joug russe, comme les Am�ricains lors de leur guerre d’ind�pendance contre l’empire britannique.
  Les Russes ne sont pas chez eux en Ukraine, contrairement � ce que VVP et ses soutiens veulent faire croire. Ils commencent � le comprendre et cela va d�stabiliser toute le Russie.
  
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- Thot 23 septembre 2025 22:12
  
  @DACH
  En tous cas, je ne crois pas que �a fasse plaisir au Russes et � Poutine d’�tre implicitement en guerre contre une vingtaine de pays. M�me Hitler n’avait pas autant de pays contre lui. La d�cision de violer les fronti�res de l’Ukraine a �t� lourde de cons�quence et l’administration russe savait tr�s bien qu’il ne pourrait pas faire machine arri�re. Croire que tout cela s’est fait juste � cause de la lubie d’un seul homme est tr�s peu raisonnable, d’apr�s moi. C’est un antagonisme profond qui oppose l’Ouest et l’Est. Poutine est juste une personne qui sera t�t ou tard remplac�e.
  
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- DACH 23 septembre 2025 22:35
  
  @Thot=...C’est un antagonisme profond qui oppose l’Ouest et l’Est. ...= NON
  Cet antagonisme n’est pas entre les russes et les europ�ens, mais entre les d�mocraties UE + OTAN et le r�gime politique de VVP.
  Bien des russes qui sont venus en Europe et aux USA le savent.
  
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- Thot 23 septembre 2025 22:40
  
  @DACH
  Comme dirait le post initial ici, vous ne savez pas qui va remplacer Poutine. Cela peut �tre quelqu’un de pire, de plus conservateur, de plus anti-occidentaux. On verra bien, mais les chiens ne font pas de chats. Vous n’aurez pas un Macron ou un Z�lenski � la t�te de la Russie, et, par ailleurs, Poutine �tait plut�t pro-occidentaux � diff�rents stades de sa vie.
  
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- DACH 23 septembre 2025 22:43
  
  @Thot=...En tous cas, je ne crois pas que �a fasse plaisir au Russes et � Poutine d’�tre implicitement en guerre contre une vingtaine de pays....=
  Vous n’avez pas identifi� les faiblesses militaires de l’Europe que VVP et ses soutiens ont bien identifi�es. La fen�tre de tir, d’opportunit�, est d�sormais ouverte pour les russes de VVP, pour plusieurs mois. M�me s’il y a le rocher Ukraine pour la russie de VVP. .
  
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- DACH 23 septembre 2025 22:45
  
  @Thot=Comme dirait le post initial ici, vous ne savez pas qui va remplacer Poutine ....=
  Si, puisque VVP c’est aussi toute une �quipe. Il n’y a de nouveau que ce qui a �t� oubli�.
  
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« Poutine est-il m�chant ? » : mon droit de r�ponse

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