Question interdite : comment l’Occident réagira-t-il quand il comprendra que l’Ukraine est vaincue ?
« Il est étrange de constater combien notre cerveau fait d'efforts parfois pour nous cacher la vérité…
Nous avons sous les yeux tous les indices et pourtant notre esprit se refuse à assembler les pièces… »
« La vérité est que la seule qualité indispensable à un homme de pouvoir…C'est la capacité à saisir les circonstances…Ne pas prétendre les diriger…Mais les saisir d'une main ferme… »
Giuliano da Empoli. Le Mage du Kremlin, Gallimard, 2022
Dans un brillant article intitulé Napoléon dans la littérature russe, l’historienne Anna Gnedina-Moretti montre (nous la citons), que « le personnage de Napoléon joue indiscutablement un grand rôle dans la culture et dans l'imaginaire russes. Aux prémices de sa carrière vertigineuse, explique-t-elle, Bonaparte est au centre de toutes les conversations dans les salons aristocratiques. Cela pour deux raisons : Napoléon a des idées révolutionnaires et c'est un adversaire coriace du maréchal Souvorov lors de sa campagne d'Italie. Mais la passion et l'admiration pour ce « petit Corse » se transforment bientôt en haine et en véritable mépris envers « ce tyran » qui a osé déclarer la guerre à la Sainte-Russie tsariste. La montée du patriotisme en Russie, comme dans d'autres pays européens envahis par Napoléon, est très présente dans la littérature de l'époque. L'avancée inexorable de l'armée napoléonienne composée « de vingt tribus soumises », selon une expression russe, suscite beaucoup d'hostilité dans les cœurs des patriotes russes »[i].
L’Histoire (avec une grande hache...) - qui est bonne fille mais d’une espièglerie souvent cruelle, comme chacun sait-, aime repasser les mêmes plats en les dressant d’une toute autre manière. Deux siècles plus tard, les « vingt tribus soumises » sont désormais celles des supplétifs européens de l’OTAN désormais embringués dans une guerre de « proxy » où les Etats-Unis d’Amérique envoient la malheureuse Ukraine et ses pseudo-dirigeants corrompus dans la broyeuse sanglante d’une guerre démente qui ne cessera que faute de combattants après avoir atteint un degré d’attrition tel que plus rien de stratégiquement et politiquement sérieux ne sera possible, hormis une capitulation inéluctable qui laissera une fois de plus une écharde purulente au flanc oriental de l’Europe.
Là encore, pour reprendre le titre de l’excellent ouvrage d’Adam Tooze sur la conduite de l’économie de guerre de l’Allemagne nazie – The Wages of Destruction[ii] -, l’analogie avec une économie ravagée sur fond de structure industrielle anéantie ne permet pas d’augurer autre chose qu’une issue défavorable aux « salaires de la destruction » que recevront l'Ukraine et "l'Union européenne" dans la mesure où le recours aux soins palliatifs avec l’entrée en lice de l’OTAN, de ses supplétifs européens et de la montée en puissance largement problématique de leur contribution à un effort de guerre étranger à l'opinion commune, ne font que repousser (c’est la loi du genre) l’heure funeste du décès.
Il convient en effet de considérer la situation dans sa réalité crue et de voir que dans les nombreuses éclaircies du "brouillard de la guerre" la situation est plutôt problématique parce que viciée dès l’origine et conduite dans ses développements au nom d’intérêts et d’engrenages monstrueux dans lesquels l’Ukraine ne joue plus qu’un rôle de lubrifiant.
Le triste et inutile voyage de V. Zelensky aux Etats-Unis, le cirque médiatique aux accents churchilliens revisités à la sauce Roosevelt suivi de l'acclamation par le Congrès des Etats-Unis - (oubliés les scandales gaziers Burisma et compromissions financières de la famille Biden…Oubliée la Sous-Secrétaire d'Etat Victoria Nuland "F..k the UE" qui a piloté le coup d'Etat du 2 février 2014 qui a renversé le président V. Ianoukovitch, oublié le sabotage des accords de Minsk) -, ne pourront cacher une situation terrifiante telle que la décrit ci-après l'analyste Julian Macfarlane où il se pourrait bien que l’on soit en train de siffler la fin du match :
Il ne s’agit pas ici de détailler les origines (connues) comme les conséquences du conflit sur la situation économique désastreuse de l’Ukraine[iii] ni même d’étudier la situation en Russie ou encore de rêver à un monde de résilience économique, de conte de fée et d’avenir radieux pour l’Europe en général et l’Ukraine en particulier[iv], – tous sujets qui feront l’objet d’autres contributions ultérieures –, mais bien plutôt de poser une question de prospective en y apportant une réponse que les acteurs et analystes politiques qui sont vent debout dans leur Russophobie[v] n’envisagent même pas, tant elle est étrangère à un schéma mental construit sur un mélange insipide de propagande et de pensée magique.
Cette question qui s’insère dans le seul contexte géopolitique , géostratégique et pour tout dire militaire est la suivante :
Comment l’Occident réagira-t-il si l’Ukraine est vaincue ?
Vilaine et impertinente question qui frise l'insolence, n'est-ce pas ?
C’est pourtant là une question cardinale à laquelle répond un commentateur et analyste[vi] dont nous citons les propos ci-après et qui devraient ouvrir un débat à l’échelle nationale et européenne.
Et pourtant il me semble que de véritables dirigeants, de véritables diplomates, des géopoliticiens connaissant la réalité du monde devraient lire cet article avec attention, se poser la même question et éviter de se raconter plus longtemps encore des histoires en ne privilégiant qu’une seule hypothèse ou une seule espérance (l’échec de la Russie et la « guerre de reconquête » de Zelensky, par exemple), le tout au nom d’idéaux et de valeurs que rappelle pour ne citer que lui Pierre Servent dans son dernier ouvrage[vii] (ces idéaux propres à l'Europe mais que peu de gens - Européens au premier chef -, seraient bien incapables de défendre faute de volonté de quitter leur petite zone de confort, de prendre conscience de la réalité, de disposer de la volonté et de l’armement utiles) alors que d’autres analystes tels que Douglas Macgregor[viii] , Richard Black[ix], ou Scott Ritter[x]qui ont fait la preuve de leur sagacité, suggèrent d’autres conclusions[xi].
Le constat est en effet très simple : les "experts occidentaux en politique étrangère" ne sont pas d’accord entre eux sur ce que serait la réaction probable du Kremlin si son aventure militaire en Ukraine échouait.
Compte tenu de la « contre-offensive remarquablement efficace de l'Ukraine contre les forces russes » à l'automne 2022, ( selon la doxa officielle) les responsables occidentaux et leurs alliés dans les médias se concentrent de plus en plus sur la réponse probable de la Russie à la « victoire globale de l'Ukraine » dans la guerre.
Mais beaucoup moins de discussions portent sur la façon dont les États-Unis et leurs partenaires européens réagiraient si le destin militaire changeait et si le « protégé » de l'OTAN faisait face à une défaite définitive. Une telle discussion est cependant nécessaire pour éviter de graves erreurs politiques.
- Le scénario envisagé par les occidentaux reste la victoire de l’Ukraine sur la Russie, mais pas l’inverse
Les « réalistes » craignent que le président russe Vladimir Poutine n’intensifie considérablement les efforts de la Russie. Une telle inquiétude est justifiée. En effet, l’escalade est déjà en cours, avec une mobilisation nationale partielle ordonnée par Poutine en septembre 2022 ainsi qu’une augmentation des frappes de missiles contre le réseau électrique ukrainien et d’autres infrastructures.
Certains analystes inquiets avertissent que si la Russie est finalement vaincue en Ukraine, un Poutine « acculé » pourrait même utiliser des armes nucléaires « tactiques » afin d’éviter un fiasco humiliant. Même le président Biden a pris en considération l’existence de ce danger.
Cependant, les plus « bellicistes » insistent sur le fait que Poutine bluffe. Et ils ne célèbrent la contre-offensive de Kyiv que comme le prélude à un glorieux triomphe. Leur hypothèse implicite est que l’influence militaire de l’OTAN empêchera le Kremlin de faire monter les enchères. Ils semblent croire que l’ours russe s’éloignera en rampant avec sa courte queue entre ses jambes, acceptant un règlement diplomatique qui rendra tout le territoire ukrainien occupé (y compris la Crimée) au contrôle de Kyiv. Ce sont des faucons, à l’image d’Applebaum qui avait insisté, dès le départ, sur le fait que le seul résultat acceptable était ce scénario. En soi, cet optimisme de l’establishment de la politique étrangère occidentale qui repose sur les conséquences probables d’une défaite russe en Ukraine, est inquiétant. L’excès d’optimisme de Kyiv quant à ces perspectives l’est tout autant.
La réalité est que si Poutine a clairement sous-estimé la résilience des forces ukrainiennes (ainsi que la portée et l’efficacité de l’assistance militaire de l’OTAN à Kyiv), la Russie atteint encore lentement ses objectifs territoriaux en détruisant les infrastructures ukrainiennes.
L’ampleur des pertes militaires est l’un des principaux indicateurs qui devrait susciter une extrême inquiétude chez l’Ukraine et ses patrons occidentaux. Le général Mark Milley, président de l’état-major interarmées, estimait début novembre 2022 que les troupes russes avaient perdu plus de 100.000 tués et blessés depuis le début de la guerre. Les médias américains avaient souligné le chiffre dans les gros titres sur le rapport de Milley.
Ce qui a reçu beaucoup moins d’attention, c’est l’information selon laquelle les forces ukrainiennes auraient également subi plus de 100.000 pertes. Or, cela aurait dû être traité avec attention, car l’armée russe est beaucoup plus importante que l’armée Ukrainienne et la population totale de la Russie est plus de 3 fois supérieure à celle de l’Ukraine. En d’autres termes, la Russie peut faire face à des pertes aussi terribles plus facilement et plus longtemps que l’Ukraine.
Mais l’administration Biden reste cynique face à de telles conséquences, puisque le modèle de Washington, pour utiliser l’Ukraine comme mandataire militaire contre Moscou, ressemble à celui des moudjahidines afghans dans les années 1980 utilisés pour saigner les forces d’occupation de l’Union soviétique. Cette politique a finalement été couronnée de succès, bien qu’à un prix élevé pour le peuple afghan, et ce à bien des égards. Cependant, comme je l’ai dit plus tôt, l’Ukraine est un intérêt beaucoup plus vital pour Moscou que l’Afghanistan ne l’a jamais été. Par conséquent, la volonté du Kremlin d’accepter une sortie humiliante d’Ukraine est extrêmement improbable.
Si les responsables de l’administration Biden ne peuvent être que cyniquement pragmatiques quant à l’utilisation de l’Ukraine comme force « intermédiaire » dans ce conflit – tant que la stratégie s’avère efficace – il s’avère aussi que Kyiv compte des légions de véritables partisans au sein des diplomates et des médias. Ainsi, la fausse représentation omniprésente de Volodymyr Zelensky comme une noble figure proche de Winston Churchill, et la présentation de l’Ukraine comme une « démocratie libérale courageuse » résistant à l’invasion d’un « agresseur vicieux », rendent-elles difficile, pour Washington, de renoncer à son petit confident, alors même que le destin de Kyiv devient de plus en plus sombre. Prétendre que l’Ukraine est à l’avant-garde de la lutte existentielle mondiale entre la démocratie et l’autocratie, ainsi que l’administration et ses alliés dans l’élite politique l’ont fait à plusieurs reprises, sera par conséquent un discours difficile à abandonner.
- Si la Russie remporte la victoire, quels seraient les risques d’escalade au niveau de l’OTAN ?
Si la prochaine offensive hivernale russe – ou une offensive ultérieure – conduit à la défaite des forces ukrainiennes Il y a un risque très réel que cela entraîne une énorme pression sur l’administration Biden pour augmenter, plutôt que réduire, le soutien américain à Kyiv. En effet, cela entraînerait certainement des appels à une implication militaire directe de l’OTAN dans la guerre. L’escalade pourrait prendre la forme d’une zone d’exclusion aérienne au-dessus de l’Ukraine ou même le déploiement de forces militaires américaines dans le pays.
Les risques associés à des mouvements aussi dramatiques et horribles devraient être évidents, mais ces personnalités puissantes, qui ne voient cette guerre que comme une « sainte croisade » contre l’agression russe et une menace mondiale de l’autocratie, ne peuvent être dissuadées par de telles considérations. Les membres de l’establishment américain de la politique étrangère n’ont pas la réputation d’être disposés à abandonner les entreprises qui ont échoué. Ils ont persisté dans la guerre du Vietnam pendant des années, bien qu’il soit devenu évident que les « clients » de Washington à Saigon ne pouvaient pas gagner. Plus récemment, ils ont fermement refusé de reconnaître la faillite de la politique américaine en Afghanistan pendant près de deux décennies.
Il est difficile d’imaginer que des personnes ayant cette même mentalité quitteraient l’Ukraine après avoir fait de leur mieux pour présenter le pays comme une démocratie dynamique et un allié important. Ainsi, en réponse à l’appel tiède – et rapidement retiré – du Caucus progressiste de la Chambre des représentants à mettre davantage l’accent sur la diplomatie pour mettre fin à la guerre, l’on a vu à quel point ces cercles ont provoqué un « tsunami » d’hostilités à cette proposition, ce qui témoigne de l’étendue de leur soutien « fanatique » à l’Ukraine.
Les appels à Washington pour un plus grand engagement pour l’Ukraine sont susceptibles d’être entendus par l’élite américaine, malgré tous les risques que cela représenterait pour le peuple américain. Aussi, les Américains qui veulent empêcher leur pays d’être entraîné davantage dans le conflit en Ukraine doivent être prêts à lutter contre de telles tentatives.
Que conclure ? (et c'est moi qui parle) , sinon que l’idée d’une « croisade contre la Russie » ne mène qu’à une impasse militaire, financière, économique, politique et stratégique dont les Européens en général et les Français en particulier vont très vite découvrir l’ampleur lorsque les premier signes annonciateurs de l’orage à venir auront laissé la place à l'implacable réalité des événements.
Le temps est venu de passer à autre chose et de sortir du jeu les corrompus, les incapables et les excités qui privilégient comme on vient encore de le voir les papouilles indécentes et les paillettes d’une rencontre sportive internationale gangrenée par l'argent et le mépris des droits humains alors que les flammèches de l’incendie commencent à voleter partout.
La solution, notre solution, ma solution est simple : il faut réarmer, nous réarmer comme je l’ai maintes fois écrit, et ce dans tous les domaines, d’une main forte, avec lucidité, pertinence, courage.
Ce n’est pas tout en effet que de citer cet auteur au demeurant passionnant qu’est Giuliano da Empoli[xii].
Encore faut-il éviter de le mettre à toutes les sauces comme on l'entend et lit çà et là pour justifier les analyses géopolitiques et les actions économiques et militaires hasardeuses qui sont entrain de conduire la population ukrainienne au hachoir à viande, dans la défense ahurissante d'un Bakhmut aux accents d'un Verdun inutile.
Répétons-le, en référence à l’un des propos que l’on peut lire dans ce texte de Giuliano da Empoli qui est plus qu’un roman et moins qu’une fiction : « La vérité est que la seule qualité indispensable à un homme de pouvoir…C'est la capacité à saisir les circonstances…Ne pas prétendre les diriger…Mais les saisir d'une main ferme… »
Certains y arrivent. D'autres pas.
Ceux-là n'ont définitivement plus leur place dans le monde politique, économique, financier, militaire qui est l'essence de la marche d'un Etat digne de ce nom, puissant, respecté, aimé de ses ressortissants, prospère, confiant dans l'avenir et préservé de tout aventurisme politique, que devrait être la France.
Sources :
Texte original :
Как отреагирует Запад, если Украина потерпит поражение ?
15-12-2022, 00:26
[i] Gnedina Moretti, Anna, Napoléon dans la littérature russe, in Revue du Souvenir Napoléonien, N° 501, pp. 36-54, Octobre - Novembre - 2014, https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/napoleon-dans-la-litterature-russe/
[ii] Tooze, Adam, Wages of Destruction : The Making and Breaking of the Nazi Economy , Allen Lane, 2006 https://adamtooze.com/the-wages-of-destruction/ Voir aussi Simon Williams, in Axis History : https://www.axishistory.com/about-ahf/news/54.../509-review-the-wages-of-destruction
[iii] Sławomir Matuszak, A struggle to survive. Ukraine’s economy in wartime, OSW,Centre for Eastern Studies, 2022-10-18, https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2022-10-18/a-struggle-to-survive-ukraines-economy-wartime
[iv] Guerre en Ukraine, affronter les défis. Les réponses de l’OCDE face aux conséquences de la guerre en Ukraine, OCDE Octobre 2022, https://www.oecd.org/ukraine-hub/policy-responses/s-appuyer-sur-les-regions-et-les-gouvernements-locaux-pour-reconstruire-l-ukraine-2
[v] Chafarevtich, Igor, La Russophobie, Chapitre Douze éd. 1993.
[vi] URUZ, Как отреагирует Запад, если Украина потерпит поражение ? 15 Décembre 2022, https://3mv.ru/user/URUZ
[vii] Servent, Pierre, Le Monde de Demain, Robert Laffont, Novembre 2022, https://books.google.fr/books?id=tGeYEAAAQBAJ&hl=fr&printsec=frontcover&output=embed
[viii] Douglas Macgregor, « Quels sont les intérêts de la France qui justifient sa participation à une coalition antirusse en Europe de l’Est ? », 22 novembre 2022, https://www.breizh-info.com/2022/11/22/210942/douglas-macgregor-quels-sont-les-interets-de-la-france-qui-justifient-sa-participation-a-une-coalition-antirusse-en-europe-de-lest/
[ix] Richard Black, Eva K. Bartlett, Senator Richard Black on Ukraine War on the Donbass, Russia's Reaction, NATO's Drive to Nuclear War, 16 Décembre 2022, https://youtu.be/ys_lI6mXA_c
[x] Scott Ritter, Scott Ritter : Ukraine cannot win this war. It's a 'fantasy.'15 novembre 2022, https://youtu.be/JCR-Phtgx0k?t=75
[xi] Macfarlane, Julian, Not Just Bakhmut Collapsing, New Forensic, 11 December 2022 https://substack.com/profile/86669120-julian-macfarlane
[xii] Giuliano da Empoli, Le Mage du Kremlin, son premier ouvrage de fiction, qui dresse le portrait de Vadim Baranov, une éminence grise de Vladimir Poutine, personnage inspiré de Vladislav Sourkov
354 réactions
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Attila
22 décembre 2022 19:21
« Comment l’Occident réagira-t-il si l’Ukraine est vaincue ? »
Abordons le contexte mondial :
L’Occident, c’est une cinquantaine de pays. Le monde c’est 200 pays.
L’Occident, c’est 15% de la population mondiale. Le monde majoritaire regroupe 85% de la population mondiale.
L’Occident est donc minoritaire dans le monde.
Le monde majoritaire n’accepte plus de courber l’échine sous les menaces de l’Occident. Pour cela, ces pays s’allient dans des organisations imposantes :
-Les BRICS : Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud.
-L’Organisation de Coopération de Shangai : Chine, Russie, Inde, Kazakhstan, Kirghizstan, Tadjikistan, Ouzbékistan et Iran.
Ces deux organisations regroupent trois milliards d’habitants.
Seul l’Occident minoritaire a pris des sanctions contre la Russie (les pays en jaune)
Une grande partie du monde majoritaire attend avec impatience une victoire de la Russie. Il y a eu de nombreuses manifestations de soutient à la Russie en Afrique. Car la victoire de la Russie sera une défaite de l’Occident. L’Occident est de plus en plus détesté dans le monde.
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Attila
22 décembre 2022 19:30
@Attila
Et j’ai oublié le Pakistan dans l’Organisation de Coopération de Shangai..
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titi
23 décembre 2022 12:39
@Attila
"e Pakistan dans l’Organisation de Coopération de Shangai.
"
Wahouuu...
Que des pays qui font rêver, en effet.
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Jean Claude Massé
23 décembre 2022 16:54
@Attila
Lire le livre « Le choc des civilisations » pour le confirmer. -
velosolex
23 décembre 2022 18:14
@Attila
Ne pas oublier L’iran des frappadingues, copains de Poutine, et fournisseurs d’armes.
Ni La corée du nord, régime qui fait rêver l’humanité enitère étant l’autre pourvoyeur d’un Poutine qui tente de cachers son Parkinson, et le dévissement de son pays....
Que des régimes qui fait chauds au coeur. Dis moi le nom de tes copains, et je te dirais qui tu es....
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yakafokon
26 décembre 2022 08:10
@velosolex
Sans oublier les Etats-Unis des frapadingues, copains de Victoria Nuland, qui au début apportait du pain à Kiev, et qui en est maintenant à fournir aux missiles russes des cibles de choix : des batteries sol-air Patriot défensives à court portée.
Bref, une dictature dont plus personne ne veut ( sauf les nazis bien-sûr ) !
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QAmonBra
22 décembre 2022 19:26
Bonjour et merci @ l’auteur pour le partage.
Votre question est d’autant plus pertinente que la défaite ukronazie est inéluctable, mais le symptôme caractéristique des mythomanes étant de croire mordicus à leurs mensonges, ces derniers dénient toute réalité contrariant leurs délires.
Jusqu’où peut aller ce déni est donc effectivement la question vitale au sens propre comme figuré.
V. Poutine dixit : « La rue de Saint Petersbourg m’a appris que lorsque la bagarre est inévitable, il faut frapper le premier »
C’est ce que le Président a fait avec les fascistes ukrainiens le 24/02/2022, il s’apprête a le faire contre « l’Ôxydant collectif » si nécessaire, mais quel dirigeant dans « l’empire du mensonge » en a conscience ?. . .
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Montdragon
22 décembre 2022 19:38
L’Ukraine moderne est tellement artificielle que les appétits se lâchent.
Retour aux Sudètes.
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Montdragon
22 décembre 2022 19:42
8ème Sonate pour paino en couille glandue par V Zelensky :
Do ré mi ma bi te la si do...
So do Mi la Ré (en baise majeure)
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velosolex
23 décembre 2022 18:17
@charlyposte
Si ça marchait tant que ça, l’invasion foireuse, votre maitre ne vous enverrait pas faire vos huit heures chaque jour sur agora à tenter de transformer la merde en péplum.
« Y a pas de sots métiers », comme on dit, pour être poli. -
Lynwec
23 décembre 2022 18:34
@velosolex
Il parait qu’on voit souvent chez l’autre les défauts qui nous sont propres et dont on a honte . Pourquoi donc voudriez-vous qu’une personne s’exprimant ici ait un « maître » ?
Ceci ressemble juste à une tentative maladroite de suppléer à un manque flagrant d’arguments tangibles ( on appelle ça « attaque à la personne » et c’est une coutume connue chez les trolls internet, preuve qu’effectivement, le problème vient plutôt des sottes gens ). -
GoldoBlack
25 décembre 2022 11:31
@Lynwec
« Il parait qu’on voit souvent chez l’autre les défauts qui nous sont propres »
C’est bien vrai. Et toute l’expression de la propagande des larbins de Proutine, ici comme ailleurs, ne cesse de le prouver.
« C’est celui qui dit qu’y est ! »... De la haute volée dans l’argumentation ! -
Lynwec
25 décembre 2022 16:17
@GoldoBlack
Vérifiez donc qui parlait de « larbins » et de « maîtres », après, on pourra évoquer la « qualité » de l’argumentation, consistant, on le voit, à dénigrer l’interlocuteur, faute de raisonnement valide à présenter...
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
26 décembre 2022 17:06
@Lynwec
Salut
Tu sais pour certains « binaires » il n’existye pas de nuances entre le blanc et le noir.. le gris et ses multiples nbuances n’existe pas chez certains
Donc pour les fanboiste, lorsque tu refuse de cautionner la doxa ambiante, t’a forcément un maitre, ou a lors c’est le revoi de leurs chaines qu’ils n’ont pas reussi à briser, c’est possible aussi
A Ecouter ces gens, la terre est plate et Gallilé un type inféodé à ses maitres puisqu’il émmaitais l’idée que ce n’est pas le solei qui tournais autour de la terre mais bien l’inverse...
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titi
22 décembre 2022 20:12
@L’auteur
Ni la Russie, ni l’Ukraine ne vont perdre ou gagner cette guerre.
Ceux qui vont gagner cette guerre ce sont les USA : politiquement, militairement et économiquement.
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charlyposte
23 décembre 2022 10:06
@titi
Sans oublier plus de 25 millions d’Ukrainiens qui n’ont rien compris à l’arnaque occidentale
pas mieux via l’inculture Française avec environ 40 millions de lobotomisés le fion dans un fauteuil à jouer aux jeux vidéos la fleur au fusil en bouffant DU UBER EATS ET DÉLIVEROO ( drogues incluses ) -
titi
23 décembre 2022 10:43
@charlyposte
Je corrige : ce n’est pas du gloubi boulga, mais du gloubi boulga après digestion.
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charlyposte
23 décembre 2022 10:56
@titi
HUM... c’est le bordel ton commentaire !
retourne à Pigalle retrouver des bonnes goulues pour te faire oublier des vomis inutiles
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
22 décembre 2022 21:39
Si j’ai bien lu , les bourses américaines plongent à la verticale , la Chine lâche le dollar en quantité astronomique .
La récession est inévitable aux US . L’Europe suivra sans possible retour en arrière puisque les sanctions contre la Russie soutenu par les Européens bloquent toute possibilité de commercer avec les Brics .......A suivre ..
L’escroquerie de la grande Bascule est un crash financier et économique .....
Quand à l’Euro numérique c’est une arlésienne de plus ...
J’ai payé un bidon de 5 litres d’huile d’olive en chèque ou liquide, uniquement .lol
Les petits exploitants sont prudents . -
Lynwec
22 décembre 2022 22:45
Heureusement, face à la débandade militaire plus que probable, et à celle, économique pratiquement certaine, l’Occident pourra garder la tête haute, grâce essentiellement à ses hautes valeurs morales . L’Espagne nous dame le pion (failli écrire le fion, tant ça les préoccupe...) à nous, pauvres fRonçais en légiférant plus vite que nous (quoique...) sur les sujets urgentissimes :
Ainsi, Carlos pourra dès seize s’appeler Conchita et faire carrière dans le show-bizz . Tout va bien ...
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christophe nicolas
23 décembre 2022 00:34
Lorsque les USA fournissent des tonnes d’armes dont des missiles patriots sol-air, c’est une escalade vers la guerre froide dans le ciel donc le ciel répond à qui de droit en envoyant une tempête froide à 850 h.Pa pour les fêtes de Noël :
https://twitter.com/KeraunosObs/status/1605962471197396994/
« Just look it » comme on dit mais j’espère que certains comprendront et que d’autres se souviendront
https://www.universal.org/fr/bispo-macedo/lorsque-le-feu-est-descendu-du-carmel/
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yakafokon
23 décembre 2022 07:04
Il est inutile d’épiloguer sur le courage des combattants russes, amplement démontré par plusieurs guerres dans le passé, comme sur le courage des derniers hitlerjungenden ukrainiens qui se précipitent joyeusement dans le hachoir à viande que les russes leur ont préparé minutieusement sur le front du Donbass !
Cette lutte désespérée des nazis ukrainiens est en train de s’épuiser, faute de troupes fraiches, et les désertions de ces jeunes que Zelensky ( bien à l’abri Dieu seul sait où ) envoie à l’abattoir, est uniquement niée farouchement par Massada, c’est-à-dire par personne !
Il va falloir que les Etats-Unis, qui ont déclenché le conflit en Février 2014, avec le putsch du Maïdan à Fiev, se fassent à une idée pourtant très claire :
On ne peut pas provoquer impunément la première puissance nucléaire du monde qu’est la Russie, sans en subir les conséquences !
A elle seule, la Russie possède plus d’ogives nucléaires que les Etats-Unis, la France, et la Grande-Bretagne réunis ( 8.500 contre 7.700 ), d’une puissance supérieure ( 850 kt contre 450 kt ) et livrables à domicile par missiles hypersoniques pratiquement impossibles à intercepter ( missiles épousant les relief du terrain à basse altitude, et changeant constamment de direction ).
Et ce ne sont pas les quelques batteries Patriot, concédées avec réticence à l’Ukraine par les Etats-Unis qui vont transformer la déroute des nazis en triomphe !
S’il y a une troisième guerre mondiale, elle se déroulera sur le sol américain, et ce pays, dirigé par des va-t-en guerre depuis 411 ans qu’il existe, sera réduit en un petit tas de gravats et disparaitra de la carte du monde, à la satisfaction générale !
Bien sûr, il y aura aussi des ravages en Russie, mais ce pays possède énormément d’abris anti-atomiques datant de la seconde guerre mondiale ( ce qui n’est pas le cas des Etats-Unis, des pays anglo-saxons, ou des pays de l’Union Européenne ).
Que tout-le-monde se rassure : il y aura tout-de-même des survivants après l’hiver nucléaire qui s’ensuivra : les insectes !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 07:19
Quand on songe que l’Europe est incapable de connaître le nombre exact de décès en Chine suite au Covid. On ne peut que penser que les journalistes ou tout autre informateur n’est pas réellement au courant de ce qui se passe sur le terrain. C’est flouté. La Chinecompte 9 mort du Covid alors que les médias français font l’hypothèse d’un million. Sachant (comment ?) que les crématoriums sont super encombrés. Par neuf morts... ???
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 07:25
Si l’Europe avait un brin d’intelligence, elle s’associerait avec la Russie.
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grangeoisi
23 décembre 2022 08:14
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Si l’Europe avait un brin d’intelligence, elle s’associerait avec la Russie. »
Avec la Russie certes, ce n’est qu’une question de temps, avec Poutine, cet assassin couard, sûrement pas. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 08:26
@grangeoisi Couard certainement pas. De toutes façons à son âge, il sait bien qu’il devra assurer sa succession un jour. Olga de Kiev fut une grande meurtrière. Avec les années elle est célébrée comme une Sainte. Et que dire de Alexandre le grand ???
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grangeoisi
23 décembre 2022 08:56
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Oui du moment que l’on assassine...des virtuoses quoi !. -
amiaplacidus
23 décembre 2022 09:07
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
L’UE ne peut s’associer avec quiconque qu’en ayant l’aval des USA.
Alors, s’associer avec la Russie, et devenir ainsi un rival potentiel des USA, même pas en rêve.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 09:17
@grangeoisi Le réputation est toujours une question délicate. Est-il plus honteux d’avoir eu une mère qui a pratiqueé la prostitution (en haut ou en bas de l’échelle sociale : entre maqiereaux et Madame Claude..entre prosti-put genre Carla Bruni, poule de luxe et la morue, il y a toujours un écart de réputation comme vous dites) ou un ancêtre qui a fait la guerre (2 enfants sur trois en Allemagne ont un ancêtre nazi). C’est bizarre, mais la guerre a souvent été moins grave que les affaires sexuelles...
Dans les année 60, un enfant qui avait des parents divorcés était plus rejeté que ceux qui avaient eut des parents collabos. Tout est question d’époques. Même la psychanalyse fut possible grâce à la fausse monnaie fabriquée par Bernays. Comme le chantait Brassens : c’est toujours affaire de réputation... -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 09:21
Marie Bonaparte comme son nom l’indique était de la même famille que celui cité dans l’article. Et pourtant dans le milieu psy sa réputation est intacte. C’est elle qui a payé le voyage de la famille de Freud vers Londres (deux soeurs âgées excepté) au moment de la guerre.40-45. Et Hannah Arendt. Qui contesterait sa grandeur ??? Et pourtant, elle fut la maîtresse d’HEIDEGGER...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 09:24
@amiaplacidus excepté si les BRICS se rajoutent à la Russie... Les USA sont loin d’être aimée...
Rappelez-vous le 11 septembre. A moins que comme pour JFK, les archives s’ouvrent un jour... -
charlyposte
23 décembre 2022 09:43
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
L’EUROPE préfère le Qatar... les porteurs de valises confirment cette évidence ! hum -
Gorg
23 décembre 2022 10:16
@amiaplacidus
« L’UE ne peut s’associer avec quiconque qu’en ayant l’aval des USA »
Exact, la souveraineté de l’UE n’est qu’une utopie... Ses dirigeants ne sont mis en place qu’avec l’aval du suzerain... ils ne sont là que pour s’assurer que les directives passent avec fluidité... (Von der Leyen, Michel, et autres... Borrell...). Ce sont eux les collabos...
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slave1802
23 décembre 2022 21:27
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Alexandre le grand était Russe ? Dans quel univers parallèle vivez-vous donc ?
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zygzornifle
23 décembre 2022 07:52
Poutine utilise l’Ukraine pour que l’UE et les Ricains vident leurs stocks d’armes, si Poutine arrive a ses fins ce sera une course aux armes encore pire que maintenant quand il installera ses rampes de missiles a la frontière de la Pologne et déplacera une partie de la population dans ses goulags ....
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charlyposte
23 décembre 2022 09:13
@zygzornifle
La France de MAC Macron propose de tout reprendre à zéro avec le retour des châteaux forts, du trébuchet, de la catapulte, des archères et des mâchicoulis on me signale le retour de Jeanne d’Arc !!! à vérifier
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 décembre 2022 08:10
Tiens là, une théorie du Complot est interrompue par un gouvernement, celui de Meloni bien sûr....Heureusement que les lanceurs d’alertes sont là. Mais comment un pays, (dont la France) peut admettre des bureaux de Police chinois sur son sol ?-
yakafokon
26 décembre 2022 10:07
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Ah bon ? La Chine se met à imiter les Etats-Unis, en installant ses bases secrètes partout dans le monde ?
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 décembre 2022 08:25
https://echelledejacob.blogspot.com/2022/12/macron-va-grand-remplacer-les-soignants.html
Macron va grand-remplacer les soignants suspendus par des étrangers
Alors que la France s’étiole dans une trêve des confiseurs anticipée et à rallonge, l’information du jour vient d’une fuite probablement organisée par le pouvoir lui-même sur le contenu de la loi immigration mise en discussion au Parlement la rentrée : le gouvernement devrait "ouvrir les frontières" pour aider au recrutement dans les métiers en tension. Parmi ceux-ci, on trouve les professions médicales saignées à blanc par les suspensions des non-vaccinés. Voilà une stratégie qui devrait d’autant plus faire réagir que le contexte est à la « protection » de l’immigration coûte-que-coûte, comme le montre l’arrêt de la CEDH déboutant Eric Zemmour sur une peine très franco-française.Donc, ne manquez surtout pas le résumé du projet de loi sur l’immigration dont la presse subventionnée, qui a eu accès au texte en primeur, a fait ses gorges chaudes hier. Le Parisien de Bernard Arnault en dresse une synthèse assez éclairante.
L’idée générale du texte est tout entière contenue dans le célèbre en même temps de Macron : d’un côté, les conditions d’accueil sont durcies, et notamment subordonnées au respect des valeurs républicaines, d’un autre côté, les portes s’ouvrent pour faire face aux besoins de main-d’œuvre.
Ouverture du marché du travaill’article 1 du projet de loi conditionne quant à lui la délivrance d’une carte de séjour pluriannuelle à la maîtrise d’un niveau minimal de français.
En contrepartie, donc, de ces dispositions nouvelles, le marché du travail va s’ouvrir. C’est le cas pour les réfugiés qui disposeront, dans certains cas, du droit de travailler dès leur arrivée sur le sol français :
l’article 4 prévoit quant à lui « un dispositif d’accès au marché du travail sans délai pour les demandeurs d’asile dont il est fortement probable, au regard de leur nationalité, qu’ils obtiennent une protection internationale en France ».
À coup sûr, cette disposition ouvre une brèche qui fera réagir, puisqu’elle anticipe, pour certaines nationalités qui restent à identifier (mais qui ne sont pas forcément populaires comme les Afghans) un droit d’installation quasi-automatique et immédiat.
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Renaud Bouchard
23 décembre 2022 09:55
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Très bonne analyse.
L’immigration sera le tombeau de M. Macron et celui de la France.
Je ne comprends pas que pareille question ne suscite aucune réaction.
100000 personnes sur l’avenue des Champs-Elysées pour signifier un refus et la question serait résolue avec le départ de celui qui n’est rien d’autre qu’un boutefeu.Bien à vous,
RB
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grangeoisi
23 décembre 2022 08:53
...Le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, lors d’un conseil élargi de son département, a annoncé la réforme de l’armée. Cet événement en soi est une reconnaissance virtuelle des nombreuses erreurs du commandement militaire russe, qui sont devenues apparentes au monde entier pendant la guerre russo-ukrainienne à grande échelle...
Pas facile de tourner autour du pot pour annoncer par la funeste équipe de Poutine qu’elle s’est foutue dans la merde j’usqu’au cou.
Et Poutine qui fait l’objet d’un dépôt de plainte pour avoir parler de guerre ! Mdr !
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charlyposte
23 décembre 2022 09:01
@grangeoisi
Un député me souffle à l’oreille * TU VAS LA FERMER * ! no comment -
charlyposte
23 décembre 2022 09:31
@grangeoisi
Exactement.... je gratte les mensonges pour dévoiler toutes les vérités ce qui fait de moi un être éclairé sans trop me prendre le chou, contrairement à toi !!! hum -
grangeoisi
23 décembre 2022 09:40
@charlyposte
Donc tu reconnais que Poutine a tenté d’envahir l’Ukraine ! Sinon on vient chez toi sans y être invité et on peut tout casser ? -
charlyposte
23 décembre 2022 09:47
@grangeoisi
Selon mes sources....c’est l’occident qui envahi l’Ukraine qui risque de disparaître complètement si l’Ukrainien lambda ne se réveille pas -
grangeoisi
23 décembre 2022 10:06
Rappelle moi la date de cet envahissement par l’Occident ?
C’était quoi ces mouvements de troupes russes en Ukraine le 24 février 2022 ? Une visite de courtoisie ?
Heureusement les ukrainiens savent se défendre et ne se sont pas débinés comme un dénommé Pierre nous le prédisait et personne ne dira le contraire ! Quelle râclée pour les troupes russes ! La 2e ou 3e armée du monde ! La clique à Ubu Roi ! Oui pour être des charlots malfaisants ils connaissent pour le reste c’est pitoyable !
100.000 morts et sans doute le triple en blessés et sans doute autant chez les Ukrainiens ! Voilà le résultat d’un tueur nommé Poutine !
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charlyposte
23 décembre 2022 10:15
@grangeoisi
QUESTION : à quoi servent les armes occidentale vers ce pays de toutous qui ne fait de mal à personne ! c’est pour les feux d’artifices du nouvel an ou je me trompe ??? -
titi
23 décembre 2022 10:29
@charlyposte
"à quoi servent les armes occidentale
"
Vous avez un problème de temporalité.
Les armes occidentales ont été livrées bien après le 24/2. -
titi
23 décembre 2022 10:42
@charlyposte
Aucune : je souligne juste les incohérences de votre discours.
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yakafokon
26 décembre 2022 11:22
@grangeoisi
J’aime bien ton niveau de connaissances, au niveau des évènements qui ont marqué ces dernières années !
Qui a déclenché le putsch du Maïdan à Kiev en 2014, c’est Poutine ou cette salope de Victoria Nuland, sous-secrétaire d’état américaine (qui ne s’en cache même plus, car tout-le-monde est au courant ) ?
Qui s’est mis à massacrer tous les ukrainiens qui parlaient russe, lors du Maïdan, à Odessa à la maison des syndicats où environ 200 persones ( et non 50 ) ont péri brûlées vives, puis à Marioupol, enfin dans le Donbass ( environ 15.000 civils ont été massacrés en 8 ans ), c’est Poutine ou les bataillons nazis Pravy Sektor, Svoboda, Aïdar, ou Azov ?
Mais qui a tenté vainement, pendant 8 ans, de faire appliquer les accords de Minsk, c’est bien Poutine il me semble !
Et qui a refusé ces accords ? C’est Zelensky, le joueur de piano à queue, qui n’est qu’une marionnette, dont les ficelles sont tirées par les britanniques, les américains, les anglo-saxons, et les esclaves de l’Union Européenne !
Cette racaille veut s’emparer des ressources naturelles de la Russie ( comme Napoléon ou Hitler ) par tous les moyens...si ce sont les autres qui se font tuer à leur place, car ils n’en ont pas assez dans le froc pour le faire eux-mêmes !
Sans leur quincaillerie, les américains ne valent rien sur le terrain...à part Rambo !
On ne se bat bien que quand on défend sa patrie, mais pas quand on va guerroyer à 10.000 km de chez soi, sans savoir pourquoi on se bat !
Ils veulent faire la guerre à la Russie ? Chiche !...mais sans nous !
La Russie ne voulait qu’une chose ( promise devant témoins, dont Roland Dumas ) : que l’O.T.A.N. cesse de s’étendre à l’Est, et la neutralité de l’Ukraine garantie par l’O.N.U.
Mais c’était mal connaitre les « visages pâles à la langue fourchue » comme le disait Geronimo !
Alors, il ne faut certainement pas s’attendre à la moindre négociation de la part de la Russie, mais au contraire à un accroissement de combats jusqu’à la destruction totale de l’armée ukrainienne et à une capitulation sans conditions des derniers htilerjungenden, comme en 1945 !
Après, tout l’Ouest de l’Ukraine sera récupéré par ses propriétaires historiques que sont la Pologne, la Hongrie, la Roumanie.
Ce qui restera au centre de ce pays devra décider de son sort, car il sera privé de tout débouché à la mer !
Conclusion : si les Etats-Unis n’avaient pas foutu la merde, l’Ukraine n’aurait pas perdu un pouce de terrain, la Crimée serait toujours ukrainienne, et la base navale de Sébastopol serait toujours louée à la Russie jusqu’en 2042 !
Mais maintenant, c’est trop tard !
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Massada
23 décembre 2022 09:23
Jusqu’à quand allons-nous tolérer ces commentaires pro-poutine par des gens au service d’une puissance étrangère hostile à la France ?
La solution juridique existe, mais elle demande un courage politique
Il suffit voter la reconnaissance de la Russie comme « État soutien du terrorisme » et alors tous ces excès tombent sous la loi « apologie du terrorisme »...
C’est maintenant qu’il faut agir !-
grangeoisi
23 décembre 2022 09:37
@Massada
Par respect du droit de tous de s’exprimer.
Mais bien des Illuminati ici présents sont en fait des gens de peu, plus atteint d’anosognosie sinon de schizophrénie.
Le complexe de l’écran et de l’envie de s’exprimer f -
Renaud Bouchard
23 décembre 2022 09:48
@Massada
Bonjour.
Permettez-moi plusieurs questions en réponse à votre commentaire :Combien de temps encore allons-nous tolérer une inféodation à une puissance étrangère hostile à la France et à l’Europe ?
Les Etats-Unis ont été en guerre 93% du temps de leur existence depuis leur création en 1776 c’est à dire 222 des 239 années de leur existence.
Combien de temps vous faudra-t-il pour comprendre que l’OTAN n’est que le bras armé des Etats-Unis dans la partie continentale d’un continent sur lequel ils n’ont strictement rien à faire ?
Ne pensez-vous pas que les troupes d’un pays venu libérer l’Europe et qui se trouvent encore sur place 80 ans plus tard ne sont rien d’autre que des troupes d’occupation ?
Quant aux pays qui se comportent en états voyous ou terroristes et qui ont beau jeu de pointer un doigt vengeur sur les pays qui ’ne leur conviennent pas", que pensez-vous d’un pays qui est en guerre permanente depuis sa naissance et qui a amplement démontré ce qu’était un agresseur permanent ?Vous trouverez sur ce site une liste plutôt fastidieuse des guerres et conflits déclenchés par ce pays qui n’aura été en paix que 21 ans depuis sa création.
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charlyposte
23 décembre 2022 09:57
@grangeoisi
Un conseil : cesse de fumer la moquette du salon pendant les repas -
Massada
23 décembre 2022 11:01
@Renaud Bouchard
C’est Vladimir Poutine et ce n’est pas l’OTAN qui fait la guerre à l’Ukraine. C’est pourquoi il est essentiel de déplacer notre attention de l’impérialisme occidental vers l’impérialisme agressif de Vladimir Poutine, qui a une base idéologique et politique en plus d’une base économique.
L’impérialisme russe est alimenté par le désir de changer le soi-disant ordre mondial.
La demande de Vladimir Poutine de retrait de l’OTAN en Europe de l’Est signifie que la Russie ne s’arrêtera peut-être pas à l’Ukraine et que la Pologne, la Lettonie, la Lituanie ou l’Estonie pourraient être les prochaines cibles de l’agression de Vladimir Poutine.
Il est très naïf de s’opposer à l’OTAN, car sans celui-ci, cela rendra les pays d’Europe de l’Est vulnérables à l’agression de Vladimir Poutine.
Les cas de la Géorgie et de l’Ukraine démontrent que Vladimir Poutine est prêt à utiliser la force pour influencer les orientations politiques des pays qui, selon lui, souhaitent quitter la sphère d’influence russe.
De plus, il ne faut pas se faire d’illusions sur le régime de Vladimir Poutine. Il n’offre aucune alternative au capitalisme occidental. C’est un capitalisme autoritaire et oligarchique. Le niveau d’inégalité en Russie a considérablement augmenté au cours des vingt années de son leadership. Vladimir Poutine est un ennemi de toutes les formes de démocratie.
Dans sa vision du monde, les forts ont le droit de battre les faibles, les riches ont le droit d’exploiter les pauvres et les hommes forts au pouvoir ont le droit de prendre des décisions au nom de leur peuple sans pouvoir. Cette vision du monde doit être vigoureusement combattue en Ukraine. -
Massada
23 décembre 2022 11:28
@L’Autre
les démocrates épris de paix et de liberté face à la tentation autoritaire. -
Spoiler
23 décembre 2022 12:38
@Massada
je ne sais pas ce que les russes vous ont fait, mais vous avez dû prendre cher ! Mais en retour que leur aviez vous fait !!!
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 décembre 2022 09:44
Ils ont comparé le bataillon d’Azov à l’État islamique et ont discuté de la façon dont Brenton Tarrant, le tireur de la mosquée de Christchurch, en Nouvelle-Zélande, qui a massacré cinquante et une personnes en 2019, avait été radicalisé par l’organisation de la milice ultra.« Par exemple, le bataillon d’Azov est une organisation de milice ultranationaliste bien connue en Ukraine qui accueille ouvertement les néo-nazis dans ses rangs. Le groupe est si connu, en fait, que le 115e Congrès des États-Unis a déclaré dans son projet de loi sur les dépenses de 2018 qu’"aucun des fonds mis à disposition par cette loi ne peut être utilisé pour fournir des armes, de l’entraînement ou toute autre assistance au bataillon Azov". Les Nations Unies ont fait la chronique des violations des droits de l’homme et des incidents de torture dans la relativement courte histoire de ce groupe. 3 ans plus tard ils envoient des armes et des milliards...... https://kanekoa.substack.com/p/forty-democrats-labeled-ukraines
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 décembre 2022 10:33
Ah au fait : BONNE FETE A MES AMIS D’AGORAVOX.. ;;
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grangeoisi
23 décembre 2022 10:34
Question interdite mais largement conseillée : comment réagirons les Russes quand ils comprendrons que Poutine et sa clique les éloignent de jour en jour du concert des nations ?
Pourquoi une nation n’a-t-elle pas le droit de choisir sa voie et de se rapprocher de l’Occident et doit-on l’envahir pour cela ?
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samy Levrai
23 décembre 2022 10:40
@grangeoisi
Il va falloir se réveiller et éteindre cette saloperie de télé... c’est l’occident qui est isolé, ce sont les15% de la population qui se croient supérieurs au reste du monde qui se retrouvent isolés. -
charlyposte
23 décembre 2022 10:44
@grangeoisi
T’a pas compris que cet occident en déclin a mangé son pain blanc depuis environ 500 ans... que veut t’il manger pour continuer à se goinfrer cher internaute ??? -
Attila
23 décembre 2022 10:55
@grangeoisi
« . . . Poutine et sa clique les éloignent de jour en jour du concert des nations ? »
Le vrai concert des nations :L’Occident, c’est une cinquantaine de pays. Le monde c’est 200 pays.
L’Occident, c’est 15% de la population mondiale. Le monde majoritaire regroupe 85% de la population mondiale.
L’Occident est donc minoritaire dans le monde.
Le monde majoritaire n’accepte plus de courber l’échine sous les menaces de l’Occident. Pour cela, ces pays s’allient dans des organisations imposantes :
-Les BRICS : Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud.
-L’Organisation de Coopération de Shangai : Chine, Russie, Inde, Kazakhstan, Kirghizstan, Tadjikistan, Ouzbékistan et Iran.
Ces deux organisations regroupent trois milliards d’habitants.
Seul l’Occident minoritaire a pris des sanctions contre la Russie (les pays en jaune)
Une grande partie du monde majoritaire attend avec impatience une victoire de la Russie. Il y a eu de nombreuses manifestations de soutient à la Russie en Afrique. Car la victoire de la Russie sera une défaite de l’Occident. L’Occident est de plus en plus détesté dans le monde.
.
-
njama
23 décembre 2022 11:03
@grangeoisi
Pourquoi une nation n’a-t-elle pas le droit de choisir sa voie et de se rapprocher de l’Occident et doit-on l’envahir pour cela ?
La question n’est pas là, de cela la Russie s’en fout, par contre d’avoir l’OTAN qui cherchait à s’installer à ses portes et qui ramène ses bombes nucléaires en Europe est la principale raison de cette Opération Militaire Spéciale dont l’objectif affiché est de démilitariser l’Ukraine.
en sus aussi d’avoir des Ukronazis russophobes comme voisins c’est difficilement supportable !Que l’Ukraine proclame sa neutralité demain et la guerre prendra fin, c’est simple au fond...
mais avec les américains c’est faites ce que je dis pas ce que je fais
Se souvenir de l’affaire des missiles nucléaires russes à Cuba, trop proche des centres stratégiques des États-Unis, c’était limite un casus belli...
Actuellement cette distance minimale devrait même être au moins doublée, si pas triplée car les missiles volent à des vitesses bien supérieures -
titi
23 décembre 2022 11:14
@samy Levrai
En attendant, les Ukrainiens ont fait leur choix depuis 2004, et c’est l’Occident.
Et plus généralement, je vois assez peu de mouvement populaire dans le monde réclamant de rejoindre le camp de la Corée du Nord, ou l’Iran ?
Mais peut être avez vous des infos sur le sujet ?
-
titi
23 décembre 2022 11:18
@njama
"La question n’est pas là, de cela la Russie s’en fout, par contre d’avoir l’OTAN qui cherchait à s’installer à ses portes
«
L’Ukraine fait elle partie de l’OTAN ? Non.
L’Ukraine héberge elle des armes nucléaires de l’OTAN ? NonCe discours c’est du bullshit.
»Que l’Ukraine proclame sa neutralité demain et la guerre prendra fin"
L’Ukraine a le droit de retrouver ses frontières.
Frontières garanties par la Russie d’ailleurs. -
charlyposte
23 décembre 2022 11:19
@titi
Tu veux dire que les néo-nazis ont fait le choix d’êtres dans le giron des prédateurs !!! -
grangeoisi
23 décembre 2022 11:20
@Attila
Que tu détestes l’Occident est une chose en faire une généralité pour le reste du monde en est une autre !
Quant aux despotes qui se servent du nationalisme inhérent à toute nation pour faire des invasions d’autres nations on en a connu depuis la plus haute antiquité jusqu’à aujourd’hui.Donc les Nabuchodonosor, Napoléon, Hitler, Milošević et autres Poutine meutriers sans état d’âme du balai : oui l’Occident ou entre autres l’ UE, oui je préfère.
-
Attila
23 décembre 2022 11:23
@titi
En Crimée, dans le Donbass, à Zaporodjie et Kherson, les habitants ont choisi massivement la Russie par référendum..
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charlyposte
23 décembre 2022 11:27
@grangeoisi
Tu viens d’avouer qu’en géopolitique il n’y a pas de place pour le hasard bravo pour cette évidence enfin révélée -
Attila
23 décembre 2022 11:36
@grangeoisi
Sophisme de l’homme de paille :
« Que tu détestes l’Occident est une chose »
Ce que je déteste, c’est la bourgeoisie occidentale imbue d’elle-même, colonialiste et raciste. Cette bourgeoisie occidentale, et ses lèche-culs, est actuellement en plein naufrage intellectuel et en pourriture morale.
C’est elle qui est en train de s’isoler du monde et les gens comme vous font la politique de l’autruche..
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titi
23 décembre 2022 11:37
@Attila
"les habitants ont choisi massivement la Russie par référendum.
"
Quels étaient les chiffres de participation ?
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titi
23 décembre 2022 11:38
@charlyposte
"ont fait le choix d’êtres dans le giron des prédateurs !!!
"
En parlant de prédation, je veux bien que vous m’expliquiez comment se fait il, qu’avec toutes ses richesses dans le sous sol de la Russie, le niveau de vie des russes n’a pas rattrapé celui des Polonais par exemple.
Merci
-
Attila
23 décembre 2022 11:40
@titi
Ça a été publié : au boulot, feignasse !
De 90% a 80%.
« Quels étaient les chiffres de participation ? ».
-
Attila
23 décembre 2022 11:48
@titi
« comment se fait il, qu’avec toutes ses richesses dans le sous sol de la Russie, le niveau de vie des russes n’a pas rattrapé celui des Polonais par exemple. »
Bientôt, le niveau de vie des français va passer en-dessous ce celui des russes :
Dette : 3000 milliards d’euros,
Avec la hausse des taux d’intérêts, le paiement des intérêts de la dette va devenir insoutenable,
Balance du commerce extérieur plongeant dans les abysses,
Industrialisation sacrifiée car non rentable avec la hausse du prix de l’énergie,
Etc.
Apprenez le russe !.
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titi
23 décembre 2022 11:59
@Attila
"Ça a été publié : au boulot, feignasse !
"
Ma question était bien entendue réthorique.
Vous reprenez les chiffres publiés par qui ?
Parce que d’après Wikipédia, l’Oblast de Zaporijia compte 1 700 000 habitants.
Et la ville de Zaporijia, qui n’a jamais été sous controle russe, c’est 750 000 habitants.44% des habitants de l’Oblast de Zaporijia n’ont pas pu matériellement participer au référendum.
Et donc je constate que vous colportez de manière éhontée la propagande d’un pays hostile à la France.
J’espère que la soupe est bonne.
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titi
23 décembre 2022 12:01
@Attila
"Bientôt, le niveau de vie des français va passer en-dessous ce celui des russes :
Dette : 3000 milliards d’euros,"
Sauf que je ne parlais pas de la France.
Je compare la situation des russes avec celle des polonais.Merci de répondre à la question posée.
-
Attila
23 décembre 2022 12:08
@titi
« Vous reprenez les chiffres publiés par qui ? »
Publiés par les autorités de ces régions. Les référendums ont été surveillés par de nombreux observateurs étrangers qui l’ont validé.
C’est çui qui le dit qui l’est :
« Et donc je constate que vous colportez de manière éhontée la propagande d’un pays hostile à la France. »
Dit le gars qui propage la propagande bourgeoise au service d’un pays hostile et contraire à l’intérêt des français : les États-Unis !.
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titi
23 décembre 2022 12:18
@Attila
J’insiste : comment arriver à 80% de participation, sachant que seulement 56% de la population de la zone est controlée.
Expliquez moi : ça m’interesse.
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charlyposte
23 décembre 2022 12:47
@grangeoisi
Le sujet n’est pas celui de détester l’occident mais plutôt celui de vivre en paix avec ceux qui pensent qu’un monde meilleur existe !!! va falloir cogiter si t’en a le courage et la culture -
samy Levrai
23 décembre 2022 12:54
@titi
L’Ukraine n’est ni dans l’UE ni dans l’OTAN, nous n’avons aucune Histoire commune ni lien culturel avec ce pays qui n’aura existé qu’une centaine d’année suite à une division fictive de la part des bolchevicks.
Il est comique de te voir te battre pour que les américains puissent ouvrir des bases militaires aux frontières de la Russie, cela relève d’un conditionnement pas du tout subtil.
Ne t’inquiète pas l’hiver arrive et tu vas pouvoir montrer ta solidarité avec le pays #404 en te privant de tout.
Tu crois qu’après le dernier ukrainien, les américains vont lancer les européens jusqu’aux derniers ? Tu vas te sacrifier toi et tes enfants pour le grand bien de l’Empire américain ? quand tu réfléchis un peu, tu ne te trouves pas un peu con sur les bords ? et ne trouves tu pas les bords plutôt larges ? -
Lynwec
23 décembre 2022 13:10
@titi
Un pays hostile à la France ?
Un pays qui organise les révolutions de couleur quand ça l’arrange et nous a offert mai 68 ?
Un pays qui forme des politiciens à la traîtrise avant de sponsoriser leur « élection » en France ?
Un pays qui a été pris à espionner les portables des ministres français ?
Un pays qui s’est arrangé pour saboter toutes les capacités d’approvisionnement énergétique de la France et qui lui a « racheté » ses fleurons industriels par corruption active ?
Un pays qui a volé le principe du cinéma à ses inventeurs originaux ? Un pays qui détruit tout là où il passe ?
Vous pensez à nos « meilleurs amis » ? Là aussi, la question est rhétorique...
Parce qu’à part eux ... -
titi
23 décembre 2022 14:02
@Lynwec
Je n’ai pas dit que la Russie était le seul pays hostile à la France.
Mais il se trouve qu’il l’est, et que nous avons une occasion de lui glisser des peaux de banane.
Il ne faut donc pas hésiter.
-
titi
23 décembre 2022 14:11
@samy Levrai
"L’Ukraine n’est ni dans l’UE ni dans l’OTAN,
«
Merci de rappeler que les affirmations de Poutine étaient des affabulations complètes.»Il est comique de te voir te battre pour que les américains puissent ouvrir des bases militaires aux frontières de la Russie
"
Les bases USA aux frontières de la Russie ce sont des éléments de langages de la propagande russe.
Ouvrir des bases ? Avec quoi ?Les effectifs US en europe sont passés de 350000 à 67000 en 30ans.
Jusqu’à l’année dernière les USA pliaient les gaules."nous n’avons aucune Histoire commune ni lien culturel
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Et encore moins avec la Russie.
La différence étant que la Russie nous chie dans les bottes.»Tu crois qu’après le dernier ukrainien
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La question ne se pose pas : l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN ni de l’UE.»quand tu réfléchis un peu,
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Je refléchis beaucoup : prends en de la graine. -
yakafokon
24 décembre 2022 18:18
@titi
De 85 à 96 % dans les deux républiques du Donbas, selon des observateurs internationaux ( eh oui, il y en avait ).
Ces chiffres ont été suffisamment commentés en 2022, sans qu’il soit nécessaire de revenir dessus, mais si tu y tiens tu peux demander les détails à Christelle Néant, une journaliste française qui vit à Donetsk ( tu peux y aller, elle ne mord pas ).
www.donbass-insider.com -
izarn
24 décembre 2022 20:23
@grangeoisi
Vu la musique qui sort de ce concert...Ce devrait faire peur au contraire... -
yakafokon
26 décembre 2022 12:37
@grangeoisi
C’est quoi, le « concert des nations » ? Tout au plus 15 % de la population mondiale !
Et ça se permet de ramener sa gueule ! Mais de quel droit ?
On n’en a strictement rien à foutre, du « concert des nations », composé d’anciens pays qui ont colonisé l’Afrique, l’Inde, la Chine, l’Indochine, l’Amérique Latine !
Encore heureux qu’ils ne soient pas poursuivis pour leurs exactions !
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pas mieux via l’inculture Française avec environ 40 millions de lobotomisés le fion dans un fauteuil à jouer aux jeux vidéos la fleur au fusil en bouffant DU UBER EATS ET DÉLIVEROO ( drogues incluses )