Question interdite : comment l’Occident réagira-t-il quand il comprendra que l’Ukraine est vaincue ?
« Il est étrange de constater combien notre cerveau fait d'efforts parfois pour nous cacher la vérité…
Nous avons sous les yeux tous les indices et pourtant notre esprit se refuse à assembler les pièces… »
« La vérité est que la seule qualité indispensable à un homme de pouvoir…C'est la capacité à saisir les circonstances…Ne pas prétendre les diriger…Mais les saisir d'une main ferme… »
Giuliano da Empoli. Le Mage du Kremlin, Gallimard, 2022
Dans un brillant article intitulé Napoléon dans la littérature russe, l’historienne Anna Gnedina-Moretti montre (nous la citons), que « le personnage de Napoléon joue indiscutablement un grand rôle dans la culture et dans l'imaginaire russes. Aux prémices de sa carrière vertigineuse, explique-t-elle, Bonaparte est au centre de toutes les conversations dans les salons aristocratiques. Cela pour deux raisons : Napoléon a des idées révolutionnaires et c'est un adversaire coriace du maréchal Souvorov lors de sa campagne d'Italie. Mais la passion et l'admiration pour ce « petit Corse » se transforment bientôt en haine et en véritable mépris envers « ce tyran » qui a osé déclarer la guerre à la Sainte-Russie tsariste. La montée du patriotisme en Russie, comme dans d'autres pays européens envahis par Napoléon, est très présente dans la littérature de l'époque. L'avancée inexorable de l'armée napoléonienne composée « de vingt tribus soumises », selon une expression russe, suscite beaucoup d'hostilité dans les cœurs des patriotes russes »[i].
L’Histoire (avec une grande hache...) - qui est bonne fille mais d’une espièglerie souvent cruelle, comme chacun sait-, aime repasser les mêmes plats en les dressant d’une toute autre manière. Deux siècles plus tard, les « vingt tribus soumises » sont désormais celles des supplétifs européens de l’OTAN désormais embringués dans une guerre de « proxy » où les Etats-Unis d’Amérique envoient la malheureuse Ukraine et ses pseudo-dirigeants corrompus dans la broyeuse sanglante d’une guerre démente qui ne cessera que faute de combattants après avoir atteint un degré d’attrition tel que plus rien de stratégiquement et politiquement sérieux ne sera possible, hormis une capitulation inéluctable qui laissera une fois de plus une écharde purulente au flanc oriental de l’Europe.
Là encore, pour reprendre le titre de l’excellent ouvrage d’Adam Tooze sur la conduite de l’économie de guerre de l’Allemagne nazie – The Wages of Destruction[ii] -, l’analogie avec une économie ravagée sur fond de structure industrielle anéantie ne permet pas d’augurer autre chose qu’une issue défavorable aux « salaires de la destruction » que recevront l'Ukraine et "l'Union européenne" dans la mesure où le recours aux soins palliatifs avec l’entrée en lice de l’OTAN, de ses supplétifs européens et de la montée en puissance largement problématique de leur contribution à un effort de guerre étranger à l'opinion commune, ne font que repousser (c’est la loi du genre) l’heure funeste du décès.
Il convient en effet de considérer la situation dans sa réalité crue et de voir que dans les nombreuses éclaircies du "brouillard de la guerre" la situation est plutôt problématique parce que viciée dès l’origine et conduite dans ses développements au nom d’intérêts et d’engrenages monstrueux dans lesquels l’Ukraine ne joue plus qu’un rôle de lubrifiant.
Le triste et inutile voyage de V. Zelensky aux Etats-Unis, le cirque médiatique aux accents churchilliens revisités à la sauce Roosevelt suivi de l'acclamation par le Congrès des Etats-Unis - (oubliés les scandales gaziers Burisma et compromissions financières de la famille Biden…Oubliée la Sous-Secrétaire d'Etat Victoria Nuland "F..k the UE" qui a piloté le coup d'Etat du 2 février 2014 qui a renversé le président V. Ianoukovitch, oublié le sabotage des accords de Minsk) -, ne pourront cacher une situation terrifiante telle que la décrit ci-après l'analyste Julian Macfarlane où il se pourrait bien que l’on soit en train de siffler la fin du match :
Il ne s’agit pas ici de détailler les origines (connues) comme les conséquences du conflit sur la situation économique désastreuse de l’Ukraine[iii] ni même d’étudier la situation en Russie ou encore de rêver à un monde de résilience économique, de conte de fée et d’avenir radieux pour l’Europe en général et l’Ukraine en particulier[iv], – tous sujets qui feront l’objet d’autres contributions ultérieures –, mais bien plutôt de poser une question de prospective en y apportant une réponse que les acteurs et analystes politiques qui sont vent debout dans leur Russophobie[v] n’envisagent même pas, tant elle est étrangère à un schéma mental construit sur un mélange insipide de propagande et de pensée magique.
Cette question qui s’insère dans le seul contexte géopolitique , géostratégique et pour tout dire militaire est la suivante :
Comment l’Occident réagira-t-il si l’Ukraine est vaincue ?
Vilaine et impertinente question qui frise l'insolence, n'est-ce pas ?
C’est pourtant là une question cardinale à laquelle répond un commentateur et analyste[vi] dont nous citons les propos ci-après et qui devraient ouvrir un débat à l’échelle nationale et européenne.
Et pourtant il me semble que de véritables dirigeants, de véritables diplomates, des géopoliticiens connaissant la réalité du monde devraient lire cet article avec attention, se poser la même question et éviter de se raconter plus longtemps encore des histoires en ne privilégiant qu’une seule hypothèse ou une seule espérance (l’échec de la Russie et la « guerre de reconquête » de Zelensky, par exemple), le tout au nom d’idéaux et de valeurs que rappelle pour ne citer que lui Pierre Servent dans son dernier ouvrage[vii] (ces idéaux propres à l'Europe mais que peu de gens - Européens au premier chef -, seraient bien incapables de défendre faute de volonté de quitter leur petite zone de confort, de prendre conscience de la réalité, de disposer de la volonté et de l’armement utiles) alors que d’autres analystes tels que Douglas Macgregor[viii] , Richard Black[ix], ou Scott Ritter[x]qui ont fait la preuve de leur sagacité, suggèrent d’autres conclusions[xi].
Le constat est en effet très simple : les "experts occidentaux en politique étrangère" ne sont pas d’accord entre eux sur ce que serait la réaction probable du Kremlin si son aventure militaire en Ukraine échouait.
Compte tenu de la « contre-offensive remarquablement efficace de l'Ukraine contre les forces russes » à l'automne 2022, ( selon la doxa officielle) les responsables occidentaux et leurs alliés dans les médias se concentrent de plus en plus sur la réponse probable de la Russie à la « victoire globale de l'Ukraine » dans la guerre.
Mais beaucoup moins de discussions portent sur la façon dont les États-Unis et leurs partenaires européens réagiraient si le destin militaire changeait et si le « protégé » de l'OTAN faisait face à une défaite définitive. Une telle discussion est cependant nécessaire pour éviter de graves erreurs politiques.
- Le scénario envisagé par les occidentaux reste la victoire de l’Ukraine sur la Russie, mais pas l’inverse
Les « réalistes » craignent que le président russe Vladimir Poutine n’intensifie considérablement les efforts de la Russie. Une telle inquiétude est justifiée. En effet, l’escalade est déjà en cours, avec une mobilisation nationale partielle ordonnée par Poutine en septembre 2022 ainsi qu’une augmentation des frappes de missiles contre le réseau électrique ukrainien et d’autres infrastructures.
Certains analystes inquiets avertissent que si la Russie est finalement vaincue en Ukraine, un Poutine « acculé » pourrait même utiliser des armes nucléaires « tactiques » afin d’éviter un fiasco humiliant. Même le président Biden a pris en considération l’existence de ce danger.
Cependant, les plus « bellicistes » insistent sur le fait que Poutine bluffe. Et ils ne célèbrent la contre-offensive de Kyiv que comme le prélude à un glorieux triomphe. Leur hypothèse implicite est que l’influence militaire de l’OTAN empêchera le Kremlin de faire monter les enchères. Ils semblent croire que l’ours russe s’éloignera en rampant avec sa courte queue entre ses jambes, acceptant un règlement diplomatique qui rendra tout le territoire ukrainien occupé (y compris la Crimée) au contrôle de Kyiv. Ce sont des faucons, à l’image d’Applebaum qui avait insisté, dès le départ, sur le fait que le seul résultat acceptable était ce scénario. En soi, cet optimisme de l’establishment de la politique étrangère occidentale qui repose sur les conséquences probables d’une défaite russe en Ukraine, est inquiétant. L’excès d’optimisme de Kyiv quant à ces perspectives l’est tout autant.
La réalité est que si Poutine a clairement sous-estimé la résilience des forces ukrainiennes (ainsi que la portée et l’efficacité de l’assistance militaire de l’OTAN à Kyiv), la Russie atteint encore lentement ses objectifs territoriaux en détruisant les infrastructures ukrainiennes.
L’ampleur des pertes militaires est l’un des principaux indicateurs qui devrait susciter une extrême inquiétude chez l’Ukraine et ses patrons occidentaux. Le général Mark Milley, président de l’état-major interarmées, estimait début novembre 2022 que les troupes russes avaient perdu plus de 100.000 tués et blessés depuis le début de la guerre. Les médias américains avaient souligné le chiffre dans les gros titres sur le rapport de Milley.
Ce qui a reçu beaucoup moins d’attention, c’est l’information selon laquelle les forces ukrainiennes auraient également subi plus de 100.000 pertes. Or, cela aurait dû être traité avec attention, car l’armée russe est beaucoup plus importante que l’armée Ukrainienne et la population totale de la Russie est plus de 3 fois supérieure à celle de l’Ukraine. En d’autres termes, la Russie peut faire face à des pertes aussi terribles plus facilement et plus longtemps que l’Ukraine.
Mais l’administration Biden reste cynique face à de telles conséquences, puisque le modèle de Washington, pour utiliser l’Ukraine comme mandataire militaire contre Moscou, ressemble à celui des moudjahidines afghans dans les années 1980 utilisés pour saigner les forces d’occupation de l’Union soviétique. Cette politique a finalement été couronnée de succès, bien qu’à un prix élevé pour le peuple afghan, et ce à bien des égards. Cependant, comme je l’ai dit plus tôt, l’Ukraine est un intérêt beaucoup plus vital pour Moscou que l’Afghanistan ne l’a jamais été. Par conséquent, la volonté du Kremlin d’accepter une sortie humiliante d’Ukraine est extrêmement improbable.
Si les responsables de l’administration Biden ne peuvent être que cyniquement pragmatiques quant à l’utilisation de l’Ukraine comme force « intermédiaire » dans ce conflit – tant que la stratégie s’avère efficace – il s’avère aussi que Kyiv compte des légions de véritables partisans au sein des diplomates et des médias. Ainsi, la fausse représentation omniprésente de Volodymyr Zelensky comme une noble figure proche de Winston Churchill, et la présentation de l’Ukraine comme une « démocratie libérale courageuse » résistant à l’invasion d’un « agresseur vicieux », rendent-elles difficile, pour Washington, de renoncer à son petit confident, alors même que le destin de Kyiv devient de plus en plus sombre. Prétendre que l’Ukraine est à l’avant-garde de la lutte existentielle mondiale entre la démocratie et l’autocratie, ainsi que l’administration et ses alliés dans l’élite politique l’ont fait à plusieurs reprises, sera par conséquent un discours difficile à abandonner.
- Si la Russie remporte la victoire, quels seraient les risques d’escalade au niveau de l’OTAN ?
Si la prochaine offensive hivernale russe – ou une offensive ultérieure – conduit à la défaite des forces ukrainiennes Il y a un risque très réel que cela entraîne une énorme pression sur l’administration Biden pour augmenter, plutôt que réduire, le soutien américain à Kyiv. En effet, cela entraînerait certainement des appels à une implication militaire directe de l’OTAN dans la guerre. L’escalade pourrait prendre la forme d’une zone d’exclusion aérienne au-dessus de l’Ukraine ou même le déploiement de forces militaires américaines dans le pays.
Les risques associés à des mouvements aussi dramatiques et horribles devraient être évidents, mais ces personnalités puissantes, qui ne voient cette guerre que comme une « sainte croisade » contre l’agression russe et une menace mondiale de l’autocratie, ne peuvent être dissuadées par de telles considérations. Les membres de l’establishment américain de la politique étrangère n’ont pas la réputation d’être disposés à abandonner les entreprises qui ont échoué. Ils ont persisté dans la guerre du Vietnam pendant des années, bien qu’il soit devenu évident que les « clients » de Washington à Saigon ne pouvaient pas gagner. Plus récemment, ils ont fermement refusé de reconnaître la faillite de la politique américaine en Afghanistan pendant près de deux décennies.
Il est difficile d’imaginer que des personnes ayant cette même mentalité quitteraient l’Ukraine après avoir fait de leur mieux pour présenter le pays comme une démocratie dynamique et un allié important. Ainsi, en réponse à l’appel tiède – et rapidement retiré – du Caucus progressiste de la Chambre des représentants à mettre davantage l’accent sur la diplomatie pour mettre fin à la guerre, l’on a vu à quel point ces cercles ont provoqué un « tsunami » d’hostilités à cette proposition, ce qui témoigne de l’étendue de leur soutien « fanatique » à l’Ukraine.
Les appels à Washington pour un plus grand engagement pour l’Ukraine sont susceptibles d’être entendus par l’élite américaine, malgré tous les risques que cela représenterait pour le peuple américain. Aussi, les Américains qui veulent empêcher leur pays d’être entraîné davantage dans le conflit en Ukraine doivent être prêts à lutter contre de telles tentatives.
Que conclure ? (et c'est moi qui parle) , sinon que l’idée d’une « croisade contre la Russie » ne mène qu’à une impasse militaire, financière, économique, politique et stratégique dont les Européens en général et les Français en particulier vont très vite découvrir l’ampleur lorsque les premier signes annonciateurs de l’orage à venir auront laissé la place à l'implacable réalité des événements.
Le temps est venu de passer à autre chose et de sortir du jeu les corrompus, les incapables et les excités qui privilégient comme on vient encore de le voir les papouilles indécentes et les paillettes d’une rencontre sportive internationale gangrenée par l'argent et le mépris des droits humains alors que les flammèches de l’incendie commencent à voleter partout.
La solution, notre solution, ma solution est simple : il faut réarmer, nous réarmer comme je l’ai maintes fois écrit, et ce dans tous les domaines, d’une main forte, avec lucidité, pertinence, courage.
Ce n’est pas tout en effet que de citer cet auteur au demeurant passionnant qu’est Giuliano da Empoli[xii].
Encore faut-il éviter de le mettre à toutes les sauces comme on l'entend et lit çà et là pour justifier les analyses géopolitiques et les actions économiques et militaires hasardeuses qui sont entrain de conduire la population ukrainienne au hachoir à viande, dans la défense ahurissante d'un Bakhmut aux accents d'un Verdun inutile.
Répétons-le, en référence à l’un des propos que l’on peut lire dans ce texte de Giuliano da Empoli qui est plus qu’un roman et moins qu’une fiction : « La vérité est que la seule qualité indispensable à un homme de pouvoir…C'est la capacité à saisir les circonstances…Ne pas prétendre les diriger…Mais les saisir d'une main ferme… »
Certains y arrivent. D'autres pas.
Ceux-là n'ont définitivement plus leur place dans le monde politique, économique, financier, militaire qui est l'essence de la marche d'un Etat digne de ce nom, puissant, respecté, aimé de ses ressortissants, prospère, confiant dans l'avenir et préservé de tout aventurisme politique, que devrait être la France.
Sources :
Texte original :
Как отреагирует Запад, если Украина потерпит поражение ?
15-12-2022, 00:26
[i] Gnedina Moretti, Anna, Napoléon dans la littérature russe, in Revue du Souvenir Napoléonien, N° 501, pp. 36-54, Octobre - Novembre - 2014, https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/articles/napoleon-dans-la-litterature-russe/
[ii] Tooze, Adam, Wages of Destruction : The Making and Breaking of the Nazi Economy , Allen Lane, 2006 https://adamtooze.com/the-wages-of-destruction/ Voir aussi Simon Williams, in Axis History : https://www.axishistory.com/about-ahf/news/54.../509-review-the-wages-of-destruction
[iii] Sławomir Matuszak, A struggle to survive. Ukraine’s economy in wartime, OSW,Centre for Eastern Studies, 2022-10-18, https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2022-10-18/a-struggle-to-survive-ukraines-economy-wartime
[iv] Guerre en Ukraine, affronter les défis. Les réponses de l’OCDE face aux conséquences de la guerre en Ukraine, OCDE Octobre 2022, https://www.oecd.org/ukraine-hub/policy-responses/s-appuyer-sur-les-regions-et-les-gouvernements-locaux-pour-reconstruire-l-ukraine-2
[v] Chafarevtich, Igor, La Russophobie, Chapitre Douze éd. 1993.
[vi] URUZ, Как отреагирует Запад, если Украина потерпит поражение ? 15 Décembre 2022, https://3mv.ru/user/URUZ
[vii] Servent, Pierre, Le Monde de Demain, Robert Laffont, Novembre 2022, https://books.google.fr/books?id=tGeYEAAAQBAJ&hl=fr&printsec=frontcover&output=embed
[viii] Douglas Macgregor, « Quels sont les intérêts de la France qui justifient sa participation à une coalition antirusse en Europe de l’Est ? », 22 novembre 2022, https://www.breizh-info.com/2022/11/22/210942/douglas-macgregor-quels-sont-les-interets-de-la-france-qui-justifient-sa-participation-a-une-coalition-antirusse-en-europe-de-lest/
[ix] Richard Black, Eva K. Bartlett, Senator Richard Black on Ukraine War on the Donbass, Russia's Reaction, NATO's Drive to Nuclear War, 16 Décembre 2022, https://youtu.be/ys_lI6mXA_c
[x] Scott Ritter, Scott Ritter : Ukraine cannot win this war. It's a 'fantasy.'15 novembre 2022, https://youtu.be/JCR-Phtgx0k?t=75
[xi] Macfarlane, Julian, Not Just Bakhmut Collapsing, New Forensic, 11 December 2022 https://substack.com/profile/86669120-julian-macfarlane
[xii] Giuliano da Empoli, Le Mage du Kremlin, son premier ouvrage de fiction, qui dresse le portrait de Vadim Baranov, une éminence grise de Vladimir Poutine, personnage inspiré de Vladislav Sourkov
354 réactions
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njama
23 décembre 2022 15:38
@titi
Le Général Hiver arrive, un peu de patience que diable ! (illustration 1916)
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titi
23 décembre 2022 16:04
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titi
23 décembre 2022 16:08
@roman_garev
"À quoi bon faire la guerre à une Europe
"
Alors je ne comprends pas ?
Je croyais- Que ce n’était pas une guerre, mais une opération spéciale
- Qu’il s’agissait uniquement de dénazifier l’Ukraine
Vous sous entendez donc que l’Europe devrait intensifier son aide !
Quelques Léopard 2, peut être ?
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samy Levrai
23 décembre 2022 16:59
@titi
L’Ukraine n’est pas la Sibérie mais le problème principal est que l’Ukraine n’a plus d’électricité ( eau et chauffage ), Je suis sûr, moi aussi, que ça va bien se passer en serrant un peu les dents, en plus avec un peu de chance les températures n’iront pas en dessous de -20C. -
Renaud Bouchard
23 décembre 2022 19:54
@samy Levrai
Bonsoir et merci comme à tous les visiteurs et lecteurs pour leurs observations, commentaires et analyses.Tout est ici bien résumé, effectivement :
D’un coté un pays failli, ruiné, porté par des pays qui n’ont plus d’industries lourdes ni intermédiaires, gorgés de dettes et sans matières premières ni énergie...
De l’autre un immense pays , sans dette , gorgé de matières premières et d’énergie, avec une industrie lourde et intermédiaire...
La Russie combat à ses frontières avec le soutien de la population libérée.
L’armée russe est commandée par des militaires avec des stratégies militaires alors que l’armée ukrainienne est commandée par des politiques ( et de la com’) s’accrochant aux terrains au prix de folles pertes.La fin de la foire semble se dessiner et nous allons pouvoir compter les bouses, la science fiction n’étant délivrée que par nos médias au service de la narrative ukrainienne ( ils ne cachent pas leur sources et ont censuré les autres sources ), le réveil risque d’être un peu brutal et les dissonances violentes .
Nous allons être perdants, nous sommes dans le camp ouvertement hostile à la Russie ( sanctions, insultes, envois d’armes, menaces,...).
Au fait et les Northstream ? qui a bien pu s’attaquer à un membre de l’OTAN sachant que si un membre est attaqué ( ici l’Allemagne ) c’est tout l’OTAN qui est automatiquement en guerre... Pourquoi l’enquête patine-t-elle tant ?Que font les reporters des grands media ?
Et nous voici maintenant avec du méthane bouillonnant dans la mer Baltique, à cause de ce que la BBC a dit être une brèche de 50 mètres dans les gazoducs Nord Stream. En supposant la culpabilité américaine, d’une façon ou d’une autre, dans ce crime - comme je n’aime pas les jeux de société, je fais cette supposition en attendant des preuves - il y a une ligne droite entre les offenses infligées à la souveraineté européenne selon le caprice de Washington pendant la Guerre Froide et les événements du 26 septembre. Une nation qui s’autorise à s’immiscer dans les affaires de l’Europe sans déclencher plus qu’un murmure de protestation est une nation qui se souciera peu de détruire une partie coûteuse de l’infrastructure européenne. Et un Continent qui s’est incliné depuis des décennies pendant la Guerre Froide est un Continent qui n’osera pas en dire un mot.
Comment comprendre l’étonnant silence européen sur le sabotage de Nord Stream ?i-après un très bon papier ;
L’autodestruction de l’Europe
Publié sur : ScheerPost le 22 octobre 2022
Les médias et les gouvernements européens restent étrangement silencieux sur le sabotage des gazoducs Nord Stream I et II, après en avoir d’abord reconnu l’extrême gravité. Voici l’interprétation du journaliste et essayiste américain Patrick Lawrence, ancien correspondant international de l’International Herald Tribune et du New Yorker.
Les carottes semblent cuites maintenant pour l’Europe du côté de l’énergie. Saad al-Kaabi, le ministre qatari de l’énergie, a déclaré dans une interview accordée au Financial Times le 18 octobre que si l’Europe devait se passer de gaz russe, elle serait vouée indéfiniment au déclin économique et à des souffrances généralisées. Si « zéro gaz russe » entre dans l’UE, a-t-il dit, « je pense que le problème va être énorme et pour très longtemps. »
Bien à vous,
Renaud Bouchard
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titi
24 décembre 2022 19:01
@roman_garev
En attendant... vous êtes allez recémment retirer du liquide au guichet de votre banque ?
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 décembre 2022 14:43
Je suis stupéfait que les syndicats de policiers ont laissé des flics chinois s’implanter sur le territoire français afin de mater une possible rébellion et participer aux missions des FDO ....
Macron et le GVT traîtres et comploteurs ......
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 décembre 2022 14:45
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
La guerre en Ukraine le leurre de la caste des bâtards du WEF ...
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Massada
23 décembre 2022 16:29
Le collectif Stand With Ukraine annonce qu’il va porter plainte contre Ségolène Royal en réaction aux déclarations de Ségolène Royal remettant en cause plusieurs exactions perpétrées par les forces russes en Ukraine.
Le négationnisme doit TOUJOURS être combattu.
Ces propagandistes prorusses devraient tous être “Fichés Z”.
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samy Levrai
23 décembre 2022 17:05
@Massada
Les ukronazis tentent de limiter la liberté d’expression , rien de nouveau, tu crois qu’ils vont gagner parce que pour se battre ils semblent beaucoup moins efficace ? -
Lynwec
23 décembre 2022 18:27
@Massada
Comment tolérer ces interrogations ?
Censurons, poursuivons, extorquons, enfermons ...
Tout sauf le dialogue et la discussion .
Ces gens exigent des preuves ? Pas question .
Au moins, ainsi, vous aurez toujours raison .C’est quoi votre question, au fond ?
Hein ? Fichés « Z » pour Zelensky ? -
titi
23 décembre 2022 21:49
@Lynwec
Il s’agit surtout de ne pas colporter la propagande de ceux qui menacent ouvertement et régulièrement notre pays d’anéantissement nucléaire.
La propagande d’un pays ennemi.
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yakafokon
23 décembre 2022 18:34
Encore une fois, Massada nous ressort le coup de pub de Zelensky : les russes ont perdu 100.000 homes en combattant les vaillants nazis ukrainiens ( ou les mercenaires israéliens ).
Un peu comme le coup-bidon de la vidéo du Moskva, alors qu’il a été démontré amplement que ce n’était qu’un trucage ( dénoncé par TF1 Info ) !
Mais les hitlerjungenden ukrainiens, grâce aux techniques apprises de la waffen SS, savent se battre et leurs pertes sont ridicules ( peut-être 200 ou 300 morts, en exagérant ) !
S’ils continuent comme ça, toute la population russe va y passer et les nazis ukrainiens vont garer leurs chars sur la Place Rouge, devant le Kremlin en feu !
En somme, Rambo 4 le retour !
J’adore ce troll israélien, il me fait toujours rire ce qui devient presque un luxe !
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Durand
23 décembre 2022 21:21
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GoldoBlack
23 décembre 2022 21:24
Question interdite : comment réagirez-vous quand le fasciste Poutine perdra sa guerre (pardon, son « opération spéciale » ?
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GoldoBlack
24 décembre 2022 09:28
@GoldoBlack
Désormais, Pouprout parle de « guerre »... Sera-t-il condamné ?
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
23 décembre 2022 21:40
« L’avenir de l’Ukraine est vendu pour financer une guerre par procuration » La députée européenne irlandaise Clare Daly estime que l’aide financière accordée à Kiev par l’Occident coûtera cher à l’Ukraine. Ces « milliards » ne sont pas « gratuits » et sur ces prêts, « l’Ukraine fera défaut ».« L’Ukraine est vouée à une thérapie de choc, à la vente des terrains publics, à la déréglementation du travail, à la vente des biens publics. L’avenir du pays est vendu pour financer une guerre par procuration qui nous déchire », a-t-elle déclaré.
Pire encore, les prêts sont assortis de condition que Kiev respecte les normes de la démocratie. Ce que Zelensky ne fait pas.
« Entre les chars russes et les banques européennes, il ne restera pas grand-chose de l’Ukraine quand tout sera terminé. N’oubliez pas que la guerre est un business et qu’il y aura beaucoup à payer pour celle-ci », a conclu l’élue.
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Renaud Bouchard
23 décembre 2022 22:11
Aux Lecteurs
Analyse remarquable publiée sur le Blog de Bertrand Renouvin
La lettre du Kremlin ou Macron dans le piège ukrainien – par Jean-Philippe Immarigeon23 Déc, 2022 | Billet invité | 0 Commentaires
Avocat et historien, Jean-Philippe Immarigeon a publié plusieurs ouvrages, dont La diagonale de la défaite, De mai 1940 au 11 septembre 2001 (Ed. François Bourin, 2010) et cinq chroniques sur ce blog. Voici la sixième.
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placide21
28 décembre 2022 08:06
@Renaud Bouchard
Bertrand Renouvin montre bien que le profil de commis de banque d’affaire de Macron est incompatible avec les qualités requises pour diriger un pays souverain.
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njama
23 décembre 2022 22:54
Pour mettre un peu de musique dans cette fin d’année
Laissez vivre la Russie Не мешайте жить Ро
https://www.youtube.com/watch?v=HhGS8d7cdfU
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
24 décembre 2022 07:44
Je ne savais pas que la France et son merdier politique pouvait se payer le luxe d’entretenir un cartel de NéoCon .
https://reseauinternational.net/les-neoconservateurs-francais-tombent-le-masque/
Comme quoi « Impossible » n’est pas français , il faut seulement que la cellule qui lutte contre les dérives sectaires soit vigilante , efficace et sans peur .
Outre les théories fumeuses et sectaires « du genre » mais l’installation officiel d’un groupe de NéoCon peut à terme nous mettre en danger .
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Bernard Mitjavile
24 décembre 2022 09:39
La conclusion de cet article intéressant est un peu trop optimiste « ceux-là n’ont plus leur place.. » Ils n’ont plus leur place dans un Etat idéal mais dans le monde actuel, c’est simplement une affirmation de principe.
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Massada
24 décembre 2022 09:55
Poutine continue à interdire aux Russes de qualifier de guerre son action en Ukraine. D’une certaine façon, il a raison. Ce n’est pas une guerre, mais la tentative d’extermination du peuple ukrainien et le suicide de la Russie.
Il aura aussi contribué à renforcer l’OTAN et l’Europe.
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samy Levrai
24 décembre 2022 14:20
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samy Levrai
24 décembre 2022 14:34
@Massada
https://twitter.com/SpiritofHo/status/1604909326820220928/photo/1
Ils sont drôles les chinois, on trouve les mêmes avec la Russie sur internet, il est vrai que l’arsenal américain qui s’appelle Israël ne se trouve pas sur la carte.
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Bertrand Loubard
24 décembre 2022 12:11
Merci pour votre article.
Pour mieux comprendre votre phrase :
« La solution, notre solution, ma solution est simple : il faut réarmer, nous réarmer comme je l’ai maintes fois écrit, et ce dans tous les domaines, d’une main forte, avec lucidité, pertinence, courage »,
devrais-je lire Giuliano da Empoli (et vos 272 articles précédents) ?
Je pense que les pouvoirs que les armes donnent ne peuvent aboutir à un équilibre. Car les « pouvoirs attirent les médiocres et corrompent les meilleurs ». Ils assurent la pérennité de leurs détenteurs en asservissant les « autres » c’est-à-dire « en induisant la servitude volontaire » chez les plus faibles. Donc en créant du déséquilibre.
Bien à vous.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
24 décembre 2022 17:00
Policiers clandestins Chinois , Hoooooooooo !
Macron/Borne vont ils leur attribuer une carte de séjour permanent , avec des tickets Restau... ?????
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DACH
24 décembre 2022 19:33
Renaud Bouchard@=Bsoir= Pourquoi souhaitez-vous la victoire de la Russie de V Poutine sur l’Ukraine et le peuple Ukrainien ? Quelles sont vos raisons ? Que signifierait-elle pour vous cette défaite de l’Ukraine ?
Quelles sont pour vous les ambitions / intentions de V Poutine, de ses soutiens, de ses influenceurs ?
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izarn
24 décembre 2022 20:15
100 000 tué russes...
Il semblerait qu’ils fussent 9000.
Et bien 200 000 chez les ukronazis...
Alors l’hypothése que l’Ukraine puisse gagner militairement, me fait bien rigoler...
Plus ça dure, plus la Russie gagne diplomatiquement à l’international...
Et plus Zelinsky est pris pour ce qu’il est : Un néo nazi.
Plus Biden se dégrade, idem Macon, idem Scholz, idem les britanniques.
Poutine fait durer. Plus il fait durer, plus il gagne.
L’OTAN a perdu dés le départ.
C’est pour cela que Poutine a engagée son armée.
Le Russie ne se bat jamais pour perdre.
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DACH
24 décembre 2022 23:24
a@izarn=A ne pas faire d’enquêtes documentées sur le sujet des forces militaires russonazies, vous vous condamnez à rester enfermé dans ce que vous avez envie de croire.....
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I.A.
25 décembre 2022 10:32
Croire ou ne pas voir, choisissez, c’est un ordre...
Ça fait furieusement penser à la mortelle pandémie de covid. Mêmes techniques, mêmes oublis, mêmes bénis-oui-oui...
Exit, la réalité : on vit dans un mauvais film depuis 2020.
Merci pour ce papier.
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DACH
25 décembre 2022 10:53
@I.A.=Exit, la réalité : on vit dans un mauvais film depuis 2020.= NON, c’est depuis au moins 2007 puis 2014. Les dénis de réalités se payent toujours d’un prix plus élevés que ceux qu’on a refuser de payer en son temps.....Après, croire ce qu’on a envie de croire, si cela vous fait du bien, pourquoi pas !!!!
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Eric F
25 décembre 2022 11:29
@ l’auteur
En lisant votre article, on s’attend à ce que la conclusion soit de prendre du recul vis à vis de l’alliance atlantique, et de renouer avec une politique de détente sur le continent européen.
Au lieu de quoi vous parlez de ’’réarmer’’. Mais réarmer contre qui ou quoi, et de toute façon ça prendrait des lustres, alors qu’il faudrait que la désescalade et sortie de conflit en Ukraine soit bien plus rapideNi la victoire totale russe ni la victoire totale ukrainienne ne parait plausible dans le cadre d’une guerre conventionnelle. donc soit il y a une sortie de conflit par un compromis, soit d’escalade en escalade le conflit régional embrase une partie du monde.
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I.A.
25 décembre 2022 14:18
@Eric F
« Au lieu de quoi vous parlez de ’’réarmer’’. Mais réarmer contre qui ou quoi, et de toute façon ça prendrait des lustres, alors qu’il faudrait que la désescalade et sortie de conflit en Ukraine soit bien plus rapide »
Oui, c’est aussi ce que je m’étais dit... Mais réarmer le 1er ou 2ème exportateur européen d’armes, c’est dur à entendre.
Et puis tant que nous aurons des gouvernants de ce genre, bof...
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juan
25 décembre 2022 17:35
L’abattoir ? où l’esclavage, vous choisiriez quoi pour les vôtres ? Les Ukrainiens sont trop liés historiquement à la Rus de Kiev pour ne pas avoir à quoi s’attendre. Alors, les Ukrainiens on gagné dès le premier jour de l’invasion. Depuis 2014 et le stratagème pourri de faux vrais soldats mercenaires arrivant en « civil » dans les transports en commun, mine de rien en dit long sur la mentalité profonde des dirigeants Russes.
depuis 1945 l’objectif de la Russie est l’expansion en direction de tout le continent occidental, France,Espagne y compris ! Les soldats Russes venus délivrer les prisonniers des camps allemands dans leur secteur en parlaient déjà aux Français avec qui ils sympathisaient. « On viendra vous délivrer » disaient-ils... Tout le cirque qu’ils font en se « sentant menacés » n’est qu’une foutaise d’un peuple malade de ses folies expansionnistes. Ils possèdent d’énormes richesses qu’ils sont incapables d’exploiter eux-même, faute de savoir comment harmoniser les différentes cultures sur lesquels ils ont la main-mise, mais encore, ils se montrent arrogants envers leurs voisins occidentaux au lieu de s’en faire des partenaires consentants.
Bref, Vladimir, j’avais un œil plutôt sympathique lors de ton arrivée t’imaginant vouloir redonner simplement l’image de ce que fut la Russie du 18eme siècle, ne pensant pas, même en rêve que tu aurais la folie d’aller tuer ta mère par caprice. Tu es un monstre, et tu t’es perdu ! Ton opération spéciale, ta guerre de faux-cul, par fainéantise intellectuelle, tu l’as perdue, tu t’es condamné toi-même !
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NiNi
25 décembre 2022 17:41
Le versant européen de l’Occident ne se pose plus aucune question pertinente depuis longtemps. Il se contente de suivre la pente…
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Hiram
25 décembre 2022 19:06
L’histoire se répète : Poutine fait au peuple Ukrainien exactement ce qu’Hitler a fait au peuple russe durant la deuxième guerre mondiale, et les ukrainiens sont en train de battre les russes de la même manière que les russes ont repoussés les nazis. L’opprimé est devenu oppresseur, et Zlelenski est accueilli à Washington en héros, comme jadis le fut Churchill. Never surrender !
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samy Levrai
25 décembre 2022 19:40
@Hiram
Elle se répète comme tu dis l’histoire, les américains et leur sbires de l’OTAN occupant déjà depuis 80 ans l’Europe de l’ouest veulent faire leur drang nach osten et comme les nazis ils sont en train de se manger une énorme torgnole rafraichissante.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
26 décembre 2022 07:14
« Vous abusez de votre pouvoir » : le gouvernement tancé à l’Assemblée sur son usage répétitif du 49.3La sixième motion de censure a été rejetée dans la soirée du 2 décembre à l’Assemblée alors que des débats houleux sur le budget de la Sécurité sociale ont pris fin avec ce nouveau passage en force du gouvernement.Le budget de la Sécurité sociale a été validé par Parlement le soir du 2 décembre après le septième 49.3 de l’automne utilisé par le Premier ministre Elisabeth Borne et le rejet de la motion de censure portée par la Nupes. Ni les députés LR ni les indépendants du groupe Liot n’étaient présents.
Avec ce 7e 49.3, vous n’avez plus aucune décence
L’opposition n’a pas hésité une nouvelle fois à faire part de son amertume devant le comportement de l’exécutif. La motion de censure qui n’a recueilli que 87 voix – bien loin des 288 voix nécessaires – n’a cette fois-ci pas été votée par les députés RN mais le président de Debout La France ! Nicolas Dupont-Aignan l’a soutenue.
« Avec ce 7e 49.3, vous n’avez plus de décence. Vous abusez de votre pouvoir », a-t-il déclaré à la tribune. Il a par ailleurs dénoncé que la motion a été votée « en douce » tard dans la nuit et en l’« absence des députés » qui sont dans leurs circonscriptions. La grève du secteur ferroviaire en a empêché aussi plusieurs de se rendre à Paris. « Ce soir vous avez l’Assemblée de vos rêves, déserte ! », a-t-il encore dénoncé.
« Décidément vous oserez tout…C’est à cela que l’on vous reconnaît, la Macronie.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
26 décembre 2022 07:15
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Noël à Matignon : Borne reçoit en cadeau un maillot de l’équipe de France de football floqué « 49.3 »
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Gilbert Spagnolo dit P@py
26 décembre 2022 22:30
Avec l’attaque par drones à des centaines de kilomètres à l’intérieur de la Russie : sources, Kiev donne encore un peu plus du grain à moudre à Poutine pour utiliser l’option de l’arme nucléaire tactique : !
@+P@py
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Mozart
27 décembre 2022 18:50
Chers amis
Zelensky vs Poutine, c’est Churchill vs Hitler, Clémenceau vs le Kaiser, Hugo vs Napoléon III, De Gaulle vs Laval ; Léonidas vs Xerxès...
Peut-on refaire l’Histoire ? Quand un génie des médias rencontre un médiocre du KGB ? Quand la liberté du premier contrecarre l’absolutisme mafieux du second ? Quand l’aura éclatante du premier escamote la sombre silhouette du second ?
Non mes chers amis, Zelensky c’est Lully, Rameau, Mozart, Beethoven, Schubert alors que l’autre c’est la clique de Vladivostok, le bellâtre postillonneur, la crécelle désaccordées.
Ca va barder chez les popovs : les mafieux s’entretuent pour quelques sous de plus, les soldats se font battre comme plâtre à coups de batte, la flotte d’un autre âge est en déroute, l’aviation ne quitte plus le sol. Et les patriots arrivent !
Vive l’Ukraine, vive Zelensky et que les popovs au mieux puissent retourner vivre chez eux et au pire fertilisent les champs ukrainiens.
Ah, mes amis, on se sent mieux face à toutes ces faces de rats collabos.
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chapoutier
27 décembre 2022 19:15
bonjour dugenet allias mozart
Mozart est effectivement dugenet
voir son post suivant ( son premier post sur ago date du 19 avril)
« »
Mozart 20 avril 12:33@njama
En quoi l’Ukraine ou même l’OTAN ont-ils agressé l’Ukraine ?« »c’est bien une phrase fétiche de dugenet
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Lynwec
28 décembre 2022 08:41
@Mozart
Bon, déjà, certains modèles choisis (Churchill, Clémenceau, De Gaulle), va falloir revoir vos classiques, on est très loin du paladin sans peur ni reproche .
Le premier type a sévi en Inde
https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/DESQUESNES/54219
bien dans la lignée des inspirateurs du nazisme, éliminant les « inférieurs » (selon lui) au profit de qui il voulait...
Clémenceau, le tigre qui envoie ses petits à la boucherie mais prend bien garde de ne pas risquer sa fourrure, facile d’être intransigeant et héroïque quand on a juste à envoyer les autres au massacre...
De Gaulle, le tyran qui a mis en place le système tyrannique sur mesure de la cinquième république (étudiez donc la séparation des pouvoirs illusoire qui la caractérise)Comme on en apprend tous les jours, sous votre illustre plume, les lecteurs seront surpris (ravis ?) de découvrir que Lully, Rameau, Mozart, Beethoven, Schubert jouaient aussi avec leur m̶e̶m̶b̶r̶e̶ instrument personnel, seul point de comparaison musicale que je pourrais envisager dans ce cas précis...
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placide21
28 décembre 2022 07:50
L’Ukraine est déjà finie et cela se passe comme si les Russes détruisaient la population en age de contester l’appropriation des terres que les firmes américaines ont achetées ; reste à savoir quelles population va les exploiter Zelensky a peut-être une idée.
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Massada
28 décembre 2022 11:37
Tout compte fait, les Russes tiennent moins bien la vodka qu’on ne le prétend. Encore un mythe de la puissance russe qui s’effondre. Quatrième Reich, fin de l’euro… Les prophéties délirantes de Dmitri Medvedev pour 2023
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chapoutier
24 juin 2023 16:18
Votes : +3 - 1 = +2
Vous avez donné votre avis pour cet article :2023-06-24 16:17:18 chapoutier ha mais oui, vous aussi ! merçi pour votre commentaire je vous laisserai un message sur votre précédent article pour vous dire le score de votre article en modé chapoutier