Vous êtes connes
Classes moyennes, dieu que vous êtes connes, que vous êtes moyennes, médiocres et néanmoins majoritaires, ce qui vous permet d’élire le bon, celui qui fera durer l’illusion et même s’il vous ponctionne, comme il le fait tout en délicatesse, il vous fait croire et admettre que tous doivent s’y mettre pour sortir du pétrin.
Vous avez le pouvoir - vous vous mettez au service du pouvoir- et vous faites tourner ce monde rond, enfin rond, dans le sens strict de tourner en rond.
Vous avez bouché vos arrières, sur le passé, en reniant vos origines populaires et vous en êtes encore à considérer le petit peuple comme inapte, inepte, con, disons-le (mais pas plus que vous).
Vous jouez les nantis sûrs de vous, tranquilles, hautains quand ça vous prend, mais au fond pas très profond, se profilent vos névroses, vos peurs voire vos phobies. Mais pour avoir l’air quand même, vous affichez vos libéralités, au sujet du sexe par exemple, qui est bien libre de mouiller pour qui il veut, de faire faire des petiots en éprouvettes ou par des ventres avides tandis que dans vos lofts, vos villas, vos manoirs, vos apparts, vos longères, vous crevez de jalousie, de déprimes et d’envie.
Vous faites tirer votre peau pour que son affaissement ne se voit pas, vous courez sur les sentiers, arrêtez le vin quelques mois, êtes fiers et contents de vos fournisseurs de viande bio, vous êtes larges d’esprit mais votre esprit divague, ne voit ni ne veut rien voir, et vos savoirs sont limités aux meilleures ventes. Votre rapport au monde tient au fil des lignes médiatiques autorisées et comme cela vous flatte et vous agrée, vous ne chercherez pas plus loin.
Vous êtes élégantes néanmoins, à défaut d’être belles, on vous repère dans vos belles bagnoles, vos belles fringues, discrètes et de bon goût, vous n’avez d’originalité que suivre une mode ou l’autre, et cela vous distingue.
Vous avez en vos mains la Justice, l’Instruction, l’Éducation, la Santé, vous êtes ingénieurs, techniciens supérieurs, vous faites rouler l’économie de marché. Vous voyagez, vous bougez, vous faites marcher les transports huppés, les banques, les agences de toutes sortes, vous embauchez des petites mains pour que vos maisons, vos enfants, vos vêtements soient propres, vous ne donnez pas aux pauvres mais aux associations, aux œuvres de bienfaisance qui dégrèvent vos impôts.
Vous êtes le suppôt de tout ce qui va mal et vous n’assumez pas vos responsabilités ; vous engrangez, thésaurisez, épargnez, investissez pour vos vieux jours et pour nantir vos enfants.
Mais vous ne risquez pas d’ouvrir les yeux.
Quand vous êtes de gauche, vous lisez Mediapart ou Politis, et vous vous sentez bien informées ; quand vous êtes de droite vous lisez le Monde ou le Figaro, et vous vous sentez confortées. L’important c’est de tenir sur ses rails en tâchant d’avoir l’air d’être ailleurs, libres. Il est évident pour vous que le modèle que vous servez avec tant de dévotion est le meilleur, aussi désirez-vous de toutes vos forces que ces peuples soumis à des dictateurs sanguinaires, qu’ils soient libyens, irakiens, syriens, iraniens, russes , vénézuéliens ou autres, se libèrent, et applaudissez-vous aux efforts de vos dirigeants pour décapiter leurs bourreaux. Vous êtes tellement convaincues que ces peuples-là ne rêvent que d’une chose : être comme vous, et vous avez bon cœur, alors vous voulez les portes ouvertes pour accueillir ces pauvres hères épris de liberté. Chérie.
En réalité, vous êtes pitoyables, vous reniez vos origines, vous n’avez pas de perspectives autres que votre petit confort, au point de le barricader derrière des barreaux, des quartiers fermés, des serrures multiples et portes sécurisées, des alarmes, des caméras, des interphones qui vous permettent de trier et chasser l’intrus. Vous êtes protégées.
En réalité vous êtes des morts-vivants, des névrosées, vous avez peur de tout, vous ne quittez ni votre agenda ni votre téléphone et vous passez vos vacances, au loin, entre les mains de guides experts qui ne vous font rien rater de ce qu’il faut voir. Vous avez fait l’Asie, si exotique, l’Afrique tellement envoûtante, l’Amérique latine si musicale… mais vous n’oubliez pas pour vos fins de semaines, les petites îles de Méditerranée, les capitales des pays de l’est, et même, comble de curiosité, des petits villages du Lubéron.
Vous avez pris l’habitude, en cette vie, d’être bien accueillies, parce que vous êtes affables, mais si quelque chose cloche, vous vous plaignez et regimbez. Cela n’est pas conforme à l’idée que vous avez du monde et de vous-mêmes, de la société et du savoir-vivre, et c’est intolérable.
Au fond, vous crevez d’ennui mais sans le savoir, toute votre énergie se concentre sur la maintenance, ne pas dérailler ni sortir du virage, on sait où cela mène. Mais à l’intérieur, bien arrimées à vos certitudes, vous pouvez faire illusion.
Ce qui vous caractérise, c’est votre absence totale de créativité ; vous pouvez bricoler, pianoter, chantouiller mais c’est loisir, c’est détente ; au fond, vous occupez votre temps à embellir votre prison. Cela ne vous empêche aucunement de vous sentir supérieures, vous aspirez à la noblesse mais vous avez les pieds dans la gueuserie, aussi composez-vous votre personnage, prenez la pose et pensez en imposer. Vous êtes neutres, informes, mais conformes à ce que l’on attend de vous : voter comme il faut, comme on vous le dit et vous n’hésitez pas, sur injonctions prioritaires, à vous encanailler et sortir dans la rue, bramer que vous êtes tous Charlie.
Souvent veules, toujours lâches, vous ignorez la révolte et vous précipitez sur l’autorisation de l’indignation. Vous interdisez tout ce qui pourrait dépasser, vous gommez les ombres, vous êtes lisses, convenues, prévisibles, terriblement mesquines, et vos grandeurs jouées ne trompent point.
C’est cela le paradis rêvé des pauvres qu’à coups de dettes ils se payent, mais en nylon ? Cette uniformité, cette propension au consensus, cette horreur du conflit, de la parole haute ?
Ce petit confort mou, cette ambition de réussite bien intégrée, circonscrite dans les cadres autorisés, c’est cela l’horizon des pauvres ?
Et c’est sur vous qu’il faut compter, puisque vous êtes le nombre ? Le petit peuple qui travaille, qui produit, conscient, politisé, a été sacrifié au dieu technologie, en voix, il n’est plus grand-chose, tandis que l’autre celui que vous employez, qui vous soigne, qui vous torche quand vous dégénérez, a peut-être bien grande âme mais elle ne suffit pas à tout conscientiser.
Vous avez rêvé d’ascension et vous vous sentez arrivées, parvenues. Et tout ceci est bien corroboré par l’ambiance générale qui considère qu’un pays gagne en notoriété, digne de votre intérêt, quand sa classe moyenne grossit, quand elle peut manger, se goinfrer de viande deux fois par jour, histoire de venger la frugalité des anciens.
Classe bâtarde, née du capitalisme, nécessaire au maintien de celui-ci, une fois rendue exsangue la classe populaire après qu’on a chanté ses faiblesses, déclassé sa culture, éradiqué ses accents, ridiculisé ses métiers en leur substituant, via le cinéma et la publicité, un modèle insipide susceptible de convenir à tous. Classe artificielle, greffe de l’ancien régime, on ne peut que rêver qu’elle regagne ses pénates prolétaires pour qu’enfin on en sorte, de l’ancien régime.
On vous a fait rois, de pacotille, on engraisse les saumons nomades domestiqués en vases clos, on cultive les crevettes, concentré d’horreur, on falsifie le caviar, on multiplie la torture du gavage des oies et des canards volaille qui ne sont plus ces sauvages qui volent si haut qu’ils semblent aller lentement, on a pillé les mers et les océans...il ne reste plus rien.
Figures de proue du capitalisme triomphant, vous mourrez avec lui, alors, il est temps de comprendre, d’ouvrir les yeux et sa conscience, parce qu’on peut s’en sortir de ce bazar à six sous concocté exprès pour nous.
Seulement voilà, la classe moyenne a plus d’un échelon sur son échelle et si celui du bas lorgne la marche d’au-dessus, globalement son ambition s’arrête aux possessions ; aussi ne pouvons-nous pas compter sur ses composantes pour sortir de la prison globale dans la mesure où elles sont arrivées, pour la plupart d’entre elles, là où elles voulaient aller, ou bien y rester si c’est héritage.
Quand quelqu’un se trouve déclassé, c’est plutôt de la haine qu’il ressent, une peur sourde, un sentiment d’injustice, un débordement qu’il est plus facile de déverser, vers le bas. On ne se bat pas pour garder ses privilèges, on se débat, et c’est stérile. D’autant plus que cette classe n’a de variétés que dans son individualisation. Cette séparation se situe au niveau des idées, voire des goûts, des opinions divergentes, ils peuvent s’affronter à ce propos, ce qui ne les empêche pas, tous, de vivre de la même façon. Ceci ressemble à une mousse assez superficielle qui donne à chacun l’impression d’être libre et qui consolide de ce fait leur « monde unique ».
Benasayag oppose la personne, instance de la multiplicité, à l’individu « c’est-à-dire cette entité créée par et pour la culture capitaliste comme s’il s’agissait d’un être autonome et isolé ».
Et ce n’est pas parce qu’il a encore quelque chose à perdre, que cet individu s’arrimera d’autant plus fermement quand il se sentira sur la pente du déclassement, mais bien parce qu’il a perdu la conscience d’ensemble, conséquence inévitable de tous les moyens mis, au travail, en vue d’atomiser les travailleurs, leur ôtant tout sentiment et fierté d’être un maillon indispensable d’une chaîne qui seule produit la richesse, qu’elle soit matérielle, intellectuelle ou scientifique.
Il existe bien encore dans certaines grosses entreprises, par l’entremise des syndicats, une forme de cohésion mais elle ne dépasse guère – ou difficilement comme s’il s’agissait de ravauder une mémoire du passé-, l’espace de la firme. La hiérarchie dans celle-ci sépare le prolétaire de la classe moyenne avec tous ses échelons.
La classe moyenne nous est encore vendue comme progrès indépassable pour le petit peuple qui du coup y aspire, mais on oublie de spécifier sa caractéristique principale : elle est le suppôt du pouvoir et ne peut de ce fait être considérée comme classe tant ceux qui la composent briguent l’individualisme comme dépassement d’une appartenance dépréciée : celle du peuple. Il n’est pas un hasard si le terme « populisme » rallie cette classe moyenne contre lui, qui fuit comme le diable ce passé honni. Ceux de ses jeunes qui en sortent ne font que leur tambouille dans leur coin, leur « ensemble » est une nouvelle famille qu’ils se créent hors de la conscience du Commun.
Personne n’est capable d’envisager se priver – un sacrifice- pour se sortir, et ses congénères, de l’impasse ; quelques-uns se meuvent dans leur branche pour obtenir un octroi, trébuchant et sonnant. Et sont contentés par peu.
Vous vous abandonnez au sort mauvais au nom d’on ne sait quelle illusion que perdure votre anesthésie, mais vous souffrez dans votre intimité physique du retour en boomerang de toutes vos destructions. Et chacun de vos gestes en perpétue la continuation.
L’impuissance vous qualifie, bientôt même à dépenser, et vos agitations ne sont que leurres car vous êtes quelques-uns à descendre dans les rues exprimer votre mécontentement en chansons : mais qui croit qu’une révolution se fait en chantant ?
Ohé ! Il est temps de sortir de son cocon tout tissé d’uniformité égalitaire, ce qui apaise la conscience, - on n’est jamais déçu par ce à quoi on n’a jamais participé, mais on peut l’être par une démission de soi au profit d’une mouvance, d’une parole, d’une providence-, et d’oser voir le monde tel qu’il est. Il est temps de sortir de l’enfance qui voudrait qu’on lui pourvoie ses désirs immédiats, parce que c’est demandé gentiment. Il est temps de mobiliser son courage, après avoir pris conscience que le monde, si nous n’en faisons pas la beauté, nous pouvons la préserver.
535 réactions
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Fifi Brind_acier
1er juin 2018 08:42
@alineaIl n’y a que la classe moyenne qui consomme et qui avale des couleuvres ??Vous gobez bien, comme l’Extrême- droite, qu’il est possible de changer les Traités, alors que vous sous estimez les armes dont disposent les Institutions européennes !!Pourtant les exemples se multiplient :- En Grèce, la BCE a fermé le robinet financier, Tsipras a capitulé.- En Autriche, élue avec la promesse d’un référendum sur la sortie de l’ UE, l’Extrême-droite a capitulé pour participer au gouvernement.- En Italie, plus question d’annuler une partie de la dette, ni de sortie de l’euro, ils ont capitulé pour participer au nouveau gouvernement.Quel aveu ! Les taux d’intérêts, c’est l’autre arme de l’ UE.L’Italie est endettée jusqu’aux yeux, le nouveau gouvernement veut emprunter 100 ou 150 milliards, (comme Mélenchon) on va voir à quel taux ? -
Yanleroc
31 mai 2018 20:22
J’ ail l’ impression que vous décrivez plus « l’ Esprit petit-bourgeois » qui touche toutes les couches de la société que les classes moyennes ! Bon retour.
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alinea
31 mai 2018 20:39
@Yanleroc
la classe moyenne est toute pétrie de l’esprit petit-bourgeois ; quand j’étais jeune, c’était synonyme. -
Yanleroc
31 mai 2018 21:43
@alinea, plus maintenant ! l’ Esprit petit-bourgeois, c’ est la frilosité et la lâcheté, l’ abandon facile et la méconnaissance ! Le prolétariat n’ en est pas exempté.
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JMBerniolles
31 mai 2018 20:32
Excusez moi c’est une charge un peu haineuse qui finalement s’attaque à des personnes à travers une description méprisante de la couche sociale à laquelle elles appartiennent.La démocratie exige le respect et la considération des personnes. Il est nécessaire de faire la distinction entre les personnes et la couches sociale, avec toutes les contraintes et le poids idéologique que celle-ci comportent, à laquelle elle appartient.Il serait d’ailleurs bon d’actualiser cette définition de « classe moyenne » qui est vue dans votre article dans un état dépassé. Celui des classes définit par Marx, entre autres, qui utilisait l’ « exploitation capitaliste » pour les distinguer. A cette époque les couches moyennes tiraient profit du capitalisme…Aujourd’hui l’exploitation capitaliste (avec son aspect financier majeur) s’est étendue à quasiment toute la société. Tout le monde paie un tribut qui peut être très élevé aux Banques (directement ou collectivement à travers les impôts et prélèvements). Cela a notamment pour effet de liquider les anciennes couches moyennes. Chez les jeunes il n’y a quasiment plus de différence de statut social. Les salaires sont écrasés, la précarité et le non emploi sont général chez eux …. La couche qui s’en sort dans ce système est celle est instruments du système : journalistes, responsables politiques, vedettes du showbizz sur la ligne néo libérale, experts en tout genre qui viennent donner une caution « rationnelle » aux aberrations du système (un système à la logique absurde et égoiste qui conduit l’humanité à sa perte), responsables d’ONG qui œuvrent pour le système…-
alinea
31 mai 2018 20:43
@JMBerniolles
Elles en payent le tribut par soumission, lâcheté et veulerie ; si on ne possède pas ces qualificatifs, on en sort, on n’en fait plus partie.Je n’ai pas plus de respect et de considération pour les rouages du pouvoir que le pouvoir n’en a pour moi.Et s’ils sont assez ignorants pour ne pas s’en rendre compte, je suis assez bouddhiste pour considérer qu’il s’agit là d’un grave, le plus grave, péché. -
Milka
31 mai 2018 20:48
@JMBerniolles
Moi j’ai moins de problèmes... je suis un con *Bref, tant que je peux critiquer le système tous les matins sur internet : Je suis content !Il est content Milka !!
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Fifi Brind_acier
1er juin 2018 09:17
@JMBerniolles
L’individualisme est né de Mai 68, avec son corolaire, la fin des Etats Nations et l’économie de marché. Marcel Gauchet : Le triomphe de l’individualisme et le néo libéralisme." -
JMBerniolles
1er juin 2018 13:06
@alinea
Vous ne répondez pas au fond de la question... Ce que vous dites remet aussi en cause notre modèle de *démocratie* qui est justement utilisé par la classe dominante pour manipuler les gens.
C’est un autre débat. Je suis d’accord avec le fait qu’il faut refonder le choix démocratique des orientations politiques et des responsables. Il faut aussi combattre la corruption. Tout notre monde politique est corrompu.
En dehors de cela votre réaction pleine d’amertume traduit bien le fait qu’au fond de vous vous ne croyez pas vraiment à ce mouvement auquel vous adhèrez par pragmatisme ainsi que vous le dites.
Alors que dans les années 70 la perspective d’une société socialiste était réelle, nous avons sombré dans une phase de capitalisme extrême. Cela est dû à une trahison générale des mouvements qui se réclament de la gauche, ainsi que de leurs responsables.
Il faut en tirer les leçons pour progresser
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alinea
1er juin 2018 14:12
@JMBerniolles
je crois au programme de la FI comme une alternative souhaitable, mais pas à sa capacité d’agglomérer une assez grande masse de gens, ces gens, qui, ici en particulier, expriment à quel point leur ignorance,ou mauvaise foi, on ne peut jamais savoir, leur fait préférer avoir l’oligarchie mondiale comme maître absolu, plutôt que tenter s’engager dans un avenir « participatif » (pour faire court).Vous-même vous éloignez de ce possible parce que votre ego nucléaire y est touché ; et, pour vous, c’est bien cela le plus important : « tout le reste ne peut être que connerie quand on voit comme ils se trompent sur ce qui m’importe le plus ».Voilà, et tout le monde fait comme vous.Donc, oui, j’ai de gros doutes sur la réussite de ce mouvement. Beaucoup moins en revanche sur la catastrophe imminente que le bordel ambiant, et tous ces comportements compulsifs et irraisonnés, entraîneront. -
kalachnikov
1er juin 2018 14:21
@ alinea
Psst psst... Si tu accordes crédit au concept de classes et à la notion de lutte des classes, alors il te faut admettre que Mélenchon est l’oligarchie.
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JMBerniolles
1er juin 2018 15:10
@alinea
Vous trompez largement.Contrairement à ce vous dites je ne prends pas les gens qui sont anti nucléaires pour des imbéciles.Ce sont des mots, mais concrètement par exemple des gens du NPA que je connais me demandent assez souvent mon avis technique sur des problèmes qui concernent le nucléaire et plus précisément le centre d’études nucléaires de Cadarache. Comme la question de savoir quelles auraient été les conséquences d’une chute de l’avion de la Lufthansa qui a été précipité au sol par un de ses pilotes un peu plus au Nord., sur ce site d’études nucléaires.Je n’ai aucun égo nucléaire, une notion un peu incongrue pour moi. J’aime la science et je regrette aujourd’hui de ne pas m’être encore plus investi, notamment au niveau des maths et de la physique, dans la recherche et la réflexion scientifique.Jeune ingénieur j’ai participé avec des responsabilités importantes à la conception de Super Phénix. A l’époque nous étions en avance mais il y avait une réelle compétition avec les russes. Effectivement j’étais assez fier de travailler sur ce projet de pointe dans une compétition internationale où il fallait assurer la place de la France. Politiquement je pensais, et je le pense toujours, que notre pays ne pouvait pas s’en sortir sans une Recherche et une technologie de haut niveau. Nous étions tout simplement sur la lancée des grands savants français qui ont pris part aux grandes découvertes notamment sur l’atome.L’abandon, l’atroce sabotage en fait, de Super Phénix qui représente encore aujourd’hui l’avenir (horizon 2030 c’est dire son aspect futuriste) de la fission nucléaire à des fins civiles, ne m’a pas frappé en tant que tel, mais totalement dans le symbole de la destruction de la capacité de notre pays à s’inscrire avec succès dans la compétition mondiale. Jospin et sa clique liquidatrice n’a pas seulement détruit cet aboutissement de plus de 30 années d’efforts (et 9 milliards d’euros équivalents de l’époque). Il a aussi liquidé Thomson imagerie médicale par exemple, qui donnait les moyens à des études en biologie très performantes…Le sabotage de Super Phénix est totalement corrélé avec le déclin de notre pays. Dans votre fameux programme je ne vois ni le moyen de redresser notre pays, ni celui de financer un ambitieux programme social qui est nécessaire à mes yeux et aux vôtres je pense. -
JC_Lavau
1er juin 2018 15:23
@JMBerniolles. Sciences ? Mon article
Une preuve définitive par l’astigmatismeà https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=204697ne paraîtra jamais sur Gogoravox, car toutes les gorgones sont montées contre moi par la folle des « chemtrails » et du massacre à la tronçonneuse. -
alinea
1er juin 2018 15:42
@JMBerniolles
J’ai dit ça parce que je vous ai lu raconter vos déboires au sein du PG sur la position nucléaire.Pour le reste, je ne sais ; je suis humble et frugale et mon idéal ne pisse pas bien haut.En revanche j’ai bien conscience des enjeux rivaux internationaux, et je ne prône pas la faiblesse, mais la force de la détermination ; si nous le voulons, nous avons les moyens de cette force, non pas conquérante, mais protectrice. Protectrice de nos spécificités.Et cette force, elle peut être partagée avec certains pays européens du sud ; c’est pourquoi je ne suis pas convaincue qu’un retour au passé, comme seule alternative, soit la solution.Mais tout nous échappe, avant l’action et l’engagement, il n’y a que spéculations ; donc tout m’échappe aussi, d’évidence. -
alinea
1er juin 2018 15:59
@Self con troll
Tout dépend de quelle hauteur on parle ! la mienne ne nécessite aucune technologie, aucune exploitation de l’homme par l’homme, aucune destruction écologique, donc véritablement au ras des pâquerettes comparée à celle en vogue, au cœur de beaucoup !!L’horizon des scientifiques est borné par la science ; JMB n’y échappe pas. Mais en général, c’est le cas de tous ceux qui sont ou se croient quelqu’un.Comme je ne suis rien et que je le sais, mon horizon est très large ouvert. Je vais tâcher de m’en contenter et cesser de me heurter aux barrières des autres !! -
JC_Lavau
1er juin 2018 17:37
Outre ses autres insultes, Alinea a accusé : « L’horizon des scientifiques est borné par la science ».
Cette féroce idéologue de la guerre sexiste était du même avis, elle portait la même accusation :
Son école : le déni d’autrui.Déni d’autant plus forcené qu’autrui est mâle et/ou hétérosexuel. -
alinea
1er juin 2018 19:04
@Self con troll
Vous ne comprenez pas, je ne fais pas un complexe par rapport aux autres ; je sais que je ne suis rien depuis très longtemps, aussi fragile et éphémère que l’escargot que j’écrase par inadvertance un soir de pluie ; ma vie n’a pas plus de sens que la sienne et je risque l’écrasement autant que lui ; mais tous mes congénères sont dans ce cas, et bien peu le savent.Pourtant cela change le rapport au monde tandis que les transports furieux ou de joie, les engouements ou les colères sont partie prenante de mon caractère, et cette conscience ne les empêche pas.Je ne sais pas ce qu’est ce blanc sécable, ni même ce qu’il signifie.Et puis j’aimerais savoir qui vous étiez, que j’ai prétendûment tant ignoré quand vous parliez chevaux. -
alinea
1er juin 2018 19:17
@JC_Lavau
Mon pauvre ! je suis une femme à hommes et j’ai, il y a trente cinq ans de cela, créé la première assoce de défense des pères ! certains de mes proches, mâles amis ou ex amants ne comprenaient pas comment ni pourquoi je défendais à ce point les hommes.Vous semblez ne pas avoir lu mon article « Homme » !!Mais la science, je n’aime pas, non ; elle n’a apporté que malheurs et réduction d’intelligence.Nous sommes beaucoup plus riches que cela.La découverte des antibiotiques qui ont sauvé tant de vies, ce n’est pas de la science, c’est de la découverte, et comme toute pharmacopée, empirique ; l’énorme progrès de la chirurgie, qui sauve tant de vie, ce n’est pas de la science, mais de la technique. Mais seraient-ils science, que je les admettrais comme progrès. -
JC_Lavau
1er juin 2018 21:55
@alinea. En somme tout ce que fait la science, si c’est bien, alors ce n’est pas de la science, et si c’est mal, alors c’est la science.
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Aita Pea Pea
1er juin 2018 22:20
@JC_Lavau
Bonsoir. Vous me faites penser à mon frangin complètement misogyne et qui tire jamais son coup ...J’aime les femmes,perso , et ma belle en particulier.
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alinea
1er juin 2018 22:56
@JC_Lavau
Exactement ! la science est inhumaine et ne peut rien faire de bon pour l’humain ; en revanche elle amuse ou passionne le rationnel, et je n’ai rien à dire à cela, juste à condition que cela reste confiné et ne se prenne pas le chou à croire qu’elle peut apporter le « progrès » pour le bien de l’Homme !!Et ne me dîtes pas que trouver des plantouilles dans la nature et s’apercevoir qu’elles peuvent soigner est de la science : c’est de l’intelligence et de l’adaptation créative. De l’humain quoi. Après on copie, on fait de l’artificiel mais c’est de la copie et de l’artifice, pas de la science. -
alinea
1er juin 2018 23:26
@Self con troll
ce reproche, je l’ai lu sur un de vos commentaires sous mon dernier article je crois à moins que ce ne soit sous un de vergnes où il expliquait à quelqu’un que j’étais une imposteuse ! lui le PN !! bref..Il se trouve que je vous ai pris pour Shawford chaque fois que je vous croisais, aussi étais-je retenue sur mes gardes !Les chevaux ça se vit et quand on en parle, ce sont des anecdotes insignifiantes que l’on ressasse pour que dure la fusion. j’aime bien les frères Pignon, mais plus encore Hempfling, mais lui n’a que deux ou trois vidéos de merde, ce sont ses bouquins qui sont chouettes.Heureusement qu’ils sont là mes loulous vous savez ! -
alinea
2 juin 2018 12:40
@cassini
Je répondais à 8h48, vous êtes trop rapides, vous les scientifiques, votre nez ne fouine ni renifle à droite à gauche qui vous fait perdre votre chemin !Je trouve tout à fait bien que les déséquilibrés cerveaux gauches s’amusent à inventer la création du monde, l’âge d’un caillou, la distance entre deux étoiles, que sais-je ; cela ne sert à rien, les occupe, ils ont l’impression de comprendre le monde.Mais ce qui est dur à avaler, c’est que cette petite bande ahurie par la valse de leurs neurones ont finalement imposé au monde entier leur vision du monde - et on sait ce que c’est que la vulgarisation- en en tuant toute la beauté, la poésie... leurs formules chimiques s’invitent absolument partout, leurs calculs physiques ou mathématiques s’imposent comme une nouvelle religion... sus à l’obscurantiste.Cela me touche du simple fait qu’accaparés par les mercantiles avides, ces « savoirs » (hum) ont abîmé mon monde au point où je crains pour sa vie. -
JC_Lavau
2 juin 2018 18:11
@alinea. Excepté que « C’est mal, il faut la combattre », Vous n’avez encore jamais exhibé quelle pourrait bien être votre définition toute personnelle de « la science ».
Dans le Dictionnaire des idées reçues de Gustave Flaubert, de nombreuses entrées n’ouvraient sur d’autre définition que « Tonner contre ».Look familiar, on gorgonavox. -
JC_Lavau
2 juin 2018 18:17
@alinea a beaucoup tonné contre, ce qui est la suite logique de son raisonnement par insultes :
« déséquilibrés, perdent leur chemin, petite bande ahurie, tueurs de poésie, mercantiles avides... »Tandis que l’astrologie, ça au moins c’est du solide selon les revendications alinéesques... -
JMBerniolles
2 juin 2018 21:12
@alinea
Vous devez être assommée sous les commentaires …..Néanmoins je voulais vous dire que la Science est complètement liée à la philosophie grecque. Qui est un miracle de la pensée humaine dans cette époque reculée vouée aux dieux multiples, omniprésents, et déjà utiles pour le pouvoir.Cette philosophie s’oppose à une vision plus spirituelle de la condition humaine.. Celle du monde asiatique… Le shintoïsme en étant peut-être la version la plus dépouillée. Qui a certainement vos faveurs.Vous ne pouvez pas enfermer la Science dans un horizon fermé. Dans la science il y a l’abstraction pure… et c’est aussi une manière pour l« ’homme de s »élever au dessus de sa condition.Bon c’est un sujet trop vaste... -
JC_Lavau
2 juin 2018 22:30
@alinea. Les curetons étaient encore plus expéditifs que toi : Tous ceux qui osaient réfléchir eux-mêmes commettaient un « péché d’orgueil ».
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JC_Lavau
2 juin 2018 22:36
@JMBerniolles. Je suis en désaccord. Ces antiques idolâtraient la langue grecque et projetaient la structure de leur langue sur le monde. Ces aristocrates méprisaient la technique et les artisans. Pas un mot par exemple sur le problème de ventilation au fond des puits de mine du Laurion.
Les résultats furent discutables.Zénon d’Elée « prouva » que le mouvement est impossible, puisqu’il y a un moyen de le décrire par une infinité de phrases grecques.Aristoteles enseigna que les graves tombent car c’est leur nature de tomber, vers le bas.Heureusement que Bobby Lapointe a corrigé tout cela avec la guitare sommaire : les cordes basses sont en haut. -
JC_Lavau
3 juin 2018 11:48
« déséquilibrés, perdent leur chemin, ne sert à rien, petite bande ahurie, imposé, en tuant la beauté, mercantiles avides, ont abîmé mon monde »...La pseudonyme « alinea » a tonné contre la discipline scientifique sans avoir la moindre idée de ce que c’est.La discipline scientifique scientifique se distingue de tous les autres modes de transmission des connaissances par une croyance, qui en 1500 était révolutionnaire : nous croyons que les experts sont faillibles, et que les traditions charrient toutes sortes de fables et d’erreurs ; qu’il faut donc vérifier, par des expériences.La pseudonyme « alinea » hait la discipline scientifique puisque nous n’avons aucune peine à prouver que la dite pseudonyme et son astrologie (« Je le connais par les astres », écrivait-elle de Vladimir Vladimirovitch Poutine) nous débitent des conneries, des conneries, des conneries, et encore des conneries.
On pourrait même se demander combien d’auteuses sur Gorgonavox sont non-connes et non-chtarbées. Je crains que les doigts d’une main suffisent. En cause ? La poussée d’autoritarisme et de despotisme à mesure que les chances de gouverner le monde par l’attrait sexuel s’amenuisent. -
JC_Lavau
3 juin 2018 11:53
Ivre de toute-puissance et d’omniscience, Aita Pea Pea n’a regardé qu’à l’intérieur de sa tête pour refiler ses insinuations calomnieuses sur autrui. Même pas capable de se documenter à l’extérieur.
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JC_Lavau
5 juin 2018 18:31
@Aita Pea Pea.
Nouvelles du front de la guerre sexiste :
http://www.slate.fr/story/41825/chaussures-ete-homme-pied-mochesAucun effort ne sera négligé pour faire comprendre aux hommes qu’ils sont de trop, puisqu’ils ne sont même pas lesbiennes.Slate proclame que « la plupart des pieds d’hommes sont laids. Poilus, tordus, ongles décalcifiés, corne fendillée, et surtout ridiculement trop grands (et comme si ça ne suffisait pas, vous continuez de grandir des pieds.) »Depuis que Slate a proclamé que « le dioxyde de carbone étranglera la forêt », et que Après le triomphe du misandrisme victimaire, osez le misandrisme triomphal, plus rien ne m’étonne de la part de Slate. -
alinea
5 juin 2018 19:25
@JMBerniolles
Les Indiens de l’antiquité, les Hindous pour être exacte, étaient de plusieurs millénaires en avance sur nous, question « astrophysique », mais ce ne les empêchait pas de développer une spiritualité, une morale, une société qui à bien des égards est exemplaire.La science chez nous arrive à un moment qui fait croire à l’homme qu’il pourra diriger le monde ; c’est exactement ce qu’il se passe, et franchement, je ne vois pas de quoi se réjouir.Ma haine de la science ne tient qu’à ça : en avoir fait une doctrine, une idole, une religion qui a expulsé tout le reste.Sinon, faire bouger ses neurones, j’ai bien aimé aussi ! -
JC_Lavau
5 juin 2018 19:55
@alinea : « astrophysique » ? Ahem ! L’astronomie de position a bien peu à voir avec l’astrophysique. Et « bien peu » est une expression choisie pour être poli.
Parmi les 99 exercices de style, Raymond Queneau avait fait l’exercice Approximatif : Sur la pelle-à-deux-formes d’un haut-obus.Bobby Lapointe préférait les lappe-prés.La morale du système de castes ? Ahem ! -
alinea
5 juin 2018 21:49
@JC_Lavau
Je pensais que cela avait avoir avec l’étude des éclipses, des mouvements des planètes autour du soleil, mais je n’y connais rien ; vous êtes bien chatouilleux !Des siècles avant JC, il y a avait déjà l’hindouisme mais l’Inde n’était pas « unifiée » ; il existait des sociétés parallèles, donc celle très avancée dont le parle dans un article.Eh oui, il y avait plein d’indices qui annonçaient le bouddhisme et leur mode de vie était très écolo, très libre, et, oui, une sorte de morale.Mais c’est vrai qu’on ne voit guère d’occidentaux considérer que leur manière de voir le monde est relative !! -
JC_Lavau
5 juin 2018 22:48
@alinea. L’astrophysique n’a pu commencer qu’avec l’invention et surtout le développement des techniques de spectroscopie puis spectrographie.
Wollaston, Fraunhofer, Bunsen, Kirchhoff...
Ah oui, impossible d’en faire de l’astrophysique sans une optique astronomique fort développée : qualité des verres, qualité de la taille, techniques de calcul pour minorer les aberrations, perfectionnement des techniques d’orientation de l’instrument pour compenser à la perfection la rotation terrestre et les dilatations des métaux...Catalogues comme celui de Messier...C’est derrière le télescope fort développé qu’on dispose le spectrographe.Galilée aurait tué, pour disposer d’une monoculaire 10 x 50 ou de jumelles de même puissance que nous achetons vers 20 à 30 roros. En revanche, en ville au 21e siècle, il nous manque les ciels noirs qui étaient de règle début 17e siècle. Sa canocchiale avait un objectif de 15 mm, et vous ne savez pas ce que vous visez avec. -
alinea
5 juin 2018 23:27
@JC_Lavau
MerciCe n’est même pas de la physique alors, calculer le temps des éclipses, savoir que la terre était ronde et tournait autour du soleil, faire le rapport entre les marées et les cycles de la lune ? certes des choses qui nous paraissent basiques aujourd’hui mais qu’ils surent quasi un millénaire avant Galilée quand même ; mais c’était mal vu aussi par les brahmanes !!Ça c’est sûr que le ciel noir nous manque ; je me demande s’il est noir encore en Cévennes ! pas seulement pour les calculs, juste pour la nuit et ses étoiles ! -
JC_Lavau
5 juin 2018 23:52
@alinea. Faire le rapport entre les marées et le cycle de la Lune, hmm. Il nous manque les relevés marégraphiques sur les côtes de l’Inde.
J’ai des relevés sur le Golfe du Tonkin, superbe mix luni-solaire qui ne ressemble à rien de ce que nous avons par ici.
Là je viens de trouver les prévision de la semaine pour Bombay : luni-solaire avec prédominance lunaire.La théorie des marées faite il y a 330 ans a une excuse : Isaac Newton n’avait encore aucune idée des mathématiques de l’inertie, faites au 19e siècle, notamment par Gaspard de Coriolis et Elie Poinsot.En revanche au 21e siècle nous n’avons aucune excuse à enseigner encore la théorie du 17e siècle, et elle seule. Sévèrement fausse. -
alinea
7 juin 2018 13:06
@cassini
Vous cherchant pour votre dernier com, je tombe sur celui-ci que j’avais lu mais auquel je n’avais pas répondu !Vous ne manquez pas d’air tout de même ; d’abord que savez-vous de mes joies passées dans l’abstraction ?En plus, vous dénierais-je le droit au bonheur sublime qu’apporte la gymnastique intellectuelle ?Que nenni ; je déplore simplement, et vous ne pourrai jamais démentir, que cette restriction du cerveau humain a été imposée comme suprême, a tout bouleversifié dans nos sociétés, et, quand on voit où ça nous a menés, on peut décemment conclure que ce n’était pas un bon chemin.Non contente d’avoir un cerveau gauche en pleine forme, j’en ai un droit qui se porte très bien aussi, moi.La preuve que c’est vous le handicapé, c’est que vous ne comprenez pas de quoi je parle ! C’est récurrent avec les vôtres ! Et vous constaterez que, oh comme c’est bizarre, cette incapacité que vous avez de comprendre, est le mal actuel, d’être à ce point répandu, bien sûr hors des milieux scientifiques.Non, la science n’est pas première ; non la science n’est pas universelle qui piétine sur des riens, la science ne sert qu’a à vous faire plaisir, et, en plus, quand vous ne vous sentez plus de votre excitation et voulez passer au concret, elle bousille tout.Alors, c’est vrai, à force d’en rencontrer des comme vous absolument bornés, je dis Merde à la science et ça ne fait pas de moi une innocente demeurée ; bien au contraire.Ce, n’est pas parce que je parle tous les niveaux de langue et m’intéresse à l’humain, que cela fait de moi une tarée ; en revanche cette carence en vous, en fait de vous un. -
#Shawford
7 juin 2018 13:30
@Toute la furtive agoraIl n’empêche que mon petit doigt de dit plus que jamais qu’il faut pas être une lavette pour prendre sa capsule Je-Mini ^^^ !(ps @self : Ai-je affalubulé en ayant lu plus tôt sous ta plume que tu parlais de l’irruption de nouveau soudaine du dieu cassini ici même ?)
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L’enfoiré
31 mai 2018 20:49
Salut alinea,J’ai bien aimé votre billet.Si vous allez lire quelques commentaires que j’ai entrés à la suite de cet articles sur la situation en Italie dont celui-ci,vous aurez mes commentaires correspondants ; -
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alinea
31 mai 2018 22:09
@Xenozoid
Je suis bien d’accord ; les gestes, les attitudes ne trahissent rien, c’est clair ; les mots sont systématiquement mal entendus car filtrés.je ne reviens pas, je passe !Bien à toi Xeno
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McGurk
31 mai 2018 23:19
Ca a beau être aéré, ça ressemble aux annonces-pavés qu’on trouve chez Pôle Emploi : long,illisible et imbitable, ça part dans tous les sens.De la masturbation intellectuelle et rien d’autre. -
Ciriaco
1er juin 2018 00:32
On fait le constat d’un néant social chacun à sa façon. Après l’époque Chirac, on a vu qu’il y avait libre cours pour cela, que non seulement les limites étaient franchies, mais que leur franchissement devenait une matière de l’individualisme hype.
Je vois de plus en plus de paumés dans la rue, de gens malades déambulant, parlant seuls ou criants. Dans chaque tram qui m’amène travailler le matin je vois 1 personne sur 2 captée par son portable. Je regarde youtube ; des gars de 60 balais parlent de leur entrée en contact avec une flotte extra-terrestre, de plus jeunes se cherchent un bruyant piédestal. Il y a quelques mois un patron démissionnaire de Facebook soufflait - et à peine - qu’il reconnaissait avoir participé à quelque chose de très grave du point de vue du tissu social.Quand les sociologues parlent de post-modernité, mesurons-nous vraiment ce que c’est que de perdre des structures sociales et culturelles.Pour mieux comprendre, je cherche un livre sur une sociologie actuelle du pays. Deux trouvés, très partiel (un de 2015 l’autre de 2008), rien d’autre. Les datas sont simplement dans les machines et l’actu s’écrit 24/24 sur d’autres qui font de la monnaie. Pendant ce temps les institutions se privatisent et servent leurs maîtres et amis - le rêve qui n’a jamais quitté les avides.A part ça, le néant. La Maison du Peuple de mon quartier ressemble à un cimetière et le seul café associatif de la ville part en couille. Les immeubles couleur métal poussent et masquent définitivement tout horizon, tout espace, les entreprises Bouygues s’affichent fièrement à coup de pots de vin et bientôt nous aurons des cinémas Amazon et Google.Dystopie ? Grave.Je prends un livre, je rêve de pouvoir le partager, Bachelard et la flamme de la chandelle, je soupire le dos courbé, avant d’aller me coucher pour reprendre le boulot demain. -
Blé
1er juin 2018 06:20
Ce n’est pas la classe moyenne qui décide qu’un joueur de tennis, un chanteur, un acteur, puissent gagner des mille et des cents pendant que dans les hôpitaux et les HEDAD le personnel court après le temps et le matériel. Ce n’est pas la classe moyenne qui décide que le retour sur investissement des rentiers augmentent chaque année au détriment des salaires.
Qui a voté pour que le « roi » baisse les A P L de 5€ par mois ? Je n’ai pas souvenir d’avoir entendu cette proposition durant la campagne électorale du prince. Entre, le non dit, les mensonges et la propagande, le classe moyenne n’a pas beaucoup de moyens pour faire le tri au niveau des informations qui dégoulinent à longueur de journée.
Est-ce la classe moyenne qui décide du verrou de Bercy (entre gens du même monde on peut s’arranger concernant la fraude fiscale), de l’absence de volonté politique pour contrôler les fuites fiscales et sanctionné les paradis fiscaux ? Est-ce la classe moyenne qui vote une loi au sujet du secret des affaires ? Qui s’occupe sérieusement de la corruption en France à tous les étages du pouvoir ?
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alinea
2 juin 2018 12:45
@Blé
Qui bossent à Bercy ? Qui bossent dans la pub, la com, qui fait les rouages entre les oligarques et le péquin ?À chaque phrase que vous dîtes, il y a la classe moyenne qui donne ses bras à défaut d’avoir un cerveaucœur !Ne croyez pas que les députés soient autre chose que des quidams classe moyenne ! ni les secrétaires ou chefaillons de Bercy.Bref, rien de ce que veut monarque ne peut se faire sans classemoyenne.
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moi29
1er juin 2018 08:28
Excellent !
Et c’est à noter : sans écrire le mot « bobo » dans le texte ! Ce mot qui ne veut rien dire. -
Trelawney
1er juin 2018 08:37
« Classes moyennes, dieu que vous êtes connes, que vous êtes moyennes, médiocres (...) En réalité, vous êtes pitoyables, (...) En réalité vous êtes des morts-vivants, des névrosées, »
Et accessoirement comme l’auteur vient d’ouvrir des gîtes, ce sont ses clients. Ca doit être chaud les petits déjeuner en commun-
Trelawney
1er juin 2018 11:30
@alinea
Alors essayez, car vous confronter à la vrai vie au lieu de la critiquer ne vous ferra pas de mal. Et oui c’est cette « classe moyenne » que vous critiquez tant qui est dans le vrai. Il ne faut pas croire en un monde meilleur, mais s’accommoder avec ce que l’on a.
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zygzornifle
1er juin 2018 08:42
Une leçon d’administration publique qui date de 400 ans !Voici une citation de Colbert et Mazarin qui n’a pas pris une seule ride !Colbert :« Pour trouver de l’argent, il arrive un moment ou tripoter ne suffit plus.J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou… »Mazarin :« Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison.Mais l’État, lui, c’est différent.On ne peut pas jeter l’État en prison.Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça. »Colbert :Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent.Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ? »Mazarin :On en crée d’autres. »Colbert :« Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà. »Mazarin :« Oui, c’est vrai, c’est impossible ! »Colbert :« Alors, les riches ? »Mazarin :« Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus.Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres ! »Colbert :« Mais alors, comment fait-on ? »Mazarin :« Colbert, tu raisonnes comme un fromage (ou comme un pot de chambre sous le derrière d’un malade) !Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches…> Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres !C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus !Ceux-là… plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser ; c’est un réservoir inépuisable. »Extrait du « Diable Rouge »…et c’était il y a 4 siècles ! -
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
1er juin 2018 10:03
IL y a comme un problème. Les commentaires sur le Site d’Alinéa tendraient (Fergus surtout) à démontrer que la classe dite moyenne se porte bien. Et d’autres ont une perception totalement oposée du vécu de leur entourage. Une amie me disait un jour : mais pourquoi te poses-tu tant de question : prend un ticket pour les Baléares et tu oublieras rapidement la dégénerescence de la société (ce que font, la majorité des baby-boomers : ils se préparent une retraité dorée, promenade du chien-chien, bridge et poker entre cinq et six heures, quelques bisous sur facebook aux « amis restés au pays : la VITA EST BELLA. Je dois être maso. Je n’y arrive pas,...Adepte des brocantes, j’y rencontre les »vraies gens", le quotidien. Et tous de me dire : la mine effarée : mais que le monde a changé, c’est l’horreur. Je préfère me trouver à leur côté. Simplement, un peu plus d’authenticité,...
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Yanleroc
1er juin 2018 11:02
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
prend un ticket pour les Baléares et tu oublieras rapidement la dégénerescence de la sociétéChangez d’ amie, car il n’ y a pas plus dégénérées qu’ Ibiza et Palma de Majorque ! -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
1er juin 2018 11:08
@Yanleroc
Préférence pour Lanzarote. Il reste quelques rares coins préservés à IBIZA. Mais comme mon grand-père qui restait dans son lit quand les bombes en quarante tombaient sur Renaix. Pas du genre à chercher les « faux paradis ».
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Konyl
1er juin 2018 10:34
Cher auteur,
Je suis en plein dans ce que vous jugez être « la classe moyenne », je n’ai pas une grosse voiture, je ne consomme pas n’importe comment, je ne me fais pas tirer les paupières pour paraitre plus jeune... Bref les généralités c’est facile, mettre tout le monde dans le même panier montre bien la capacité d’analyse...
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alinea
1er juin 2018 10:43
@Konyl
Alors pourquoi réagir en « individu », comme si le reste n’existait pas ?parlez-moi de votre conscience politique,de vos petits arrangements avec votre conscience, et si vous n’en avez pas, d’arrangements ( personnellement je n’imagine pas comment cela se pourrait), vous connaissez probablement d’autres qui en font ?...Cet article n’a pas vraiment de but, mais s’il en avait un, ce serait tout simplement d’arrêter de mettre la faute sur l’autre, en haut ou en bas de l’échelle sociale de manière à se disculper facilement, et de commencer à faire une petite introspection. -
Konyl
1er juin 2018 15:11
@alinea
« Cet article n’a pas vraiment de but, mais s’il en avait un, ce serait tout simplement d’arrêter de mettre la faute sur l’autre »C’est ce que vous faites de la première à la dernière ligne de votre texte plein de haine et de fiel.
Donner des leçons comme vous le faites est amusant.Les généralités sont faites pour les gens qui n’ont aucun argument, je vous explique que je me sens insulté par vos généralités, la réaction saine aurait été de dire, « Pardon, je fais une généralité, toute la classe moyenne n’est pas comme ça ». Débat clos.
Mais non, vous vous enfoncez encore dans la tentative de déstabilisation, étouffé par votre certitude d’avoir raison. Vous êtes donc pire que ceux que vous critiquez, et vous vous sentez supérieur. Je pense pour ma part que je fais partie du peuple, je participe certainement plus que la moyenne à l’effort national, que ce soit en terme de respect d’autrui ou de partage de richesse, et je n’envie pas les autres pour ce qu’ils ont.
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Konyl
1er juin 2018 15:30
@Konyl
C’est comme si je disais : « ceux qui votent Mélenchon sont des cons », d’une je ne le pense pas (même si je ne voterais pas pour lui). de deux c’est une généralité et ne rend aucun débat possible. -
alinea
1er juin 2018 15:46
@Konyl
Du fiel peut-être, la haine m’est étrangère !Je m’oublie complétement quand j’écris ce genre d’article, aussi la réappropriation personnelle qu’en font ceux qui s’y sentent agressés me désarçonne. -
Konyl
1er juin 2018 21:14
@alinea
La haine ne vous est pas étrangère, c’est votre carburant. On ne se sent pas agressé, mais insulté parce qu’on est pas pauvre. On dirait bien que vous êtes éduqué, mince, la classe moyenne, beurk, encore des nantis, derrière un clavier c’est facile de faire la révolution. Ce sont les actes de tous les jours qui font les gens pas les articles et des coup de gueules à la Mélenchon. -
Aita Pea Pea
1er juin 2018 21:25
@Konyl
Quelle perception. Continuez à vous tromper, c’est passionnant.
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kalachnikov
1er juin 2018 11:06
Salut, Alinea.
Mélenchon fait partie de la classe supérieure, est-il donc par essence une grosse enflure ? Je n’attaque pas là Mélenchon, que je ne puis souffrir comme tu le sais ; je veux signifier autre chose.
La classe moyenne, ce n’est rien d’autre qu’une fraction qui a été choisie et élevée, avec des moyens de sélection comme l’éducation, etc, au détriment d’autres fractions. L’objet souterrain d’une société, ce n’est pas de faire des individus heureux mais une société idéale. Le fonds de cette société, ça a toujours été de faire un clébard et c’est une belle réussite, il est cynique à souhait, ne voit pas plus loin que la gamelle et la niche.
Même Mélenchon est un adepte du clébardisme et le promeut. ’le smic à 1500 boules’, ’le ru, vite, que les feignasses se goinfrent aussi’, ’faire la oche des riches pour filer aux pauvres’... Mais pour quoi faire, que ferait un pauvre avec du fric ? Ouaf ouaf comme tout le monde.
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alinea
1er juin 2018 13:09
@kalachnikov
Mélenchon est issu, exactement point par point, de la même classe que moi ; il s’en est sorti par en haut.Je soutiens la FI parce que c’est la seule alternative pour le moment, mais j’ai écrit assez sur mon incapacité à me mêler ( sans parler de m’adapter) à ses membres. Mélenchon est intelligent, cultivé, pragmatique, et c’est déjà pas mal. Il sait qui il est et est honnête par rapport à ça. Vues les relations que j’ai avec lui (! !), ça me suffit, d’autant que dans « sa classe », je n’en vois pas d’autres pareils.Cela ne m’empêche d’être complétement à côté de leur plaque aussi. -
kalachnikov
1er juin 2018 14:15
@ alinea
Tu ne réponds pas à mon message.
Quelqu’un fait partie de la classe moyenne, c’est un salaud ; cela semble marcher sur le mode de la magie sympathique ou de la contagion. Mais ça ne marche pas dans le cas de Mélenchon. Quoique possédant toutes les caractéristiques de la classe sociale à laquelle il appartient, il n’en est pas. En paroles tout au moins car il est facile de démontrer qu’il est en actes que cette classe sociale. Cependant, je ne lui reproche pas. Ce que je veux savoir, c’est pourquoi cette différence de perception de ta part ?
Et tu n’as rien dit sur le côté ’demain on rase gratos’ de la FI. Distribuer du pognon mais à quoi ça sert s’il n’y a pas en fond l’idée que ’tu es écarté du marché, mais comme cela tu pourras toi aussi participer à la foire ; tu l’auras ton super smartphone, ton week end en gîte dans les Cévennes, etc, etc’. il me semble que pour arrêter le massacre écologique, il faut régler le sort à la consommation, surtout quand elle n’est qu’un gaspillage faramineux ; et multiplier les pains, c’est juste jeter de l’essence dans le brasier. Ou bien c’est du pragmatisme, pour ne pas dire démagogie ? Pour extorquer des voix sur la base de la crédulité, la VIeme qui ressemble trait pour trait à la Veme ?
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kalachnikov
1er juin 2018 14:17
A titre personnel, je ne crois pas aux classes. Parce que d’une part, le temps des masses est passé et parce que la notion de classe sociale ne relève que de la sphère économique.
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Aita Pea Pea
1er juin 2018 14:31
@kalachnikov En terme de classe ma bite va vers la bourgeoise, en col Claudine et très souvent bonne baiseuse ...ma contribution modeste a la lutte des classes.
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alinea
1er juin 2018 14:36
@kalachnikov
Deux choses ;Mélenchon fait bien partie d’une classe privilégiée, mais il passe sa vie à travailler pour trouver des solutions pour sortir de la merde ; pas comme ma voisine qui passe la sienne à bichonner sa maison, qu’elle compte bien louer.. en tout cas, à s’occuper de ses biens.la Fi ne dit pas qu’elle rase gratos : elle dit qu’en trente an la partie de richesse qui est passée des mains des travailleurs à celles des actionnaires doit être récupérée...au profit de ceux qui créent la richesse.Sinon, tu ne connais pas bien le programme ! il est question de planification écologique, de relancer nos savoir-faire, d’empêcher l’obsolescence programmée, et les gaspillages...Il n’y a aucune démagogie à vouloir redistribuer le richesse, en en privant les feignants et parasites d’actionnaires.Il est bien évidemment question aussi, que chacun s’y colle. Et je crois bien justement que ce n’est pas assez démagogique pour entraîner les foules !! -
kalachnikov
1er juin 2018 14:50
@ alinea
Je connais bien le programme mais je sais faire la nuance entre l’immédiat et le long terme.
Tu ne réponds toujours à mes questions.
Si tu crois à la lutte de classes, il n’est pas possible que la classe supérieure laisse la vipère Mélenchon* grouiller en son sein, prospérer, devenir audible, etc.
(*c’est juste d’après l’expression ’nourrir une vipère en son sein’ ; je ne dis pas que Mélenchon est une vipère).
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Aita Pea Pea
1er juin 2018 14:59
@alinea
Bonjour. Meluche est une création de Terra Nova ...la guerre de tous contre tous. S’en rend même pas compte le con . Les néolibéraux se marrent .
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Konyl
1er juin 2018 15:15
@kalachnikov
« il faut régler le sort à la consommation, surtout quand elle n’est qu’un gaspillage faramineux »C’est une des clé principale de notre futur oui, je suis plutôt pessimiste sur ce point, comment ne pas l’être.
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alinea
1er juin 2018 15:30
@kalachnikov
mais elle ne le laisse pas grenouiller en son sein ! il s’y est frotté quand il était sénateur PS, avec PS au pouvoir !!! et ces gens-là, dans les couloirs, sont très polis.. mais quand force lui fut faite d’admettre le divorce, on ne cessera pas de le diaboliser en haut lieu, via les rouages médiatiques.Et cela marche très très bien ! le petit peuple est convaincu que Mélenchon est...quasi un oligarque !Pour en revenir à ma voisine, son mari sera gentiment héritier de ses parents classe supérieure, mais il est surtout fonctionnaire européen : sa paye de base, après impôts prélevés à la source, plus les sucreries pour les deux enfants ( 500 euros/mois chacun quand même) plus les petites robes pour madame expatriée ( 8OO euros/mois tout de même), fait de cette famille avec un seul revenu une famille presque deux fois plus riche que celle de Mélenchon si elle avait même composition.mais pour ce prix là, le gus ne fait que servir l’UE !Alors son fric, ça me fait rigoler !! il est moins riche que mon amie biologiste ’(labo d’analyses) avec son mari grand ponte à la DST( ça ne s’appelle plus comme ça je sais, mais il est en retraite aujourd’hui), et je ne parle pas de mon ex, dentiste et de sa femme avocate... bref, il faudrait peut-être arrêter de croire qu’il est plus riche qu’un autre sénateur quand il était sénateur, ou députés quand il est député ou de n’importe qui dans la classe « moyenne » supérieure..Kropotkine était un Prince ; il ne vint à l’idée de personne de lui dire : t’es un prince toi, ferme ta gueule !!Ce n’est pas une lutte des classes comme jadis ; pour moi, il s’agit juste de virer un pouvoir absolu concentré en quelques mains. Et cela concerne tout le monde. Ce pouvoir est très puissant et à voir l’infantilisme de la plupart, je ne crois pas à un soudain revirement qui leur donnerait le besoin de prendre leur destin, et le collectif, en main avec tout le courage qu’il faudra pour tout recréer, en alternatif, coopératif, écologique.Mélenchon n’est pas dupe : il affirme ses idéaux, haut, pour ouvrir les esprits, donner des idées, et encourager. Il y prend son pied, a besoin d’être reconnu, ce qui est parfaitement normal, on ne fait rien sans un minimum de reconnaissance des autres. -
alinea
1er juin 2018 15:32
@Aita Pea Pea
Désolée !! tu te trompes ! je ne sais pas ce qui te fait croire ça, mais que tu le crois comme des milliers, des millions d’autres, ne changent pas la face du monde, qui, très vite, sera cachée !Alors, je ne t’en veux pas.Si tu militais contre moi... je ne dis pas ! -
kalachnikov
1er juin 2018 15:53
@ alinea
Kropotkine a été dans une incessante rupture de ban le long de sa vie ; alors que Mélenchon est dans le mouvement inverse, l’adhésion à l’Ordre. Si je t’entends bien, la vie de Mélenchon est une ascension vers les hautes sphères matérielles tandis que celle de Kropotkine est une déchéance, jusqu’à l’emprisonnement.
Cette comparaison ne tient pas, en aucun domaine. Kropotkine a laissé des oeuvres au monde, pas seulement politiques, Mélenchon ne laissera rien sur le plan intellectuel et résumons : il n’est pas révolutionnaire dans sa vie individuelle, c’est un embourgeoisé ; pas révolutionnaire sur le plan intellectuel, il n’y aura pas d’oeuvre.
La classe moyenne est un concept inventé par l’oligarchie pour servir de tampon entre les exploiteurs et les exploités. Ce concept est utilisé ou pour faire adhérer ou pour diviser. Il n’y a pas de classe moyenne, c’est une pure vue de l’esprit.
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alinea
1er juin 2018 16:04
@kalachnikov
mais on est bien d’accord ! c’était juste une comparaison de classes sociales.Mais Mélenchon se présente pour diriger un pays, pour cela il faut avoir un pied dans le binz !! y connaître les rouages et rapports de force.Et puis on ne parle pas de la même époque tu remarqueras !!Kropotkine a été et reste très important pour moi, mais hélas, il ne se présente pas aux élections en France en de début de troisième millénaire. -
kalachnikov
1er juin 2018 16:10
@ alinea
Les seuls citoyens dignes de diriger le pays ne peuvent forcément sortir que de l’oligarchie et de la classe des exploiteurs ?
C’est ça qui ne va pas. Quand vous en aurez fini avec votre propre soumission, plutôt qu’accuser vos frères, vous oserez ratiboiser els têtes de la classe des exploiteurs, avc Mélenchon dans le package, comme ça il saura que Robespierre c’est autre chose que de la belle parole.
-
alinea
1er juin 2018 18:52
@kalachnikov
Et dans le monde tel qu’il est avec les gens tels qu’ils sont, tu feras quoi, avec la tête de Mélenchon au bout d’une pique ?Le sens politique,tout le monde ne l’a pas ; tu es un romantique, ce n’est pas un reproche, mais ne te mêle pas de politique, rien de plus terre à terre que cela. L’idéal, c’est super, j’en ai aussi mais je ne les confonds pas au réel ! -
kalachnikov
1er juin 2018 22:14
@ alinea
Je suis bien plus pragmatique et terre à terre que tu ne l’es. Voilà que dans ce fil tu balances que les idées prônées par Mélenchon ne s’imposeront jamais démocratiquement, chose que je t’ai déjà révélée quand lors de la campagne tu disais que vous alliez conquérir le continent. Etc, etc. Ce qui se passe en Italie démontre que la voie prônée par Mélenchon, celle du conflit est impossible.
Il fallait être pragmatique, voter frexit et point barre, sortir du cercueil et point barre. chaque chose en son temps. C’est ça être pragmatique : ne jamais perdre de vue le but et faire chaque jour un pas dans cette direction.
En ayant voté frexit, on serait là à l’heure où je te parle à préparer la sortie et à débattre de l’après. -
Yanleroc
7 juin 2018 01:51
@kalachnikov
On en serait au Référendum d’ Initiative Populaire, eh eh !!.
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Jason
1er juin 2018 11:44
Ce que vous dites est très bien dit, c’est vrai selon votre point de vue qui n’est pas celui des personnes concernées. Cela les fera-t-elles changer ? j’en doute.
Les classes moyennes n’existent pas selon certains, ou elles sont en voie de disparition selon d’autres, et elles souffriraient de se voir menacées, alors qui croire ?Je constate l’existence des personnes au comportement que vous condamnez, et ce depuis toute ma vie d’adulte, càd. depuis plus de 50 ans. Et c’était pareil sous la IIIème et la IVème République.Alors, que faire ? La mise à bas de la République despotique pilotée par la finance, tout ça n’est pas pour demain. Les voies habituelles telles que syndicalisme (moribond et sous perfusion de l’Etat), la démocratie parlementaire, ou les manifs de toutes sortes n’y changeront rien.L’espoir de changements monte et descend comme un yoyo, au fil des élections de représentants impuissants. etc. Car le pouvoir en place n’est pas celui qu’on nous fait croire. Vivons-nous dans la société du spectacle ?Désolé de vous contredire, mais votre angle d’attaque n’est pas le bon, depuis plus d’un siècle et plus qu’il existe. Les classes moyennes sont connes, mais elles sont dociles, parfois craintives,opportunistes comme les multitudes, et craignent tout changement.Que faire ? Je n’ai pas la réponse.-
alinea
1er juin 2018 13:23
@Jason
Vous ne me contredisez pas ; je n’ai pas la prétention d’apporter une solution, je sais que je ne peux rien.Vous savez, quand je dis à une copine « t’es conne » c’est toujours dans un contexte du genre « ne te laisse pas faire », « tu ne vas leur laisser le dernier mot »,etc.La classe moyenne, moyennement instruite, moyennement éduquée, moyennement friquée (cette moyenne étant celle entre les extrêmes qui la composent) se suicident à ne pas se rebeller.Certains ont pris pour des insultes les vérités énoncées, ce qui prouve bien qu’elle va se suicider sans ouvrir les yeux sur elle-même.Qu’y puis-je ? Rien. Le dire les enferre dans leurs certitudes, ils me prennent pour une ennemie et m’affublent de toutes les qualités désagréables.Si elles se contentaient de crever toute seules, j’en n’aurais rien à foutre, mais elles entraînent tout le monde à cause de leur aveuglement auto-satisfait.Et je le répète : les classes moyennes, même en régime capitaliste ( et il y a à redire), quand tout va bien, ça va bien, mais qu’elles freinent des quatre pieds quand ça se dégrade, c’est suicidaire, et assassin.Aussi, vous pourrez bien tous chanter ce que vous voulez, ma rogne vis-à-vis de cette classe-là restera intacte.
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Jason
1er juin 2018 13:57
Bonjour,
J’avais fait un commentaire sur un papier de ce site du 25 mai : quelque chose comme« la souffrance des classes moyennes ».« [les classes moyennes]... leur permettant de se rassurer par rapport à leur condition dans la hiérarchie sociale tout en se déculpabilisant par rapport à l’indécence (de ?) la classe dominante mais validant l’hégémonie culturelle des valeurs capitalistes ».Papier assez réaliste dans son ensemble. Toute situation sociale et économique assez stable pour perdurer dans son statu quo, engendre une adhésion à des valeurs courantes « allant de soi ». En effet, peu de gens se voient, se situent sur une échelle qu’ils ne peuvent ou ne savent pas construire. Ces personnes ont grandi dans un milieu qui ne fournit pas les grilles d’analyse pertinentes leur permettant de se situer en dehors des critères fournis par les rumeurs médiatiques et les jugements simplistes. La vieille notion de conscience de classe et donc de revendication de prise du pouvoir se trouve aujourd’hui largement occultée. Pourtant les choses devraient être simples : on est salarié, ou on ne l’est pas.Je prendrai un exemple parmi tant d’autres, l’émission « Des racines et des ailes », dans laquelle nombre de châteaux, églises, monastères, etc font l’objet de l’admiration des narrateurs. Jamais, il n’est question de la valeur, du coût humain et financier qui ont permis de construire ce qui est appelé le patrimoine (qui en fait n’appartient qu’à quelques-uns). Et il en est ainsi de tout le reste : les choses vont de soi, on n’en parle pas, et les notions de classes des économistes ou des sociologues n’atteignent que rarement ceux qui sont concernés.Le bonheur des autruches.-
alinea
1er juin 2018 14:24
@Jason
Voilà : « autruche » est bien le mot.Avoir dépasser le niveau de vie du petit peuple de jadis semble rester dans l’inconscient des classes moyennes comme une revanche, méritée. Mais cela ne s’accompagne pas d’une prise de conscience du nombre ;l’image que je préfère, est celle de la plage déserte : chacun s’y rue, et oublie que de ce fait, elle devient un enfer surpeuplé. Mais de même pour le caviar : on peut s’en payer, mais on oublie que les esturgeons ne se sont pas multipliés pour satisfaire tous ces nouveaux rois avides.Voilà l’aveuglement des classes moyennes, le rejet de leurs conditions d’origine, qui ne peuvent être compensées qu’en imitant les conditions des seigneurs !J’appelle ça de la connerie. Une absence d’imagination et de créativité patente. Un individualisme mortifère accompagné d’une absence totale d’exigences d’authenticité.
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Eric F
1er juin 2018 14:07
Tout et son contraire ! l’article reproche aux classes moyennes de s’être coupé de la base mais dénonce l’uniformité égalitaire, il reproche d’être plumé par le sommet mais d’être le fruit du capitalisme.
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alinea
1er juin 2018 14:27
@Eric F
Mais ce n’est pas contradictoire ! la preuve : c’est. Le fait est que le déplumage est postérieur à la création : d’abord, elle a été plumée ! ( parce que, en y réfléchissant, plumer veut bien dire : pourvoir de plumes !!) -
McGurk
1er juin 2018 16:03
@alinea
La classe moyenne n’a pas le pouvoir et ne l’a jamais eu.Les dernières élections étaient un vaste piège pour élire l’autre dingue à la tête de l’Etat, les candidats étaient bien trop minables et sans programme pour qu’on vote pour eux. Une première dans l’histoire moderne de notre pays... -
Eric F
1er juin 2018 19:16
@alinea
C’est contradictoire parce qu’en fait, ce que recouvre la notion de « classes moyennes » est multiple. Mais au sein de cette classe il y a des travailleurs qui participent au dynamisme d’une économie (diplômés, indépendants...) , c’est même un indicateur de développement. l’érosion actuelle est significative de notre déclin économique. -
alinea
1er juin 2018 19:27
@Eric F
J’ai dit un peu plus haut que je n’incluais pas ceux-ci dans la notion de classe moyenne ; pour moi, ces gens-là, sont les descendants des artisans de jadis, qui faisaient partie du petit peuple. Bien sûr en deux siècles, beaucoup de choses ont changé.Aujourd’hui, la classe moyenne se déploie dans le « tertiaire », tandis que les nouveaux prolétaires sont cantonnés dans les emplois de service. De créativité, de production de richesses, il n’y a plus.Personne ne moufte. -
Eric F
1er juin 2018 23:03
@alinea
OK, mais alors vous donnez une définition restrictive, il s’agit donc plutôt des bureaucrates administratifs en quelque sorte, cela rejoint alors un autre article qui parlait de la prolifération de boulots de merde inutiles.
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