lundi 3 septembre 2018 - par carnac

Pr�l�vement de l’imp�t � la source : Simulation et dissimulation en Macronie

Serait-ce que, soudainement, notre gouvernement se rendrait compte de la baisse du « pouvoir d’achat » des Français et singulièrement de celui des classes moyennes ? Le prélèvement à la source 2019 semble faire soudain vaciller les certitudes jupiteriennes…

Partons d’un cas concret dans lequel bien des sexagénaires vont se retrouver :

Mes trois enfants éduqués volant désormais de leurs propres ailes, je n’ai logiquement plus de réduction familiale de l’impôt sur les revenus. Celui-ci représente donc un prélèvement de 653 euros par mois sur 10 mois en 2018 pour le foyer monoparental que j’ai toujours été.

Cette somme représente pas loin de 70% de mes pensions de retraites complémentaires qui sont d’un montant de 944.28 euros depuis qu’elles ont été singulièrement allégées par l’augmentation de la CSG.

A titre indicatif l’augmentation de la CSG sur l’ensemble de mes pensions de retraite représentera en 2018 une ponction supplémentaire de 525.60 euros.

Ne reste donc sur ces pensions complémentaires que 291.28 euros disponibles (911.28-653) auxquels s’ajoute la pension principale réduite elle aussi par la CSG à 1396.29 euros soit un total de 1687.57 euros dont il faut encore déduire la taxe d’habitation : 91 euros par mois car en « Collombie » on assaisonne volontiers le lyonnais.

Mon revenu NET après impôts est donc de 1596.57 euros.

Le salaire médian, selon l’INSEE, était déjà de 1772 euros en 2013 ! : J’en conclus qu’en MACRONIE on réduit par l’impôt les pensions de retraite des personnes isolées, en dessous du salaire médian.

A quel titre ? Le « travail doit rapporter » nous rétorque-t-on. Autrement dit sus aux « non productifs ».

En réalité, en 2018, les salaires comme les retraites sont au plus mal tandis que les détenteurs d’actions se portent au mieux si l’on en croit le très sérieux journal LES ECHOS que je cite :

« S'il fallait une preuve de plus de la reprise de l'économie dans le monde, la voici : les entreprises cotées ont distribué un niveau de dividendes record au deuxième trimestre (2018), à 497,4 milliards de dollars, soit une hausse de 12,9% selon l'étude Janus Henderson. Ce qui frappe est l'homogénéité de la distribution dans toutes les zones de la planète, signe que les bons résultats des entreprises sont bien répartis.En Europe, les dividendes versés s'élèvent à 176,5 milliards de dollars, dont 50,9 milliards pour la France qui signe à la fois une hausse de 23,5% et un nouveau record. »

Les salaires eux n’augmenteront au mieux que de 2% en moyenne, c’est-à-dire approximativement du niveau de l’inflation…. Les pensions de retraite seront quant à elles, aux dernières nouvelles, à nouveau bloquées, donc de fait le pouvoir d’achat des retraités se réduira…

Avec beaucoup d’huile de coude j’avais, en outre, auto-rénové avec mes enfants une vieille maison de village moins onéreuse que le loyer HLM que je ne parvenais plus à payer…

J’ai dû la quitter et la mettre en location car sa situation géographique m’imposait d’avoir un moyen de transport personnel et je ne pouvais plus conduire à la suite d’un accident domestique.

En Macronie, sur les 646 euros de loyer mensuel actuellement perçus sont encore prélevés 90 euros par mois au iître de l’impôt sur ce revenu et la CSG afférente d’après la notification du futur prélèvement à la source.

Reste donc 556 euros dont il faut encore décompter la taxe foncière pour 13 euros par mois et, comme le bâti doit s’entretenir, ce qui a dû échapper à nos députés, je règle jusqu’à 2022 un prêt pour la réfection de la toiture de 379 euros non déductibles du revenu locatif.

L’Etat favorise encore les plus aisés car si vous pouvez payer intégralement des travaux ils sont déductibles du revenu locatif, mais, si vous devez emprunter, les annuités de remboursement du prêt, quant à elles, ne le sont pas…. Allez y comprendre quelque chose….

La loi de finance annuelle rend d’ailleurs impossible pour le commun des mortels l’établissement d’un équilibre prévisionnel sur le long terme lorsqu’on fait des investissements. Ce qui était déductible hier ne l’est plus forcément aujourd’hui….

Me reste donc 164 euros disponibles sur ce revenu locatif (646 – 90 -13 – 379)… allez expliquer cela à votre locataire pour qui un loyer est « toujours » trop cher !

Le fameux « pouvoir d’achat » de ma petite personne est donc en réalité de 1760.57 euros par mois une fois déduits les impôts et les frais contraints d’entretien de ma maison.

Reste encore à me mettre un toit sur ma propre tête, c’est une obligation pour tous et la location d’un T2 en pleine métropole lyonnaise représente pour moi 406 euros par mois.

J’aimerais que nos « dirigeants » s’essayent PERSONNELLEMENT à boucler des fins de mois dans une des métropoles françaises avec ce « reste à vivre » de 1354.57 euros cela les ramènerait à une plus claire vue de la réalité.…

Pas sûr qu’ils parviendraient à payer les frais courants que sont les transports en commun, le téléphone, internet devenu incontournable, l’électricité, le gaz, l’eau, l’entretien des parties communes du logement, l’habillement et les frais de santé non remboursés par la sécurité sociale ainsi que les frais de bouche avec ce pécule mensuel qui est celui d’un nombre considérable de français qu’ils soient retraités ou salariés.

Pour ma part, en cette première année de séjour en Macronie, j’ai renoncé aux vacances et suis restée à 36° - 37 ° dans la touffeur lyonnaise.

Remarquez, si je pouvais mourir plus rapidement cela allègerait sûrement les comptes de la Nation…. Ce doit être le raisonnement de nos dirigeants.

J’ai également averti mes enfants et petits enfants qu’il me serait impossible cette année de remplir la hotte du Père Noël comme je le faisais ordinairement d’autant que le cumulus et la VMC de ma maison ont dû être remplacés…

Je ne dois pas être seule à réduire mes achats, la baisse de la consommation est enclenchée nous dit l’INSEE.

En cette rentrée nous voilà donc « en marche » vers le « vieux monde »

des affaires (Benalla),
des conflits d’intérêts (Nyssen),
des cadeaux fiscaux aux plus aisés (exit taxe, réduction de l’ISF) et
de la ponction sur la classe moyenne pour cause de respect des engagements budgétaires européens,

politique qu’on nous présente comme le nec plus ultra de la modernité !

En faisant les simulations préalables au prélèvement à la source de 2019, la Macronie a dû s’apercevoir soudain qu’il y a des millions de contribuables dans ma situation littéralement privés du juste retour de leurs investissements professionnels passés ou présents et de leurs efforts d’épargne.

Que peut-on me reprocher ?

Pupille de la Nation de m’être élevée seule par la formation continue au niveau de cadre d’entreprise ?

D’avoir convenablement élevé seule trois fils aujourd’hui « productifs » ?

D’avoir auto rénové une bâtisse qui, sans moi, défigurerait encore le centre d’un petit village isérois ?

J’attendais quand même de cette gestion en « bonne mère de famille » un juste retour en terme d’auto suffisance pécuniaire pour mes vieux jours.

En Macronie, mon éventuel âge de la dépendance sera à la charge financière presque totale de mes trois enfants à qui je voulais précisément éviter une telle situation.

IL EST DONC TOUT A FAIT ECLAIRANT DE VOIR QUE LA SIMULATION PREALABLE DU PRELEVEMENT A LA SOURCE 2019 FAIT SOUDAIN VACILLER LES CERTITUDES JUPITERIENNES…

Gageons que nous allons passer de la simulation à la dissimulation de la réalité quotidienne de millions de retraités et de salariés, comme si nous étions idiots au point de ne pas savoir faire des soustractions…

CELA NE RUISSELLE TOUJOURS PAS MONSIEUR LE PRESIDENT MALGRE LES CADEAUX FISCAUX FAITS AUX ENTREPRISES ET AUX PLUS RICHES DE NOS CONCITOYENS !

158 r�actions

Commentaires: 0 | 100

chantecler 3 septembre 2018 09:41

Bonjour ,
Hier sur arte une �mission passionnante sur la r�mun�ration des actionnaires , �norme dans notre pays . (Si quelqu’un veut rechercher et donner le lien , merci pour tous ...)
Ce sont des actionnaires (priv�s ou fonds de pension) qui pour la plupart ne recherchent que le court terme : 6 mois environ , qui pr�l�vent plus de 80 % � 95 % des b�n�fices ,pour la plupart , obturant les frais de R&D , et les investissements indispensables � la p�rennisation des entreprises .
Mais pire , certaines soci�t�s offrent aux actionnaires plus que les b�n�fices , obligeant lesdites soci�t�s � emprunter pour payer les actionnaires !
Ce qui est de la folie .
Car la faillite assur�e .
Quant au pr�l�vement � la source , il est net que ce gouvernement fait machine arri�re .
Et la raison la plus probable c’est que les entreprises majoritairement ne veulent pas se substituer aux services de l’imp�t , pour des raisons de co�t d�raisonnable et de respect de la vie priv�e des m�nages .( le salaire du conjoint n’ayant pas � appara�tre dans les comptes d’un salari�, ni le patrimoine imposable )

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- ZenZoe 3 septembre 2018 10:42
  
  @chantecler
  Les entreprises majoritairement ne veulent pas se substituer aux services de l’imp�t
  
  Il y a de quoi ! Ca va leur co�ter plus cher, et elles seront en premi�re ligne pour les r�clamations. Et le tout sans contrepartie.
  On a dit Macron favorable aux entreprises, nuance, Macron est favorable aux tr�s grandes entreprises, celles qui m�nent la danse et peuvent absorber les chocs, pas celles qui ne sont rien et se font essorer au lieu de ruisseler.
  
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- carnac 3 septembre 2018 11:09
  
  @ZenZoe
  
  Je suis d’accord avec cette remarque et j’aimerais que toutes les entreprises soient trait�es sur le m^me pied .... le manque � gagner pour les caisses de l’Etat est catastrophique avec la fraude fiscale autoris�e par les Etat qu’est l’optimisation fiscale .... appelons un chat un chat ... Je voudrais bien que l’artisan qui m’a r�par� le cumulus et la vmc ne soit pas plus tax� que les entreprises transnationales.
  
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- chantecler 3 septembre 2018 11:10
  
  @carnac
  D’accord �videmment avec vous et Z.Z .
  
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- chantecler 3 septembre 2018 11:26
  
  @chantecler
  
  Ci-joint le lien de cette �mission (pas facile � retrouver) :
  https://www.arte.tv/fr/videos/084336-002-A/dividendes-les-actionnaires-au-pouvoir-vox-pop/
  
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- leypanou 3 septembre 2018 11:46
  
  @chantecler
  
  Hier sur arte une �mission passionnante sur la r�mun�ration des actionnaires , �norme dans notre pays : il y a actionnaires et actionnaires.
  Je suis petit actionnaire d’une soci�t�, actions que j’ai achet�es quand j’�tais salari� du groupe, cela me rapporte « royalement » 540€/an, d’o� il faut d�duire le pr�l�vement � la source et au final, cela ne me rapporte que des clopinettes.
  Des « petits » actionnaires comme moi ne passent pas leur temps � boursicoter (avec 500 actions).
  Les « vrais » actionnaires ne touchent pas seulement 500€/an.
  Et je paie autant de pourcentage d’imp�ts que ceux qui touchent 100 000€ de dividendes.
  
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- Armelle 3 septembre 2018 11:56
  
  @chantecler
  "Mais pire , certaines soci�t�s offrent aux actionnaires plus que les b�n�fices , obligeant lesdites soci�t�s � emprunter pour payer les actionnaires«
  
  Vous voulez bien m’expliquer comment on fait cela ? Techniquement parlant bien s�r
  
  Sinon �videmment pr�lever 80% des b�n�fices pour redistribution aux actionnaires est reprochable mais si ces valeurs ne sont pas rapproch�es � de potentielles autres valeurs dites de r�serve se retrouvant dans le »report � nouveau« et qui deviennent donc des capitaux propres, ces chiffres n’ont alors que peu de valeur en soi. Si l’entreprise ne cr�e aucune r�serve et qu’elle redistribue ses actionnaires � 80% des b�n�fices je comprends que ce soit lamentable
  
  Aussi, 95%, ne semblent pas r�alistes, car les entreprises � actionnariat ont au moins 50 salari�s, et au del� de 50 salari�s, la participation au b�n�fices est obligatoire. Or compte tenu des moyennes redistribu�es dans le cadre de la participation, il ne peut rester 95% � redistribuer aux actionnaires !!!
  
  J’ai le sentiment que plut�t que de sp�culer sur des chiffres, qui manifestement sont erron�s ou en tous cas peu repr�sentatifs, il serait plus judicieux de pr�tendre qu’il est de nos jours inadmissible que le salariat ne profite pas pleinement des b�n�fices d’entreprise qu’il produit lui m�me. Et je le pense. Mais si un jour nos institutions bancaires se d�cident � faire leur vrai travail de »risqueur", ou si un jour l’�tat se d�cide � cr�er une v�ritable banque d’investissement pour les entreprises, ces derni�res ne se tourneront sans doute plus, pour trouver l’argent frais dont elles ont besoin, vers des investisseurs priv�s qui eux n’auront qu’un but, faire fructifier (d�mesur�ment pour certains) leur investissement...
  
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- Aristide 3 septembre 2018 12:11
  
  @leypanou
  
  Et je paie autant de pourcentage d’imp�ts que ceux qui touchent 100 000€ de dividendes.
  
  C’est votre choix de payer un pr�l�vement lib�ratoire, vous avez le choix. Votre gestionnaire de portefeuille sait vous r�pondre.
  
  « Cette taxe comprend 12,8% d’imp�t sur le revenu et 17,2% de pr�l�vements sociaux. Le b�n�ficiaire de dividendes peut opter �tre impos� � l’imp�t sur le revenu apr�s abattement de 40% au lieu du forfait de 12,8% d’imp�ts. Cela n’affecte pas les 17,2% de pr�l�vement sociaux que le contribuable devra payer en compl�ment. »
  
  Faites vos calculs. Apr�s abattement de 40%, votre taux d’imposition marginal en place des 12,8 % d’imp�t.
  
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- Aristide 3 septembre 2018 12:12
  
  @Aristide
  
  Ajout : Non imposable vous �conomisez 12,8 % sur la totalit� du montant des dividendes per�us..
  
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- carnac 3 septembre 2018 18:50
  
  @leypanou
  
  Tr�s int�ressant le sujet de l’actionnariat salari� : encore faudrait-il que les salari�s aient les moyens d’avoir au moins une minorit� de blocage � eux tous .... pour influer un peu sur l’avenir de l’entreprise.
  
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Trelawney 3 septembre 2018 09:48

Il existe pourtant une solution plus simple et plus �conomique :

Suppression de l’imp�t sur le revenu et instauration d’une taxe sur les salaires

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- carnac 3 septembre 2018 10:15
  
  @Trelawney
  
  et que faites-vous des autres revenus , dividendes d’actions , loyers etc ... tous les revenus doivent �tre touch�s par l’imp�t , l’imp�t �tant le ciment d’une collectivit� .
  
  Personnellement je n’ai pas d’aversion contre l’imp�t sauf que son niveau est aberrant pour certaines cat�gories de fran�ais et singuli�rement les classes moyennes .... L’id�e que l’on fasse le m�nage de ce que l’on finance avec l’imp�t et que l’on finance cela avec beaucoup plus de tranches d’imposition donc une meilleure progressivit� m’int�resserait .... mais cela n’est pas d’actualit� ....
  
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- Trelawney 3 septembre 2018 10:50
  
  @carnac
  C’�tait de la provocation :
  
  L’imp�t sur le revenu (y compris revenus annexes) repr�sente 20% du total des imp�ts. Et 20% de ceux qui paient l’imp�ts sur le revenu en paient les 80%.
  La tendance de ce gouvernement (proche des banques il faut le rappeler) est de supprimer cette imp�ts pour le remplacer par une taxe lambda (CSG, TVA, taxe sur salaire on a le choix).
  Pour ce qui est des dividendes d’actions : il ne vous a pas �chapp� que bon nombres des ces contribuable ont tous une assurance vie de plus de 8 ans. Donc on place tous ses dividendes sur son contrat d’assurance vie net d’imp�t et on le ressort l’ann�e fiscale suivante (moins de 6 mois apr�s), comme cela on n’a plus � l’int�grer dans ses revenu et �a �chappe � l’IR (sauf � la CSG).
  Pour ce qui est des loyers et je passe sur le Derobien, Borloo, Pinel o� c’est facile de faire du d�ficit fiscal, mais que pensez vous de la location en meubl� ? Pas mal aussi.
  
  Vous avez compris que ce que vous payez en imp�ts sur le revenu et minime par rapport � la totalit� des taxes et divers que vous payez sans m�me vous en rendre compte. Pour un revenu comme le votre cela repr�sente entre 60 et 70% de vos revenus (comme vous n’avez pas de v�hicule et donc d’essence � payer vous �tes plus proche des 60%)
  
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- carnac 3 septembre 2018 11:02
  
  @Trelawney
  
  Je n’ai jamais eu d’assurance « vie » ou plut�t « d’assurance mort » donc je ne connaissais pas la manoeuvre mais des �vitements de cette sorte il y en sans doute beaucoup :))
  
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- Trelawney 3 septembre 2018 13:37
  
  @carnac
  mais des �vitements de cette sorte il y en sans doute beaucoup
  
  C’est pour cela que l’IR n’a plus trop d’utilit�, alors � la source ou pas ......
  
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- carnac 3 septembre 2018 19:14
  
  @Trelawney
  
  le probl�me est pour moi 1/ l’opacit� de notre fiscalit� POINT SUR LEQUEL JE SUIS DE VOTRE AVIS 2/ le fait qu’il est contestable qu’on transf�re la charge du pr�l�vement � la source sur les entreprises .
  Il faudrait de mon point de vue r�fl�chir prioritairement sur les services publics que l’on veut financer , ensuite voir par quels moyens pr�lever sur l’ensemble des citoyens le budget allou� � ces services et ensuite suivant quelles les modalit�s � co�t administratif aussi r�duit que possible ... et ce peut �tre un autre m�canisme que l’imp�t sur le revenu pour peu qu’il aille chercher comme le font les services fiscaux aux USA les ressortissants am�ricains � l’autre bout du monde pour qu’ils participent aux imp�ts f�d�raux ... on n’est pas avec Monsieur MACRON dans cette id�e puisqu’on supprime l’exit taxe qui n’�tait qu’un p�le reflet de ce qui se pratique aux USA
  
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- Trelawney 4 septembre 2018 07:57
  
  @carnac
  Vous en �tes encore � croire que la collecte de l’imp�t sert � financer les services publics. On en est tr�s loin car il faut r�fl�chir de mani�re globale.
  
  Aujourd’hui et sans m�me que l’on s’en rend compte, les besoins des humains ont chang� et sont de plus en plus importants.
  Dans les ann�es 70, la priorit� de la moiti� des habitants de la plan�te �tait comment se nourrir (en Inde, en Chine, en Afrique on mourrait de faim). Aujourd’hui on en n’est plus l� et les besoins de ces gens sont maintenant : la sant�, l’avenir de leurs enfants, le bonheur par accumulation de biens de consommation. Observez un �colier d’aujourd’hui, entre l’Iphone et la tablette, il se trimbale pour au moins 1000 euros de camelote dans son cartable et c’est idem en Chine en Russie ou en Inde.
  Cela veut donc dire que le monde ne produit plus assez pour satisfaire les besoins de ses habitants et qu’il a recourt au cr�dit pour ajouter le compl�ment.
  Au m�me titre que les dividendes d’actions, les imp�ts collecter servent de caution bancaire pour l’obtention de ligne de cr�dit pour l’entreprise ou l’�tat. C’est ce cr�dit qui finance les services publics ou les salaires. Avant de savoir combien il collectera d’imp�t, l’�tat doit veiller � ce que cet imp�t soit bien collecter et sans bug sinon les banques lui feront la gueule � leur mani�re (envoi du FMI)
  Il faut donc avoir � l’esprit qu’on est tous (dans le monde USA compris) potentiellement des grecs !
  
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- carnac 4 septembre 2018 12:28
  
  @Trelawney
  
  Vous avez raison , le FMI regarde toujours si la rentr�e des imp�ts se fait de fa�on optimale avant d’accorder une aide . Mais mon propos n’est pas de critiquer la modalit� de recouvrement de l’imp�t en tant que tel mais surtout de pointer le fait qu’il serait peut �tre temps de mettre � plat la fiscalit� AVANT ...
  
  Je reviens sur un d�tail qui est tr�s symptomatique . Vous �tes imposable vous financez un parti pour par exemple 100 euros l’Etat prend en charge une partie de votre don et r�duit votre imp�t . Vous �tes NON imposable vous appr�ciez aussi un parti et voulez le financer : vous payer 100 euros et vous n’avez AUCUN REVERSEMENT DE L’ETAT .... o� est l’�galit� devant l’IMPOT et surtout la neutralit� d�mocratique de l’Etat ? cette disposition est tout � fait anormale.
  
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- Le421 4 septembre 2018 13:45
  
  @carnac
  
  La taxe sur les bateaux de luxe a quand m�me rapport� 7.500€ !! Celle sur les voitures, on ne sait carr�ment pas...
  Normalement, �a compense un peu l’ISF. Enfin, c’est ce qui a �t� dit.
  7.500€ !! mdr
  
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- carnac 4 septembre 2018 14:19
  
  @Le421
  
  ... c’est sur .... les finances de l’Etat sont renflou�es par les bateaux et voitures de luxe , cela ruisselle . Cela a �t� chaud sur ce th�me de la fiscalit� .... surtout quand on a un revenu m�dian et qu’on parle RESTE A VIVRE , c’est � dire des bouclages de fin de mois , tout le monde vous tombe dessus les 50% en dessous et les 50% au dessus ....
  
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carnac 3 septembre 2018 10:08

Merci Chantecler pour ce compl�ment d’information concernant les fonds de pension .C’est sans doute parce que les fonds de pensions sont les « saigneurs » des entreprises que notre gouvernement veut, tr�s « logiquement » .... ouvrir largement cette « opportunit� » aux fran�ais ...

Dans sa relation avec les entreprises ce gouvernement « godille » comme nous disons en Bretagne : d’un cot� il soulage les entreprises de la collecte de certains pr�l�vements comme les cotisations familiales qui, de mon point de vue, n’avaient pas � reposer uniquement sur les salari�s et les employeurs , pour aussit�t mettre les entreprises � contribution pour la collecte des imp�ts ....

C’est en fait un transfert des activit�s du service public de recouvrement de l’imp�t sur le priv� ...

Si, in fine, les entreprises sont exon�r�es de ce pr�l�vement, encore faudrait-il qu’elles acceptent en cons�quence le maintien en place du personnel des services fiscaux et donc n’appellent pas forc�ment au d�graissage syst�matique de la fonction publique.

Or cette coh�rence l� je ne l’entends pas dans le discours patronal ....

Le gouvernement, de son cot�, n’a pas non plus de vraie politique des services publics et partant pas de politique fiscale pour les financer � la hauteur des enjeux : Monsieur MACRON fait des cadeaux fiscaux � celles et ceux dont il est l’oblig� .... c’est notamment ce qui transparait avec l’exon�ration de l’exit taxe et la modification de l’assiette de FEU l’ISF.

Sans compter que le niveau r�el des pr�l�vements fiscaux va se voir comme le nez au milieu de la figure sur les fiches de paie .... comme si nous ne savions pas faire des soustractions !

On peut penser que les salari�s constatant la baisse d’un pouvoir d’achat que Monsieur MACRON avait pr�tendu pr�server pour se faire �lire ,sauront sans doute mettre un tout autre bulletin de vote dans la prochaine urne qui se pr�sentera c’est � dire aux �lections europ�ennes .

L’Europe �tant le cheval de bataille de Monsieur MACRON , il n’est pas pr�t de convaincre ses partenaires avec un vote sanction ...

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JL 3 septembre 2018 10:14

Bonjour carnac,

je ne suis pas s�r que raisonner sur un cas personnel soit la meilleure fa�on d’aborder le probl�me.

Pour ma part, je vois dans cette r�forme deux choses : le cadeau d’une ann�e blanche d’une part, la mensualisation calqu�e sur les revenus de l’ann�e en cours d’autre part.

Il y aura des gagnants et des perdants : les perdants, ce sont ceux qui commenceront � travailler l’ann�e de la r�forme. Les gagnants, ce seront les morts, ou du moins leurs h�ritiers ; enfin, ceux des riches.

Ceci dit, je ne crois pas qu’un �ventuel manque � gagner dans les finances publiques soit un handicap pour le gouvernement : �a lui fournirait un pr�texte de plus pour couper dans le financement de la politique sociale.

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carnac 3 septembre 2018 10:26

Le cas « personnel » n’est dans mon esprit qu’ une illustration concr�te de la situation d’un grand nombre de fran�ais parce qu’il a la simplicit� du constat de l’imposition sur une personne ISOLEE et ayant un niveau de ressources dans lequel lnombre de fran�ais peuvent se retrouver.

Ce qui m’a amen�e � en parler c’est la surprise de mes propres enfants au vu de mon avis d’imposition.

Pr�cis�ment cet exemple devrait inciter � modifier le calcul de l’imp�t en fonction du RESTE A VIVRE DE CHACUN . Je ne suis pas non plus contre la g�n�ralisation de l’imp�t sur le revenu : chacun devrait contribuer au moins d’un euro � l’imp�t PAR PRINCIPE et la grille de l’imposition devrait �tre beaucoup plus progressive me semble-t-il ....

Quant aux cadeaux fiscaux aux plus ais�s, je crains vraiment qu’ils ne fassent le lit de la prochaine crise �conomique , il y a trop d’argent inemploy� en circulation en ce moment : quand on voit que les entreprises rach�tent leurs propres actions pour les faire monter on marche sur la t�te ... il y a tant � faire dans la transition �cologique ...

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- JL 3 septembre 2018 10:31
  
  @carnac
  
  oui, �videmment. C’est ainsi que je l’ai compris.
  
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ZenZoe 3 septembre 2018 10:35

On a fait les choses � l’envers. Il fallait r�fomer le sys�me tout entier avant de modifier le mode de collecte.

En soi, je ne vois aucun inconv�nient � collecter l’imp�t « en temps r�el », mais avant, il fallait revoir le syst�me fiscal le plus compliqu� au monde, le n�tre. Le probl�me il est l� et pas ailleurs. Quotient familial et foyer fiscal (� l’�tranger, l’imp�t est individuel et �a change tout), niches, exon�rations, cr�dit d’imp�ts, m�me un syst�me informatique ultra performant aura du mal � suivre !

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Aristide 3 septembre 2018 11:02

Celui-ci repr�sente donc un pr�l�vement de 653 euros par mois sur 10 mois en 2018 pour le foyer monoparental que j’ai toujours �t�.

Soit 7836 € d’imp�t annuel, pour une personne seule cet imp�t correspond � un revenu net de 4200 € mensuel environ.

Cette somme repr�sente pas loin de 70% de mes pensions de retraites compl�mentaires qui sont d’un montant de 944.28 euros depuis qu’elles ont �t� singuli�rement all�g�es par l’augmentation de la CSG.

J’ai pas lu la suite ....

Votre revenu net mensuel est de combien ?

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- Aristide 3 septembre 2018 11:07
  
  @Aristide
  
  Correctif mais sur un d�tail : Imp�t annuel 653 € x 10 (pas 12) soit 6530 €, le revenu net correspondant est d’environ 3750 €.
  
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- carnac 3 septembre 2018 11:21
  
  @Aristide
  
  Actuellement Avec l’augmentation de la CSG cela fait AGIRA salari�e 192.97 AGIRA cadres 125.37 IRCANTEC 562.06 QUATREM 63.88 ET BASE 1396.29 plus le loyer 646.18 mes acomptes 2018 ont �t� notifi�s avec l’avis d’imposition 2017 puisqu’on marche actuellement en d�calage d’une ann�e . La CSG doit-elle r�duire le net imposable au titre des revenus ? Ce ’nest pas ce que j’avais compris et pour l’instant je n’ai pas la notification du pr�l�vement � source sur les pensions mais seulement sur le loyer.
  
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- Aristide 3 septembre 2018 12:01
  @carnac
  
  Vous avez un revenu net mensuel autour de 3000 € pour une personne seule. Soit le double du revenu m�dian par personne qui est autour de 1450 €.
  
  Vous rapprochez votre IR de votre seul retraite compl�mentaire pour sortir ce 70 %, c’est cela qui est ... contestable. Un taux pareil est confiscatoire s’il s’applique � la totalit� des revenus, ce qui n’est pas le cas.
  
  Vous avez un IR correspondant � votre niveau de revenu, c’est pas le luxe mais bon. Je vous encourage � aller voir l�, Avec 3000€ pour vous seule, 83 % des fran�ais et fran�aises gagnent moins. Je ne sais pas si c’est trop ou pas assez, moralement, mais c’est comme pour tout le monde.
  Pour la CSG :
  Pour les pensions de retraite et d’invalidit�, la CSG globale est de 8,3 %. La CSG d�ductible est de 5,9 %, le reste est non d�ductible de l’imp�t sur le revenu. La CSG non d�ductible est ainsi de 2,4 %.
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- carnac 3 septembre 2018 13:11
  
  @Aristide
  
  C’est parce que vous n’avez pas lu l’int�gralit� de mon texte, vous vous �tes arr�t� au d�but : vous avez l’int�gralit� des ponctions fiscales imp�ts sur le revenu, taxe d’habitation , taxe fonci�re ce que tout un chacun doit payer .
  CELA VOUS LAISSE UN NET APRES IMPOTS DIVERS ET LA IL Y A A MINIMA LES FRAIS INCONTOURNABLES COMME LA LOCATION D’UN LOGEMENT POUR MOI UN T2 A 406 EUROS
  
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- Aristide 3 septembre 2018 17:52
  
  @carnac
  
  Vous disposez d’un revenu qui est du double du salaire m�dian. Normal que vous payez des imp�ts, comme tout le monde. 653 € d’ IR c’est un imp�t pour une revenu de 3000 €.
  
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- carnac 3 septembre 2018 19:03
  
  @Aristide
  Si vous pouviez m’expliquer cette histoire de CSG d�cuctible car j’ai bien vu cette mention sur mon avis d’imposition mais je ne connais pas du tout le m�canisme .
  
  J’ai m�me en fin d’avis une mention comme quoi je suis autoris�e � investir dans je ne sais plus quoi .... mais comme je ,n’ai �videmment pas les moyens de faire de l’�pargne je ne peux d�duire quoi que ce soit ...
  
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Aristide 3 septembre 2018 11:18

L’Etat favorise encore les plus ais�s car si vous pouvez payer int�gralement des travaux ils sont d�ductibles du revenu locatif, mais, si vous devez emprunter, les annuit�s de remboursement du pr�t, quant � elles, ne le sont pas…. Allez y comprendre quelque chose….

Encore une approximation, le montant des travaux est d�ductible en tant que charge des revenus fonciers. Peut importe comment vous le financez, comptant par un pret, ..., c’est le montant entier qui est d�duit, s’il est sup�rieur vous avez un cr�dit � reporter l’ann�e suivante en charge d�ductible.

Encore mieux, le co�t du cr�dit ( interets, assurance) peut �tre d�duit en charge d�ductible, l’organisme de pr�t vous indique le montant annuel � d�duire.

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- carnac 3 septembre 2018 11:24
  
  @Aristide
  
  J’ai un courrier en sens CONTRAIRE de mon centre des imp�ts en effet l’accident domestique qui m’a oblig�e � quitter ma maison est intervenu alors que je venais de financer les travaux de toiture par ce pr�t : j’ai donc demand� � mon centre des imp�t si � partir du moment o� je mettais en location je pouvais d�dure les annuit�s de ce pr�t REPONSE NON car � la date � laquelle les travaux ont �t� r�alis�s , cela n’�tait pas pr�vu ... JE ME LE SUIS TENU POUR DIT ... si vous me d�tes que la r�ponse de mon centre des imp�ts est erron�e que je serais HEUREUSE ... !
  
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- carnac 3 septembre 2018 11:27
  
  @Aristide
  Effectivement ACTUELLEMENT quand j’ai une facture d’entretien de mon bien (cette ann�e la VMC et le cumulus ) je la d�duis de mon loyer mais cela ne change EN RIEN le probl�me du pr�t de la toiture pour lequel je continue � rembourser le pr�t sans RIEN POUVOIR d�duire puisque j’ai pos� bien s�r la question � mon centre d’imp�t.
  
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- Aristide 3 septembre 2018 11:47
  
  @carnac
  
  Je n’invente rien, c’est dans la loi depuis des d�cennies. Les charges d�ductibles de travaux ne sont en aucun cas li�es au mode de financement des travaux. Mais effectivement il faut qu’ils soient r�alis�s dans le temps de la « location », ce qui n’est pas le cas pour vous.
  
  Dans votre cas, les travaux ont �t� r�alis�s quand vous logiez dans ces locaux, comprenez donc que vous ne pouvez pas les d�duire de loyers qui n’existaient pas. Vous parliez de « plus ais�s », c’est la m�me chose pour eux, s’ils logeaient dans les locaux au moment des travaux.
  
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- carnac 3 septembre 2018 18:59
  
  @Aristide
  
  Je sais que vous n’inventez rien Aristide puisque pour le remplacement du cumulus et de la VMC intervenus en 2018 alors que ma maison �tait en location je pourrais d�duire ces frais du loyer 2018 mais reconnaissez QUE SI ON VEUT DES CITOYENS MOBILES il faut que l’achat d’un logement ne soit pas un HANDICAP au moment o� l’on est contraint de quitter les lieux PEU IMPORTE LA CAUSE : Moi c’�tait suite � un accident mais cela aurait pu �tre suite � une mutation professionnelle ;
  
  DONC quand on est contraint de mettre en location un bien que l’on occupait pr�c�demment en tant que propri�taire et que de lourds travaux ont �t� engag�s sur ce bien on est vraiment « maltrait� » par rapport � quelqu’un qui ach�te d’office un bien locatif.
  
  OR VOUS CONVIENDREZ avec moi qu’il n’y a aucune raison � cette diff�rence de traitement entre DEUX PROPRIETAIRES DE BIENS MIS EN LOCATION
  
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Ecom�ta 3 septembre 2018 11:39

Bonjour Carnac,

Je partage totalement votre point de vue ; j’ai constat� exactement les m�mes effets au plan financier.
sur les revenus personnels et les revenus locatifs.

Je n’�tais pas imposable, je ne suis toujours pas imposable, mais mes revenus on �t� amput�s annuellement de 700€. C’est un imp�t !

Monsieur Macron est persuad� que ce sont les riches qui font l’�conomie donc il les favorise au plan �conomique ! R�sultat croissance en baisse preuve que sa th�orie est totalement fausse.

Quant aux retrait� ce ne sont pas des inactifs au plan �conomique puisqu’il consomment !

Il faudrait que Monsieur Macron, et bien d’autres, exemple M�lanchon, prennent conscience que le travail comme meilleur syst�me de r�partition �conomique c’est termin�. Que les responsable de ce fait ne sont pas les Gaulois irr�formables mais bel et bien, eux, les dirigeants politiques ! !

Le vrai probl�me ce sont nos dirigeants qui sont de v�ritables sophistes et de purs cynique, mouvement philosophique que combattait Platon Aristote et Socrate, et auquel appartient le docteur en philosophie Macron.

Ce n’est certainement pas un r�publicain mais un jean-foutre tenant du lib�ralisme, du libre �changisme, du financiarisme, du mondialisme, du rationalisme et tutti quanti ... de tous ces mots en « isme » qui sont comme autant de paroxysmes. Une « civilisation du paroxysme » qui abuse tout : la « Nature », les« �tats de nature » dont notre propre nature humaine soumise � un rationalisme vou� � un technoscientisme qui ne devrait concern� que les machines !

Le mot « rationalit� » ne vient pas de « raison » mais du « ratio » des math�matiques ; quant au rationalisme c’est la rationalit� des math�matique pouss�e en toute chose � son paroxysme !

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- carnac 3 septembre 2018 11:49
  
  @Ecom�ta
  Un seul compl�ment � vos tr�s justes observations ... les retrait�s forment une large partie du bataillon des b�n�voles dont de multiples structures ont besoin : pour ma part je suis b�n�vole au conseil d’administration d’un centre social par exemple ...
  
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- Aristide 3 septembre 2018 12:04
  
  @Ecom�ta
  
  Je n’�tais pas imposable, je ne suis toujours pas imposable, mais mes revenus on �t� amput�s annuellement de 700€. C’est un imp�t !
  
  700 € ! Des pr�cisions : la CSG, autres ?
  
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- titi 3 septembre 2018 16:14
  
  @Ecom�ta
  
  « Quant aux retrait� ce ne sont pas des inactifs au plan �conomique puisqu’il consomment ! »
  
  Les actionnaires aussi consomment…
  
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- carnac 3 septembre 2018 19:52
  
  @titi
  
  Mon chez TITI TITILLEUR je refuse de n’�tre qu’une consommatrice je suis aussi b�n�vole : au conseil d’administration du centre social , pour faire de l’alphab�tisation et � la croix rouge quand allez vous m’inclure dans le PIB ???? et j’ai pass� au crible ma consommation pour rayer certains fournisseurs ... y compris le banquier qui est pass� � la trappe ....
  
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- Ecom�ta 4 septembre 2018 08:28
  
  @titi
  
  Ils se goinfrent surtout des revenus du capital au d�triment de ceux qui r�ellement produisent.
  
  Mais sachez que je ne suis pas contre le capital qui est un moyen utile et n�cessaire � l’�conomie... par contre je suis contre le capitalisme usage paroxysmique du capital en �conomie ! pareil pour la finance et le financiarisme.
  
  Je suis un lib�ral mais contre le lib�ralisme usage paroxysmique de la libert� �conomique !
  Pour le libre �change mais contre le libre �changisme .�galement,Je suis pour la rationalit� de l’action, mais contre le rationalisme usage paroxysmique de la rationalit� jusqu’� la d�raison !.
  
  Ainsi de suite avec tous les mots en « isme ».
  
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- Ecom�ta 4 septembre 2018 09:24
  
  @titi
  Uniquement la CSG 60- € par mois... avant je n’en vais pas ; quand je pense que j’ai une mutuelle qui me coute plus de 130-€ par mois.
  
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- carnac 4 septembre 2018 12:29
  
  @Ecom�ta
  
  Je crois que nous sommes nombreux � partager votre avis
  
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Aristide 3 septembre 2018 12:15

Un article qui se plaint des impots de toutes sortes mais o� il faut tout de m�me interroger l’auteure pour connaitre le revenu mensuel net, alors que l’on est submerg� de d�tails et d’approximations fiscales, d�ductions pour des travaux ...

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- carnac 3 septembre 2018 13:13
  
  @Aristide
  
  Vous �tes de mauvaise foi Aristide , vous m�me indiquez dans votre POST que vous avez arr�t� votre lecture en cours d’article ... PAR AILLEURS VOUS ETES PARTICULIEREMENT AU COURANT DE L’ART DE NE PAS PAYER D’IMPOTS SUR LES DIVIDENDES .... je pense que vous ne commencez pas vos mois avec 1200 euros tout simplement .
  
  FAITES L’ESSAI et vous m’en direz des nouvelles ensuite
  
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- Aristide 3 septembre 2018 17:50
  
  @carnac
  
  Vous avez autour de 3000 € de revenus mensuels pour payer la somme d’IR que vous indiquez !!! Soit le double du salaire m�dian en France.
  
  C’est quoi ces 1200 € ?
  
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- Aristide 3 septembre 2018 18:03
  
  @carnac
  
  PAR AILLEURS VOUS ETES PARTICULIEREMENT AU COURANT DE L’ART DE NE PAS PAYER D’IMPOTS SUR LES DIVIDENDES
  
  Je connais la loi, mes seuls revenus viennent de nos retraites, mari�, un enfant � charge, je paye bien plus que vous, et je ne pleurniche pas quand je vois combien de personnes gal�rent avec des SMICs et un seul salire.
  
  Vous �tes affligeante ...1200 € net d’imp�ts pour vivre, une personne seule, vous �tes dans les 15% de revenus les plus favoris�s. Et vous pleurnichez ...
  
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- Odin 3 septembre 2018 18:04
  
  @Aristide
  
  Pourquoi demander des infos qui se trouvent dans l’article.
  
  Si j’ai bien lu :
  
  Retraite de base :           1.396,29
  
  Compl�mentaires :   944,28
  
  Total :                      2.340,57
  
  Imp�ts + TH :    744,00
  
  Net apr�s Imp�ts : 1.596,57
  
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- pemile 3 septembre 2018 18:11
  
  @Odin « Si j’ai bien lu : »
  
  6350€ d’IR pour un revenu de 2340€/mois cela ne vous semble pas incoh�rent ?
  
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- Aristide 3 septembre 2018 18:38
  
  @Odin
  
  Visiblement vous oubliez les revenus fonciers, etc ... mais bon se plaindre quand on paye 653 € d’IR. pour un revenu de 3000 € pour une personne seule. Faut le faire.
  
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- carnac 3 septembre 2018 20:23
  
  @Aristide
  
  alors cher Aristitde on fait un concours de TROLL ??? j’ai d�j� r�pondu � vos arguments diss�min�s ici et l� sur cette page et puisque vous �tes en panne d’id�es nouvelles je vous bloque ...
  il suffit A QUI EST DE BONNE FOI de rechercher CARNAC sur cette page et de lire les explications que je donne. Vous m�mes avez reconnu dans un de vos post la coh�rence de mes dire .... mais vous �tes vraiment furieux que j’ai du r�pondant ...
  
  vous allez prendre une crise de foie !
  
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- sweach 4 septembre 2018 11:46
  
  @Odin
  Vous avez oubli� ses revenus locatif.
  
  Son Net fiscal peut �tre extrapol� � partir de son imp�t sur le revenu.
  L’auteur a un minimum de 3776 euros net/fiscal par mois
  
  Mais c’est hors niche fiscal et d�duction diverses, on peut facilement rajouter 20%, (�a doit tourner dans les 4530 euros net), mais �videmment les placements, les employ�s et autres r�novations �a ne compte pas.
  
  Tout ne se trouve pas dans l’article, je pense qu’il manque principalement les revenus du capital, � sa place j’aurai au minimum un PEA avec au moins 150 000 euros dessus.
  
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- carnac 4 septembre 2018 13:09
  
  @sweach
  
  Cher sweatch , je n’ai JAMAIS PU EPARGNER DE TOUTE MA VIE, j’ai toujours d� emprunter .... et je peux ais�ment vous le prouver . mon ENORME CAPITAL consiste en un livret de d�veloppement durable dot� d’un extraordinaire montant de 1286.28 euros qui me sert surtout � payer le reste � charge de mes soins de sant� ... :))
  
  Comme je n’avais aucune capacit� d’�pargne je n’ai �videmment pas une seule action mais par contre intrigu�e par votre calcul pr�cis (je me suis dit que vous �tiez expert) j’ai relu dans le d�tail mon avis d’imposition 2017 : en l’an de gr�ce 2017 j’avais en sus de mes pensions la prime de retraite vers�e par mon employeur figurant dans la case salaires ce doit �tre cela ce diff�rentiel qui vous intrigue ...
  
  DONC en principe mes imp�ts 2018 devraient baisser ....Croyez moi ce sera un vrai soulagement car LE RESTE A VIVRE actuel est quand m�me tr�s tendu pour faire face aux frais courant chauffage , �lectricit� eau , transports , sant� etc .... etc ... quant � parler d’�pargner c’est hors d’horizon et justement le probl�me en cas de d�pendance .
  
  Fran�ois de RUGY succ�de � Monsieur HULOT , crachote la radio ,je suis HILARE, c’est s�r on va vers la transition �nerg�tique ... et �cologique
  
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- sweach 5 septembre 2018 10:10
  
  @carnac
  *2017 j’avais en sus de mes pensions la prime de retraite vers�e par mon employeur*
  
  LOL
  Non je ne suis pas un expert, mais je r�alise de plus en plus que je suis oblig� de jouer avec les armes qu’on me donne pour me d�fendre, l’imp�t et la d�fiscalisation en est une.
  
  Effectivement si vous avez eu un gros apport financier inhabituel en 2017 cela a gonfl� vos imp�ts, difficile donc de comparer votre imp�t 2018 avec vos revenus 2017 si ils diff�rent il y a forcement un gap vue que nos imp�ts sont d�cal� d’un an.
  
  Toutes votre d�monstration est grandement fauss� par cette prime de 2017.
  
  6530 euro d’imp�t, �a vous donne un revenu net fiscal de 45321 euros (hors d�fiscalisation), il suffi de reprendre le calcul de l’imp�t � l’envers.
  
  Vous nous annoncez
  1) pensions de retraites compl�mentaires 944.28 euros / mois
  2) la pension principale � 1396.29 euros / mois
  3) Revenu locatif � 458 euros / mois (une estimation grossi�re)
  
  On oublie la csg non d�ductible, �a vous fait un revenu NET de 33590 il y a donc un diff�rentiel de 11730 euro net fiscal, si votre prime de retraite �tait d’environ 11 000 euro NET, cela explique pourquoi les imp�ts vous ont assassin� cette ann�e, car ils prennent 30% de cette sommes.
  
  Si tell est le cas, vous aurez une diminution d’environ 3000 euro d’imp�t en 2019, vu qu’on est pass� aux pourcentages, �a doit tourner dans les 10% de vos revenus 2019.
  
  D�fiscaliser 3000 euro devient tout suite bien plus complexe et gagne petit.
  
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- carnac 5 septembre 2018 15:02
  
  @sweach
  
  Sur le revenu locatif ils m’ont refus� la d�duction du remboursement des travaux de toiture parce que j’avais fait ces travaux du temps o� j’habitais encore dans cette maison T5 que j’ai d� quitter pour raison de sant� . Je me suis abim�e l’oreille interne en faisant des travaux de peinture dans des recoins sous le toit et depuis j’ai des probl�mes d’�quilibre, je ne peux plus conduire .
  
  donc ils consid�rent que je per�ois l’entier loyer 646.18 euros , cela rench�rit mon imposition bien s�r. Je ne peux pas vendre cette maison , le march� de l’immobilier est atone dans ce petit village et la derni�re fois que j’avais regard� il y avait 41 maisons � vendre dans un rayon de 10 kms.
  
  Si on r�fl�chit c’est un probl�me pour tous les salari�s qui sont mut�s professionnellement sur une autre ville et qui doivent mettre en location l’appartement qu’ils avaient achet� pour la famille s’il ne parviennent pas � le vendre .... S’ils ont fait des travaux dont le remboursement court encore sous forme de pr�ts il son impos�s sur ce pr�t alors que s’ils avaient fait un investissement locatif le pr�t sur travaux �tait d�ductible des revenus ...
  
  C’est irrationnel surtout si on veut faciliter la mobilit� des salari�s.
  
  Effectivement ma notification d’imposition � la source est annonc�e � 10% au 1/1/2019 mais l’information ne porte que sur les revenus locatifs. je suppose que c’est la m�me chose pour les retraites . Si c’est exact on aurait en effet une baisse d’imposition du montant que vous indiquez .
  
  Par ailleurs chaque ann�e j’ai une mention m’indiquant que je peux d�fiscaliser � hauteur d’une somme qui est variable mais ce sont des sommes tr�s modiques et de toutes mani�res je n’ai aucune capacit� d’�pargne en ce moment � cause du pr�t toiture , donc je n’ai jamais utilis� ce m�canisme .
  
  C’est bien le probl�me pour les risques de d�pendance que je ne voudrais pas faire supporter � mes enfants.
  
  J’ai aussi remarqu� qu’Il y avait une neutralisation d’un certain pourcentage entre le brut et le net fiscal c’�tait pour les salaires 10 et 20% . Je viens de regarder , sur les pensions de retraite il n’y a que le 10% c’est aussi cela qui fait qu’� la retraite vous avez un plus haut niveau d’imposition � revenus �quivalents . Le 20% ce devait �tre pour les frais li�s aux d�placements domicile travail.
  
  Ceci dit 10% c’est inf�rieur � mon loyer actuel � Lyon qui est pourtant un petit loyer et l’habitation est pour tout le monde un des plus gros des postes de d�penses. il faudrait que le revenu affect� au logement ne soit pas tax� si cela se trouve cela limiterait le budget national des APL.
  
  Si j’ai bien compris je devrais avoir une baisse d’imposition qui devrait s’�tablir � 10% de l’ensemble des revenus . Reste le probl�me des travaux de toiture qui me plombe jusqu’en 2022 mais l� les services fiscaux que j’ai questionn�s ont �t� formel : non pris en compte.
  
  C’est pas le tout vous m’avez fait un AUDIT complet de mon imposition .... est-ce que je peux arrondir votre fin de mois ou vous aider en quelquechose ? Ce ne sera pas un luxe compte tenu de votre propre reste � vivre :))
  
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- sweach 5 septembre 2018 17:24
  
  @carnac
  *ils m’ont refus� la d�duction du remboursement des travaux de toiture
  
  les services fiscaux que j’ai questionn�s ont �t� formel : non pris en compte*
  L� vous faite face � toute notre bonne vielle complexit� administrative et l’injustice qui existe entre ceux qui savent faire les d�marche comme il faut et ceux qui font des erreurs ou ne peuvent les faire.
  
  Contacter l’anah ou bien un financier ? Mais ces d�marches doivent �tre faite avant les travaux l� �a semble rapp�.
  
  Personnellement j’ai aussi r�nov� mon logement et refait l’isolation du plafond, je n’ai rien demand� � personne et fait comme bon me semble, le hic c’est que comme �a je ne peu pr�tendre � rien, j’aurai due utiliser une entreprise agr�� pour deux fois le prix et construire aux normes avec les mat�riaux truc, remplir plein de papier et prier pour que toute la paperasse passe chez les imp�ts.
  J’avais rien � gagner et ni mes imp�ts, ni mes travaux n’�tait suffisamment important pour rendre la d�marche int�ressante.
  
  Sinon �a marche mes parents l’on fait pour leur chauffage, c’est juste plus ch�re mais ils ont leur imp�ts pour, moi pas.
  
  Je suis totalement contre la d�fiscalisation et les APL, l’APL est une pseudo aide qui fini dans la poche des bailleurs avec les principes de l’offre et de la demande l’APL fait juste monter le prix, un HLM est une aide pas l’APL.
  Avec les d�fiscalisations, les diminutions d’imp�ts impact directement le prix des choses, cela cr�e une injustice incroyable car le riche peut acheter avec les d�fiscalisations et le pauvre ne peut plus acheter � cause des d�fiscalisations.
  
  *Si j’ai bien compris je devrais avoir une baisse d’imposition qui devrait s’�tablir � 10% de l’ensemble des revenus*
  C’est exactement �a, mais 10% du net fiscal pas du BRUT
  
  C’est pas le tout vous m’avez fait un AUDIT complet de mon imposition .... est-ce que je peux arrondir votre fin de mois ou vous aider en quelquechose ?
  LOL !!!
  
  Non merci, tout comme la fait maladroitement @Aristide, j’ai juste essay� de vous expliquer que vous ne pouvez pas vous plaindre avec des revenue sup�rieur � la majorit� des Fran�ais.
  
  Au vu de vos imp�ts on pensait que vos revenus �taient de 3776 euros / mois, donc relativement gonfl� de venir se plaindre avec le double de Mr tout le monde, hors en r�alit� c’est plut�t dans les 2800 euros / mois, c’est toujours plus que le Fran�ais moyen mais �a devient moins ind�cent.
  
  Je pense que comme pour mes parents vous deviez changer :
  - De banque
  - D’assurance
  - De mutuel
  - De fournisseur internet
  - De fournisseur TV
  - De fournisseur de t�l�phone
  - Bref tout ce qui est mensualis�
  
  Mes parents ont perdu b�tement des fortunes la dedans (surtout les banques)
  Vous devriez racheter votre pr�s bancaire en utilisant un de vos enfants pour le faire, car les taux « avec assurance » sont � moins de 2% maintenant pour un pr�t personnel.
  
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titi 3 septembre 2018 14:06

@L’auteur

Si je ne me trompe vous comparez vos revenus apr�s imp�ts (IR, CSG, Taxe fonci�re) avec les revenus des autres avant imp�ts.

Y’a un sketch de Fernand Raynaud dans le m�me registre o� il fait �tat de ses revenus en « nouveau francs » et des ses d�penses en « anciens francs » (donc x 100)...

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- carnac 3 septembre 2018 19:35
  
  @titi
  
  TITI TITILLE mais n’a AUCUN ARGUMENT
  
  DANS CET ARTICLE QUE VOUS AVEZ SANS DOUTE LU EN TRAVERS, JE NE COMPARE MES REVENUS AVEC PERSONNE .... j’aurais d’ailleurs bien du mal � les comparer avec qui que ce soit ....
  encore qu’une MANIF avec suspension de tous nos avis d’imposition qui viennent d’arriver ce serait je crois tr�s tr�s �clairant ....
  
  PAR CONTRE J’INVITE TOUT LE MONDE A FAIRE LE MEME CALCUL QUE MOI pour voir l’�volution de son imposition et calculer l’�volution de son RESTE A VIVRE car nous avons chacun UN RESTE A VIVRE .... et vous aussi ... sans doute est-il d’un montant plus « vivable » que le mien et tant mieux si c’est le cas pour vous ....
  
  Monsieur MACRON ne se cache pas d’ailleurs de reculer devant le pr�l�vement A LA SOURCE JE CITE « en raison de son impact psychologique » .... comme si nous ne savions pas faire des soustractions ....
  L’impact psychologique ... il est DEJA LA si j’en crois la baisse du gouvernement dans les sondages.
  
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- Aristide 3 septembre 2018 19:53
  
  @carnac
  
  Attaquez Macron pour sa politique anti-sociale, la modification du droit du travail, la suppression de l’ISF, le CICE qui continue, l’absence de revalorisation des retraites et diverses allocations, .... vous en avez parfaitement le droit.
  
  Mais de gr�ce, ne vous donnez pas en exemple de cette pression fiscale alors que votre reste � vivre pour une personne, correspond au salaire MEDIAN fran�ais. Vous etes dans la frange des 15% de personnes les plus ais�s de France !!!
  
  Vous comprenez MEDIAN !!! La moiti� des salari�s touche moins de salaire que ce qu’il vous avez en reste � vivre. Tout comme moi qui suis aussi un privil�gi�, je n’oserai pas me mettre en exemple de d’une pression fiscale qui correspond � mes revenus.
  
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- carnac 3 septembre 2018 20:44
  
  @Aristidej’ai attaqu� MACRON d�s avant son �lection � la lecture de son livre bien mal nomm� « r�volution » https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-vrai-vote-utile-192076
  
  pour le reste cet article ne vise qu’� permettre � chacun de faire pour lui m�me le calcul de son RESTE A VIVRE personnel et de r�fl�chir au r�sultat .
  
  Comme je me trouve avoir un REVENU MEDIAN il y aura 50% de personnes mieux loties et 50% de personnes moins bien loties mais qui je l’esp�re peuvent compter sur les APL les allocations familiales et d’autres prestations que je suis RAVIE de leur payer .... JUSTE RENVOI D’ASCENSEUR pour moi qui ait �lev� seule mes trois fils et qui a �t� aid�e � cette fin mais c’�tait au temps d’une gauche un peu diff�rente ...
  
  CE QUE JE CONTESTE PAR CONTRE ce sont certaines d�cisions qui n’ont pour but que de renvoyer l’ascenseur aux financeurs de la campagne pr�sidentielle de monsieur MACRON : EXIT TAXE , changement de l’assiette de l’ISF etc etc .. ;
  
  ENSUITE sur LE FINANCEMENT DE LA DEMOCRATIE interrogez -vous : lorsque quelqu’un qui paye ses impots finance un parti c’est d�ductible pour partie de ses imp�ts ... OK ? PAR CONTRE si vous ne payez pas d’imp�t vous n’avez AUCUNE RISTOURNE r�sultat les personnes qui ont de petites ressources doivent plus se priver pour aider les partis qui porteraient leur parole ce qui n’est pas le cas des plus ais�s ....
  
  C’est pourquoi il est si difficile aux petites gens d’�tre vraiment correctement repr�sent�s ...
  
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- sweach 4 septembre 2018 14:27
  
  @carnac
  Vue que vous avez bannie @Aristide je vais r�pondre pour lui.
  
  Vous ne pouvez pas utiliser le terme « les plus ais�s » car d’un point de vue technique, vous en faite parti.
  
  Aristide critique votre discours, car avec vos revenus vous ne pouvez vous mettre � la place de Monsieur et Madame tout le monde et encore moins � la place d’une personne � faible revenu.
  Mais je vous rassure c’est erreur g�n�rationnel que fait �galement mon p�re qui pense que c’�tait pire pour lui que pour moi.
  
  Plus votre Net fiscal sera �loign� du Net fiscal M�dian qui est de 1797 euros / mois ; plus votre situation sera diff�rente de la majorit� des gens.
  Hors l� vous avez plus du double, certe vous ne faite pas partie des 1% des plus riche, mais vous �tes quand m�me au dessus du lot.
  
  Vous avez calcul� votre « reste � vivre » � 1354,57 euros, r�alisez que cette somme est sup�rieur � presque tout le monde, puis vous ne pouvez pas la comparer au Net fiscal M�dian car il faudrait �galement retirer les imp�ts de ce salaire, enfin vous sous-estim� vos revenus dans votre calcul.
  
  Par exemple :
  - J’ai environ 1800 euros/mois de net fiscal, vous avez au moins 3776 euros/mois
  - J’ai environ 100 euros/mois d’imp�t sur le revenu, vous avez 544 euros/mois
  - J’ai 69 euros/mois de taxe fonci�re, vous avez 13 euros/mois
  - J’ai 620 euros/mois pour le loy�, vous avez 406 euros/mois
  - J’ai 60 euros/mois de taxe habitation, vous avez 91 euros/mois
  - J’ai 90 euros/mois de Frais de copro, vous avez 379 euros/mois de Frais d’entretien
  
  Pour la csg-crds il faudrait partir des revenu brut mais on peut estimer la csg-crds non d�ductible qui est d’environ 2,6%
  
  - J’ai 47 euros/mois de CSG, vous avez 98 euros/mois
  
  Si on compare, moi sur mes 1800 euros il me reste 814 euros ; sur vos 3776 il vous reste 2245 euros
  
  Apr�s on peut toujours rajouter EDF, internet et divers abonnement et assurance qui devrait �tre voisin, vue que j’ai aussi un P2, vous avez quand m�me 2,7 fois plus de pouvoir d’achat que moi.
  
  Je ne comprend pas le gap entre les 2245 euros et les 1354.57 de votre calcul ?
  Je pense qu’il y a des erreurs avec la CSG et les revenu BRUT et NET, puis il manque des chiffres dans ce que vous d�crivez pour justifier votre imp�t sur le revenu.
  
  On peut aussi se pencher sur vos d�ductions fiscal qui augmentent votre pouvoir d’achat face au mien, car vous pouvez utiliser vos imp�ts pour vous m�me ?
  On peut aussi se pencher sur vos revenus du capital qui sont hors imp�t sur le revenu (PEA, PEG) ?
  
  La r�alit� c’est que le co�t de la vie est plus important pour moi que pour vous, vous avez put profiter et profitez encore d’avantage dans le pass� que je ne pourrai pas avoir, je suis dans l’incapacit� de vous imiter et toutes proportion gard� je participe plus � la collectivit� que vous.
  
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- carnac 4 septembre 2018 16:42
  
  @sweach
  
  Je ne refuse pas un d�bat mais au bout d’un moment lorsqu’un contributeur remet simplement et syst�matiquement en doute s votre sinc�rit� m�me une fois les explications demand�es donn�es et lui m�me ayant reconnu qu’il �tait retomb� sur ses pieds dans les calculs , il est l�gitime de le consid�rer comme un TROLL ayant d’autres vis�es que celles du d�bat que vous souhaitez engager.
  
  CECI DIT , VOUS AVEZ RAISON j’ai pris le parti d’un angle de vue sp�cifique qui est peu courant dans les sph�res administratives d�cisionnelles et qui pourtant est couramment utilis� dans la sph�re �conomique :
  
  je consid�re que pour n’importe qui , vous et moi, il y a des FRAIS TOTALEMENT CONTRAINTS que vous ne pouvez vraiment pas faire autrement que de payer : � minima c’est
  1/ les frais de votre logement (� d�duire )
  2/ ce que vous devez au fisc (� d�duire et qui pour moi sont mensualis�s)
  
  C’est un syst�me de calcul DU RESTE A VIVRE qui est celui pratiqu� par TOUS LES REGISSEURS D’IMMEUBLES pour un dossier de demande de logement locatif et TOUS LES BANQUIERS PRETEURS pour un achat immobilier , lorsqu’ils �tudient la solvabilit� d’un futur propri�taire ou d’un locataire ...
  
  L’imposition devrait �tre proportionnelle � votre solvabilit�
  
  De mon point de vue , une vraie r�flexion sur la progressivit� du taux d’imposition devrait tenir compte � minima des frais contraints moyens li�s au logement de chacun d’entre nous d�duction faites d’une �ventuelle APL ; Or, actuellement ces frais sont compl�tement occult�s par l’administration fiscale c’est ce qui pose probl�me car, comme vous le constaterez ,d’autres contributeurs ont signal� qu’ils �taient exactement dans le m�me cas que moi avec UN RESTE A VIVRE QUI DEVIENT DIFFICILE A GERER une fois frais de logement et fisc pay�s.
  
  Ne croyez vous pas que ce qui est vrai pour la sph�re �conomique devrait pouvoir l’�tre pour l’administration fiscale ?
  
  Si une progressivit� �quilibr�e de l’imp�t n’est pas r�tablie vous allez avoir un appauvrissement consid�rable des familles avec de moins en moins d’achat de logements , une baisse de la consommation , des difficult�s pour les familles � assurer les �tudes de leurs enfants (certains jeunes se prostituent pour payer leurs �tudes c’est une r�alit� qui moi, me scandalise dans un pays aussi riche que la France) . Je ne serais pas �tonn�e que les parents soient contraints de vendre le logement familial pour payer les �tudes des enfants ... s’ils veulent qu’ils ne d�marrent pas dans la vie avec un emprunt qui les plombera comme aux USA .... les m�mes parents vont se retrouver � payer la maison de retraite de leurs propres parents c’est ce qui pend au nez de mes enfants � ma grande d�solation.
  
  LA MISE A PLAT DE LA FISCALITE EST NECESSAIRE et elle passe par la d�fense de l’assiette fiscale des Etat pour la fiscalit� des entreprises , la suppression des niches fiscales pour les particuliers et une progressivit� r�tablie pour tous.
  
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- sweach 4 septembre 2018 17:26
  
  @carnac
  *dans le m�me cas que moi avec UN RESTE A VIVRE QUI DEVIENT DIFFICILE A GERER une fois frais de logement et fisc pay�s*
  
  Je ne peux que rejoindre @Aristide sur ce point.
  
  Quand vous parlez de reste a vivre difficile � g�rer avec un revenu fiscal de 3779 euros/mois, vous perdez toutes cr�dibilit�s.
  
  Dans votre cas et vue votre age, si vous avez vraiment des difficult�s financi�re, il vous suffi juste de vendre votre logement locatif, vous auriez ainsi des centaines de millier d’euros pour passer une retraite dor� (plus du double que ce que �a vous a co�t�)
  
  Mais ce n’est pas le cas, car vous disposez de revenu confortable et si vous ne d�fiscalisez pas d�j� vous avez encore un boulevard pour augmenter vos revenus.
  
  *Si une progressivit� �quilibr�e de l’imp�t n’est pas r�tablie vous allez avoir un appauvrissement consid�rable des familles avec de moins en moins d’achat de logements , une baisse de la consommation*
  Mais c’est d�j� le cas.
  
  Actuellement la plupart des gens qui doivent payer 5000 euros d’imp�t n’en paye en r�alit� de 2000, puis les gens qui doivent en payer 10000 n’en paye en r�alit� que 4000 et ainsi dessuite, jusqu’� certain tr�s riche qui arrive � ne rien payer.
  
  Le pire �tant mon entreprise qui arrive � se paye le luxe de n’avoir que 9% de son chiffre d’affaire en imp�t.
  
  La d�fiscalisation affecte tout notre �conomie et les riches utilisent leur imp�ts principalement pour eux m�me (travaux, placement, employ�, immobilier, etc ...)
  
  Et je ne parle pas de ceux qui magouillent (tout est l�gal).
  
  Toutes cette d�fiscalisation cr�e une concurrence d�loyal pour ceux qui ne peuvent la faire et cela fait flamber les prix, par exemple 30% du prix des logements neuf est artificiellement gonfl� par les all�gements fiscaux et le prix des loy�s est artificiellement gonfl� par les APL une pseudo aide qui va directement aux bailleurs.
  
  *LA MISE A PLAT DE LA FISCALITE EST NECESSAIRE*
  Moi je suis pour un system simple, soit on paye des imp�ts soit on touche des aides, actuellement on fait les deux en m�me temps et certain ont plus les moyens de s’en sortir que d’autres.
  
  Il faudrait purement et simplement supprimer la d�fiscalisation, cela va des « frais r�el », en passant par toutes les niches fiscal.
  
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- carnac 4 septembre 2018 17:41
  
  @sweach
  
  *LA MISE A PLAT DE LA FISCALITE EST NECESSAIRE*
  Moi je suis pour un system simple, soit on paye des imp�ts soit on touche des aides, actuellement on fait les deux en m�me temps et certain ont plus les moyens de s’en sortir que d’autres.
  
  Il faudrait purement et simplement supprimer la d�fiscalisation, cela va des � frais r�el �, en passant par toutes les niches fiscal.«
  
  pour moi il faut ajouter l’assiette de l’imp�t sur les entreprises qui est compl�tement en dehors de la r�alit� � cause des optimisations car l’imp�t sur les particuliers ne constitue d’apr�s un autre de nos contributeurs que 20% de ressources de l’Etat ...
  
  Pour le reste vous �tes vraiment bien mieux que j�sus christ : vous multipliez les euros de mes pensions de retraite UTINAM dit-on en latin »si cela pouvait �tre vrai "
  
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- sweach 4 septembre 2018 18:03
  
  @carnac
  *Pour le reste vous �tes vraiment bien mieux que j�sus christ : vous multipliez les euros de mes pensions de retraite UTINAM dit-on en latin �si cela pouvait �tre vrai "*
  
  Quoi vous dire ?
  Avec 6530 euros d’imp�t, faite donc appel � un financier, il trouvera le moyen de vous rendre au minimum 30 % de cette sommes et encore je suis gentil.
  
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- carnac 4 septembre 2018 21:38
  
  @sweach
  
  c’est gentil mais un financier va �clater de rire en voyant mon patrimoine , aucune �pargne ni existante , ni possible , une maison de village qui vaut de l’ordre de 120000 euros et que je ne peux pas vendre parce qu’il y a 41 maisons � vendre dans ce secteur qui a des probl�mes �conomiques depuis que les investissements d’infrastructure se font cot� auvergne et non plus vers le nord is�re. ....
  
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scylax 3 septembre 2018 14:15

extr�mement confus........... le pr�l�vement � la source est neutre sur le plan des pr�l�vements fiscaux. En revanche, il va permettre de d�truire la double particularit� fran�aise : l’imp�t sur le « foyer fiscal » avec le syst�me du quotient familial coupl� � la progressivit� des taux. La fusion CSG (non progressive !) et l’Imp�t sur le revenu implique d’ailleurs la liquidation de la progressivit�.Un imp�t individualis� proportionnel/forfaitaire (et non progressif) et ld�favorisant les familles et la natalit� est le but de la manoeuvre,

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- JL 3 septembre 2018 15:10
  
  @scylax
  
  en effet, les lib�raux r�clament une flat-tax depuis longtemps, au nom de l’�gali�.
  
  Je propose que les amendes, PV et autres taxes r�pressives, soient �galement proportionnelles aux revenus des d�linquants. D’ailleurs il en est ainsi des pensions alimentaires vers�es par les riches maris � leurs �pouses abandonn�es.
  
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- carnac 3 septembre 2018 19:39
  
  @scylax
  
  Mon propos est de partir DU CONCRET pour que chacun s’interroge et apporte SON ECLAIRAGE , un article exhaustif sur le sujet aurait emb�t� tout le monde mais les commentaires entre vous sont d’une grande richesse .
  LE VOTRE ABORDE A JUSTE TITRE UN DES ASPECTS DU PROBLEME EN EFFET ALORS QUE D’AUTRES CANDIDATS AUX ELECTIONS PRESIDENTIELLES VOULAIENT AMELIORER LA PROGRESSIVITE DE L’IMPOT ET QUE TOUS Y PARTICIPENT MACRON lui n’a rien chang� si ce n’est pour les plus ais�s ...
  
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- carnac 3 septembre 2018 19:43
  
  @JL
  
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sweach 3 septembre 2018 14:41

*imp�t sur les revenus un pr�l�vement de 653 euros par mois sur 10 mois en 2018*

Donc 6530 euros d’imp�t sur le revenu
Soit un revenu net fiscal de 45321 euros (minimum)

taxe habitation = 1092
Imp�t revenu = 6530
Taxe fonci�re = 156

45321 - 6530 - 1092 - 156 = 37699 / 12 = 3128 euros / mois

*Mon revenu NET apr�s imp�ts est donc de 1596.57 euros*
Vous parlez de 654 euros / mois de loy� per�us donc avec un r�gime micro-foncier pour faciliter le calcul c’est 70% qui est imposable.

Vos revenus
1) pensions de retraites compl�mentaires 944.28 euros / mois
2) la pension principale � 1396.29 euros / mois
3) Revenu locatif � 458 euros / mois

Soit 2799 euros, il manque encore 329 euros / mois pour justifier votre imp�t sur le revenu (mais bon)

Je voudrai bien sortir mon mouchoir pour pleurer avec vous, mais avec vos 3776 euros / mois net fiscal, vous �tre dans une situation largement sup�rieur au salaire m�dian qui est de 1797 euros / mois net fiscal

Avec vos 6530 euros d’imp�t sur le revenu, vous avez les moyens de faire chuter la note avec les multiples niches fiscal qui existent, qui me sont totalement inaccessible et dont je suis persuadai que vous avez d�j� utilis�.

Chaque situation est diff�rente, mais aux vue de vos chiffres, vous n’�tes pas vraiment � plaindre et vous avez profitez d’un niveau de vie que les nouvelles g�n�ration ne peuvent �galer (vos revenus et vos logement) m�me s’ils fournissent plus d’effort que vous ne l’avez fait.

Avoir un loy� � 406 euros par mois � Lyon est IMPOSSIBLE, vous ne r�alisez pas l’injustice que cela repr�sente pour votre voisin qui doit payer pr�s du double si il vient d’emm�nager.
Avoir une taxe fonci�re � 156 euros ce n’est m�me pas le prix de ma taxe d’ordure m�nag�re ?

*J’aimerais que nos � dirigeants � s’essayent PERSONNELLEMENT � boucler des fins de mois dans une des m�tropoles fran�aises avec ce � reste � vivre � de 1354.57 euros*
Comme presque tout le monde je suis tr�s loin de cet sommes, je dirai le 1/3 et je ne suis pas � plaindre.

J’aimerai atteindre votre niveau de vie � la retraite et que mes charges d’imp�t et de loy� soit aussi faible que les votre.

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- Aristide 3 septembre 2018 18:08
  
  @sweach
  
  Face au r�el de la situation que vous avez d�taill�e, comme je l’ai fait avant grossi�rement. La seule r�ponse est la pleurnicherie.
  
  C’est affolant de voir des personnes avec de tels revenus se plaindre, je suis dans une situation meilleure et je ne regrette pas un centime d’euro de mes imp�ts. Il suffit de regarder autour de soit ... C’est � pleurer de voir un tel m�pris pour la solidarit�.
  
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- carnac 3 septembre 2018 19:27
  
  @sweach
  1/ comme je l’ai indiqu� , j’ai toujours consenti � l’imp�t et si c’�tait pour par exemple �tendre l’assurance chomage � TOUS les actifs quels que soient leurs statuts, je peux vous dire que je serais heureuse de me serrer la ceinture car dans mes enfants j’ai un entrepreneur .... PAR CONTRE ME SERRER LA CEINTURE POUR LA SUPPRESSION DE L EXIT TAXE et LA REDUCTION DE L’ASSIETTE DE L’ISF NON !
  
  2/ ma taxe fonci�re sur ma maison vient du fait qu’elle a 400 ans et que lorsque je l’ai AUTO RENOVEE elle avait au sol de la terre battue , une seule lampe et une pierre d’�vier POINT le tout au fin fond de l’Is�re ... et de fait sa valeur n’a pas �t� recalcull�e par les services fiscaux ....
  
  3/ 406 EUROS � LYON c’est en effet un appartement auquel je m’accroche comme une bernique � son rocher parce que c’est un logement des ann�es 50 .... un peu courant d’air .... donc effectivement le chauffage en sus n’est pas donn� mais si je prends plus r�cent le prix comme vous le faites remarquer ne sera �videmment pas le m�me ....
  
  au lieu de sembler presque m’en vouloir de m’en sortir si vous me disiez que je suis « bonne gestionnaire » de mes petits moyens et d�brouillarde malgr� l’adversit� cela me ferait plaisir MAIS PEUT ETRE ETES VOUS TROP JALOUX POUR CELA ? :))
  
  Quant � avoir le m�me niveau de vie que moi nous le pouvons tous COLLECTIVEMENT , j’en suis convaincue � condition de ne pas se laisser happer par la doxa ambiante ....
  
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- sweach 4 septembre 2018 11:21
  
  @carnac
  *si vous me disiez que je suis � bonne gestionnaire � de mes petits moyens et d�brouillarde malgr� l’adversit�*
  
  D�sol� je ne peux pas.
  
  1) Vos moyens ne sont pas « petit », car vous avez plus du double du salaire m�dian
  2) Votre adversit� est plus faible que beaucoup d’autre et pas comparable avec les difficult�s actuel
  3) Votre d�brouillardise n’est plus accessible pour ceux qui voudrait vous imiter
  
  Apr�s je peux effectivement vous f�liciter, car vous avez sue mener votre baque et g�rer votre vie, ce qui n’a pas �t� le cas de mes grand parent qui n’ont pas sue saisir des opportunit�s par exemple.
  
  Pour ma « JALOUSIE », je me met tout simplement � votre place mais � notre �poque et je regarde si il est techniquement possible de faire pareil que vous en fournissant les m�me effort que vous, voir d’avantage et pour qu’elle r�sultat.
  
  *presque m’en vouloir*
  Oui j’en veux � votre g�n�ration, celle des baby boomer qui ont obtenu beaucoup de chose parce qu’on avait besoin d’eux et parce qu’ils �taient les plus nombreux, mais maintenant ils sont responsable du d�clin car ils n’ont pas sue transmettre et encore aujourd’hui ils emp�chent les nouvelles g�n�ration de s’�manciper.
  
  *Quant � avoir le m�me niveau de vie que moi*
  Pour y arriver il faut que des gens comme vous paye r�ellement plus d’imp�t, il n’y a pas 36 solutions.
  Hors avec la d�fiscalisation et les multiples aident pour les riches, les classes ais�es utilisent leur imp�t pour eux m�me et ils se plaignent en plus.
  
  Je suis d�sol� avoir une taxe fonci�re au rabais et un loy� au rabais alors qu’on a 3776 euros par mois de revenu, c’est un gros probl�me pour notre soci�t�, cela tire le tissue �conomique en votre faveur, car ce que vous ne payez pas c’est des gens plus pauvre qui doivent le faire.
  
  Et encore ce n’est que la parti �merg� de l’iceberg et loin du cumul de tout les avantages que vous avez connue dans votre vie.
  
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- carnac 4 septembre 2018 12:52
  
  @sweachJe vous remercie de la sinc�rit� de votre contribution et je me d�couvre absolument de votre avis sur un point : il y a actuellement un bizutage inadmissible de notre jeunesse mais pour que l’imp�t soit efficace il faut que tout le monde y participe or nous sommes comme l’indiquait justement un contribueur 50% des contributeurs � assurer 80% de la contribution .
  
  DONC mon propos est de dire qu’avant de faire semblant de faire une r�forme avec le pr�l�vement � la source il faudrait d�j� remettre � plat la fiscalit� / CELLE DES GROSSES ENTREPRISES dont l’assiette de contribution est vraiment limit�e par rapport � celle des PME ET TPE sans compter la fameuse « optimisation fiscale » autoris�e par les Etats sur le dos des particuliers contribuables , celle de TOUS LES PARTICULIERS en supprimant les NICHES FISCALESEncore une fois , je ne suis pas oppos�e � l’imp�t mais furieuse de voir que l’on exon�re les plus ais�s de l’exit taxe , que l’on r�duit l’assiette de l’ISF par exemple AVEC MES IMPOTS que j’aurais volontiers destin�s � la g�n�ralisation de l’indemnisation du ch�mage de tout actif quelque soit son statut ... une promesse de Macron non tenue ...
  
  j’ai eu une SEULE VRAIE chance dans ma vie et ce n’est pas celle que vous croyez mais celle de vivre mon enfance en Afrique o� j’ai appris la sobri�t� heureuse comme dirait Pierre Rahbi dont je vous conseille la lecture ; j’ai beaucoup appris en Afrique et toujours respect� les principes de cet homme.
  
  A votre sinc�rit� r�pond la mienne celle d’une femme qui pourrait �tre votre m�re et qui est d’aborD m�re. Ensuite quelle chance ai-je eu celle d’�tre pupille de la nation , celle de faire toutes mes �tudes en formation professionnelle continue ? c’est � dire de nuit quand je travaillais de jour ? ne g�n�ralisez pas ...
  
  Je n’ai jamais eu l’occasion d’�tre consum�riste ... deux fois des « vacances » pendant toute une vie de travail et les fins de mois toujours tendues mais , mes trois fils qui ont votre �ge et pour lesquels je me suis battue sont sortis d’affaire au moins pour le moment...
  
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- sweach 4 septembre 2018 15:38
  
  @carnac
  *nous sommes comme l’indiquait justement un contribueur 50% des contributeurs � assurer 80% de la contribution*
  
  Alors �a c’est normal, plus on a d’�cart de salaire, plus on doit concentrer les imp�ts sur les plus riches.
  Mais ce n’est pas exactement le cas, car les plus riches ont �galement le pouvoir de d�cision et ils veulent dispatcher l’imp�t sur tout le monde.
  
  *mon propos est de dire qu’avant de faire semblant de faire une r�forme avec le pr�l�vement � la source il faudrait d�j� remettre � plat la fiscalit�*
  Votre propos ne peut pas �tre compris car vos revenus sont nettement sup�rieur aux Fran�ais moyen, cela vous place dans une mauvaise position pour critiquer.
  
  Avec vos 6530 euros d’imp�t vous avez un boulevard pour d�fiscaliser et profiter d’aides faite pour les riches, mais peut �tre en profitez vous d�j� et votre imp�t serait encore sup�rieur sans ?
  
  L� o� vous utilisez vos imp�ts pour r�nover votre logement, pour faire des placements dans le capital des PME, pour avoir une aide � domicile, etc ... moi je ne peu pas et �a me complique beaucoup la tache car �a fait monter les prix comme l’immobilier avec la loi scellier et les APL.
  
  Vous disposez d’un minimum de 1000 euros par mois pour en faire ce que vous voulez, l� o� la plupart des gens n’ont que 200 ou 300 euros.
  
  *une femme qui pourrait �tre votre m�re*
  Oui je pense aussi que nous avons ce type d’�cart d’age, la diff�rence c’est que j’ai connu les efforts qu’on fourni mes parents en vivant avec eux, mais ils n’ont pas vraiment conscience des efforts que ma g�n�ration doit fournir pour un b�n�fice moindre car j’ai quitt� le nid.
  C’est en connaissance de cause que je dis qu’avant c’�tait plus facile que maintenant et j’ai conscience de l’inconscience de la g�n�ration de mes parents envers ma g�n�ration et qu’ils sont grandement responsable de nos difficult�s car ils ont le pouvoir.
  
  *je me suis battue sont sortis d’affaire*
  Vous vous �tes sacrifi� pour vos enfants, mais j’ai peur de ne pas pouvoir faire comme vous, car je pars de plus bas, impossible de monter aussi haut et le sacrifice sera consid�rablement plus grand pour mes propres enfants.
  Ce qui est anormal ce n’est pas que vous vous soyez sacrifi� pour vos enfants, mais que cela soit devenu obligatoire pour qu’on puisse s’en sortir.
  Aujourd’hui r�ussir sans le soutien de ses parents devient de plus en plus impossible alors qu’� votre �poque c’�tait la norme.
  
  Nous ne jouons pas � arme �gale dans la vie.
  
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- carnac 4 septembre 2018 17:09
  
  @sweach
  actuellement sweach il est au moins un mouvement qui essaie de cr�er un rapport de force qui vous soit favorable en rappelant pr�cis�ment que l’on peut revenir sur la d�r�glementation financi�re qui plombe toute l’�conomie r�elle et vos salaires c’est FI et je les aide r�guli�rement dans la limite de mes comp�tences .
  
  Ce dont je peux t�moigner c’est que c’est vraiment un mouvement horizontal : nous AUTO DETERMINONS notre liste d’actions DE PROXIMITE chacun choisi de consacrer le temps qu’il souhaite � une ou des actions : je suis toujours positivement surprise de la rapidit� avec laquelle avancent les sujets d’am�lioration du quotidien choisis .
  
  Pas de parlote , des doodles par projet et roule
  
  Le m�lange g�n�rationnel est parfait dans notre groupe , jai fait la connaissance avec un extr�me plaisir de jeunes entrepreneurs alternatifs , il y a des �tudiants de toutes sp�cialit�s , On vient me voir pour mes domaines de comp�tence droit du travail et probl�mes de logements et je suis entr�e au conseil d’administration du centre social parce que c’est un lieu qui est important pour contrer la pr�carit� dans le quartier , faire du soutien scolaire gratuit etc ...
  
  Petit � petit dans le quartier nous nous investissons pour que le quotidien s’am�liore et puis nous �changeons beaucoup sur les « bons » gestes : j’ai quitt� mon banquier pour une mutuelle qui fait des investissement socialement responsables , on change pour des distributeurs d’�nergie hydro �lectriques car dans la r�gion c’est possible , « on bataille contre les inutiles grands travaux autoroutiers » quand il y a des alternatives on se met � 50 voisins voisines pour accueillir des r�fugi�s mineurs laiss�s en d�sh�rence tout l’�t� par la m�tropole .... on argumente sur les moyens d’�viter la pollution de l’air des �coles proches du tunnel sous la croix rousse
  
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- sweach 4 septembre 2018 17:54
  
  @carnac
  *actuellement sweach il est au moins un mouvement qui essaie de cr�er un rapport de force qui vous soit favorable ... c’est FI*
  
  Mes id�es politiques ne sont pas vraiment repr�sent�, Fi ne repr�sente qu’une parti de ceux en quoi je crois.
  
  Je suis contre le capitalisme exacerb�, mais il ne faut pas pour autant interdire la libert� d’entreprendre, il faut juste interdire le droit d’�craser les autres.
  Je suis pour le socialisme, mais ce mot n’a plus de sens tellement il a �t� d�savou�, on est oblig� d’expliquer le sens.
  Je suis pour le nationalisme, des fronti�res, une langue, une money, des infrastructures public, un peuple, ...
  
  Mon mouton � 5 pattes n’existe pas ^^
  
  *on bataille contre les inutiles grands travaux autoroutiers*
  Bien il faut surtout veiller � ce que �a ne soit pas une magouille, mais je suis plut�t pour les grand travaux, le contournement ouest de LYON me semble utile.
  
  *on se met � 50 voisins voisines pour accueillir des r�fugi�s mineurs*
  Et faire le jeu du patronna et de l’Europe, je ne suis pas pour.
  Un �tranger n’a pas sa place chez nous, il faut plut�t s’attaquer aux causes qui le font quitter son pays et trouver les meilleur solutions pour le renvoyer chez lui, l’accueil est un aveu d’�chec.
  
  Une solution efficace pour d�sengorger les grandes ville, c’est de d�placer une partie des structures public, comme les FAC et les administrations sur d’autres ville plus modeste, �a relancerait tout le monde.
  
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- carnac 4 septembre 2018 21:33
  
  @sweach
  
  on est d’accord : difficile de trouver dans le choix politique exactement ce que l’on souhaiterait.
  
  Ce qui m’int�resse dans mon groupe d’action FI c’est que le national nous fiche un paix royale , c’est un vrai mouvement horizontal et regardez bien les programmes dans diff�rents domaines : ils se d�taillent et s’approfondissent au fil des mois et quand quelquechose vous heurte vous pouvez vous mettre dans le groupe de travail ad hoc pour convaincre de la modification � apporter ... il n’y a aucune cooptation pour participer � ces ateliers. c’es qui veut s’inscrit .
  
  Il y a de brillants jeunes entrepreneurs dans notre groupe FI et le but de leur entreprise n’est pas SEULEMENT de faire du profit quand certains au gouvernement voulait mettre cela dans la constitution ! Ils veulent une entreprise qui aura du SENS pour leur vie enti�re : souvent ils travaillent dans la transition �nerg�tique et leur organisation de travail de pr�dilection est assez proche de la coop�rative dans son fonctionnement
  
  Les grands travaux : la transition �nerg�tique est source d’un emploi consid�rable : au lieu de cela c’est en marche arri�re vers le tout camions et voitures ... concernant le contournement ouest de lyon d�j� il y a des surcouts inutiles en ouvrages d’art parce que c’est sur cela que les entreprises prestataires font leur beurre. Il s’av�re qu’il y a un projet d’am�nagement de la voie actuelle qui serait infiniment moins on�reux et maintiendrait la gratuit� du lien entre st �tienne et lyon .Par ailleurs une partie des zones de maraichage de lyon disparaitrait . donc a tout le moins il faut comparer les options.
  
  am�nagement du territoire je suis d’accord avec vous pour une d�concentration des facs sauf que la mode est au regroupement des lieux d’�tudes pour pouvoir rivaliser avec les campus internationaux qui sont de plus grande taille , donc c’est l’inverse qui est fait ,on ghettoise les �tudiants au lieu de les r�partir sur le territoire. On les fait vivre HORS SOL.
  
  Concernant les mineurs r�fugi�s de toutes mani�res la France a sign� la convention internationale des droits de l’enfant donc d�s que leur minorit� est �tablie ils b�n�ficient de l’aide sociale � l’enfance et on leur d�signe un tuteur. Ils deviennent pupille de la nation comme je l’ai �t� et ils rejoignent coll�ges et lyc�es.
  
  Ce sont des jeunes d’un courage physique et moral exceptionnel qui ont v�cu des �pisodes terribles , qui ont une envie d’apprendre qui force le respect , la plupart venait cet �t� de nos anciennes colonies et parlaient fran�ais , ils savent s’auto organiser en roulements pour les corv�es , lavage des v�tements , vaisselle , installation et rangement des couchages au point qu’on pouvait s’occuper d’une vingtaine d’entre eux � deux adultes ; .
  
  Les faire dormir � l’abri des intemp�ries et des risques d’agression, leur donner � manger le temps que leur dossier administratif suive son cours c’�tait de la simple humanit� : on ne laisse pas des gamins affam�s dehors.
  
  SUR LE FOND Je suis bien d’accord avec vous et FI � ma connaissance ne dit pas autre chose il faudrait d�j� faire en sorte que la vie soit vivable chez eux .... sauf que : c’est mal parti avec le r�chauffement climatique, c’est mal parti avec les magouilles de la toujours active fran�afrique , c’est mal parti avec le fait que les promesses d’aide financi�re au d�veloppement ne se mat�rialisent pas forc�ment et de toutes mani�res se trouvent �tre inf�rieures aux sommes que les originaires de ces pays travaillant d�j� en France envoient au pays . Donc nous manquons de coh�rence.
  
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- sweach 5 septembre 2018 10:39
  
  @carnac
  *c’est mal parti avec le r�chauffement climatique*
  
  Ha lala !
  
  Le « r�chauffement climatique » est malheureusement un concept m�diatique invent� de toutes pi�ce qui nous �loigne du vrai sujet qui est la pollution.
  
  R�alisez que parler de « r�chauffement », c’est quand m�me vague, puis notre climat � toujours chang� surtout quand on transforme notre paysage et modifie la gestion de l’eau et de la v�g�tation.
  
  Le but de ce d�calage m�diatique, c’est d’orienter l’opinion public sur de mauvaise cibles et nous d�tourner du v�ritable probl�me qu’est la pollution et la gestion de nos ressources.
  
  Apr�s on fait n’importe quoi, comme faire croire que le CO2 est un gaz « polluant » et qu’il faut le combattre ou bien planter des ventilateurs de 100 m�tres de haut totalement inadapt�s � nos infrastructures �nerg�tiques avec un bilan pollution et �nerg�tique d�plorable.
  
  *Ce sont des jeunes d’un courage physique et moral exceptionnel qui ont v�cu des �pisodes terribles*
  Moi je vois surtout une arme et des conflits ethniques sur le long terme.
  
  Les mouvements de population et le m�lange d’ethnie diff�rente fini par cr�er des sytems de caste et de s�gr�gation, vouloir l’imposer par la force acc�l�re le ph�nom�ne.
  
  Je suis d’accord individuellement ces jeunes n’ont rien demand� et ne cherche qu’� fuir la mis�re, mais collectivement et �tal� sur plusieurs d�cennies �a fini par causer de grave probl�me, m�me avec toutes la tol�rance du monde.
  
  Moi j’en veux beaucoup � Bouygue, Chirac et Giscard qui font que aujourd’hui on a des ghettos uniquement peupl� par des Maghr�bins, on se retrouve dans une situation conflictuel et insoluble.
  
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- JL 5 septembre 2018 10:44
  
  @sweach
  
  ’’Le � r�chauffement climatique � est malheureusement un concept m�diatique invent� de toutes pi�ce qui nous �loigne du vrai sujet qui est la pollution.’’
  
  Qui en m�me temps, last but not least, nous divise dans des pol�miques st�riles : r�chauffement vs changement, anthropique vs naturel, lobbyistes p�troliers contre tout le monde ...
  
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- carnac 5 septembre 2018 15:26
  
  @sweach
  
  Vous oubliez dans votre liste des causes la religion . Je me souviens qu’il y a 50 ans en Bretagne il �tait tr�s mal vu d’�tre une m�re c�libataire avec enfant . Personne ne vous aidait et votre enfant �tait mal vu dans l’�cole catholique du coin ...
  
  Je m’occupe actuellement d’un petit Aliou : sa m�re a eu cet enfant unique vers ses 15 ans et elle s’est r�fugi�e avec son b�b� aupr�s de sa propre m�re dans un petit village de Guin�e. Ils auraient pu y vivre tranquillement.
  
  M�me probl�me avec la radicalisation de l’islam la voil� black list�e personne n’acceptant de la faire travailler pour subvenir � ses besoins personnels et � � ceux d’Aliou et en plus l’imam refuse d’inscrire Aliou � l’�cole parce qu’il n’avait pas de P�re.
  
  C’est pour cela qu’elle a entam� son parcours migratoire pour trouver un avenir meilleur � son fils unique. Le reste est du domaine de l’horreur totale , je viens de faire un dossier de recherche par le biais de la croix rouge pour essayer de la retrouver.
  
  Elle a �t� rapt�e dans les derniers mois de leur p�riple qui a dur� deux ann�es !
  
  Aliou a �t� mit au travail forc� en Lybie puis forc� sous la menace d’une kalachnikov � embarquer dans un zodiac. Ils se d�barrassent syst�matiquement des enfants ainsi ... ils ont fini par croiser un bateau anglais et ils ont �t� secouru en pleine mer . il y avait plusieurs cadavres � bord.
  
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- carnac 5 septembre 2018 15:28
  
  @JL
  
  Je crois qu’avec 31� au p�le nord cet �t� tout le monde a compris .... et c’est vrai la pollution industrielle �tait cet �t� aussi parfaitement visible � Lyon .... et je n’ai pas arr�t� d’avoir des probl�mes respiratoires ...
  
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- sweach 5 septembre 2018 16:03
  
  @carnac
  *31� au p�le nord cet �t� tout le monde a compris*
  
  Oui le pole nord fond, mais en m�me temps le pole sud grossi, il serait donc logique de regarder les deux en m�me temps et de mesurer la glace total non ?
  
  Puis techniquement c’est 30 �C au dessus des « normal » (ce qui ne veut rien dire car il n’y a pas de norme)
  
  https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
  
  Pour le pole nord je me pencherai plus sur les suies qui avec leur couleur noir acc�l�re la fonte, la grande majorit� de nos fum�s sont produite au nord du globe.
  les fontes sont souvent associ�s avec de grand incendie ou �pisode volcanique.
  
  Puis hors pollution avec la pr�cession de la terre, la pr�cession absidale et l’albedo affecte la taille des p�les qui change au cour du temps.
  
  *pollution industrielle �tait cet �t� aussi parfaitement visible � Lyon*
  
  Il suffi de regarder le site de Total coll� � la ville de Lyon, leur fum� ne sont pas vraiment retrait� et je trouve que le br�lage � la torche est un g�chis �nerg�tique.
  
  *je n’ai pas arr�t� d’avoir des probl�mes respiratoires*
  L� je me pencherai sur les �pandages dans les champs, cette ann�es avec les petites pluies on a eu une ann�e fast pour toutes la p�trochimie dans nos champs et notre atmosph�re.
  
  Bref de la pollution quoi, on peut l�cher la grappe � notre climat.
  
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sleeping-zombie 3 septembre 2018 15:13

Bonjour � tous,

C’est pas pour faire mon chieur, mais faut pas tout m�langer. Et cet article m�lange all�grement tout.
Le pr�l�vement � la source, c’est pas un nouvel imp�t, c’est juste un mode de paiement diff�rent.

Dire « je suis contre parce que je paye d�j� trop d’imp�ts », c’est du grand n’importe quoi.

Le pr�l�vement � la source, c’est « seulement » le fait que les imp�ts ponctionnent directement sur la fiche de paye plutot que le compte bancaire sur lequel est vers� la paye. C’est pas cens� changer le montant pr�lev�.

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- carnac 3 septembre 2018 19:47
  
  @sleeping-zombie
  Mais vous n’�tes pas un CHIEUR sleeping zombie .... continuez � dormir ...
  
  Mon propos est on ne peu plus AU RAS DES PAQUERETTES ... Je crois bien qu’on est DES MILLIONS EN FRANCE A REGARDER ce qui nous reste dans le porte monnaie UNE FOIS qu’on a pay� tout ce qu’on ne peut faire autrement que de payer A SAVOIR AU PREMIER CHEF LES IMPOTS ET ENSUITE AU MOINS UN TOIT SUR SA TETE .....
  
  ALORS EVIDEMMENT C’EST UN MODE DE CALCUL QU’ON NE DOIT PAS ENSEIGNER NI A HEC NI A L’ENA mais qui , DANS LA VRAIE VIE a une certaine pertinence ....
  
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- Aristide 3 septembre 2018 20:00
  
  @carnac
  
  Il vous reste pour une personne ce qui constitue le revenu entier de plus de 50% des fran�ais.
  
  Personne ne vous reproche vos revenus, votre retraite, vous l’avez gagn�, pas vol�.Mais de l� � se plaindre ...
  
  Un conseil,vous en faites ce que vous voulez. �vitez de trop regardez au dessus de vous, tous ceux qui sont plus ais�s que vous, ... regardez ceux qui sont en dessous, vous verrez cela fait du bien de voir que son imp�t ne sert pas qu’� financer les plus riches.
  
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- carnac 3 septembre 2018 20:49
  
  @Aristide
  
  pr�cis�ment ARISTIDE , je regrette infiniment que l’on se permette de dire que le social coute un pognon de dingue car c’est pour les plus mal lotis que j’ai toujours consenti � l’imp�t ,
  
  simplement mon argent part en suppression de l’exit taxe et r�duction du montant de l’isf , niches fiscales diverses dont les fameuses « optimisations » fiscales des grands groupes consenties par l’Etat une honte par rapport au tissu de TPE PME de notre pays
  
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- sleeping-zombie 3 septembre 2018 23:39
  
  @carnac
  
  oh mon Dieu, des MAJUSCULES !
  pas la peine d’argumenter, il suffit METTRE DES PUTAINS DE MAJUSCULES !
  
  Pratique. Coupl� avec le « continuez de dormir », qu’on ne m’a absolument jamais sorti, et j’obtiens ainsi l’intime conviction que l’inanit� de vos propos n’est que le reflet de la profondeur de votre r�flexion.
  
  Cordialement,
  
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- carnac 4 septembre 2018 12:18
  
  @sleeping-zombie
  
  c’est votre pseudo qui m’inspire ... Je n’ai pas trop envie de voir un zombie se r�veiller , en fait ... Si je vous ai choqu� avec cette « mauvaise blague » je vous prie de m’en excuser ...
  
  Les majuscules c’est pratique pour varier une pr�sentation ... cela permet une lecture rapide. Je me demande quand m�me quelle est l’origine de votre ire.
  
  Peut �tre que critiquer HEC et l’ENA vous indispose ... Pourtant , je ne suis pas seule � penser qu’il faudrait aux �tudiants de ces �coles une immersion dans la VRAIE vie ... Les d�cisions qu’ils seraient amen�s � prendre, une fois form�s, seraient, je pense, plus ad�quates aux situations r�elles du commun de nos concitoyens ...
  
  Les grands « je sais tout » mieux que les int�ress�s qui se d�battent dans leur quotidien m’indisposent. Je le reconnais volontiers car, je crois que chacun EST EXPERT de SA VIE et doit �tre entendu � ce t�tre.
  
  Mais je reconnais qu’il est difficile de contredire une simple soustraction qui vous fait passer d’un revenu � priori confortable � la r�alit� d’un pingre RESTE A VIVRE. En plus spontan�ment chacun fait ce calcul quand il regarde ce qu’il lui reste une fois les frais contraints pay�s .
  
  Ce qui est certain , c’est que la m�thode a permis d’avoir d’excellentes contributions sur cette plateforme et d’aborder la question sous une multiplicit� d’angles , c’est exactement ce que je voulais.
  
  Ramener mes lecteurs sur la TERRA MACRONIA telle qu’elle est et non pas telle que la DOXA veut nous la peindre .... cela peut choquer certains adeptes inconditionnels du storystelling MACRONIEN, je le reconnais aussi.
  
  Je vous invite � relire STORYSTELLING de Christian Salmon (2007 � la d�couverte) et plus particuli�rement les pages 110 � 140 et � analyser avec l’angle de cet auteur les « s�quences » gouvernementales r�centes . J’ai trouv� cela d’actualit� ...
  
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- sleeping-zombie 4 septembre 2018 14:21
  
  @carnac
  
  Mon ire est due � la construction d’un article qui m�lange tout.
  Le mode de perception de l’imp�t (pr�l�vement � source, mensualisation, perception de lingots ou de cochons par un agent qui passe physiquement dans les fermes) n’a rien a voir avec le montant dudit imp�t.
  
  C’est contre-productif d’�tre contre le pr�l�vement � la source sous pr�texte qu’on paie trop d’imp�ts, c’est m�me prendre les gens pour des cons, puisque �a suppose que le type qui gagne 1200€ et a un pr�l�vement d’imp�t de 100€ dans la foul�e se sentira flou� par rapport � la situation o� il ne gagne que 1100€ apr�s pr�l�vement � la source.
  C’est quoi le sujet ? affirmer haut et fort qu’on ne sais pas compter ? que 1200 moins 100 c’est plus facile � vivre que 1100 ?
  Ou alors sous-entendre que lorsqu’on est pas pr�lev� � la source, on a encore le moyen de ne pas payer d’imp�t du tout ? c’est quand m�me pas �a...
  
  Ensuite, croire que la « vraie » vie n’est v�cue que par ceux qui n’ont pas fait HEC ou l’ENA, c’est stupide. C’est pas parce qu’on fait HEC qu’on n’a pas de factures � payer et qu’on allumes ses cigares avec billets de 500€...
  
  Quant au « storytelling »... autant �tre franc : du haut de mes 40 ans, j’ai remarqu� que les anglicismes ne servent que de cache-mis�re intellectuel. D�j� que le ne trouve pas les politiques particuli�rement brillant, alors ceux dont le m�tier consiste � les commenter...
  
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- carnac 4 septembre 2018 14:45
  
  @sleeping-zombie
  
  Je ne suis nullement contre l’imp�t . Si l’imp�t est �quitablement r�parti , les grosses entreprises payant autant que les pme tpe , tous les particuliers payant l’imp�t avec une grande progressivit� avec la fin des niches fiscales cela me convient pourvu qu’on sache AUSSI � quelles priorit�s on affecte cette m�ne.
  
  Pour moi les modalit�s de recouvrement c’est une question purement technique / c’est une question de prix de revient � la feuille d’imposition pour que la gestion du recouvrement soit aussi �conome que possible ...
  
  Il se trouve que le pr�l�vement � la source �tait dans l’actualit� , j’aurais pr�f�r� que ce soit la mise � plat de notre fiscalit� ... mais on ne peut attendre cela en macronie ....
  
  Ce que je voulais c’est qu’un cas � peu pr�s m�dian permette d’entamer une discussion plus large sur la fiscalit� et je suis satisfaite d’un score qui a d�pass� en 24 heures 3000 lectures et une centaine d’�changes avec des angles de vue int�ressants et vous en faites partie.
  
  le « contre storystelling » a fonctionn�. Je ne vois pas pourquoi je me laisserai enfermer dans l’angle de vision d’un gouvernement ou d’un d�batteur .... quel qu’il soit .... En changeant de focale on ouvre le d�bat et c’est ce que je voulais ... chacun fera la part de cette jolie moisson de points de vue .
  
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- sleeping-zombie 4 septembre 2018 16:26
  
  @carnac
  
  L’argumentaire du militant qui cherche une audience avant d’avoir un propos...
  
  La prochaine fois, �crit un titre comme « Le pr�l�vement � la source menace la paix au moyen-orient », ce sera tout aussi pertinent, et tu auras encore plus de vues ;D
  
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- carnac 4 septembre 2018 17:13
  
  @sleeping-zombie
  
  Si tu ragardais mon historique tu verrais que je n’ai pas besoin de « chercher » une audience elle vient toute seule et ce que tu dis c’est pas gentil pour les plus de 3000 lecteurs ... bon .... vous �tes deux TROLLS cette fois - ci c’est g�rable.
  
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- sleeping-zombie 4 septembre 2018 20:08
  
  @carnac
  
  troll ? c’est le nouveau godwin ?
  Si tu n’as pas besoin de chercher d’audience, pourquoi est-ce que tu �cris n’importe quoi ? comme par exemple en laissant entendre que le pr�l�vement � la source nuit au pouvoir d’achat ?
  
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- carnac 4 septembre 2018 21:51
  
  @sleeping-zombie
  
  Ce que j’ai dit exactement c’est que le pr�l�vement � la source va permettre � tous les contribuables de voir chaque mois combien on leur pr�l�ve au point que ... LREM a dit qu’ils craignaient l’impact psychologique de la mesure .... c’est dire puisque chacun pourra constater que la baisse des cotisations sociales et effac�e par l’imp�t.
  
  par ailleurs � �couter les entrepreneurs , ils ne sont pas fanatiques non plus de la mesure.Certaines entreprises ont d�cid� de r�partir le 13i�me mois sur 12 mois pour gommer la baisse de la fiche de paie mensuelle
  
  Les salair�s craignent le manque de confidentialit� ;
  
  Voil� pour la mesure du pr�l�vement � la source et TOUT CE BARNUM pour n’avoir AUCUNE MISE A PLAT DE LA FISCALITE DES ENTREPRISES ET DES PARTICULIERS c’est une opportunit� rat�e .
  
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- sleeping-zombie 5 septembre 2018 09:43
  
  le pr�l�vement � la source va permettre � tous les contribuables de voir chaque mois combien on leur pr�l�ve
  C’est vrai qu’actuellement, il faut consulter son relev� bancaire mensuel... c’est carr�ment invisible...
  
  LREM a dit qu’ils craignaient l’impact psychologique de la mesure
  LREM prend les gens pour des gros abrutis, c’est normal : c’est leur boulot. T’es forc�e d’adopter leur point de vue, leur « storytelling » ?
  
  � �couter les entrepreneurs , ils ne sont pas fanatiques non plus de la mesure
  Evidemment, puisque �a les transforme en percepteurs d’imp�ts b�n�voles. Une charge en moins pour l’�tat, une charge en plus pour les entreprises.
  
  Certaines entreprises ont d�cid� de r�partir le 13i�me mois sur 12 mois
  Ca, �a me surprendrait. T’as un exemple pr�cis ou c’est juste une l�gende ?
  
  TOUT CE BARNUM pour n’avoir AUCUNE MISE A PLAT DE LA FISCALITE DES ENTREPRISES ET DES PARTICULIERS
  Pire : aucune r�elle mesure pour mettre fin au calvaire du peuple palestinien. Moi aussi je peux faire du hors-sujet :D
  
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Observateur 3 septembre 2018 15:18

Puisque les actions rapportent tant que ��, qu’attendez vous pour en acheter ? Que les �trangers les ach�tent ?

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Pr�l�vement de l’imp�t � la source : Simulation et dissimulation en Macronie

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