lundi 12 février 2018 - par Vincent Verschoore

Syrie : Isra�l s’emm�le (2)

En mars 2017 ce blog publiait l’article « Syrie : Israël s’emmêle » (1), traitant de la situation entre ces deux pays dans le contexte des présences russe et iranienne en Syrie, des attaques régulières de l’aviation israélienne contre des convois iraniens à destination du Hezbollah libanais, et des accords de non agression entre Russes et Israéliens. En résumé : les Russes laissent les israéliens voler au-dessus de la Syrie, quitte à ce que les Syriens se défendent avec les armes anti-aériennes dont ils disposent. Armes bien moins sophistiquées que celles détenues par les Russes, les fameuses batteries S-400 qui seraient un très réel danger pour les F-16 israéliens.

golan L’objet du contentieux entre Syriens et Israéliens est le plateau du Golan, territoire syrien gorgé de pétrole conquis par Israël lors des guerres des Six Jours et du Kippour, et annexé unilatéralement par Israël malgré l’opposition de l’ONU (résolutions 242 (1967) et 497 (1981)). On évite de trop le dire dans nos médias, mais l’annexion du Golan par Israël s’oppose au droit international, et reste bien entendu inacceptable aux yeux des Syriens. En plus du Golan, l’aide apportée par l’Iran – déclaré ennemi n°1 d’Israël – au Hezbollah (faction chiite du Sud Liban), qui transite par la Syrie, est un excellent prétexte pour des manœuvres d’intimidation dans le ciel syrien vu les faibles capacités de défense anti-aérienne de l’armée d’Assad. Enfin jusqu’à aujourd’hui.

Le premier coup de semonce syrien avait eu lieu en mars 2017 avec le tir de missiles syriens S-200. Apparemment sans dommages pour les jets israéliens, mais les Syriens ont un temps prétendu en avoir abattu un et quoi qu’il en soit les pilotes israéliens ont dû avoir chaud aux fesses. C’est d’ailleurs suite à cela que Netanyahou est allé voir Poutine, afin de s’assurer que les Russes n’allaient pas pousser leur aide à Assad jusqu’à la confrontation directe avec Israël. Apparemment pas, et l’incident de cette semaine, qui a vu l’écrasement d’un F-16 israélien en mission au-dessus de la Syrie, ne semble pas être le fait d’un missile « moderne » mais de tirs d’artillerie anti-aérienne « classique ».

Le point de départ de cette dernière crise semble être le survol du Golan par un drone syrien d’origine iranienne. Golan qui pour les Syriens (et l’ONU) ne relève pas de la souveraineté israélienne, un territoire disputé qui devrait faire l’objet de négociations. On ne peut donc pas vraiment parler d’une violation de l’espace aérien d’Israël au sens du droit international, même si c’est évidemment le cas du point de vue d’Israël et de ses alliés. C’est par contre très clairement une provocation, et Israël y a répondu en force avec une première sortie aérienne et la perte d’un appareil. Choqués par ce revers (leur première perte depuis 30 ans…), les Israéliens ont lancé une seconde attaque sur une douzaine de cibles en territoire syrien.

Tout ceci se passe à la frontière Sud de la Syrie, alors qu’en même temps sur sa frontière Nord, autour d’Afrin, la Turquie tente de s’approprier un morceau de territoire Syrien tenu par les Kurdes du YPG. Sur ce front-là, on observe actuellement une alliance entre forces turques, forces islamistes d’Al-Qaïda et, selon certains témoignages, de résidus des forces de feu l’Etat Islamique, contre les forces kurdes théoriquement soutenues par les USA face à l’EI.

Le jeu turc a toujours été trouble, ayant longtemps permis l’écoulement du pétrole de l’EI par sa frontière dans un sens, et l’approvisionnement en djihadistes et matériels vers l’EI dans l’autre sens. La transformation à marche forcée de la Turquie d’Erdogan en une dictature islamique de plus rend crédible l’intégration dans leurs rangs de mercenaires affiliés à Al-Qaïda et EI, partageant tous la même idéologie de base (sunnisme radical), se battant entre eux pour la suprématie régionale mais capables d’alliances ad hoc quand c’est nécessaire.

Ah oui il faut aussi nommer l’alliance entre Turcs et l’Armée Syrienne Libre, présentée comme la force rebelle anti-Bachar el Assad. Cette force a bien existé au début du conflit syrien, mais ses membres se battant pour l’instauration d’une démocratie en Syrie sont morts depuis longtemps et l’ASL n’est plus rien d’autre qu’une force islamiste de plus aujourd’hui inféodée à Erdogan. Il suffit d’écouter le discours de ce membre de l’ASL sur le front d’Afrin, recueilli récemment par RFI : « Nous sommes de la même nation, de la même armée et nous sommes tous musulmans. Dieu merci. Nous sommes frères de religion, l’islam, et nous partageons la même terre, grâce à Dieu. Les Kurdes des YPG et du PKK sont des mécréants, des infidèles, des traîtres. Si Dieu le veut, le bien va l’emporter et nous vaincrons ! » (2)

Ceux qui voient encore dans l’ASL des « rebelles se battant pour la démocratie » sont soit aveugles soit bien naïfs. Tout ceci fait évidement le jeu d’Israël, dont les relations avec la Turquie sont plutôt bonnes car visant le même ennemi : l’axe chiite Iran-Syrie-Liban allié à la Russie. En effet, comme expliqué dans l’article « Jérusalem, la fin des oliviers palestiniens » (3) relatif à la non-réaction du monde arabe face à la décision de Trump de reconnaître de facto Jérusalem comme capitale d’Israël, il existe désormais une alliance entre l’axe sunnite (mené par l’Arabie saoudite et la Turquie) et Israël et les USA face à l’axe chiite+ Russie.

Israël a donc tout intérêt à ce que le front du Nord affaiblisse encore plus la Syrie, attire l’Iran et le Hezbollah dans des provocations auxquelles Tsahal ne demande qu’à répondre aussi bien militairement que politiquement, et – cerise sur le gâteau – ne finisse par lasser les Russes dont les ressources sont déjà tendues à l’extrême. Pour Wassim Nasr, expert sur la question du Moyen-Orient, « les Syriens ne sont plus maîtres de leur destinée » (4).

Cela dit, Vladimir Poutine occupe de fait une place qu’il affectionne, celle d’arbitre. Il a les moyens de mettre à mal la stratégie anti-Hezbollah des israéliens en vendant aux Syriens (voire aux Iraniens) des missiles anti-aériens S-400 contre lesquels les F-16 israéliens ne pourraient pas grand chose. C’est certainement la plus grande crainte des Israéliens. D’un autre côté, la Russie n’a pas envie de voir la Syrie devenir un simple protectorat iranien, et veut limiter la présence iranienne dans ce pays – rejoignant ici la position israélienne. Russes et Iraniens sont de fait les alliés d’Assad dans le combat contre les rebelles/islamistes en tous genres, mais ils sont en même temps dans une guerre d’influence pour orienter la politique syrienne.

Idem sur le front Nord, où les Russes en se mêlent pas de l’action turque contre les Kurdes, pour autant que cela ne se transforme pas en une invasion du territoire syrien menaçant leurs propres intérêts. En fait tout le monde (Israéliens, Turcs et Iraniens) parle à Poutine afin de savoir jusqu’où ils peuvent aller avant que l’ours ne leur mette des claques.

La question est alors de savoir combien de temps peut durer ce petit jeu et si les USA de Trump, en mal de guerre, ne vont pas se lancer – avec Israël et peut-être les Turcs et les Saoudiens - dans une bagarre contre l’Iran sur le territoire syrien et terminer le boulot de destruction des islamistes. Partie de poker qui pourrait vite partir en vrille si les Russes décidaient de réagir…

Notes :

(1) https://zerhubarbeblog.net/2017/03/21/syrie-israel-semmele/

(2) http://www.rfi.fr/moyen-orient/20180129-offensive-afrin-front-ypg-kurdes-soldats-turquie-syrie-reportage

(3) https://zerhubarbeblog.net/2017/12/07/jerusalem-la-fin-des-oliviers-palestiniens/

(4) http://www.rtl.fr/actu/international/syrie-on-entre-dans-une-phase-tres-complexe-du-conflit-previent-wassim-nasr-7792194106

112 r�actions

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Massada 12 février 2018 10:06

Concernant la perte de notre F16 qui s’est �cras� dans la r�gion de Harduf
Il n’a pas �t� touch� par un missile antia�rien. L’avion a �t� touch� par des �clats d’obus provenant d’un missile antia�rien qui a explos� pr�s de lui - obligeant les pilotes � abandonner l’avion.

Le pilote a tout d’abord pens� � tenter d’atteindre Ramat David et � atterrir � la base, mais il comprit qu’ils devaient s’�jecter .

Juste avant de quitter l’avion, le pilote a largu� les munitions de l’avion pour �viter des explosions secondaires pendant l’�crasement.

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- leguminator 12 février 2018 11:34
  
  @Massada
  
  « Touch� par un �clat... »
  Ben c’est juste le fonctionnement normal d’un tel missile...
  Pourquoi tant de m�andres au lieu de dire les choses simplement ?
  
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- Zolko 12 février 2018 12:55
  
  @Massada : "Il n’a pas �t� touch� par un missile antia�rien. L’avion a �t� touch� par des �clats d’obus provenant d’un missile antia�rien qui a explos� pr�s de lui"
  
  oui, c’est le principe des missiles anti-a�riens. Toucher un avion avec un projectile unique est tr�s difficile, tandis qu’exploser et propulser des milliers de shrapnels est plus efficace contre des avions peu blind�s. Notez que ca ne marcherait pas contre un A-10. Un peu comme on ne tire pas sur les oiseaux avec des balles, mais avec des cartouches. C’est aussi ce qui est arriv� � l’avion abattu par un Buc au dessus de l’Ukraine.
  
  La seule exception sont les missiles � guidage infrarouge, � courte port�e, trop petits, mais venant de derri�re ils visent directement les moteurs.
  
  C’est donc �a la ligne officielle de d�fense Israelienne : ils ne nous ont pas vraiment abattu, ils nous ont loup�, c’est juste un manque de chance. En fait vous confirmez qu’il s’agit d’un missile � guidage radar � longue port�e, bien plus sophistiqu�s que les manpads.
  
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- mmbbb 12 février 2018 22:48
  
  @ massada « obus def Larousse
  Projectile de calibre �gal ou sup�rieur � 20 mm et de forme g�n�ralement cylindro-ogivale, lanc� par une bouche � feu » Votre F16 faisait du rase motte , Votre explication est tordue Un missille antiaerien passe les mach 3 et c est sa force cin�tique qui en fin de course peut encore abattre un avion . un eclat d obus blesse un fantassin ou le tue mais un eclat d obus provenant d un missile ,est un non sens
  
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- doctorix 12 février 2018 23:56
  
  @Massada
  Le coup du drone est trop beau : il tombe juste au moment ou votre pr�sident si merveilleux et si int�gre est sur le point d’�tre mis en examen pour corruption :
  
  http://parstoday.com/fr/news/middle_east-i56691-f_16_abattu_netanyahu_sur_la_sellette
  
  Quand � votre missile qui tire des obus qui explosent � proximit� de vos avions, vous r�inventez l’art de la guerre a�rienne...
  Jehovah est avec vous et vos pilotes sont des saints, mais quand m�me, vous poussez le bouchon.
  
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- doctorix 13 février 2018 00:03
  
  « Le Premier ministre isra�lien est accus� d’escroquerie, de corruption financi�re, de complot, de fraude et d’abus de confiance. Des proches de Netanyahu, dont son �pouse, sont �galement soup�onn�s de corruption et d’abus de biens publics. D’autres membres du clan Netanyahu ont �t� interrog�s � plusieurs reprises sur des malversations sur des achats frauduleux. »
  
  Oui, vraiment, ce drone est tomb� � pic pour qu’on parle d’autre chose...
  Mais n’esp�rez pas trop, Massada : on finira par en parler quand m�me.
  
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- eau-du-robinet 13 février 2018 06:00
  
  Bonjour Massada,
  .
  Selon le commandement syrien, plusieurs avions isra�liens auraient �t� touch�s. Isra�l n’a reconnu que la perte d’un seul, ajoutant que les deux pilotes ont r�ussi � s’�jecter, tous deux �tant hospitalis�s, l’un deux dans un �tat grave. Connaissant la capacit� du commandement militaire isra�lien � minimiser via ses communiqu�s officiels ses pertes, on peut effectivement se poser la question si seulement un avion ait �t� abattu par la DCA syrienne, ou � d�faut d’�tre abattu comme le premier — mis hors d’�tat de nuire. En tout cas, le budget isra�lien peut d�sormais calculer les pertes mais surtout analyser la fameuse question : est-il encore maitre du ciel r�gional ?
  .
  Par ailleurs et au-del� du F-16 abattu, la DCA modernis�e de la R�publique arabe a d�truit durant ces derniers jours plusieurs dizaines de missiles isra�liens tir�s contre son territoire.
  https://fr.sputniknews.com/points_de_vue/201802111035100550-dca-syrienne-israel/
  .
  Le mardi 6 f�vrier 2018, c’est l’ancien ambassadeur am�ricain en Syrie, M. Robert Ford, qui a jet� un autre pav� dans la mare, en d�clarant devant le comit� des Affaires �trang�res de la Chambre des repr�sentants, que l’administration am�ricaine a d�pens� pas moins de 12 milliards de dollars ces quatre derni�res ann�es pour d�stabiliser le gouvernement de Damas.
  http://www.mei.edu/content/article/syriawhich-way-forward-testimony-amb-robert-s-ford
  .
  
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- Alren 14 février 2018 13:49
  
  @eau-du-robinet
  
  Au prix o� ils co�tent et m�me s’ils ont pu rentrer � leur base, la r�paration et le contr�le des appareils modernes, si complexes, est exorbitant, demande des pi�ces de rechange, un personnel hyper comp�tent, du temps.
  
  Si les appareils isra�liens �taient aussi invuln�rables que les disent les autorit�s de ce pays, les raids n’auraient pas cess�.
  Or il semble qu’il n’y en ait eu qu’un, avec donc tr�s mauvaise surprise pour Isra�l.
  
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- eau-du-robinet 16 février 2018 17:07
  
  Bonjour Massada,
  .
  Faute de commentaires officiels de la part de l’�tat h�breu, des experts militaires s’efforcent de comprendre pourquoi Isra�l n’a pas utilis� ses chasseurs F-35 dans ses r�centes op�rations a�riennes en Syrie.
  .
  On suppose que c’est Washington qui a emp�ch� Isra�l d’utiliser les F-35 par crainte de fournir aux sp�cialistes russes et iraniens pr�sents en Syrie une occasion de recueillir des informations sur le portrait radar de cet appareil.
  .
  Ce qui est devenu pourtant clair, c’est que Tsahal a sous-estim� les capacit�s de la DCA syrienne qui a inflig� un coup s�v�re � l’image de l’invincible aviation isra�lienne, qui n’avait pas perdu un seul avion de combat depuis 36 ans.
  https://fr.sputniknews.com/international/201802151035163188-israel-syrie-avions-f35/
  
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Massada 12 février 2018 10:13

petite pr�cision sur les S-400.

Dans leur configuration en Syrie les S-400 ne sont pas capables d’intercepter des missiles largu�s par des chasseurs-bombardiers isra�liens sur la r�gion de Damas.

Ce n’est pas pour ce genre de mission qu’ils ont �t� programm�s, et deuxi�mement les Isra�liens ont d�velopp� et mis en œuvre les contremesures n�cessaires � neutraliser le syst�me S-400.

Enfin un r�seau sophistiqu� de communications a �t� �tabli entre Tsahal et le contingent de Poutine en Syrie afin, pr�cis�ment, d’�viter des incidents entre les deux pays.

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- leguminator 12 février 2018 11:38
  
  @Massada
  
  « ... neutraliser le syst�me S-400. »
  Et donc pas fichu de neutraliser une menace « moindre » que repr�sente un syst�me plus ancien ?
  
  Quand on met bout � bout vos messages, on ne peut que constater qu’il s’agit de propagande basique qui n’apporte aucune information, ni ne rel�ve le d�bat.
  
  Et non je ne suis pas un gros m�chant : tout �v�nement de ce genre ne me fait jamais ni rire ni plaisir.
  
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- sls0 12 février 2018 14:35
  
  @Massada
  On peut th�oriser sur les qualit�s intrins�ques des S200, S400, du F16 voir du lance-pierre. Dans la pratique il y a un F16 au sol.
  
  D�j� en 73 un militaire fran�ais faisait la remarque qu’un simple berger sans �ducation �quip� d’un SAM pas trop couteux abattait un mirage coutant des millions et conduit par quelqu’un d’un niveau ing�nieur.
  On peut plus facilement saturer avec des bergers que des ing�nieurs, dans la r�gions les premiers ne manquent pas les seconds si et il faut envisager le co�t aussi.
  
  S’il est facile de gagner une bataille avec la technologie, �a ne suffit pas pour gagner la paix.
  
  Les USA ont une grande avance technologique, hormis l’ile de la Grenade je ne vois pas de r�ussite cot� finalisation r�ussie.
  
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- sacha 12 février 2018 17:20
  
  @sls0
  C’est ce que les am�ricains ont fait en fournissant des Stinger aux « Afghans » contre les Sovi�tiques qui s’y sont cass� les dents.
  
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- Fifi Brind_acier 12 février 2018 19:18
  
  @Massada
  Sinon, qui a autoris� Isra�l a intervenir en Syrie ?? La Syrie aurait-elle d�clar� la guerre � Isra�l ?? La Charte des Nations Unies interdit toute ing�rence dans un pays qui n’a d�clar� la guerre � personne...
  
  Mais peut-�tre que Netanyahu, emp�tr� dans des affaires de corruption, essaye de d�tourner l’attention des mougeons isra�liens ??
  
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- mmbbb 12 février 2018 23:00
  
  @sls0 un mirage francais a ete abattu lors de la guerre du Kosovo, il y eut un retard dans la mise en oeuvre des leurres ou de la detection depart du missile Missile basique avec detection infrarouge mais d une bonne efficaite si les contre mesures ne reagissent pas a temps Un mirage F 1 s est fait aussi descendre au TCHAD Ce missile etait porte par des troupes rebelles .Un F 35 israelien aurait �t� aussi abattu Mais l etat major de ce pays ne l ebruite pas parce cet avion vaut une fortune et vol comme un fer a repasser si de sucroit l electronique ne suit pas , il vaut mieux ne pas faire de publicite l argument avance par l etat major Quelques heures apr�s l’incident avec la Syrie, les m�dias isra�liens ont rapport� que le chasseur multir�le furtif F-35 de l’arm�e de l’air isra�lienne s’�tait mis hors service � la suite d’une collision pr�sum�e avec un oiseau lors d’un vol d’entra�nement. L oiseau devait porte des chaussures de secuite !
  
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- eau-du-robinet 13 février 2018 06:07
  
  Bonjour Massada,
  .
  "Dans leur configuration en Syrie les S-400 ne sont pas capables d’intercepter des missiles largu�s par des chasseurs-bombardiers isra�liens sur la r�gion de Damas."
  — fin de citation —
  .
  C’est Faux !
  .
  Par ailleurs et au-del� du F-16 abattu, la DCA modernis�e de la R�publique arabe a d�truit durant ces derniers jours plusieurs dizaines de missiles isra�liens tir�s contre son territoire.
  https://fr.sputniknews.com/points_de_vue/201802111035100550-dca-syrienne-israel/
  
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- sacha 13 février 2018 12:56
  
  @eau-du-robinet
  Les d�clarations des m�dias officiels de Damas ne sont pas vraiment des r�f�rences. Cela fait d�j� dix fois qu’ils ont d�clar� (apr�s chaque attaque isra�lienne, peu ou prou) avoir abattu des avions et des missiles isra�liens. Je les comprends, leur fiert� en prend un coup � chaque fois. L� c’est la premi�re fois que c’est av�r�. Mais en comparaison des d�clarations officielles, cela montre la cr�dibilit� de cette source. Un avion abattu ou des missiles intercept�s, cela laisse des preuves, ce que Damas n’a jamais fourni (d�trompez-moi si j’ai manqu� un �pisode)
  
  Par contre c’est tout � fait juste de mentionner que, depuis 2010, les Russes ont annonc� que le S400 disposait d’une capacit� anti-missiles, mais cela d�pend de la version install�e � Hmeimim, et surtout des op�rateurs russes. J’ose croire qu’ils ont int�r�t � sanctuariser leurs bases (attaqu�e r�cemment par essaim de drones - avec technologie fournie par la Turquie) et � laisser faire Israel jusqu’� un certain degr� (qui garantit que Moscou reste faiseur de rois)
  
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- QAmonBra 13 février 2018 14:52
  
  @sacha
  
  (. . .) « Les d�clarations des m�dias officiels de Damas ne sont pas vraiment des r�f�rences. Cela fait d�j� dix fois qu’ils ont d�clar� (apr�s chaque attaque isra�lienne, peu ou prou) avoir abattu des avions et des missiles isra�liens. » (. . .)
  
  Depuis la guerre libano-$ioniste de 2006, o� « tsahal », cachant soigneusement ses pertes, se faisait passer comme le vainqueur et pr�tendaient avoir ramen� le Liban � l’�ge de pierre, alors qu’elle s’�tait prise une v�ritable racl�e par une organisation paramilitaire inf�rieure en effectif et armement, il faut �tre niais ou $ionis� (ce sont souvent les m�mes !) pour donner un quelconque cr�dit � ce que raconte $ion.
  
  Alors avec le temps, jusqu’� plus ample et prouv�e information, les infos donn�es par les syriens et/ou les libanais du hezbollah, ont autant de valeurs que celles des $ionistes et/ou les merdias � leur solde. . .
  
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- sacha 13 février 2018 16:22
  
  @QAmonBra
  S�rieusement, combien d’avions isra�liens ont �t� abattu (preuve � l’appui) et combien d’avions isra�liens ont �t� pr�tendu avoir �t� abattus par les m�dias de Damas ?
  
  CQFD sur la validit� de ces merdias.
  
  Sur la pr�tendue d�faite, si vous suivez al Manar, Nasrallah avait d�clar� fin 2006 qu’il ne pensait pas que la r�plique isra�lienne serait aussi violente et qu’il n’aurait pas men� l’op�ration d’enl�vement � ce moment. Les multiples enqu�tes, officielles et internes, publications s�rieuses, ont depuis des lustres mis � mal la th�orie de pertes immenses subies par Tsahal.
  Et depuis plus de dix ans, le hezbollah qui pr�tend d�truire Israel n’a pas encore commenc� le d�but du quart d’une initiative, signe que le coup qu’il a pris a �t� suffisamment s�rieux. De m�me que le Hezbollah est rest� muet pendant les confrontations de Tsahal et du Hamas. Preuve encore que la racl�e a �t� prise par le Hezbollah. La propagande de bas �tage sur une pr�tendue d�faite isra�lienne est simplement ridicule. Le Hezbollah a �t� d�fait c’est tout.
  Qu’Israel ait des buts de guerre confus, que la r�alisation d’objectifs opportunistes ait s�rieusement grossi les pertes mat�riels et militaires est une autre chose mais on est bien loin, dans les faits, du petit boulot de propagandiste docile que vous servez l�.
  Continuez � fouiller les m�mes poubelles, cela n’en fera pas un plat comestible.
  
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- QAmonBra 14 février 2018 00:35
  
  @sacha
  
  $ioniste ou $ionis� ?
  
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- Byblos 18 février 2018 15:29
  
  @sacha
  Surtout, surtout, gardez pr�cieusement toutes vos illusions. La fin ne sera que plus rapide et moins co�teuse.
  
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- sacha 20 février 2018 09:08
  
  @Byblos
  Illusion ? Vous �tes coquace.
  
  Un des commentateurs demandait encore en quoi l’Iran menacerait Israel : r�ponse des m�dias du Hezbollah toute r�cente : en plus de l’arsenal propre au Hezbollah au Liban, 70.000 missiles iraniens point�s sur l’Etat juif depuis la Syrie (da7ye.com : si vous lisez l’arabe, consulter le dernier article en date sur la question, il ne dit pas que les missiles sont absents, mais que la « propagande de l’entit� sioniste utilise le pr�c�dant article (r�v�lant la menace iranienne et le projet de saturer le syst�me anti-missile isra�lien) dans la guerre psychologique »).
  
  De m�me cet article http://da7ye.com/article/123293 dit explicitement que « Sayed Nasrallah menace le p�trole isra�lien ». Pour information, les champs de Tamar et Leviathan ne peuvent en aucun cas �tre revendiqu�s par le Liban. Le litige porte sur le « bloc 9 » qui est � 60% du c�t� libanais qui en revendique la totalit�. Donc menacer les int�r�ts strat�giques d’un pays rel�ve d’un casus belli �vident. Faut-il encore d’autres preuves du bellicisme de « l’axe de la r�sistance » ?
  
  Accuser da7ye d’�tre un m�dia sioniste sera bien compliqu�.
  
  Qui parle d’illusion ?
  
  Quand la guerre va �clater, t�t ou tard, elle sera encore plus d�vastatrice pour tout le monde.
  
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njama 12 février 2018 11:07

Massada toujours au taquet d�s qu’un article parle d’Isra�l

L’avion a �t� touch� par des �clats d’obus provenant d’un missile antia�rien qui a explos� pr�s de lui
C’est pr�vu dans les missiles pour pallier aux manœuvres d’�vitement. Que le missile aurait touch� directement ou non sa cible, son objectif a �t� atteint
et boum ! pffff... 50 millions de dollars partis en fum�e

Les S-200 ont �t� (bien) mis � jour. Les batteries de S-400 servent � dissuader la coalition dont Isra�l fait partie d’entreprendre une attaque a�rienne massive sur la Syrie. La preuve que �a marche ni les US ni Isra�l, ni la France ou l’Angleterre n’ont encore os� s’y aventurer �a serait mortel pour beaucoup de leurs a�ronefs

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- Zolko 12 février 2018 12:59
  
  @njama : « Massada toujours au taquet d�s qu’un article parle d’Isra�l »
  
  gr�ce aux alertes GIYUS (Give Israel Your United Support). Agoravox doit �tre surveill� comme le lait sur le feu par ces gens-l�.
  
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njama 12 février 2018 11:14

@ Massada
et la photo du (soi-disant) drone iranien qui aurait viol� l’espace a�rien syrien abattu (soi-disant) par un h�licopt�re de combat, les journaux isra�liens ne la publie pas ?

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njama 12 février 2018 11:25

Isra�l pratique toujours l’inversion accusatoire, il serait toujours la victime et jamais l’agresseur ...

Ce qu’il y a de comique avec les menteurs, c’est que Netanyahu accuse les iraniens, alors que batteries de S-200 et autres missiles DCA sont de fabrication russe, et font partie de l’arsenal syrien depuis de nombreuses ann�es

Et si Isra�l lan�ais sporadiquement des attaques contre la Syrie juste pour entretenir sa propagande iranienne ? faute de pouvoir atteindre directement l’Iran, il ferait passer la Syrie pour un proxy iranien ...

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- njama 12 février 2018 11:32
  
  sa propagande anti-iranienne
  
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njama 12 février 2018 11:31

Massada nous donnera-t-il la chronologie des attaques a�riennes syriennes contre Isra�l ?

Chronologie des attaques isra�liennes contre la Syrie depuis 2013

L’occupation isra�lienne a plus d’une fois viol� le territoire syrien durant la crise qui a d�but� en 2011 :

– 5 mai 2013 : frappe a�rienne contre un site militaire � Jabal Qassioune, pr�s de Jamraya, le gouvernement syrien a indiqu� qu’il avait cibl� un centre de recherche scientifique.
– 30 janvier 2014 : Raid contre un centre de recherche scientifique de Jamraya dans la campagne de Damas.
– 3 mars 2014 : un site militaire syrien bombard� � al-Jawal.
– 3 mai 2014 : Un raid contre un camion de transport humanitaire. Selon l’ennemi isra�lien, il transportait des armes au Hezbollah.
– 18 janvier 2015 : Un raid sur deux voitures dans la province de Quneitra, provoquant la mort de six membres des cadres de la r�sistance islamique, dont Jihad Moughniyeh et un haut officier iranien.
- 20 mai 2015 : Assassinat d’un commandant du Hezbollah, Samir Qintar , lors d’un raid contre sa r�sidence � Jaramana.
– 7 d�cembre 2016 : l’a�roport militaire d’Al-Mazzeh a �t� vis� avec un certain nombre de roquettes.
- 22 janvier 2017 : bombardement de l’a�roport militaire de Mazza pour la deuxi�me fois.
– 22 f�vrier 2017 : raids contre les montagnes de Qatifah dans la campagne de Damas.
– 17 mars 2017 : bombardement d’un site militaire sur la route de Palmyre (Tadmor) dans la campagne de Homs, la DCA syrienne riposte.
- 23 avril 2017 : Raid contre un d�p�t de munitions appartenant � l’arm�e syrienne par deux missiles dans la r�gion d’Al-Fawwar � Quneitra.
- 27 avril 2017 : Un site militaire au sud de l’a�roport international de Damas a �t� bombard� par plusieurs roquettes tir�es depuis l’int�rieur de la Palestine occup�e.

Source : AlManar

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njama 12 février 2018 11:39

DCA syrienne
le gouvernement isra�lien veut faire croire que les syriens seraient si stupides pour les utiliser qu’ils ne sauraient le faire sans l’aide iranienne

RusNavy Intelligence (20 mai 2013) fait remarquer que :

"il ne faut pas oublier que d’autres syst�mes anti-a�riens ont d�j� �t� livr�s ...
- 36 � 50 syst�mes mobiles anti-a�riens Pantsir-S1 (courte et moyenne port�e), dont la livraison doit s’achever d’ici la fin de l’ann�e 2013
- 8 syst�mes anti-a�riens mobiles polyvalents 9K40 Buk dont la livraison s’est �tal�e sur 2010-2012
- 2 batteries de d�fense c�ti�re Bastion dont la livraison a �t� r�alis�e en 2010-2011 avec la livraison de 72 missiles anti-navires Yakhont (SS-N-26)

Si la commande des S-300 n’appara�t pas dans les registres du SIPRI, celles des missiles anti-navires appara�t bien et la livraison aurait d�j� �t� r�alis�e, rendant le syst�me op�rationnel d�s la fin 2011, notamment pour prot�ger Tartous o� se trouve un point naval de support logistique russe.

http://www.rusnavyintelligence.com/article-quelle-activite-navale-russe-en-mediterranee-117931211.html

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- Fifi Brind_acier 12 février 2018 19:33
  @njama
  IRAN : « Les �tats-Unis nous ont bannis et voulaient nous paralyser, mais nous avons progress�, et aujourd’hui, � partir de maintenant, nous pouvons d�truire toutes les bases am�ricaines dans la r�gion et cr�er un enfer pour les sionistes. »
  Les Iraniens commencent � en avoir un peu ras le bol, des provocations...
  Ils promettent l’enfer aux sionistes - Poutine met en garde Netanyahou.
  Ils font remarquer, � juste titre, qu’ils sont en Syrie, comme les Russes, sur invitation du Gouvernement syrien. Donc tout � fait l�galement du point de vue du Droit International.
  Ils ne font pas de l’ing�rence, eux.
  � Les all�gations concernant la fuite d’un drone iranien et l’implication de l’Iran dans l’attaque d’un avion de combat sioniste sont si ridicules qu’elles ne m�ritent aucun commentaire �, a d�clar� le porte-parole du minist�re iranien des Affaires �trang�res, Bahram Qassemi, tout en affirmant que les responsables iraniens ne sont que des conseillers pour les Syriens � � la demande du… gouvernement l�gitime et l�gal � .
  
  De plus, toute � action agressive � d’Isra�l d�clencherait une r�ponse s�rieuse de la part de l’Iran, d�clenchant un � enfer pour les sionistes � selon le brigadier-g�n�ral Hossein Salami, chef adjoint des gardiens de la r�volution iraniens". (...)
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- sacha 12 février 2018 23:40
  
  @Fifi Brind_acier
  Soyons s�rieux, avez-vous comptabilit� combien de fois l’Iran promet l’enfer aux sionistes.. et que l’entit� sioniste est ray�e de la carte � chaque fois tr�s bient�t... Et pareil des rodomontades isra�liennes sur le retour � l’�ge de pierre pour le Liban ou l’Iran.. Je me demande o� ils pensent encore qu’ils sont cr�dibles..
  
  Le probl�me de la l�galit� de l’intervention doit �tre pouss� jusqu’au bout : la Syrie choisit-elle exactement ce que font les Iraniens ou les Russes sur le terrain ? Les bombardements indiscrimin�s sur les zones civiles des r�gions rebelles sont-ils l�gaux (armes � sous munition, barrel bombs, chlorine...) ?
  
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- Fifi Brind_acier 13 février 2018 06:50
  @sacha
  et que l’entit� sioniste est ray�e de la carte � chaque fois tr�s bient�t...
  
  La diff�rence entre les discours iraniens et les bombardements isra�liens, c’est que les rodomontades iraniennes font 0 mort... .
  L’Iran n’a d�clar� la guerre � aucun pays depuis 1945.
  Comparaison entre les guerres iraniennes et am�ricaines.
  Ensuite, ce qui se passe en Syrie ne vous regarde pas, de quoi vous m�lez-vous ? C’est un Etat souverain. M�lez-vous donc de vos oignons, en ce qui concerne le respect des Droits de l’ homme, et de respect du Droit International !!
  « Depuis 1947, liste des r�solutions des Nations Unies qu’Isra�l refuse d’appliquer ».
  Et puis, c’est ballot, mais le gaz contre la population syrienne est un Fake News.
  "Le Secr�taire am�ricain � la D�fense, James Mattis, a reconnu vendredi 2 f�vrier 2018 que les �tats-Unis d’Am�rique n’ont jamais eu la moindre preuve d�montrant que le gouvernement syrien avait utilis� du gaz toxique contre sa propre population, qu’il s’agisse de la trag�die de la Ghouta survenue en ao�t 2013 ou de la trag�die de Khan Cheikhoun survenue en avril 2017." (...)
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- sacha 13 février 2018 13:39
  
  @Fifi Brind_acier
  Bonjour,
  
  1 D�clarer la guerre ne veut pas dire ne pas mener des guerres. Mis � part la guerre initi�e par l’Iraq en 81, il ne faut pas ignorer
  1 le projet d’exportation de la r�volution islamique revendiqu� par le r�gime, constitutif de l’essence m�me du r�gime,
  2 le corps des gardiens de la r�volution qui contr�le l’essentiel du pays et repr�sente le fer de lance de la militarisation � marche forc�e
  3 la doctrine officielle qui consiste � sanctuariser le pays et � mener la guerre chez l’adversaire (d’o� la volont� par exemple d’implantation de nouvelles milicies shiites � l’est du Golan)..
  
  Et au passage les morts se cumulent, citons l’attentat de 94 � Buenos Aires, en France (http://journals.openedition.org/conflits/129) dans les ann�es 80, sans parler du soutien au Hezbollah, au Hamas..
  
  Donc on ne peut pas pr�tendre qu’il n’y a aucune victime de la politique �trang�re iranienne, comme vous le pr�tendez. La doctrine iranienne est coh�rente, efficace et inventive, utilisant les guerres par procuration (Hezbollah), mais au m�pris des droits de l’homme en Iran. Ne me faites pas le couplet sur la propagande anti-iranienne en Occident, je suis d�j� all� trois fois en Iran, un pays que j’aime beaucoup, ce qui n’emp�che pas de qualifier ce r�gime criminel pour ce qu’il est.
  
  Et non, cela ne sert � rien de comparer USA et Iran, autre politique, autre dimension, autres enjeux. On ne va pas �valuer la politique d’Israel � l’aune de la France ni celle du Japon � l’aune de la Nouvelle Z�lande. L’iran se bat � tort ou � raison, avec ses moyens et selon sa propre finalit�. C’est cela qui m’int�resse, pas les tentatives vaines pour faire croire que l’Iran serait victime du grand Satan.
  
  2 Quand on sait que l’ONU dispose d’une majorit� automatique anti-isra�lienne, l’objectivit� de l’institution est proche de z�ro. Combien de condamnations contre les bombardements indiscrimin�s contre les civils en Syrie ou au Yemen ? Contre les op�rations en Libye ? Contre la Birmanie ? contre les bombes � sous munition ou incendiaires type RBK 500 ZAB largu�es par la Russie en Syrie ou le bombardement d’h�pitaux ? Vous devez distinguer les r�solutions contraignantes des simples votes de l’Assembl�e g�n�rale. Et la r�solution contraignante 1701 est viol�e au quotidien par le Hezbollah, au m�pris de la souverainet� libanaise.. Donc passez � un autre argument plus s�rieux.
  
  3 Quant � l’utilisation r�currente d’armes chimiques pensez vous que HRW va mentir ? https://www.hrw.org/news/2018/02/03/chemical-weapons-resurface-syria&nbsp ;
  Ou que les photos prises par un journaliste de sputnik news sur la base de Shayrat sont des fake news ? (https://syria.liveuamap.com/en/2017/7-april-recent-sputnikint-photo-from-shayrat-military-airbase OU encore https://syria.liveuamap.com/en/2017/8-april-russian-reporter-at-shayrat-ab-claims-what-is-purported)
  De m�me la collaboration de la Cor�e du �Nord et de la Syrie (et de l’Iran) n’est plus � d�montrer en mati�re d’armement chimique et de technologie nucl�aire et balistique. https://www.reuters.com/article/us-northkorea-syria-un/north-korea-shipments-to-syria-chemical-arms-agency-intercepted-u-n-report-idUSKCN1B12G2&nbsp ;
  Les USA ne sont pas � leur coup d’essai de bobard et r�trop�dalage (cf Colin Powell)..
  
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- spearit 13 février 2018 17:06
  
  @sacha
  « Soyons s�rieux »
  C’est avec votre commentaire que �a risque de l’�tre... s�rieux
  
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- spearit 13 février 2018 17:07
  
  @spearit
  pas avec
  
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Matlemat 12 février 2018 12:45

Le gouvernement syrien fait vraiment preuve de retenue car il est probable qu’Israel souhaite une r�plique pour pouvoir envahir le reste du Golan. Ils ont gagn�s les pr�c�dentes guerres contre l’Egypte et la Syrie grace aux renseignements US. Pour affaiblir l’Iran ils doivent premi�rement �liminer le gouvernement pro-iranien en syrie.

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Vincent Verschoore 12 février 2018 12:57

D�sol� pour les qques coquilles orthographiques dans l’article, j’ai visiblement recopi� la version N-1 de mon article. Le r�le central de la Russie est confirm� par les interviews d’experts qui passent actuellement � la radio. Il semble �vident que tout le monde craint les S-400, y compris les USA. Isra�l a bien entendu int�r�t � maintenir un climat tendu en Syrie et ainsi �viter que l’opinion internationale se penche trop sur son cas. C’est le panier de crabes opportunistes o� tout le monde joue la carte syrienne en fonctions de ses propres int�r�ts.

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Massada 12 février 2018 12:59

Le cabinet de s�curit� a communiqu� qu’Isra�l continuera de frapper les installations iraniennes en Syrie.

Suite aux menaces de l’Iran, si Tel Aviv �tait attaqu� par des missiles iraniens, T�h�ran sera attaqu� par des missiles isra�liens.

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Massada 12 février 2018 13:01

Cons�quence de l’incursion du drone iranien en Israel.
L’aviation isra�lienne a men� plusieurs frappes.

L’a�roport T4 syrien a �t� mis hors service et sa tour de contr�le a �t� d�truite.

Une base militaire sur l’autoroute Beyrouth-Damas, � al Dimass, � 4km � l’est de la fronti�re libanaise a �t� lourdement bombard�e.
De m�me que l’a�roport de Mezz� et sa base militaire ont �t� vis�s � deux reprises par Tsahal.
Un entrep�t de Scuds entre Sakhnya et al Kiswah, � 9km au sud-ouest de Damas, � proximit� duquel les Iraniens avaient commenc� � reconstruire une base militaire a �t� d�truit.
Une aile de l’a�roport international de Damas a subi le m�me sort.

Les avions isra�liens ont aussi attaqu� des bases militaires dans le d�sert central syrien qui abritent des Iraniens, des soldats gouvernementaux et des miliciens du Hezbollah libanais.

Concernant la perte d’un F16, c’est la guerre, il faut bien s’attendre � perdre un avion tous les 40 ans. L’important est qu’aucun isra�lien ne soit mort alors que l’ennemi a perdu au moins 300 soldats [alaouites, iraniens et libanais r�unis], ainsi que la quasi-enti�ret� de leur syst�me de d�fense antia�rienne.

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- njama 12 février 2018 13:28
  
  @Massada
  
  L’a�roport T4 syrien a �t� mis hors service et sa tour de contr�le a �t� d�truite.
  Une base militaire sur l’autoroute Beyrouth-Damas, � al Dimass, � 4km � l’est de la fronti�re libanaise a �t� lourdement bombard�e.
  De m�me que l’a�roport de Mezz� et sa base militaire ont �t� vis�s � deux reprises par Tsahal.
  Un entrep�t de Scuds entre Sakhnya et al Kiswah, � 9km au sud-ouest de Damas, � proximit� duquel les Iraniens avaient commenc� � reconstruire une base militaire a �t� d�truit.
  Une aile de l’a�roport international de Damas a subi le m�me sort.
  
  des objectifs iraniens ?
  ah bon !
  les scuds font partie de l’arsenal syrien
  
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- JC_Lavau 12 février 2018 13:39
  
  @Massada : « L’a�roport T4 syrien a �t� mis hors service et sa tour de contr�le a �t� d�truite ».
  Il s’agit bien de favoriser Daesh au maximum. Ceux qui « font du bon boulot » en tuant un maximum de syriens, comme en jubilait Laurent Fabius, richissime membre de la caste nomade, et alors sinistre des �tranges affaires isra�liennes..
  
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- sacha 12 février 2018 23:41
  
  @njama
  
  Voici une r�f�rence sioniste !
  https://reseauinternational.net/la-syrie-pourrait-frapper-israel-avec-des-missiles-scud/
  
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sacha 12 février 2018 13:06

Bonjour,

quelques pr�cisions :
-le Golan ne regorgeait pas de p�trole jusqu’� ce que des forages soient entrepris .... en 2015.. Donc l’annexion n’a rien � voir avec l’appropriation de ressources en hydrocarbures comme le laisse entendre le d�but de l’article. En revanche, de nombreuses sources d’eau, dont celle qui alimente le Lac de Tib�riade puis le Jourdain, d’importance capitale pour l’irrigation d’Israel en 1967, forment bien un enjeu strat�gique. Mais la situation a chang� depuis qu’Israel a entrepris de construire des usines de d�salinisation et de mener une politique active de traitement des eaux us�es (+90%, record mondial), donc le pays est exc�dentaire et ne d�pend plus exclusivement du captage du lac de Tib�riade (dont le niveau d’eau diminue au point que m�me l’abandon du captage a �t� envisag� pour pr�server la vall�e de Beit Shean et du Jourdain).
Le plan de d�rivation du Yarmuk, Hasbani et Banias, qui alimentent le Jourdain, par les Syriens et Jordaniens, approuv� par la Ligue arabe d�s 1964, avait �t� certainement �t� un casus belli de plus dans la confrontation arabo-isra�lienne. L’int�r�t du Golan est topographique : entre 49 et 67, les Syriens ont men� de mani�re quasi constante, ou appuy� les fedayeen, des attaques et incursions, des tirs de snipers ou des tirs de mortiers ou de chars sur la r�gion isra�lienne - reconnue internationalement - de la Houla entre Metula et le Lac de Tib�riade.
La position de surplomb du Golan et le fait que le Liban domine � l’ouest la vall�e, rend la r�gion ind�fendable. Plus que la question de l’eau ou du p�trole, c’est la g�ographique qui rend le contr�le du Golan d�cisif. Petit rappel, le Golan �tait associ� � la « Palestine mandataire » entre 1920 et 1923, avant que les Britanniques ne le c�de � la France qui avait perdu le contr�le de la Cilicie reconquise par Atat�rk.
-En ce qui concerne le f16 touch�, il faut rappeler qu’il a fallu plus de 24 missiles S200 pour que les shrapnels ne le touche.. Compte tenu du nombre de frappes et d’op�rations isra�liennes, m�me si la propagande arabe et iranienne peut se gausser d’avoir r�ussi � toucher un avion, ils n’ont pas �t� en mesure ni de l’abattre (avec ses pilotes), ni surtout d’emp�cher les attaques, et la riposte cinglante qui a suivi, touchant autant la r�gion de Dara’a, de Quneitra que les bases strat�giques autour de Damas, Tiyas et Tadmor, au final, le rapport de force n’est pas fondamentalement chang� mais les proc�dures vont �voluer. Autant c�t� isra�lien qu’iranien.
-L’enjeu se situe � deux niveaux
1 la gradation des confrontations men�es par l’Iran qui est clairement en position de force (contr�le de l’escalade du conflit), comme le montre l’attaque � Deir Ez Zor des FDS soutenues par les USA, for�ant les am�ricains � r�pliquer (sans aucune perte), puis le survol du drone qui est la version la plus aboutie des UAV iraniens, servant autant � l’attaque qu’au renseignement, au dessus de la base de at-Tanf, avant de survoler le nord de la jordanie et d’entrer en Israel, repr�sente un coup s�rieux au renseignement am�ricain.. Qu’il ait pu parcourir 1min 30 sur le territoire isra�lien montre qu’il �tait traqu� d�j� par le renseignement isra�lien, mais cela montre � quel point l’Iran se sent capable de dicter les termes du conflit. La destruction de leur flotte de drones � l’a�roport de Tadmor va seulement retarder le prochain round.
2 la position de la Russie qui a tout int�r�t � favoriser le conflit et le client�lisme. Le Pentagone aura-t-il le cran de tracer une ligne rouge, sachant que Washington est � la peine avec l’encombrant Erdogan...

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- Vincent Verschoore 12 février 2018 14:38
  
  @sacha
  Netanyahou a d�clar� en 2017, donc apr�s la d�couverte de p�trole, que le Golan ne retournerait jamais � la Syrie. Malgr� les r�solutions de l’ONU. Ce qui est toujours bizarre dans cette histoire c’est que quand un pays arabe s’oppose � une r�solution de l’ONU on en fait tout un plat, mais quand c’est Isra�l, bah, c’est pas grave. C’est pas tr�s sain. http://www.presstv.com/Detail/2017/02/24/511832/Israel-Netanyahu-Golan-Heights-Syria
  
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- sacha 12 février 2018 17:16
  
  @Vincent Verschoore
  
  Tout � fait. De m�me qu’il a dit la m�me chose concernant J�rusalem.
  
  Mis � part un certain premier ministre isra�lien incarc�r� pour corruption... aucun dirigeant isra�lien ne rel�chera le Golan, p�trole ou non. L’enjeu est trop strat�gique pour �tre brad� contre une paix illusoire.
  
  Confirmation que non seulement des S200/Sa-5 ont �t� tir�s mais aussi des 9K38 Buk / Sa-17. On n’est pas dans le plus archa�que.
  
  Et qu’il y avait deux formations qui ont op�r� contre le centre de contr�le et de stockages des drones � Tadmor.
  
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- Jonas 12 février 2018 18:07
  
  @Vincent Verschoore
  
  Vous ne devez pas , bien conna�tre le Proche et Moyen -Orient , pour dire de telles b�tises. Un petit rappel, vous fera du bien. A l’Assembl�e g�n�rale de l’ONU , ce sont les 57 pays musulmans et leurs satellites Africains qui font la loi . Forts de leur nombre + de 111 pays auxquels il faut ajouter , Cuba, V�n�zuela soit presque 58% des 193 membres de l’Assembl�e. Ces pays se liguent pour mettre toujours Isra�l � l’ordre du jour. Par Ailleurs vous confondez les d�cisions de l’Assembl�e g�n�rale et celles du Conseil de S�curit� qui sont , elles, contraignantes.
  
  Vos pays Arabo—Musulmans et musulmans non arabes sont obs�d�s par Isra�l et uniquement Isra�l. Je vais vous donner quelques exemples qui me viennent � l’esprit pour d�montrer votre manque de connaissance de la complexit� de la r�gion.
  
  1) DE 1949 , date de l’armistice , jusqu’� la guerre de 1967 , la Ligue arabe , n’a d�pos� aucun projet � l’ONU , invitant l’Egypte qui gouvernait Gaza et la Jordanie qui avait annex� la Cisjordanie et J�rusalem-Est de se retirer des territoires entre leurs mains pour cr�er un Etat Palestinien.
  
  2) La ville d’Alexandrette ( actuelle Iskend�run. en turc ) est une province , que les Ottomans avaient rattach� � la province de Syrie, que ce dernier pays revendique , mais la Ligue Arabe et l’Organisation de la Coop�ration islamique ne font aucune d�marche � l’ONU .
  
  3) La Turquie occupe depuis 1974, Chypre nord , jamais ce sujet , n’est abord� par la Ligue Arabe et l’Organisation de la coop�ration islamique � l’ONU
  
  4) Le Sahara occidental ( Etat Sahraoui) est occup� et colonis� par le Maroc , la Ligue Arabe et l’Organisation de la coop�ration islamique regardent ailleurs , seule , l’Alg�rie et quelques pays Africains sont m�contents sans aller � l’ONU.
  
  5) Trois Iles,, Abou Moussa, La Grande Tombe et la Petite Tomb , dans le Golfe Persique sont occup�es par l’Iran , mais les Emirats du Golfe les revendiquent , l� aussi , le m�me syst�me de silence � l’ONU.
  
  Voil� , tant que cela est le fait d’arabo-musulmans ou musulmans non arabes, le chemin de l’ONU est inconnu. Regardez une mappemonde , Syrie-Irak-Y�men-Bahrein-Libye , Mali , Tchad , Nig�ria et bien d’autres ne viennent presque jamais � l’ONU. Le barrage islamique emp�che tout.
  
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- Vincent Verschoore 13 février 2018 01:29
  
  @Jonas
  Ah mais je ne demande qu’� apprendre ! Cela dit je vous informe quand m�me que les r�solutions 242 et 497 sus-mentionn�es �manent bien du conseil de s�curit� (et pas de l’assembl�e g�n�rale) de l’ONU.
  
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- Jonas 13 février 2018 09:58
  
  @Vincent Verschoore
  
  On apprend tous, tous les jours , seulement pour ne pas se tromper , il faut avoir �tudi� le sujet que l’on veut traiter ou s’appuyer sur des supports s�rieux.
  
  Vous citez « deux r�solutions » dont une pose un probl�me linguistique, la 242. Mais avant , comme vous pr�tendez vous int�ressez au conflit isra�lo/Arabe, vous n’�tes pas sans savoir que la responsabilit� du d�clenchement de la guerre du « Six jours » est d� � Nasser , cet h�ros du monde arabe, qui avait interdit l’acc�s au Golfe d’Akaba � Isra�l et qui avait renvoy� les soldats de l’ONU du Sina�.( sous U Thant) Cela avait repr�sent� pour isra�l un « cassus belli ». Ce n’est pas en combattant les palestiniens que les isra�liens ont conquis les territoires mais en faisant la guerre � la Syrie, l’Egypte et la Jordanie , ces deux derniers pays avaient entre leurs mains , les territoires qui auraient d� donner un Etat aux Palestiniens , mais ils ne l’ont pas fait et ceci depuis 19 ans. De 1949/1967. Voil� les faits , le reste vous le connaissez.
  
  La R�solution 242, ne dit pas la m�me chose en Anglais et en Fran�ais et tous les sp�cialistes ont relev� cette ambigu�t�.
  1) En Fran�ais la r�solution dit : « Des territoires occup�s »
  2) En Anglais la r�solution dit :« De territoires occup�s ».
  
  Si vous avez lu attentivement la r�solution vous auriez constat� ceci : << L’inadmissibilit� de l’acquisition de territoires par la guerre et la n�cessit� d’oeuvrer pour la paix juste et durable permettant a chaque Etat de la r�gion de vivre en s�curit� >>. Deux principes sont ensuite �num�r�s :retrait d’Isra�l des territoires nouvellement conquis en �change de la cessation de l’�tat de bellig�rance ; reconnaissance de tous les Etats de la r�gion ( L’Etat Palestinien n’est pas mentionn� ndlr)et de leur int�grit� territoriale. La r�solution rappelle �galement la libert� de navigation sur les voies d’eau internationales , faisant r�f�rence au canal de Suez et au golfe d’akiba. Et le texte appelle en outre la cr�ation de zones d�militaris�es et un r�glement des « R�fugi�s » . Vous remarquerez que le nom de palestiniens n’est pas mentionn� dans la r�solution 242.
  
  L’�tat de bellig�rance est toujours maintenue a part la signature de la« paix froide » avec l’Egypte et la Jordanie. La Ligue Arabe est compos�e de 22 pays en comptant la Palestine , (qui n’a jamais �t� un Etat souverain) Ni sous les Turcs Seldjoukides , pendant deux si�cles , ni sous les Ottomans , pendant plus de quatre si�cles , ni sous le mandat britannique.
  C’est la d�faite cuisante du 6 juin de 1967 , qui a pouss� les pays Arabes � transformer le conflit Isra�lo/arabes en un conflit Isra�lo/palestinien. Isra�l a fait toutes les guerres contre les pays arabes, 1948/1956/1967/1973 et non contre les palestiniens que les pays Arabes utilisent comme des pions pour ce maintenir au pouvoir. Je ne vais pas vous rappeler " septembre noir de 1970. Ni la situation des palestiniens au Liban, comme en Syrie avec le blocus du camp de Yarmouk, o� les palestiniens avaient comme nourriture des rats et des chats.
  
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Matlemat 12 février 2018 13:33

Une question pour les lecteurs : qu’est ce que l’Iran a fait � Israel ?

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- Massada 12 février 2018 13:35
  
  @Matlemat
  
  Ils nous ont vol� la recette du Houmous !
  
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- Matlemat 12 février 2018 13:47
  
  @Massada
  
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- sacha 12 février 2018 17:22
  
  @Matlemat
  Le r�gime th�ocratique et dictatorial iranien d�clare vouloir d�clarer Israel (merde � la charte de l’ONU) et m�ne une politique h�g�monique qui se sert de la guerre contre Israel comme tremplin strat�gique. De m�me la lutte contre les « takfiris » a �t� l’instrument pour justifier l’envoi de milliers de miliciens shiites en Syrie.
  
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- njama 12 février 2018 18:10
  
  @sacha
  qui se sert de la guerre contre Israel...
  
  et qui donc attaque Isra�l ???
  
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- Jonas 12 février 2018 19:05
  
  @Matlemat
  
  Et qu’est-ce qu’Isra�l a fait � l’Iran ?
  Pourquoi l’Iran d�file avec des fus�es , en scandant mort � Isra�l et en br�lant son drapeau ?
  Pourquoi , l’ Iran arme le Hezbollah son suppl�tif qui menace toujours Isra�l ?
  
  Avant 1979, c-�-d avant l’arriv�e de Khomeynie , l’Iran entretenait de bonnes relations avec avec Isra�l. Les Isra�liens , connaissent leur histoire et savent ce que Cyrus le Grand a fait pour les exiler de Babylone. Et savent parfaitement que le peuple iranien est un grand peuple , un peuple d’une civilisation raffin�e. La r�volution iranienne islamique a fait fuir beaucoup de monde. Allez en Californie o� vit une communaut� iranienne importante et vous constaterez le d�calage entre les d�clarations des mollahs et les iraniens de cet Etat am�ricain.
  
  Les Chiites et les sunnites se sont toujours fait la guerre. Les chiites ont toujours �t� pers�cut�s et malmen�s par les sunnites. Souvenez-vous , des chiites en Irak, des chiites � Bahrein , les Y�m�nites avec les Houtis et dans d’autres pays arabes ou musulmans non arabes comme au Pakistan , au Bangladesh etc.
  
  L’ intervention de l’Iran en Syrie , est faite dans un but de sauver la peau de Bachar Al-Assad qui est Alaouite , une branche du chiisme. La majorit� de la population musulmane de Syrie est sunnite.
  
  Aujourd’hui , les Chiites , se sont renforc�s gr�ce AUX AMERICAINS , car c’est Bush , qui a d�truit et mis en l’air l’Irak, dont le pouvoir bien que minoritaire sunnite , gouverner la majorit� chiite. Aujourd’hui , ce sont les Chiites qui gouvernent l’Irak et les sunnites ne veulent pas l’accepter d’o� ces attentats et contre-attentats.
  
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- Fifi Brind_acier 12 février 2018 19:54
  @Jonas
  Oui, enfin, les religions sont bien utiles pour expliquer aux mougeons que tout cela est ancien, qu’il faut se r�signer, et qu’on ne peut rien y faire...
  Mais il y a peut-�tre d’autres explications...
  Les USA imposent des sanctions aux pays qui leur r�sistent, ( surtout s’ils ont du p�trole ou des terres rares !) . Mais �a marche de moins en moins sur de grands pays p�troliers comme la Russie, l’ Iran ou le V�n�zuela.... A cause de la Chine, gros acheteur de p�trole. La Chine est en train de torpiller le dollar. Mauvaise affaire pour l’�conomie am�ricaine en perdition....
  « 2017 - La Chine d�clenche la fin de la domination du dollar »
  
  "Au d�but de l’ann�e 2017, le gouvernement chinois a fait part de son intention de lancer un accord � terme sur le p�trole brut libell� en yuans et convertible en or. Ce contrat permet aux partenaires commerciaux de ce pays de payer le montant de leur contrat en or.
  
  Cette d�cision permettra �galement aux exportateurs de p�troles comme l’Iran, la Russie et le Venezuela ** de contourner les sanctions impos�es par les �tats-Unis. ( ** et sans doute la Syrie ?)
  
  Ce sera le premier contrat � terme en Chine sur les mati�res premi�res � �tre ouvert � des fonds d’investissement �trangers, aux entreprises de courtage p�trolier, ainsi qu’aux compagnies p�troli�res."
  Si les sanctions ne sont plus efficaces contre la Russie, l’ Iran et le Venezuela, que les transactions p�troli�res se font en Yuans, et plus en dollars, ben... c’est la fin des haricots et des USA, et c’est mal barr� pour Isra�l, non ?
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- sacha 12 février 2018 23:29
  
  @njama
  Vous donnez l’impression de d�barquer. Hamas, Hezbollah, IRCG, cela ne dit rien ? Ils se contentent d’aller � la cueillette aux champignons ?
  
  Bien s�r, selon vous, l’Iran se contente simplement d’apporter la paix et les droits de l’homme dans le monde non ?
  Plus s�rieusement, vous �tes soit de mauvaise foi, soit en manque cruelle d’information.
  
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- Fifi Brind_acier 13 février 2018 07:04
  @sacha
  L’Iran est en Syrie � la demande du Gouvernement syrien.
  Qui a d�cid� en 2011 d’envahir 7 pays ?
  IRAN + IRAK + LIBAN + SYRIE + LIBYE + SOMALIE + SOUDAN
  G�n�ral Wesley Clark : « L’origine des guerres »
  Si publier cette liste de pays � d�truire, n’est pas une d�claration de guerre, alors c’est quoi exactement ? Vous voudriez que ces pays vous envoie des fleurs et des chocolats ?
  Cela convenait tr�s bien � Isra�l qui esp�rait ainsi s’agrandir sur le dos des pays voisins. « 2013 - Le New York Times publie la nouvelle carte du Moyen Orient. »
  "Les Etats-Unis d’Am�rique r�apprennent aux peuples du Moyen Orient la nouvelle g�ographie de leur r�gion en publiant dans les colonnes de New York Times une � nouvelle carte de la r�gion � !! Le Moyen Orient r�v� par les Etats Unis est compos� de 14 pays issus de la dislocation de 5 pays le composant � l’origine !!"
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- Jonas 13 février 2018 10:28
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Pourtant , les immigr�s ne se pr�cipitent pas pour aller vivre en Chine-Russie-Iran et Venezuela . Plus de un million de v�n�zu�liens , fuient leur pays , devant la p�nurie, le ch�mage et l’inflation du pays de Chavez.
  
  Je rappelle, que d�s que les Etats-Unis avec leurs nombreux d�fauts, veulent interdire l’entr�e d’immigrants , c’est un toll� g�n�ral . dans le monde. La Chine , la Russie , l’Iran, Cuba, le Venezuela, ne peuvent pas agir de m�me , parce que personne ne cherche � immigrer ou � construire sa vie dans ces pays.
  Les Etats-Uni sont les premiers producteurs de p�trole 2017. Pour le reste , faites de beaux r�ves comme ceux que vous avez fait � l’�poque de Chavez, vous avez la m�moire courte.
  
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- Matlemat 13 février 2018 13:58
  
  @sacha
  
  D’accord, donc pas d’acte de guerre.
  
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- Matlemat 13 février 2018 14:02
  
  @Jonas Donc l’Iran soutien les ennemis d’Israel, mais n’a rien fait directement contre, il semble que l’Iran a autant besoin de l’�pouvantail isra�lien qu’Israel de l’�pouvantail iranien.
  
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- QAmonBra 13 février 2018 15:41
  
  @Massada
  
  « Ils nous ont vol� la recette du Houmous ! »
  
  Le pois chiche est end�mique de la r�gion du « croissant fertile » et non d’Allemagne, de Pologne, de Russie ou de Khazarie. (grosso modo l’ex Ukraine)
  
  Comme son nom l’indique, le Houmous ou الحمص et signifiant pois chiche, tout simplement, est une recette arabe dont on trouve des variantes dans tout le moyen orient y compris en Gr�ce, Turquie et Iran.
  
  Nous savons que les $ionistes ont fauch� aux palestiniens l� terre de leurs anc�tres, ont ils �galement l’intention de leur piquer leur culture gastronomique !?
  
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- Massada 13 février 2018 15:52
  
  @QAmonBra
  
  Depuis toujours le Houmous a fait partie de l’histoire des h�breux.
  
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- Massada 13 février 2018 16:30
  
  @Cyrus
  
  De toute fa�on c’est ma femme d’origine ivoirienne qui fait le meilleur houmous car elle y ajoute une touche africaine en y mettant du piment
  1kg de pois chiches
  500g de tehina
  4 cuill�res � soupe de Bicarbonate
  Sel & Poivre
  Cumin
  4 gousses d’ail
  1 oignon
  Jus de citron
  Persil paprika & huile d’olive pour la d�coration
  
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- QAmonBra 14 février 2018 00:26
  
  @Massada
  
  (. . .) « Depuis toujours le Houmous a fait partie de l’histoire des h�breux. »
  
  De quels « h�breux » s’agit il ? De ceux pratiquant cette langue s�mite comme des vaches allemandes ou polonaises !?
  
  Certainement pas, eux c’est plut�t le bortsch, koulibiac et autre tcholent !
  
  Vous confirmez mes infos Massada ! Apr�s la n�gation de l’histoire et la culture palestinienne, s’ensuit sa destruction par les $ionistes et, dans l’impossibilit�, son appropriation comme la terre de leurs anc�tres.
  
  Un g�nocide culturel donc !
  
  C’est quoi la prochaine �tape ? L’�puration ethnique ?
  
  Honn�tement Massada,(*) comment voulez que finisse cette monstrueuse « bulle » d’injustice, en sachant que la solution � deux �tats est morte n�e par la seule faute de vos dirigeants ? . . .
  
  (*) Je souhaite sinc�rement pour vous et vos proches que votre pseudo ne soit pas pr�monitoire.
  
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- Jonas 14 février 2018 15:55
  
  @Matlemat
  
  Encore une fois , si vous m’avez bien lu, j’ai bien pr�cis� que l’Iran et Isra�l ont toujours �t� en bonne relations. Ce pays , l’Iran a �t� le deuxi�me pays musulman non arabe a reconna�tre Isra�l apr�s la Turquie en 1949.
  L’hostilit� , de l’Iran envers Isra�l est dat�e de l’arriv�e de Khomeynie en 1979. Tous les responsables religieux comme politiques en suivi cette position. La Palestine est un simple pr�texte pour attirer la « rue Arabe ».
  Qui veut devenir le leader du monde musulman. Tout simplement � cause du manque de leaderships Arabe. L’Egypte qui tenait ce r�le n’est plus en mesure de le faire. Un vide s’est cr�� et deux pays non arabes veulent �tre des leaders musulmans.
  L’Iran et la Turquie. Mais tous deux ont un handicap. L’Iran est Chiite et l’antagonisme pour ne pas dire plus entre chiisme et sunnisme date de la mort du quatri�me Calife , Ali,( d’ou le nom de chiisme ( Chi’at-Ali, qui signifie parti d’Ali)
  
  Quant � la Turquie , issue des Ottomans, qui avaient colonis�e le monde arabe ( except� le Maroc) pendant + de quatre si�cles , est mal plac�e pour devenir un leader.
  Isra�l n’est pour rien dans dans ce conflit entre musulmans , chacun cherche � se d�finir par rapport � lui.
  
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- Durand 14 février 2018 17:51
  
  @massada,
  
  Jonas vous dit :
  
  � Encore une fois , si vous m’avez bien lu, j’ai bien pr�cis� que l’Iran et Isra�l ont toujours �t� en bonne relations. �
  
  Oui, tant que le shah d’Iran n’a pas cherch� � �largir son horizon �conomique et strat�gique dans un esprit d’ind�pendance et de d�tente, en lorgnant vers des pays communistes et notamment vers la Chine... L�, �a s’est g�t� car Washington, apr�s l’avoir assis sur le tr�ne, a organis� la chute du shah en n’h�sitant pas � appuyer les mouvements marxistes et chiites traditionalistes iraniens.
  
  Ce sont donc les �tats Unis, avec leurs gros sabots – vos propres souteneurs – qui ont fait le lit de la r�volution chiite iranienne et votre propre malheur !
  
  Pire que le dindon de la farce, la pute de l’arroseur arros�e !
  
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BENALLAL Mohamed 12 février 2018 16:20

il fallait remarquer que les israeliens se sont approch�s avec des tenues qui laissent presag�r que l’avion f16 avait des matieres douteuses Uranuim enfin ca prouve qu’israel est trop ma lhonnete

peut etre se sont des ogives � uranium appauvrit qu’elle transportaait cette information doit etre mise en premiere que les medias a sous et a ordre evite de mentionner
que cette presstitue face un effort pour au moin s avoir le scoop ediatique

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- Jonas 13 février 2018 10:57
  
  @BENALLAL Mohamed
  
  Pouvez vous �crire en Arabe , il n’est pas interdit sur ce site. Vous serez certainement plus clair.
  
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- Durand 13 février 2018 13:21
  
  @Jonas
  
  � Pouvez vous �crire en Arabe , il n’est pas interdit sur ce site. Vous serez certainement plus clair. �
  
  Votre remarque est de la plus vulgaire impolitesse et d�montre votre faiblesse g�n�rale.
  
  D’autre part, de bien ma�triser le Fran�ais ne vous emp�che pas d’appara�tre comme un escroc � la solde de l’escroquerie historique qu’est l’�tat d’Israel.
  
  « Terre promise », « �tat juif », « peuple juif », « destin�e manifeste »..., tout �a c’est de l’escroquerie sioniste et c’est en train de vous p�ter � la figure !
  
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- sacha 13 février 2018 14:37
  
  @Durand
  L’escroquerie palestinienne se mesure en milliards de dollars que m�me les p�tromonarchies ne veulent plus payer.. Soit dit en passant.
  
  Il y a encore des gens pour croire aux salades � la Sand... le cr�tin Sand a �t� d�mont� pi�ce par pi�ce depuis belle lurette.... Que vous le vouliez ou non, cela fait des si�cles que le concept de « nation juive » « peuple juif » existe, et les sources ne manquent pas .Que cette identit� ait �volu� avec le temps et qu’il y ait comme dans toute identit� une part de reconstruction par un Etat afin de cr�er une coh�sion est le fait de tous les pays.
  
  L’escroquerie consiste � faire une focalisation exclusive pour d�nier � un collectif r�el et historique « juif » le droit � la reconnaissance de son autonomie. Les USA sont une nation construite, la France elle-m�me, etc
  
  Le postulat constructiviste s’applique � toutes les identit�s nationales qui sont toutes des escroqueries si on suit votre « raisonnement » � la petite semaine..
  
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- Durand 13 février 2018 15:36
  
  @sacha
  
  Du blabla de marchand de foires..., pas plus... Dans la droite ligne de votre Premier Ministre !
  
  Pour votre gouverne, je n’ai pas attendu le travail historique de Shlomo Sand pour d�tecter l’escroquerie historique existentielle de l’Etat d’Israel... La simple id�e qu’il y aurait un « Peuple �lu » choisi par Dieu pour gouverner le Monde est aux antipodes de ma pens�e humaniste.
  Quand � vos d�mentis, si vous en avez et si vous �tes si s�r de vous, citez-les !
  
  Quand � la France « construite », comme vous le dites, cette construction �minemment politique s’est faite par l’adh�sion volontaire des diff�rents peuples habitant ce qui est aujourd’hui son territoire et non pas, comme les �tats Unis ou Israel, en massacrant les autochtones qui ne leur avaient rien fait.
  
  Et vous faites bien de parler des �tats Unis puisque les P�res Fondateurs de cette autre escroquerie historique – d’origine anglaise, celle-ci –, les P�res P�lerins du Mayflower, aujourd’hui largement repr�sent�s au sein du deep state am�ricain, �taient des sionistes protestants puritains, rapidement suivis par les banquiers de la City (ceux-l� m�me qui ont financ� le commerce triangulaire...*) bien avant que vous ne pensiez � les imiter : « terre promise », « Peuple Elu », « destin�e manifeste », et mon cul sur la commode !
  
  Vous �tes faits comme des rats, plus personne ne gobe vos salades...
  
  Sale temps pour le Shekel !
  
  *Saviez-vous que la plupart des march�s aux esclaves d’Am�rique �taient ferm�s le samedi pour cause de shabbat ?
  
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- sacha 13 février 2018 16:59
  
  @Durand
  Et vlan, dans la semoule. Vous manquez d�finitivement d’originalit�. Arr�tez votre complexe de pers�cution avec des « vous » collectifs qui ne repr�sentent qu’une fantasmagorie mentale.
  
  Premier point, votre apriori d�montre compl�tement votre incapacit� � analyser avec objectivit�. Je ne suis pas juif, je ne suis pas sioniste, je ne suis pas isra�lien. Je ne suis jamais all� en Israel, je ne suis pas pay� par le mossad, et je n’ai pas d’estime particuli�re pour ce pays. On s’en fout de ma vie perso, mais je tenais � le dire, car c’est aga�ant de se voir r�duit ad sionistum � chaque fois que je prends une position qui ne tombe pas dans l’antisionisme primaire et si rassurant (tout va mal � cause des juifs !).
  
  Vous connaissez bien mal l’histoire de France dont l’unification s’est faite tant sur les massacres de protestants (Saint Barth�l�my) que de toute forme d’opposition (lisez sur les massacres de f�d�r�s, les chouans et la terreur, sans parler des ex�cutions sommaires apr�s la commune.) sans parler du colonialisme (ohh les bienfaits de la r�publique !) Le mythe de l’adh�sion volontaire est encore une th�orie construite qui cherche � masquer la r�alit� des faits. Zemmour n’est pas ma tasse de th�, peut �tre la v�tre ?
  
  En ce qui concerne le peuple �lu, avant d’avancer une th�orie, autant regarder les sources juives avant de faire porter aux juifs ce qu’ils n’ont pas dit.
  L’�lection n’est pas un privil�ge mais un surcro�t d’obligations (les 613 commandements impos�s � tout juif pour atteindre le paradis). Vous vous pr�tendez humaniste, mais vous ne savez pas que le juda�sme donne acc�s au paradis aux non-Juifs qui respectent 7 principes �thiques fondamentaux (les lois dites des Noahides). Autrement dit, la pens�e m�me juive estime qu’il est plus facile � un non-Juif qui se comporte de mani�re �thique d’acc�der au paradis, finalit� de l’existence (du point de vue religieux), que pour un Juif.
  L’�lection est une fonction consistant � garantir la pr�servation du monoth�isme (th�se que reprendra l’islam). C’est la seule gloriole que s’arroge le juda�sme, �tre fondateur de monoth�isme, ce que m�me le Qur’an ne conteste pas (mais l’histoire sans doute avec les formes de monoth�ismes en Egypte antique). Le juda�sme est � l’oppos� d’un pr�tendu universalisme (chr�tien par exemple, incarn� par Cort�s, n’est-ce pas) qui impose � l’autre sa propre vision du monde.
  Donc si vous faites preuve d’un peu de curiosit� intellectuelle, et vous renseignez humblement, comme je l’ai fait, vous verrez une r�alit� plus complexe que des th�ories inspir�es par des antis�mites chr�tiens. Le th�me de la captation de l’�lection divine date des P�res de l’Eglise qui ont d�termin� que la nouvelle Eglise chr�tienne �tait le verus Israel, rel�guant l’Israel historique � une anomalie de l’histoire qu’il convient de corriger par la conversion ou la pers�cution. Vous ne r�alisez pas qu’en qualifiant le peuple juif d’escroquerie, vous vous situez directement dans le sillage des th�ories de la substitution visc�ralement antijuives et de facto, partiales, irrationnelles et mensong�res.
  
  Vous confondez beaucoup de choses et s�lectionnez ce qui vous convient, mais cela n’en fait pas une th�orie valable et d�montrable. Un seul exemple : le sionisme des puritains du Mayflower. D�j� que la th�orie du sionisme politique n’�tait pas encore conceptualis�e, on commence d�j� par un anachronisme.
  Si vous lisez des auteurs comme John Toland par exemple, partisan d’une naturalisation des Juifs en Grande Bretagne et si vous vous penchez sur la nature de l’argumentaire qu’il emploie, vous constaterez,
  1-l’appropriation du th�me de l’�lection (idem pour les puritains, les vrais �lus ne sont plus les Juifs mais les Chr�tiens, qui attendent la parousie)
  2 les juifs ont un r�le instrumental : ils doivent acc�l�rer la fin des temps en se regroupant dans un pays. Un des arguments employ�s en 1656 pour favoriser l’octroi de droits de citoyennet� aux juifs consistait � dire qu’en allant en Grande Bretagne, la venue du Christ, round 2, serait garantie et les Chr�tiens britanniques seraient ainsi les agents de la fin heureuse des temps ;
  3 l’enjeu r�side non dans la r�alisation d’un quelconque projet dit sioniste mais dans l’accomplissement de la proph�tie chr�tienne.
  
  Ce sionisme est tardif (regardez le film Gentlemen’s Agreement d’Elia Kazan, et n’oubliez pas le profond antis�mitisme du fond WASP incarn� par le 3K) et g�n�ralement limit� � une frange �troite de la base protestante jusqu’en 1967. Le sionisme pour faire simple r�publicain peut tout autant virer de bord � moyen terme, car il voit les Juifs de mani�re instrumentale (cf les mouvements pros�lytes chr�tiens tr�s actifs en Israel et financ�s par des groupes « sionistes » am�ricains). La connexion entre sionisme et la « destin�e » am�ricaine est des plus t�nues. Au mieux on en trouve l’expression dans le mormonisme.
  
  Quant � la participation de Juifs � la traite n�gri�re cela n’en fait pas une traite juive. Lisez un peu les �tudes s�rieuses. De m�me qu’on �tait convaincu que le capitalisme �tait une affaire juive (th�orie de Sombart) jusqu’� ce que les archives de la banque d’Amsterdam soient �tudi�es en d�tail, r�v�lant que la participation juive s’�levait � moins de 4%. Dira-t-on que la bourse est une affaire chr�tienne ? Non. La participation juive n’est induit pas une d�nonciation du juda�sme en soi, car, � moins de faire preuve de partialit�, il vous faudra d�noncer autant le christianisme que l’islam qui ont aussi, dans leur histoire contribuer grandement au pillage et � la destruction du continent africain. Et � des degr�s autrement plus tragiques que la participation de Juifs au commerce triangulaire. C’est pas pour rien que Herzl avait d�clar� qu’apr�s la restauration du peuple juif dans son pays, il ne voyait pas d’autre t�che que de se consacrer � la restauration des peuples d’Afrique (cette conception trouve racine dans la p�riode autour de 1785 quand les partisans en Allemagne d’une �galit� des juifs critiquaient le monde europ�en en d�non�ant les pers�cutions juives, les massacres du Potosi ou l’esclavage, ces trois causes leur semblant connect�es).
  
  L’histoire est autrement plus dense et complexe que ce que vous donnez � croire.
  
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- spearit 13 février 2018 17:20
  
  @Durand
  Jonas est un �ternel frustr� qui sachant faire des tartines avec la confiture de ses maigres connaissances, se la p�te.
  Il est jaloux, petit, mesquin haineux et le montre bien...
  
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- Durand 14 février 2018 11:04
  
  @sacha
  
  Vous d�lirez carr�ment sur mon pr�c�dant commentaire !
  Votre com ne m�rite m�me pas qu’on y r�ponde dans le d�tail tellement il foisonne d’interpr�tations hasardeuses et/ou de mauvaise foi.
  
  Juste un exemple : l’�tude des archives de la Banque d’Amsterdam r�v�leraient que les juifs n’�taient QUE 4% de ceux qui faisaient commerce de l’esclavage... Or, il est impossible d’extrapoler un tel chiffre � partir des archives d’une seule banque.
  Outre que 4% de la traite, c’est d�j� �norme sur une population juive minuscule, j’ai parl� du financement de l’esclavage et non pas des marchands d’esclaves. Et il n’y avait pas que la Banque d’Amsterdam qui �tait concern�e, loin de l�... Il est donc malhonn�te de donner des chiffres aussi pr�cis.
  
  Moi je suis juif, la�c et donc ni sioniste, ni isra�lien.
  
  Entre �tat Juif et d�mocratie, j’ai choisi,... et sans la moindre h�sitation !
  Au sens du droit international, l’id�e-m�me d’autoriser la cr�ation d’un �tat juif est, d�s le d�part, une aberration juridique.
  
  Le probl�me, vous l’aurez compris, c’est pour ceux qui habitent l� et qui ne sont ni juifs, ni sionistes !...
  Autoriser la cr�ation d’un �tat Juif, c’�tait, � coup s�r, investir dans une guerre permanente.
  
  D’un autre point de vue, il me semble compl�tement absurde de penser qu’un « peuple » de coreligionnaires qui a prosp�r� pendant les deux derniers mill�naires au sein des nations du monde entier et ce, en d�pit des multiples rejets qu’il a subits, puisse r�gler une fois pour toutes ses probl�mes existentiels en s’�rigeant en �tat, r�serv�, selon son propre droit, � lui-seul !...
  
  Le Vatican est dans ce cas mais n’entretient pas d’arm�e moderne, n’a pas r�ellement d’�conomie productive et d�pend financi�rement des dons des fid�les de part le Monde. Il ne pr�tend pas �tre un �tat, n’a pas de si�ge � l’ONU et ses r�sidants n’ont pas de nationalit� particuli�re. Pourtant, des centaines de millions de fid�les le consid�rent comme le si�ge spirituel et temporel de leur religion.
  
  Pourquoi est-ce si compliqu� de faire la m�me chose avec Isra�l concernant la religion h�bra�que si ce n’est que, comme l’aurait �t� Daesh pour l’Islam extr�miste (le pendant musulman d’Israel...), il s’agit, en r�alit�, d’introduire dans le concert des nations une entit� nationale religieuse, h�g�monique et guerri�re, ou bien plut�t, une entit� nationale h�g�monique et guerri�re sous couvert d’une religion ?
  
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- Jonas 14 février 2018 12:43
  
  @spearit
  
  Donc il est facile pour vous , de pouvoir r�pondre ais�ment et d�truire point par point mes maigres connaissances. J’attends vos arguments solides , les insultes montrent votre faiblesse d’esprit. Vous avez encore la nostalgie du souk, o� l’on peut raconter n’importe quoi sans contradiction.
  
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- Durand 14 février 2018 15:01
  
  @Jonas
  
  � les insultes montrent votre faiblesse d’esprit. Vous avez encore la nostalgie du souk, o� l’on peut raconter n’importe quoi sans contradiction �
  
  N’�tes vous pas vous-m�me en train d’insulter les Arabes en les faisant passer pour des menteurs cong�nitaux ?
  
  Vous d�gagez trop de racisme et de haine irrationnelle pour �tre constructif ou m�me simplement cr�dible...
  
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- pipiou 14 février 2018 19:23
  
  @sacha
  « Les USA sont une nation construite » ... sur les cadavres des indiens ;
  alors il vous semble bien qu’Israel soit une nation construite sur 70 ans de guerres et des cadavres de musulmans, qui en plus sont pour certains des descendants de juifs.
  
  Franchement le postulat constructiviste �a doit �tre le 1529 �me alibi justifiant les actions des n�o-israeliens.
  
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Jonas 12 février 2018 17:11

L’incursion du drone iranien est un test , afin de v�rifier les syst�mes d’alerte et la r�action des isra�liens. ils ne sont pas d��us puisque 12 sites de lancements syriens et iraniens ont �t� d�truit. Nous verrons , car ce n’est que le commencement , si la le�on est apprise. Isra�l , ne parle pas pour rien et les isra�liens , ne manifestent pas en hurlant et en br�lant des drapeaux, comme des sauvages.

L’aviation du dictateur syrien Bachar Al-Assad ne cesse de bombarder ses propres villes � coups de barils d’explosifs ,sans distinction entre les civils innocents et les terroristes islamistes. Le d�luge de feu qui s’abat sur la Ghouta et � Idlib t�moignent de cette sauvagerie. dans le silence complet des pays musulmans.

Pourquoi le dictateur syrien ne lance pas son aviation au devant des avions isra�liens ? Il la conserve pour frapper ses compatriotes au nom de la « r�sistance ».

<< Avec Idlib , c’est un nouvel Alep qui commence sous nos yeux , d�clare Fran�ois Delattre , ambassadeur de France a l’ONU en r�f�rence aux massacres et aux destructions par la soldatesque du dictateur syrien ,qui ne conserve son pouvoir que gr�ce au Russes , aux iraniens et � leurs suppl�tifs du Hezbollah. Quant � la Ghouta orientale, elle subi un si�ge moyen�geux, comme celui du camp palestinien de Yarmouk. Vive la Oumma !

PS : + de 25 soldats turcs ont d�j� �t� tu�s dans l’aventure du sultan islamique et samedi 10 f�vrier un h�licopt�re a �t� abattu par les milices kurdes et les deux soldats qui �taient dans l’appareil furent tu�s.

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- JC_Lavau 12 février 2018 17:29
  
  @Jonas. Marionnette cr�dule r�p�te ce que les marionnettistes lui ont serin�.
  
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- Jonas 12 février 2018 18:24
  
  @JC_Lavau
  
  Je ne connais que des marionnettes arabo-musulmans, il suffit de voir o� de lire la presse de ces pays. Il n’y a pas de responsabilit� personnelle , pas de critiques , pas d’ opinion diff�rente de celle du r�gime. en place sinon c’est la prison.
  
  Regardez , ce qui se passe en Egypte-Irak-Somalie -Soudan -Yemen -Bahrein et en Turquie qui est la plus grande prison des intellectuels , opposants et journalistes du monde . Dr�le de gloire.
  Regardez , les Alg�riens , qui comme des robots , voteront pour la cinqui�me fois aux prochaines �lections pr�sidentielles pour une Momie , appel� Bout�flika , si l’arm�e qui tient le vrai pouvoir le d�signe comme candidat.
  
  Actuellement , le pr�sident du soi-disant Etat palestinien Mahmoud Abbas , peut visiter toutes les capitales, de la plan�te , mais en tant que responsable des Palestiniens , n’a pas le droit de mettre les pieds � GAZA. le Hamas ne veut pas de lui.
  
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- Fifi Brind_acier 12 février 2018 20:08
  @Jonas
  Manque de bol, tout cela est pipeau... !! Comment qu’il dit, Macron ? Des Fake News !! Mettre en doute le fait qu’Assad tue son propre peuple, jusqu’ici, �tait consid�r�, par nos m�dias presstitu�s , comme « du complotisme »...
  Manque de bol, au plus haut niveau de la Maison Blanche, d�sormais, on avoue qu’on n’a aucune preuve et qu’on a menti au monde entier... ! Genre « fiole de Perlimpinpin de Colin Powell. Va falloir r�viser vos classiques....
  » Le Secr�taire am�ricain � la D�fense, James Mattis, a reconnu vendredi 2 f�vrier 2018 que les �tats-Unis d’Am�rique n’ont jamais eu la moindre preuve d�montrant que le gouvernement syrien avait utilis� du gaz toxique contre sa propre population, qu’il s’agisse de la trag�die de la Ghouta survenue en ao�t 2013 ou de la trag�die de Khan Cheikhoun survenue en avril 2017. (.... )
  "Quatre jours plus tard, le mardi 6 f�vrier 2018, c’est l’ancien ambassadeur am�ricain en Syrie, M. Robert Ford, qui a jet� un autre pav� dans la mare, en d�clarant devant le comit� des Affaires �trang�res de la Chambre des repr�sentants, que l’administration am�ricaine a d�pens� pas moins de 12 milliards de dollars ces quatre derni�res ann�es pour d�stabiliser le gouvernement de Damas."
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- doctorix 12 février 2018 23:43
  
  @Fifi Brind_acier
  Ce qui est particuli�rement �coeurant, c’est de voir l’Etat subventionner des journaux avec nos sous pour nous mentir � longueur d’ann�es sur ces sujets et bien d’autres, alors que sur agoravox, tous les lecteurs savent tout cela depuis des ann�es, au travers d’auteurs b�n�voles, et malgr� le travail de sape de quelques trolls plus ou moins subventionn�s ou corrompus, qui ne convainquent personne.
  
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- Vincent Verschoore 13 février 2018 00:49
  
  @Fifi Brind_acier
  Oui on avait quelques doutes... https://zerhubarbeblog.net/2017/04/13/khan-cheikhoun-grand-exercice-de-tele-realite/
  
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- Jonas 13 février 2018 10:51
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Vous pouvez voir sur Arte , le dessinateur syrien Najah Albuka� , emprisonn� par le dictateur . Il �tait charg� de sortir les cadavres des prisonniers entre les mains des soldats de Bachar Al-Assad. Certains dessins disent plus qu’un long texte. Je sais que pour les Arabo-musulmans , la r�alit� n’est jamais bien comprise. M�me l’immigration est de la responsabilit� des autres. En fait , vous n’�tes, rien , vous ne faites rien , vous n’�tes capable de rien. Allah et son proph�te vous ont mis sur terre pour subir les affronts des autres.
  
  C’est pourquoi, je pense , que vous ne serez , jamais des adultes responsables, d’ailleurs , les r�gimes en place l’ont tr�s bien compris, et savent qu’avec vous , seule la force compte. Parce que , vous avez un grand handicap, un cerveau qui raisonne de travers. Soit c’est le complot soit ce sont les autres qui cherchent � nous nuire.
  
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- Fifi Brind_acier 13 février 2018 11:18
  
  @Jonas
  Vous faites erreur, je suis la�que et ath�e, allez raconter vos salades ailleurs.
  Je n’ai jamais dit qu’ Assad �tait un saint, mais cela ne change rien au fait que le Droit International interdit � Isra�l, aux USA, ou autres pays de l’ OTAN, de faire de l’ing�rence dans les affaires int�rieures d’un autre pays, et encore moins de l’envahir, s’il n’a d�clar� la guerre � personne.
  
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- spearit 13 février 2018 17:22
  
  @JC_Lavau
  Oui, sa couche est pleine... il (se) sent mal... il voudrait faire comme les grands mais il ne peut pas
  
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- Ben Schott 14 février 2018 06:07
  
  @Jonas
  
  � Soit c’est le complot soit ce sont les autres qui cherchent � nous nuire �
  
  C’est pas un peu la m�me chose ?
  
  Vous �tes un peu tendu, en ce moment...
  
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- sacha 14 février 2018 08:52
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Il ne s’agit pas du droit d’ing�rence dans les affaires int�rieures mais du droit d’un Etat � se d�fendre contre les men�es hostiles de groupes militaires au sein d’un Etat souverain d�faillant.
  
  Le droit international autorise toute action pr�ventive destin�e � emp�cher les men�es hostiles d’un pays dans l’objectif de limiter les confrontations. De m�me qu’un Etat a le droit d’intervenir dans un pays �tranger et souverain si ce dernier laisse faire des op�rations militaires contre un autre pays. C’est pr�cis�ment pourquoi l’intervention de Erdogan en Syrie est l�gale � d�faut d’�tre l�gitime. Le PKK est toujours consid�r� comme une organisation terroriste et les YPG sont au moins id�ologiquement li�s au PKK. La Syrie n’exer�ant aucune souverainet� de fait dans le Nord (cantons kurdes), la Turquie a le droit d’intervenir tant que cela ne constitue pas une annexion.
  
  Les men�es hostiles de l’Iran, qui n’a jamais cach� vouloir ouvrir un second front contre Israel (apr�s le Liban) depuis le Golan, qui transf�re des armes au Hezbollah et lui assure son financement principal, dispose d’un laisser-faire de la part du r�gime souverain de Damas, laissant Israel le droit d’intervenir tant qu’il ne s’agit pas d’occuper Damas. La l�gitimit� ou la strat�gie de moyen terme sont une autre question. Mais la l�galit� de ces attaques est difficilement contestable.
  
  Si vous souhaitez entamer une discussion sur les sources, je suis volontiers pour le faire. Il ne s’agit pas de mon opinion personnelle.
  
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- Jonas 14 février 2018 09:17
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Vous �tes dites-vous « Un la�que et ath�e » ? On g�n�ral un ath�e est la�c. Si vous me faites l’honneur de me lire de temps en temps , vous auriez su , que je suis violemment contre toutes les interventions occidentales dans les pays arabo-musulmans et Africains. J’ai toujours �crit , que ces pays doivent r�gler leurs affaires entre-eux. Malheureusement, comme , ils sont incapables , ils font toujours appel � la « Communaut� internationale » c-�-d dans leur bouche aux pays occidentaux. Ils les sollicitent dans leurs conflits comme devant les maladies nouvelles ou les ph�nom�nes aveugles de la nature.
  
  J’ai condamn� , l’intervention am�ricaine en Irak, celle de la France en Libye , comme je condamne ,les interventions , en Syrie , et dans les autres pays africains. Donc , sur ce point , je suis fid�le a moi-m�me. -Le Droit international- doit �tre valable pour tout le monde. Pour la Russie , en Ukraine en Crim�e, les Iles Kouriles , Kalingrad, comme dans son intervention en G�orgie( Abkhazie et Oss�tie ). Pour la Chine au Tibet , pour le Maroc au Sahara occidental, pour la Turquie � Chypre du nord , pour le Y�men qui subi les destructions d’une coalition dirig�e par l"Arabie saoudite etc.
  
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- Jonas 14 février 2018 12:23
  
  @Ben Schott
  
  Apprenez la diff�rence :
  - Un complot c’est une men�e secr�te et concert�e de plusieurs pays ou personnes , contre un pays ou une institution.
  -Nuire � quelqu’un, � quelque chose ( qui lui appartient ) pour lui faire du mal du tort , lui causer du dommage. Un homme qui est abruti par la lecture du Coran sans le comprendre ni le contextualis� , avec cette fa�on de faire nuit a la r�putation de sa religion.
  
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- Fifi Brind_acier 14 février 2018 18:12
  @sacha
  du droit d’un Etat � se d�fendre contre les men�es hostiles de groupes militaires au sein d’un Etat souverain d�faillant.
  
  -1-, C’est Sarkozy & Jupp� qui ont sign� les accords de Lancaster House avec Cameron, pour envahir la Libye et la Syrie, ne renversez pas les r�les !
  -2- La preuve que l’ Etat syrien n’est pas « d�faillant », c’est qu’il contr�le d�sormais le ciel syrien.
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njama 12 février 2018 18:22

Syrie : Les US s’emm�le

Bavure US en Syrie : 300 miliciens kurdes tu�s
Mon Feb 12, 2018
Citant des sources locales, le journal turc, le Daily Sabah a annonc� qu’une frappe a�rienne non intentionnelle des �tats-Unis sur le quartier g�n�ral des Forces d�mocratiques syriennes � Deir ez-Zor avait caus� la mort de 300 personnes.

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- sacha 12 février 2018 23:32
  
  @njama
  Citer une source turque � l’heure de la tyrannie erdoganienne, c’est un peu tomber dans le propre pi�ge que l’on a creus� non ?
  
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QAmonBra 12 février 2018 18:32

Merci @ l’auteur pour le partage.

Les russes ont toujours su faire du matos robuste, fiable, �volutif mais « rustique », ce qui leur manquaient c’�tait la haute technologie, mais, semble t il, ce retard est combl� � pr�sent, ils sont m�me en avance dans certains domaines.

R�sultat : Des missiles anti-a�riens d�ploy�s en 1966, soit voici 52 ans, c’est � dire quasiment le moyen �ge en mati�re de technologie militaire, dot�s de syst�me de guidage moderne, sont capables « d’allumer » des F16, voire des « fers � repasser » comme le F35 !

On ne sait pas trop qui les a mis � jour ces S200, les iraniens o�/et les russes ? Les infos � ce sujet se contredisent, mais peut importe, le r�sultat est l�, il est probant, beaucoup moins co�teux que leurs machines volantes et, � chaque intervention, va s’am�liorer.

En fait, c’est comme au Judo, un minimum de co�t ou d’�nergie pour un maximum d’efficacit�, soit exactement l’inverse des marchands d’armes U$ !. . .

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- Fifi Brind_acier 12 février 2018 20:19
  @QAmonBra
  En mati�re de syst�mes de d�fense, les Russes sont plus en avance que les Am�ricains... L’US Navy en a fait les frais en 2013, au large de la Syrie.
  
  Elle a pli� bagage pour aller faire des ronds dans l’ eau en Mer de Chine, histoire d’emmerder un peu la Chine et la Cor�e du Nord, faut bien s’occuper...
  Ce que je trouve �trange, en sachant cela, au lieu de n�gocier la paix, les USA et Isra�l continuent comme si de rien n’�tait... Leur but constant, n’est sans doute pas de gagner des guerres, ils n’en gagnent aucune depuis longtemps, mais de r�pandre le chaos... ??
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- Fifi Brind_acier 13 février 2018 07:12
  @oncle archibald
  
  « F35- Un g�n�ral am�ricain s’�vanouit en conf�rence de presse. »
  « La marine US s’inqui�te des collisions � r�p�tition. »
  « Les USA- la meilleure arm�e de la plan�te ? »
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- QAmonBra 13 février 2018 12:41
  
  @Fifi Brind_acier
  
  Salut Fifi !
  
  (. . .) « Ce que je trouve �trange, en sachant cela, au lieu de n�gocier la paix, les USA et Isra�l continuent comme si de rien n’�tait... Leur but constant, n’est sans doute pas de gagner des guerres, ils n’en gagnent aucune depuis longtemps, mais de r�pandre le chaos... ?? » (. . .)
  
  « Ordo ab chaos », talmud kabalis� ou l’inverse, $ionisme et messianisme sont les mots cl�s pour tenter une approche �clair�e de ce comportement totalement irrationnel, car nous ne sommes plus dans la raison mais dans une croyance, dont le fanatisme n’a rien � envier � celui des wahhabites qui, comme les pays occidentaux, U$A en t�te, ne sont que les idiots utiles d’une entit� bien r�elle nomm�e $ion,(*) dont l’�tat $ioniste n’est que la partie visible car �merg�e de l’iceberg, mais le futur si�ge de leur « New World Order ».
  
  (*) Contrairement � ce qu’ils nous affirment sans cesse, essayant encore de nos jours d’interdire au public la connaissance de ce document, le fameux protocole serait probablement une v�ritable fuite d’information obtenue par la police secr�te tsariste et non un faux « antis�mite ».
  
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- spearit 13 février 2018 17:26
  
  @Fifi Brind_acier
  Arfff bien sur que oui, une guerre qui dure rapporte plus qu’une guerre qui s’arr�te
  ... surtout si on finance les 2 camps
  
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Massada 13 février 2018 07:11

La flotte de drones iraniens est une partie importante de son arsenal de guerre contre Isra�l sont d�truit.

Ils savent, et nous savons, ce que nous avons frapp�, et il leur faudra du temps pour dig�rer, comprendre et se demander comment Isra�l a pu frapper ces sites.

Ce sont des sites secrets et nous avons des agences de renseignement et la capacit� de savoir tout ce qui se passe l�-bas comme nous l’avons prouv� samedi.

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- pipiou 13 février 2018 10:33
  
  @Massada
  
  Et Massada qui continue � jouer � celui � la plus longue ... Pitoyable
  
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Syrie : Isra�l s’emm�le (2)

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