mercredi 18 janvier 2006 - par Alain Hertoghe

Peut-on caricaturer le prophète Mahomet ?

Dans un pays de liberté d’expression, peut-on, doit-on pouvoir caricaturer le prophète Mahomet de la même manière que Jésus, la Vierge Marie ou Dieu le Père ? Pour avoir répondu par l’affirmative à cette question, le quotidien danois Jyllands-Posten et le gouvernement de ce pays scandinave ont eu droit à un beau scandale. Mais aussi à des menaces et à des pressions qui rappellent l’affaire du réalisateur néerlandais Theo Van Gogh (le justice des Pays-Bas vient de rouvrir l’enquête sur son meurtre).

En septembre dernier, le Jyllands-Posten avait publié douze caricatures du prophète Mahomet. Début janvier, une publication norvégienne, Magazinet, les a reproduites. Les menaces de mort n’ont pas tardé.

"Sans exprimer d’opinion sur le fond de l’affaire des caricatures du Prophète, nous tenons à saluer votre admirable courage dans la défense d’un droit essentiel à la vie démocratique, celui de la liberté d’expression, en dépit de multiples pressions et menaces." : le blog "Chroniques de l’extrême-centre" a pris l’initiative de lancer un message de soutien au Jyllands-Posten et de mobiliser la blogosphère francophone pour qu’elle fasse de même.

Après le meurtre de Theo Van Gogh, mais aussi les menaces plus anciennes contre les vies de Taslima Nasreen et Salman Rushdie, manifester sa solidarité avec les journalistes du Jyllands-Posten et de Magazinet relève de l’impérieuse assistance à démocrates en danger.



1940 réactions


  • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 15:23

    de qui est la question ?


  • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 15:25

    Chouette, nous les athées, les incroyants, on va aller en enfer. Super, au moins là il n’ y a pas d’islamistes.....on sera entre gens intelligents et cultivés....


    • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 15:36

      je t explique ; les athees ils ne croient en rien donc pas à l ’enfer , donc comment vas tu aller dans un endroit qui n ’existe pas pour toi ? Pour le reste , si l enfer est peuple de sales cons debiles comme toi , les religions vont faire le plein d ’abonnement. Enfin qui te dit que tu es intelligent ? Est ce faire preuve d’intelligence de souffler sur des braises et se montrer irrespectueux des cultures des autres ? je ne crois pas . Donc comme le disait aime Jacquet 3- 0 pour misterachel


  • (---.---.48.222) 4 février 2006 15:29

    Ce qui est génial en europe c’est qu’il existe des espaces citoyens comme celui-ci ou l’on peut sortir le poison, crever l’abscès sans en venir aux armes. Vive la liberté d’expression, vive la démocratie, le fashisme ne fait pas le poids !!!


  • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 15:29

    mouslima cesse repondre a saint cochon

    c ’est un pauvre d ’esprit et doit etre protégé . Tu ne t eleveras pas à discuter avec ce debile profond , qui selon ses propos aime mater les filles au seins nus sur les plages . DSur apres qu il va se branler en 2 secondes dans les chiottes. c ’est des types comme ca qui enlevent les petites filles donc tapons plutot la mef ...


    • mouslima (---.---.108.89) 4 février 2006 15:38

      oui tu la dit, c’est un pauvre d’esprit, un malade ...


    • loubna (---.---.12.252) 4 février 2006 18:40

      oui c vrai c un malade d’esprit un vrai provocateur je sais pas ce qu’il cherche


  • lechat (---.---.203.75) 4 février 2006 15:32

    Quelqu’un a t’il des idées pour soutenir les journalistes et les dessinateurs du « grand prophete » (voir le commentaire de gégé, c’est interressant d’aborder la personnalité de mahommet). Bon , il faudrait un truc sans parti pris politique ou religieux...

    merci


  • lechat (---.---.203.75) 4 février 2006 15:34

    Vive internet , vive la libertée d’expression, à bas les salades de l’AFP et de nos gouvernements...

    vive le chat...


  • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 15:37

    J’ ai un petit raisonnement a vous soumettre :

    Pour les musulmans, il est interdit de representer Mahomet. Et ce, afin de ne pas l’idolatrer.

    Un non-musulman n’a pas à se soumettre à la charia sauf si elle est la loi du pays dans lequel il se situe.

    Un non-musulman ne risque pas d’idolatrer Mahomet puisqu’il ne le reconnait pas comme LE prophete.

    Donc un non-musulman peut dessiner Mahomet.

    Mais dans ce cas que doit faire un musulman face à une representation de Mahomet.

    Il lui est interdit de representer Mahomet comme il ne l’a pas fait, il n’a pas enfreint une regle de la charia.

    S’il ne possède pas une representation, il ne peut pas idolatrer Mahomet.

    Donc un non-musulman peut parfaitement caricaturer Mahomet en FRANCE ou au DANEMARK. Et tant qu’il n’impose pas à un musulman de posseder ou de faire une representation de Mahomet il respecte ses choix religieux.

    Donc tout ce brouhaha ne sert à rien si ce n’est provoquer un peu plus un choc des civilisations.


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 18:00

      Diabar voici mon raisonnement

      Pour les musulmans, il est interdit de representer Mahomet. Et ce, afin de ne pas l’idolatrer.

      Un non-musulman n’a pas à se soumettre à la charia sauf si elle est la loi du pays dans lequel il se situe.

      Un non-musulman ne risque pas d’idolatrer Mahomet puisqu’il ne le reconnait pas comme LE prophete.

      Donc un non-musulman peut dessiner Mahomet.

      Mais dans ce cas que doit faire un musulman face à une representation de Mahomet.

      Il lui est interdit de representer Mahomet comme il ne l’a pas fait, il n’a pas enfreint une regle de la charia.

      S’il ne possède pas une representation, il ne peut pas idolatrer Mahomet.

      Donc un non-musulman peut parfaitement caricaturer Mahomet en FRANCE ou au DANEMARK. Et tant qu’il n’impose pas à un musulman de posseder ou de faire une representation de Mahomet il respecte ses choix religieux.

      Pour Réagir a la remarque de Mowgli, la FRANCE a été déclarée terre d’islam par les freres musulmans. Mais les freres musulmans ne sont ni le peuple francais ni ses representant. Donc le décision n’a aucune valeur légal. La FRANCE reste la FRANCE, republique une et indivisible et laique.


  • (---.---.48.222) 4 février 2006 15:43

    Yo, c’est le druide on arrete les conneries jvous invite tous dans 7 lunes à un grand banquet de réconciliation dans les monts d’ardèche, suivez les menhirs pouvez pas vous tromper, y’aura d’l’herbe de la cervoise, du mouton, du sanglier, on festoiera et on prendra chacun femme dans la tribu opposée et par toutatis s’en sera fini des bruits de bottes !!!!!!


    • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 15:55

      sympa le druide ta religion . Je resume l ’invitation , on va boire des coups et se taper les blondes de la bande d ’en face

      Sur que les feministes et d’une facon generale les gaulois avec 1/1000 de jugeotte vont apprecier comment tu traites les femmes... de la marchandise .. Moi desole mais je ne marche pas à ça .. Saint cochon certainement pour qui la liberte se resume à mater les seins nus sur les plages Invite le , il connaiy un repertoire de chanson faschistes , ca met toujours un peu d ’animation au coin du feu entre 2 viols..


  • mornifle (---.---.245.153) 4 février 2006 15:44

    Si seulement il y avait eu des caricatures de dessinateur orientaux pendant l inquisition...


  • mowglii (---.---.64.89) 4 février 2006 15:49

    une remarque florian : j’ai lu que les freres musulmans ont declaré la france « terre d’islam » en 89 ou 95 je crois ;

    l’UOIF - union des organisations ismlamiques en france devenant union des organiations islamiques DE france .

    cela invalide ton raisonnement et cela explique aussi leur position sur le foulard ; avant , il etait permis par ces organisations de ne pas etre voilée en france ; maintenant qu’elle est « dar islam » , le foulard doit etre porté .

    je ne suis pas sur de mes sources mais je l’ai lu recemment (et je ne lis pas des trucs FN, plutot le point , courrier international ou des bouquins de geopolitique )


  • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 15:54

    En fait ils n’auraient rien dit car les « orientaux » comme tu dit convertissaient egalement de force les populations vaincues.

    Tout comme la pluspart des envahisseurs ou des conquérants.

    Par contre on peut citer l’exemple des turcs qui envahirent le moyen orient et se convertir à l’islam.

    C’etait du au fait que la religion etait le ciment de la societe. On connait le resultat en FRANCE durant le XVIème (les guerres de religion)


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 15:56

      L uoif a declaré la FRANCE terre d’islam

      mais l’uoif n’est pas le legislateur et la charia n’est pas encore la loi française


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 20:14

      Tous connaissent mon avis sur la question (sinon ce refere a mon commentaire precedent).

      Tarik connais tu l’adage « Timeo hominem unius libri »

      Cette phrase signifie je crains l’homme d’un seul livre.

      Pourquoi devons nous le craindre, simplement parce qu’il est renfermé sur un seul texte, il n’est pas ouvert sur les autres.

      Tu nous reproche un manque d’ouverture et pourtant tu apelles au repli sur soit.

      Cesses de te contredire et argumentes. Pourquoi non ?


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 20:29

      Bonsoir à tous.

      Tous connaissent mon avis sur la question posée je ne reviendrai pas dessus. (sinon lisez mes precedents commentaires)

      A tous que ce soit tarik, sonia javanoski ou saint cochon cesser vos commentaires inutiles et (parfois) haineux et faites ce que nous sommes venus faire debattre.

      Tarik tu nous accuses d’etre renfermer sur nous meme ? alors pourquoi apelles tu les musulmans a faire de meme ?

      Sonia pour toi ISRAEL est une création de l’occident ? Ce n’est pas l’OTAN mais l’ONU qui a PERMIS la création de l’état d’ISRAEL et jusqu’a preuve du contraire l’ONU ce n’est pas l’occident.

      Saint cochon nous avons compris ton aversion pour les musulmans, inutile de t’etendre sur ce sujet.

      A vous tous argumentez argumentez argumentez.


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 20:31

      Bonsoir à tous.

      Tous connaissent mon avis sur la question posée je ne reviendrai pas dessus. (sinon lisez mes precedents commentaires)

      A tous que ce soit tarik, sonia javanoski ou saint cochon cesser de vous insulter et faites ce que nous sommes venus faire debattre.

      Tarik tu nous accuses d’etre renfermer sur nous meme ? alors pourquoi apelles tu les musulmans a faire de meme ?

      Sonia pour toi ISRAEL est une création de l’occident ? Ce n’est pas l’OTAN mais l’ONU qui a permis la création de l’état d’ISRAEL et jusqu’a preuve du contraire l’ONU ce n’est pas l’occident.

      Saint cochon nous avons compris ton aversion pour les musulmans. je crois que tu peux arreter, tu en as deja trop fait.


  • lechat (---.---.203.75) 4 février 2006 15:56

    c’est pénible de se faire taxé FN quand on s’éléve contre une idéologie fascisante telle que l’islam d’aujourd’hui l’est....

    C’est en plus une façon pur les musulmans de justifier l’inacceptable : comme tout ceux qui ne sont pas d’accord avec les islamistes sont soit disant des facho alors nous on a la droit de se comporter comme on l’entend...


  • mina31 (---.---.77.15) 4 février 2006 15:57

    c’est vraiment pas bien et c’est meme pas necessaire de le faire .pour la senssure pourquoi sarkosy a sensurer un livre qui devait paraitre .hhhhhha la c’est sarko il faut pas y toucher peut etre il se crois le bon dieu .


  • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 16:01

    saint cochon , il ya ton pote le druide qui t ’invite à une orgie .. voir plus haut dans le texte moi j ai decliné , meme sans toi les trucs de mecs couillus qui se tepent des filles non consentantes ca ne me branche pas ..


  • (---.---.48.222) 4 février 2006 16:02

    Woua t’es à bloc toi ! J’rigole là c’est pas du premier degré, j’essaie de détendre l’atmosphère c’est tout, tu m’connais pas alors mesure tes propros stp, je suis issu d’une famille catalane et occitane antifashiste dont certain se sont battu contre franco et d’autres on été dépotés en haute silésie. Suis pas fashiste. J’essaie de décoincer le bulbe aux exités.


    • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 16:16

      ola que tal hombre ;

      Faut pas deconner sur les blogs avec la religion . je crois que les catahres l ’ont compris en son temps . les choses serieuses qui menent à l ’humiliation puis a la guerre c ’est du lourd . sans prejuger sur les souffrances de ta famille en 36 , la guerre d ’espagne c ’est du pipi de chat par rapport au merdier qui est relancé depuis maintenant 30 ans ( depuis le Jo de munich d ’ailleurs comme c ’est troublant )

      Faut pas se moquer d ’1 millirds d ’etres humains qui majoriatirement n ’ont que la religion pour croire en quelque chose . les richesses du petrole c ’est pour les monarchie arabes et pas pour construire des ecoles en terre de palestine . Donc faut pas melanger et mettre sur le meme plan des coonflits differents . a ce que je sache les ex franquistes ne sont pas poursuivis en espagne par les socio republicains au pouvoir depuis la mort de Franco . Donc si l ’espagne grand pays avec une histoire tres chargée ( il ya eu le coup des juifs un peu maltraites durant l ’inquisition , et le coup de incas et des atzeques aussi ) a pu touner la page , je ne vois pas pourquoi de sales cons de journaleux danois sont venus fouttre le bordel en Europe . Notre responsabilité ( pas celle du tare de st cochon , ou d ’hassane ) c ’est de renouer le dialogue par des propos mesures car ce combat n ’est pas le notre . L ’injure fait le lit du fascisme , je pense que tu le sais aussi bien que moi.


  • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 16:03

    saint cochon va voir le druide dans 7 lunes .. soit sympa dit nous ou c ’est qu on y aille pas .


  • Totol (---.---.158.80) 4 février 2006 16:12

    L’intérêt d’une lieu de discution comme celui-ci est de pouvoir débattre en échangeant des arguments reelles et cohérants. Je suis peiné de voir que certains à cours d’arguments n’aient d’autres atouts que l’insulte !!


  • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 16:19

    En reaction au propos de Totol Je réitère mon raisonnement et j’aimerai que vous y réagissiez (merci) :

    Pour les musulmans, il est interdit de representer Mahomet. Et ce, afin de ne pas l’idolatrer.

    Un non-musulman n’a pas à se soumettre à la charia sauf si elle est la loi du pays dans lequel il se situe.

    Un non-musulman ne risque pas d’idolatrer Mahomet puisqu’il ne le reconnait pas comme LE prophete.

    Donc un non-musulman peut dessiner Mahomet.

    Mais dans ce cas que doit faire un musulman face à une representation de Mahomet.

    Il lui est interdit de representer Mahomet comme il ne l’a pas fait, il n’a pas enfreint une regle de la charia.

    S’il ne possède pas une representation, il ne peut pas idolatrer Mahomet.

    Donc un non-musulman peut parfaitement caricaturer Mahomet en FRANCE ou au DANEMARK. Et tant qu’il n’impose pas à un musulman de posseder ou de faire une representation de Mahomet il respecte ses choix religieux.

    Donc tout ce brouhaha ne sert à rien si ce n’est provoquer un peu plus un choc des civilisations.

    Pour Réagir a la remarque de Mowgli, la FRANCE a été déclarée terre d’islam par les freres musulmans. Mais les freres musulmans ne sont ni le peuple francais ni ses representant. Donc le décision n’a aucune valeur légal. La FRANCE reste la FRANCE, republique une et indivisible et laique.


    • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 16:24

      la limite de mon droit , c est celle ou commence le tien

      Donc si toi tu veneres un type ( peut etre sale affreux , pedophile , assassin .. ) qui est suivi par un milliard de croyants dans son message , de quel droit je viendrai moi le petit bouseux qui croit tout seul que ce que je dis c ’est bien ( donc suivi par 0 personnes ) que ton prophete est un sale con .

      ca fait avancer quoi au debat ?


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 16:30

      Misterachel tu as parfaitement le droit de le dire.

      Mais dire qu’il est con, ce n’est pas le caricatrurer, c’est juste dire ton avis sur lui.


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 16:45

      Sonia peux tu montrer la haine qu’il y avait dans mes commentaires ?

      L’occident injuste et colonial ? Quand est il des différents empires qui ont couvert le monde et dont certain avait comme capitale Istambul ou Bagdad ?

      S’il te plait tempères tes propos il ne font pas avancer le débats.


    • Bertrand (---.---.18.167) 4 février 2006 22:45

      Juste un truc, en y repensant, les musulmans ne devant pas avoir de représentation de Mahomet (pour ne pas l’idolatrer), comment peuvent-ils reconnaitre Mahomet sur un dessin...

      De plus, de telles réactions relèvent je pense de l’idolatrie. Enfin c’est juste un truc comme ça !

      J’essaie de raisonner mais la raison n’a pas trop sa place dans ce débat.


  • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 16:30

    c ’est pas pour toi la reponse c ’est pour St cochon ..

    Sinon , globalement on est aligne toi et moi sur les memes positions , bien que je n ’aime pas ton terme Combat . on cembat pas des hommes , on combat une maladie . je rappelle que tous un jour on repartira d ’ou on est venu , le createur ou le neant . Qien sabe ?


  • misterachel (---.---.46.145) 4 février 2006 16:33

    j ’ai repondu a st cochon pas à michele 13 au sujet des athes


  • Martijn IJzereef (---.---.177.246) 4 février 2006 16:37

    Hassan écrit :

    « On s’attaque aux croyances maintenant. »

    Or, les dessins danois ne s’attaquent à aucune croyance. Ils s’attaquant à personne, je dirais, mais ils se résistent contre l’intimidation subi par leurs collègues en faisant exactement ça que leurs collègues étaient intimidés à ne pas faire.

    Les gens qui s’attaquent à autrui sont dans cet histoire ceux qui ne respectent pas que des autres ne suivent pas leurs règles dans leur vie à eux. Si je voulais écrire un livre sur Mahomet en danois, c’est à moi de décider si je veux des dessins là-dedans et les gens qui ne seraient pas d’accord avec ma décision doivent simplement ne pas acheter le livre, s’ils ne veulent pas vois les éventuels dessins.

    Si tu veux ce sont eux qui sont l’objet d’un contre-attaque, les gens qui veulent supprimer par force de telles libertés (c’est une question de définitions), mais pas l’islam et certainement pas d’autres muslimeen. C’est simplement dommage s’ils sont touchés aussi.

    Par ailleurs : la plupart des dessins est très modeste (mais on montre seulement les 3 ou 4 qui ne le sont pas) et ils étaient bien sûr accompagnés d’un texte explicatif crucial, car le ’statement’ n’est pas dans les dessins, mais dans l’acte de dessiner). Et : rendez-vous en bien compte du fait que ce ne sont pas les dessinateurs qui répandent les dessins hors du contexte (et là on ne montre pas les dessins les plus modestes et j’ai entendu que au moyen-orient on y a même ajouté des images qui n’ont jamais été publié au Danemark ou autre part en Europe).


    • Martijn IJzereef (---.---.177.246) 4 février 2006 16:56

      Je n’aucune problème avec aucun réligieux qui vit comme il veut et croit comme il veut.

      J’ai cependant un problème avec ces quelques gens qui se mêlent dans ma vie privée, bien qu’ils ne me connaissent que par mon visage. Jessaie de me résister contre eux en continuant ma vie comme avant, mais je dois admettre que ce n’est pas facile et je m’impose quand même un peu d’autocensure. Cette situation je le connais seulement depuis quelques années, le joug chrétien déjà etant jété ici depuis longtemps.

      C’est pour cela que je m’énerve énormement de ces gens qui se farouchent contre ces danois qui se résistent par dessins à une censure que certains individus veulent leur imposer. Ils défendent leur liberté qui est la mienne.

      La liberté ’expression c’est la liberté la plus cruciale, sans laquelle les autres libertés disparaissent.


  • sonia javanowski (---.---.242.55) 4 février 2006 16:38

    A tous les occidentaux sans exception : soyez lucides et n’allez pas loin encore dans vos obstinations viles ! L’Islam est une religion que vous devez de respecter et d’en respecter toutes les doctrines comme l’interdiction de représenter le Prophète Mohamed Et il y va de votre sens de la reconnaissance de l’Autre et de son droit à la différence ! Le Torchon, qui au nom de la liberté d’Expression, est allé et je présume en connaissance de cause narguer les Muslmans en ce qu’ils ont de plus sacré savait avec pertinence au devant de quelle tempête il allait et quelles foudres il allait récolter ! Arrêtons cette mascarade et avouons que le but premier d’un tel acte « calculé » était de froisser la dignité de tous les Muslmans sans exception !Je ne peux croire à l’innocence d’un occident injuste et colonial !Au diable cette liberté qui violerait les croyances de l’Autre ! Vous avez vos lois sur la Privacy ! Vous êtes paїens, encore vikings dans votre comportement ! Et puis tous ces INTELLECTS européens qui s’unissent contre l’Islam ! C’est comique ! Car vous êtes la démonstration vivante que vous ne nourrissez que haine pour ce qui étranger !


    • sonia javanowski (---.---.242.55) 4 février 2006 16:41

      Peut-on caricaturer le prophète ? Le mot d’excuse du journal Jyllands-Posten sous la plume de son rédacteur en chef est bien malheureusement une attaque de plus aux Muslmans mais cette fois-ci sous une forme plus pernicieuse et cruelle car elle prend les Muslmans pour des imbéciles qui peuvent être encore bernés par un occident pragmatique et sournois ! Polonaise francophone, j’ai longuement vécu en Terre d’Islam et je peux vous dire que vos propos affirmant que la lecture faite des caricatures est un contre-sens ou un quiproquo sont une atteinte blasphématoire à l’intelligence Arabo-Muslmane ! Que vous prôniez la co-habitation entre différentes ethnies sur le sol danois est bien beau mais cela reste une question intérieure !Et ne prenez pas les Muslmans pour des attardés disant que tout cela est le fruit de la différence culturelle ! Si vous n’êtes pas suffisament ouvert sur l’Autre, n’allez pas Violer le territoire de l’Autre car c’est ce qu’on appelle en occident du Terrorisme !


    • (---.---.162.15) 4 février 2006 17:59

      Mais Sonia, il n’est pas question de « Violer le territoire de l’Autre », ces dessins sont parus dans un journal danois, aucun danois n’a payé pour le publier dans un journal arabe. Ne serait-ce pas plutôt vous qui violez le territoire danois ? Et ceux qui se servent de votre Dieu pour poser des bombes, ne vous offensent-ils pas bien davantage ?


    • sonia javanowski (---.---.242.55) 4 février 2006 18:49

      « Mais Sonia, il n’est pas question de »Violer le territoire de l’Autre«  »Mais mon cher Florian, le territoire de l’Autre n’est pas géographique,il va au-delà de l’espace tangible ! « ces dessins sont parus dans un journal danois » ,mais les danois ont -ils le droit de se jouer des croyances de l’Autre ! Non ! Si vous avez envie de caricaturer : fouillez dans vos propres mythes !Ceux qui se servent de bombes ont leurs raisons qui sont plausibles en Palestine et en Iraq ! N’est-il pas légitime de s’auto-défendre et de chasser le colon ?Je plains les danois qui se laissent embourbés dans de telles situations ! Liberté d’Expression joli pré-texte pour entamer le texte de la haine !


    • (---.---.162.15) 5 février 2006 00:08

      Sonia vous dites que « le territoire de l’Autre n’est pas géographique,il va au-delà de l’espace tangible ! » cela signifie que l’on doit tous se prosterner devant votre Allah, vous rêvez !

      « Les danois ont -ils le droit de se jouer des croyances de l’Autre ! » Bien sûr qu’ils ont le droit comme tous les européens, ils n’ont pas à être asservis par vos dictats religieux. Nous sommes libres de croire ou de ne pas croire, c’est inscrit dans nos lois (voir cette page voisine).

      « Non ! Si vous avez envie de caricaturer : fouillez dans vos propres mythes ! » Mais on le fait, bien sûr, Jésus en a vu de toutes les couleurs. Vous ne connaissez vraiment pas notre pays...

      « Ceux qui se servent de bombes ont leurs raisons qui sont plausibles en Palestine et en Iraq ! » Même quand ils tuent des mulsulmans dans une cérémonie religieuse ? Et les bombes qui ont explosé à Paris et à Londres ? Vous les ignorez ?

      « N’est-il pas légitime de s’auto-défendre et de chasser le colon ? » Oui, c’est légitime, et vous devriez savoir que de nombreux européens ont refusé la guerre en Irak, la France en premier. Tous ça pour se rendre compte quelques années plus tard que vous brûlez les drapeaux européens plutôt que le drapeau américain ! Il y avait une amitié franco-arabe, franco-palestinienne, vous êtes en train de la piétiner.

      « Je plains les danois qui se laissent embourbés dans de telles situations ! Liberté d’Expression joli pré-texte pour entamer le texte de la haine ! ». Ceux qui utilisent la religion pour faire couler le sang méritent des dessins qui dérangent et font réfléchir. Il est dommage que les musulmans pacifistes le prennent comme de la haine à leur égard.

      Il semble que nombreux parmi vous ne s’interrogent pas sur la mauvaise utilisation de votre foi par quelques fanatiques sanguinaires. Ne pas se rendre compte d’où vient la haine meurtrière n’est pas une preuve d’amour.


  • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 16:47

    Sonia peux tu montrer la haine qu’il y avait dans mes commentaires ?

    L’occident injuste et colonial ? Quand est il des différents empires qui ont couvert le monde et dont certain avait comme capitale Istambul ou Bagdad ?

    S’il te plait tempères tes propos.La violence verbale ne fait pas avancer le débat.


  • Cambronne (---.---.229.170) 4 février 2006 16:52

    Qu’on le veuille ou non,qu’on le déplore ou non , nous sommes entrés , après la fin de la guerre froide, dans une guerre de civilisations entre l’occident judeo-chrétien et le monde Musulman . Pour nos dirigeants politiques et nos chefs religieux ( Je parle en particulier de l’Eglise Catholique ) il ne faut surtout pas le dire car cela pourait facher .

    Face à un monde occidental frileux , sans repères ,désuni, souvent honteux de lui même et par bien des cotés décadent, nous avons des peuples surs d’eux même et qui font du prosélytisme sans complexe ( En Tunisie , les photos des européens convertis à l’islam sont publiées tous les jours dans le journal . Les catholiques vont à la messe dans des garages ou éventuellement dans des lieus de culte consacrés , dans la mesure ou cela ne se voit pas de l’extérieur . )Je cite la Tunisie car ce n’est pas le pays le plus sectaire , ni le plus archaïque . Nous sommes à mille lieux de l’Arabie Saoudite ou le Roumi n’a qu’à se cacher et vivre en vase clos . Ne parlons pas de la Roumia , obligée de se cacher sous un voile et qui n’a pas le droit de conduire sa propre voiture.

    Saint AUGUSTIN ( 354-430)était évêque d’Hippone( Souk aras) en Algérie bien avant la naissance du prophète Mohamed. L’Afrique du Nord avait été largement convertie au Christianisme avant l’arrivée des Arabes qui ont imposé l’Islam à coups de cimetère .

    Vous avez dit tolèrance , Monsieur Hassan ... ? Nous Français, ne sommes pas parfaits , loin de là mais nous respectons les autres cultures , nous aidons à construire des mosquées et estimons les croyants sincères de toutes religions . Le Maréchal LYAUTEY dans les années trente , a organisé le développement du Maroc et cela sans esprit colonialiste , car il aimait ce pays , sa culture et son peuple. Il est d’ailleurs très respecté par les Marocains cultivés .

    La politique de la république française , dans ses colonies , fin du XIX ème siècle , début du XX ème , était de favoriser le dévelopement de l’Islam au détriment du Catholicisme . La république d’alors bouffait du curé ...et se méfiait plus du Pape que des Mollahs .

    Bref ! Si la politique de la main tendue , pratiquée depuis longtemps par la majorité des Chrétiens envers les Musulmans n’est pas payée de retour , cette main sera remplacée par un gros baton et la loi du talion pratiquée par les Juifs deviendra la norme .

    Soyons donc raisonnables et fermes à la fois. Halte à la repentance systhèmatique . L’ère coloniale est terminée , mais de grâce soyons maitres chez nous .La France existe depuis deux mille ans , nous avons , parfois avec difficulté et douleur chassé l’envahisseur , mais nous avons su rester nous même . Le danger n’a jamais été aussi grand , car si nous n’y prenons pas garde nous ne serons plus rien , à force de renoncer à nos valeurs fondamentales .Ces valeurs , même pour les non croyants sont chrétiennes que cela plaise ou non. Nous devons naviguer entre l’Américanisation et l’Islamisation et pour cela il nous faudra un bon capitaine , car ce n’est pas facile.

    Soyons tolèrants , respectueux mais aussi respectés .

    Je signe du nom du chef du dernier carré de la vieille garde à Waterloo : Le Général Cambronne .


  • Proxima (---.---.220.46) 4 février 2006 17:08

    Sonia écrivait :

    « L’Islam est une religion que vous devez de respecter et d’en respecter toutes les doctrines comme l’interdiction de représenter le Prophète Mohamed (...) »

    Surréaliste ! Et la France, les lois européennes qui permettent la liberté de penser, les musulmans eux ne doivent pas les respecter ? Tout fonctionne donc à sens unique ? Ça a pourtant plus de valeur qu’une secte ! Cependant on ne pouvait pas s’attendre à autre chose venant d’une religion, reliquat de barbarie pour fédérer des clones sans esprit critique ni discernement. Enfin, au moins je sais pour qui voter en 2007, maintenant c’est une question de survie ...


    • Proxima (---.---.220.46) 4 février 2006 17:15

      En réponse à Mina et à cet argument récurrent :

      Sarkozy a le droit de par la loi de faire censurer un livre sur sa vie privée, au regard de l’article 9 du code civil « chacun a droit au respect de sa vie privée ». Les vedettes de cinéma usent souvent de cet article pour attaquer les paparazzis ou les journaux à scandales.


  • Cergy - Osny 2008 (---.---.234.70) 4 février 2006 17:08

    Le retour du religieux dans le champs politique est un d ? pour la la ?t ?


  • Le chevalier noir (---.---.24.22) 4 février 2006 17:20

    A ceux qui disposent d’un cerveau pour réfléchir, posez-vous les bonnes questions.

    Pourquoi sommes-nous sur Terre ? Pourquoi, dans tout l’univers, sommes-nous les seuls êtres vivants ? Pourquoi la vie ? Pourquoi la mort ? Pourquoi le bien ? Pourquoi le mal ? Il y a bien un sens à tout cela, non ? UN philosophe a écrit qu’il y a 2 catégories de personnes :
    - ceux qui ont un cerveau et une religion
    - ceux qui n’ont pas de cerveau et pas de religion alors méditez bien.


  • Diabar (---.---.88.199) 4 février 2006 17:23

    Salut tout le monde,

    On part dans tous les sens par moment, et l’on s’éloigne du vrai problème, de la vraie question : « Peut-on caricaturer le prophète Mahomet ? »

    Il n’est ni question de supprimer la liberté d’expression, ni de soumettre le monde entier aux lois de l’islam...

    Alors essayons de nous comporter tous ensemble comme de véritables gentelmen et essayons de trouver un compromis équitable et juste.

    Certes, le coran interdit les images et les caricatures du prophète. Donc dans un pays musulman, toute infraction à cette règle serait passible au moins de sanctions, au pire de représailles. Mais comment cela doit-il se passer à l’étranger ? Si j’avais été dans la position du journaliste danois, trois possibilités se seraient présentées avant de franchir le pas :

    1- Il y a une infinité de choses dans cette univers qui peut me servir de « matière ». Ais-je vraiment besoin de toucher au prophète d’autrui pour me sentir « libre », au risque de heurter sa sensibilité et ses convictions ? Certes non. Je m’en serais arrêté là et je serais passé à autre chose sans avoir l’impression d’être moins libre. Il n’y a point de honte dans la sagesse et dans l’honnêteté intellectuelle.

    2- Je me serais dit que je suis libre de m’exprimer et je réalise ces caricatures. Dans cette démarche, ma bonne éducation et mon plus profond respect de chaque être de ce monde m’auraient servi de garde-fous. Le résultat aurait sûrement été quelque chose d’amusant, sympa, non outrageant et surtout sans préjugés. Une bonne partie des musulmans (et non pas des islamistes) en aurait ri. Et c’est cette même partie qui aurait raisonné l’autre, peut-être moins portée sur un certain humour, en lui expliquant qu’il n’y a pas de quoi en faire un histoire.

    3- Je fais comme le journaliste danois. J’insulte tous les musulmans en les traitant de jihadistes et leur prophète de terroriste. Et j’appelle cela « liberté d’expression ».

    Non content d’opter pour la troisième solution, il a réussi (involontairement) à diviser le monde entier entre lois coraniques et liberté d’expression. Et si on arrêtait de polémiquer, et qu’on aille lui demander ce qu’il pense des deux premières possibilités ? Le faux débat qu’on alimente lui donne une porte de sortie inespérée. Je crois qu’il a outrepassé ses droits.

    Ah merde les gars, je dois vite partir pour être « libre ». J’avais oublié qu’aujourd’hui je devais me mettre au balcon pour insulter tous les arabes qui vont passer...ou les noirs...ou les juifs...ou un danois tiens ! Bon, je verrai bien sûr place. Et quand la police arrivera, je leur hurlerai à la figure : « LIBERTE D’EXPRESSION ».

    Trop de liberté tue la liberté. Notre liberté devrait s’arrêtait là où commence celle des autres.


    • (---.---.162.15) 4 février 2006 17:53

      Il y a une grosse faille dans votre raisonnement. Vous dites « mon plus profond respect de chaque être de ce monde m’auraient servi de garde-fous. ». Non, désolé, mais nous n’avons pas de respect pour des assassins qui posent des bombes. Il y en a qui le font au nom de votre Dieu, vous l’oubliez et c’est pourtant essentiel.

      Maintenant, si vous le voulez, indignons-nous ensemble de ce qui se passe à Guantanamo, ce sera plus constructif...

      Am.


  • leyla (---.---.153.168) 4 février 2006 17:27

    no on ne peut pas le caricaturer car le prophete mahomet a dit de ne pas le dessiner et le deviner donc si il na pa voulu le dessiner il faut ke tout le monde respect les religion meme si on nen a pa c kome si moi je dessiner un chien et je disai ke c jesus et les chretien netait pa daccord


    • (---.---.162.15) 4 février 2006 17:43

      Mais si, c’est amusant de dessiner Jésus comme un chien. Voyons, un gentil caniche ou un méchant pitbull ? Ca dépend des vélléïtés guerrieres de ceux qui, comme Blair ou Bush, s’en inspirent...

      Allez-vous finir par vous rendre compte qu’il y a en Europe davantage de rigolards agnostiques ou jemenfoutistes que de chrétiens pratiquants ?


    • cybernew (---.---.65.168) 5 février 2006 07:37

      bonjour

      ce que vous dite et de la provocation car vous savez pertinament que mahomet et representer par une Miniature persane (XIVe siècle

      Mahomet et l’ange Gabriel

      ca ne vous rapelle rien ca .

      http://www.memo.fr/article.asp?ID=PER_MOY_010


  • sunny walker (---.---.95.56) 4 février 2006 17:58

    cependant le danemark a un grand mérite, celui d’avoir déclanché ce magnifique électrochoc, mettant à nu l’islam, dévoilant les deux faces de son visages, l’une bienveillant et l’autre inquiétante, Nous en avons appris des choses depuis une semaine ! soudain une interrogation : et si l’occident « s’emparait » de Mahomet et Allah pour réinventer un islam à visage humain ?


  • Proxima (---.---.220.46) 4 février 2006 17:58

    On s’en fout qu’un philosophe ait dit que les gens qui avaient un cerveau avaient une religion et les autres non. En Europe nous sommes des individualités émancipées des superstitions, ce que les autres pensent nous est égal car l’important c’est ce que nous pensons nous-mêmes.

    Depuis l’enfance nos parents nous incitent à contruire notre propre opinion. Chacun a un système de valeurs unique en son genre, sous tendu par les mêmes bases : liberté de penser, liberté de faire l’amour avec filles ou garçons, liberté de ne pas faire l’amour avec filles et garçons, liberté de ne pas penser, liberté tout court !

    Quand on se rencontre, pour communiquer et donner à tout ça un sens, une cohérence, on se raconte quels sont nos systèmes de valeurs, qui sont généralement énonçables. Quant à ramper et ritualiser pour obtenir une éventuelle immortalité, comme ces orgueilleux qui croient que leur ego vaut plus qu’une simple condition humaine, ne comptez pas sur nous !

    Nos croyances varient au cours du temps, on n’est pas statiques, ici tout est vacuité, cette vacuité devient même une valeur car elle s’oppose à la vanité. C’est pourquoi nos sociétés sont fondamentalement réformistes.


  • pour rachel (---.---.48.222) 4 février 2006 18:01

    Hé ! hé ! du pipi de chat tu dis.. Tu as la langue agile. Si je parle de druidisme, de banquets, de fornication, de seins nus et de la guerre d’Espagne c’est seulement pour relativiser la situation tout en exposant clairement les limites de ce que peuvent ou ne peuvent pas se permettre les religieux dans notre pays, c’est à dire menacer de morts ceux qui ne se sentent pas concernés par les tabous de l’islam. Mais voilà, nous ne sommes pas militairement menacés par cette minorité fashisnte (et attention je n’englobe pas l’ouma toute entière, je ne parle que des violents) donc pas de problème, restons optimistes et espéront qu’un maximum de musulmans et non musulmans continueront à vivre en paix et à faire l’amour. Viva la Revolucion !


  • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 18:01

    Diabar voici mon raisonnemet

    Pour les musulmans, il est interdit de representer Mahomet. Et ce, afin de ne pas l’idolatrer.

    Un non-musulman n’a pas à se soumettre à la charia sauf si elle est la loi du pays dans lequel il se situe.

    Un non-musulman ne risque pas d’idolatrer Mahomet puisqu’il ne le reconnait pas comme LE prophete.

    Donc un non-musulman peut dessiner Mahomet.

    Mais dans ce cas que doit faire un musulman face à une representation de Mahomet.

    Il lui est interdit de representer Mahomet comme il ne l’a pas fait, il n’a pas enfreint une regle de la charia.

    S’il ne possède pas une representation, il ne peut pas idolatrer Mahomet.

    Donc un non-musulman peut parfaitement caricaturer Mahomet en FRANCE ou au DANEMARK. Et tant qu’il n’impose pas à un musulman de posseder ou de faire une representation de Mahomet il respecte ses choix religieux.

    Donc tout ce brouhaha ne sert à rien si ce n’est provoquer un peu plus un choc des civilisations.

    Pour Réagir a la remarque de Mowgli, la FRANCE a été déclarée terre d’islam par les freres musulmans. Mais les freres musulmans ne sont ni le peuple francais ni ses representant. Donc le décision n’a aucune valeur légal. La FRANCE reste la FRANCE, republique une et indivisible et laique.


    • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 20:35

      Bonsoir à tous.

      Tous connaissent mon avis sur la question posée je ne reviendrai pas dessus. (sinon lisez mes precedents commentaires)

      A tous que ce soit tarik, sonia javanoski ou saint cochon cesser de vous insulter et faites ce que nous sommes venus faire debattre.

      Tarik tu nous accuses d’etre renfermer sur nous meme ? alors pourquoi apelles tu les musulmans a faire de meme ?

      Sonia pour toi ISRAEL est une création de l’occident ? Ce n’est pas l’OTAN mais l’ONU qui a permis la création de l’état d’ISRAEL et jusqu’a preuve du contraire l’ONU ce n’est pas l’occident.

      Saint cochon nous avons compris que tu avait une aversion pour les musulmans. tu peux arreter, tu en as deja trop fait.


    • greg (---.---.179.239) 5 février 2006 01:41

      Qu’il a raison !!


  • sunny walker (---.---.95.56) 4 février 2006 18:09

    en fait je n’ai rien inventé, je me suis rappeler de la phrase de Sarko : oui à un islam DE France non à l’islam En France


  • Le chevalier noir (---.---.24.22) 4 février 2006 18:10

    C’est tout de même bizarre qu’on diabolise l’islam à chaque fois que l’envie nous prend, pourquoi ne parle -t-on jamais de tous ces grands professeurs américains, canadiens qui sont d’eminents savants dans le domaine de l’astronomie, de la cancérologie et j’en passe, et qui après une lecture et une étude approfondie du CORAN se convertissent à cette religion soit disant si rétrograde et barbare ??? Beaucoup de personnes, tout continents confondus se convertissent de plus en plus à l’islam et ce sans aucune violence de la part d’un quelconque fou de DIEU... En fait, La haine que dégage les médias et les politiques de cette religion, intriguent certains non musulmans et les poussent justement à s’intéresser à cette même religion. En fait, la vraie question que se posent tous les politiciens à travers le monde est la suivante : NOUS ESSAYONS PAR TOUS LES MOYENS D’ERADIQUER L’ISLAM ? MAIS RIEN A FAIRE, PLUS NOUS L’ATTAQUONS ET PLUS IL Y A DE MUSULMANS ENCORE PLUS FERVENTS ET PLUS DETERMINES PRESERVER LEUR RELIGION.


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 18:15

      Haha, la légende des professeurs américains et européens qui se seraient convertis à l’Islam. On veut les noms de ces grands « savants ». Trop drôle......


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 18:32

      Prétentieux ! Tu t’imagines que la grande préoccupation des politiciens occidentaux c’est d’éradiquer l’Islam ? Quelle blague. Surtout gardez votre religion, comme ça vous resterez arriérés et vous ne risquerez pas de nous concurrencer. D’autre part, la religion qui se développe le plus vite semble bien être l’Hindouisme, vu la croissance démographique dans ce pays.De toute façon, ce n’est certainement pas le nombre de croyants qui rend une religion intelligente

      Nous, les athées, les incroyants, les non religieux, nous ne sommes pas nombreux, mais nous dominons le monde....faut aussi dire qu’on pense et qu’on étudie autre chose que des textes religieux et ça aide et puis, on conteste l’ordre établi, on fait des caricatures, on critique, et ça aide aussi....


  • (---.---.162.15) 4 février 2006 18:12

    misterachel, inutile de nous faire croire que les espagnols n’ont pas le droit de caricaturer Franco et même Jésus. Ce n’est pas vrai.

    La liberté de caricaturer même les religions est un acquis en Europe, il est dommage que vous vouliez y porter atteinte avec des propos erronés. On a autant le droit de se moquer des musulmans que des catholiques et ceux-ci en voient de toutes les couleurs. Et plus nous verrons des attentats de terroristes d’inspiration islamique, plus nous manierons la caricature et l’ironie à l’encontre de la religion musulmane.

    J’espère que vous êtes moins offusqué par des petits dessins que par du sang versé. Et comprenez que moins il y aura de sang, moins il y aura de dessins dérangeants.


    • misterachel (---.---.46.254) 4 février 2006 19:15

      je ne comprends rien du tout a la tirade sur Franco ...

      je pense que certains dont l ’auteur du commenatire ferez mieux de regarder la ferme celebrité .. ils verraient des debiles de leur niveau .


  • (---.---.91.178) 4 février 2006 18:18

    Grand progrès, l’ambassade du Dannemark a Damas vient d’être incendiée ! Nul doute qu’il ne va pas tarder a y avoir des morts ..... et toujours le même silence, approbateur ? , des autorités musulmanes.


    • misterachel (---.---.46.110) 5 février 2006 10:51

      qui seme le vent recolte la tempete .

      ca vaut aussi pour les cons qui denigrent les croyances religieuses d ’1 milliard d étres humains ..


  • Le chevalier noir (---.---.24.22) 4 février 2006 18:19

    PROXIMA, tu ne réponds pas aux questions posées chaque peuple a ses cultures, ses traditions et ses valeurs, tous les parents sont là pour nos inculquer la vie tout simplement mais les vraies questions se posent donc pourquoi la vie, et pourquoi la mort ????


    • Le chevalier noir (---.---.24.22) 4 février 2006 18:51

      st cochon si on se réfère à l’histoire la langue française existe grace au grec, au latin et à l’arabe alors si quelqu’un n’a pas de cerveau on se demande qui !!!


  • (---.---.88.52) 4 février 2006 18:24

     :) Un peu de compréhension ! Ce n’est pas parce que des kamikazes se font sauter au nom de l’islam qu’il faut condamner tous les musulmans. On ne peut empêcher quiconque de faire ce qu’il veut, au nom de qui il veut. Ce serait comme traiter toute une communauté de voleurs parce que l’un d’eux seulement a volé.

    Si tu comprends cela de moi, alors je peux comprendre que l’explosion d’un kamikaze (qui tue une dizaine, ou même une centaine de personnes) te choque plus qu’une mondialisation « orientée » qui tue à petit feu des centaines de millions de pauvres.


  • (---.---.88.52) 4 février 2006 18:30

    ghezrjhdti,jfg


  • Adamantane-Freemen69 Adamantane 4 février 2006 18:35

    - 1-Une observation prélimaire

    Le titre de France soir « oui, on peut caricaturer Dieu » impliquait un changement de perspectives quant aux faits. Le sujet des caricatures incriminées (enfin, mises en examen) n’est pas Dieu. Plus modestement, un des messagers d’une des formes de Dieu. Allah est grand, et Mohamet est son prophète, avais-je appris à l’école primaire. Les dessins publiés ici et là ne sont pas des dessins d’Allah. Peut-être d’ailleurs eut-ce été moins remarqué. Les messagers des religions sont anthropomorphes, voire franchement humains, donc accessibles au caricaturiste, qui peut déformer leurs traits pour faire passer son message. Mais comment déformer les traits du dieu, essentiellement irréductible à une image, même si descriptible par un symbole, de n’importe quelle religion, à l’exception peut-être de la chrétienne dont un des sommets du triangle trinitaire se serait incarné ?

    Donc mieux vaudrait avoir intitulé la une de France soir « oui, on a le droit de caricaturer le messager ». Donc le très pneumatique nuage céleste de la une aurait dû accueillir comme canapéens représentatifs Muhammad, Moïse , Zoroastre, Siddharta Gautama, Lao Tseu, Kongfuzi, Saint Jean, Paul de Tarse, Luther ou Calvin,...

    C’est à cette caricature du messager de leur foi et rédacteur de leur livre de référence que nos frères musulmans réagissent.

    - 2-Des paradoxes logiques

    Je ne voudrais pas avoir à trancher par voie légale entre liberté d’expression et respect des croyances, dans la mesure où, en la matière :
    - la liberté d’expression est mise en oeuvre telle que vue et filtrée par l’émetteur du message,
    - et le respect des croyances est filtré et évalué, lui, par le récepteur du message. Ce qui fait qu’il est possible de débattre (au mieux)et surtout s’insulter, voire de s’étriper (au pire) pendant une éternité sans trouver d’accord. D’autant plus que par définition les caricatures, comme les pamphlets, ne sont pas faites pour exprimer un message de respect serein, mais d’impertinence frondeuse, voire franchement d’irrespect militant.

    Autre imbroglio sémantique : si la théologie et/ou la tradition musulmane interdisent aux fidèles confessant cette religion de tracer une représentation visuelle du prophète, elles interdisent logiquement et symétriquement d’en regarder s’il y en a de présentées comme supposées telles ; ceux qui ont dénoncé ces images n’ont-il pas péché en les analysant au point d’y reconnaître leur messager, qu’ils ne peuvent par définition identifier, n’ayant jamais licitement regardé son image ?

    - 3-Quelques questions de forme

    - où finit la représentation dévote et où commence la caricature insultante ? Le combat entre les représentations licites du christ en croix (les fameux crucifix jansénistes)ne font plus recette aujourd’hui, mais ils ont causé des dégats à l’époque...

    - quelle est la valeur ajoutée par les dites caricatures ; pour mon goût, elles n’ont rien de particulièrement spirituel ? (Je sais, elle n’est pas très bonne). Je reconnais les avoir regardées. J’avoue ne pas en avoir compris la valeur ajoutée soit esthétique, soit même polémique.

    - un texte est-il plus ou moins une représentation qu’une image (voire un son, une odeur), et sur quelles bases distinguer entre les deux pour n’en interdire qu’un ? Comme on le sait, la calligraphie permet de construire une image avec des lettres...

    - un croyant en la foi « A » peut-il imposer sa règle de vie intime à des incroyants pour lui (certains disent mécréants, d’autres gentils, d’autres infidèles, etc.), c’est à dire à des croyants dans les fois (je ne sais même pas si le mot foi admet le pluriel...tous les exemples du dico sont au singulier) « B », « C », « D », etc. ? Autrement dit, pourquoi certains considèrent-ils leurs moeurs comme ayant valeur universelle, leurs prescriptions éternelles, leurs interdits indiscutables ? Obliger sous la menace un musulman pratiquant à représenter le visage du messager serait un crime. Mais en quoi est-il interdit à un infidèle d’en prendre le risque ? Ceci dit, les convenances sociales, le savoir-vivre, souvent moqué mais tout de même bon régulateur des rapports sociaux, suggèrent d’éviter de heurter les coutumes, même perçues comme étranges, même jugées archaïques de ses hôtes. A l’heure de la mondialisation, tout le monde est l’hôte de tout le monde, et la pédagogie du respect mutuel peut faire l’économie du choc frontal entre cultures.

    - 4-Et quelques questions de fond :

    - Qui est le petit génie de la communication qui a réussi à transformer quelques lignes sur du papier en incident international, interethnique et interconfessionnel ?

    - Qu’en pense l’archange Gabriel ? Il a en effet trempé dans plusieurs affaires bien connues de nos frères hébreux, musulmans et chrétiens. Gabriel, alias Dieu s’est montré fort, avait pour mission selon le livre d’Énoch de manager les serpents, le paradis et les chérubins ; il inclura on le sait dans cette mission, usant largement de la délégation divine et prenant d’étonnantes initiatives :
    — l’alimentation onirique du prophète Nabi Daniel,
    — l’annonce faite à Zacharie (celle-ci est souvent oubliée), puis à Marie,
    — et enfin, sous le nom de plume de Djibril, la dictée du Coran à celui qui se faisait appeler le prophète illettré (je remercie de ne pas prendre ce qualificatif pour une injure à Mahomet ; je renvoie à la Sourate Al-A’raf, verset 158), se trouvant ainsi impliqué impliqué dans des événements relatés dans les traditions des trois religions dites du livre (un livre, ça peut aussi s’illustrer...).

    - Pourquoi les commerçants en alimentation du moyen-orient et d’ailleurs ont-ils eu besoin de ce casus belli pour cesser de vendre du camembert danois à leurs clients ...Il y avait d’autres motifs plus naturels (bon je vais maintenant déclencher une guerre gastronomique entre amateurs de fromages !).


  • loubna (---.---.12.252) 4 février 2006 18:37

    a saint cochon je me demande pourquoi, tu dénotes tant de haine aux musulmans ????!!!! tu meprises, tu juges,ets a ton avis toi qui parles de developpement et civilisation,t’es civilisé toi ? ca m’etonne,analysant ce que tu dis, pour moi t’es tres loin de la civilisation, car cette derniere, c d’abords l’art de bien parler et de respecter les autres ;pas de dire n’importe quoi et n’importe comment mon dieu !!!


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 19:02

      Chère Loubna,

      Je n’ai aucune haine à l’égard des musulmans. Ce que je ne supporte pas c’est que des musulmans ( ce serait la même choses pour des catholiques, des juifs, des boudhistes,...)veulent m’interdire de m’exprimer librement dans mon pays, sous prétexte que cela heurte leurs croyances. Au Danemark, comme en France, la liberté de la presse est garantie par la loi et j’attends que les musulmans qui habitent le Danemark ou la France, respectent les lois des pays dans lesqueils ils vivent. La religion fait partie de la vie privée. Libre à chacun de vivre en privé la religion ou la croyance de son choix. La vie publique est, elle, régie par la loi et aussi par les coutumes et les usages du pays dans lesquel on vit. Au Danemark comme en France on est très attaché à la liberté d’expression et nous n’avons pas l’intention de céder aux pressions des religieux. Pour des raisons culturelles, il est impensable qu’une femme occidentale se promène en mini jupe dans la plupart des pays musulmans, elle se ferait jeter en prison. Pour les mêmes raisons, il est aussi impensable que les filles musulmanes aillent à l’école voilées ( cependant, nous ne les jetons pas en prison)... Quand nous allons dans les pays musulmans nous sommes tenus de respecter les lois, les coutumes et les usages de ces pays. Nous vous demendons de faire la même chose quand vous venez dans les pays occidentaux. Merci de nous respecter.


  • (---.---.88.52) 4 février 2006 18:46

    Saint Cochon,

    Tu n’as pas l’air très instruit. Sors de chez pour cracher ton venin. J’aimerai bien voir si tu as la même arrogance pour dire dire autant de conneries. J’ai pitié de ta misère intellectuelle.


    • (---.---.88.52) 4 février 2006 18:51

      a saint cochon, c’est des ânes comme toi dont on devrait plutôt discuter


  • vince (---.---.81.11) 4 février 2006 18:51

    Que de mots et on voit bien toute cette haine : c’est cela l’islam alors je vous le laisse...


    • vince (---.---.81.11) 4 février 2006 18:54

      Dès la naissance de l’islam la conversion des croyants s’est faites à coup de sabre, d’un autre coté on a bien utilisé la religion chrétienne pour leur faire la guerre. Quelques siecles après on est toujours au même point...


    • (---.---.162.15) 5 février 2006 00:55

      Hé oui, vince, qu’elle soit chrétienne ou musulmane, la religion c’est blanc bonnet et bonnet blanc, on a autant de raison de se moquer de l’une que de l’autre, et c’est heureusement tout à fait autorisé dans nos pays européens. J’espère que ceux qui ne le savaient pas s’en rendront compte et comprendront qu’il n’y a pas là de haine envers les personnes qui vivent pacifiquement leur religion.


  • hind (---.---.144.6) 4 février 2006 18:57

    slt tt le monde,florian a bien dit que les non-musulman ont le droit de dessiner mohamed. mais nous,comme non-chretien,avons-nous le droit de caricaturer jesus-christ ? mais non parse que notre religion(islam)respecte toutes les autres religions,tous les messagers de Dieu et sache bien sant cochon qu’on respecte aussi boudha,et ce qu’on demande est d’etre respecter. la france est un pays de liberté,chacun fait ce qu’il lui plait,met ce qu’il veut ;alors pourquoi nous les musulmanes n’ont pas le droit d’etre voilée ?


  • vince (---.---.81.11) 4 février 2006 19:02

    Tu peux être voilée en france mais pas dans les établissements scolaires...


  • anne (---.---.179.144) 4 février 2006 19:11

    Hassane , excuse nous d ’habiter dans une civilisation où il existe des droits qui nous protègent d ’ esprits sectaires comme le tien. Mais j ’ ai bien rigolé de ta prestation .

    « Le monde est devenu fou » oui , car le fait de faire preuve d ’ autant d ’intolérance et de haine n ’ est pas donné à tout le monde et fait plutot frémir.

    La France est une république et laïque .Elle accepte toutes les religions .Pour France soir , la reproduction de la caricature de mahommet relève de l ’information et de la liberté de la presse . De quel droit , les pays islamistes se permettent de piétiner notre drapeau francais ?? va t on porter plainte et demander des excuses . Je ne le pense pas , chacun fait ce qu ’il veut dans son pays . Tu as exactement le discours des talibans , et autre fous extrémistes qui pour rien au monde ne se remettraient en question .

    Dans les pays arabes , pourrais tu avoir un débat libre ??tu n ’ aurais sans doute pas d ’interlocuteurs pour débattre et afficher tes opinions ??

    A propos de femmes , j ’ en suis une et personnellement ca me choque ce que tu as écrit.Excuse toi tout de suite .Non plus sérieusement , je pense que les islamistes ont un sérieux problème de frustration avec les femmes .Si vous ne pouvez pas regarder une femme en mini jupe sans la traiter de prostituée , je trouve cela bien triste et terriblement pathétique . Nous ,en temps que femme , nous nous sommes battues pour obtenir des droits ;avortement , droit de vote , droit à la contraception , droit de divorcer , droit de travailler . Sache qu ’ici , nous avons le respect des lois ,et que des hommes sont morts pour notre république . Dans les pays arabes , les hommes meurent à cause de minorités extrémistes et terroristes. Si les femmes sont voilées , elles ne le sont pas par plaisir , mais par crainte . Beaucoup de femmes refusent catégoriquement de porter le voile car cela est signe de soumission , et être couvert de la tête au pied en noir avec un grillage devant les yeux , le fait de ne pas pouvoir être vues et voir , d ’être contrainte au mariage , de faire des mères pondeuses dès les premières règles jusqu ’à la ménopause n ’ est pas une vie et ne plait pas à toutes les femmes et cela est plutot hallucinant au XXI ème siècle .

    C ’ est bête mais la plupart des religions ont évolué avec le temps , sauf l ’islam qui est restée relativement , non totalement stagnante avec des règles de vies à la limite tolérable au XIV ème siècle mais pas au XXI dans notre civilisation . Croire est une chose , on croit à ce qu ’on veut perso , je m ’ en fous , cependant contraindre une population ou qui que ce soit à des règles vraiment dignes des primates , relève de l ’ absurdité .

    Il existe l ’ endoctrinement , tu as du tomber dedans hélas . C ’est dommage car trop d ’islamistes comme toi prennent la parole et pas assez de musulmans . Mais le plus dur dans l ’hisoire , vous allez arriver à instaurer une dictature en france car la plupart des gens en ont profondément marre de se battre pour des valeurs ; la republique , la laicité , l’ égalité , la fraternité et la liberté déjà acquises toujours remises en question par une même minorité . Et la dictature ne sera sans doute pas islamiste mais hélas pour toi et pour moi plutot fasciste . Alors cesser un peu de tout critiquer . Je ne sais pas ou tu vis , mais si c ’ est en france , si cette politique ne te convient pas change de pays . C ’est un atout de notre démocratie , tu peux venir et tu peux partir si tu n ’es pas satisfait.

    Aussi pour l ’ homesexualité , le fait que tu contestes est encore plus aberrant .Est ce que je vais te dire que je ne supporte pas la position de la levrette et condamner les gens qui la font chez eux . Nous avons aussi en france la chance de pouvoir être libre sexuellement . Je précise entre adulte consentent . Il ne me semble pas que le mariage forcé se demande si les jeunes filles sont consententes et majeures.


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 19:21

      Bien dit, mais c’est sûrement un coup dans l’eau. Dommage....


  • (---.---.7.129) 4 février 2006 19:12

    j’espere que toute cette histoire fera ouvrir les yeux a tous les non musulmans quant aux volontes et pensees des musulmans, entre les integristes actifs aux propos nauseabonds et les integristes passifs, ceux qui se taisent et laissent faire les integristes actifs, qui ne condamnent pas le terrorisme et lui cherchent des excuses...Ou sont dans les commentaires les musulmans dits « moderes », ceux qui condamnent les fatwas, ceux qui respectent les lois de la republique ? nul trace jusqu’a present...« qui ne dit mot consent »


    • dom y loulou yenabesoin 4 février 2006 21:23

      Heureusement qu’il n’y a pas que les chats et forums d’internet pour communiquer. Les musulmans modérés sont probablement actifs chacun dans leurs domaines et doivent savoir que celà n’a pas forcément beaucoup de sens de discuter front contre front, mais d’oeuvrer pacifiquement et simplement, en côtoyant n’importe quel frère terrien sans en faire, justement, des tartes incroyables, mais en offrant un peu de leur repas par exemple. Celà m’est arrivé aujourd’hui même, mais je suis certain que cette écrasante majorité de musulmans modérés a vraiment d’autres chats à fouetter que de répondre aux invectives de gens qui s’enferment dans des partis pris.

      On n’est pas là pour se faire la leçon aux uns et aux autres, on peut partager nos connaissances par contre, mais pour celà il faudrait déjà avoir envie d’apprendre quelque chose.

      Celà dit et pour ceux qui le souhaitent, donc, rappelons quand même que la religion musulmane est très tolérante dans sa construction puisque tout un chacun a le droit d’interpréter le Coran. Ce fait est en général peu connu en occident parceque le vatican a longtemps tenu à être le seul et unique interprête de la bible. L’on doit beaucoup de sang coulé à cet état d’esprit. Je vous parle de ceci parcequ’à propos de voile, des amis musulmans m’ont expliqué que le Coran dit qu’une jeune fille devrait « mettre son voile de pudeur » quand elle sort de chez elle, ce qui est un très bon conseil de la part du prophète pour nimporte quelle jeune fille de la planète, serait-ce une bushmen toute nue dans la steppe ou une esquimau enroulée dans des fourrures sur la banquise et qui n’a pas grand-chose à voir avec le fait d’obliger les femmes à se couvrir d’un sac.

      L’islam est bien une religion de tolérance, mais transformer de bons conseils en justification de barbaries n’est pas réservé à une seule culture malheureusement, ce n’est que bien trop humain.

      Qui dirait en toute bonne foi que les skinheads qui se réclament aussi de la chrétienté la représentent ? C’est la même chose il me semble pour tous les hommes qui prétendent prendre les armes au nom de la foi comme les talibans et c’est ridicule de rabougrir les musulmans à l’expression d’extrémistes égorgeurs (se souvenir de l’algérie - beaucoup de réponses à de nombreuses questions là-bas)c’est comme quand certains disent que le shit est dangereux parcequ’il y a eu les haschischins dans l’histoire, les assassins d’aujourd’hui ont des bidules électroniques pour s’orienter dans l’espace... Oh, on en trouvera beaucoup qui hurlent qu’ils sont prêts à mourir pour le Seigneur et celà dans toutes les religions... et si le divin qui nous donne vie nous demandait au contraire de vivre en som nom ? C’est bien plus difficile en tout cas, vivre en paix malgré la haine qu’on veut nous insuffler.

      La religion se vit, quand elle se vit elle est spirituelle et la difficulté que celà représente vaut les ravissements qui en découlent dans notre compréhension et la gratitude d’être. Si elle n’est pas vécue, c’est à dire que ce n’est qu’un bouquin qu’on brandit sans le lire et méditer dessus, quand on réduit les enseignements à de vulgaires dogmes moraux et autres interdictions de pisser qui justifieraient des tortures et des inquisitions meurtrières on est à dix mille lieues de la religion du Dieu vivant. Et il y a toutes sortes de religions... regardez le clan Bush... voilà qu’ils voudraient transformer la chrétienté en « sainteguerrecontreleterrorismeilfautabsolumentlesbouclertousvoilàqu’ilsréfléchissentonlesmaîtrisepasfauttoutfairesauteraprèsl’irakl’iranetensuiteetc » ... (sic.) en tous les cas la religion c’est d’abord se souvenir qu’on ne s’est pas créés, on ne s’appartient pas en conséquence, tout nous est donné, ce qu’on en fait nous appartient en revanche.

      bon courage à tous

      yenabesoin


    • (---.---.162.15) 5 février 2006 08:12

      Lisez bien et constatez que le contenu de la réponse de yenabesoin donne complètement raison aux propos auxquels il était censé répondre :

      J’espere que toute cette histoire fera ouvrir les yeux a tous les non musulmans quant aux volontes et pensees des musulmans, entre les integristes actifs aux propos nauseabonds et les integristes passifs, ceux qui se taisent et laissent faire les integristes actifs, qui ne condamnent pas le terrorisme et lui cherchent des excuses...Ou sont dans les commentaires les musulmans dits « moderes », ceux qui condamnent les fatwas, ceux qui respectent les lois de la republique ? nul trace jusqu’a present...« qui ne dit mot consent »

      Entre dire gratuitement que « l’Islam est une religion de tolérance » et agir, même en paroles, pour qu’elle le soit vraiment il y a un fossé qui semble infranchissable... Un croyant quelque soit ses exactions semble toujours être plus respectable qu’un incroyant pacifique.

      La lecture des présentes pages se révèle accablante pour les défenseurs de l’Islam. Une telle affaire laissera des traces, nous connaissons mieux ceux qui menacent un fondement de notre civilisation, la liberté d’expression et de satyre. Nous ne voulons pas tous devenir des Salman Rushdie.

      G


  • misterachel (---.---.46.254) 4 février 2006 19:18

    il est de notoriete publique que les US sont le premiere puissance mondiale et que G Bush est le seigneur du monde . Est il athée ? je ne crois pas , donc encore une connerie dites par St cochon quand il sermone que les athes sont les maitres du monde .. va jouer avec dark vador seigneur cochon ...


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 19:23

      Aucune crainte à avoir, Bush est tellement con qu’il peut pas être athée.....


  • mowglii (---.---.64.89) 4 février 2006 20:03

    gnangananana comme le dis la sourate des cons !

    ras le bol de ces citations de ce bouquin tres tres abscon ( regardez un dico les mecs avant de lancer une fatwa ) !!

    vraiment là ça suffit ; le resultat ca sera le pen à 30 % et franchement, moi maintenant si c’est segolene contre marine le pen, ben je laisserai le pen risquer de gagner ; parce que la danger today, c’est manifestement plus les integristes que des racistes.


  • liberté (---.---.211.38) 4 février 2006 20:09

    non et je dis non, c’est plus ou moins fait de manière provocante, associé l’islam à des bombes, un harem, et à un peuple diabolique cest de l’insulte et non de la caricature. Toutes les religions ont des limites : souvenez vous à la sortie de JESUS SUPER STAR, des associations catholiques était mécontente, un cinèma a brûlé ect... Vous européens vous devriez méditer ce dicton : enlève la poutre que tu as dans tes yeux avant de regarder la brindille dans ceux de tes voisins. Enfin ça doit être quelquechose comme ça. lol. Vous voyez simplement ça : arabe = musulman musulman = terroriste Vous n’arrivez pas à réflechir plus que ça désolant. Alors venez pas nous faire des leçons de morale avec votre liberté d’expression. çia et bonne soirée à tous.


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 20:13

      Ben oui, les chrétiens sont aussi cons que les musulmans, c’est pas une suprise. Votre erreur c’est de croire que les Français sont tous chrétiens. En fait, la majorité des Français ne sont pas religieux....


  • superjésus (---.---.179.31) 4 février 2006 20:30

    exact nous sommes pas religieux mais ceux qui le sont ne vont pas se mettre des dynamites sur la tête


    • superjésus (---.---.179.31) 4 février 2006 20:38

      un peu d ’ironie ne fait pas de mal !!rire prolonge la vie de 5 min chaque jour !!!


  • ali_menthe_allo (---.---.13.89) 4 février 2006 20:33

    Je l’avoue, j ai ri aux blagues de jésus qui ne pouvait plus faire de ski nautique apres sa crucifixion et j’ai ri également aux histoires de rabbin qui jette en l’air toutes les pieces de monnaie qui avient été collectées, celles qui retombaient etaient pour lui et celles qui restaient en l’air etaient pour yaveh ! pourquoi ne rirais je pas de la caricature du prophete disant qu’il y avait rupture de stock de vierges au paradis pour les kamikazes ? J’en ri, mais ce qui ne me fait pas rire ce sont la betise des propos racistes, sectaires et totalement ignares des islamophobes qui se jettent sur n importe quel forum où l’islam et les musulmans peuvent etre attaqués ! je leur suggere de prendre leur carte du FN et de nous foutre la paix !


  • florian (---.---.93.233) 4 février 2006 20:36

    Bonsoir à tous. Tous connaissent mon avis sur la question posée je ne reviendrai pas dessus. (sinon lisez mes precedents commentaires)

    A tous que ce soit tarik, sonia javanoski ou saint cochon cesser de vous insulter et faites ce que nous sommes venus faire debattre.

    Tarik tu nous accuses d’etre renfermer sur nous meme ? alors pourquoi apelles tu les musulmans a faire de meme ?

    Sonia pour toi ISRAEL est une création de l’occident ? Ce n’est pas l’OTAN mais l’ONU qui a permis la création de l’état d’ISRAEL et jusqu’a preuve du contraire l’ONU ce n’est pas l’occident.

    Saint cochon nous avons compris ton aversion pour les musulmans. je crois que tu peux arreter, tu en as deja trop fait.


  • AMBRE (---.---.24.22) 4 février 2006 20:48

    anne, les musulmanes sont assez grandes pour se défendre toutes seules, elles ne sont pas débiles pour qu’on prenne la parole à leur place ok. voile = soumission encore une ignorante qui se fie aux apparences et à ce que l’on raconte à la télé, une bonne fois pour toute je vais t’expliquer à quoi sert le voile, si les femmes le porte c’est pour se préserver des regards des hommes et pour ne pas être importunés, ce sont des femmes qui se respectent et respectées par la société musulmane. Le voile est un habit de pureté et de pudeur et si tu es frustrée de voir une femme voilée, c’est que tu n’as rien compris à la libérté. Car la liberté est avant tout la liberté de l’esprit et non de l’apparence. Je les entends parler vos hommes des femmes en mini-jupe et en string se pavanant dans la rue, et je les cite : « oh putain, elle est trop bonne la salope » « Je me suis tapé une de ces gonzesses, une pétasse de première » et j’en passe et des meilleures... si c’est ça ton respesct de la femme OCCIDENTALE et bien garde le. les femmes musulmanes sont loins d’être de vulgaires mouchoirs qu’on jette après utilisation et ne vient surtout pas me parler de polygamie, car je te répondrai que chaque femme a le droit d’avoir un mari et des enfants, de plus dans l’islam, la polygamie n’est pas caché, elle est officielle et les enfants reconnus alors arrêtez-moi votre discours hypocrite sachant pertinemment que vous occidentaux pratiquez la polygamie dans le cadre de l’infidélité, les maitresses à droite à gauche dépassant même les animaux... L’homme musulman est doux avec sa femme, elle est un habit pour lui et lui un habit pour elle, il la protège, la sécurise et la RESPECTE. Alors lâchez-la un peu la femme musulmane, elle est très bien comme elle est. Il ne faut pas parler d’un sujet qu’on ne maitrise pas car tant qu’on n’est pas musulman, on ne pourra jamais comprendre l’islam.


    • Saint Cochon (---.---.171.78) 4 février 2006 21:23

      Pourquoi il faut que les femmes musulmanes portent un voile pour être respectées par les hommes musulmans ? On ne peut pas leur apprendre à respecter les femmes même sans voile ?


  • ali_menthe_allo (---.---.13.89) 4 février 2006 20:54

    il n a pas le droit d utiliser les locaux d un ministere de la republique pour regler ses affaires privées et surtout de les utiliser pour mettre la pression sur un editeur qui d’ailleurs s est deculotté tres vite devant cette pression !


  • anne (---.---.179.31) 4 février 2006 21:04

    ambre apperemment tu es musulmane et fière de ton voile . Tant mieux ,mais je connais des femmes musulmanes qui refusent de se voiler et d’ autres contraintes de se voiler à cause de leur mari , qui ont été contraintes d ’arrêter leurs études , contraintes d ’avorter en secret , de se refaire un hymen par peur . A partir de ce moment la , je pense qu ’il y a vraiment des limites . La liberté de la femme , je souhaite la conserver

    si le comportement des hommes est absolument hideux , ce n ’ est pas la faute de la femme . A partir du moment où on force quelqu ’un à faire quelque chose , la s ’ arrête la liberté et c ’ est ce que je veux dénoncer .


    • anne (---.---.179.31) 4 février 2006 21:24

      ambre aussi pour la polygamie , chacun fait ce qu ’il veut , mais juste un truc est ce que la femme musulmane a le droit d ’avoir plusieurs maris ?.comme tu le dis si bien , la femme musulmane est respectée dans la société musulmane or nous sommes en société laïque mais tant mieux pour elles .Or dans les société musulmane , les femmes décapitées et lapidées ca existe , mais je ne connais pas assez bien le sujet pour pouvoir en parler.

      Et lorsque tu dis que l ’homme musulman est doux , heureusement et je te rassure beaucoup d ’hommes le sont qu ’ils soient chrétiens bouddhistes ou ce que tu veux, mais la violence conjuguale existe c ’est bien triste et cela touche toutes les femmes . Le combat pour les droits de la femme n ’est pas gagné , et même si certains droits sont reconnus dans notre pays . Qu ’on soit chrétienne , musulmane , juive , ou n ’importe quelle religion on s ’en fout un peu . La liberté de la femme est un combat à elle toute seule .


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