EPR : la « cocotte minute » nucléaire
L’entreprise nucléaire Areva devrait voir sous peu ses difficultés prendre de l’ampleur : on savait sa situation financière précaire, et le cours de ses actions baisser drastiquement, mais au-delà du prix multiplié par 3 des chantiers d’Olkiluoto et de Flamanville, on vient de découvrir, qu’une fois de plus, une jolie dissimulation est à porter sur le bilan, déjà lourd, de l’entreprise quasi nationale.
C’est l’Observatoire du Nucléaire qui a levé le lièvre en publiant un document estampillé « ne pas diffuser en dehors d’EDF », lequel prouve que, dès 2011, EDF avait de sérieux doutes sur la fiabilité de ses cuves EPR.
Comment expliquer que la cuve de l’EPR ait pu être installée à Flamanville en 2014, alors que des défauts de fabrication étaient connus par EDF, Areva et l’ASN (autorité de sûreté nucléaire) ?
Le document qui avait vocation à rester secret prouve que des erreurs avaient été commises lors de la fabrication du couvercle de la cuve : « lors de la fabrication du couvercle de la cuve de l’EPR de Flamanville, Areva NP à mis en évidence qu’une utilisation inappropriée de gabarits avait conduit à l’élimination d’une couche trop importante de beurrage au niveau des soudures des adaptateurs de couvercle de cuve. La réalisation de soudures sur une épaisseur de beurrage trop faible (…) est susceptible d’engendrer des défauts dans le métal de base ». lien
Il faut savoir que la règlementation pour des équipements nucléaires sous-pression est soumise à l'arrêté du 12 décembre 2005, préconisant le respect de valeurs de résistances mécanique.
Or lors des tests, Areva a relevé des valeurs de résilience moyenne de 52 joules, alors que la limite règlementaire est de 60.
De plus, la teneur en carbone de l’acier mesure dans une carotte centrale d’un couvercle avait atteint 0,30% contre 0,22% de valeur visée.
« Une anomalie sérieuse, voire très sérieuse qui touche un composant crucial » à déclaré Pierre-Franck Chevet, président de l’ASN. lien
Ce couvercle, et le fond de la cuve défaillants ont été fondus il y a déjà 9 ans par « Creusot Forges », filiale d’Areva.
La cuve, un joli bébé de 13 mètres de haut, pour un diamètre de 5 mètres, et pesant 425 tonnes doit contenir le cœur du réacteur, et doit résister aux chocs thermiques et aux très hautes pressions…d’où les inquiétudes actuelles.
Des essais avaient été effectués à l’époque, et s’étaient révélés positifs, et on peut s’interroger légitimement que les anomalies découvertes n’aient pas été constatées à l’époque. lien
Ajoutons que si, dans sa communication du 7 avril 2015, l’ASN confirme avoir été informée par Areva, elle ne dit pas de quand date cette information…est-ce récemment, ou plus ancien ?
Mais d’autres questions se posent : les cuves des 2 EPR de Taishan, en Chine, ont-elles été livrées en cachant la gravité des probables défauts de ces cuves ?
En tout cas la Chine a pris l’affaire très au sérieux, et le ministère chinois de l’environnement à déclaré : « la Chine ne chargera pas de combustible dans ses 2 réacteurs nucléaires de type EPR conçus par le français Areva tant que tous les doutes quant à la sûreté des équipements ne seront pas intégralement levés ».
Inquiétude justifiée puisque les 2 cuves chinoises ont été conçues dans la forge du Creusot d’Areva, avec le même procédé de fabrication.
Comme l’écrit Charly Triballeau, de l’AFP : « une catastrophe industrielle ne peut plus être totalement exclue ». lien
Ce qui ne semble pas émouvoir pour autant Ségolène Royal, droite dans ses bottes, affichant un optimisme à toute épreuve, et qui affirme : « l’avenir de l’EPR de Flamanville n’est pas condamné ».
Elle ajoute : « la clarification est faite, les choses sont dites, il y a un complément d’examens, de tests qui vont avoir lieu, dont les résultats seront rendus publics à l’automne prochain, et ensuite les travaux reprendront »…concédant tout de même que l’ouverture sera repoussée d’une année. lien
Est-elle trop optimiste ? C’est probable.
La centrale devait démarrer initialement en 2012, puis repoussée d’année en année jusqu’à 2016, puis récemment à 2017, mais le PDG de la société Assystem qui s’occupe des essais du chantier de l’EPR, Dominique Louis, est convaincu que « cela risque de durer jusqu’en 2018, quels que soient les problèmes liés à la cuve »…quand à l’EPR finlandais, pour lequel Assystem devait lancer les essais, il ajoute : « en Finlande, nous devions faire les essais, mais l’opérateur local ne parait pas pressé de poursuivre le chantier (…) il y a une chance sur 2 pour que le projet s’enlise, et il pourrait donc bien être purement et simplement abandonné ».
Pour un proche d’Areva, « les finlandais n’en ont plus besoin car les prix de l’électricité ont baissé et que leur industrie papetière, énergivore, s’est effondrée, ils font traîner les choses ».
Ajoutons que Tapani Virolainen, directeur adjoint du département nucléaire finlandais, rappelle que des anomalies ont été trouvées à la fois dans la tête de la cuve du réacteur, et au fond de celle-ci. lien
Il faut dire que pour les Finlandais, ça a été la douche froide : Areva avait promis la mise en route de la centrale nucléaire en 2009… et s’était engagé à ce que le budget ne dépasse pas 3 milliards…il va atteindre les 9 milliards, et ils avaient pris la sage décision de faire signer à Areva le fait que tout dépassement du budget initial serait à la charge de l’entreprise française.
Matthieu Pechberty, moins optimiste que la ministre française de l’environnement, concluait dans les colonnes du Journal du Dimanche : « l’EPR, vitrine de l’excellence française du nucléaire est-il mort ?...sa version initiale, celle de Flamanville, d’Olkiluoto, ou de Taishan, OUI. ». lien
Voilà qui a le mérite de la clarté.
En tout cas l’un des grands perdants de cette péripétie, c’est le projet de transition énergétique promis depuis des lustres par le gouvernement.
En effet, on se souvient que récemment la ministre de l’environnement avait annoncé que la fermeture d’une des vieilles centrales du pays serait liée au démarrage de l’EPR de Flamanville.
Or, on l’a vu, ce n’est plus en 2017…c’est en 2018, voire plus tard…que Flamanville démarrera…ou pas.
Encore une promesse présidentielle qui s’envole, d’autant que, comme le fait remarquer Béatrice Mathieu dans les colonnes de l’Express/l’Expansion : la fermeture de la vieille centrale de Fessenheim ne figure même plus dans la loi sur la transition énergétique. lien
Personne n’a oublié le mensonge récent d’EDF concernant la rupture d’une canalisation qualifiée avec subtilité par l’exploitant de « défaut d’étanchéité », manipulation de la vérité qui vient de provoquer le dépôt d’une plainte, portée par les associations anti-nucléaires accusant EDF « d’avoir informé le public de manière tronquée et mensongère en fournissant de fausses informations à l’ASN ». lien
Entre les déboires des EPR et ceux de Fessenheim, le nucléaire français vit donc des moments difficiles.
Voilà qui suscite la réflexion de quelques uns en Alsace, notamment celle de Claude Brender, maire de Fessenheim, qui calculette à la main, assure que la centrale lui assurait depuis sa création 80% de ses recettes fiscales : « en 2018 la ville sera virtuellement en faillite » ajoutant « mais après tout, 2018 c’est loin, et d’autres promesses électorales auront coulé dans le grand canal d’Alsace qui borde Fessenheim ». lien
Comme dit mon vieil ami africain : « les promesses ont des jambes, mais le don à des mains ».
Le dessin illustrant l’article est de Karak.
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Olivier Cabanel
pour mémoire : le 25 avril, diverses manifestations auront lieu dans le pays pour commémorer la tragédie de Tchernobyl ; à Lyon, parvis Hôtel de ville, côté place des Terreaux, de 9h à 11h, consulat d’Ukraine, 30 place Bellecour, à 14h, et rue Victor Hugo à partir de 14h30 …arrivée Place Carnot.
L’info au jour le jour sur le site acro
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202 réactions
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Calva76
21 avril 2015 08:26
Bien le bonjour à Skippy le grand gourou.
Alors ?
On à la patate aujourd’hui ?
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Calva76
21 avril 2015 08:33
N’avez-vous pas détecté la fourberie administrative du gouvernement en place ?
Ce dernier s’est engagé auprès des élus verts à fermer Fessenheim APRES la mise en service de Flamanville.
Ce retard administratif tombe bien car il reporte de fait la fermeture de la première centrale après les présidentielles de 2017.
Astucieux n’est-ce pas ?-
lsga
21 avril 2015 10:04
t’iras expliquer ça aux Chinois qui vont annuler tous leurs contrats avec Areva.
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Calva76
21 avril 2015 10:37
@lsga
C’est pas sûr.Par contre ce qui est sûr c’est que les Russes vont bien évidemment annuler l’option sur deux portes-hélicoptères Mistral supplémentaires faute de livraison des deux premiers déjà payés (en attendant les pénalités).
Ou comme les Japonais qui frossés par une « maladroite » opération financière de l’état Français vont faire bouffer tout cru Renault par Nissan deux fois plus gros que lui. -
alain_àààé
21 avril 2015 18:41
@Calva76
je dirais a l auteur qu un article et paru le semaine derniere et je donnait un scoop car depuis plus de 2 ans areva et edf on fait appelle a d anciens travailleurs et ingenieurs en retraite depuis plus de 5 a 10 ans et que se sont eux qui ont découvert les problémes liées a la cuve -
olivier cabanel
22 avril 2015 07:19
@alain_àààé
je profite de votre commentaire pour remercier tous les internautes qui régulièrement m’envoient des infos... -
Calva76
22 avril 2015 21:08
@olivier cabanel
Tient, avec cette information capitale tu vas te régaler... -
bakerstreet
23 avril 2015 14:38
@alain_àààé
Quand ils ont voulu démonter Brenilis, ils n’avaient plus les plans....et ont donc aussi fait appels aux compétences des anciens, qui n’étaient pas encore Alzheimer.On vous avez bien dit que le nucléaire, c’était la filière du recyclage, et de l’"emploi.
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olivier cabanel
21 avril 2015 09:21
@Le p’tit Charles
en effet, le problème porte aussi bien sur les défficiences de cette technologie que sur les camouflages honteux d’areva et consorts...quand on sait le danger que représente le nucléaire, il est inacceptable que le mensonge, la dissimulation, continue d’être une pratique courante dans ce secteur.et ils auront beau tenter d’enterrer les affaires qui dérangent, ça n’empêchera pas le danger.merci de votre commentaire. -
bibou1324
21 avril 2015 09:31
@Le p’tit Charles
Sang contaminé : 4 000 victimes en 10 ans.Amiante : jusqu’à 100 000 décès en 50 ans.Nucléaire : entre 5 000 (officiel) et un million de mort quand une centrale pète.Centrales à charbon : environ 7 millions de morts chaque année à cause de la pollution atmosphérique. Sans compter le million de mineurs déclarant des maladies de poumons.Si les 350 réacteurs nucléaires présents dans le monde explosent demain, ça fera moins de mort que le charbon ces 50 dernières années.Alors « danger ultime », désolé mais ça me fait bien rigoler. -
olivier cabanel
21 avril 2015 11:03
@bibou1324
on peut toujours tenter de faire un décompte macabre, mais ce serait oublier une donnée essentielle : les territoires perdus, et pour longtemps lorsqu’il y a catastrophe majeure nucléaire.si c’est le césium 137 qui est incriminé, sa demie vie est de 30 ans, cad qu’il perd la moitié de sa nocivité en 30 ans... et ça veut dire qu’un territoire de plusieurs centaines, voire milliers, d’hectares est perdu pour un siècle.si c’est le plutonium, c’est 24 000 ans...(du plutonium a été aussi relaché à Fukushima)ça veut dire aussi que, comme la radioactivité s’ajoute à la radioactivité, comme les plus petits mangent les plus grands, elle finit par s’accumuler dans la chair des plus grands...et ce sont ceux-ci que nous mangeons.on ne peut pas la détruire, on peut juste attendre.question de patience donc.un siècle au moins.
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Hermes
21 avril 2015 13:04
@Bibou,
J’ai déjà explique en détail la désinformation des 7 millions de morts en détail dans ce commentaire ICI.
Ca s’appelle de la propagande, ce qui n’enlève rien au fait que les centrales à combustible fossile classiques sont des antiquités extrèmement polluantes et nuisibles par rapport à d’autres technologies qui sont arrivées à un seuil de rentabilité énergétique suffisant (60pc pour la bloombox, mieux que les centrales classiques). Le nucléaire a comme désavantage énorme, qu’il condamne des territoires entiers et contamine toute une chaîne alimentaire au niveau planétaire en cas d’accidents.
Pour avoir parlé avec une ’enfant tchernobyl" qui survit avec une leucémie permanente, est née avec des malformations importantes (comme double rangée de dents qu’il a fallu arracher) et dont la mère st devenue folle suite à l’accident), j’ai pu mesurer la réelle différence entre les risques nucléaires et les autres risques.
Cdt.
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arcadius
21 avril 2015 08:44
Bonjour
sur leur site :
Un acteur de référence du secteur nucléaireLes sites de Creusot Forge et Creusot Mécanique sont des acteurs incontournables du secteur nucléaire. Ils bénéficient en effet de nombreux atouts :
- Un savoir-faire historique lié au développement du programme nucléaire civil français, et à la participation à une centaine de sites en activité.
- Une excellente connaissance des produits.
- Une capacité de production de pièces de très grande taille, pouvant atteindre 5 m de diamètre.
- Le fournisseur de référence de clients du monde entier : Finlande, Chine, Brésil, Etats-Unis, Afrique du Sud, ...
- Une bonne maîtrise des délais.
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olivier cabanel
21 avril 2015 09:23
@arcadius
oui... on pourrait ajouter dans la liste, une parfaite maitrise de la communication, et une « modestie » à toute épreuve. -
alain_àààé
21 avril 2015 18:48
@arcadius
au lieu de raconter des conneries car avec des gens comme toi que la france dérive lis le petit commantaire que j ai fais et tu verras ce que les bons de politiciens et responsables -
olivier cabanel
22 avril 2015 07:21
@alain_àààé
merci d’éviter les injures, elles n’ont pas cours sur ce site...et arcadius propose des commentaires très appréciés. -
bourrico6
22 avril 2015 08:33
@olivier cabanel
merci d’éviter les injures, elles n’ont pas cours sur ce site...
Merci de prendre toi même ce genre de conseil en considération, il ne sera pas manqué de te rappeler tes propres paroles suites aux nombreuses injures dont tu ne manques jamais de gratifiér ceux qui font autre chose que te flatter.
Merci enfin pour cette franche rigolade.
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Calva76
22 avril 2015 08:51
@olivier cabanel
Commentaire « apprécié » semble dire « conforme selon les critères de l’auteur de l’article » ?
Quand aux injures récurrentes sur vos sujets, qu’attendez vous pour les signaler à la modération ô maître ?
Chiche ?
Vous avez le choix des armes mais rappelez-vous bien : Internet n’oublie JAMAIS.
Et l’outil informatique donne les moyens d’une synthèse statistique rapide et... dévastatrice.
Un petit retour de flamme n’est peut-être pas exclu...
Alors ?
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La Dame du Lac
22 avril 2015 09:08
@Calva76
Ce que nos n’oublierons jamais mon cher ami, c’est qu’internet marche grâce au générateur à patates ! C’est quand même drôlatique ces gens qui font de l’anti-nucléarisme primaire alors qu’ils ne s’éclairent pas à la bougie, qu’ils pondent des articles sut internet et qu’ils regardent Ruquier à la télé le samedi soir.
.
Tu as raté mon cher Calva l’article de Cabanel où il avait fait un article anti-lepéniste forcené, un copier/coller provenant des dires de Ruquier, lors de sa grande messe moribonde du samedi soir. Donc gargamel regarde la télé ( je me permets de déformer son pseudo puisqu’il déforme le mien) ! Il regarde la télé grace au nucléaire ou grâce aux patates ? Nul ne sait... -
Calva76
22 avril 2015 09:30
@La Dame du Lac
Bonjour,Ce qui me chagrine le plus c’est que cette absence de débat sur ce forum est le parfait reflet de notre société médiatique :
On ne traite plus les problèmes de fond car le « politiquement correct » et/ou l’obscurantisme pur et dur verrouille drastiquement les échanges.Exemple récent :
Il est de bon ton de parler des malheureux réfugiés ayant péris en Méditerranée mais absolument interdit d’y associer les désastreux choix en politique étrangère Française (avec leurs campagnes militaires associées).
Interdiction absolue de déclarer qu’avec Mouammar Kadhafi c’était « mieux » ou plutôt « moins pire » ce qui est un fait historique établi et mesurable (comme d’ailleurs avec Saddam Hussein en Irak).
Bref, le monde entier est maintenant convaincu qu’il est préférable de discuter avec Bachar el-Assad plutôt que de le faire tomber mais... il ne faut pas le dire !Pour le nucléaire c’est pareil :
Impossible d’établir une balance gains/pertes avantages/inconvénients car... non politiquement correct.
Seul les journalistes catastrophistes et les gourous sectaires sont dignes d’écoute même avec une crédibilité proche de zéro.
Il y a une raison à cela : l’audience.
Cabanel l’a bien compris et abuse du phénomène « buzz » jusqu’à l’absurde.
Seulement voila, même le meilleur des marketing politique s’use (les ficelles deviennent bien trop grosses) et les langues se délient enfin.La vrai révolution citoyenne devrait surgir par internet, c’est d’ailleurs bien pour cela qu’autant d’états tentent désespérément de le « verrouiller », à commencer par la France.
-
La Dame du Lac
22 avril 2015 10:43
Cher Calva76,
vous avez tout à fait raison et j’attends avec impatience un article qui réhabilitera le Colonel qui est mort en martyre , d’une ignoble façon. Une mise à mort immonde applaudie par Mélanchon, le NPA et l’UMPS. Seul Jean Marie Le Pen s’était insurgé contre ce crime abject. Le FN a toujours été pro-Khadafi et contre l’intervention militaire de l’OTAN en Libye. Je n’oublierai jamais le sourire affiché et déplacé du puceau gauchiste Besancenot qui se réjouissait sadiquement de la mort de ce chef d’Etat , aussi fantasque qu’intelligent ou clairvoyant. Prophétique !
.A la décharge d’Agoravox, je voudrais dire que c’est un des médias les plus démocratiques que je connaisse , non que toutes les sensibilités politiques y soient représentées dans les nartic, mais démocratique dans le sens où le public a la possibilté de juger un nartic et de s’exprimer ,quelles que soient sa conviction politique. C’est un véritable thermomètre populaire. Je ne moinsse ni ne plusse les articles de Gargamel traitant du nucléaire (c’est un sujet pour les bobos soixante-huitards qui portent des tee shirts noirs avec le « CHE suis neuneu »).... Mais quand il parle de politique , alors là je ne le rate pas !
.
Le problème majeur de certains rédacteurs d’Agoravox est qu’ils sont persuadés qu’ils appartiennent au « Camp du Bien » et que les autres sont le « Camp de la Haine » ou de la débilité....C’est le propre de tous les imbéciles de se croire plus fin et meilleur que les autres . -
La Dame du Lac
22 avril 2015 11:37
@rocla+
.Bonjour mon cher Capitaine !
.En effet, nous atteignons ici le le sommet culminant du point Bisounours. Que propose concrètement les anti-nucléaires ? Retourner à l’âge de pierre ? Je veux bien chasser mais je n’arrive pas à appuyer sur la gachette. Je veux bien laver mes tissus à la main comme les lavandières décrites par Zola mais je passerais mes journées à m’user.
.
Oui, je l’avoue, je regarde la télé, j’adore ma machine à laver, ma cafetière éléctrique, mon ordinateur , mon sèche cheveux et je me prélasse comme une grosse paresseuse dans des bains bouillants pendant des heures ....car l’éléctricité nucléaire m’offre ce luxe de pouvoir chauffer instantanément l’eau de mes bains sacrés !
.
Je suis pour le nucléaire et j’emmerde les bobos gauchistes écolos qui sont dans le « Camp du Bien ».
Je ne suis ni troll , ni issue d’un quelconque lobby mais je sais admirer à sa juste valeur le confort de nos inventions. Rien ne les empêche de faire des stages de « survivalisme » dans des grottes, style la guerre du feu.
.
-
jaja
22 avril 2015 11:48
@La Dame du Lac
Tiens de la tendresse pour le dictateur financeur de sarkozy... Le gros porc Jean-Marie, boucher en Algérie, en croquait lui aussi ? il faut dire que Khadafi a filé un tas de fric à des tas de gens et que lorsque l’on n’a jamais bossé ou presque finir milliardaire n’est pas aisé...
Bon le FN est anti-OTAN suggère Dame du Lac mais la fifille se ballade à New-York invitée par Time, le magazine phare de l’impérialisme US, ainsi que toutes les pourritures de cette terre nominées par ce torchon yankee : Obama et Poutine en tête sans oublier Merkel ou le sioniste Benjamin Netanyahu....
Ils sont beaux les anti-systèmes du FN...
-
La Dame du Lac
22 avril 2015 13:17
@jaja
Tiens, voilà l’enclumé, la vieille branche de la gentille gôgôche anarchiste, antifa pas lavé et punk à chien mal fagoté de ces salonards gauchistes ! Le Front National a toujours été pro-Khadafi contrairement aux révoltés en carton qui sont à genoux devant la femelette Besancenot. Le NPA c’est la ménopause du communisme.
.
Regarde les vidéos sur Youtube, tu verras Jean Marie Le Pen révolté par la mort du Colonel. Et si tu cherches bien , tu verras Besancenot et Merluchon sur i-télé en train de se réjouir de sa mort. Alors ? La gauche , le camp du bien ?
.
Obama est de gauche. DSK est de gauche. Valls est de gauche. Hitler était socialiste et son pote Bénito aussi. Ils sont beaux les gens que tu défends ! Tu devrais un peu peauffiner ta dialectique espèce d’anarchiste en papier mâché. -
La Dame du Lac
22 avril 2015 13:24
Ah ! Ca fait du bien...Je vais me laver (je ne suis pas au NPA moi !) et me sécher les cheveux avec mon sèche-cheveux nucléaire. Je remercie le Dieu du nucléaire pour tout ce confort. Je souhaite que nos amis Iraniens puissent aussi ouvrir leur centrale nucléaire car je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas bénéficier de ce confort moderne.
-
La Dame du Lac
22 avril 2015 13:54
@jaja
Laisse moi deviner Jaja, tu as 16 ans, un jeans troué puant, un keffieh autour du cou, un joint au coin des lèvres et un tee-shirt noir de « CHE suis neuneu » ? J’ai bon ? -
arcadius
22 avril 2015 13:58
@La Dame du Lac
un tee-shirt noir de « CHE suis neuneu »
et une conversation digne d’un concours d’ éloquence .....
-
arcadius
22 avril 2015 14:00
@arcadius
Le NPA c’est la ménopause du communisme.
trop bon, là c’est moi qui vous pille...
-
La Dame du Lac
22 avril 2015 14:10
@arcadius
Merci Cher Arcadius. Et moi je n’oublie pas la devise de la Gauche : « Chômage, Théorie des genres et Ghettos » ! Cela sonne bien mieux que « Travail, Famille , Patrie », comme vous le souligniez ironiquement et délicieusement. -
La Dame du Lac
22 avril 2015 14:27
En effet Arcadius, les insultes sur la personne viennent toujours du « Camp du Bien »...Et je ne vous parle pas des insultes scatologiques que j’ai pu lire sur un autre fil. Cela vient toujours du même camp.
.
Après « Le Camp des Saints », voici « Le camp des sales »... -
bourrico6
22 avril 2015 14:39
Merci Cher Arcadius. Et moi je n’oublie pas la devise de la Gauche : « Chômage, Théorie des genres et Ghettos » ! Cela sonne bien mieux que « Travail, Famille , Patrie », comme vous le souligniez ironiquement et délicieusement.Quand on chouine à longueur de temps que dire « FN=Fascisme » c’est pas bien, on évite de sortir des trucs du même acabit, voir pire car dans ton cas, complétement inventé, et donc grotesque.
Si tu voulais confirmer que t’es bel et bien un peu conne, c’est réussi.
-
olivier cabanel
22 avril 2015 20:26
@Xenozoid
c’est pas la dame du lac, c’est juste celle d’une mare aux grenouilles. -
olivier cabanel
22 avril 2015 20:30
@rocla+
capitaine, mon capitaine...à vos ordres.demain je publie un article sur l’influence des phéromones sur la vie des libellules du sud soudan.sur que ça va vous passionner.je déconne. -
La Dame du Lac
22 avril 2015 21:00
@olivier cabanel
.Mon cher Gargamel, Grand Maître de l’URSS ( Union de la République Sioniste Socialiste),
.
Vos insultes envers les internautes de ce site et vos smiley débilitants qui ponctuent chacun de vos commentaires mensongers font de vous la honte de ce site. Sur tous les fils on ne parle que de vos patates, vous imaginez un peu le degré de crédibilité que vous avez. Savez vous que c’est une erreur déontologique de la part d’un rédacteur que de raconter des mensonges sur des matières aussi sérieuses et universitaires que le nucléaire ?
.
Vous pouvez moinsser ou plusser les insultes et les grossièretés des gauchistes incultes qui sévissent ici avec vos multicomptes, tout le monde le sait, et du haut de mes trente printemps, cela ne m’impressionne guère. Sachez que le service gériatrique se trouve au fond à droite.
.
Au fait , vous n’osez plus publier des articles politiques ? Il est vrai qu’avec des moinssages atteignant plus de 80%, je vous comprends. -
julius 1ER
22 avril 2015 23:51
@arcadius
c’est vrai qu’elle en tient une sacrée couche, la dame du lac !!! -
olivier cabanel
23 avril 2015 10:04
@Cassino
ils sont tellement caricaturaux que finalement, ils tirent contre leur camp...des pitres contre productifs...voila ce qu’ils sont. -
olivier cabanel
23 avril 2015 10:06
@rocla+
fuck...essenheim...pas mal.on verra...bonne journée cher capitaine. -
bakerstreet
23 avril 2015 11:52
@Cassino
Moi je préfère la fée VivianeLes lacs c’est comme les marais, pleins d’eaux putrides.Sans compter ceux qui sont contaminés, comme celui de saint Michel de Braspart, près de Huelgoat, en bordure de la centrale de Brennilis, centrale expérimentale, fermée, dont on cherche toujours comment la démonter.Les landes là haut, n’ont plus tout à fait la même allure, même si on est habitué aux légendesEncore un peu de patiente et on verra de drôles de choses s’échapper de cette cornue -
Samson
27 avril 2015 18:49
@olivier cabanel
Je penche plutôt pour un des étangs du Bois de Boulogne :—)
-
confiture
21 avril 2015 09:17
Halte aux rythmes infernaux chez les lobbiistes, pitié pour eux et leurs familles !! merci Olivier
-
arcadius
21 avril 2015 09:27
A l’instant : sur le site de Ceusot Forge
toutes les vidéos de promotion de Flamanville viennent de disparaître....
Aïe Aïe ça sent le roussi....
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arcadius
21 avril 2015 09:56
@arcadius
j ai dit une connerie
je rectifie :les vidéos sont toujours là
http://www.areva.com/FR/activites-2121/creusot-forge-et-creusot-mecanique—fabricants-de-grandes-pieces-forgees-et-moulees.html -
ppazer
21 avril 2015 13:25
@olivier cabanel
« le début de la fin... espérons. »
Ah bon ? Il faut espérer des milliers de chômeurs et un sinistre économique ?
Les lecteurs apprécieront la mesure de vos propos. -
Calva76
21 avril 2015 15:04
@ppazer
une industrie stratégique à l’échelle d’un pays n’a pas les mêmes critères de gestion qu’une industrie multinationale privée.Bref, et pour conclure :
Le déficit d’Areva n’est absolument pas synonyme de faillite tant que le soutient politique à long terme est toujours présent.Allez, un exemple quand même :
La SNCF et RFF sont déficitaires depuis des dizaines d’années (déjà 40,5 Milliards d’€uros de dettes en 2005 !) le sont encore et le seront structurellement toujours...
Hé bien je vous le donne en mille :
Les deux entités existent toujours pour des raisons p o l i t i q u e s. -
olivier cabanel
21 avril 2015 15:56
@ppazer
ne vous méprenez pas...le début de la fin serait une bonne nouvelle justement pour l’emploi, car s’il est vrai que l’abandon de l’epr aura quelques conséquences pour le chômage, il faut d’abord savoir que un travaillleur sur trois vient de pays à bas salaires, et font l’objet de plaintes pour travail non déclaré. lienles 1000 travailleurs restant sont peanuts face aux 309 000 emplois minimum qui seraient créés si un vrai plan de transition énergétique était mis en place. lienla fermeture définitive de flamanville serait donc une très bonne nouvelle pour l’emploi... ne vous déplaise, espérant que vous apprécierez la mesure de mes propos.
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lsga
21 avril 2015 10:01
un excellent article, et précieux, comme toujours quand vous parlez de ces questions là.
le meilleur condensé des dernières péripéties de l’EPR que j’ai pu lire.pourquoi ne vous créez-vous pas un autre pseudo pour parler des pyramides et des patates électriques ?en tout cas, merci encore pour ce genre d’article là.-
lsga
21 avril 2015 10:03
ah si un petit oubli quand même : l’EPR d’Angleterre est aussi à l’abandon (à l’état de trou béant dans le sol), ça aurait eu sa place dans cet article
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olivier cabanel
21 avril 2015 11:04
@lsga
exact ; j’aurais pu parler de l’EPR anglais...ou de celui de Penly...comme quoi, personne n’est parfait. -
lsga
21 avril 2015 14:50
@toton archibaldo :
t’as du passer à côté de nos très violentes prises de becs sur ces articles au sujet des pyramides.Ces commentaires sont donc surtout une manière de ma part de mettre de l’eau dans mon vin, et de lui dire que je fais la différence entre ses délires atlantes issus de la mystique nazi (ce qu’il ignore), et ce type d’excellents articles dans lesquels ils condensent tout ce qui s’est dit de plus intéressant ces derniers temps dans le domaine du nucléaire.
D’ailleurs, j’attends avec impatience son prochain article sur Fukushima. -
bourrico6
22 avril 2015 08:36
@lsga
D’ailleurs, j’attends avec impatience son prochain article sur Fukushima.
Et suite à tes insultes, j’attends toujours tes débuts de preuve sur le Mali et sur ton armée de métis.
Je sais, quand ont te met le nez dans ta crotte avec tes mensonges éhontés, tu te contentes de décamper, c’est pas en faisant le poltron de la sorte que ta révolution de carnaval va avancer mon pépère.
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Trelawney
21 avril 2015 10:24
Areva NP à mis en évidence qu’une utilisation inappropriée de gabarits avait conduit à l’élimination d’une couche trop importante de beurrage au niveau des soudures des adaptateurs de couvercle de cuve. La réalisation de soudures sur une épaisseur de beurrage trop faible (…) est susceptible d’engendrer des défauts dans le métal de base.
De plus, la teneur en carbone de l’acier mesure dans une carotte centrale d’un couvercle avait atteint 0,30% contre 0,22% de valeur visée.
Ces 2 information sont plus qu’étrange, car elles mettent en évidence la sous qualification du personnel Areva, Creusot, EDF etc.
Pour ce qui concerne la teneur en carbone : Pour faire simple, le carbone est l’ingrédient qui transforme le fer en acier. Le fer et issue de la fonte du minerai, il est malléable, il ne résiste pas au forte pression et a besoin d’entretien sinon il se corrode. La tour Eiffel est en fer. Parce qu’on a ajouté du carbone lors de la fonte du minerai, on obtient de l’acier, beaucoup plus résistant, pouvant supporter de forte pression en extension, comme en compression et si on y ajoute du chrome ou du nickel, il devient inoxydable (il ne rouille pas). par contre travailler l’acier nécessite une technologie pointue, car il a tendance à se craqueler, et, après des opérations d’emboutissage, de forgeage ou de soudure il faut opérer des traitements thermiques pour remettre les molécules de carbones en place. Les traitements thermiques sont fait avec des températures et des durées de chauffe qui tiennent compte de la composition précise de cet acier. On sait faire de l’acier avec des composition à 0.01% prés de carbone. Il semble que pour cette pièce ça n’a pas été le cas (tournez vous vers Mittal). Donc 0.08% c’est très important si derrière il y a des opérations de traitement thermique, trempe etc. C’est la conception propre de la pièce qui est remise en question. Si vous faites cela avec n’importe quel élément, c’est poubelle direct et on recommence.
Pour ce qui est du beurrage, je donne un exemple extrême pour bien visualiser la chose : Vous ne pouvez pas souder une pièce en laiton sur de la fonte. De même que pour cette cuve en acier, vous ne pouvez pas souder sur cette cuve un élément en acier fortement inoxydable (il existe des métaux composé de 50 de Chrome e 50% de nickel). Pour souder ces éléments, il faut l’interposition d’un acier intermédiaire. pour cela on crée de la matière en soudant avec des baguettes de soudure ayant des composition métallique voulu. On appelle cela un beurrage. Comme quand on beurre une tartine pour interposer un morceau de fromage au pain(ça s’amalgame mieux). II est évident que si on ne met pas assez de métal, quand on soudera la pièce, la chaleur fondera toute la matière jusqu’à atteindre la matière de la cuve pour faire un bloubiboulga de métal qui n’aura ni queue ni tête et n’aura pas les caractéristiques mécaniques voulues. C’es très loin d’être anodin.
On a donc 2 défauts qui ne devrait jamais exister, car ils sont la base du métier de métallurgiste et chaudronnier. Pour des éléments aussi techniques que l’industrie nucléaire, ça ne devrait pas exister et ça met en exergue l’incompétence du fabriquant. Jusqu’à présent je ne critiquais Areva que sur leur mauvaise gestion (Urami etc). Je ne savais pas que c’étais à niveau. On peu sans jeu de mot, dire qu’ils ont touché le fond. Je serais chinois ou finlandais, avec toutes ces incertitudes techniques, je ne mettrais pas en marche ces réacteurs. C’est probablement ce qu’ils feront
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olivier cabanel
21 avril 2015 11:06
@Trelawney
merci de ce complément d’information qui permet de mieux comprendre les enjeux de la situation.parfait. -
Layly Victor
23 avril 2015 12:15
@olivier cabanel
L’auteur de ce commentaire est apparemment quelqu’un de très compétent en chaudronnerie, et qui se pose des questions pertinentes sur ce qui a pu se passer. Des questions qu’un scientifique doit se poser, encore plus devant ce qui semble être un échec (les scientifiques ont toujours triomphé de tous les échecs parce qu’ils sont modestes et patients)
Et vous, avec votre grosse bouse de réponse, vous montrez on ne peut plus clairement qui vous êtes. Vous n’avez rien compris et vous ne cherchez pas à comprendre ce qu’il a dit, mais comme il vous semble qu’il abonde dans votre sens, vous dites avec votre bêtise coutumière : « parfait ».Or, le problème qu’il pose est le vrai problème. Est ce qu’ une différence de 0.08% sur la concentration en carbone en des points localisés de la cuve condamne cette cuve sur le plan de ses performances mécaniques ? C’est la question posée par le commentateur et il penche dans ce sens. De l’avis de certains de mes amis ingénieurs, cette différence ne change pas fondamentalement la structure de l’acier.
Il y a des experts du nucléaire qui sont en train de répondre à cette question. Nous aurons un dossier complet d’ici deux semaines. Si la réponse est oui, il faudra refaire la cuve. Si la réponse est non, la décision relèvera de la politique. De toute façon, le mal qui a été fait avec le Pearl Harbour médiatique de Pierre-Franck Chevet sera difficile à guérir, et la voie sera ouverte pour les réacteurs US concurrents des réacteurs français (les patrons de Cabanel).Malgré tout, s’il s’avère que ce problème de défaut a été artificiellement monté en épingle par le sieur Pierre-Franck Chevet, la conséquence logique serait son débarquement immédiat de la direction de l’ASN. Pour ma part, je verrais d’un bon oeil une expulsion vers la Corée du Nord.
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rhea 1481971
21 avril 2015 11:23
De l’acier à 3% en teneur de carbone ce n’est en théorie plus de l’acier, c’est de la fonte, c’est cassant et difficilement soudable. Si la teneur en carbone est de 3% comme vous l’indiquer il y a erreur dans le procédé de la coulée lors du moulage de la pièce.
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Calva76
21 avril 2015 12:03
@rhea 1481971
Exact !
Mais l’inconel utilisé pour la cuve de l’EPR n’en possède que moins de 0.3% (0.22% typiquement).
C’est donc bien un alliage que l’on peut classer dans les aciers inoxydables spéciaux.
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arcadius
21 avril 2015 11:32
on a pas fini de payer l ardoise du Crédit Lyonnais...
préparez vous pour le prochain « sauvetage »
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foufouille
21 avril 2015 11:34
ça sert à rien le nuke.
il suffit d’un générateur avec 40 patates pour produire 6000W.
au pire, une multiprise suffit pour s’éclairer.
tout le monde le fait et résilie EDF depuis que dieu nous a donnés le truc. -
Pyrathome
21 avril 2015 13:07
Bonjour Olivier,
Je crois que la greluche veut récupérer cette cuve pour en faire une centrale à biogaz, on produirait du méthane au moins......
Mais faire des prouts pour 25 milliards, c’est quand-même un peu prohibitif....http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/04/18/nucleaire-l-epr-en-danger-de-mort_4618565_3232.html
On pourrait en faire une soucoupe volante pour un manège de la foire du trône ??......
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Layly Victor
21 avril 2015 13:26
J’ai la nausée, mais je dois quand même répondre au sinistre Cabanel, qui, après avoir été un grand spécialiste de l’énergie libre, puis de la physique subatomique, nous livre un cours de métallurgie.
C’est vrai qu’il fréquente « de très grands scientifiques », entendons par là, à ses yeux, ceux qui sont anti-nucléaires fanatiques. Comme le fameux professeur Sené dont aucun physicien n’a jamais entendu parler pour ses travaux.
Personne n’est en mesure de dire si l’anomalie reprochée à la cuve de l’EPR-Flamanville est réelle, c’est à dire rédhibitoire, car il n’existe jamais aucun alliage sans défaut et, connaissant l’infecte « démocratie » française et le contrôle du politique sur l’expertise de plus en plus marqué, on peut penser que le fond de l’affaire ne sera jamais éclairci.Donc, que cette anomalie soir réellement rédhibitoire ou pas, il est certain que cette affaire est un coup mortel porté à l’industrie électronucléaire française qui a été, grâce aux efforts de la nation, la meilleure du monde pendant des décennies. C’est un coup de poignard délibéré, soigneusement préparé (j’y viens plus loin) par l’ASN et son directeur, Pierre-Franck Chevet, un anti-nucléaire fanatique (dont la rémunération a été augmentée de 75% en Novembre 2013).
C’est aussi un coup mortel porté au peu qui reste des aciéries françaises de haut niveau.
Ce qui me donne la nausée, ce sont les réjouissances et la danse du ventre endiablée d’un certain nombre de tristes individus, devant ce qui est un signe du déclin définitif de notre pays.
Pas seulement le pervers Cabanel, mais aussi, il fallait s’y attendre, les journalistes appointés.
Il est quand même assez curieux de voir que ceux qui se réjouissent de cette débâcle industrielle sont essentiellement des gens qui se disent « du peuple de gauche », donc théoriquement « amis de la classe ouvrière » (comme Elise Lucet). Je plaisante, le fait que ce sont des bourgeois de la pire espèce (celle de Juin 1940), nous l’avons compris depuis longtemps.Ne vous réjouissez pas trop vite. Le nucléaire est en plein développement et le naufrage éventuel du nucléaire français, voulu par le sieur Chevet et ses comparses, signifie uniquement que les réacteurs français seront remplacés par des réacteurs russes, US, chinois, coréens : ces pays n’abritent pas la bande de traîtres parasites que nous avons à tous les niveaux, depuis les bas fonds (Cabanel) jusqu’aux instances supérieures de l’état. Je ne suis pas socialiste, mais je reconnais à Ségolène Royal une dignité que j’apprécie.
Les aciéristes français ont été pendant des décennies parmi les meilleurs du monde, capables de prouesses qu’aucun autre pays ne parvenait à réaliser. Ceci faisait partie de la tradition et du génie français, et de la tradition de certaines régions, notamment le Creusot et la Lorraine. (comme les aciéristes anglais qui ont tout perdu). Les Allemands, c’est plutôt la Chimie leur domaine d’excellence. L’Allemagne n’a pas sacrifié toute son industrie, et ce n’est pas uniquement pour des questions financières : il existe en Allemagne un respect du monde ouvrier et de la fabrique industrielle qui n’existe plus en France, surtout depuis que le PC a sombré.
Ce qui se passe, c’est aussi une condamnation à mort de nos dernières aciéries. Dans l’indifférence générale et la joie des bobos.J’en viens maintenant aux problèmes de tenue mécanique et à l’attitude du sieur Chevet
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Julien30
21 avril 2015 13:51
@Layly Victor
« été un grand spécialiste de l’énergie libre, puis de la physique subatomique, nous livre un cours de métallurgie. »C’est ça qui est terrible, quand l’idéologie remplace tout, la connaissance, les diplômes, le savoir faire, l’impartialité et toute forme de contact avec la réalité.Ca sert à tout et sur tous les sujets, et ça donne un de ces aplomb. -
Layly Victor
21 avril 2015 14:12
@Layly Victor
La cuve de l’EPR est prévue pour durer cent ans. Dans cette perspective, un retard de quelques années, pour une tête de série, n’est pas la catastrophe qu’on nous annonce triomphalement.Un problème majeur qui conditionne la durée de vie des structures d’un réacteur, et en premier lieu la cuve, est celui des contraintes sous irradiation. Pendant la durée de vie d’un réacteur, les structures sont soumises à un flux neutronique. Il faut donc étudier les modifications de la tenue mécanique dues à ce flux. Pour ce faire, on utilise des réacteurs d’irradiation, qui produisent un flux important. Il est impossible de développer une nouvelle filière si on ne dispose pas de tels réacteurs. En France, nous avons le réacteur Osiris, à Saclay, en fin de vie, et le réacteur Jules Horowitz, en construction à Cadarache, qui doit le remplacer. Le chantier a pris du retard, en partie grâce aux bons soins de l’ASN. Le CEA a donc demandé de prolonger l’activité d’Osiris, qui devait être arrêté en 2015. Le sieur Chevet a exigé, pour accepter cette prolongation, de doter Osiris d’une enceinte de confinement comparable à celle d’un réacteur de puissance, ce qui revient à le condamner, car on ne va pas faire des travaux pharaoniques pour deux ans au plus. Heureusement, le gouvernement n’a pas cédé, mais ceci montre la volonté sournoise de Chevet de tout bloquer car, sans réacteur d’irradiation, aucun développement n’est possible. Pour montrer l’irresponsabilité de cet individu, il faut savoir qu’Osiris est un des rares réacteurs dans le monde producteur de Tecnetium123m, indispensable en imagerie médicale (scintigraphies).
Concernant l’affaire de la cuve d’EPR Flamanville, on peut penser que les techniciens d’AREVA ont été convaincus que ce défaut, qu’ils avaient signalé, n’était pas rédhibitoire pour la sûreté. Il est d’ailleurs à la limite des normes. Si non, pourquoi auraient ils commis la folie de monter la cuve et de ne pas prévenir les Chinois, alors qu’ils sont sur le chantier de Taishan et travaillent en étroite collaboration ? Le fait qu’il y ait eu des notes confidentielles, c’est un fait coutumier dans toutes les industries. Quelqu’un qui ne travaille pas comme Cabanel ne peut pas imaginer que dans une industrie de pointe il y ait des protections et un certain niveau de confidentialité. Sans doute aussi que, convaincus de leur bonne appréciation de la situation, ils n’ont pas jugé utile d’ameuter les foules hystériques journalistiques et cabanéliennes.
Il est certain qu’une fois la cuve montée, un changement aurait un coup autrement plus élevé. Il est certain que, les chinois étant à la veille du démarrage de leur premier EPR, le dédommagement qu’ils peuvent demander sera énorme.
Le fourbe Chevet a attendu le moment propice pour planter son coup de poignard, de façon à faire le maximum de dégâts : aggraver les dégâts financiers, rendre le retard insupportable, discréditer les aciéristes français, discréditer les ingénieurs d’AREVA, faire perdre le maximum de marchés à AREVA qui était en train de repartir.Et vous vous réjouissez ? Vous me dégoûtez.
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JMBerniolles
21 avril 2015 14:18
@Julien30
Vous êtes bien gentil mais où sont vos arguments scientifiques qui contreraient ce que Victor affirme ?En fait vous ne comprennez pas ce qu’il dit, ce qui montre que votre bagage scientifique est très limité. Et vous avez le culot de parler d’idéologie dans le cadre d’un article dont la substance est d’inspiration d’idéologie anti nucléaire -
Julien30
21 avril 2015 14:24
@JMBerniolles ,
Vous ne m’avez pas compris ou je me suis mal exprimé mais c’est Cabanel que je visais par mon commentaire et non Victor dont on sent justement que lui sait bien davantage de quoi il parle. -
foufouille
21 avril 2015 14:25
@Layly Victor
les cuves chinoises ne sont pas fabriqués par la même entreprise -
lsga
21 avril 2015 14:27
Lalyly : vous trompez de sujet. Le problème n’est pas technique, il est financier.
Le Nucléaire n’est pas rentable. Seul des États peuvent se permettre de jeter par la fenêtre l’argent des contribuables pour financer ce genre de projets aussi colossal, qu’absurde, qu’inutile, et dangereux.AREVA est en faillite : vous comprenez ? Ce n’est pas un problème physique, ou technique, c’est un problème économique. Le Nucléaire produit l’électricité la plus chère du marché. Débourser des dizaines de milliards de d’euro, construire un projet industriel sur presque 15 ans, gérer des déchets nucléaires sur des siècles, et acheter de l’Uranium qui devient de plus en plus rare : aucune entreprise privée ne se lancerait là dedans.Seule la folie de quelques bureaucrates illuminés qui dépensent l’argent des autres permet à ce genre de projets absurdes de voir le jour. -
JMBerniolles
21 avril 2015 15:13
@Julien30
Ok... je suis désolé, toutes mes excuses.J’accorde beaucoup d’importance à l’information technique sur ces problèmes déjà complexes pour un spécialiste. -
lsga
21 avril 2015 15:29
vous devriez aussi accorder beaucoup d’importance à la question financière et économique, qui permet de comprendre pourquoi Areva est en faillite et pourquoi presque personne sur cette planète ne recourt au nucléaire : beaucoup, beaucoup, beaucoup trop cher.
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Trelawney
21 avril 2015 18:14
@Layly Victor
Concernant l’affaire de la cuve d’EPR Flamanville, on peut penser que les techniciens d’AREVA ont été convaincus que ce défaut, qu’ils avaient signalé, n’était pas rédhibitoire pour la sûreté.Lors de l’élaboration d’un élément quelconque, le service méthode établie une fiche de fabrication, où il est indiqué les temps de fabrication, les procédure de contrôle, l’origine des matériels etc. Sur ces fiches de fabrication il est établi des points de contrôle et qui peut lever ces points pour passer à l’opération suivante. Les points de contrôles peuvent être lever en fonction de leurs importances par l’ouvrier, le contrôleur, le contrôleur de l’acheteur, les services de l’état s’ils sont concernés etc.
Dans ce cas précis, nous avons un problème lourd (en fait 2) qui a semble-t-il était soumis par Areva à l’ASN et la pièce a été livrée et posée sans que ce dernier ait levé cette réserve. Et on se retrouve avec un point d’arret majeur. Donc soit on fait fonctionner le réacteurs avec cette pièce défectueuse et on croise les doigts ou on brule un cierge, soit on change.
Même si à l’ASN il y a des antinucléaires pour casser les pieds à Areva, ce ne sont pas eux qui sont à l’origine de problème et franchement la décision qu’ils prendront sera forcément mauvaise.
Maintenant jouer les gros bras en se disant qu’on a la meilleure industrie nucléaire de la France du monde c’est bien ça ne mange pas de pain, mais c’est un peu le corbeau et le renard. Et n’oublions pas que les fabricant des plus beaux avions n’ont pas empêché le concorde de partir en fumée avec des gens dedans
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Layly Victor
21 avril 2015 20:44
@lsga
Le coût réel de l’électricité nucléaire, tout compris, c’est à dire construction, maintenance, combustible, démantèlement, non trafiqué par les idéologues et opportunistes du genre Hulot, est deux fois inférieur à celui de l’éolien et trois fois inférieur à celui du photovoltaïque, sans compter les gigantesques travaux sur le réseau rendus nécessaires par les EnR (60 milliards d’EUros en Allemagne).
Vos patrons US sont en train de lancer leur nouvelle filière de réacteurs et, comme ils ont l’esprit de concurrence, il leur faut casser la filière française. Bizarre autant qu’étrange, Greenpeace US, les patrons de Cabanel, évolue de plus en plus en faveur du nucléaire......aux US !
Et partout, ce sont des firmes privées qui se lancent dans le nucléaire, contrairement à ce que vous dites. En France, c’est l’état, car les banques françaises refusent les engagements sur le long terme.
Par ailleurs, je suis stupéfait : vous êtes contre les entreprises d’état et pour la logique du système libéral, vous le marxiste-léniniste pur et dur !Mauvaise nouvelle pour vous et votre pays d’élection : 14 000 éoliennes sont en train de rouiller aux US.
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olivier cabanel
22 avril 2015 07:26
@lsga
malgré la désinformation prodiguées par une poignée de nucléophiles attardés, vous avez raison d’écrire que l’énergie produite par le nucléaire actuel est plus chere que celle produite par les énergies propres et renouvelables, comme je l’ai prouvé dans un article récent. -
Layly Victor
22 avril 2015 10:59
@Trelawney
Vos précisions sur la métallurgie des cuves montrent que vous êtes un vrai connaisseur, il me semble.
Ce n’est ni mon habitude, ni ma formation, de jouer les gros bras, mais être quelquefois fier de ce que son pays, tant décrié et tellement humilié par les politiques, peut faire de bien, ce n’est pas une honte.
Oui, la France a été au premier rang de l’industrie et de la recherche électronucléaire. C’est ce que m’ont renvoyé tous les collègues étrangers que j’ai côtoyés pendant ma carrière. Et l’abandon de SuperPhénix a été une surprise totale dans le monde entier.
Oui, la France a été un pays de premier plan dans l’aéronautique, et la liquidation du Concorde, le plus bel avion de tous les temps, a été l’oeuvre du lobby sioniste qui a bloqué la ligne pour New York.
Il leur reste à détruire notre programme spatial.L’industrie française a donc un passé brillant.
Le problème est la baisse catastrophique du niveau de nos ingénieurs, constatée partout. J’ai pu le voir dans les dernières années de ma carrière avec les jeunes ingénieurs. Ils venaient me voir chaque fois qu’ils avaient un problème demandant un minimum de réflexion ou de prise de responsabilité. Une médiocrité préoccupante, amplifiée dans les étages hiérarchiques supérieurs. Ce n’est pas de leur faute. La médiocrité extrême de l’éducation nationale, la volonté d’atteindre le niveau le plus bas possible, sous couvert « d’égalité des chances », voulue par les idéologues bobos, la rue de Solférino ,les francs maçons et les parents d’élèves, cette oeuvre de destruction poursuivie depuis les années 1980, porte ses fruits. Non seulement ils sont faibles, mais ils sont contraints par tout un système de dilution des responsabilités.
Pour moi, l’effondrement du niveau scientifique et technique en France est beaucoup plus grave sur le long terme que la perte d’une cuve de réacteur.Pour en revenir à votre commentaire, il me semble, si j’ai bien compris, que l’ASN a accepté la cuve dans un premier temps. Si c’est vrai, ceci confirme ce que j’ai écrit, à savoir que Chevet a attendu le moment propice pour faire le maximum de dégâts.
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Layly Victor
22 avril 2015 11:09
@olivier cabanel
Les données sur le coût réel des différentes énergies sont dans toutes les revues spécialisées, genre énerpresse et d’autres, et consultables dans les rapports de la cour des comptes.
Il faut avoir un drôle de toupet, que seuls les crétins profonds peuvent avoir, pour prétendre remplacer ces données par des liens bidon.Je vous signale qu’Isga est un agent US. Mais, comme vous dépendez de Greenpeace, vous l’êtes d’une certaine façon vous aussi (les américains n’ont jamais pardonné à la France de vouloir être indépendante, erreur maintenant rectifiée par la rue de Solférino).
Donc, en quelque sorte, Isga et vous, vous êtes collègues. -
olivier cabanel
22 avril 2015 11:12
@Trelawney
je rebondis sur le concorde... ce machin qui nous a couté un bras, le tout pour une poignée de magnats privilégiés...et qui n’était même pas rentable...parrallèle a faire avec une autre erreur technologique, celle de « super » phénix, qui a couté le deuxième bras, et qui, au lieu d’utiliser le combustible utilisé pour en produire à l’infini, ce qui était son but initial, a finalement produit moins d’énergie que le petit paysan de creys mépieu avec sa centrale à méthane alimentée par du lisier de porc. -
Mac Naab
22 avril 2015 11:50
@olivier cabanel
Certes le concorde n’était surement pas rentable, mais ce genre de projet n’a pas forcément pour but de faire du bénéfice en lui-même.
Les projets à très haute technologie sont en général de cette nature. Prenons par exemple l’exploration spatiale qui elle très certainement coute beaucoup plus que le concorde sans pour autant fournir un quelconque bénéfice pécunier, du moins par lui-même. En effet l’intérêt de ces projets et de pousser le niveau technologique du pays dans son ensemble. Par exemple un alliage développer pour une capsule spatiale résistante aux très pression peut servir dans la construction de robot aquatique. Le programme de reconnaissance des robots martiens, peut être pris comme base pour une voiture autonome. etc... .
Bon nombre de technologies que nous utilisons aujourd’hui découle de ce type de projet, du GPS aux téléphones portables.
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Calva76
22 avril 2015 11:57
@olivier cabanel
"je rebondis sur le concorde... ce machin qui nous a couté un bras, le tout pour une poignée de magnats privilégiés...et qui n’était même pas rentable«
Au plan financier, mais au niveau prestige des compagnies Air France et British Airways cela valait toutes les campagnes publicitaires non ? Il faut donc comptabiliser TOUS les retours sur un investissement.
Et puis le prodigieux engin a été la source d’un crainte réelle pour nos »amis« et concurrents Américains :
Celui de se voir transformer en bombardier stratégique à une époque ou aucun missile ou chasseur n’avaient l’endurance ni même la vitesse de pointe pour le rattraper.»une autre erreur technologique, celle de « super » phénix, qui a couté le deuxième bras, et qui, au lieu d’utiliser le combustible utilisé pour en produire à l’infini, ce qui était son but initial, a finalement produit moins d’énergie que le petit paysan de creys mépieu avec sa centrale à méthane alimentée par du lisier de porc"
Cette remarque est d’une ânerie absolue et pour plusieurs raisons :
Les surcoûts de SuperPhénix sont liés à des choix politiques en total contradiction avec la réalité technique et les calendriers de développement.
La production d’énergie a été forcément négligeable par le simple fait que l’arrêt d’exploitation a lui aussi été décidé politiquement et bien sûr très (trop) prématurément.
Quand à qualifier le concept d’erreur vérifiez donc ceci :Le 5 mai 2014, le Premier ministre japonais Shinzo Abe a signé un accord de coopération avec François Hollande qui prévoit l’implication du Japon dans le développement du projet français Astrid. Selon le journal Yomiuri shinbun, la France a demandé au Japon de relancer le surgénérateur Monju de la centrale nucléaire de Tsuruga, ceci afin de pouvoir y tester les combustibles d’Astrid.
Oui oui, vous lisez bien : 2 surgénérateurs de type SuperPhénix en cours de redémarrage pour l’un au Japon et en construction pour l’autre... en France.
Peut-être que le concept n’est pas aussi « nul » que vous ne le prétendez.
Bref, encore votre belle vision optimiste et constructive de la France. Avec des citoyens de votre profil même revenir à l’âge de pierre ne pourra convenir.
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alinea
22 avril 2015 21:36
@Layly Victor
Voyez vous un rapport entre l’arrivée du capitalisme financier et la dégringolade de nos industries, nucléaires compris ?
Voyez-vous un rapport entre la défiance du nucléaire et les accidents, et aussi les incidents nombreux et variés et jamais clamés ?
Pensez-vous que nous puissions avoir confiance en des business man ou woman, en ce qui concerne une énergie aussi dangereuse que le nucléaire. Je vous passe le détails des déchets enfouis dans des mines qui s’écroulent en Allemagne ou dans des bidons sur la côte est africaine.
Pensez-vous que les responsables politiques et technologiques de cette industrie risquent quoique ce soit en cas d’accident, dans la vallée du Rhône par exemple ?
Pour ma part, mon choix est fait d’une économie drastique, et je sais qu’entre le gaspillage, la gabegie - qu’induit le nucléaire comparé à d’autres sources- nous pourrions réduire de moitié, au moins, notre consommation sans retourner à l’âge de pierre.
Tous ces mensonges, cette mauvaise volonté délibérée de la part des gouvernements successifs, vous paraissent-ils insignifiants ? -
Layly Victor
23 avril 2015 12:36
@alinea
Je vous réponds parce que j’ai beaucoup de respect pour vous, même si nous ne sommes pas d’accord. J’avais le même point de vue que vous quand je vivais dans la campagne comme vous le faites, et j’écoutais les sirènes cabanéliennes, parce qu’elles me faisaient plaisir (le propre des sirènes est d’attirer par des sons agréables).
Tout ce que je puis vous dire, c’est que, ayant travaillé pendant trente ans dans la sûreté nucléaire, et je vous en donne ma parole, je n’ai jamais vu de mensonge ou de« choses qu’on cachait ».Il y a un point sur lequel je ne suis pas du tout d’accord avec vous : il est impossible de sortir l’humanité de sa misère physique et morale actuelle sans un développement de l’énergie.
Je pense que vous avez compris que je ne suis pas du tout un supporter de l’affreux système actuel. -
olivier cabanel
23 avril 2015 13:06
@alinea
mais victor n’est pas mature.il est aveuglé par des certitudes, à l’opposé d’une déontologie scientifique...il se croit dans le camp du bien.bien lui en fasse.il n’est que l’image qu’il se fait de lui même.qu’il soit malade ne change rien...il est comme les cuistres qui se manifestent sur mes articles en tentant de se donner une image crédible, et qui désinforment a tout va, qu’un triste pied nickelé.mais je trouve sympa de perdre son temps à lui répondre. -
alinea
23 avril 2015 21:06
@olivier cabanel
Tu vois olivier, je ne crois pas cela ; je respecte beaucoup layly victor ; j’écoute ce qu’il dit car il n’a pas envie de convaincre ; il fait part de son expérience.
Au sujet du nucléaire, je sais que ma position est philosophique et sensible ; rien ne pourra me faire ressentir les choses autrement ; dès les années soixante dix j’étais anti nuc, alors qu’à l’époque il n’y avait pas tous les problèmes « annexes » que l’on voit aujourd’hui, dans cette société de dingues, arrivistes et avides, au delà d’une passion technologique ou « de progrès ».
Quant aux non dits que je dénonce, c’est juste qu’on ne peut s’informer qu’ailleurs que sur les sites officiels.
Je suis tellement écoeurée par tout ce qui se passe à tous les niveaux, je me sens tellement impuissante et je ne vois qu’impuissance autour de moi, ou allégeance, que je ne me renseigne plus guère.
Les gaz de schistes arrivent en Lubéron et bientôt à ma porte, sans parler des guerres..
L’alibi énergie : je sais que c’est un faux alibi ; on peut faire aussi mal (! !) avec beaucoup moins ! -
olivier cabanel
23 avril 2015 22:34
@alinea
c’est ton choix et je le respecte.mais sous des pseudos info scientifiques, ils sont quelques uns, victor compris, a ne faire que de la com, d’une parfaite mauvaise foi, sous le prétexte qu’ils sont impliqués dans ce choix technologique.ils pourraient au moins garder un peu de sens critique, et manifestement ils n’y arrivent pas.mais c’est juste leur problème.pas le mien.encore bravo pour ton article.j’attend le prochain avec impatience.demain, je propose à la publication « le salaire du bonheur »amicalement -
alinea
23 avril 2015 22:44
@olivier cabanel
Ah oui, j’ai oublié : j’ai discuté de plein d’autres choses avec layly victor ; je veux dire c’est pas le genre troll qui pointe son nez que sur le nucléaire !! -
Calva76
24 avril 2015 06:45
@alinea
Bonjour Alinea,Aie aie aie :Attention : il y a danger à trouver la moindre qualité à un opposant du maître en tubercules !
Il y a risque d’excommunication et bannissement « pronuk ».
Quelle mouche vous a donc piquée.
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JMBerniolles
21 avril 2015 14:05
Pour ceux qui désirent connaitre le fond du problème :
La dernière action de transparence de l’ASN concernant l’acier de la cuve et du couvercle de l’EPR Flamanville et les EPR chinois rentre plutôt le cadre d’un nouveau coup asséné à notre nucléaire, même si le problème est réel.Dans ce cas précis, la transparence a ses limites, c’est à dire que l’on n’est pas informé des points essentiels. Il s’agit juste de porter un coup à notre nucléaire sans se préoccuper du fond du problème. Qui révèlerait un nombre incroyable d’absurdités dans la démarche de lancement de l’EPR [c’est à ce niveau que joue aussi le niveau d’incompétence de nos responsables] :
* commencer par construire à l’étranger
* faire appel à un consortium Areva/Siemens qui divorce en cours de route [avec quelques conséquences révélées notamment sur le contrôle/commande]
* changement de maitre d’œuvre
* sous traitance généralisée et mondialisée au niveau des matériels. En Finlande les problèmes sont arrivés dès le béton...
* penser que la liquidation de notre sidérurgie n’a pas de conséquences techniques [La métallurgie est une science complexe et extrêmement pratique. Raison pour laquelle Mittal achète notre sidérurgie pour récupérer les technologies]
* problème lié au capital même, puisque qu’avec un taux d’actualisation de 5% (alors que notre croissance est nulle et que l’on entre en déflation) tout retard dans le chantier a un poids énorme sur le coût final du MWh [qui a plus que doublé par rapport à ce qu’il devrait être]
* ..
Sur la question de la cuve et du couvercle de l’EPR :Donc on peut se poser la question de la livraison sur le site, pour la mise en place, de matériels, à fortiori de l’importance de la cuve et de son couvercle, non conformes.
Dans cette affaire il y a beaucoup de questions. Je vais chercher quelques réponses si possible.
Envisageons le pire.
L’acier des cuves [sur ce thème de l’acier des cuves le document de base est « solidarité Japon » Académie des sciences Juin 2011 Yves Brechet]
Supposons donc qu’il y a des zones dans le fond de cuve primaire et dans le couvercle dont la composition de l’acier sort assez nettement des spécifications.
Notons d’abord que le fond de cuve est en zone froide avec un collecteur froid qui à priori amoindrit les chocs thermiques.
Il n’en est pas de même du couvercle de cuve qui est plus exposé aux variations thermiques et est plus chaud. Le problème est donc peut-être plus sensible sur le couvercle, mais les flux de neutrons sont sans doute plus élevés sur le fond de cuve. Refaire un couvercle de cuve ne condamne pas le réacteur. La question du fond de cuve est plus compliquée.
1) le premier point est celui des caractéristiques mécaniques. Est ce que c’en est au point que la microstructure cristalline et la morphologie soient vraiment très différente dans ces zones par rapport au corps des objets forgés ? si on aboutit à des caractéristiques mécaniques très différentes, il est clair que l’on retrouvera des points d’accumulations de contraintes, ce qui n’est pas bon pour les principaux problèmes suivants.
2) Le deuxième point concerne les problèmes majeurs qui concernent le vieillissement des structures.
Il y a deux éléments :
a) la corrosion sous contraintes
b) l’effet des flux de neutrons (d’énergie > 1 Mev)
A ce niveau, on est plus concerné par les caractéristiques des joints de grains.
Et la question porte sur la création et la propagation de fissures (c’est la notion de ténacité qui est aussi liée aux caractéristiques ductiles/fragiles du matériau)
L’irradiation crée des lacunes dans le matériau et agit sur les caractéristiques mécaniques. Donc les mécanismes a et b ont tendance à se combiner défavorablement.
Dans tous les cas il faut étudier les caractéristiques mécaniques de l’acier « déviant ».
Si ce matériau est très différent au niveau de la microstructure et des phases, ainsi qu’au niveau des accumulations d’éléments aux joints de grains, en toute rigueur on n’échappe pas à une étude sous irradiation. Là, si l’on veut faire une étude dans des temps raisonnables, il faut un haut flux de neutrons rapides. Le Jules Horowitz qui aurait du être en service depuis très longtemps s’il n’y avait pas eu l’étouffement politique de notre nucléaire, va beaucoup manquer.
Donc dans le pire des cas on peut aboutir à une situation de blocage par l’ASN.
Cette affaire pose de multiples questions, notamment celle de savoir à quel niveau du processus les anomalies ont été trouvées, puis déclarées.
Le fait qu’Areva soit à la fois constructeur et maitre d’œuvre est un des problèmes de ce dossier.
Elle est révélatrice de toutes les perversités auxquelles ont conduit les changements organisationnels et structurels imposés sur une base de mondialisation, dans le nucléaire comme ailleurs, par des politiciens au service d’un système essentiellement financier.
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lsga
21 avril 2015 14:21
« Notre » nucléaire ? je ne me souviens pas avoir voté lors du dernier conseil d’administration d’Areva.
Vous avez des actions Areva ou EDF ? ce n’est pas le cas de la majorité des français. -
Layly Victor
21 avril 2015 14:30
@JMBerniolles
Bien vu, Jean Marie
Ton apport technique, même s’il n’égale pas l’excellence d’un Cabanel, est tout à fait clair.Comme tu le sais très bien, nous avons d’anciens collègues qui ont fait toute leur carrière au CEA et à l’IRSN et qui, sont« passés dans l’autre camp » car, juste à la retraite, ils ont eu l’illumination. Sans compter ceux qui l’ont eue tout en touchant leur salaire.
Ces gens sont à même de fournir aux écologistes les points techniques sur lesquels s’appuyer pour toutes leurs opérations de blocage. En particulier, s’ils soufflent dans l’oreille de Chevet l’idée de demander une étude sous irradiation, ce qui à mon avis est déjà dans un coin de sa tête, on est parti pour des années de blocage. -
lsga
21 avril 2015 14:39
@Layly Victor
en réalité, un très grand nombre d’ingénieurs d’AREVA / EDF prennent conscience de la dangerosité du projet au fur et à mesure. Ce sont eux qui sabotent le projet de l’intérieur. Pour qu’une opération de sabotage de la cuve elle-même soit possible : il faut qu’ils soient très nombreux à fermer les yeux.En réalité, l’immense majorité des ingénieurs du nucléaire sont passé du côté anti-nucléaire.
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