lundi 3 avril 2023 - par Jules Seyes

Bilan d’un an de conflit : Entre la guerre et le d�shonneur, nous avons choisi la guerre, nous aurons le d�shonneur

Une synthèse de la position morale occidentale et de ses faiblesses dans la course à la guerre.

Je tenais par cette citation à rappeler à tous ceux qui aiment à nous dresser les parallèles historiques que comparaison n’est pas raison. Il est toujours facile de se proclamer être du bon côté de la barrière, lorsque 90 ans après on invoque des références.

Le narratif occidental veut que Poutine égale Hitler et que mû par une soif inlassable de puissance il désire recréer le monde d’avant 1989, voire, cette fois-ci, terminer à la Corogne pour bouter une fois pour toutes les Américains hors d’Europe. Reconnaissons que c’est une manière d’admettre le contrôle US sur l’Europe si bien mit en valeur par l’attentat de Nord Stream et ses suites.

Soyons un instant l’avocat du diable, l’explication russe du conflit se fonde en partie sur le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et l’accord de Munich ressortait de la même logique. Il est donc facile pour les petits télégraphistes du système de jouer sur une homothétie superficielle.

J’invite ceux qui désirent approfondir le procédé à revoir la scène du Président ou Gabin et Blier se livrent une querelle de mémoire sur la position des morts de la guerre. Comme dit le président Beaufort : « Je voulais montrer que moi aussi, je peux faire voter les morts. »

Et d’un ton sec il ajoute : « Le procédé est assez méprisable, croyez-moi »

Avec cette sentence en tête, faut-il s’étonner de voir le système politico-médiatique y recourir ? Non, depuis la guerre en Libye, nous savons que la morale et l’estime de soi n’ont plus leur place dans cette partie de l’univers.

Ces gens, grassement rémunérés par le système pour leur cours de morale (6 milliards de subventions publiques rien qu’en France, plus d’autres avantages que je suis trop paresseux pour sommer) vivent de la transformation des saletés gouvernementales en nobles causes. Ils sont les avocats de la veuve contre l’orphelin, ceux du notable contre la veuve et bien sur de l’état contre le notable. Voué à la défense du fournisseur de subventions qui les fait vivre, mercenaire de la plume ou de l’image, ils se nourrissent de la perversion de notre morale.

Venant du commun, on me pardonnera mon côté ignoble, je fais, vous me le pardonnerez, un très mauvais chevalier monté sur son cheval blanc puisque je ne monte pas. Et donc la noblesse de la bourgeoisie française aux ordres des pouvoirs Washingtoniens ou berlinois me laisse de marbre.

Donc redescendons dans la boue des faits, je m’y sens plus à l’aise que dans les cours de morale à géométrie variable.

En 2021, malgré de nombreux avertissements russes des forces ukrainiennes se massent dans le Donbass. Nous savons depuis cette semaine que la planification pour la destruction des gazoducs nord stream commence à la même période. La corrélation traduit-elle la préméditation ? On peut le penser, en tout cas, le moment semble idéal. L’armée ukrainienne, 3,8 %¹ du PIB, 450 000 hommes plus 50 000 paramilitaires a achevé sa remontée en puissance. Ce qui était une force pitoyable en 2014, mal motivée, mal commandée passe désormais pour l’une des plus grandes armées d’Europe et constitue donc une menace à la fois pour le Donbass et pour la Crimée. En face la Russie venaient de diminuer son budget militaire après avoir mis à niveau ses forces aérospatiales².

Face aux premiers événements, les Russes organisent des exercices, montrent leurs forces, envoient des ambassadeurs. Mais, ils ne préparent pas d’hôpitaux de campagne, ou de préparatifs d’invasion. L’objectif semble donc être d’établir un rapport de forces pour soutenir le travail de leurs diplomates. D’importants efforts sont donc tentés de leur part qui rencontrent systématiquement porte close ou mauvaises excuses. Notre président, Emmanuel Macron se distingue dans le domaine. Rappelons la règle de Montesqiueu : « Les vrais responsable de la guerre ne sont pas ceux qui les déclenchent mais ceux qui les rendent inévitables. »

À ce compte, les chroniques de l’année 2021 constituent un réquisitoire contre les choix (Délibérés ?, l’histoire y répondra) des dirigeants occidentaux, car à cette date, le conflit peut-être évité.

Maintenant que nous savons que les USA planifiaient la destruction de Nord stream, le choix est fait, l’Occident veut briser la Russie. Ou plus exactement les cercles Washingtonniens du département d’état on choisit la guerre pour nous. Personne ne s’étonnera alors que si les diplomates russes sont traités avec cordialité, leurs propositions reçoivent un accueil glacial et les bombardements redoublent dans le Donbass.

Cette phase trouve son paroxysme avec la phrase de M. Macron^³ : « Ce ne sont pas des séparatistes qui vont faire des propositions sur les lois ukrainiennes ! »

Par cette simple phrase, le dirigeant français exclut les habitants du Donbass du processus politique ukrainien. Comme le dit Cyrano, s’il avait eu quelques lettres, notre président aurait constaté que pendant les guerres de religion, bien souvent les révoltés ont justement proposé des lois. Dans toute guerre civile l’accord se conclut sur la base des propositions des deux parties, les juristes assurent ensuite l’intendance. Singulière vision du monde qui promeut la paix sans les concernés ! Mais j’ignore ou monsieur Macron a appris la sensibilité.

En ce temps-là, d’ailleurs les ultras se précipitaient pour saborder le moindre accord et prolonger la saignée. Aujourd’hui des Occidentaux appellent, au mépris des positions sur le terrain à la guerre sauf si la Russie abandonne Donbass et Crimée. Les Guises, chefs de la ligue catholique ont trouvé leurs héritiers.

Comme le disait monsieur de Montebourg devant l’assemblée, nous avons affaire à des Ayatollahs du droit. Ils ont raison, le droit est en leur faveur surtout lorsqu’ils se jugent entre eux et ignorent leurs propres violations. L’Occident juge ainsi que le maïdan est l’expression d’un peuple ukrainien unifié décidé à prendre en main son destin. Magnifique histoire, jugée à huis clos par le jury des acteurs. Sauf que, comme le procès du capitaine Dreyfus la sentence est quelque peu entachée par les détails oubliés.

Oublié la violente querelle politique sur les accords. L’Ukraine négociait des accords commerciaux avec la Russie et l’Union européenne. Ceux-ci prés, l’UE exige un accord exclusif, condition nouvelle qui crée la crise. Sans cette demande de monsieur Barroso, il n’y a pas de crise en Ukraine. La sagesse conventionnelle aurait été un accord intérimaire le temps de trouver une solution technique. Mais, non, immédiatement éclate la révolution du maïdan et quelques milliers d’individus dans la rue témoignent de « la volonté unanime » du peuple ukrainien qu’avant des sondages donnaient 48% pour l’accord avec la Russie et à 35% pour l’UE.

Furieusement pro gilet jaune, j’aurais mauvaise grâce à condamner les manifestations de rue. Il ya d’ailleurs eu des mouvements et des groupes spontanés dignes de respect. Le lecteur me permettra de tout de même trouver surprenant que nos élites qui nous serinent que la rue ne gouverne pas en France trouvent tant de charme démocratique aux émeutes du Maïdan. Sur notre terre, la république est agressée lorsque la porte d’un ministère est défoncée alors que lorsque les Ukrainiens envoient cinq cents policiers à l’hôpital (dont une centaine avec des blessures par balles) c’est le peuple démocratique qui se lève. Devrais-je en déduire que les protestations sociales en France ne blessent pas suffisamment de policier pour être démocratiques ?

Le contraste est savoureux et, l’âme noire que je suis ne peut s’empêcher de s’évoquer, la morale de La Fontaine : Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cours vous rendront blancs ou noirs.

La presse tient lieu de cours en France, une vieille tradition maintenue avec soi et reconnaissons que les principes essentiels n’ont pas changé. À chaque fois, il manque en réalité un véritable processus politique. Une manifestation est une alerte sérieuse que le pouvoir a perdue en légitimité et ne peut pas se maintenir comme avant.

Alors, prenons l’exemple de mai 68. La rue marque une défiance, et si le général de Gaulle s’assure de disposer des moyens de la répression il ne la lance pas, mais traite le problème au plan politique : Il dissout l’assemblée et donne au peuple le pouvoir de choisir son destin. Lors du coup d’État du 18 brumaire, quelques mois plus tard un plébiscite suit et valide l’action. On peut critiquer, mais à chaque fois, le peuple a eu l’occasion de se prononcer.

Au contraire, la constante face aux gilets jaunes, comme face au Maïdan est la non-convocation d’élections. Le pouvoir macronien reste en place et s’enfonce dans un autisme que l’archivage des contributions au grand débat viendra sanctionner. En Ukraine, la nouvelle Rada envoie la troupe contre les oppositions et, provocation, abolit la loi sur les langues. Faut-il s’étonner qu’après l’incendie de la maison des syndicats à Odessa ceux qui sont en désaccords préfèrent les armes à l’attente des bataillons de représailles ?

Blanc ou noir ? La pureté ukrainienne d’un peuple courageux décidé à prendre son destin en main ne résiste pas à ces faits. Loin d’être le fruit d’une large majorité de la population le maïdan est l’œuvre d’une minorité agissante (Aidée par de l’argent étranger ?) qui n’a pas la sanction du peuple et l’évitera. Une nouvelle élection ne sera organisée qu’après que les sécessions et séparatismes aient suffisamment modifié le corps électoral ukrainien pour livrer le résultat attendu.

Des minorités agissantes sans légitimité à l’assaut du pouvoir en place, au moins désigné selon un processus légal ? Ne parlions-nous pas d’un moustachu des années 30 ? Oh, oserais-je voir dans le maïdan une réplique des agissements nazis dans l’Autriche d’avant l’Anschluss ou dans les sudètes ? Mais, alors, ce n’est pas Poutine qui est derrière le maïdan ?

Je serais certainement un vilain monsieur, mais il se trouve que je m’identifie à un hérétique qui prend plaisir à analyser lui-même les faits et à tirer ses propres conclusions. Vous savez comme ce Voltaire qui contre le consensus insistait pour défendre un Protestant (Forcément coupable) ou ce Zola, qui s’est laissé condamner pour sauver un Juif (Là aussi forcément coupable). Alors, bien sûr, vers de terre en admiration devant des étoiles, je ne saurais me hisser à leur hauteur, mais permettez-moi de défendre mon russe contre la meute hurlante et de lutter pour un traitement équilibré. Nous devrons vivre avec les conséquences de cette époque et de nos choix, que certains d’entre nous aient lutté pourra sauver l’honneur.

La révolte de la Crimée et du Donbass est-elle donc illégitime ? À la vue des éléments précédant il me semble que non, mais elle n’arrange pas nos seigneurs. Surtout, elle repose sur l’idée, ô combien absurde que les dirigeants auraient des comptes à rendre à l’homme de la rue. Honni soit qui mal y pense, le peuple est là pour se taire et admirer les chefs que la brigue et la manipulation ont jugé bon de lui donner. Il est donc plus simple de l’expliquer par une intervention russe. Permettez-moi de douter. Le maïdan éclate en Février 2014, la révolte du Donbass en Avril 2014, elle est bien sur nous dit-on l’œuvre du FSB auxquel rien ne semble impossible. Examinons tout de même un instant les deux thèses. D’un côté, un président pro-russe se fait chasser et deux mois plus tard, des régions entières s’embrasent sous l’action des services secrets russes. Avec un dirigeant favorable au Kremlin, il n’y avait aucune raison de préparer de telles actions assez peu amicales si jamais elles étaient découvertes. Donc le FSB est meilleur que James Bond, et avec les embrasements sociaux à répétition que connaît la France, ils auraient dû nous faire tomber s’ils sont si bons. Vous remarquerez pourtant que monsieur Macron est toujours au pouvoir.

Second scénario, les USA depuis le milieu des années 1990 financent des organisations en Ukraine. Un premier essai a lieu en 2008, mais le vote élimine les fauteurs de troubles. Bis répétita en 2014, mais cette fois-ci, l’on s’assure que le vote sera conforme aux attentes. Qu’importe que ce soit au prix d’une guerre civile on enverra les bataillons néonazis (2 % du corps électoral) expliquer la vérité aux récalcitrants. Laquelle de ces deux thèses semble la plus réaliste au plan logistique ? Le miracle du FSB ou un lent travail de sape et d’influence dans un pays perclus de problèmes ?

Bien évidemment la première puisque rien n’est impossible aux Russes, mais alors, il faut s’assurer de bien condamner les séparatistes. Macron y pourvoira.

Il me semble que plus qu’une analyse géopolitique, la terrible phrase d’Emmanuel Macron qui condamne une région entière aux flammes de la guerre, relève de ce racisme social, si primaire chez lui. Savait-il seulement dans quoi il mettait les pieds tellement il est englué dans la moraline et la communication ?

Glissons, n’appuyons pas. Avec Monsieur Macron, il est impossible d’être certain. S’il jette ce qui est un cocktail Molotov sur les barils de poudre ukrainiens patiemment remplis (Nous y reviendrons) depuis 2014, impossible de savoir si c’est par stupidité ou par cynisme. Le procès de monsieur Macron devant la Cours Pénale Internationale (Les Français peuvent être traduits devant, alors que Russes et ukrainiens ne le peuvent pas, autant pour les rêves de jugements de certains) établira son état psychiatrique et s’il est oui ou non responsable de ses actes. Monsieur Bonne, son conseiller diplomatique risque fort de lui tenir compagnie.

Suite à cet échange, le maintien des séparatistes dans l’Ukraine devient impossible, merci Monsieur le président de nous avoir fait franchir le Rubicon et déchirer les accords de Minsk. Et il a fallu que vous laissiez publier ce témoignage accablant… On regrette Audiard en cet instant, la politique de ce temps avait plus de tenue.

Poutine se montre pourtant modéré et ne déclenche pas les hostilités. Il établit que la Russie se pose désormais en garant de la sécurité des républiques. Il reprend donc à son compte l’entière responsabilité des accords de Minsk, et donne une ultime chance à la paix. Au gouvernement ukrainien de la saisir.

Hélas, durant ces quelques heures, les bombardements ukrainiens sur le Donbass redoublent^⁴, et les instances internationales parlent encore des accords de Minsk que E. Macron vient d’assassiner.

Ne reste qu’une option, l’armée russe active ses plans et entre dans la lutte aux côtés des républiques. Les Russes invoqueront le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes (huit ans de conflit démontrent que les habitants de ces régions refusent d’être dirigés par le régime issu du maïdan) et, chose plus étonnante, l’article 51 sur les mesures d’urgence.

Il faut regarder la carte du Donbass pour comprendre. L’armée ukrainienne, forte de lignes de défense puissantes construites pendant les huit ans de la parodie minskienne, peut lancer rapidement un assaut dévastateur depuis ses bases et un an plus tard, ce front n’a toujours pas cédé.

L’analyse que l’on peut prêter aux russes est qu’appuyer ainsi, l’armée ukrainienne est capable dans le secteur de son choix de lancer une offensive et avancer de quelques dizaines de kilomètres. Donetsk, à même le front, est particulièrement exposée. Une chute de la ville, alors livrée aux bataillons de représailles ukrainiens serait un désastre humanitaire.

Cette interprétation explique une certaine désorganisation au début du conflit et la raison pour laquelle nombre d’observateurs (Dont moi, je l’admets) ne croyaient pas à une attaque imminente. Les déploiements précédents étaient vus comme un moyen de négociation. Si les troupes avaient des ordres de marches près, c’est le professionnalisme minimum, personne ne s’attendait à les voir activés. La situation diplomatique semble avoir forcé la main des Russes pour les contraindre à activer les plans de réserve. Et la priorité est de lever la menace sur Donetsk et peut-être aussi sur la Crimée

Les Russes doivent donc opérer sur un large front pour disperser les réserves ukrainiennes.

D’où les multiples axes d’attaque. Dans le sud pour rouvrir le canal Dniepr Crimée, fermé par le gouvernement ukrainien pour assoiffer la Crimée. C’est un crime en droit international, mais nous avons choisi de l’ignorer pendant des années. Faut-il s’en étonner lorsque la presse française se faisait récemment l’apôtre d’un nettoyage ethnique en Crimée. Nous prouvons rétrospectivement que les craintes russes étaient justifiées.

Ensuite, unifier les lignes au sud, exclure les Ukrainiens de la mer d’Azov, la manœuvre se terminera par la destruction d’une large partie du bataillon Azov à Marioupol dont il est difficile de savoir si l’incompétence l’emporte la criminalité (ils exposaient des civils). Les unités de fusiliers marins de l’armée ukrainienne se battront avec courage pendant que les hommes d’Azov, ne feront que peser sur leurs ressources.

L’assaut sur Khiev reste l’ultime axe offensif et peut-être le plus intéressant. L’affaire mobilise les réserves ukrainiennes et donc contribue certainement à empêcher une attaque dans le Donbass. Nous savons depuis que le Premier ministre israélien négocie à ce moment un accord entre Ukraine et Russie qui permettrait de mettre fin au conflit. Tout est prêt, lorsque selon le médiateur (Premier ministre d’Israël rappelons-nous) les pays occidentaux l’empêchent d’aller plus loin. La mécanique de cette guerre vient de monter d’un cran et l’OTAN entre, à ce moment dans le conflit.

Ce qui aurait pu se résoudre par un référendum d’autodétermination dans le Donbass et le Lougansk devient un conflit entre l’armée russe et les arsenaux (Vide, ce qui est savoureux/dramatique d’incompétence.) de l’OTAN.

Pourquoi l’OTAN ? La rand corporation fournit la réponse. Durant l’ère Eltsine les pays de l’OTAN ont commencé à organiser le pillage de la Russie. Poutine, a limité les dégâts et entamé une reprise de contrôle des principales sociétés (Armement, matières premières) par l’état russe. Au contraire, les Ukrainiens ont entre 2014 et 2022, aliéné les actifs aux intérêts privés occidentaux. Les dirigeants de l’ouest désirent donc placer la Russie sous le même genre de tutelle. Une Russie, trop puissante au goût des pouvoirs occidentaux, il faut donc la dépecer pour la maîtriser. La stratégie est donc que le coût et les souffrances liés au conflit et aux sanctions vont fragiliser Poutine, et partout des successeurs se lèveront et deviendront, à terme, des seigneurs de guerre et des territoires autonomes émasculés. Ceci dans un territoire parcourut par des milliers d’armes nucléaires. Ont fait plus stupide, mais il y a du travail et c’est malheureusement à la hauteur des œuvres occidentales des dernières décennies. (Irak, Libye, Syrie…)

N'oublions pas que depuis 2008 les élites occidentales sont sous pression. Nous le constatons le pillage par les Américains s’accélère, les réformes du système financier mondial ont échoué⁵. La déliquescence de l’économie réelle devient de plus en plus difficile à masquer. La guerre, Ukraine Russie devait servir de prétexte pour sanctionner cette dernière et les souffrances ainsi provoquées devaient conduire au régime change. Un pays divisé et soumis aux seigneurs de petites mares pour que le pillage des ressources permette d’alimenter encore une économie occidentale moribonde.

En ce sens, la guerre d’Ukraine est un conflit de survie dont nous devons apprécier les enjeux.

Alors, quel bilan tirer de tout cela ?

L’offensive russe a atteint plusieurs objectifs importants : Donetsk est toujours menacée par l’artillerie ukrainienne qui semble prendre plaisir à tuer des civils avec ses ultimes obus. La Crimée reçoit de nouveau de l’eau. L’armée ukrainienne est pour l’heure sur la défensive et les armes que l’OTAN livre s’évaporent dans la fournaise.

Alors, bien sûr, il existe des défaites, tactiques, peut-être même opérationnelles, mais une guerre a son propre rythme. Les Russes regrettent certainement des occasions manquées. Mais quelle est cette évaluation du conflit qui veut que celui qui échoue à atteindre la perfection soit mauvais ? En pratique, l’armée russe demeure un colosse. Comme tel, il se déplace à la façon d’un rouleau compresseur. Ce n’est ni subtil, ni rapide, mais solide et une guerre se gagne à la dernière bataille.

Et au bout d’un an de combats, la situation, jour après jours entre une armée qui dispose de capacités de production solide et une Ukraine qui vit du vidage des stocks de l’OTAN, tourne en faveur de la première. Un conflit de plusieurs années, deux ou trois, est envisageable si les chiffres de pertes se confirment : 20K tués russes contre 150K tués ukrainiens⁶.

Mais alors, quelle sera notre position ? Une saignée de 400-500K soldats ukrainiens représente la mort démographique de ce pays. On glose sur la natalité russe, mais comment fera l’Ukraine qui affrontait la même situation ? Alors, il est certains que de bonnes âmes seront prêtes à fournir aux Ukrainiennes les moyens de produire les bébés, mais je doute que nos professeurs de morale acceptent de s’installer dans ce pays. Il est probable que nombre de femmes s’installeront alors à l’étranger. Le pays sera alors totalement détruit au plan démographique.

Bilan de l’affaire, l’Occident aura alors, assassiné un pays dans une querelle douteuse qui aurait pu être arrêtée avec un peu de diplomatie et d’écoute des revendications russes.

Chacune des manipulations de nos gouvernants sera comptée contre nous et maintenant que les armes s’évaporent, la menace militaire aussi. Petit à petit, nous effrayons moins et les portes des chancelleries se ferment devant nos ambassadeurs. Notre querelle avec le Maroc, n’est qu’un avant-goût du prix terrible que nous paierons ces prochaines années. Or, ne l’oublions pas, l’Europe est dépendante de ses importations de matières premières. D’où les tirerons-nous si le monde refuse d’échanger avec nous ? Déjà, avec notre économie productive (Industrie + bâtiment + agriculture) en déliquescence, nous avions le défi de faire accepter notre papier monnaie, désormais nous rajoutons un obstacle alors que nous sommes plus que jamais dépendants. Comment ferons-nous accepter la baisse du niveau de vie si jamais le scénario se réalise car tel est le risque.

Le monde nous rejette de plus en plus et si la menace de nos armes hypnotise encore certaines nations, elles sont chaque jour de moins en moins nombreuses. Alors, avec quoi les convaincrons-nous ? Notre magnifique narratif, explique certes que Poutine, horrible dictateur, mu par une pensée impérialiste a agressé une nation innocente qui voulait se séparer de la Russie mais il prend l’eau de tout côté.

Le soi-disant dictateur bénéficie encore semble-t-il d’un large soutien dans sa population et son opposition est souvent plus jusqu’au-boutiste que lui. Quel dirigeant occidental peut se targuer d’une telle position ? Les choses en sont au point que la première ministre estonienne appelle les Russes à cesser de plaisanter des sanctions⁷, existe-t-il pire aveu d’échec ?

Sur le front, le mythe de la nation unie pour échapper aux griffes russes s’ébrèche lorsqu’un Ukrainien normal est interrogé. Trop d’entre eux, laissent encore échapper des méchancetés envers le « Gentil » gouvernement du Maïdan et son œuvre économique. De vilains bruits déclarent que les civils refusent de se laisser évacuer pour attendre les Russes. Calomnies certainement. Mais, l’observateur attentif réalise que les peuples ukrainiens restent divisés, que les mobilisations touchent de manière privilégiée les régions non ukrainophones (Vu les pertes cela ne durera probablement pas).

Deux mythes qui lentement sombrent, si l’on y ajoute l’interventionnisme occidental qui a justement conduit à l’explosion d’une société civile ukrainienne déjà fragile, notre plateau de la balance pèsera si lourd.

Car pour la première fois, le jugement essentiel ne sera pas porté par l’occident, mais par le reste de la planète qui dispose de ces informations. C’est eux qui décideront ainsi que du prix, probablement terrible à payer pour nous réinsérer dans le concert des nations. Que ferons-nous alors lorsque la sentence tombera : Coupable ?

1 https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=UA

2Après avoir dépassé les 80mds de dollars par ans entre 2012 et 2014 il était redescendu à 62-66mds dans les années suivantes.

3 https://www.letemps.ch/monde/emmanuel-macron-vladimir-poutine-quatre-jours-guerre-ne-sais-juriste-appris-droit

4 https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/crise-en-ukraine-comment-les-violations-du-cessez-le-feu-se-multiplient-elles-ces-derniers-jours-9fa8ab32-9484-11ec-bde8-dbba9f3f1962

5Deux banques sont tombées depuis le début de la rédaction de cet article.

6I est étonnant de constater que l’opposition russe dans les pays baltes et la presse turque donnent des chiffres proches. En face les services secrets occidentaux publient un set de données très différent.

7 https://twitter.com/BPartisans/status/1639347672162131983/photo/1

586 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500

Eric F 5 avril 2023 14:08

@Mozart

’’ Si en 36 on avait remis les allemand � leur place, nous aurions gagn�’’

En 36, le niveau d’�quipement militaire de la France �tait insuffisant, un plan de 4 ans pour le r�armement a �t� mis en oeuvre. En 38, il n’�tait pas encore assez avanc�. En 40, il �tait quantitativement et qualitativement correct (sauf l’aviation en terme quantitatif), mais la doctrine de guerre, l’organisation et le commandement �taient d�fectueux. De Gaulle a montr� sur le terrain au d�but de l’attaque allemande que nos chars �taient efficaces, et qu’au lieu de les disperser, les constituer en unit�s sp�cifiques aurait permis de tenir t�te.
L’Allemagne nazie de 1939 �tait contigu� � la France et avait un affront � venger. La Russie actuelle est lointaine et nous n’avons aucun contentieux direct. Ni la Pologne, ni la Slovaquie (�voqu�es lorsqu’on parle de la WWII) n’�taient en danger il y a dix ans. Qu’avons-nous eu besoin d’aller aboyer au raz de la tani�re de l’Ours ?

Evoquer les id�aux est � g�om�trie variable, car lorsqu’ils conduisent � des massacres et destructions dans un pays, l’effet est pire que la situation ant�rieure. Quel �tait le probl�me majeur de l’Ukraine en d�but 2014 ? La corruption int�rieure et l’incurie qui avaient conduit aux premiers mouvements protestataires. La suite � conduit au s�paratisme puis � la guerre ; il y avait sans doute mieux � faire.

R�pondre Lien permanent

SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 4 avril 2023 10:44

https://reseauinternational.net/laustralie-nest-pas-une-nation-cest-une-base-militaire-etatsunienne-avec-des-kangourous/

par Caitlin Johnstone

L’un des tr�s nombreux signes montrant que l’Australie n’est rien d’autre qu’un atout pour l’arm�e et les services de renseignement �tatsuniens est la fa�on dont son gouvernement a constamment refus� d’intervenir pour prot�ger le citoyen australien Julian Assange des pers�cutions politiques aux mains de l’empire �tatsunien.

Dans un nouvel article intitul� � Penny Wong s’efforce d’att�nuer les espoirs de perc�e dans l’affaire Julian Assange �, The Guardian cite la ministre australienne des Affaires �trang�res, qui a d�clar� : � Nous faisons ce que nous pouvons, entre gouvernement et gouvernement, mais il y a des limites � ce que cette diplomatie peut accomplir �. Mme Wong a r�pondu � la question de savoir si le Premier ministre Anthony Albanese avait discut� de l‘affaire de libert� de la presse la plus c�l�bre au monde avec le pr�sident �tatsunien et le Premier ministre britannique lorsqu’il les a rencontr�s ensemble il y a deux semaines.

Mme Wong a refus� de dire si le chef de son gouvernement avait soulev� la question avec ses suppos�s homologues �tatsuniens et britanniques, r�p�tant � la place la m�me ligne qu’elle b�le depuis que le parti travailliste a pris le pouvoir : l’affaire Assange � a tra�n� assez longtemps et devrait �tre cl�tur�e �. Si vous �coutez attentivement, il ne s’agit pas d’une d�claration en faveur de la lib�ration du fondateur de WikiLeaks ou du blocage de l’extradition, mais simplement d’une affirmation selon laquelle l’affaire devrait �tre conclue rapidement, d’une mani�re ou d’une autre.

Ces d�clarations ont �t� faites en r�ponse � des questions pos�es par le s�nateur des Verts David Shoebridge, qui a critiqu� l’approche de � diplomatie discr�te � du gouvernement travailliste dans l’affaire Assange.

� L’id�e que la diplomatie discr�te doit �tre si silencieuse que le gouvernement ne peut pas dire au public ou au parlement si le premier ministre a parl� au pr�sident est bizarre �, a d�clar� M. Shoebridge.

M. Wong a d�clar� � M. Shoebridge que l’Australie n’�tait pas en mesure d’intervenir pour prot�ger le c�l�bre journaliste australien : � En tant que gouvernement australien, nous ne sommes pas en mesure d’intervenir dans les proc�dures juridiques ou judiciaires d’un autre pays �.

S’il est vrai que l’Australie ne peut pas forcer les �tats-Unis � mettre fin � l’emprisonnement politique et � la pers�cution d’Assange pour avoir d�nonc� les crimes de guerre �tatsuniens, elle peut �videmment mener une action diplomatique aupr�s de son alli� suppos� afin de prot�ger un citoyen australien. M�me les nations avec lesquelles l’Australie n’a aucune forme d’alliance sont confront�es vocalement � Canberra lorsqu’elles emprisonnent des citoyens australiens, comme la d�claration de Wong publi�e hier concernant la d�tention par la Chine de la journaliste sino-australienne Cheng Lei, dans laquelle le ministre des Affaires �trang�res demande explicitement et sans �quivoque que � Mme Cheng soit r�unie avec sa famille �.

R�pondre Lien permanent
Zolko 4 avril 2023 13:00

N’oublions pas que depuis 2008 les �lites occidentales sont sous pression. [...] En ce sens, la guerre d’Ukraine est un conflit de survie dont nous devons appr�cier les enjeux.

hum, j’ai rarement lu une analyse aussi pr�cise. En effet, l’empire des petro-dollars US joue sa survie en Ukraine ... et par-l� m�me, on sait qu’ils ont perdu : celui qui a besoin de se battre va toujours perdre face � celui qui a la patience.

Et l�, j’avoue que la Russie est tr�s maline sur Bakhmout : au lieu de la prendre vite, et de ce fait d�clencher une offensive US — probablement sous faux-drapeau comme en Syrie — ils ne font rien. Ils envoient des repris de justice en premi�re ligne et forment leurs nouvelles recrues � la guerre (la vraie). Ils savent que le temps joue en leur faveur, qu’ils ont mis les USA dans un Zugzwang, alors ils attendent une erreur et nouent des alliances dans le monde. Plus tard les historiens enseigneront cette strat�gie exemplaire.

R�pondre Lien permanent
- Eric F 4 avril 2023 13:36
  
  @Zolko
  On se console comme on peut, mais dans le cas de la conqu�te d’une zone urbaine, les attaquants usent davantage de munitions et ont davantage de pertes en effectifs que les d�fenseurs.
  La remarque sur les repris de justice d�lib�r�ment sacrifi�s comme chair � canon va plut�t dans le sens de la communication de guerre anti-russe.
  Ceci �tant, effectivement le potentiel de r�serves de combattants est le principal point de sup�riorit� de la Russie, mais jusqu’� quel point il y aura acceptation d’un sacrifice hors des fronti�res du pays ?
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 13:43
  
  @Eric F
  Le culbuto arrive toujours � retomber sur ses roues.
  
  Le Jour o� Poutine prendra ses jambes � son coup, vous direz encore « Bien jou� »....Parvenir � faire l’apologie de la strtat�gie Russe, ou les lignes d’attaques stupides se font massacr�es les unes apr�s les autres, dans ce hachoir � viande, est un moment de franche rigolade. Manque de mat�riel des recrues sacrifi�es, impossibilt� de reculer comme au bout temps de Satline, au risque de se faire canarder par ceux qui sont derrri�re, l’arm�e russe est fid�le � elle m�me.
  C’est s�r qu’il y a encore des r�serves de bonhommes. Le tout est de savoir, le moment o� les soldats vont accepter le sacrifice gratuit, et � quel moment nous aurons une r�volte du type « Potemkine ».
  
  R�pondre Lien permanent
- Zolko 4 avril 2023 13:53
  
  @velosolex
  
  la strat�gie Russe
  
  les faillites bancaires vous ont �chapp� ? Les accords avec l’Arabie Saoudite vous ont �chapp� ? Les soutiens de la Chine, du Br�sil, de l’Inde vous ont �chapp� ? L’inflation en France (16% !) vous a �chapp� ? Les entrep�ts de minutions vides de l’OTAN vous ont �chapp� ? Les affabulations d�sesp�r�s pour ne pas accuser les USA du sabotage de North Stream ?
  
  C’est quoi que vous ne comprenez pas ?
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 13:59
  
  @Eric F
  ont davantage de pertes en effectifs que les d�fenseurs.
  
  A mossoul il ne me semble pas que les pertes aient �t� sup�rieures et durant la seconde bataille de Grozni, j’aurais un doute.
  
  Pour le reste, rappellons que les ukrainiens avaient vid� leurs prisons en Mars 2022 sans que cela ne choque personne.
  
  Reste la question des pertes. L’opposition indique 18K sous �valu�s les anglais parlent de 40-60K tu�s et le reste en bless�s.
  
  Juste pour rappel, la soci�t� russe acceptait avant guerre 40K tu�s sur les routes.
  
  Donc je penses que le niveau de pertes reste acceptable.
  
  R�pondre Lien permanent
- Lynwec 4 avril 2023 14:09
  
  @Zolko
  « C’est quoi que vous ne comprenez pas ? »
  
  Sans doute � peu pr�s tout ce que vous perdez votre temps � expliquer (et probablement le reste...)
  Le r�sultat de longues ann�es de lobotomisation des cha�nes « d�mocraturiques »...
  En un sens,Harari a en partie raison d’affirmer qu’on ne pense pas par soi-m�me, l’erreur dans sa th�orie, c’est l’exc�s par la g�n�ralisation du constat .
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 4 avril 2023 17:26
  
  @Zolko
  Cher ami,
  L’Inde et la Chine font leur march� � bas prix en Russie. En �change rien, nada ! De plus l’Inde s’allie aux USA, � la Grande-Bretagne et � l’Australie pour un accord militaire maritime contre les Chinois qui eux, mettent dans leur sph�re d’influence la Kazakhstan piqu� aux popovs. Un bien bel ensemble qu’on a l� !
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 17:40
  
  @Zolko
  Quel que soit l’origine du sabotage, on s’en f�licitera.
  
  Il rompt la d�pendance avec un pays qui comme un dealer veut cr�er une d�pendance avec son client. Les polonais et les pays baltes s’�taient inqui�t�s du manque de diversit� des approvisonnement en p�trole et en gaz.
  
  Ils avaient raison. Ils connaissent trop bien, la russie, ce pays totalitaire, fourbe, et nationaliste, qui ne connait que l’intimidation, le chantage, et tente de t�taniser les autres par sa brutalit�.
  
  Toi comprendre ?
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 17:45
  
  @Mozart
  A voir les indiens qui se foutaient la gueule de Labrov, quant ils a commenc� � faire son discours habituel sur les « ukronazis, » responsables de la guerre, c’est � dire de la destruction de leurs villes, et des massacres en s�rie, on pige tout de suite la strat�gie des indiens.
  Les affaires l’emportent sur les sentiments, tout simplement.
  Gr�ce � cette guerre, ils ont un p�trole � prix brad�. la Russie n’ayant plus que ce choix pour orienter ses exc�dent....La Chine est aussi le grand gagnant. La Russie perd ses hommes, son potentiel, et ses immenses terres vierges de sib�rie sont juste � sa port�e...Encore quelques Boutchas, et d�rives nationalistes, et elle va tomber comme un fruit mur.
  
  R�pondre Lien permanent
- roby 4 avril 2023 18:03
  
  @Zolko
  Sans oublier L’appropriation des terres indiennes et l’extermination des Am�rindiens, Quant aux Noirs, ils �taient r�duits � l’esclavage. En revanche, le rejet des Indiens et des Noirs allait permettre d’accepter les immigrants europ�ens comme des �gaux.
  
  Tel est le contexte dans lequel s’amorcera la guerre de l’Ind�pendance. De l� � croire que les Anglo-Saxons seraient le peuple choisi par Dieu pour coloniser l’Am�rique du Nord et mener le monde vers la libert�, il n’y a qu’un pas que beaucoup franchiront.
  
  R�pondre Lien permanent
- Dudule 4 avril 2023 19:59
  
  @velosolex
  
  La partie occidental d’un auditoire m�lang� a ri de Lavrov apr�s avoir aval� bien des couleuvres (les rires sont tout � la fin). L’auditoire non-occidental a ri bien des fois au d�pend de l’Occident tout au long de cette conf�rence de Lavrov, en marge du G20, donc avec plein d’occidentaux dans le public.
  
  Vous n’avez du voir que les 30s de vid�o soigneusement s�lectionn�es par le Propagandastaffel otanien, quelques secondes de vid�o en plus ou en moins et la cam�ra montre le public... quelques secondes de vid�o qui ont tourn� en boucle dans les m�dias de nos d�mocratures.
  
  De toutes fa�ons vous ne regarderez pas la vid�o compl�te de la conf�rence, qui d�montre de fa�on irr�futable que l’on se moque de vous et de vos semblables...
  
  https://www.youtube.com/watch?v=hiA8Ex9KQo4
  
  Juste les premi�res secondes de la vid�o donne une id�e de la composition du « public indien ».
  
  Le « rest of the word » nous d�teste, nous hait, � un point que vous n’imaginez pas. L’auteur a raison de souligner que nous allons le payer tr�s cher. Les charniers dont nous avons parsem� le monde en mentant �hont�ment ont fait leurs effets. Jouer aujourd’hui la vertu outrag�e en montrant la la Russie du doigt me fait irr�sistiblement penser � une tenanci�re de bordel qui s’inscrirait � un concours de vertu.D’autant plus que l’intervention russe est bien plus justifiable que bien des interventions occidentales, comme l’explique tr�s bien l’article. Et le « rest of the word » le comprend tr�s bien.
  
  R�pondre Lien permanent
- mursili 4 avril 2023 20:17
  
  @Zolko
  
  + la d�dollarisation ?
  
  https://youtu.be/zMXJsZHla6Q
  https://youtu.be/4lR8fCenE2A
  https://youtu.be/rbVd2SAbzdI
  
  etc.
  
  Bienvenue � l’Ukraine � bord du Titanic !
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 5 avril 2023 08:52
  
  @mursili
  Et pendant ce temps l�, la Chine pique des pays � la Russie et l’Inde s’allie aux USA et se prend la t�te avec la Chine � propos de territoires sur la fronti�re. Pas pr�t de finir le dollar !
  
  R�pondre Lien permanent
GoldoBlack 4 avril 2023 13:34

Radio Moscou ment, Radio Moscou ment effront�ment !

R�pondre Lien permanent
velosolex 4 avril 2023 13:37

« Soyons un instant l’avocat du diable »

Au moins un moment de lucidit�. Le d�shonneur appartient maintenant pour des lustres � la Russie, qui a h�rit� de l’infamnie du peuple allemand, suite � l’aventure nazie. Non seulement cet imb�cile de nationaliste a d�cr�t� la guerre � l’ukraine, mais aussi au bon sens, et � la terre. Car l’ennemi commun, c’est l’irrationnalit�, l’apragmatisme et la b�tise, au moment o� le combat pour la survie commune est devenu un enjeu. Peut �tre que les Russes ont l’intention de fer un dome de fer, qui les coupera de la catastrophe plan�taire.

R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 13:42
  
  @velosolex
  Vous rendez-vous compte qu’en dehors de votre argument environnemental, vous vous contentez d’aligner des adjectifs �pith�tes � vocation n�gative ?
  Autrement dit, vous fondez votre argumentation sur un seul argument.
  Pourquoi ne pas avoir condamn� avec la m�me v�h�mence. le yemen, la Libye et bien d’autres aventures militaires toutes aussi dommageables pour les peuples et l’environnement puisque vous y tenez ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Zolko 4 avril 2023 13:59
  
  @velosolex
  
  Le d�shonneur [...] l’infamie
  
  vous semblez avoir une tr�s haute opinion de votre importance : quant-� moi, je doute que les Russes soient tr�s impressionn�s par votre avis sur leur honneur ou courage.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 14:00
  
  @R�mi Mondine
  Les Ukrainiens n’ont pas vocation � payer la note finale pour les autres aberrations arriv�es dans ce pauvre monde.
  L’avez vous remarqu�, depuis 2000, apr�s avoir �t� ni� par les sectaires, la catastrophe s’emballe. Je pense qu’elle est m�me esquiv�e, pour ne pas affoler les populations.
  Cette guerre que je juge aberrante, li�e � un dingue, ayant des vues g�opolitiques dat�es de l’�poque du KGB, mena�ant le monde entier de ses frappes supersonniques est clairement un danger pour l’humanit�, et bien s�r pour son propre peuple qu’il emm�ne en enfer. Avant de faire des shake hands au pays fr�re d’hier, il y aura de l’eau qui va couler sous les ponts. S’il en reste. Je parle pas seulemen des ponts, mais de l’eau.
  J’�voquais l’environnement, car c’est simplement le seul que peut comprendre un type qui scie la branche sur laquelle il est assis
  La loi de la gravitation est dure, mais c’est la loi. Et m�me Poutine ne changera rien � cela
  . Les autres arguments, li�s � la morale, au respect des autres, aux conventions internationales, � la simple humanit�, n’ont pas �tre �voqu�s, car elle ne font que faire rire, relevant l’ignonimie de certains, ou le d�ni.
  Le registre politique et �conomique pourrait �tre entendu, car ce passage � l’acte � priv� la Russie de perspectives posiftives, li�es au fait que le monde pensait que la Russie, commen�ait � �tre un partenaire fiable. D’o� les accords northstream, et bien d’autes de partenariats.. Mais le noyau de convertis, et de gens ayant simplement peurs, ou li�s � l’esprit de corps, refuse toute ambiguit� de critque. Il se passe toujours ainsi dans un pays totalitaire. Sans se mettre debout devant un tank qui avance, place Tien an men, le premier qui n’applaudit pas les ordres du chef est embarqu�...
  Les pays baltes et la Pologne avaient raison. On ne peut pas faire confiance avec ce pays parano�aque, colonialiste, et nationaliste. D’o� l’adh�sion � l’otan de la Finlande, et le volte face des habitants, peu sensibles jusqu’� lors � cette adh�sions.Seul le r�el fait bouger les lignes de force.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 14:08
  
  @Zolko
  Il faudrait �tre atteint pour croire que mon petit avis va changer quelque chose aux incendies en jeu, alors que les grands ne parviennent pas � changer les d�cisions d’un gars qui se prend pour dieu, ou pour le diable.
  En ce sens, Poutine n’est qu’un nain. C’est un petit homme, tr�s mis�rable, incapable de s’�lever plus haut que son cerveau reptilien.
  De voir l’int�ret commun, le sort des nations, indiscutablement li�. On ne peut vouloir prendre un domino sans d�clencher une catastrophe.
  Un homme d’hier, li� au KGB, de restitution d’un monde ancien, qui n’est plus compatible avec les enjeux actuels. L’esprit de la mort est en lui. Le Thanatos des Grecs. Mais nous sommes loin des guerres d’Herodote. Il se fait tard au cadran de l’humanit�. Je vous le conc�de. Poutine n’est pas le seul barge. Mais actuellement c’est le plus remarquable
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 16:00
  
  @velosolex
  Nous ne parlions pas l� des ukrainiens, mais de votre choix de combats que je trouve tr�s interessant.
  
  R�pondre Lien permanent
- yakafokon 4 avril 2023 18:00
  
  @velosolex
  C’est vrai,tu as raison ! Elle est gonfl�e la Russie, avec ses 800 bases militaires qui cernent les Etats-Unis, et qui se rapprochent chaque jour un peu plus de New-York et de Washington !
  Que les pays baltes et la Pologne fassent partie de l’OTAN est d�j� ill�gal, puisqu’en 1991 les Etats-Unis les ont fait entrer de force dans l’OTAN, malgr� leur promesse de ne pas s’�tendre � l’Est ( promesse verbale devant t�moins , dont Roland Dumas, ministre des affaires �trang�res, mais reprise par des documents officiels am�ricains « secret d�fense », qui viennent juste d’�tre d�classifi�s ).
  Mais que la Hongrie, l’Autriche, la Croatie, et la Serbie aient accept� de faire partie de cette organisation criminelle, �a d�passe l’entendement !
  Et m�me la Suisse s’y met ! Elle ne veut plus �tre neutre !
  Comme disait Winston Churchill « pour ne pas avoir la guerre, nous avons accept� le d�shonneur...et nous avons eu le d�shonneur et la guerre ! ».
  Nous n’avons pas fini de d�rouiller, nous les esclaves de l’oncle Sam !
  Fini le gaz et le p�trole que nous achetions � la Russie � des prix d�fiant toute concurrence gr�ce � des contrats � long terme !
  Et kif-kif pour l’acier, l’aluminium, l’uranium, le titane, le palladium, les engrais, le bl�. Maintenant il va falloir payer les prix du march� international !
  La Russie est un pays capitaliste comme les autres : si nous boudons ses produits, elle les vendra � la Chine, � l’Inde, � l’Alg�rie, � l’Arabie Saoudite, � l’Iran, � l’Afrique, � la Turquie, au Moyen-Orient, et � l’Am�rique Latine !
  Ce ne sont pas les clients qui manquent !
  Et pour nous, ce sera Ramadan toute l’ann�e !
  Mais quand on est con, on paie. C’est la dure loi de la vie !
  www.upr.fr
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 5 avril 2023 09:01
  
  @yakafokon
  Cher ami, arr�tez de dire n’importe quoi et de citer ce bon vieux Winston que vous auriez sans doute d�gout�. Je ne vois pas en quoi il serait interdit � des pays ayant subi le joug sovi�tique des d�cennies durant, d’aller se r�fugier sous le parapluie Otanien. Ils pr�f�rent la libert� � l’asservissement. Mais cela vous ne le comprenez pas, vous, esclave de votre ma�tre du Kremlin. Il a d’ailleurs si bien jou� qu’il se retrouve avec toute la fronti�re finlandaise en plus dans le camp otanien. Mais jusqu’� pr�sent, l’OTAN, qui est organisme essentiellement d�fensif, n’a jamais �mis la moindre vell�it� d’envahir le pays des alcooliques.
  Pour le reste je vous laisse vous r�unir, tout votre parti, dans la cabine t�l�phonique du coin de la rue o� son pr�sident pourra vous tripoter tout � son aise.
  
  R�pondre Lien permanent
Eric F 4 avril 2023 14:02

Cet article est un brillant compendium du narratif pro-russe, avec ce qu’il faut de retenue pour ne pas tomber dans les exc�s caricaturaux de la propagande rudimentaire.

Dans cette affaire, qui a choisi la ’’guerre ouverte’’ ? par d�finition c’est l’assaillant contre un pays qui ne l’avait pas attaqu� ni n’avait les moyens de le faire. Quel a �t� le discours de l’attaquant, sinon une n�gation du droit du pays attaqu� � exister en tant qu’�tat ?

Concernant les r�gions s�paratistes du Donbass, quel est la part de pr�texte vs v�ritable motivation ? Car s’il s’agissait de prot�ger ces r�gions, la reconnaissance de l’ind�pendance et l’envoi � leur demande de forces de s�curisation dans ces r�gions (et elles seules) aurait �t� l’action. Plus largement, elles constituent bien un pr�texte.

Les ’’causes premi�res’’ impliquent �videmment l’occident avec son grignotage vers l’Est, et le franchissement de la ligne rouge que constituait l’Ukraine. Le but n’�tait pas la guerre ouverte, c’�tait tailler des croupi�res � la zone d’influence russe, isoler ce pays, r�duire son emprise de proximit� et son influence vis � vis du reste du monde (c’est loup� sur ce dernier point, assur�ment)

Lorsque les forces russes ont franchi la fronti�re et ont �t� jusqu’� Kiev, compte tenu des accords sur la protection de l’Ukraine, l’OTAN ne pouvait que l’assister et l’approvisionner. Et dans ce cadre, viser au ’’containment’’ puis l’’’attrition’’ des forces russes -en mati�re g�opolitique et militaire, m�me ce qui n’est pas un objectif premier doit �tre envisag� en tant qu’option de circonstance-

R�pondre Lien permanent
Christophe 4 avril 2023 14:03

@l’Auteur

Un regard critique qui s’appuie sur des faits, je pourrais vous fournir d’autres lectures int�ressantes comme l’enqu�te allemande d�montrant que les tirs qui ont eu lieu durant Ma�dan trouv�s leurs sources dans les locaux de Pravy Sektor, groupe n�o-nazi qui a �t� aid� par notre cher et estim�e Victoria Nuland, Secr�taire d’Etat am�ricaine attach�e � l’Ukraine (admis devant une commission d’enqu�te du Congr�s am�ricain).

Le prix � payer va �tre lourd pour l’occident et surtout la population occidentale. Nous commen�ons � en voir les pr�mices avec les d�cisions de l’OPEP qui ne tient plus compte des demandes des occidentaux, avec les instances internationales cr�es en parall�le de celles qui existent (Fond Mon�taire et banque mondiale) d’o� les occidentaux ne seront pas accept�s, avec la nouvelle strat�gie g�opolitique russe qui vient d’�merger (anti-occidentale) et les BRICS qui ont �t� pouss� par l’occident � mener une politique anti-occidentale.

Les pays �mergents l’ont vu et le savent maintenant, jamais ils n’atteindront le statut de pays d�velopp� tant que l’occident dominera le monde. La seule fa�on de se d�velopper dans le monde ne pourra se faire que sans l’occident, o� quand l’occident aura suffisamment mordu la poussi�re pour que le reste du monde (environ 75 � 80% de la population) nous accepte.

R�pondre Lien permanent
- Mozart 4 avril 2023 14:40
  
  @Christophe
  Et c’est reparti, on a le droits aux ukrainiens nazis ! Il y avait longtemps ! Sauf qu’un les des soutiens de Ma�dan, fut Boris Berezozky un adversaire de Poutine. Ca s’arr�te l�.
  Quant � vos BRICS, je me marre : L’Inde et la Chine s’abreuvent � bon march� au pt�role russe sans rien en retour mais l’Inde s’allie aux USA, � l’Angleterre et � l’Australie pour renforcer leurs puissances militaires maritimes contre... la Chine qui elle annexe le Kazakhstan dans sa sph�re d’influence, la piquant � la Russie. Ah c’est puissant les BRICS !
  Et il n’y a pas d’Occident ou d’Orient, seulement des �conomies qui tournent et dont l’innovation est le moteur. Le reste je laisse �a aux d�faitistes qui accusent toujours les autres pour leur nullit� !
  
  R�pondre Lien permanent
- yakafokon 4 avril 2023 15:11
  
  @Mozart
  Et l’�norme mausol�e � la gloire de Stepan Bandera, le pire nazi de la seconde guerre mondiale, responsable de la mort de 80.000 juifs russes, polonais roumains, et m�me ukrainiens, par ce qu’on a appel� « la Shoah par balle », tu appelles �a comment ?
  Le centre Simon Wiesenthal qui g�re le m�morial de Yad Vashem � J�rusalem ne l’a pas oubli� et d�tient toutes les preuves de ses atrocit�s.
  Ce sinistre individu, aid� de ses complices, est responsable de la mort des habitants d’Oradour sur Glane, br�l�s vifs dans l’�glise cadenass�e, alors qu’il se trouvait dans la panzer-division Das Reich. La photo de ce superbe m�morial dor�, situ� au centre de Kiev, est visible sur la toile ( profite-en car je pense qu’un missile de croisi�re va lui r�gler son sort ) ;
  Tu as vraiment de dr�les de fr�quentations !
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 4 avril 2023 17:37
  
  @yakafokon
  Faudrait vous renseigner tr�s cher. Prigojine lui-m�me a dit qu’il n’y avait pas de nazis en Ukraine ! Faudrait vous entendre les gars, vous avez la propagande b�gayante !
  Maintenant pour ce qui est de l’Histoire, cher ami, je vous invite � vous documenter s�rieusement au lieu de r�p�ter vos stupidit�s. Bandera n’a pas pu tu� 80.000 juifs sachant que durant cette guerre il est rest� 3 ans emprisonn� dans un camp de concentration par les .... nazis ! Et oui. De plus, avec l’arriv�e des allemands, les miliciens de l’OUM ont �t� d�sarm�s, ordre d’Hitler.
  Pour finir, quelque chiffres cl� : Waffen-SS ukrainien : 44.000, Waffen-SS russe : 1 million. Et ne m�lez pas Oradour l� dedans car vous �tes une ignoble ordure : le bataillon qui fit ce massacre �tait en majorit� compos� de « malgr� nous » et c’est pour cela qu’il n’y a pas eu de poursuite � la fin de la guerre.
  Un fois de plus, cher ami, il eut mieux valu pour vous de vous de la fermer car maintenant vous ne passez plus mais on est sur que vous �tes un fieff� cr�tin (pour �tre poli) !
  
  R�pondre Lien permanent
- Dudule 4 avril 2023 22:28
  
  @Mozart
  
  Si c’est Prigojine qui le dit...
  
  L’OUN B, ou UPA, de Stepan Bandera s’en est pris aux Juifs, aux Polonais, aux Hongrois, aux Roms, aux Tch�ques, et j’en oublie surement. A tout ce qui n’�tait pas « Ukrainien », d’apr�s leur d�finition. La x�nophobie � ce point, c’est juste hallucinant... Et ils n’ont pas gentiment demander aux « intrus » de partir. Il s’agit d’enfants clou�s � des portes de grange, de massacre de villages entiers � la hache, et je n’en dirais pas plus pour ne pas vous emp�cher de dormir...
  
  Yakafokon �crit 100 000 morts, mais c’est l’estimation basse, juste pour les Polonais, et juste en Galicie. Il s’agirait en fait de 500 000 victimes. Avant 1941, Lvov �tait quasiment une ville polonaise, avec pr�s de 30% de la population. En 1945, z�ro polonais � Lvov. Bien s�r, tous n’ont pas �t� tu�s, mais ceux qui ne sont pas morts sont partis. Et je ne parle m�me pas des Juifs, juste parce que c’est plus connu. Les gens connaissent moins les massacres de tous les « pas comme nous » perp�tr�s par les « h�ros » ukrainiens.
  
  Et ces types, Bandera, Choukh�vitch, et autres ont leurs statues dans toutes les grandes villes d’Ukraine. Une avenue qui part du centre ville de Kiev a �t� renomm�e du nom de Bandera, elle se poursuit par l’Avenue Choukhevitch pour se terminer au ravin de Babi Yar, lieu d’un des pires massacre de Juifs de la seconde guerre mondiale, perp�tr� par les nazis avec l’aide active de l’OUN B. Ces fumiers de nazis ukrainiens nous crachent litt�ralement � la gueule avec ce genre de fac�ties.
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_des_Polonais_en_Volhynie
  
  �mes sensibles, s’abstenir. Et encore, c’est du Wikip�dia, c’est discutable sur bien des points, mais je ne vais pas �crire un expos�... C’est suffisamment explicite tel quel, m�me avec les r��critures des n�ocons dont Wikip�dia fait toujours les frais sur ces sujets, ils ne peuvent pas cacher un truc pareil.
  
  Bandera et Choukhevitch sont les principaux « h�ros » ukrainiens auxquels il est fait r�f�rence quand les gentils d�mocrates de ces riantes contr�es braillent « Gloire � l’Ukraine, Glaire aux H�ros ».
  
  Et encore, je n’ai rien �crit sur la glorieuse division SS Galicie, les comm�morations p�riodiques pour entretenir le souvenir de ses « h�ros » et son embl�me brandit � tous les coins de rue, ou tous ces Ukrainiens qui souffrent de crampes p�riodiques dans le bras droit...
  
  L’Ukraine est un « fucked up country rulled by fucked up people » ; « un pays de tar�s dirig� par des tar�s », comme l’a si bien dit un soir de beuverie le dirigeant am�ricain du groupe de mercenaires Mozart il y a quelques mois. Il �tait film� ce cr�tin... Mozart a �t� dissout dans les jours qui ont suivis.
  
  Au bout d’un moment, les Russes ont fini par s’�nerver, forc�ment (curieusement, rien du c�t� des Polonais). D’autant que comme l’a rappel� l’auteur, ce n’est pas la seule chose qui posait probl�me.
  
  Poutine ne plaisantait pas du tout en parlant de « d�nazifier » l’Ukraine. Une bonne partie de l’opinion publique russe reproche � Poutine de ne pas avoir r�gl� le probl�me d�finitivement en 2014...
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 5 avril 2023 09:20
  
  @Dudule
  Cher ami,
  il vous faudrait apprendre un peu d’Histoire et non tout m�langer. Stepan Bandera fut incarc�r� de 1935 � 1939 puis de 1941 � 1944. Soit il a le don d’ubiquit� et peut se trouver prisonnier et en m�me temps �tre en Ukraine pour faire des massacres, soit il y a probl�me. Entre 1939 et 1941, il a fait parti de la Wehrmacht et non de la SS, �troitement surveill� par la Gestapo et le SD. Ses troupes ont �t� d�sarm�s sur ordre d’Hitler. Et je ne puis que vous rappeler les chiffres : WaffenSS ukrainiens : environ 40.000 ; WaffenSS russe : 1 million issus de la RONA et de la ROA dirig�s par des russes de l’int�rieur. Kiev ville promue par Staline h�ro�ne de la nation sovi�tique pour son exceptionnelle r�sistance � l’ennemi ; les ukrainiens ont donn� 17% des morts de l’arm�e rouge, le plus fort contingent r�gional de cette derni�re.
  Alors oui, Stepan Bandera n’est un ange et a sans doute, au nom de l’ind�pendance de l’Ukraine, quelques morts sur la conscience, mais non, il n’est l’auteur de tous les massacres dont on l’accuse.
  Et je ne vous entends pas d�noncer le Gwenn ha Du breton, imagin� par Morvan Marchal, qui avec Mordrel, ont collabor� avec les allemands dans l’espoir d’obtenir l’ind�pendance de la Bretagne. Il en fut de m�me avec les basques.
  Et oui, Stepan Bandera qui lutta contre les pays asservissant son pays peut-�tre cit� par les ukrainiens comme d�fenseur de la nation.
  Et encore oui, malgr� vos dires, Prigojine a dit et r�p�ter que les histoires de nazis en Ukraine aujourd’hui, sont des foutaises.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 5 avril 2023 12:36
  
  @Mozart
  Comme � votre habitude, vous falsifiez l’histoire et faites des comparatifs sp�cieux pour botter en touche comme celui-ci :
  
  Et je ne puis que vous rappeler les chiffres : WaffenSS ukrainiens : environ 40.000 ; WaffenSS russe : 1 million issus de la RONA et de la ROA dirig�s par des russes de l’int�rieur
  
  La seule diff�rence sur laquelle vous n’allez pas insister, vous qui supportez les SS ukrainiens depuis des mois, c’est que la diaspora ukrainienne issue de la Waffen SS Galicie a �t� accueilli par les anglo-saxon qui leur a offert un havre apr�s leur condamnation par Nuremberg pour Crime de Guerre et Crime contre l’Humanit�. Que ces m�mes SS sont glorifi�s dans certaines villes canadiennes, et que certains survivants sont revenus en Ukraine avec les descendants de cette vermine SS avec l’aide substantielle des m�mes anglo-saxons. Aujourd’hui ce sont eux qui dirigent toute la partie occidentale de l’Ukraine.
  La vice premi�re ministre canadienne est une descendante d’un SS ukrainien, vous ne l’ignorez pas vous qu’i vous octroyez une connaissance tr�s pouss�e en histoire.
  
  Avez vous lu si ce n’est que la th�se de doctorat de Grzegorz Rossolinski-Liebe qui est sp�cifiquement d�di�e � Stepan Bandera, c’est le point de d�part de la carri�re d’historien et d’historiographe de ce sp�cialiste (le meilleur reconnu par ses pairs) du nationalisme ukrainien. C’est vrai qu’il d�taille l’histoire diff�remment de ce que vous exposez, il ne correspond en aucun cas � l’historien auquel vous faites r�f�rence qui a �crit un seul ouvrage sur l’Ukraine en 2023, apr�s le d�but du conflit ... propagande quand tu nous tiens.
  
  Votre manque �vident de discernement qui traduit une carence intellectuelle profonde est consternante.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 5 avril 2023 12:48
  
  @Mozart
  
  Et c’est reparti, on a le droits aux ukrainiens nazis ! Il y avait longtemps ! Sauf qu’un les des soutiens de Ma�dan, fut Boris Berezozky un adversaire de Poutine.
  
  Et si je vous dis ... la dame aux petits pains, cela devrait vous parler, non ? Vous savez ce qu’elle a avou� devant la commission d’enqu�te du Congr�s am�ricain ou vous ne savez pas ? En fait �a ne s’arr�te pas l�, vous fermez les yeux sur l’important et l�chez quelles inepties sans importance" pour vous d�douaner, la technique de l’inculte pleutre.
  
  Quant � vos BRICS, je me marre : L’Inde et la Chine s’abreuvent � bon march� au pt�role russe sans rien en retour mais l’Inde s’allie aux USA, � l’Angleterre et � l’Australie pour renforcer leurs puissances militaires maritimes contre... la Chine qui elle annexe le Kazakhstan dans sa sph�re d’influence, la piquant � la Russie. Ah c’est puissant les BRICS !
  
  Un jour peut-�tre vous saurez r�fl�chir autrement que comme un cr�tin d’occidental qui pense que seule sa vision du monde est acceptable pour raisonner (enfin si on peut appeler vos �lucubrations un raisonnement).
  BRICS regroupe des nations qui sont et resteront � vos yeux et � ceux de l’occident des pays en voie de d�veloppement, vous �tes bien trop ignare pour comprendre autre chose. BRICS a toujours d�fendu une chose essentielle � leurs yeux : chaque acte, chaque instance internationale � pour vocation � rester dans sa sph�re et ne pas tout m�langer comme le font les occidentaux, comme vous le faites dans votre propos.
  L’Inde et la Chine sont dans BRICS depuis ... 2009 et pourtant il y a toujours des tensions � leur fronti�re. Qu’est-ce que les principes �conomiques ont-ils � voire avec ses tensions ? L’Inde d�fend ses int�r�ts, la Chine aussi. Ah oui vous raisonnez comme les ignorants fran�ais qui pensent que les accords avec les �tats unis ne valent qui si on s’aligne sur tous les sujets.
  Votre raisonnement est tr�s limit�, vous �tes vraiment pitoyable.
  
  Et il n’y a pas d’Occident ou d’Orient, seulement des �conomies qui tournent et dont l’innovation est le moteur. Le reste je laisse �a aux d�faitistes qui accusent toujours les autres pour leur nullit� !
  
  Bien au contraire, il y a des proximit� culturelles, et ce n’est pas l’�conomie qui les porte. L’ignorance crasse dont vous faites preuve est tr�s marqu�e malgr� les r�v�rences terminologiques que vous utilisez. Vous �tes un parfait petit soldat occidental, totalement �cervel� mais sachant r�p�t� ses le�ons avec assurance.
  
  R�pondre Lien permanent
- Dudule 5 avril 2023 18:11
  
  n@Mozart
  
  Bandera �tait le chef et l’id�ologue de l’OUN B/UPA. Les germains l’ont incarc�r� parce qu’ils n’�taient pas d’accord avec sa vision d’une Ukraine ind�pendante. Ils avaient d’autres projets. C’est bien les membres du parti dont Bandera est le chef qui massacrent tout ce qui n’est pas ukrainien selon leurs crit�res, et Bandera n’a jamais condamn� ces massacres..
  
  Choukhevitch, lui, le sous-chef, �tait bien sur place et organisait et participait aux atrocit�s. Et il y a des statues de Choukhevitch partout en Ukraine. Comme l’a �crit Christophe, vous bottez en touche, et ne dites rien de Chourkhvitch. Parce que c’est injustifiable. Bandera, on peut encore entortiller la v�rit�, mais Choukhevitch, l�, c’est plus possible.
  
  La Wehrmacht, c’�tait pas des gentils soldats allemands qui laissaient le sale boulot aux SS. C’est la l�gende dor�e entretenu en Allemagne jusque dans les ann�es 80, Depuis, les historiens allemands eux m�mes ont corrig� la copie : la Wehrmacht participe all�grement aux massacres tout au long de la guerre.
  
  Des SS russes, en aucun cas. L’arm�e allemande � court d’hommes � bien incorpor� des Russes, notamment la division Vlassov, mais ils ne faisaient pas des « sous-hommes » russes des SS. 1 000 000 de Russes dans la SS... Vous mentez ou vous d�lirez. Des « hiwis » et des vlassoviens, 1 000 000, peut-�tre, mais 1 000 000 de SS Russes. N’importe quoi !
  
  Et les les Vlassoviens rattrap�s par les sovi�tiques passaient un tr�s sale quart d’heure (�a ne durait pas plus longtemps). On ne les recyclait pas dans l’appareil de renseignement ou l’agitation politique, comme l’ont fait les occidentaux avec les nazis ukrainiens.
  
  Bandera �tait donc juste un tout petit peu antis�mite et appelait au massacre des Juifs, des Russes et des Polonais (entre autres), mais comme il �tait en t�le et que c’est son bras droit qui a organis� les massacres, c’est pas grave, si je vous suis bien. �tre en taule n’a pas sauv� Rudolph Hess de la potence, en passant.
  
  Vous tombez tr�s mal sur le Gwenn ha Du et autres r�gionalistes bretons... il se trouve que justement, j’ai �crit ce que j’en pensait (pas du bien) sur ce site il n’y a pas longtemps. Si bien s�r la plupart des r�gionalistes bretons contemporains ne sont pas des fascistes, le pass� du mouvement n’est vraiment pas tr�s propre, mais aucun d’eux ne consid�re les fondateurs du mouvement comme des « h�ros », et si c’�tait le cas ces gens deviendraient effectivement un vrai probl�me.
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 6 avril 2023 16:37
  
  @Dudule
  Cher ami,
  Puisque vous parlez Histoire, parlons-en. La ROA et la RONA command�s par Vlassov, Angeleev, Belorgotsev, Gorodin... (tous russes de l’int�rieur) comptaient environ 800.000 hommes, tous vers� dans la Waffen-SS (29� et 30� division SS de grenadiers) sans parler du 15 r�giment SS des cosaques command�s par Ivan Kononov (russe de l’int�rieur). Il y eut aussi la 1� arm�e russe de la Wermacht. On est a bien plus de 1 million.
  Pour m�moire, les ukrainiens waffenSS repr�sentaient environ 44.000 personne.
  Voici d�j� une premi�re rectification.
  
  R�pondre Lien permanent
Ecureuil66 4 avril 2023 14:35

Sur le fait que la Russie recrute dans les prisons :

Je pense que tous les pays font plus ou moins la m�me chose, on ne fait pas la guerre avec des enfants de coeur

n’avez vous pas vu le film am�ricain « les 12 salopards » ?

plus pr�s de nous pendant la guerre d’ Alg�rie certains d�linquants avaient le choix entre �tre condamn�s ou signer un engagement dans l’arm�e...cel� a m�me continu� apr�s cette guerre (j’en ai personnellement connus) je ne sais pas quand �a s’est fini par contre... !

R�pondre Lien permanent
- Mozart 4 avril 2023 14:51
  
  @Ecureuil66
  La l�gion �trang�re n’accueille pas en son seing les auteurs de crime de sang.
  
  R�pondre Lien permanent
- yakafokon 4 avril 2023 15:14
  
  @Mozart
  Si, puisqu’il y a des l�gionnaires fran�ais qui se sont engag�s en Ukraine, un pays qui ne commet que des crimes de guerre en tirant sur les civils du Donbass !
  
  R�pondre Lien permanent
- Ecureuil66 4 avril 2023 15:35
  
  @Mozart
  la L�gion �trang�re a quand m�me accueilli dans ses rangs pour faire la guerre d’indochine des prisonniers de guerre allemands, anciens soldats de la wehrmarcht (pr�s de 40 000 au total)
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 4 avril 2023 17:38
  
  @yakafokon
  Non, cher ami, vous dites n’importe quoi, comme d’hab. La l�gion �trang�re n’accueille pas de postulants responsables de crimes de sang !
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 4 avril 2023 17:40
  
  @Ecureuil66
  Oui, des gens qui ont fait la guerre et n’ont pas �t� accus�s de crimes de sang
  
  R�pondre Lien permanent
- roby 4 avril 2023 18:17
  
  @Mozart
  Tr�s cher ami,
  Vous avez raison les personnes accus�es de crimes de sangs ou de viol ne sont pas admises.
  
  R�pondre Lien permanent
alinea 4 avril 2023 15:10

Les arguments occidentaux ne se donnent m�me plus la peine d’�tre logiques, sans parler d’�tre vrais, d’�tre intelligents, sans parler d’�tre av�r�s, mais, c’est normal puisque nos puissants se sont rendus compte il y a d�j� quelques temps, que tout passait comme une lettre � la poste, m�me le m�pris, le d�ni de la moindre libert� chez nous, si on affichait assez haut la sup�riorit� de l’occident : cela fait des d�cennies qu’on nous le serine : les autres ne sont que de pleutres peuples sous le joug de dictateurs sanguinaires. Donc comme nous sommes universellement meilleurs, nous allons y mettre de l’ordre.

M�me sur ce fil, il y en a qui y sont encore ! �a fait pleurer parce qu’il y a beaucoup de morts pendant ce temps perdu, mais �a vient, on y arrivera � mettre � nu la V�rit� !

R�pondre Lien permanent
- Xenozoid 4 avril 2023 15:16
  
  @alinea
  
  ...«
  
  Cela a �t� avec nous depuis des g�n�rations maintenant. Notre nation nous d�finit par comparaison a l’ennemi, � l’Imp�rial totalitarisme, puis par des d�cennies de comparaison au communisme. Le terrorisme a supplant� toutes ces notions, martel� en place depuis un mardi en septembre 2001 par les actions de fous. Nous ne sommes pas eux, tous est justifi�e dans la lutte contre eux, et donc nous sommes d�finis.
  
  »Argument �quivaut � trahison.«
  
  Tout ce qu’il faut faire pour voir cela en action est de passer quelques heures avec la cha�ne tf1 FR2 et toutes les autre voix de la libert�. Frites de la libert�. Pourquoi vous d�testez le monde libres ?
  ? Vous �tes avec nous ou vous �tes avec les terroristes. faites gaffe.
  
  � Perp�tuellement en guerre, l’�tat doit gouverner avec les instruments de la peur. �
  
  La manipulation de cette population par la peur a �t� cruellement efficace. Nous ne voulons pas la preuve d’�tre un champignon atomique. Armes de destruction massive et d’al-machina en Irakistan. Conceptions nucl�aires en Iran et empoison�e en syrie. mac gyver �tait une s�rie. Alerte orange. tout argument devient �quivalant � la trahison, tout simplement parce que tout le monde a �t� fait pour sentir la peur en permanence. Une population effray�e est facilement gouvern�e ; Cette le�on a �t� bien apprise et maitris�e. Cette le�on a �t� magistralement appliqu�e (une fois de plus.) � tous les citoyens politis�s, et le troupeau de se d�placer comme un seul corps. M�me la surveillance des citoyens innocents par l’�tat est bross�e comme un mal n�cessaire. N’oubliez pas : vous �tes surveill�.
  
  »Les citoyens n’agissent pas ; ils jouent le r�le de soutien du « peuple » dans le grand op�ra qui est � l’�tat".
  
  "
  2014
  
  R�pondre Lien permanent
- alinea 4 avril 2023 18:01
  
  @Xenozoid
  On fait peur � la population quand on veut la piller, si on veut gouverner un pays pour elle, pas besoin de faire peur, n’est-ce-pas ?
  je n’ai pas souvenir que l’on ait exerc� cette m�thode avant Macron ; avant lui, l’entourloupe pour faire passer les injustices se contentaient d’�tre masqu�es ; d�masqu�es, on descendait dans la rue, et « ils » faisaient semblant d’y rem�dier.
  Macron est un press�, comme les autres au dessus de lui : cela veut qu’ils ont peur, jusqu’ici il prenaient tout leur temps ; tiens � ce propos, j’ai un bon article sous le coude :
  � Cette menace effroyable que personne ne voit venir. L’Europe et la France menac�es par la coca�ne �. L’�dito de Charles SANNAT - Insolentiae
  
  R�pondre Lien permanent
Massada 4 avril 2023 15:43

Pour conclure, n’oubliez pas que les centaines de milliers de morts, les viols, les pillages, et toute cette situation d�coulent directement d’un seul homme.

Et croyez-moi qu’aujourd’hui, il ne doit pas passer une tr�s bonne journ�e.

La Finlande est le symbole de son �chec.

R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 16:03
  
  @Massada
  La Finlande vient de r�aliser son r�ve, faire oublier le Mar�chal Mannerheim.
  Je leurs souhaites bonne chance, mais je serais eux, je m’inqui�terais car c’est le d�but des ennuis pour eux.
  Techniquement, la Finlande vient de violer son armistice de 1945 qui l’obligeait � rester neutre.
  Maintenant, elle va devoir d�penser pour son budget militaire. Une satisfaction d’amour propre qui se paiera en ressources budg�taires.
  Dans une ou deux g�n�rations ils s’en mordrons les doigts et ca sera trop tard pour eux.
  Croyez-moi, les russes le savent.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 17:23
  
  @R�mi Mondine
  « Le 30 novembre 1939 , plus de 400 000 Sovi�tiques r�partis en 21 divisions et 4 arm�es, et richement dot�s en chars, avions et artillerie, franchissent les fronti�res finlandaises. La septi�me arm�e attaque par la Car�lie, pour bousculer la ligne Mannerheim et occuper les riches terres du sud. »
  Ce petit pays va pourtant exercer une r�sistance farouche, dans la dynamique des ukrainiens � l’heure actuelle, et va infliger des pertes �normes aux sovi�tiques, alli�s � l’�poque aux nazis....
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 18:20
  
  @R�mi Mondine=La volont� d’un peuple de vivre libre et prot�g� l’emporte sur les ambitions coloniales et imp�riales de la Russie de VVP. La Finlande n’a rien viol� du tout.
  En revanche la Russie a viol� tous ses engagements vis-�-vis de l’Ukraine depuis 1991, comme de la Finlande en 1939....
  La Finlande a �t� agress�e 26 fois par la Russie tout au long de son histoire. Elle a �t� amput�e d’une partie de ses territoires historiques par Staline....La Finlande ne veut pas d’un 27�me �pisode. l’adh�sion � l’OTAN la prot�ge.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 18:26
  
  @R�mi Mondine=Dans une ou deux g�n�rations ils s’en mordrons les doigts et ca sera trop tard pour eux. Croyez-moi, les russes le savent.
  
  =
  Merci de confirmer ainsi que vous �tes partisan de l’extension des fronti�res russes vers l’Europe lib�rale.
  Heureusement les peuples concern�s par cette ambition imp�riale n’en veulent pas. C’est tout le probl�me de VVP.
  
  R�pondre Lien permanent
- yakafokon 4 avril 2023 18:26
  
  @Massada
  Pardon, des milliards de morts !
  C’est vrai, la Finlande a bien r�sist� ( on a not� son r�le avec le 3�me Reich ).
  Quant aux viols, tes copains les nazis ne se sont pas g�n�s d’en commettre en Russie, lors de l’op�ration Barbarossa. Mais les russes sont comme les �l�phants, ils ont beaucoup de m�moire.
  C’est donc un pr�t� pour un rendu, lors de la contre-offensive en Allemagne !
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 4 avril 2023 18:27
  
  @DACH
  Vous �tes vraiment un salopard de pourri .
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 18:57
  
  @DACH
  J’adore �tre lut par des gens qui comprennent mon propos.
  Pourquoi s’en mordrons les doigts devient-il expansion des frontI�res russes ?
  J’ai r�dig� tout un argumentaire sur une hausse des d�pnses militaires qui manquerons donc pour d’autres d�pensent et ca devient imp�rialisme russe.
  D�sol�, ce n’�tait pas mon propos, j’avais juste fait une int�grale des d�penses militaires suppl�mentaires et de ce que cela couterais en cumul, d’o� mon estimation d’une ou deux g�n�rations.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 19:04
  
  @DACH
  En 1945 le cessez le fait avec la Finalande comptait la neutralit�.
  A ma connaissance le statut quo en vigueur est encore le cessez le feu.
  Prouvez moi qu’un accord de paix a �t� sign� avec la Finlande, je ne demande qu’� m’instruire.
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 19:08
  
  @R�mi Mondine=Bonsoir= J’adore �tre lut par des gens qui comprennent mon propos.
  Pourquoi s’en mordrons les doigts devient-il expansion des frontI�res russes ?
  
  =
  Parce que le peuple finlandais veut se prot�ger, � raison puisqu’il conna�t son histoire....
  Nous adorons les interlocuteurs qui ne veulent pas voir ce qu’ils ont sous les yeux.
  Et pour que vous regardiez en face ce que veut VVP, une autre citation.
  Pour les pro-Poutine qui veulent faire croire que les Russes n’ont jamais eu l’intention de prendre Kyiv et d’annexer un pays souverain qui a pour nom l’Ukraine, pour tous ceux qui s’�puisent � �crire des fadaises pour justifier cette invasion / agression du pays des Ukrainiens, rien ne vaut que de rappeler de temps en temps ce qu’affirme VVP. Une citation parmi tant d’autres.
  
  � Soit je rase l’Ukraine, soit je coupe sa t�te politique. � 2022. Voil� pour ses intentions / ambitions.
  
  Ce qu’il veut, lui, VVP, et ses �quipes / soutiens / influenceurs, c’est simplement � la liquidation de la nation ukrainienne. �
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 19:44
  
  @R�mi Mondine=L’ambassade de Finlande vous d�mentira sur pi�ce. Staline a impos� ses conditions, l’annexion de la Car�lie et l’obligation de ne jamais rejoindre les �tats lib�raux de l’Europe.
  Faut-il respecter ind�finiment ce qui vous a �t� impos� avec injustice ? Comme la Russie a trahi ses engagements depuis 1991, si vous nous prouvez la trahison de ce qui a �t� impos� � la Finlande en 1945, vous pouvez lui donner raison en 2022 !
  L’exigence russe de neutralit� n’a plus lieu d’�tre, merci VVP. idem pour la Su�de.
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 5 avril 2023 09:38
  
  @chantecler
  ...De fils de pute .... !
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 5 avril 2023 10:29
  
  @R�mi Mondine
  Si vous �tes pour les trait�s formellement sign�s, alors les trait�s entre la f�d�ration de Russie et l’Ukraine sur la reconnaissance des fronti�res ukrainiennes sont inviolables (notamment trait� de russo-ukrainien de d�limitation du 28 janvier 2003).
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 5 avril 2023 11:05
  
  lien : https://treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002803fe18a
  
  R�pondre Lien permanent
- Jules Seyes 6 avril 2023 16:05
  
  @DACH
  Son histoire a �t� d’�tre pris par les su�dois.
  En 1917, les sovi�tiques lui ont accord� l’ind�pendance.
  La guerre d’hivers �tait pour obtennir des �les capables de d�fendre Lenningrad.
  
  Pour les pro-Poutine qui veulent faire croire que les Russes n’ont jamais eu l’intention de prendre Kyiv
  
  Vous nous opposez des intentions. Les faits sont que seuls quelques dizaines de milliers d’hommes ont attaqu� Khiev. Alors �videment, les russes se seraient r�jouis que les Khieviens les acceuillent et de virer les pro US rapidement. Mais ils ne voulaient pas prendre de vive force. Ils ne s’en sont pas donn� les moyens. Point barrre.
  
  Au passage cela permet de traiter votre objection :
  
  d’annexer un pays souverain qui a pour nom l’Ukraine,
  
  La pens�e de Poutine est simple, pour r�duire le natinnalisme russe Les bolch�viques ont attribu�s des territoires russes � l’ukraine. 0 Probl�me sous l’URSS. Maintenant apr�s l’�clatement, ca aurait pu �tre viable, sauf que l’Ukraine a prouv� son incapacit� � exister comme �tat dans ses fronti�res actuelles.
  
  Il va donc falloir la ramenner � une population capable de vivre avec elle m�me.
  
  Ca ne signifie en aucun cas la destruction de l’Ukraine ou la n�gation de son droit � exister. ca signifie juste que les ukrainiens de l’ouest vont devoir se d�brouiller seuls.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jules Seyes 6 avril 2023 22:06
  
  @velosolex
  La guerre d’hivers, merci on connait, ensuite les finalandais ont jou� le match retour en compagnie des nazis et perdus.
  Maintenant regardez l’armistice, les sovi�tiques n’ont rien demand� d’essentiel.
  
  R�pondre Lien permanent
DACH 4 avril 2023 18:05

Pour les pro-Poutine qui veulent faire croire que les Russes n’ont jamais eu l’intention de prendre Kyiv et d’annexer un pays souverain qui a pour nom l’Ukraine, pour tous ceux qui s’�puisent � �crire des fadaises pour justifier cette invasion / agression du pays des Ukrainiens, rien ne vaut que de rappeler de temps en temps ce qu’affirme VVP. Une citation parmi tant d’autres.

� Soit je rase l’Ukraine, soit je coupe sa t�te politique. � 2022. Voil� pour ses intentions / ambitions.

Ce qu’il veut, lui, VVP, et ses �quipes / soutiens / influenceurs, c’est simplement � la liquidation de la nation ukrainienne. �

Ceux d’entre nous qui ont pass� plusieurs mois en Ukraine, depuis 2014, puis depuis d�cembre 2021, en sont revenus avec une certitude : les Ukrainiens veulent vivre en tant qu’Ukrainiens, et mettront � la porte ces envahisseurs russes qui pr�tendent au ’’dressage’’ de la population ukrainienne comme les Russes de VVP le font avec les peuples de la F�d�ration de Russie.

L’�chec est cette fois assur�. Les raisons sont identifi�es.

Mais la distraction des fadaises a du bon.....

R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 19:01
  
  @DACH
  Monsieur, je vous inviterais � lire la phrase que vous citez vous m�me :
  soit je coupe sa t�te politique
  
  C’est ce que dit Poutine depuis longtemps : Denazification, couper la t�te politique...
  In fine, changer l’orientation de ce pays pour qu’il cesse de devennir un danger pour la Russie.
  Personne a ma connaissance ne dit le contraire, j’ai assez d�nonc� le maidan. je vais juste une �tape plus profond en affirmant que l’actuelle t�te politique de ce pays r�sulte d’un viol des process l�gaux et l�gitimes.
  Il serait inutile que l’on en arrive � parler de raser l’ukraine si les anglos saxons n’avaient pas mis de l’essence sur les braises
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 19:14
  
  @R�mi Mondine=Monsieur, vous avez sous les yeux, chaque jour, tout un peuple qui ne veut pas devenir russe, qui ne veut pas de la soumission russe, qui combat les tentatives de « dressage » � la russe. L’Ukraine n’est pas un danger pour la Russie comme on essaye de le faire croire de Moscou. L’Ukraine est un danger pour le syst�me politique de VVP qu’il impose aux centaines de peuples de la F�d�ration de Russie.
  Les miracles que r�alisent VVP depuis longtemps font que, entre autres, l’Ukraine rentre dans l’UE et rentrera dans l’OTAN.
  Cela ne peut que d�ranger un partisan de la mainmise de la Russie de VVP sur l’Ukraine. Mais vous n’y pourrez rien.. Cela passera par le retour des arm�es russes, priv�es ou nationales, en Russie.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 19:45
  
  @R�mi Mondine
  Pour « d�zanifier » il faudrait que les oligarches du kremlin, commencent en toute logique par se suicider....
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 19:51
  
  @R�mi Mondine=Denazification,...=
  Si vous en �tres encore � faire croire � cette fadaise de la d�nazification de l’Ukraine.....
  Seulement l’incompatibilit� fondamentale mais aussi existentielle entre
  l’identit� imp�riale russe aux ambitions coloniales et l’identit� nationale ukrainienne dont l’identit� et la nature sont dirig�es vers la d�mocratie et la libert�.
  
  R�pondre Lien permanent
- troletbuse 4 avril 2023 19:56
  
  @velosolex
  Dezanifier ? Tu parles de toi et de Dach ? C’est juste, se d�barasser des �nes. Faut peut-�tre mettre un accent circonflexe � ane
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 4 avril 2023 20:00
  
  @R�mi Mondine=
  affirmant que l’actuelle t�te politique de ce pays r�sulte d’un viol des process l�gaux et l�gitimes.
  
  .....=
  Donc, selon vos affirmations, l’�lection de VZ � la pr�sidence de l’Ukraine serait ni l�gale ni l�gitime.
  Nous attendons avec plaisir votre d�monstration.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 4 avril 2023 20:53
  
  @DACH
  Tout ce qui a �t� organis� apr�s le maidan est ill�gal (Puisque le Maidan est ill�gal) et ill�gitime car le corps �l�ctroal complet n’a pas put voter.
  Vous exiger le retour dans l’ukraine de r�gions qui ont justement refus� le maidan.
  En cette absence VZ n#est que le pr�sident des r�gions rest�es dans l’ukraine et encore vu sa scandaleuse trahison de ses promesses.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 4 avril 2023 23:00
  
  @DACH
  On se demande pourquoi les trolls viennent sur ce site, � se r�pondre et � se plusser l’un � l’autre ?
  . Pourquoi ne barrent ils pas sur le front ?
  
  La r�ponse est dans la premi�re phrase
  
  . Il est plus facile d’�tre sur derri�re clavier sur une plate forme d’influence, que derri�re une kalash, pouss� dans le hachoir � viande.
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 5 avril 2023 00:08
  
  @P’tit v�lo
  
  "On se demande pourquoi les trolls viennent sur ce site
  
  "
  C’est bien ce que je me demande lorsque je lis tes �ructations sans int�r�ts ainsi que ceux de tes acolytes (Tocard, Daesh, Massepoila ...etc)...
  Toujours la m�me rengaine de P’titv�lo multicompte...
  Le jour de la distribution d’intelligence vous aviez du oublier votre gamelle
  Arr�te avec tes divagations, tu sera bien aimable...
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 5 avril 2023 00:09
  
  @L’auteur
  
  Merci pour cet article
  
  R�pondre Lien permanent
- Gorg 5 avril 2023 00:13
  
  @velosolex
  
  J’oubliais :
  
  « Pourquoi ne barrent ils pas sur le front ? »
  
  Et toi, tu attends quoi... ? Et n’oublie pas des slips de rechange, �a te sera utile... La sulfateuse est fournie sur place, pour les cartouches on sait pas
  
  R�pondre Lien permanent
- DACH 5 avril 2023 10:23
  
  @R�mi Mondine=Merci de nous d�montrer que vous ne tenez aucun compte de ce que veulent les citoyens ukrainiens.
  Merci de ne rien d�montrer sur la non l�gitimit� et la non l�galit� de la pr�sidence de VZ.
  Merci de nous d�montrer que vous �tes partisan de la partition de l’Ukraine, du niveau de C N�ant !
  Votre apparente na�vet� est d�sarmante pour les partisans de la Russie de VVP.
  Votre ignorance de l’Ukraine est d�capante. Avez-vous v�cu quelques jours en Ukraine depuis 2007 ? M�me votre ignorance ne peut servir votre sympathique na�vet�.
  Votre parti pris est d’une �vidence qui rend peu convaincante vos tentatives de justifier l’invasion / agression russe d’un pays souverain. En trahison d’engagements russes de 1994, entre autres, que vous ignorez � dessein.
  M�me les cr�dules de bonne foi ne peuvent �tre convaincus par vos affirmations. Tant mieux.
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 5 avril 2023 11:34
  
  @troletbuse
  Mais, cher ami, pourquoi Prigojine dit que les nazis en Ukraine c’est de la foutaise ? Faudrait savoir mon bon.
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 5 avril 2023 11:36
  
  @R�mi Mondine
  Cher ami,
  Si je devais suivre votre avis, la r�publique fran�aise n’est pas l�gale puisqu’elle d�coule de la r�volution de 89, de m�me que la Russie devrait appartenir � l’Ukraine puisque c’est d’elle qu’elle vient !
  Vous voyez, vos raisonnements de sophiste trouvent vite un point limite.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 5 avril 2023 12:03
  
  @Mozart
  Cher Monsieur,
  
  vous avez juridiquement tord.
  
  puisqu’elle d�coule de la r�volution de 89
  
  La r�publique Francaise actuelle d�coule de celle de la quatri�me r�publique, valid�e par r�f�rendum. La modification pour la cinqui�me fut aussi valid�. C’est l’acte du peuple souverain exig� par nos textes.
  
  Le seul angle d’attaque est de dire que la France devrait �tre en monarchie, car le royaume est confi� par Dieu au roi. Mais je crains que l’id�e de divinit� n’ait un peu perdu en l�gitimit�.
  
  Encore que je pourrais arguer que les le conseil des pairs et les �tats g�n�reaux sont remplac�s par le peuple r�unit pour voter un r�f�rendum, et donc l� encore tracer une succession l�gale. M�me si ca demanderait beaucoup de talent juridique pour justifier une telle construction.
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 5 avril 2023 12:18
  
  @R�mi Mondine
  Oui, en attendant nous avons le S�nat et l’Assembl�e et l� c’est pas de la tarte !
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 5 avril 2023 17:04
  
  @R�mi Mondine et @Mozart
  ’’la France devrait �tre en monarchie, car le royaume est confi� par Dieu au roi’’
  
  Dieu ne s’�tant jamais manifest� pour d�signer un roi de France, lequel serait l�gitime entre m�rovingiens, carolingiens, cap�tiens directs ou d�riv�s, tous ayant �t� tour � tour oints par l’institution religieuse ? De toute fa�on, s’Il existe, son Royaume n’�tant pas de ce monde, ce ne serait pas sa juridiction d’intervenir ici bas.
  
  S’agissant de l’investiture populaire, alors on est d’accord que la plus r�cente constitution approuv�e par referendum est valide, qu’elle d�coule ou non en amont d’une guerre ou d’une insurrection.
  Mais alors les repr�sentants et gouvernants �lus selon cette constitution sont licites. Le peuple a droit � l’erreur, mais c’est alors � lui-m�me qu’il peut s’en prendre s’il d�signe majoritairement un incomp�tent (ou s’en lave les maiins), et surtout s’il le reconduit dans ses fonctions.
  
  R�pondre Lien permanent
- Krokodilo 5 avril 2023 19:32
  
  @DACH La question n’est pas d’�tre partisan de la partition de l’Ukraine, c’est plut�t d’admettre qu’elle est in�vitable dans un plan de paix, � la fois au vu de l’encha�nement du conflit depuis ses lointaines origines, de la situation militaire (la force constitue 90 % du droit, comme on dit...), et de l’avis des populations concern�es. L’autre solution, c’est de faire reculer l’arm�e russe jusqu’aux fronti�res de 2022, plus la Crim�e, ou jusqu’� l’effondrement de la Russie, ou en esp�rant son �clatement par un « Ma�dan », grand espoir des USA pour s’installer � Sebastopol et piller les immenses ressources de la Sib�rie.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 5 avril 2023 20:52
  
  @DACH
  Mon cher, il est �vident que les partis d’extr�me droite (2%) occupent dans l’appareil d’�tat ukrainien une place sans commune mesure avec leur r�sultats �l�ctoraux.
  Donc la d�nazification dont parlent les russes va au contraire commencer par remettre ce gouvernement en accord avec les attentes des ukrainiens.
  Ensuite ce que dit Poutine est que l’Ukraine �tat est largement diff�rente de l’Ukraine nation (La zone ouest) ce d�saccord a conduit � la faillite de l’�tat ukrainien et donc aux soul�vements du Donbass.
  Une fois la carte corrig�e, il est probable que les ukrainiens seront en r�alit� mieux.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 5 avril 2023 20:58
  
  @Eric F
  Oui, nous sommes d’accord, ce qui rends le gouvernement ukrainien ill�gitime.
  La derni�re constitution approuv�e par l’ensemble des peuples de l’Ukraine a �t� la pr�maidan.
  Depuis le Maidan les gens du nouveau gouvernement ont pouss� des r�gions enti�res � la secession. Une fois fait ils ont organis�s les elections qui n’ont par la force des choses aucune l�gitimit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 5 avril 2023 20:59
  
  @Gorg
  Merci � vous.
  
  R�pondre Lien permanent
- R�mi Mondine 5 avril 2023 21:02
  
  Voudrez vous bien en informer le petit Volodomir Zellenski ?
  Il d�clare que Si barkmut tombe il sera oublig� de faire la paix et donc que les russes seront chez eux.
  Il parle m�me d’incapacit� de la soci�t� ukrainienne a maintenir l’effort en cas de d�faite.
  
  R�pondre Lien permanent
- Dudule 5 avril 2023 21:22
  
  @R�mi Mondine
  
  J’ai peur qu’ils ne soient bien plus que 2%, en particulier � l’ouest du pays.
  
  L’analyse des r�sultats �lectoraux en Ukraine est fauss� par l’absorption des th�ses nationalistes (et d’une parti de leurs militants et responsables) par des partis politiques plus « ordinaires ».
  
  �videmment, l’extr�me droite band�riste n’est pas majoritaire, m�me pas � l’ouest, mais je me permets de lui supposer, au doigt mouill�, en restant quand m�me dans le vague,un score de popularit� � deux chiffres. Sinon, la prise de contr�le totale du pays n’aurait pas �t� possible.
  
  Ils ont eu aussi 8 ans pour �taler leur propagande sans opposition s�rieuse, ce qui a pes� beaucoup sur les �v�nements jusqu’en 2022.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 6 avril 2023 11:34
  
  @R�mi Mondine
  Concernant la l�gitimit�, on peut noter que Porochenko, le pr�sident post Ma�dan, a �t� battu aux pr�sidentielles de 2019, donc il y a pluralisme politique dans le pays, et validation populaire par les urnes, ce qui l�gitime les institutions. Du reste le pluralisme s’est �galement exprim� aux �lections locales de fin 2020 par une progression de partis pro-russes (avant la situation de guerre).
  
  Mais [on va encore me taxer de va et vient] la m�me remarque de la l�gitimit� par le suffrage s’applique aussi � l’approbation par la population de Crim�e de son attachement � la Russie, non seulement par le referendum initial, mais aussi par les votes ult�rieurs hors de situation de contrainte, notamment le score qu’ils ont accord� � Poutine aux derni�res pr�sidentielles. Reste que seul un trait� bilat�ral pourra ent�riner en droit une situation de fait.
  
  R�pondre Lien permanent
blablablietblabla 4 avril 2023 18:33

Tr�s bon article bravo.

R�pondre Lien permanent
sylvain 4 avril 2023 18:52

(Aid�e par de l’argent �tranger ?)

ce n’est pas une question, c’est document�. L’open society et la NED ont donn� dans les 60 millions pour maidan, ils ne s’en cachent m�me pas vraiment.

Le monde nous rejette de plus en plus et si la menace de nos armes hypnotise encore certaines nations, elles sont chaque jour de moins en moins nombreuses

ce n’est pas si manich�en a mon avis. « Le monde » veut se lib�rer de la mainmise occidentale, et surtout am�ricaine, mais le monde sait bien que les empires chinois ou russes fonctionnent essentiellement de la m�me mani�re que l’empire occidental et ne veut pas plus tomber sous leur coupe.

En fait, chaque empire subit pas mal d’hostilit� de la part de ses ex colonies et nouveaux « prot�g�s » en ce moment, c’est en tout cas vrai pour la russie, la chine, la france, la russie, les USA. Il est frappant de voir que les ex colonies sovi�tiques tapent a la porte de l’empire am�ricain pendant que l’afrique fait les yeux doux aux russes. La Chine est en bisbille avec quasi tous ses voisins en mer de chine...

R�pondre Lien permanent
- Lynwec 5 avril 2023 07:24
  
  @sylvain
  
  Pour la provenance de l’argent, le r�le des « associations »... dans les malheurs du monde, lire l’article qui suit, il en parle tr�s bien :
  https://nouveau-monde.ca/lopposition-controlee-selon-stanislas-berton/
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 5 avril 2023 17:15
  
  @sylvain
  ’’En fait, chaque empire subit pas mal d’hostilit� de la part de ses ex colonies’’
  C’est bien vu, on est dans le cadre de conflits entre imp�rialismes, qu’il soit de type national, id�ologique ou autre. Et la perception est diff�rente en fonction du pr�c�dent suzerain.
  
  En Ukraine, depuis vingt ans il y a eu ing�rence de proximit� russe et ing�rence � distance occidentale. L’histoire b�gaie (pas forc�ment exactement au m�me endroit, mais dans le m�me secteur), donc si on en croit l’histoire, �a va se terminer par une ’’partition’’ dans le pays sur la sellette.
  
  R�pondre Lien permanent
mursili 4 avril 2023 19:39

La Chine est en bisbille avec quasi tous ses voisins en mer de chine...

Vous avez l’air bien inform�. Savez-vous o� en sont les relations entre la Chine et

— La Birmanie

— La Cor�e du Nord

— Le Vietnam

— L’Indon�sie

— La Malaysia

— Singapour

— Les Philippines ?

C’est vrai que beaucoup de choses se jouent dans cette partie du monde.

R�pondre Lien permanent
- sylvain 4 avril 2023 20:19
  
  @mursili
  si vous voulez, vous pouvez vous renseigner sur les conflits pour le partage de la mer de chine, qui impliquent le japon, les philippines, le vietnam., la malaisie.. et sur la politique chinoise d’accaparemment de la chine, par la production d’iles artificielles...
  
  c’est un sujet parmis d’autres sur les bisbilles de l’empire chinois avec ses voisins
  
  vous avez aussi les pays qui se sont impliqu�s dans les routes de la soie et qui sont maintenant de gros d�biteurs de la chine...
  
  R�pondre Lien permanent
- mursili 4 avril 2023 20:34
  
  @sylvain
  
  Merci pour votre r�ponse. Ce sont des sujets � approfondir. Ce qui est int�ressant c’est que des pays peuvent avoir certains diff�rends et continuer � coop�rer dans certains domaines �conomiques, comme par exemple l’Inde et la Chine, membres des BRICS.
  
  R�pondre Lien permanent
- sylvain 4 avril 2023 20:57
  
  @mursili
  Ce sont des sujets � approfondir
  
  oui, je suis loin d’�tre un expert en la mati�re, et je ne suis pas personellement impliqu� dans ces questions mais ce sont des sujets assez document�s et on peut trouver de bonnes infos a condition d’�viter la presse de propagande.
  
  C’est d�ja le monde multipolaire, ou il semble que tout le monde soit partie pour se tirer dans les pattes et en m�me temps coop�rer, n�cessit� faisant loi.
  
  R�pondre Lien permanent
- sylvain 4 avril 2023 21:08
  
  @mursili
  cette carte est une bonne illustration de la situation en mer de chine, ou en plus les am�ricains viennent glisser leurs peau de bananes un peu partout
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 5 avril 2023 10:34
  
  @mursili
  Cher ami,
  vous parlez de diff�rents : L’Inde s’allie aux US pour sa force maritime, elle commence � se fritter avec la Chine pour des zone frontali�res du Tibet alors que la Chine pique des zones d’influence russes tel le Kazakhstan. Bel embrouillamini au d�triment des popovs qui se font piller par l’Inde et a Chine.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 5 avril 2023 13:11
  
  @Mozart
  
  L’Inde s’allie aux US pour sa force maritime, elle commence � se fritter avec la Chine pour des zone frontali�res du Tibet
  
  Voil� donc toute votre connaissance historique, les �chauffour�es � la fronti�re sino-indienne ne datent pas de maintenant, enfin vous �tes si nul que cela ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 5 avril 2023 13:12
  
  @Mozart
  Sans aller trop loin : Nouvel accrochage militaire entre la Chine et l’Inde � la fronti�re himalayenne (lemonde.fr)
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 5 avril 2023 13:16
  
  @Mozart
  Si vous pr�f�rez, on peut remonter � l’origine de cette zone de conflit qui date quand m�me de 1914 ... lorsque les Britanniques, qui ont colonis� l’Inde (je pr�cise au cas o� vous ne souriez pas), ont, impos� unilat�ralement une d�limitation (la ligne McMahon) en 1914, d�limitation qui n’est pas reconnue par P�kin et qui a incorpor� � l’Inde le Ladakh et l’Arunachal Pradesh.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 5 avril 2023 21:44
  
  @Mozart
  
  Bel embrouillamini au d�triment des popovs qui se font piller par l’Inde et a Chine
  
  Je constate in fine que votre russophobie vous �gard. Certes vos raisonnements et vos pseudo connaissances historiques ne valent pas pipette mais en plus vous daignez ramener votre non science et votre m�diocrit� avec un aplomb qui frise la schizophr�nie. Vous devriez consulter
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500

Bilan d’un an de conflit : Entre la guerre et le d�shonneur, nous avons choisi la guerre, nous aurons le d�shonneur

586 r�actions

R�agir