lundi 3 avril 2023 - par Jules Seyes

Bilan d’un an de conflit : Entre la guerre et le d�shonneur, nous avons choisi la guerre, nous aurons le d�shonneur

Une synthèse de la position morale occidentale et de ses faiblesses dans la course à la guerre.

Je tenais par cette citation à rappeler à tous ceux qui aiment à nous dresser les parallèles historiques que comparaison n’est pas raison. Il est toujours facile de se proclamer être du bon côté de la barrière, lorsque 90 ans après on invoque des références.

Le narratif occidental veut que Poutine égale Hitler et que mû par une soif inlassable de puissance il désire recréer le monde d’avant 1989, voire, cette fois-ci, terminer à la Corogne pour bouter une fois pour toutes les Américains hors d’Europe. Reconnaissons que c’est une manière d’admettre le contrôle US sur l’Europe si bien mit en valeur par l’attentat de Nord Stream et ses suites.

Soyons un instant l’avocat du diable, l’explication russe du conflit se fonde en partie sur le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et l’accord de Munich ressortait de la même logique. Il est donc facile pour les petits télégraphistes du système de jouer sur une homothétie superficielle.

J’invite ceux qui désirent approfondir le procédé à revoir la scène du Président ou Gabin et Blier se livrent une querelle de mémoire sur la position des morts de la guerre. Comme dit le président Beaufort : « Je voulais montrer que moi aussi, je peux faire voter les morts. »

Et d’un ton sec il ajoute : « Le procédé est assez méprisable, croyez-moi »

Avec cette sentence en tête, faut-il s’étonner de voir le système politico-médiatique y recourir ? Non, depuis la guerre en Libye, nous savons que la morale et l’estime de soi n’ont plus leur place dans cette partie de l’univers.

Ces gens, grassement rémunérés par le système pour leur cours de morale (6 milliards de subventions publiques rien qu’en France, plus d’autres avantages que je suis trop paresseux pour sommer) vivent de la transformation des saletés gouvernementales en nobles causes. Ils sont les avocats de la veuve contre l’orphelin, ceux du notable contre la veuve et bien sur de l’état contre le notable. Voué à la défense du fournisseur de subventions qui les fait vivre, mercenaire de la plume ou de l’image, ils se nourrissent de la perversion de notre morale.

Venant du commun, on me pardonnera mon côté ignoble, je fais, vous me le pardonnerez, un très mauvais chevalier monté sur son cheval blanc puisque je ne monte pas. Et donc la noblesse de la bourgeoisie française aux ordres des pouvoirs Washingtoniens ou berlinois me laisse de marbre.

Donc redescendons dans la boue des faits, je m’y sens plus à l’aise que dans les cours de morale à géométrie variable.

En 2021, malgré de nombreux avertissements russes des forces ukrainiennes se massent dans le Donbass. Nous savons depuis cette semaine que la planification pour la destruction des gazoducs nord stream commence à la même période. La corrélation traduit-elle la préméditation ? On peut le penser, en tout cas, le moment semble idéal. L’armée ukrainienne, 3,8 %¹ du PIB, 450 000 hommes plus 50 000 paramilitaires a achevé sa remontée en puissance. Ce qui était une force pitoyable en 2014, mal motivée, mal commandée passe désormais pour l’une des plus grandes armées d’Europe et constitue donc une menace à la fois pour le Donbass et pour la Crimée. En face la Russie venaient de diminuer son budget militaire après avoir mis à niveau ses forces aérospatiales².

Face aux premiers événements, les Russes organisent des exercices, montrent leurs forces, envoient des ambassadeurs. Mais, ils ne préparent pas d’hôpitaux de campagne, ou de préparatifs d’invasion. L’objectif semble donc être d’établir un rapport de forces pour soutenir le travail de leurs diplomates. D’importants efforts sont donc tentés de leur part qui rencontrent systématiquement porte close ou mauvaises excuses. Notre président, Emmanuel Macron se distingue dans le domaine. Rappelons la règle de Montesqiueu : « Les vrais responsable de la guerre ne sont pas ceux qui les déclenchent mais ceux qui les rendent inévitables. »

À ce compte, les chroniques de l’année 2021 constituent un réquisitoire contre les choix (Délibérés ?, l’histoire y répondra) des dirigeants occidentaux, car à cette date, le conflit peut-être évité.

Maintenant que nous savons que les USA planifiaient la destruction de Nord stream, le choix est fait, l’Occident veut briser la Russie. Ou plus exactement les cercles Washingtonniens du département d’état on choisit la guerre pour nous. Personne ne s’étonnera alors que si les diplomates russes sont traités avec cordialité, leurs propositions reçoivent un accueil glacial et les bombardements redoublent dans le Donbass.

Cette phase trouve son paroxysme avec la phrase de M. Macron^³ : « Ce ne sont pas des séparatistes qui vont faire des propositions sur les lois ukrainiennes ! »

Par cette simple phrase, le dirigeant français exclut les habitants du Donbass du processus politique ukrainien. Comme le dit Cyrano, s’il avait eu quelques lettres, notre président aurait constaté que pendant les guerres de religion, bien souvent les révoltés ont justement proposé des lois. Dans toute guerre civile l’accord se conclut sur la base des propositions des deux parties, les juristes assurent ensuite l’intendance. Singulière vision du monde qui promeut la paix sans les concernés ! Mais j’ignore ou monsieur Macron a appris la sensibilité.

En ce temps-là, d’ailleurs les ultras se précipitaient pour saborder le moindre accord et prolonger la saignée. Aujourd’hui des Occidentaux appellent, au mépris des positions sur le terrain à la guerre sauf si la Russie abandonne Donbass et Crimée. Les Guises, chefs de la ligue catholique ont trouvé leurs héritiers.

Comme le disait monsieur de Montebourg devant l’assemblée, nous avons affaire à des Ayatollahs du droit. Ils ont raison, le droit est en leur faveur surtout lorsqu’ils se jugent entre eux et ignorent leurs propres violations. L’Occident juge ainsi que le maïdan est l’expression d’un peuple ukrainien unifié décidé à prendre en main son destin. Magnifique histoire, jugée à huis clos par le jury des acteurs. Sauf que, comme le procès du capitaine Dreyfus la sentence est quelque peu entachée par les détails oubliés.

Oublié la violente querelle politique sur les accords. L’Ukraine négociait des accords commerciaux avec la Russie et l’Union européenne. Ceux-ci prés, l’UE exige un accord exclusif, condition nouvelle qui crée la crise. Sans cette demande de monsieur Barroso, il n’y a pas de crise en Ukraine. La sagesse conventionnelle aurait été un accord intérimaire le temps de trouver une solution technique. Mais, non, immédiatement éclate la révolution du maïdan et quelques milliers d’individus dans la rue témoignent de « la volonté unanime » du peuple ukrainien qu’avant des sondages donnaient 48% pour l’accord avec la Russie et à 35% pour l’UE.

Furieusement pro gilet jaune, j’aurais mauvaise grâce à condamner les manifestations de rue. Il ya d’ailleurs eu des mouvements et des groupes spontanés dignes de respect. Le lecteur me permettra de tout de même trouver surprenant que nos élites qui nous serinent que la rue ne gouverne pas en France trouvent tant de charme démocratique aux émeutes du Maïdan. Sur notre terre, la république est agressée lorsque la porte d’un ministère est défoncée alors que lorsque les Ukrainiens envoient cinq cents policiers à l’hôpital (dont une centaine avec des blessures par balles) c’est le peuple démocratique qui se lève. Devrais-je en déduire que les protestations sociales en France ne blessent pas suffisamment de policier pour être démocratiques ?

Le contraste est savoureux et, l’âme noire que je suis ne peut s’empêcher de s’évoquer, la morale de La Fontaine : Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cours vous rendront blancs ou noirs.

La presse tient lieu de cours en France, une vieille tradition maintenue avec soi et reconnaissons que les principes essentiels n’ont pas changé. À chaque fois, il manque en réalité un véritable processus politique. Une manifestation est une alerte sérieuse que le pouvoir a perdue en légitimité et ne peut pas se maintenir comme avant.

Alors, prenons l’exemple de mai 68. La rue marque une défiance, et si le général de Gaulle s’assure de disposer des moyens de la répression il ne la lance pas, mais traite le problème au plan politique : Il dissout l’assemblée et donne au peuple le pouvoir de choisir son destin. Lors du coup d’État du 18 brumaire, quelques mois plus tard un plébiscite suit et valide l’action. On peut critiquer, mais à chaque fois, le peuple a eu l’occasion de se prononcer.

Au contraire, la constante face aux gilets jaunes, comme face au Maïdan est la non-convocation d’élections. Le pouvoir macronien reste en place et s’enfonce dans un autisme que l’archivage des contributions au grand débat viendra sanctionner. En Ukraine, la nouvelle Rada envoie la troupe contre les oppositions et, provocation, abolit la loi sur les langues. Faut-il s’étonner qu’après l’incendie de la maison des syndicats à Odessa ceux qui sont en désaccords préfèrent les armes à l’attente des bataillons de représailles ?

Blanc ou noir ? La pureté ukrainienne d’un peuple courageux décidé à prendre son destin en main ne résiste pas à ces faits. Loin d’être le fruit d’une large majorité de la population le maïdan est l’œuvre d’une minorité agissante (Aidée par de l’argent étranger ?) qui n’a pas la sanction du peuple et l’évitera. Une nouvelle élection ne sera organisée qu’après que les sécessions et séparatismes aient suffisamment modifié le corps électoral ukrainien pour livrer le résultat attendu.

Des minorités agissantes sans légitimité à l’assaut du pouvoir en place, au moins désigné selon un processus légal ? Ne parlions-nous pas d’un moustachu des années 30 ? Oh, oserais-je voir dans le maïdan une réplique des agissements nazis dans l’Autriche d’avant l’Anschluss ou dans les sudètes ? Mais, alors, ce n’est pas Poutine qui est derrière le maïdan ?

Je serais certainement un vilain monsieur, mais il se trouve que je m’identifie à un hérétique qui prend plaisir à analyser lui-même les faits et à tirer ses propres conclusions. Vous savez comme ce Voltaire qui contre le consensus insistait pour défendre un Protestant (Forcément coupable) ou ce Zola, qui s’est laissé condamner pour sauver un Juif (Là aussi forcément coupable). Alors, bien sûr, vers de terre en admiration devant des étoiles, je ne saurais me hisser à leur hauteur, mais permettez-moi de défendre mon russe contre la meute hurlante et de lutter pour un traitement équilibré. Nous devrons vivre avec les conséquences de cette époque et de nos choix, que certains d’entre nous aient lutté pourra sauver l’honneur.

La révolte de la Crimée et du Donbass est-elle donc illégitime ? À la vue des éléments précédant il me semble que non, mais elle n’arrange pas nos seigneurs. Surtout, elle repose sur l’idée, ô combien absurde que les dirigeants auraient des comptes à rendre à l’homme de la rue. Honni soit qui mal y pense, le peuple est là pour se taire et admirer les chefs que la brigue et la manipulation ont jugé bon de lui donner. Il est donc plus simple de l’expliquer par une intervention russe. Permettez-moi de douter. Le maïdan éclate en Février 2014, la révolte du Donbass en Avril 2014, elle est bien sur nous dit-on l’œuvre du FSB auxquel rien ne semble impossible. Examinons tout de même un instant les deux thèses. D’un côté, un président pro-russe se fait chasser et deux mois plus tard, des régions entières s’embrasent sous l’action des services secrets russes. Avec un dirigeant favorable au Kremlin, il n’y avait aucune raison de préparer de telles actions assez peu amicales si jamais elles étaient découvertes. Donc le FSB est meilleur que James Bond, et avec les embrasements sociaux à répétition que connaît la France, ils auraient dû nous faire tomber s’ils sont si bons. Vous remarquerez pourtant que monsieur Macron est toujours au pouvoir.

Second scénario, les USA depuis le milieu des années 1990 financent des organisations en Ukraine. Un premier essai a lieu en 2008, mais le vote élimine les fauteurs de troubles. Bis répétita en 2014, mais cette fois-ci, l’on s’assure que le vote sera conforme aux attentes. Qu’importe que ce soit au prix d’une guerre civile on enverra les bataillons néonazis (2 % du corps électoral) expliquer la vérité aux récalcitrants. Laquelle de ces deux thèses semble la plus réaliste au plan logistique ? Le miracle du FSB ou un lent travail de sape et d’influence dans un pays perclus de problèmes ?

Bien évidemment la première puisque rien n’est impossible aux Russes, mais alors, il faut s’assurer de bien condamner les séparatistes. Macron y pourvoira.

Il me semble que plus qu’une analyse géopolitique, la terrible phrase d’Emmanuel Macron qui condamne une région entière aux flammes de la guerre, relève de ce racisme social, si primaire chez lui. Savait-il seulement dans quoi il mettait les pieds tellement il est englué dans la moraline et la communication ?

Glissons, n’appuyons pas. Avec Monsieur Macron, il est impossible d’être certain. S’il jette ce qui est un cocktail Molotov sur les barils de poudre ukrainiens patiemment remplis (Nous y reviendrons) depuis 2014, impossible de savoir si c’est par stupidité ou par cynisme. Le procès de monsieur Macron devant la Cours Pénale Internationale (Les Français peuvent être traduits devant, alors que Russes et ukrainiens ne le peuvent pas, autant pour les rêves de jugements de certains) établira son état psychiatrique et s’il est oui ou non responsable de ses actes. Monsieur Bonne, son conseiller diplomatique risque fort de lui tenir compagnie.

Suite à cet échange, le maintien des séparatistes dans l’Ukraine devient impossible, merci Monsieur le président de nous avoir fait franchir le Rubicon et déchirer les accords de Minsk. Et il a fallu que vous laissiez publier ce témoignage accablant… On regrette Audiard en cet instant, la politique de ce temps avait plus de tenue.

Poutine se montre pourtant modéré et ne déclenche pas les hostilités. Il établit que la Russie se pose désormais en garant de la sécurité des républiques. Il reprend donc à son compte l’entière responsabilité des accords de Minsk, et donne une ultime chance à la paix. Au gouvernement ukrainien de la saisir.

Hélas, durant ces quelques heures, les bombardements ukrainiens sur le Donbass redoublent^⁴, et les instances internationales parlent encore des accords de Minsk que E. Macron vient d’assassiner.

Ne reste qu’une option, l’armée russe active ses plans et entre dans la lutte aux côtés des républiques. Les Russes invoqueront le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes (huit ans de conflit démontrent que les habitants de ces régions refusent d’être dirigés par le régime issu du maïdan) et, chose plus étonnante, l’article 51 sur les mesures d’urgence.

Il faut regarder la carte du Donbass pour comprendre. L’armée ukrainienne, forte de lignes de défense puissantes construites pendant les huit ans de la parodie minskienne, peut lancer rapidement un assaut dévastateur depuis ses bases et un an plus tard, ce front n’a toujours pas cédé.

L’analyse que l’on peut prêter aux russes est qu’appuyer ainsi, l’armée ukrainienne est capable dans le secteur de son choix de lancer une offensive et avancer de quelques dizaines de kilomètres. Donetsk, à même le front, est particulièrement exposée. Une chute de la ville, alors livrée aux bataillons de représailles ukrainiens serait un désastre humanitaire.

Cette interprétation explique une certaine désorganisation au début du conflit et la raison pour laquelle nombre d’observateurs (Dont moi, je l’admets) ne croyaient pas à une attaque imminente. Les déploiements précédents étaient vus comme un moyen de négociation. Si les troupes avaient des ordres de marches près, c’est le professionnalisme minimum, personne ne s’attendait à les voir activés. La situation diplomatique semble avoir forcé la main des Russes pour les contraindre à activer les plans de réserve. Et la priorité est de lever la menace sur Donetsk et peut-être aussi sur la Crimée

Les Russes doivent donc opérer sur un large front pour disperser les réserves ukrainiennes.

D’où les multiples axes d’attaque. Dans le sud pour rouvrir le canal Dniepr Crimée, fermé par le gouvernement ukrainien pour assoiffer la Crimée. C’est un crime en droit international, mais nous avons choisi de l’ignorer pendant des années. Faut-il s’en étonner lorsque la presse française se faisait récemment l’apôtre d’un nettoyage ethnique en Crimée. Nous prouvons rétrospectivement que les craintes russes étaient justifiées.

Ensuite, unifier les lignes au sud, exclure les Ukrainiens de la mer d’Azov, la manœuvre se terminera par la destruction d’une large partie du bataillon Azov à Marioupol dont il est difficile de savoir si l’incompétence l’emporte la criminalité (ils exposaient des civils). Les unités de fusiliers marins de l’armée ukrainienne se battront avec courage pendant que les hommes d’Azov, ne feront que peser sur leurs ressources.

L’assaut sur Khiev reste l’ultime axe offensif et peut-être le plus intéressant. L’affaire mobilise les réserves ukrainiennes et donc contribue certainement à empêcher une attaque dans le Donbass. Nous savons depuis que le Premier ministre israélien négocie à ce moment un accord entre Ukraine et Russie qui permettrait de mettre fin au conflit. Tout est prêt, lorsque selon le médiateur (Premier ministre d’Israël rappelons-nous) les pays occidentaux l’empêchent d’aller plus loin. La mécanique de cette guerre vient de monter d’un cran et l’OTAN entre, à ce moment dans le conflit.

Ce qui aurait pu se résoudre par un référendum d’autodétermination dans le Donbass et le Lougansk devient un conflit entre l’armée russe et les arsenaux (Vide, ce qui est savoureux/dramatique d’incompétence.) de l’OTAN.

Pourquoi l’OTAN ? La rand corporation fournit la réponse. Durant l’ère Eltsine les pays de l’OTAN ont commencé à organiser le pillage de la Russie. Poutine, a limité les dégâts et entamé une reprise de contrôle des principales sociétés (Armement, matières premières) par l’état russe. Au contraire, les Ukrainiens ont entre 2014 et 2022, aliéné les actifs aux intérêts privés occidentaux. Les dirigeants de l’ouest désirent donc placer la Russie sous le même genre de tutelle. Une Russie, trop puissante au goût des pouvoirs occidentaux, il faut donc la dépecer pour la maîtriser. La stratégie est donc que le coût et les souffrances liés au conflit et aux sanctions vont fragiliser Poutine, et partout des successeurs se lèveront et deviendront, à terme, des seigneurs de guerre et des territoires autonomes émasculés. Ceci dans un territoire parcourut par des milliers d’armes nucléaires. Ont fait plus stupide, mais il y a du travail et c’est malheureusement à la hauteur des œuvres occidentales des dernières décennies. (Irak, Libye, Syrie…)

N'oublions pas que depuis 2008 les élites occidentales sont sous pression. Nous le constatons le pillage par les Américains s’accélère, les réformes du système financier mondial ont échoué⁵. La déliquescence de l’économie réelle devient de plus en plus difficile à masquer. La guerre, Ukraine Russie devait servir de prétexte pour sanctionner cette dernière et les souffrances ainsi provoquées devaient conduire au régime change. Un pays divisé et soumis aux seigneurs de petites mares pour que le pillage des ressources permette d’alimenter encore une économie occidentale moribonde.

En ce sens, la guerre d’Ukraine est un conflit de survie dont nous devons apprécier les enjeux.

Alors, quel bilan tirer de tout cela ?

L’offensive russe a atteint plusieurs objectifs importants : Donetsk est toujours menacée par l’artillerie ukrainienne qui semble prendre plaisir à tuer des civils avec ses ultimes obus. La Crimée reçoit de nouveau de l’eau. L’armée ukrainienne est pour l’heure sur la défensive et les armes que l’OTAN livre s’évaporent dans la fournaise.

Alors, bien sûr, il existe des défaites, tactiques, peut-être même opérationnelles, mais une guerre a son propre rythme. Les Russes regrettent certainement des occasions manquées. Mais quelle est cette évaluation du conflit qui veut que celui qui échoue à atteindre la perfection soit mauvais ? En pratique, l’armée russe demeure un colosse. Comme tel, il se déplace à la façon d’un rouleau compresseur. Ce n’est ni subtil, ni rapide, mais solide et une guerre se gagne à la dernière bataille.

Et au bout d’un an de combats, la situation, jour après jours entre une armée qui dispose de capacités de production solide et une Ukraine qui vit du vidage des stocks de l’OTAN, tourne en faveur de la première. Un conflit de plusieurs années, deux ou trois, est envisageable si les chiffres de pertes se confirment : 20K tués russes contre 150K tués ukrainiens⁶.

Mais alors, quelle sera notre position ? Une saignée de 400-500K soldats ukrainiens représente la mort démographique de ce pays. On glose sur la natalité russe, mais comment fera l’Ukraine qui affrontait la même situation ? Alors, il est certains que de bonnes âmes seront prêtes à fournir aux Ukrainiennes les moyens de produire les bébés, mais je doute que nos professeurs de morale acceptent de s’installer dans ce pays. Il est probable que nombre de femmes s’installeront alors à l’étranger. Le pays sera alors totalement détruit au plan démographique.

Bilan de l’affaire, l’Occident aura alors, assassiné un pays dans une querelle douteuse qui aurait pu être arrêtée avec un peu de diplomatie et d’écoute des revendications russes.

Chacune des manipulations de nos gouvernants sera comptée contre nous et maintenant que les armes s’évaporent, la menace militaire aussi. Petit à petit, nous effrayons moins et les portes des chancelleries se ferment devant nos ambassadeurs. Notre querelle avec le Maroc, n’est qu’un avant-goût du prix terrible que nous paierons ces prochaines années. Or, ne l’oublions pas, l’Europe est dépendante de ses importations de matières premières. D’où les tirerons-nous si le monde refuse d’échanger avec nous ? Déjà, avec notre économie productive (Industrie + bâtiment + agriculture) en déliquescence, nous avions le défi de faire accepter notre papier monnaie, désormais nous rajoutons un obstacle alors que nous sommes plus que jamais dépendants. Comment ferons-nous accepter la baisse du niveau de vie si jamais le scénario se réalise car tel est le risque.

Le monde nous rejette de plus en plus et si la menace de nos armes hypnotise encore certaines nations, elles sont chaque jour de moins en moins nombreuses. Alors, avec quoi les convaincrons-nous ? Notre magnifique narratif, explique certes que Poutine, horrible dictateur, mu par une pensée impérialiste a agressé une nation innocente qui voulait se séparer de la Russie mais il prend l’eau de tout côté.

Le soi-disant dictateur bénéficie encore semble-t-il d’un large soutien dans sa population et son opposition est souvent plus jusqu’au-boutiste que lui. Quel dirigeant occidental peut se targuer d’une telle position ? Les choses en sont au point que la première ministre estonienne appelle les Russes à cesser de plaisanter des sanctions⁷, existe-t-il pire aveu d’échec ?

Sur le front, le mythe de la nation unie pour échapper aux griffes russes s’ébrèche lorsqu’un Ukrainien normal est interrogé. Trop d’entre eux, laissent encore échapper des méchancetés envers le « Gentil » gouvernement du Maïdan et son œuvre économique. De vilains bruits déclarent que les civils refusent de se laisser évacuer pour attendre les Russes. Calomnies certainement. Mais, l’observateur attentif réalise que les peuples ukrainiens restent divisés, que les mobilisations touchent de manière privilégiée les régions non ukrainophones (Vu les pertes cela ne durera probablement pas).

Deux mythes qui lentement sombrent, si l’on y ajoute l’interventionnisme occidental qui a justement conduit à l’explosion d’une société civile ukrainienne déjà fragile, notre plateau de la balance pèsera si lourd.

Car pour la première fois, le jugement essentiel ne sera pas porté par l’occident, mais par le reste de la planète qui dispose de ces informations. C’est eux qui décideront ainsi que du prix, probablement terrible à payer pour nous réinsérer dans le concert des nations. Que ferons-nous alors lorsque la sentence tombera : Coupable ?

1 https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=UA

2Après avoir dépassé les 80mds de dollars par ans entre 2012 et 2014 il était redescendu à 62-66mds dans les années suivantes.

3 https://www.letemps.ch/monde/emmanuel-macron-vladimir-poutine-quatre-jours-guerre-ne-sais-juriste-appris-droit

4 https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/crise-en-ukraine-comment-les-violations-du-cessez-le-feu-se-multiplient-elles-ces-derniers-jours-9fa8ab32-9484-11ec-bde8-dbba9f3f1962

5Deux banques sont tombées depuis le début de la rédaction de cet article.

6I est étonnant de constater que l’opposition russe dans les pays baltes et la presse turque donnent des chiffres proches. En face les services secrets occidentaux publient un set de données très différent.

7 https://twitter.com/BPartisans/status/1639347672162131983/photo/1

586 r�actions

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chapoutier 3 avril 2023 13:59

excellent !

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Attila 3 avril 2023 14:25

Bon rappel historique. Un compl�ment d’actualit� :

LA JUNTE DE KIEV KIDNAPPE LES ENFANTS DU DONBASS

Les autorit�s ukrainiennes ont d�cid� d’�vacuer de force des enfants de Slaviansk
Moscou, 2 avril. /tass/.

Les autorit�s ukrainiennes ont d�cid� d’�vacuer de force des enfants de la ville de Slaviansk, situ�e dans la partie de R�publique populaire de Donetsk (RPD) sous contr�le de Kiev. C’est ce qu’a rapport� l’agence de presse Ukrinform dans la nuit de samedi � dimanche.

Selon l’agence, l’administration civile et militaire de la ville a d�cid� que les enfants sous tutelle ou curatelle devaient �tre �vacu�s de force. � Les tuteurs doivent quitter la r�gion de Donetsk dans les plus brefs d�lais, en cas de refus, ils seront d�chus de leurs fonctions de tuteur ou de curateur et les enfants �vacu�s de force �.

Comme l’a not� Ukrinform, il y reste encore 23 familles � Slaviansk qui �l�vent des orphelins ou des enfants, dont les parents ont �t� d�chus de l’autorit� parentale.

Auparavant, tous les enfants d’un certain nombre de localit�s de la RPD contr�l�es par l’Ukraine ont �t� � �vacu�s �.

Soit disant � ces enfants ukrainiens que Moscou enl�ve pour les emmener en Sib�rie � voil� le narratif mensonger des merdias de l’OTAN tell que LCI, Propagande 24 et bien d’autres

Face � une v�rit� qui dure depuis 2014 car le kidnapping des enfants du Donbass une tradition des autorit�s ukronazis de la junte de Kiev pour endoctriner ses enfants innocents

Pas un seul mots des merdias de l’OTAN la pens�e unique

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Bendidon ... voila l’Ankou ! 3 avril 2023 14:30

Le meilleur article que j’ai pu lire � ce jour sur ce site � propos du conflit UKRAINIEN : pertinent, impartial, objectif sans oeill�res ni sectarisme

UN PLAISIR

merci

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- R�mi Mondine 3 avril 2023 17:01
  
  @Bendidon ... voila l’Ankou !
  Merci, je vous en prie
  
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Lynwec 3 avril 2023 14:37

Nous n’avons rien choisi ! Ils ont choisi � notre place, le d�shonneur est donc pour eux exclusivement, et pour ceux qui les soutiennent contre toute logique (�a fait une cinquantaine d’ann�es, ils sont rod�s...) .

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Mozart 3 avril 2023 15:50

Bon,

Article assez indigeste de la propaganda staffel popove. Churchill disait (vous savez le m�me que vous citez) : Plus je regarde en arri�re et plus je vois loin dans l’avenir. Il prenait des le�ons du pass� le vieux bulldog, chose que vous r�futez.

Oui, il y a parall�le avec Munich. Les dictateurs (et Poutine en est un), cherchent toujours � mobiliser leur peuple sur des objectifs simplistes pour d�tourner leur regard de la politique int�rieure. La guerre supr�matiste est l’un de ces moyens. Et comme Hitler avec les sud�tes, nous avons c�d� sur la Tch�tch�nie et la G�orgie lointaine en d�tournant pudiquement le regard. Maintenant, telle la Pologne en 39, il s’en prend � l’Ukraine, plus proche et europ�enne. Il suffit.

Comme Hitler et la sup�riorit� aryenne, nous avons le droit � la sup�riorit� slave. Comme le troisi�me Reich, empli de corrompus, le syst�me popov l’est totalement. Comme Adolf qui avait des armes miracles, la Russie nous en invente tous les jours...

Et injure supr�me que vous faites aux ukrainiens, vous d�noncez leur courageuse r�sistance face � l’agresseur. On a vu ce que donnait l’occupation � Boutcha. Votre p�tainisme vous aveugle, cher ami, Ferdonnet de bas �tage. Pourquoi avons-nous donc r�sist� ? Vous condamnez donc De Gaulle !

Enfin sachez, plut�t que de dire n’importe quoi, que lors des �lections libres de 1991, le Donbass et le Louhansk ont vot� � 86% pour leur ind�pendance avec l’Ukraine et que la Crim�e elle a vot� � 54% pour son ind�pendance avec l’Ukraine, assortie d’un r�gime d’autonomie, chose accepter par Kyif !

Donc, cher ami, tr�ve de balivernes, ne manque plus qu’� votre rh�torique, les nazis ukrainiens, l’OTAN, les BRICS..... tous le triste et aberrant attirail du parfait propagandiste.

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- R�mi Mondine 3 avril 2023 17:00
  
  @Mozart
  Mon cher,
  
  vous m’accorderez :
  
  Plus je regarde en arri�re et plus je vois loin dans l’avenir
  
  Je reviens au guerres de religion. Ca me permet d’avoir effectivement un certain recul
  Alors en effet, je ne me paie pas de mots.
  Vous affirmez sans plus de v�rifications : Poutine est un dictateur et je trouve votre proc�s bien rapide.
  Il y a �t� �lu avec des �lections et une majorit� dont nos dirigeants ne peuvent que r�ver. Et avant que vous ne m’objectiez que c’est une preuve de vos assertions, je vous invite � regarder l’�volution du PIB russe, et le fait qu’il ait arr�t� la d�ch�ance Eltsinnienne. Ca fait des arguments pour justifier l’attachement des russes, m�me si une minorit� se r�ve li�e � l’occident. Les communistes d�tiennent 30% � la Douma dont, au final, la configuration est proche de l’AN francaise. (La france est-elle une dictature dans votre monde ?)
  Vous nous ajoutez un :
  Comme Adolf qui avait des armes miracles, la Russie nous en invente tous les jours
  
  Certes les russes font de la propagande sur leurs armes hypersoniques, mais enfin ca reste limit�, sinon, ils vous sortent le bon vieux 152mm.
  En face, le Javelin, L’Himars, maintenant les chars. On ne cesse de d�couvrir des armes « miracles »
  
  Je continue avec : lors des �lections libres de 1991
  
  Oui et depuis il y a eu le Ma�dan. On ne d�chire pas impun�ment le contrat social d’un pays. L’univers ne s’est pas arr�t� en 1991 pour se remettre en route le 24 F�vrier 2022. Ne faites pas mon cher, votre Fukuyama.
  
  Au passage avec votre savoureux :
  
  Maintenant, telle la Pologne en 39
  
  Je vous invite � vous interesser � la Pologne de 1938, ca vous expliquera quoi attendre de ces gouvernements l�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Mozart 3 avril 2023 17:23
  
  @R�mi Mondine
  Cher ami,
  Eltsine a dit lui-m�me que la plus grande b�vue qu’il ait faite est d’avoir d�sign� Poutine comme successeur.
  Et cher ami, comme quoi l’Histoire nous donne des le�ons, Hitler fut lui aussi �lu par les allemands. Pour le score de Poutine, il est heureux qu’il puisse en avoir un bon quand l’ensemble des adversaires politiques sont interdits et le peuple abruti de propagande. Il faut dire que 4 millions de Russes �duqu�s ont fui ce goulag � ciel ouvert. Seul, le parti communiste est autoris�, � condition qu’il la ferme. Il repr�sente un peu plus de 10% de la Douma et non les 30% que vous annoncez. Belle d�mocratie somme toute, avec les journalistes et opposants assassin�s !
  Sous le troisi�me Reich il y avait aussi une diversit� : celle de Goebbels qui ne pouvait pas voir Goering ou d’Himmler qui d�testait Bormann !
  Je ne vous parle pas du PIB popov qui est au niveau de celui de l’Espagne (pays 40 fois plus petit 4 fois moins peupl� et sans ressources aucunes) ni de la corruption g�n�ralis�e en Russie avec un Poutine qui en croque partout. Fortune estim�e : entre 25 et 200 milliards de dollars !
  Et que vous le vouliez ou non, 1991 est la seule r�f�rence valable parce libre ! Pour le reste c’est de la propagande bien us�e.
  Cher ami, les faits av�r�s sont les seuls valables. Tout ce que je vous ai dit est av�r� alors que vous mentez � longueur de votre post.
  Mais c’est du rab�ch� votre truc. Cela fait un an que le propaganda staffel popove nous assomme de ses calomnies. Vous n’�tes qu’un idiot utile du Kremlin de plus.
  Vous n’avez rien de mieux � nous sortir ?
  
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- Seth 3 avril 2023 18:17
  
  @Mozart
  
  Mon cher ami par ci mon cher ami par l�... Quel faux derche !
  
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- R�mi Mondine 3 avril 2023 18:33
  
  @Seth
  En un temps plus �duqu�, on nommait cela de la politesse.
  Une politesse froide et glaciale, certes, mais qui t�moignait d’un certain savoir vivre.
  
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- Seth 3 avril 2023 19:00
  
  @la mandale ou rien
  
  Ou alors une esp�ce de lubrifiant.
  
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- R�mi Mondine 3 avril 2023 19:06
  
  @la mandale ou rien
  Mon cher,
  Ce n’est pas un compliment, c’est une forme de politesse normal dans un d�bat d�mocratique. Evidement, le concept est un peu difficile � expliquer � des gens pour lesquels le d�bat se r�sume � vomir des insultes sur leurs opposants.
  On en sort rarement grandit croyez moi.
  
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- Seth 3 avril 2023 19:07
  
  @R�mi Mondine
  
  En d’autre temps, oui. Mais maintenant �� a a un tout autre sens.
  
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- R�mi Mondine 3 avril 2023 19:47
  
  @la mandale ou rien
  Monsieur le citoyen
  
  Ais-je pr�tendu le contraire ? Quand � votre proposition de camarade, vous me pardonnerez de ne pas la retennir pour des raisons assez �videntes il me semble.,
  
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- mursili 3 avril 2023 22:47
  
  @R�mi Mondine
  
  Sauf que le sieur Mozart termine souvent ses r�ponses par des propos insultants dans lequel il traite son « cher ami » d’imb�cile.
  
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- Zolko 4 avril 2023 13:27
  
  @Mozart
  
  lors des �lections libres de 1991...
  
  Il y eut 2 r�f�rendums dans la Crim�e en 1991 : celui du 20 janvier (qui a donn� 94% pour l’ind�pendance de la Crim�e qui s’est d�clar�e ind�pendante le 12 f�vrier) ou celui du 1er d�cembre dans toute l’Ukraine en m�me temps que l’�lection pr�sidentielle (et qui a donc ni� l’ind�pendance de la Crim�e).
  
  Veuillez �tre pr�cis s’il vous pla�t
  
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- GoldoBlack 4 avril 2023 13:32
  
  @mursili
  "Sauf que le sieur Mozart termine souvent ses r�ponses par des propos insultants dans lequel il traite son � cher ami � d’imb�cile.«
  Ce qui prouve qu’il a un certains sens des r�alit�s.
  La preuve ? Au lieu de commenter/r�pondre sur le fond, les imb�cile regardent le doigt et commentent un »cher ami"...
  
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- yakafokon 4 avril 2023 13:57
  
  @Mozart
  T’es vraiment con, tu sais ( mais �a on le sait depuis longtemps ) !
  Pour le massacre de Boutcha, explique-nous comment le maire de la ville, Anatoli Fedorouk a pu tourner une vid�o, et qu’il a un large sourire en criant « gloire � l’Ukraine », sans mentionner le moindre cadavre dans les rues de la ville, pas plus que la chaine t�l� locale Boucha Live. ( les derniers soldats russes sont partis la veille ).
  Or, le 1er Avril, est arriv� une brigade ukrainienne, compos�e de soldats et de nazis du bataillon Azov, command�e par « Bozman » un pur band�riste.
  Et c’est � partir de cette date que les « massacres russes ont commenc� » ! ( il serait plus exact de dire : les massacres de russes ).
  Les ukrainiens ne gagnent leurs bataille qu’� la t�l�vision ( comme pour le Moskva par exemple cf. TF1 INFO ) ou contre les civils ( c’est moins dangereux que contre une arm�e r�guli�re ).
  Mais continue � nous faire rire : on en a besoin !
  
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- laertes 4 avril 2023 14:13
  
  @Mozart abruti ...Louhansk fait partie du Donbass . Et puis s’il y a eu des �lections en 1991 e n’est pas � proprement parler d’ind�pendance de l’Ukraine de la Russie mais d’ind�pendance de l’Ukraine de la Russie ET du camp occidental ! NUANCE ! D’ailleurs le pr�sident �lu a �t� battu lors des �lections suivantes justement � cause de la NON INDEPENDENCE de l’Ukraine vis � vis de l’Occident qui a caus� une d�t�rioration de la situation �conomique. GET IT ?
  
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- mursili 4 avril 2023 19:18
  
  @GoldoBlack
  
  Disons que les insultes ne permettent pas vraiment un d�bat serein.
  Il est vrai que sur ce « m�dia citoyen » les discussions tournent rapidement � la bataille de polochons.
  La rh�torique de Mozart est st�r�otyp�e. Non content de nous imposer sa morgue pr�tentieuse, totalement injustif�e car il est loin d’�tre une lumi�re, il nous ressort pour la �ni�me fois les comparaisons avec Vichy, Munich, tout �a...
  Le blabla habituel de la hasbara n�ocon qui commence � �tre passablement us�. Cela sent la fin pour cette id�ologie.
  
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- Mozart 5 avril 2023 11:08
  
  @Zolko
  L� cher ami, vous oubliez bien des choses, � savoir que la Crim�e s’est associ�e � l’Ukraine dans le cadre d’une autonomie, ce qui a �t� accept� par l’Ukraine.
  Donc, cher ami, il faut �tre pr�cis.
  
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- Mozart 5 avril 2023 11:09
  
  @yakafokon
  Cher ami,
  Avec les ordures on rabat le couvercle parce que �a pue moins.
  
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- Mozart 5 avril 2023 11:13
  
  @laertes
  Cher ami,
  Le r�f�rendum ne portait uniquement sur l’ind�pendance de l’Ukraine, point final. Maintenant vos lubies ont s’en tape quelque peu.
  
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- Mozart 5 avril 2023 11:14
  
  @mursili
  Cher ami,
  contrairement � vous je me base sur des faits av�r�s et non des conjectures foireuses. Vous disiez ?
  
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- mursili 5 avril 2023 11:53
  
  @Mozart
  
  Vous disiez ?
  
  Oh, rien...
  Vous illustrez tr�s bien la loi de Brandolini, mais vous ne convaincrez que vous-m�me.
  
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- Krokodilo 5 avril 2023 18:55
  
  @Mozart En f�vrier 1992, le parlement de Crim�e proclame sa R�publique, avec l’accord de l’Ukraine. Cette p�riode dont vous parlez 1991 et 1992 surtout) est tr�s complexe en Ukraine, et encore plus en Crim�e, comme tout ce qui a trait � la dislocation de l’URSS, mais l’essentiel a retenir c’est que les Crim�ens se sentaient de langue ET de culture russes bien avant l’invasion, et ind�pendants de l’Ukraine. Au Donbass, une large majorit� se sentait �galement culturellement russe, il suffit de voir la carte des occupations de pr�fecture apr�s le coup d’Etat du Ma�dan. La dimension de guerre civile est occult�e par nos m�dias et nos politiques, au profit d’un narratif ridiculement na�f des bons et des m�chants, des d�mocraties contre une dictature, digne d’un western de s�rie Z.
  
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- Mozart 6 avril 2023 10:08
  
  @Krokodilo
  Cher ami, Au Donbas 84% de la population a vot� en faveur de l’ind�pendance ukrainienne. Donc vous appelez les 16% restant une large majorit� ? Il va falloir r�viser vos maths tr�s cher. Idem pour la Crim�e : 54% n’est-ce pas une majorit� ?
  Et Ma�dan, pour rappel, n’est pas un coup d’�tat mais une r�volution du peuple.
  Voili voil� quelques pr�cisions d’importances, tr�s cher.cher ami.
  
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- Gabriel 6 avril 2023 21:54
  
  @Krokodilo
  Discuter avec une IA de bas �tage doit �tre assez angoissant.
  On est tous condamn�s � se faire pi�ger, � un moment ou un autre.
  Quand on a l’exp�rience d’un proche autiste, c’est un peu plus facile de se caler psychiquement, l’exp�rience aidant. Mais �a reste toujours un peu angoissant, une �preuve : on ne sait pas � qui on a � faire.
  
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Massada 3 avril 2023 17:10

Cet article pro-Poutine de l’auteur est d�shonorant pour lui.



Il envoie un message clair que la France n’est pas encore pr�te � se s�parer des id�es vichystes qui �taient si populaires pendant la Seconde Guerre mondiale.



Le fait qu’un auteur fran�ais puisse soutenir ouvertement les actions et les politiques du dictateur russe montre � quel point il y a toujours une certaine nostalgie pour ce type de gouvernance autoritaire dans certains aspects de la soci�t� fran�aise.



De telles opinions ne devraient jamais �tre encourag�es ni tol�r�es en France ; elles mettent gravement en danger les principes d�mocratiques fondamentaux.

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- R�mi Mondine 3 avril 2023 17:21
  
  @Massada
  mon cher,
  
  lorsque vous �crivez :
  
  type de gouvernance autoritaire
  
  aurais-je manqu� les chars qui ont port� Poutine au pouvoir ? Les bataillons qui ont �vacu� la Douma ?
  
  Car, la derni�re fois que j’ai v�rifi�, il y a eu des �lections en 2018 et un vote pour �lire les repr�sentants � la Douma qui a port� 30% de communistes en opposition � Poutine. (Je vous fais grace des autres partis)
  
  J’imagine qu’effectivement une pr�sidentielle tous les six ans peut sembler peu au grand d�mocrate que vous �tes, mais permettez moi de vous rappeller qu’avant 2002, nous n’�lisions qu’un pr�sident tous les septs ans sans que cela soit un scandale d�mocratique.
  
  Alors, je m’interroge, je musarde sur les voies de l’autoritarisme. Le plus autoritaire n’est-il pas celui qui reprennant le discours gouvernemental veut imposer son opinion gr�ce aux insultes � ceux qui refusent ses conclusions ?
  
  Car vous m’accorderez que votre grande vision d�mocratique ne cherche pas � me hausser sur un piedestal en me traitant de Vychiste. Or, n’est-ce pas le propre des attitudes anti d�mocratique que d’imposer les conclusions aux autres ?
  
  J’ai fournis un article complet, sourc� autant que possible, remplit d’argument et vous vous permettez de me faire une lecon de d�mocratie sans m�me parvennir � remettre en question un seul fait de l’article.
  
  Alors, j’ai une question, est-il d�mocratique que je dise � ma jolie voisine qu’elle est une moins querien puisqu’elle refuse de reconnaitre qu’elle serait plus heureuse avec moi ? parce que jusqu’ici, j’avais l’attitude vychiste de la laisser choisir sa vie.
  
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- Mozart 3 avril 2023 17:38
  
  @R�mi Mondine
  Anna Politkovskaia, Alexandre Litvinenko, Ananstasia Baburova, Stanislas Markelov, Natalia Estemirova, Mikhail Meketov, Boris Nemtsov, Sergue� Skripal et sa fille... et les centaines d’autres journalistes et opposants assassin�s, empoisonn�s, exil�s, emprisonn�s... vous remercient de vos mensonges.
  Non, Poutine n’est pas autoritaire, comme Staline, Mao ! Et reprenez vos chiffres, � la Douma environ 10% des repr�sentants sont des anciens communistes, le reste est ultra nationaliste. De toute fa�on Poutine n’en a cure, il prend les d�cisions lui-m�me et d�tourne l’argent par ses interm�diaires.
  C’est bien la propagande popove de retourner les faits : on doit prouver que nous sommes d�mocrates alors qu’eux sont les pires fachos !
  R��crivez, tr�s cher, votre article, en donnant des faits av�r�s et non de faux chiffres. Et vous verrez que les pays d�mocratiques de l’Ouest ne trucident pas leurs opposants, respectent leurs constitutions et n’attaquent leurs voisins sous de vains pr�textes.
  
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- R�mi Mondine 3 avril 2023 17:49
  
  @Mozart
  Mon cher,
  
  j’adore votre remarque :
  
  on doit prouver que nous sommes d�mocrates
  
  Outre que le Financial times se pose les m�me questions sur la France. Pr�sident �lu avec un matraquage de propagande extraordinnaire. 17000 articles tout de m�me rappellez-vous.
  
  Des fraudes aux financements electoraux (Mc Kinsey, �ber, les salles � prix « d’amis ») bref effectivement je comprends que la t�che vous semble dur.
  
  Quand aux �tats-unis vu les graves soupsons sur les elections, les enqu�tes avort�es sur les Biden, et la censure sur les r�seau sociaux, vous voila l� aussi avec un dossier difficile.
  
  Pour le reste, Navalny accuse beaucoup, mais il s’est engag� en politique avec un dossier p�nal. (Ca lui permettait peut-�tre d’esp�rer y �chapper) et nombres d’associations �trang�res semblent trouver passionnant de financer les partis russes. Ce qui est ill�gal dans toute d�mocratie et constitue une manipulation du vote. Ca ne semble pas vous g�ner.
  
  Je ne pr�tends pas la Russie parfaite, mais avant de critiquer les pays �tranger, je ous invite � l’�thique minimum qui est de faire le m�nage chez soit !
  
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- Mozart 4 avril 2023 09:07
  
  @R�mi Mondine
  Cher ami, que je sache, M�lanchon, les opposants politiques, les journalistes... aucun d’entre eux n’ont �t� assassin�s. Il n’y a aucune comparaison possible sauf � dire que Staline �tait plus d�mocratique que Blum !
  Quant aux Russes, qui financent all�grement le RN et LFI, vous semblez trouver �a normal. Pour Navalny, que l’on a d’abord essay� d’assassiner faut-il le pr�ciser, ils en sont parvenus � lui faire un proc�s stalinien avec fausses preuves et faux dossier, tellement l’enflure du Kremlin avait peur de lui !
  La Russie est devenue une tyrannie avec son tyranneau. Tout y est faux, la d�mocratie inexistante, la mafia rayonnante. 90% du PIB est contr�l� par oligarques, tous corrompus. Et si la guerre est si difficile pour les popovs, c’est justement parce que les budgets ont �t� siphonn�s par la corruption d’�tat.
  Non mais, oser comparer notre Pr�sident avec votre guignol, rien ne vous fait peur, m�me pas passer pour une truffe, tr�s cher !
  
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- R�mi Mondine 4 avril 2023 10:33
  
  @Mozart
  Pardonnez mon retard � la r�ponse.
  
  Quant aux Russes, qui financent all�grement le RN et LFI, vous semblez trouver �a normal.
  
  Je connais un pr�t donc pas un dont. Rien de plus envers le FN. Pour LFI, j’ignore de quel financement vous parlez. On est tr�s g�n�reux avec les russes, mais la derni�re fois, le Russia gate a finit dans les twitter files, c’�tait 600 comptes de cityoens am�ricians que l’on a accus� d’�tre des bots russes. (Vous n’imaginez d’ailleurs pas la vie que j’ai d’apr�s certains forum. Je voyage entre Moscou et St Petersbourg. parfois e Chine... Ou bien les visites des agentes russes qui m’apportent mon envellope mensuelle. Malheureusement je dois avouer que ma vie bien loin de ce James Bond est beaucoup plus prosaique ce qui d’ailleurs me convient.)
  
  aucun d’entre eux n’ont �t� assassin�s.
  
  Depuis l’affaire Skripal, je suis tr�s prudent. De plus avec les mafias et les affaires en Russie ou en Ukraine un meurtre de journaliste ne permet pas de conclure que c’est le FSB. Les jouranlistes qui se vendent, ca existe. (En france on appelle cela faire des m�nages)
  
  Pour Navalny, que l’on a d’abord essay� d’assassiner faut-il le pr�ciser,
  
  Avec un produit dont tout le monde peut disposer. Vu l’�tat de ses affaires il peut avoir accept� un risque. Enfin, si on lui a demand�.
  
  Et si la guerre est si difficile pour les popovs, c’est justement parce que les budgets ont �t� siphonn�s par la corruption d’�tat.
  
  J’adore celle ci.
  
  Un, l’objet de la guerrre est de d�truire l’arm�e adverse Clausewitz. Et sur ce plan je ne suis pas sur que ca se passe mal. En fait on tourne � des chiffres de 40-60K tu�s pour plus de 200K Ukrainiens tu�s. Ca fait un ratio gagnant dans une guerrre d’attrition. Le fait que nous attribuions les victoires selon les gains de terrains (Et encore, les russes sont largement en avant en Ukraine) rel�ve � mon avis d’une faiblesse analytique grave.
  
  Deux, Les russes ont modernis� leur forces strat�gique, leur aviation, leur marine. La modernisation de l’arm�e de terre restait � faire, c’�tait connu d�s avant guerre.
  
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- Attila 4 avril 2023 10:41
  
  @R�mi Mondine
  Vous avez raison de pr�ciser que le FN a obtenu un pr�t, pas un don. C’est un contrat commercial, comme si le FN avait sign� un contrat pour renouveler son stock de vodka.
  Par contre, en 2017, Macron a rencontr� des hommes d’affaires � la City de Londres, au Liban et � Las Vegas . . .
  
  .
  
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- yakafokon 4 avril 2023 14:02
  
  @Mozart
  Un gouvernement « d�mocrate » comme celui de la France, j’en chie un tous les jours sans probl�me !
  
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- Mozart 4 avril 2023 14:30
  
  @R�mi Mondine
  Cher ami, vous inversez les chiffres. Il y a sans doute eu environ 100.000 ukrainiens tu�s pour 200.000 russes . De plus, votre ration est faux. L’Histoire nous a prouv� que ce ne sont pas la taille des peuples qui font la force d’une arm�e. Sinon pour quoi le Nord-Vietnam a-t-il vaincu les USA, les Afghans les sovi�tiques puis la coalition am�ricaine... La masse seule ne peut faire grand chose face a des armements, des m�thodes et surtout une d�termination sans faille. Or il s’av�re que les popovs manquent des trois : la masse, Poutine ne peut trop la mobiliser sauf � risquer des troubles (pr�s de 4 millions de russes �duqu�s (le haut du panier) ont d�j� �migr�) ; la m�thode, ils n’ont pas �volu� depuis des si�cles et th�orisant comme vous la masse. Or la masse se casse les dents sur les canons et les mitrailleuses ; l’armement, il est d�suet, dat� et pas suffisant en nombre ; la d�termination, il y en a pas, sauf d’amnistier les pires ordures des prisons. Beaucoup de russes ont des amis ou de la famille en Ukraine. En face c’est tout l’inverse, les ukrainiens luttent pour leur ind�pendance.
  Oui, un peuple de 40 millions se bat pour sa survie et est capable d’affronter une arm�e de soudards alcooliques, violeurs et voleurs. Car l� aussi la doctrine russe est d�pass�e : pas d’intendance, aucune consid�ration pour l’homme du rang contrairement aux ricains, et donc on vit en asservissant le terrain conquis.
  Enfin, leur aviation est tellement moderne qu’elle ne vole pas. Plus moderne que �a tu meurs. Une aviation roulante, c’est nouveau. Quant � la marine, elle va de perte en perte, ne sortant plus du port de S�bastopol de peur de subir le m�me sort que la Moskva.
  Une bien belle r�ussite, cher ami, de votre op�ration sp�ciale qui ne devait durer que 15 jours !
  
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- mursili 4 avril 2023 17:33
  
  @Massada
  
  De telles opinions ne devraient jamais �tre encourag�es ni tol�r�es en France ; elles mettent gravement en danger les principes d�mocratiques fondamentaux.
  
  J’�tais pass� � c�t� de cette perle. C’est � ce genre de propos oxymoriques � la Orwell que l’on peut mesurer les dangers d’une IA programm�e dans de le sens de l’id�ologie n�o-conservatrice de l’�tat profond.
  
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- V_Parlier 4 avril 2023 21:33
  
  @mursili
  D�s fois je me demande m�me si Massada n’est pas un authentique troll dissuasif. Il est si caricatural que �a en laisse pantois.
  
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- mursili 4 avril 2023 22:34
  
  @V_Parlier
  
  Oui, sa mission doit �tre d’appliquer la strat�gie du choc � coups d’�normit�s enrob�es de rh�torique. Une version « light » de MK-Ultra. Le but recherch� est de d�courager l’analyse rationnelle en provoquant chez le lecteur une stupeur paralysante. Que r�pondre � cela, en effet ?
  
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- Mozart 5 avril 2023 11:16
  
  @yakafokon
  Cher ami,
  c’est d�licat. A votre image.
  
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- Krokodilo 5 avril 2023 19:00
  
  @Massada "De telles opinions ne devraient jamais �tre encourag�es ni tol�r�es en France ; elles mettent gravement en danger les principes d�mocratiques fondamentaux.
  
  « On doit le fusiller, ou juste rouvrir le bagne de l’�le du Diable pour d�porter les contradicteurs qui n’adh�rent pas � la version otanesque du conflit ?
  Cet article est tr�s juste, nombre de pr�cisions et de sources peuvent �tre trouv�es dans le bouquin de Jacques Baud, »Z« (qui cite r�f�rences et sources exclusivement anglosaxonnes ou ukrainiennes). Livre disponible encore r�cemment � Carrefour, ce qui est tout � son honneur quand on voit tout le bizness des bouquins sur le th�me »Z�lensky, ce h�ros", etc.
  
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- Yukimuras 6 avril 2023 14:00
  
  @Mozart
  Et vous verrez que les pays d�mocratiques de l’Ouest ne trucident pas leurs opposants, respectent leurs constitutions et n’attaquent leurs voisins sous de vains pr�textes.
  
  Puta*n, qu’il est merveilleux votre monde de bisounours avec les tr�s tr�s m�chants d’un c�t� et les tr�s tr�s gentils de l’autre.
  Vous n’�tes pas pr�t de vous faire un claquage au cerveau...
  
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- Mozart 6 avril 2023 16:16
  
  @Yukimuras
  Ai-je dit cela cher ami ? Simplement ici, les opposants peuvent s’exprimer sans craintes, ce qui n’est pas le cas chez votre tyranneau !
  
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- panpan 7 avril 2023 14:45
  
  @Mozart
  « un peuple de 40 millions » ! Il en reste � peine 20 millions : entre les exil�s en Russie... (Tiens tiens ! ...), en Europe, les oligarques cosmopolites, les morts sur les champs de bataille, les gens du Donbass qui ne se sentent pas Ukrainiens et les « enfants kidnapp�s par les Russes », y’a beaucoup moins de monde.
  
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saint louis 3 avril 2023 17:56

Tr�s bon expos� de la situation.

Je profite de ce message pour renouveler tout mon soutien au peuple Ukrainien qui subit durement cette phase de r�glement de compte, dont les enjeux ne sont pas les leurs.

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- R�mi Mondine 3 avril 2023 18:35
  
  @saint louis
  Vous avez raison, permettez-moi de profiter de votre commentaire pour apporter une pr�cision.
  Le peuple ukrainien a subit ou laiss� faire depuis le Maidan.
  Le prix qu’il paie devrait nous inciter � regarder notre propre compte.
  Je redoute en effet, qu’un jour, nous ne soyons amen�s � payer le m�me terrible prix.
  
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- Zolko 4 avril 2023 13:10
  
  @saint louis
  
  ... au peuple Ukrainien
  
  le peuple Ukrainien n’existe pas. Les habitants de l’ancien territoire Ukrainien se composent d’au moins 4 peuplades diff�rentes avec des langues et des histoires diff�rentes : Russes, Polonais, Hongrois, Tatares. Il n’existe pas plus de peuple Ukrainien que de peuple Fran�ais (compos� de Corses, Bretons, Savoyards, Basques, Alsaciens ...)
  
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- Mozart 4 avril 2023 17:16
  
  @Zolko
  Donc, ils ont droit, au m�me titre que les pays cit�s dans votre post, � leur ind�pendance en tant qu’entit�. Vous voyez, c’est tr�s simple vous le dites vous-m�me.
  
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- Krokodilo 5 avril 2023 19:08
  
  @Mozart la diff�rence, c’est que l’Ukraine n’a pas la patine du temps qui a quand m�me forg� � la longue une identit� fran�aise, c’est un pays artificiel, r�cent, composite, fragile, tourment� d�j� avant l’invasion. La haine entre ceux de l’ouest (Lviv) et ceux du Donbass est m�me pr�sente dans un des �pisodes de la s�rie humoristique avec Z�lensky, diffus�e sur Arte, �pisode qui traite de cet aspect composite en le caricaturant. La guerre n’a pas arrang� les choses... et d’autres pays limitrophes se verraient bien r�cup�rer les r�gions qui parlent leur langue, certains politiciens polonais l’ont �voqu�...
  
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- Yukimuras 6 avril 2023 14:15
  
  @Mozart
  Comparer un pays de 1500 ans d’existence avec un pays qui en a � peine 30 ...
  
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- Eric F 6 avril 2023 15:55
  
  @Yukimuras
  L’Ukraine a exist� � diff�rents moments de l’histoire, y compris en suzerain d’une partie de la Russie, et son existence contemporaine date d’il y a un si�cle. Pendant l’�re sovi�tique la Russie et l’Ukraine avaient un statut �quivalent.
  Sa nature composite n’est pas niable, mais c’est le cas aussi de la Russie, souvenons-nous des guerres r�centes de Tch�tch�nie (la Russie est historiquement un empire).
  De nombreux �tats ont �t� instaur�s apr�s la premi�re ou seconde guerre mondiale et lors des d�colonisations, si on commence � nier leur droit � l’existence, il n’y aura plus qu’une cinquantaine d’�tats � l’ONU.
  
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- Mozart 6 avril 2023 16:19
  
  @Yukimuras
  Il n’y a pas d’�ge pour exister. Ceci n’est pas un crit�re, cher ami. L’Ukraine est un pays qui a son si�ge � l’ONU depuis plus de 60 ans tr�s cher et non 30. Ce si�ge a �t� r�clam� � l’ONU par l’URSS qui consid�rait l’Ukraine comme une r�publique associ�e.
  
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- Yukimuras 6 avril 2023 18:40
  
  @Mozart
  Oui, c’est bien. Sauf que la g�opolitique et vous semble fait plusieurs, donc bon.
  
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Mati�re 3 avril 2023 18:40

Article bien sourc�, qui avance des analyses �tay�es par les faits. Je suis certainement trop optimiste, mais peut �tre que cet article va faire oeuvre p�dagogique pour certains qui malgr� leurs apparentes certitudes savent tr�s bien qu’ils se mentent � eux m�me en voulant que le monde ressemble � ce qu’ils sont.

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pipiou 3 avril 2023 19:23

Grosses finauderies pour justifier une invasion appel�e op�ration sp�ciale que Poutine aurait d�cid� vraiment � contrecœur.

Le pov’ comme �a a du lui fendre l’�me.

A moins que cette space-op ne soit une manœuvre pour d�tourner l’attention du peuple apr�s que le Tsar des oligarques eut d�cid� sa r�forme des retraites qui a fait passer l’�ge l�gal � 65 ans pour les Russes...

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- R�mi Mondine 3 avril 2023 19:51
  
  @pipiou
  L’argument est in�rressant et je vous remercie de l’avoir port� � mon attention.
  Je peine cependant � le valider.
  La r�forme date de 2018, si je comprend bien et les effets ont �t� en 2019-2021.
  La direction russe serait un peu en retard si cela avait �t� le mobile car la r�forme �tait d�sormait appliqu�e.
  
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- Mozart 4 avril 2023 17:18
  
  @R�mi Mondine
  Ce qui est dr�le avec les propagandistes pro popovs, c’est que comme tous bons fachos, ils n’ont aucun humour !
  
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- roby 4 avril 2023 17:42
  
  @Mozart
  Arr�te ton char Mozart !
  
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- Mozart 6 avril 2023 10:09
  
  @roby
  Faut dire cela aux popovs ! Ceci dit ils n’en ont plus ou alors des antiquit�s.
  
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microf 3 avril 2023 19:30

Quel article ! Cela fait du bien de se lever un matin et de lire un tel article, ma journ�e aujourd�hui va bien se terminer,et, comme l��crit @ Chapoutier, tout simplement excellent.

J�ajouterai seulement que s�il restait une once de Sagesse � l�Occident, afin d�att�nuer les souffrances qui vont s�abattre sur leurs peuples, accepter la d�faite et faire la Paix avec la Russie qui ne demande pas mieux.

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- saint louis 3 avril 2023 19:37
  
  @microf
  Je suis persuad� qui si en Europe de l’ouest, nous arrivions � nous d�faire de l’emprise US, nos relations commerciales et diplomatiques reprendraient tr�s vite avec la Russie pour notre int�r�t commun.
  
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- R�mi Mondine 3 avril 2023 19:51
  
  @microf
  Merci beaucoup, ca motive a produire davantage.
  
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- microf 3 avril 2023 21:39
  
  @R�mi Mondine
  
  Un seul mot, continuez.
  
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- microf 3 avril 2023 21:47
  
  @saint louis
  
  La Russie n�a jamais demand� rien d�autre que de s�entendre avec l�Europe, son Discours de 2007 � Munich est encore l� pour le prouver.
  Avec les Dirgeants Europ�ens que vous avez en ce moment, il sera impossible � arriver un � Accord avec la Russie, ce sont les peuples qui doivent d�sormais prendre les choses en mains, bien s�r qu�il y aura de la casse, mais on ne fait pas d�omelettes sans casser les oeufs.
  
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- yakafokon 4 avril 2023 14:12
  
  @saint louis
  Frexit ! ( c’est autoris� par la Constitution Europ�enne ).
  Mais encore faut-il le voir, et les �lecteurs fran�ais sont trop cons pour �a !
  Ils pr�f�rent le gaz et le p�trole de schiste am�ricain ( on ne se refait pas ).
  
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- Mozart 5 avril 2023 11:17
  
  @yakafokon
  Le Brexit r�ussit si bien aux Anglais !
  
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- Krokodilo 5 avril 2023 19:14
  
  @yakafokon Faut dire que le matraquage m�diatique est tr�s puissant, et la nuance n’est pas la qualit� principale de nos m�dias. Marianne essaie de temps en temps, peut-�tre.
  
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- Lynwec 6 avril 2023 16:38
  
  @yakafokon
  
  Les �lecteurs fran�ais ont bon dos . Vous croyez encore � l’honn�tet� des �lections ? Auriez-vous oubli� 2005 et 2007 ? Les �lecteurs fran�ais n’avaient pas �t� assez cons pour gober l’arnaque europ�enne du moment mais la « d�mocrature » est pass�e en deuxi�me rideau au Congr�s...
  
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DACH 3 avril 2023 20:59

Les tentatives de justifier les actions russes de VVP en Ukraine finissent toujours en fadaises. Le m�lange d’arguments / raisons parfois document�s ou parfaitement faisand�s permet de donner des apparences....

Pourquoi des fadaises ? On a observ� une invasion / agression militaire de grande ampleur qui avait la pr�tention avou�e de prendre Kiev en quelques jours !

Depuis chacun peut y trouver sa religion du moment. Alors, les crimes de guerre, les crimes contre l’Humanit� sont instruits, av�r�s, document�s. Ce sont des milliers. Ils vont assombrir l’avenir de la Russie et des Russes.

Alors quels arguments pour justifier cette invasion / agression des russes de VVP contre tout un peuple ? Les fadaises m�mes na�ves font-elles le poids face aux affirmation d’ambition d�clar�es, affirm�es par VVP ?

3 citations parmi un floril�ge clair qui date entre autres de 1999, 2007, 2013 et 2014, 2021 juillet, 2021 d�cembre, etc.

� L’Ukraine est une erreur de l’Histoire ! � Si les Ukrainiens font partie de cette erreur, il est naturel que certains russes pr�tendent exterminer � qui mieux mieux les Ukrainiens !

� l’Ukraine n’existe pas. � A faire croire qu’elle est russe, l’oubli de ne pas avoir convaincu les Ukrainiens qu’ils sont russes conduira � la d�faite des Russes en Ukraine.

� la Russie n’a pas de fronti�res �. Ce qui explique, sans les justifier, les manipulations russes de 2014 qui ont d�clench� en r�actions le Ma�dan et la r�volte de la majorit� des Ukrainiens. C’est cette majorit� qui a fait face aux invasions masqu�es russes dans le Donbass, avec des victoires locales.

Le pronostic : Les Russes de VVP se condamnent � �tre sortis de l’Ukraine, Crim�e comprise. A moins que les Russes comprennent qu’ils n’ont rien � faire en Ukraine.

L’honneur des occidentaux est d’aider les Ukrainiens � vaincre leur agresseur. La Charte de l’ONU encourage d’apporter assistance � tout pays agress�. Point final.

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- R�mi Mondine 3 avril 2023 21:18
  
  @DACH
  Cher monsieur,
  
  qui avait la pr�tention avou�e de prendre Kiev en quelques jours !
  
  Je m’inscrit en faux, cette pr�tention �mise par nos m�dias n’a jamais �t� � ma connaisance dans les plans russes.
  
  L’Ukraine est une erreur de l’Histoire !
  
  Selon lui, l’Ukraine est une cr�ation de l’Union sovi�tique, et cette cr�ation fut une terrible erreur, car les deux pays forment un seul et m�me peuple. Il n’est pas question d’exterminer qui que ce soit, mais de la cr�ation de deux entit�es politiques s�par�es.
  
  Vous tirez des conclusions d’une phrase mise hors contexte
  
  l’Ukraine n’existe pas
  
  Une fois de plus, phrase juste, mauvaise interpr�tation. Il est de notori�t� publique que les polonos Lithuaniens en ukraine de l’ouest et les russophones d’ukraine de l’est n’ont pas les m�me racines ethniques. V.Poutine a toujours en effet d�fendu que la grande ukraine cr�e par les bolch�viques pour une gestion administrative du probl�me complexe des nationnalit�es n’avait pas de correspondance en terme de nation. L’argument peut-�tre discut� et Musk lorsqu’il avait propos� de laisser voter les r�gions appliquait la m�me analyse.
  
  Quand � votre derni�re phrase tenue dans une �mission de g�ographie, votre citation n’est pas compl�te :
  
  � Les fronti�res de la Russie ne se terminent nulle part �, a r�torqu� le pr�sident en riant avant d’ajouter : � C’est une blague �.
  
  Ce qui explique, sans les justifier, les manipulations russes de 2014 qui ont d�clench� en r�actions le Ma�dan
  
  Et ce sont les manipulations russes qui ont amen�s des snipers pour ouvrir le feu sur des policiers d’un pr�sident pro russe et exciter la foule ?
  
  Chose �tonnante, l’extr�me violence et les tirs massif contre les forces de l’ordre (100 policiers bl�ss�s par balles envoy�s � l’h�pital.) chose �tonnante on retrouve le m�me sch�ma qu’au V�n�zuela.
  
  Je parviens � voire un lien entre les deux si je met les USA comme organisateur, mais les russes ?
  
  L’honneur des occidentaux est d’aider les Ukrainiens � vaincre leur agresseur. La Charte de l’ONU encourage d’apporter assistance � tout pays agress�. Point final.
  
  Je me permet de vous contredire, c’est notre deshonneur et une telle question aurait du �tre tranch�e par un vote. Personnellement, je suis las des agressions commise par l’OTAN ou ses membres en mon nom (Et ca date du crime lybien). Il est temps que cela cesse et je trouve votre point final bien p�remptoire.
  
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- DACH 3 avril 2023 21:44
  
  @R�mi Mondine=Les preuves que les Russes avaient l’intention / ambition de prendre Kyiv existent et sont irr�futables. Mais sans doute n’y avez-vous pas eu acc�s ! Enregistrements russes et autres textes du minist�re, celui du FSB....
  Rien dans vos affirmations ne cherchent � justifier l’existence de l’Ukraine, donc de sa d�fense d’une invasion. C’est votre choix politique, qui dessert les int�r�ts fran�ais et occidentaux.
  Quant aux soit-disant agressions de l’Otan ce sont l� aussi des fadaises. Notre honneur est de contribuer � d�fendre un pays et un peuple agress�. Selon aussi la Charte de l’ONU.
  VVP a fait tant de miracles depuis le 24/02/2022....
  =
  
  Quand � votre derni�re phrase tenue dans une �mission de g�ographie, votre citation n’est pas compl�te :
  
  � Les fronti�res de la Russie ne se terminent nulle part �, a r�torqu� le pr�sident en riant avant d’ajouter : � C’est une blague �.
  
  =
  
  Mais vous oubliez que cela a d�j� �t� dit et �crit s�rieusement bien avant !!!!!! Nier la politique coloniale et imp�riale russe ne cache pas que les arguments sens�s servir une telle politique s’av�rent vides, quand ils ne sont pas vid�s par les faits militaires du moment.
  
  Il y a un proverbe russe qui date des ann�es 1920 qui dit aussi cela, justifi� par le sang vers�.
  
  Ne pas vouloir ce que veulent les Ukrainiens, int�gr�s � l’UE et � l’Otan conduit � ce que vous avez envie de faire croire. Du niveau de C N�ant sur son article sur le blogueur assassin� par....aux plus de 500.000 followers sur Telegram.
  
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- microf 3 avril 2023 21:53
  
  @DACH
  
  Une chose est certaine @Dach, je ne vois pas le Pr�sident Poutine entrer avec ses troupes en France, je pense que c�est l�un des pays qu�il va dor�navent �viter, vous avez certainement vu la table sur laquelle il parlait avec votre Pr�sident Macron lors de leur derni�rre rencontre.
  
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- DACH 3 avril 2023 22:40
  
  o@microf=je ne vois pas le Pr�sident Poutine entrer avec ses troupes en France=
  Nous non plus. Il n’y serait pas le bienvenu. D’ailleurs son arm�e russe a prouv� qu’elle est d�j� incapable d’annexer l’Ukraine !
  
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- R�mi Mondine 4 avril 2023 10:37
  
  @DACH
  
  Rien dans vos affirmations ne cherchent � justifier l’existence de l’Ukraine, donc de sa d�fense d’une invasion. C’est votre choix politique, qui dessert les int�r�ts fran�ais et occidentaux.
  
  Non, je ne consid�re pas les pays de l’est comme acteurs responsables de la s�curit� europ�enne.
  Servir les int�r�t de la France aurait �t� de cr�er une vaste zone neutre propice aux �changes et au dialogue qui aurait bien mieux s�curis� notre flanc oriental. Avec en plus une poign�e de barri�res douani�res pour �viter le dumping social et pas de financement UE. ils auraient fait leur chemin par eux m�me et tout le monde aurait �t� bien.
  Maintenant nous avons :
  -Dumping social et corruption import�e.
  -La necessit� de r�armer comme des malades.
  -Les aides massives de l’UE que nous devons financer et qui nous vaudrons crachats, haine et m�pris car ca ne sera jamais assez.
  Superbe r�sultat.
  
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- Eric F 4 avril 2023 13:24
  
  @R�mi Mondine
  
  ’’cr�er une vaste zone neutre propice aux �changes et au dialogue qui aurait bien mieux s�curis� notre flanc oriental. Avec en plus une poign�e de barri�res douani�res pour �viter le dumping social et pas de financement UE. ils auraient fait leur chemin par eux m�me et tout le monde aurait �t� bien’’
  
  Sur ce point je vous rejoints. Mais les pays de l’Est ont fait des pieds et des mains pour �tre admis � l’OTAN et l’UE sans qu’il y ait � les pousser (ils savaient �videmment qu’ils recevraient des subventions et de la protection militaire face � de leur ancien suzerain imp�rial). Il aurait fallu les �conduire, ce qui est assez d�licat. Mais oui, l’Europe occidentale aurait eu avantage � le faire, tant au plan �conomique que pour la s�curit�.
  
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- Christophe 4 avril 2023 13:43
  
  @DACH
  
  Les preuves que les Russes avaient l’intention / ambition de prendre Kyiv existent et sont irr�futables. Mais sans doute n’y avez-vous pas eu acc�s ! Enregistrements russes et autres textes du minist�re, celui du FSB....
  
  Dois-je comprendre que les enregistrements vocaux r�alis�s par on ne sait qui on �t� confirm� par l’�tat major russe ? Ou reposez vous vos faits sur des enregistrements non sourc�s qui parlent en russes (ce que tout ukrainien sait faire). Quant aux documents officiels du FSB, je suis d�sol�, je ne suis pas habilit� � consulter les documents top secrets du FSB, � priori, vous l’�tes, du moins je le suppose.
  
  Quant aux soit-disant agressions de l’Otan ce sont l� aussi des fadaises. Notre honneur est de contribuer � d�fendre un pays et un peuple agress�.
  
  Comme nous l’avons fait en Irak, Afghanistan, ... et m�me en Serbie. Vous avez le droit de vous cacher la t�te dans le sable mais n’avez aucune obligation � prendre vos interlocuteurs pour des idiots inutiles.
  Et vous parlez de fadaises !!!!
  
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- Christophe 4 avril 2023 13:51
  
  @R�mi Mondine
  
  Selon lui, l’Ukraine est une cr�ation de l’Union sovi�tique, et cette cr�ation fut une terrible erreur, car les deux pays forment un seul et m�me peuple.
  
  Il faut surtout comprendre que le bloc de l’Est a toujours trait� ce dilemme avec deux caract�ristiques particuli�res qui apparaissent sur les document officiels des administr�s. Si nous sommes, nous occidentaux tr�s attach�s � la notion de nationalit�, et m�me si elle existe aussi chez les pays de l’est, la pr�dominance est donn� � la seconde caract�ristique, l’ethnie.
  Il faut aller au contact des personnes de ces pays pour comprendre que l’ethnie est plus importante pour eux que la nationalit�. J’ai l’exemple de ma belle sœur ukrainienne d’ethnie russe et qui avait un passeport ... russe. L’Ethnie d�termine le pays auquel on appartient par sa culture, la nationalit� est purement administrative.
  
  C’est sans doute difficile pour beaucoup de nos concitoyens de comprendre ces diff�rences tant nous sommes souvent berc�s dans notre propre culture pensant, � tort, que tous les citoyens du monde raisonnent comme nous.
  
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- yakafokon 4 avril 2023 14:37
  
  @DACH
  Dis-donc, tu en sais des choses sans �tre all� l�-bas !
  Tu ne serais pas introduit au sein du FSB, par hasard ?
  Moi, je pr�f�re �couter les gens qui sont sur place, mais pas du c�t� des canons ukrainiens, mais du c�t� de ceux qui re�oivent les obus dans le Donbass.
  Et des journalistes courageux de tous pays, qui font honneur � leur carte de presse, il y en a de plus en plus !
  Tu peux essayer, si �a te tente.
  Apr�s tu pourras parler !
  
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- Dudule 4 avril 2023 19:37
  
  @DACH
  
  Entres autres :
  
  « Les fronti�res de la Russie n’ont pas de limites ».
  
  Bien s�r que c’est une blague. Les fronti�re de la France, et m�me du Liechtenstein, n’ont pas de limites : une ligne ferm�e n’a pas de limites... Et aussi en « zoomant », n’importe quelle portion de fronti�re est de longueur infinie, puisqu’elle est fractale.
  
  En fait, ou vous �tes de mauvaise foi, ou vous vous abreuvez � des sources d’information tr�s frelat�es. Il s’agit d’une boutade de Poutine (qui a une fille math�maticienne, il est bon de le rappeler � cet �gard) et a �t� interpr�t� comme telle par (presque) tout le monde.
  
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- Krokodilo 5 avril 2023 19:22
  
  @DACH "Alors, les crimes de guerre, les crimes contre l’Humanit� sont instruits, av�r�s, document�s. Ce sont des milliers.
  
  " Non, justement ils ne le sont pas. Ce qui est document�, ce sont des d�clarations de Z�lensky ou de son gouvernement, ou de la proc de Kiev. Avez-vous lu quelque part le rapport des autopsies de Boutcha ? Prouver et documenter des crimes de guerre est un travail de police et scientifique de longue haleine, de m�me que distinguer d�g�ts collat�raux et ciblage d�lib�r� des civils. rappelons que Kiev a volontairement construit une sorte d e ligne Maginot qui passe par les villes ! et se retranche souvent dans les villes (Marioupol).. Paradoxalement, certains crimes de guerre de Kiev sont � la fois �vidents et ant�rieurs � ceux imput�s aux Russes et � l’invasion, comme les bombardements sur Donetsk (sans cible militaire) et la coupure de l’alimentation en eau du canal de Crim�e. Mais bon, toute rationalit� ou tentative d’objectivit� a d�sert� nos m�dias, sauf parfois Marianne, et le Monde diplomatique.
  
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- Gabriel 6 avril 2023 10:55
  
  @DACH
  
  agression militaire de grande ampleur qui avait la pr�tention avou�e de prendre Kiev en quelques jours !
  
  Propos discutable, mais bien en ligne avec notre doxa.
  
  Les effectifs mobilis�s c�t� russe ne permettaient pas d’envisager � prendre � Kiev avec une occupation de la capitale, tout en se d�ployant au sud et en d�fendant les s�paratistes le long d’une ligne de plusieurs centaines de km.
  
  Les historiens diront quels �taient en r�alit� les premiers objectifs russes de cette � op�ration sp�ciale � (ces objectifs ont depuis chang�).
  
  Une hypoth�se : ce fut une tentative, rat�e, de renverser le r�gime de Kiev mis en place par les Occidentaux. Sorte de Ma�dan � l’envers qui aurait foir�. L’espoir des dirigeants russes de voir une partie de l’arm�e et des oligarques ukrainiens se retourner contre Kiev et Zelinsky aurait �t� d��u. Hypoth�se encore � confirmer, tant cette bourde du renseignement russe para�t �norme.
  
  Une autre hypoth�se serait la tentative des Russes de concentrer les forces ukrainiennes autour de Kiev pour attaquer et occuper le Sud (Marioupol …). Aux historiens de voir si c’est cr�dible.
  
  Les US ont b�tonn� le r�gime de Kiev et l’essentiel de son arm�e et ont remport� cette premi�re manche avec une activit� intense du renseignement. Ils ont du reste gagn� cette premi�re manche � double titre : contre la Russie et contre l’Europe. Nos � vichystes � pro-US applaudissent � cette d�faite europ�enne.
  
  Pour la suite, personne ne sait ce qui va se passer. Le vieux r�ve Anglo-saxon de faire �clater la Russie et la r�duire � la Moscovie apr�s un effondrement du pouvoir central est une possibilit�. Les dirigeants polonais et ukrainiens en r�vent de fa�on �veill�e. Ce scenario supposerait une certaine neutralit� de la Chine, ce qui para�t improbable : les Chinois ne laisseront pas les US installer leurs missiles sur la rivi�re Oussouri, ils prendront les devants.
  
  Une autre possibilit� est la poursuite de la guerre pendant encore deux ou trois ans, avant une n�gociation et un gel des positions d�finies par les combats, � la cor�enne. Plus probable que la pr�c�dente, cette hypoth�se serait une d�faite de l’Occident qui d�fend un retour aux fronti�res de 91, mais pas une victoire pour la Russie qui r�ve d’Odessa et de Kharkov qui sont tr�s loin d’�tre acquises aux Russes.
  
  Une troisi�me possibilit� est une entr�e en guerre de la Pologne, qui tr�pigne � la fronti�re ukrainienne apr�s avoir d�j� envoy� sur le terrain des contingents de volontaires/mercenaires. Cela pourrait enclencher une escalade avec bombardements par la Russie de sites militaires en Pologne, et activation (partielle compte tenu des circonstances, ou totale si les USA acceptent le risque d’une guerre nucl�aire d’abord en Europe puis mondiale) de l’article 5.
  
  D’autres scenarios sont bien s�r possibles. Ils ont tous en commun d’entra�ner un affaiblissement de l’Europe (malgr� ses vell�it�s de r�armement), d�sormais coup�e en deux pour longtemps et d�pourvue d’autonomie face aux USA. Les r�ves de voir la Russie �clater et ruin�e se sont chang�s en cauchemar : c’est l’Europe qui a �clat� en deux parties et paye l’�nergie deux fois plus cher. Nos � vichystes � pro-US s’en r�jouissent.
  
  Nos dirigeants semblent ne pas s’�tre rendu compte de cet affaiblissement g�opolitique de l’Europe, ou s’ils s’en rendent compte, ils semblent s’en satisfaire. A P�kin, Macron a d� se faire accompagner de sa commissaire politique, totalement acquise aux int�r�ts US, apr�s quelques tentatives en solo face � Poutine.
  
  Aller se coucher et dormir longtemps sous Lexomil semble �tre l’ultime ambition de nos dirigeants. Et vive l’UE !
  
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- Lynwec 6 avril 2023 16:42
  
  @R�mi Mondine
  
  Je vous trouve bien patient . A moins que vous ne pr�f�riez ignorer la pratique courante des trolls et autres sp�cialistes de la mauvaise foi, pratique consistant � faire dire � leurs adversaires ce qu’ils n’ont jamais dit pour ensuite le leur reprocher, l’air indign� et la bouche en cul de poule...
  
  Il y a bien longtemps que la notion d’honneur a d�sert� la classe dirigeante de nos pays occidentaux, les peuples en paient et en paieront les cons�quences ...
  
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- Attila 6 avril 2023 17:14
  
  @Krokodilo
  � Avez-vous lu quelque part le rapport des autopsies de Boutcha ? �
  Non, mais sur la plupart des victimes il y avait un signe tr�s clair que c’�taient des sympathisants de la Russie. Et une vid�o de l’arm�e ukrainienne disait qu’il fallait tuer tous ceux qui n’avaient pas le brassard bleu des sympathisants de l’Ukraine.
  
  .
  
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- Krokodilo 7 avril 2023 12:28
  
  @Attila Oui, il est tout � fait possible que Boutcha soit la plus grosse manipulation de tout ce conflit. Plusieurs indices vont dans ce sens. Ce n’est pas nous qui pouvons trancher, ni m�me des journalistes qui ont certes confirm� avoir vu des cadavres, mais �a ne prouve rien d’autre que l’existence de victimes civiles— lesquelles peuvent tout � fait �tre des repr�sailles ukrainiennes contre des pr�sum�s collaborateurs ou des gens ayant accept� de la nourriture de soldats russes. Rappelons que le r�gime de Kiev n’est pas fait de gentils disciples de Gandhi mais de gens qui ont bombard� leurs propres citoyens pendant des ann�es !
  
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DACH 3 avril 2023 21:46

RM@=Ah, nous avions oubli�. Merci de votre r�ponse. Bien cordialement et bon courage cher Monsieur.

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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 4 avril 2023 08:31
qactus.fr

France : Tr�s belle enqu�te sur l’�quipe Kholer/Macron, “Kohler et la coca�ne, comment des gangs des Balkans ont infiltr� MSC”.
En pr�ambule et en bref ci-dessous, G. Attal nous explique que c’est Alexis kholer qui dicte aux macronistes quoi dire � la t�l�. Emmanuel Macron n’a jamais �t� “Jupiter”, mais “le Parrain” ! On comprend mieux pourquoi ils sont tous aussi accros � la coca�ne, ils l’ach�tent en gros et la font transporter gratuitement avec leurs bateaux, tellement simple.

RAPPEL : EMMANUEL � SCHWAB � MACRON AVAIT MAINTENUE SA CONFIANCE � L’ULTRA CORROMPU ALEXIS KHOLER ? ON COMPREND MIEUX POURQUOI MAINTENANT.
- Ministres et collaborateurs mis en examens.
- Ministres et collaborateurs accus�s de corruption, de violences sexuelles, de viols.
- Ministres et collaborateurs soup�onn�s de crimes et d�lits.
Le gouvernement de Macron est un ramassis de bandits et de criminels en col blancs depuis le d�but, ils ne sont en place que pour piller et d�truire.

OFF investigation rapporte : Tr�s belle enqu�te qui nous permet de mieux comprendre l’�quipe Kholer/Macron qui trafique aux yeux de tous, tout en faisant souffrir le peuple de France.

Alors que MSC devenait une force dominante du commerce mondial, elle est �galement devenue un canal privil�gi� de trafic de coca�ne pour les gangs des Balkans. Soup�onn� de l’avoir favoris�e depuis le minist�re des finances, � Bercy, voire depuis le secr�tariat g�n�ral de l’�lys�e, Alexis Kohler (qui s’�tait mis � son service comme directeur financier en 2016-2017), a �t� mis en examen en septembre dernier pour “prise ill�gale d’int�r�t”. Nous reproduisons ci dessous (en acc�s libre) une remarquable enqu�te de l’agence am�ricaine Bloomberg du 16 d�cembre dernier qui explorait l’infiltration de la compagnie maritime Italo-Suisse des cousins d’Alexis Kohler par des trafiquants de coca�ne.

https://qactus.fr/2023/04/02/france-tres-belle-enquete-sur-lequipe-kholer-macron-kohler-et-la-cocaine-comment-des-gangs-des-balkans-ont-infiltre-msc/
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- christophe nicolas 4 avril 2023 14:08
  
  @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
  
  Voici une devinette sur le m�c�ne de la fine �quipe suivante qu’on pourrait pr�senter ainsi :
  
  « Qui est comme Emmanuel ? »
  
  « Gabriel est sa force ! »
  
  « Olivier guide »
  
  « Elisabeth est leur splendeur ! »
  
  Qui est le m�c�ne ?
  
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Ecureuil66 4 avril 2023 08:55

L’intelligence c’est de ne pas commencer une guerre que l’on sait perdue d’avance

Qu’est ce que le courage ? qui d�cide que untel est plus courageux que untel ? Ce sont les vainqueurs qui �crivent l’histoire...il faut bien qu’ils justifient leur comportement « criminel » heu non je voulais dire h�ro�que ! rendez vous compte ils ont fait tuer des milliers de gens pour quoi ? une id�e, garder leur poste, d�fendre leur « territoire » (aujourd’hui rares sont les propri�taires terriens) etc...

Lequel est le plus intelligent : celui qui �pargne des souffrances � son peuple ou celui qui l’entra�ne dans le malheur ? A mon avis P�tain �tait infiniment plus courageux que Zelinski !

Qui tirera des profits une fois la paix revenue ? pas les morts ni les infirmes c’est s�r !

A bas la guerre et tous ceux qui la soutiennent ! qu’ils y aillent eux m�mes et s’expliquent entre eux ! dans un champ clos pour �viter les d�gats collat�raux !

Mourir pour la libert� direz vous : je pense que le smicard du pays ayant remport� la victoire restera toujours un smicard une fois la guerre termin�e ; pour les « grands » qui n’auront pas risqu� leur vie, jeu de chaises musicales pour se partager le pouvoir ...voil� le vrai r�sultat !

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- Eric F 4 avril 2023 13:31
  
  @Ecureuil66
  
  ’’A mon avis P�tain �tait infiniment plus courageux que Zelinski !’’
  
  P�tain a capitul� et le pays a �t� totalement soumis � l’occupant qui l’a exploit� comme une colonie (sous des illusions juridiques qui n’ont pas dur�). Il n’est pas question de �a pour une n�gociation de paix en Ukraine, mais la r�solution de la question des r�gions s�paratistes, et de la non-appartenance de pays frontaliers � un bloc militaire hostile.
  
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- Zolko 4 avril 2023 13:48
  
  @Eric F : la Hongrie aussi avait �t� envahie par les Russes (Sov�tiques en fait) en 1956, et 33 ans apr�s (en 1989) nous les avons vir�s. Tr�s peu de morts, tr�s peu de destruction.
  
  Alors si les Ukrainiens veulent mourir et voir leur pays d�truit pour la gloire — et le compte en banque — de la famille Biden, qu’ils le fassent. Mais qu’ils le fassent avec leur argent, pas le notre.
  
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- Christophe 4 avril 2023 14:10
  
  @Eric F
  Vous parlez du P�tain de la premi�re ou de la seconde guerre mondiale, parce qu’il a v�cu les deux et la seconde est sans doute une r�action � la premi�re aussi.
  
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- Ecureuil66 4 avril 2023 14:27
  
  @Eric F
  
  que se serait il pass� si P�tain n’avait pas capitul� : � mon avis non seulement la France aurait �t� exploit�e comme vous dites mais en plus elle aurait perdu des centaines de milliers de vies humaines et subi des destructions terribles ....un peu comme l’Ukraine aujourd’hui (tout en sachant que la Russie se retient un maximum pour le moment ) et qui aurait tir� les marrons du feu si je puis dire ....les Anglais bien s�r !
  Je compare P�tain et Zelinski car ils ont deux comportements oppos�s ; je suis toutefois bien d’accord que l’origine de la guerre n’est pas la m�me
  
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- yakafokon 4 avril 2023 14:49
  
  @Eric F
  P�tain a capitul� en 14-18 ? Non ! Il est devenu un h�ros ! ( les taxis de la Marne )
  S’il a capitul� en 1941, c’est parce que l’arm�e fran�aise n’a pas pu r�sister � l’invasion allemande, qui avait 50 ans d’avance sur la n�tre !
  Quand on n’a pas les moyens de gagner une guerre, on ne la d�clare pas ( c’est la France qui a d�clar� la guerre � l’Allemagne ).
  C’est pareil pour la guerre en Ukraine : si les Etats-Unis s’imaginent qu’ils vont gagner la guerre contre la Russie, ils vont �tre ramen�s � l’�ge de pierre avant d’avoir compris ce qui leur arrivait !
  
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- Zolko 4 avril 2023 15:08
  
  @yakafokon
  
  les Etats-Unis [...] vont �tre ramen�s � l’�ge de pierre
  
  je ne pense pas que ce soit �a l’issue de la guerre : je penche plut�t pour une explosion de l’union, avec les �tats R�publicains faisant s�cession des �tats D�mocrates de l’ouest et du nord-est. Il suffit de regarder une carte des �lections pour se rendre compte � quel point le pays est divis�.
  
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- Mozart 4 avril 2023 17:20
  
  @Zolko
  Vous retardez d’un si�cle et demi, tr�s cher. Remarquez, vu vos posts ce n’est pas �tonnant.
  
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- Lynwec 4 avril 2023 17:39
  
  @yakafokon
  
  On ne peut pas reprocher � ceux qui ont capitul� en 1940 les reculs et compromissions commises par leurs pr�d�cesseurs, coll�s aux positions anglaises de refus d’un pacte antifasciste qui aurait vu l’Allemagne nazie encercl�e et donc contenue .
  Ce sont bien ces reculades et complicit�s qui ont mis les arm�es de Hitler en situation de pouvoir vaincre, en y ajoutant bien sur le sponsoring pratiqu� depuis 1933, qui a vu un pays ruin� rebondir pour passer au premier rang industriel ...
  
  Apr�s, qu’il y ait eu la milice et les complicit�s, oui, �a on peut le reprocher . Mais surement pas d�faite et capitulation .
  
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- Eric F 5 avril 2023 10:34
  
  J’ignorais que P�tain avait autant de partisans approuvant la capitulation de Juin 40.
  M�me sur la situation, la cause de la d�faite n’�tait pas l’inf�riorit� en �quipement mais en terme d’organisation et commandement, or P�tain avait �t� le principal inspirateur des arm�es entre les deux guerres mondiales.
  
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- Mozart 5 avril 2023 10:50
  
  @yakafokon
  Alors, il va falloir r�viser son Histoire.
  Les taxis de la Marne c’est Joffre et Gallieni, P�tain n’a rien � voir l�-dedans. P�tain c’est Verdun et un r��quilibrage de l’arm�e � partir de 17.
  Alors oui, c’est un h�ros de cette guerre. Entre les deux guerres il n’a pu faire entendre ses vues sur la modernisation de l’arm�e. Mais si, comme De Gaulle, il �tait parti lors de l’effondrement de la France en 40, beaucoup de gens n’auraient pas suivi la voie de la collaboration et l’occupation de la France aurait �t� bien plus fastidieuse pour l’occupant. De plus on aurait sauv� notre flotte au lieu de lamentablement la saborder.
  Et contrairement � vous, quand on a une parole, on la tient. Si en 36 on avait remis les allemand � leur place, nous aurions gagn�. Mais � reculer, abandonner des peuples � leur triste sort comme la Tch�coslovaquie, on a r�ussi � faire tuer des millions de gens, justement, en trahissant nos id�aux.
  
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- Lynwec 5 avril 2023 13:55
  
  @Mozart
  
  Les sponsors �taient dans le mauvais camp, « les communistes auraient pos� plus de probl�mes » (Chamberlain)
  https://books.openedition.org/pum/17728?lang=fr
  
  Ceci explique compl�tement la « dr�le de guerre » ...On ne frappe pas un alli� dans le dos...(les postures diplomatiques consistant � « d�clarer la guerre » ne trompent plus personne)...
  
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