Échec de la contre-offensive : l’Ukraine est-elle abandonnée par les combattants étrangers ?
L’armée ukrainienne : un désastre à tous les niveaux
Près de trois mois se sont écoulés depuis le lancement de la contre-offensive ukrainienne tant attendue, qui, selon de nombreux « experts », porterait le coup fatal qui éliminerait les forces russes du pays.
L’action initiale n’a pas permis de gagner grand-chose : environ 90 miles carrés de territoire en juin et une poignée de villages, et ce à grands frais. Il n’existe pas de rapport précis sur les pertes en Ukraine, cependant les estimations suggèrent que l’armée du pays a doublé le nombre de ses morts depuis le début de la contre-offensive.
Selon les chiffres officiels du DoD, l’Ukraine a perdu plus de 100 000 soldats depuis le début du conflit (presque le double du nombre de morts américains pendant toute la durée de la guerre du Vietnam). D’autres estimations sont bien plus élevées.
Les combattants étrangers de retour du front font état d’une armée ukrainienne mal gérée et chaotique, utilisant des tactiques mal conçues.
Certains disent que les unités auxquelles ils ont été affectés ont perdu 80% ou plus de leurs hommes au cours des derniers mois. Les dirigeants militaires ukrainiens ont également mal utilisé leur flotte de chars et de véhicules blindés de l’OTAN, les envoyant « directement dans des champs de mines » dans certains cas.
Comme le notent les volontaires, les Ukrainiens ont reçu une formation sur le fonctionnement des véhicules, mais aucune formation sur la façon de les utiliser efficacement dans un combat.
De nombreux rapports suggèrent également que les tirs amis ont causé des dommages importants, à tel point que les « mercenaires » ont commencé à se couvrir de ruban adhésif réfléchissant bleu ou jaune afin de ne pas être confondus avec les troupes russes.
Cette désorganisation semble bien loin de la précision dont l’Ukraine a fait preuve lors de son offensive de 2022, qui a contraint la Russie à repositionner un grand nombre de forces et à abandonner plus de 3000 miles carrés de territoire.
De nombreuses frappes réussies sur les colonnes blindées russes ont été largement médiatisées, toutes avec un niveau suspect d’expertise employée par l’Ukraine.Pourtant, en 2023, leur élan a été stoppé net ; ils ont été bloqués à Bakhmut où ils ont perdu des milliers de soldats.
La contre-action de l’Ukraine, qui avait été annoncée à grand renfort de publicité, a été ramenée au ralenti.
Vous ne le sauriez pas en lisant les rapports sensationnels des médias occidentaux et la propagande, mais l’Ukraine est en train de perdre, gravement. Alors que s’est-il passé ? Qu’est-ce qui a changé depuis la fin de l’année 2022 ?
L’une des explications possibles est le nombre considérable de combattants étrangers qui ont rejoint l’Ukraine l’année dernière et qui sont maintenant partis. Bien que les données sur les volontaires soient limitées, de nombreuses sources affirment qu’au moins 20 000 mercenaires (dont beaucoup avaient déjà une expérience du combat) ont rejoint l’Ukraine en 2022.
Des agents secrets et au moins un général britannique ont laissé entendre que des unités de Royal Marine étaient en fait déployées sur des opérations à haut risque en Ukraine.
Des sources indiquent également que des équipes d’opérations spéciales américaines ont été stationnées à partir de l’ambassade américaine à Kiev depuis le début de la guerre. Bien que les responsables affirment que les soldats ne vont pas sur les lignes de front et restent près de l’ambassade (ce qui soulève la question – quel est l’intérêt de les avoir là ?). La présence de troupes d’opérations secrètes occidentales hautement entraînées en Ukraine aiderait à expliquer l’offensive beaucoup plus efficace en 2022.
Presque tous les combattants étrangers sont incorporés dans la « Légion internationale de défense de l’Ukraine », les unités de combattants étrangers étant officiellement rattachées aux forces armées régulières de l’Ukraine et relevant des commandants ukrainiens.
Il s’agit d’une méthode permettant de contourner les règles internationales sur les mercenaires, bien que le Kremlin affirme que les troupes étrangères ne bénéficieront toujours pas de la protection du statut de prisonnier de guerre.
Les lourdes pertes, les risques élevés de tirs amis et l’absence de protection en vertu de la Convention de Genève sont probablement à l’origine du déclin brutal du nombre de mercenaires étrangers en Ukraine en 2023. Les chiffres officiels ont chuté de 20 000 soldats en 2022 à seulement 1500 cette année, même après que Kyiv offert la citoyenneté honoraire à tous les étrangers prêts à se battre pour eux.
Comme c’est le cas dans la plupart des guerres, c’est généralement une poignée de combattants qui fait le gros du travail, les autres jouant un rôle de soutien. Cependant l’Ukraine compte-t-elle entièrement sur les combattants vétérans d’Europe et des États-Unis pour faire le sale boulot ?
Les pertes et la désorganisation récentes, ainsi que la diminution du nombre de volontaires à l’étranger, indiquent que c’est peut-être le cas.
Source : ZeroHedge
67 réactions
-
logan
11 septembre 2023 14:18
La tâche de l’armée ukrainienne est rendue difficile par le contexte international. En voulant que la guerre reste dans les frontières de l’Ukraine pour éviter une escalade, ses alliés la contraignent à venir s’empaler sur les fortifications établies par l’armée russe.
La décision est difficile à prendre car si escalade il y a cela serait peut être encore pire, mais il vaudrait mieux pour les ukrainiens d’apporter la guerre en Russie et ainsi de contourner ses défenses et d’obliger l’armée russe à créer des ouvertures et à s’exposer.-
Xenozoid
11 septembre 2023 15:55
@logan
est un champion
La décision est difficile à prendre car si escalade il y a cela serait peut être encore pire,
-
Xenozoid
11 septembre 2023 16:00
@logan
ta paraphrase me fait penser a rumsfeld avec ses inconnus inconnu que tout le monde ne connais pas,mais qui sont connus
Il y a des choses connues, c’est-à-dire des choses que nous savons que nous savons, et des choses inconnues, c’est-à-dire des choses que nous savons que nous ne savons pas. Mais il y a aussi des inconnues inconnues, des choses que nous ne savons pas que nous ne savons pas.
-
mmbbb
11 septembre 2023 16:33
@logan j acquiesce , La Russie est un petit pays avec des hivers tempérés
Napoleon et Hitler s en souviennent .
et les Americains ont pu foutre la pâté aux Afghans .
Quant à ce média et d autres , il y a beaucoup de soldats de salon comme Bernard 29 , jouant les rambos mais être sur le front c est autre chose qu un jeu video
J irai sur le front lorsque BHL aura revêtu son treillis
-
logan
11 septembre 2023 17:40
@Seth
J’étais un des meilleurs joueurs français à Starcraft. Ca compte ? -
logan
11 septembre 2023 17:53
@Seth
Pas besoin d’être un expert de stratégie militaire, la stratégie est quelque chose qui existe dans de nombreux domaines, et il y a quand même certaines bases.
Et l’une des bases, c’est que si un adversaire attend que tu viennes t’empaler sur ses défenses, ce n’est pas une bonne stratégie que d’aller effectivement t’empaler.
Il vaut mieux dans ce cas l’obliger à sortir de sa position défensive et pour cela rien de mieux que de contourner ses défenses et de l’attaquer à un endroit où le terrain te sera plus favorable.
En outre, si l’Ukraine veut pouvoir négocier avec la Russie pour récupérer ses territoires perdus, la meilleure façon de s’y prendre c’est d’occuper des territoires russes pour pouvoir les mettre dans la balance.
Bien sûr ce ne sont que des exemples généraux, mais l’idée est bien de comprendre que le fait de vouloir contenir la guerre sur le sol ukrainien a des répercussions graves pour eux et que cela a une limite.
On le voit déjà avec les attaques de drônes.
Ca vaut aussi dans le sens inverse pour la Russie, le fait qu’ils ne souhaitent pas non plus une escalade les limite dans les moyens utilisés, mais quand même moins que l’Ukraine. Les russes se permettent d’envoyer des missiles pour détruire les infrastructures et les bâtiments ukrainiens.
Je pense qu’à un moment ces évidences vont finir par prendre le dessus. -
logan
11 septembre 2023 17:54
@roman_garev
Ce n’est pas dans une tranchée qu’on décide une stratégie. -
mmbbb
11 septembre 2023 19:36
@logan tu es aussi fort que le feld marechal BHL
Pour occuper un territoire principe premier il faut de la logistique .
principe second des armes , des soldats en nombre et desormais la quatrieme dimension c est à dire le satellite et le renseignement numerique ce que n ont pas les Ukrainiens qui dependent des ricians
La Russie a trace les tranchees la ou par nature il y a une demacation naturelle entre l Ukraine de l est russophile et l autre Ukraine de l ouest plutot lituano polonaise .
Cette ligne existe de facto depuis 2014 , guerre larvee ou cette Europe n est pas intervenue
Quant à la Russie , Poutine mène une guerre d attrition .
Il a une artillerie performante et l absolu maitrise du ciel .
De surcroit , il dispose de la panoplie complete de missiles , donc il peut frapper en profondeur .
Les occidentaux ne peuvent pas trop s impliquer en donnant des armes sophistiquées, la nature de la guerre serait changée et un incident sur le territoire russe serait un casus belli .
Ce que l etat major américains a compris ( en face il y a 8 000 ogives nucleaires ) , lorsque deux missiles ont chu sut le territoire polonais , l etat major américain n a suivi zelinsky
La perfidie des occidentaux ce sont les ukrainiens qui en paient le prix fort . La non volonté de la France et de l allemagne de ne pas avoir fait respecter le traite de Minsk II et l Angleterre et les ricains qui ont pousse à la guerre alors que des mars 2022 , il y avait la possibilite de négociations .
Zllinsky est une marionnette corrompue
Les medias taisent le nombre de blesses de soldats ukrainiens .
Tu a ta place dans l etat major francais à cote de la statue de Gamelin — guerre 1940 et Navarre guere d indochine
les deux nous ont fait prendre deux roustes mémorables ou la France a ete humiliée
Cette histoire de ce pays l Ukraine qui a ete refoulée est aussi une des causes de ce coflit
Voir la reaction de Primakov lors de la guerre de Serbie allie naturel de la RussieIl faut etre un abruti tel Olivier Perriet pour le nier
-
logan
12 septembre 2023 12:31
@roman_garev
Tu fais exprès de détourner les réponses ? Qui irait affirmer qu’il n’y a pas besoin de soldats ou irait les dénigrer ? Tu es en train d’essayer d’inventer une opposition qui n’existe pas. Là je pointais du doigt l’impasse stratégique dans laquelle les ukrainiens se trouvent en raison des contraintes géopolitiques, et je dis simplement qu’à un moment, vu qu’il est quand même question de la vie de milliers de soldats et de l’avenir de leur pays, la réalité va prendre le dessus sur la géopolitique.
Je ne dis rien d’autre. -
logan
12 septembre 2023 12:36
@mmbbb
Je refuse le délire d’opposition civilisationnel de Poutine et je n’accepte pas le terme d’occidentaux.
Je préfère parler des alliés de l’Ukraine.
Et dès le départ il était évident que se contenter d’envoyer des armes pouvait atteindre ses limites et qu’ils se retrouveraient dans un dilemme entre leur volonté de ne pas s’engager directement et leurs objectifs.
Il était même clair qu’il y aurait peut être des dissentions sur ces objectifs, certains préférant peut être essayer de trouver un compromis territorial avec la Russie, là où d’autres (comme les USA et le gouvernement Ukrainien) ne voudront pas entendre parler d’autre chose que de leur retrait. -
Nicolas36
17 septembre 2023 12:19
@logan
C’est bien joli tout ça , vu d’un salon devant son Ordi.
Mais il faut quelques moyens pour l’entreprendre.
Ukraine : potentiel humain recrutable 3 Millions au max dont bien 30% est au tapis.
Russie : potentiel humain recrutable 10 Millions .
Il y a comme un hic non ?
Ou sinon de supposer que les membres de l’OTAN vont mettre les gilets pare balles et le casque lourd pour y aller.
Ce n’est pas au programme semble t’il. -
Eric F
17 septembre 2023 14:23
@Nicolas36
D’accord également avec votre constat, le potentiel de réservistes -favorable à la Russie- est l’élément stratégique prédominant sur la durée.
Il y en a un autre, ce sont les capacités de production d’armement et munitions en autonome, si l’OTAN retire l’échelle, les jeux sont faits.Les pays de l’OtAN peuvent autoriser voire susciter des enrôlements individuels comme supplétifs des troupes ukrainiennes, ce qui ne peut être que limité -et apparemment ça diminue-, mais ils n’engageront pas directement des troupes ...sauf initiative isolée de pays frontaliers, mais dès lors qu’ils se seront mis spontanément dans cette position, ils perdent le bénéfice de l’article 5 de l’OTAN.
A ce propos, en visant désormais de manière plus intensive le territoire russe, les Ukrainiens dissuadent les Otaniens à s’impliquer davantage sur le terrain. Ils ’’ferment les yeux’’ sur l’utilisation des armes livrées pour ne pas être accusés de brider la défense offensive, mais restent d’autant plus à distance.
-
-
amiaplacidus
11 septembre 2023 17:48
« La guerre est une continuation de la politique par d’autres moyens » (Clausewitz)
Si j’ai choisi de mettre en chapeau de mon post cette citation, c’est que, une fois n’est pas coutume, je vais parler de stratégie.
Une première chose, je ne suis qu’un stratège en chambre et, au surplus, je ne suis en rien informé des secrets du Kremlin. Comme d’ailleurs la quasi-totalité de tous ceux qui ont un avis péremptoire. Il me semble donc que je suis aussi qualifié que le premier clampin venu qui « parle dans le poste » pour m’exprimer.
.
Il me semble que les buts de guerre, exprimés plus ou moins explicitement, par Poutine, sont au nombre de trois :
- Défendre la population russophone du Donbass contre les tentatives d’ukrainisation (interdiction de la langue russe, etc) et les destructions par bombardements.
- Assurer une liaison terrestre entre le territoire russe et la Crimée.
- Déstabiliser le gouvernement de Kiev et le remplacer par un gouvernement à sa botte.
Les deux premiers buts sont, plus ou moins, atteints, sous réserve des futures négociations d’armistice et de paix.
.
Le troisième objectif, n’est absolument pas atteint. Mais si cet objectif n’était qu’un trompe-l’œil, un piège ?
Je lis dans l’article :
---
Cette désorganisation semble bien loin de la précision dont l’Ukraine a fait preuve lors de son offensive de 2022, qui a contraint la Russie à repositionner un grand nombre de forces et à abandonner plus de 3.000 miles carrés de territoire.
De nombreuses frappes réussies sur les colonnes blindées russes ont été largement médiatisées, toutes avec un niveau suspect d’expertise employée par l’Ukraine. Pourtant, en 2023, leur élan a été stoppé net ; ils ont été bloqués à Bakhmut où ils ont perdu des milliers de soldats.
---
Pourquoi, après avoir largement reculé, faisait presque penser à une déroute, les forces russes ont brusquement stoppé les Ukrainiens ?
Et si le véritable troisième but de guerre était de semer le désordre dans l’OTAN et son vassal l’UE ?
Alors là, le véritable but de guerre serait atteint.
Les arsenaux de l’UE ont été pratiquement vidés pour alimenter l’Ukraine (ce qui menace d’ailleurs la sécurité des pays de l’UE). Les arsenaux US ne sont pas vraiment dans un meilleur état, mais je ne parlerais que de l’UE.
Sur le plan économique, les sanctions, qui devaient mettre à genoux la Russie en quelques mois, sont en fait un véritable désastre pour l’UE : inflation, pire en Allemagne, en principe locomotive économique de l’UE, l’inflation se conjugue avec une récession (on parle de stagflation).
Bref, tout est en place pour une paupérisation accélérée de l’UE et, comme conséquence probable, la mise en place de gouvernements autoritaires.
Je suis en train de relire « Le monde d’hier » de Stefan Zweig, livre qui décrit la lente montée du nazisme dans les années 1920-1930. Je dois dire qu’il y a de profondes similitudes avec la situation actuelle.
Et, comme toujours, les gens qui crient à plus d’ordre, seront les premières victimes des régimes qu’ils auront contribué à mettre en place.
J’espère que, compte tenu de mon âge, je serai parti avant la catastrophe.
-
mmbbb
11 septembre 2023 19:44
@amiaplacidus selon certains journaux l Allemagne est rentre en recession en 2023
Quel comique troupier notre Bruno Lemaire !
Quant à Zweig , il y a évidemment des similitudes, j en retiendrais une , l impossible debat qui laisse le pas a la violence verbale et aussi à la violence des radicaux
Crise de la culture, crise economique, crise morale effondrement de ce pays entre autres
-
logan
12 septembre 2023 17:18
@roman_garev
Les néo nazis sont marginaux en Ukraine comme dans tous les autres pays du monde. -
V_Parlier
13 septembre 2023 20:31
@logan
Mouarfff... Ils sont complètement isntitutionnalisés, ont des noms de rues et des monuments en l’honneur de leurs « héros »... C’est très « marginal ». On dirait une affirmation de Rosemar, juste pour répéter LCI. -
Nicolas36
17 septembre 2023 12:26
@amiaplacidus
On peut être globalement d’accord avec ce commentaire mais il faut prendre un peu de champs par rapport au court terme des opérations militaires.
Il y a un objectif des USA de nature géo stratégique est qui est quasiment atteint.
Les USA ont fait ce qu’il fallait pour casser toutes formes de relations économiques et diplomatiques entre l’UE (leur pré carré) et la Fédération de Russie.
Evidement on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs.
Les conséquences pour la prospérité et la sécurité de l’UE seront probablement néfastes ainsi que pour la crédibilité Occidentale dans le reste du Monde.
C’est ce qu’on constate actuellement .
On verra si cela à été bien calculé par les USA. -
Eric F
17 septembre 2023 13:53
@Nicolas36
Si le but des USA était d’affaiblir la Russie en coupant ses liens avec l’Europe, eh bien c’est l’Europe que cela aura affaibli, et loin d’isoler la Russie, ça l’a poussé davantage dans le camp chinois and co, qui sort renforcé.
Alors quand les USA reporteront leur effort sur la zone Asie-Pacifique, ils auront un coalisé supplémentaire face à lui. On ne pourra pas l’aider, nos arsenaux sont vides, et on sera occupé à redresser les ruines. -
Eric F
17 septembre 2023 14:10
@amiaplacidus (11 septembre 17:48)
J’ai la même lecture des ’’objectifs’’ initiaux de la Russie, et faute de réussir l’objectif 3 (ramener l’Ukraine sous influence russe comme l’est la Biélorussie), l’objectif 2 (’’liaison terrestre entre le territoire russe et la Crimée’’) parait l’actuelle priorité. Quant à l’objectif 1 (’’défendre la population russophone du Donbass’’), on n’en parle plus guère, la reconnaissance des républiques séparatistes aurait suffit, mais cela a été pris comme prétexte.Maintenant, pour les forces russes, il ’’suffit’’ de tenir les positions et jouer la montre. Perdre quelques arpents au sud n’est pas catastrophique dès lors que l’adversaire y épuise ses forces. On s’attendait à une grosse contre-contre-offfensive russe au nord (Koupiansk puis vers Karkiv), mais ils ne paraissent pas s’y exciter, ce n’est pas une région vitale par rapport à la consolidation côté Mer Noire. La date de fin de partie semble liée à la perspective probable d’une élection de Trump.
Une lecture très classique de ce conflit (influences impériales, extension territoriale) me parait bien plus probante que les considérations idéologiques (orthodoxie, nazisme, wokisme, etc.) qui sont des muletas pour amuser (au sens de détourner l’attention) l’opinion.
-
Krokodilo
17 septembre 2023 17:35
@amiaplacidus Dans les buts que vous indiquez, manque le plus important pour la Russie : obtenir la démilitarisation ou la neutralité de l’Ukraine. La difficulté étant le système de garantie, de sécurité mutuelle, car USA, France et Allemagne ont montré qu’ils ne respectaient pas leur signature. Un conflit gelé à la coréenne permettrait à l’Ukraine de l’ouest d’être réarmée jusqu’à la gueule, une quasi-certitude d’une réactivation prochaine du conflit.
-
pemile
17 septembre 2023 17:49
@Krokodilo "Un conflit gelé à la coréenne permettrait à l’Ukraine de l’ouest d’être réarmée jusqu’à la gueule, une quasi-certitude d’une réactivation prochaine du conflit.«
Et oui, et ne permettrait en aucun cas d’imposer »la démilitarisation ou la neutralité de l’Ukraine« , tu prends conscience de l’impasse de cette »opération spéciale" foireuse ? -
pemile
17 septembre 2023 18:04
@Krokodilo
Et je suppose que tu dois avoir une réponse toute prête pour Timothy Snyder lorsqu’il dit « Si vous voulez la paix, la Crimée doit faire partie de l’Ukraine » ?
-
Eric F
17 septembre 2023 19:33
@Krokodilo
Il est abusif de mettre le non-respect des accords de Minsk sur l’Allemagne et la France, qui avaient soutenu le processus pour que cesse la guerre active dans le Donbass, sachant qu’il faudrait se préparer à une attaque ultérieure éventuelle des Russes, de leur point de vue -et c’est ce qui s’est passé-. En fait ce sont les protagonistes locaux qui ont fait capoter, les séparatistes voulant la séparation et les gouvernementaux voulant la réincorporation. La Russie fournissait un support aux russophones, et a russifié en terme national par la fourniture de passeports russes.La situation a ceci de différent avec les Corées, que la population de l’Est souhaite en majorité être russe, la population du Centre et Ouest de rester Ukrainien (je n’en sais rien concernant la population du sud). Donc cela se rapprocherait d’une séparation à la Tchécoslovaque. La ressemblance avec les Corées est qu’on retrouverait après le conflit des limites proches de celles de facto avant le conflit (sauf la question du Sud/Sud-Est)
-
Eric F
17 septembre 2023 19:34
@pemile
’’Si vous voulez la paix, la Crimée doit faire partie de l’Ukraine’’
Et qu’en pensent les Criméens très majoritairement pour la Russie ? -
Krokodilo
17 septembre 2023 19:37
@pemile Oui, que c’est tellement absurde qu’il est inutile de développer !
-
Krokodilo
17 septembre 2023 19:50
@Eric F Fr et All étaient garants de l’accord. Or, ils n’ont absolument pas poussé Kiev à les appliquer, ni le premier point d’une zone grise avec recul de l’artillerie permettant un cessez-le-feu sur le Donbass et la ville de Donetsk, pas plus que le début d’une fédéralisation du pays. Bien au contraire, Hollande et Merkel ont reconnu qu’il ne s’agissait que de donner le temps aux USA de reconstituer une armée ukrainienne— et ajoutons de bâtir de formidables fortifications face au Donbass (comme si en France on installait une ligne Maginot face à Toulouse ou la Vendée..., ce qui illustre la composante guerre civile de ce conflit).
Quoi qu’il en soit, dans toute l’histoire humaine je crois que les traités ont toujours tenu compte de la situation militaire... Qui plus est avec une majorité de sympathisants, voire à Odessa et Kharkov, villes russes sauf depuis quelques dizaines d’années, ce qui mériterait un référendum les incluant. De toute façon, je pense que le but de la Russie n’est pas territorial mais la neutralité d e l’Ukraine, que ce soit par la négociation ou par la destruction de tout le potentiel militaire.
La vraie question, c’ets comment les USA et l’UE vont pouvoir sauver la face, sans admettre une succession d’erreurs dramatiques. -
Krokodilo
17 septembre 2023 19:52
@pemile Ce n’est une impasse que parce que nous refusons de nous déjuger, de reconnaître nos torts et nos erreurs.
-
pemile
17 septembre 2023 20:09
@Eric F « Et qu’en pensent les Criméens très majoritairement pour la Russie ? »
Dixit les référendums foireux organisés par les russes ?
-
pemile
17 septembre 2023 20:12
@Krokodilo « Ce n’est une impasse que parce que nous refusons de nous déjuger, de reconnaître nos torts et nos erreurs. »
Ou c’est une impasse qui a débuté par la déportation des Tatar, qui s’est condamnée à mal finir par l’annexion en 2014 ? -
Lynwec
17 septembre 2023 20:58
@pemile
L’inénarrable pemile a encore frappé dans le mille...
Les Russes n’ont pas la manière pour les référendums d’après vous, pensez donc, ils prennent en compte les réponses populaires...
Ils devraient s’inspirer de la méthode française, version 2005 correction 2007, un modèle du genre...
-
pemile
17 septembre 2023 21:04
@Lynwec « Les Russes n’ont pas la manière pour les référendums d’après vous »
Mais si, tu déportes les locaux, tu importes des russes, tu abuses de propagandes et de menaces et tu obtiens le résultats recherché !
-
pemile
17 septembre 2023 21:08
@Lynwec « L’inénarrable pemile a encore frappé dans le mille »
Et je peux profiter de ton passage pour te relancer sur Boutcha ? -
Lynwec
17 septembre 2023 21:10
@pemile
Bien ce que je disais, que de temps perdu en vaines gesticulations, la méthode française est bien plus efficace :
étape 1 : vous tenez le référendum, précédé par un barrage d’artillerie médiatique
étape 2 : vous recueillez les résultats
étape 3 : ils vous conviennent et on saute à l’étape cinq
étape 4 : vous truquez, envoyez chier les peuples consultés et passez à l’étape cinq
étape 5 : vous avez obtenu les résultats attendus et sortez le dom Pérignon . -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
17 septembre 2023 22:47
@pemile
@Lynwec « Les Russes n’ont pas la manière pour les référendums d’après vous »
Mais si, tu déportes les locaux, tu importes des russes, tu abuses de propagandes et de menaces et tu obtiens le résultats recherché !"
La preuve ici et indiscutable dans ce post et sa réponse que tu n’es pas patriote et détestes les tiens et est le bon collabo qui sort une fois de plus du bois.
Car si tu t’offusquais de cela en t’offusqu’ant encore plus sur le génocide et l’envahissement de ce pays eet des tiens, la..tu pourrais etre crédible
Mais comment expliquer sans etre un collabo anti France que tu es que tu tiennes de tels propos pour d’autres populations en collaborant à l’extact inverse pour tes compatriotes
Tu vois qu’avec le QI de 2 , suis encore trop gentil avec le 2 qui est élevé.
Si ton QI etais supérieur à deux, il te serai
— Impossible de faire de cenres d’erreurs
— Et encore plus de les rédigers ici aux yeux de tous
Tu me demandes sans cesse des preuves de ton QI de deux, ici tu en as une xieme fois la preuve absolue, puisque toi meme en reconnais les conséquences à ce que tu nies pour ici.
Si ca c’est pas ceci etre idiot et irréfléchi ? c’est quoi sa définition ? lol
Ps Bien sur que t’es pas un OUAM, on ne joue pas dans la même cour
^^ -
pemile
17 septembre 2023 22:59
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) "Tu me demandes sans cesse des preuves de ton QI de deux, ici tu en as une xieme fois la preuve absolue, puisque toi meme en reconnais les conséquences à ce que tu nies pour ici."
wiwi, tu proposes donc un référendum en seine saint denis pour instaurer la charia dans ce département ?
-
Lynwec
17 septembre 2023 23:24
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
En France, ils ne déportent pas les locaux, ils les passent au rivotril ou leur imposent (après un petit retour du masque pour assurer la psychose) quelques (on se dirige tranquillement vers la dizaine...) doses successives de Pfizer et assimilés, dont tous les lots ne sont pas bénins, loin de là, ce qui fait que les joueurs imprudents finissent par obtenir un résultat définitif (une sorte de solution finale) et importent, ben, là, je ne vais pas préciser, certains ayant l’étiquetage facile sur le site, mais c’est tellement évident...pas des Russes en tous cas..
Bien longtemps que je n’espère plus être compris de l’extraordinaire sage tibétain qui nous (dés)honore de sa prose, mais vous avez bien cerné le spécimen...
-
Eric F
18 septembre 2023 16:49
@Krokodilo
’’Hollande et Merkel ont reconnu qu’il ne s’agissait que de donner le temps aux USA de reconstituer une armée ukrainienne’’
Vous extrapolez ce qu’ils ont déclaré, il s’agissait de reconstituer des forces en effet, et des lignes défensives, mais contre une éventuelle agression -ce n’est pas l’Ukraine qui a pénétré militairement sur le territoire russe, et elle n’a pas même gagné un arpent dans le Donbass entre 2015 et 2022-.Nos présidents ont peu d’influence, mais ce n’est pas faute d’avoir essayé, comme ce pauvre Macron avec les réunions au format Normandie, et ses missions bons offices où il se faisait rembarrer de part et d’autre.
De même il y a eu des pressions pour que l’Ukraine prenne des dispositions législatives dans le sens des engagements de Minsk (et ils se sont plaint d’ingérence occidentales)Les vrais responsables de la non-application sont les protagonistes de part et d’autre, les uns voulant l’indépendance, les autres la réintégration, et la Russie entretenant un ’’conflit gelé’’ prétexte à intervention, comme la suite des évènements l’a montré.
il sauveront la face en disant que la plus grande partie de l’Ukraine a conservé sa souveraineté, même en y laissant des plumes. Tout dépendra des contours, car si les Russes conquièrent d’ici là Karki.o.v et Odessa, ce serait effectivement une déconfiture occidentale.La vraie question, c’est comment les USA et l’UE vont pouvoir sauver la face, sans admettre une succession d’erreurs dramatiques.
Je me demande si tacitement les Américains et Russes ne laissent pas volontairement une situation permettant une porte de sortie, sinon honorable, du moins humiliante pour personne.
-
chapoutier
18 septembre 2023 16:56
@Eric F
chapeau Eric
je vous prenais pour un pinailleur
quelle erreur !
vous etes le parfait troll
un véritable mercenaire
qui se fait passer pour inoffensif petit vieux
mais qui propage sa propagande
avec soins par petites touches
toujours a affirmer des points de vues
qui semblent au premier abord inoffensifs
en fait vous etes bien pro kiev et zelznsky
que le pauvre pemile avec ses gros sabots
chapeau bas -
Eric F
18 septembre 2023 17:40
@pemile
La population de Crimée votait déjà majoritairement pour les partis pro-russe avant 2014 ; et postérieurement au rattachement, les scrutins ont donné un score pro-Poutine supérieur à la moyenne en Russie.’’dixit les référendums foireux organisés par les russes ?’’
Mais regardons plutôt cette source occidentale, enquète de Gallup effectué en Ukraine 04/2014 : pages 27 et 28 :
’’tell me whether you think Russia has played a mostly positive role or a mostly
negative role in the crisis in Ukraine. Percent ‘mostly positive’’
Crimea : 71.3% (West 1%, East 35,7%, South 28,4%, North 1,8%, Center 2,4%)
’’Please tell me if you agree or disagree : The results of the referendum on Crimea’s status likely reflect the views of most people there/here’’.
Crimea : 82,8%
Il y a un problème de droit international, très peu de pays ont entériné ce rattachement (pas l’ONU). Cela ne pourrait se faire que suite à traité.
Même en cas de négo, il n’y aura pas de traité à court terme, mais accord de cessez le feu établissant une situation ’’de fait’’, repoussant une solution définitive à plus tard.
[Je ne crois pas à la renonciation russe aux territoires occupés du sud Est en contrepartie de la reconnaissance par l’Ukraine de l’appartenance de la Crimée à la Russie, cela aurait peut être été jouable dans les premières semaines du conflit].Cela parait fragile ? Oui mais une guerre larvée sans fin serait pire. Et une victoire totale ukrainienne n’a aucune probabilité.
-
Xenozoid
18 septembre 2023 17:43
@Eric F
le kossovo la serbie ,la lybie la syrie ,comme rèférence/précédent, pourtant putin avait averti des conséquences
-
pemile
18 septembre 2023 18:05
@Eric F
Pour les référendums de 1991 et de 1994 il n’y avait pas main mise russe pour influencer les résultats.
Et prétendre que le référendum de 2014 aurait une légitimité est juste ridicule.
-
pemile
18 septembre 2023 18:06
@Eric F
PS : et même question qu’à Krokodilo restée sans réponseEt je suppose que tu dois avoir une réponse toute prête pour Timothy Snyder lorsqu’il dit « Si vous voulez la paix, la Crimée doit faire partie de l’Ukraine » ?
-
Xenozoid
18 septembre 2023 18:10
@pemile
et taiwan à la chine,et le kossovo à la serbie,...lol,c’est une question qui n’est pas biaisée...pov mec vraiment
-
Eric F
18 septembre 2023 18:13
@chapoutier
Bizarre, j’ai déjà expliqué mon point de vue, mais vous n’arrivez pas à sortir du manichéisme (le ’’ou exclusif’’ entre Moscou et Kiev)Je regarde les responsabilités respectives :
*initiale de l’occident en franchissant la ligne rouge de vouloir intégrer l’Ukraine, *puis partagées (incluant les nationalistes ukrainistes),
*puis invasion russe
*puis escaladeSi j’étais unilatéraliste pro Kiev comme vous prétendez, je serais favorable à une livraison massive d’armements et défendrais la thèse d’une [illusoire] reconquète totale des frontières de 1991.
En tant que réaliste et hostile aux conflits entre ’’blocs’’, je suis opposé à l’escalade, et partisan d’une solution négociée incluant référendum d’autodétermination dans les territoires disputés, sous contrôle international. Ce qui me vaut d’être considéré comme un sous-marin du Kremlin par Pemile, Titi, Gerolstein et consorts.Au départ, je regarde l’intérêt de la France et de l’Europe de l’Ouest (nos pays voisins) qui était l’entente et coopération continentale incluant la Russie, comme c’était le cas sous Chirac. De ce fait je suis notamment favorable aux gazoducs directs, solution optimale en terme de couts et empreinte environnementale.
Les USA y étaient hostiles pour raison de suprématie, ainsi que les pays de l’Est qui avaient gardé une dent vis à vis de la Russie. Bref, j’en veux à tous les protagonistes qui ont scié la branche de la coexistence pacifique, en brisant les équilibres continentaux.
Je suis à ce stade favorable à la mise en retrait de notre pays par rapport à l’OTAN, quoique le retour aux affaires probable de Trump pourra changer la situation.PS : mettez ce commentaire sur un post it, pour éviter une nouvelle catilinaire
-
chapoutier
18 septembre 2023 18:17
@Eric F
Si j’étais unilatéraliste pro Kiev comme vous prétendez, je serais favorable à une livraison massive d’armements
avec des arsenaux occidentaux vides !
-
chapoutier
18 septembre 2023 18:19
@pemile
en 91 & 94 il n’y avait pas de loi interdisant l’usage du russe tête de noeud -
Eric F
18 septembre 2023 18:22
@pemile
Il faut apprendre à lire, on parlait de la position pro-russe majoritaire en Crimée, et j’ai justement donné d’autres éléments que le referendum de 1994, le sondage Gallup indiquait non pas s’il était ou non légitime, mais s’il reflétait l’avis de la population.Quant à un certain Snyder qui affirme qu’il n’y aura pas de paix sans retour de la Crimée à l’Ukraine, c’est de la posture. La Crimée est rattachée de facto à la Russie depuis 2014, et il n’y a pas eu en 8 ans de guerre sur cette question.
Maintenant, que la stratégie de l’Ukraine soit de mettre la pression sur la Crimée pour avoir un atout dans la négociation, ça parait plausible. -
Eric F
18 septembre 2023 18:46
@chapoutier
A propos des arsenaux occidentaux, je suis effectivement d’accord qu’ils n’étaient guère remplis, et qu’ils se sont largement vidés vers l’Ukraine.
Mais d’une part certains types équipements n’ont pas encore été fournis (avions notamment, dispositifs de plus haute techno), et d’autre part le complexe militaro-industriel a remis la vapeur. Et puis, il y a quand même une trentaine de pays dans l’OTAN (je ne sais pas combien mettent au pot).
...En dernier recours, Kiev pourrait peut-être solliciter la Corée du Sud pour des munitions, la péninsule est à la mode
Bon, sérieusement, les armes à sous munition et missiles longue portée, ça va accroitre les dommages et les victimes, attirer des ripostes symétriques, et augmenter le risque d’extension du conflit. Rochebin et son commando d’ukrainiennes de plateau télé qualifient quotidiennement les occidentaux de couards de ne pas tout livrer massivement, il ferait joyeusement péter la planète !
-
AmonBra
11 septembre 2023 21:38
Merci @ l’auteur pour le partage
Tel un maître d’échec, Poutine et son staff jouent sur plusieurs échiquiers contre différents adversaires, retournant souvent les pièges tendus contre leurs auteurs.
Le conflit contre les nazis otanisés de l’ex RSS d’Ukraine, du moins ce qui en reste à ce jour, n’est que l’un d’eux.
La guerre d’attrition que les forces russes y mènent méthodiquement et patiemment, avec des moyens militaires volontairement limités en effectifs, ne vise pas seulement l’épuisement de la pauvre chair à canons ukrainienne, mais aussi celui d’un Ôxydant dit collectif lui même au bord de l’effondrement socio-économico-financier, considéré dorénavant et à juste titre comme un danger existentiel pour la fédération de Russie, voire pour l’humanité entière.
Bref, la main tendue en vain s’est transformée en poing, seul le K.O. peut l’arrêter à présent et, si il est imminent, il ne sera certainement pas celui de la sainte Russie. . .
-
Buzzcocks
12 septembre 2023 15:03
Je crois qu’il vous a échappé que l’agresseur qui devait faire tomber le régime « nazi » de Kiev en 5 jours, il est russe. Donc si l’Ukraine patine dans la colle, en face, la deuxième armée du monde est totalement engluée en défense avec aucune chance de faire tomber Kiev. Les russes se fortifient, font sauter des barrages, minent leurs territoires et ils ont visiblement oublié le but de leur « opération spéciale ». Bref, des morts pour rien dans les deux camps. Juste pour l’ego d’un petit malfrat qui se retrouve à inviter King Kong Un au lieu d’aller au G20. relégué en 8eme division.
-
logan
12 septembre 2023 17:44
@Buzzcocks
Cette stratégie défensive est forcément temporaire. Leur objectif reste effectivement Kiev. Et s’ils l’avaient abandonné ils auraient déjà cherché à relancer les négociations diplomatiques. -
logan
12 septembre 2023 17:48
@Buzzcocks
Les poutinolâtres se moquent de moi parce que je parle de stratégie sans être général, mais le but d’une telle stratégie c’est d’attendre que l’adversaire mène une grosse attaque, qu’il s’empale vraiment, pour ensuite lancer une contre attaque. Je pense qu’ils vont attendre la fin de la grande « contre offensive » ukrainienne pour tenter d’aller prendre Kiev. Mais effectivement peut être que les ukrainiens les en empêcheront. Et là faudra se poser des questions sur la stratégie Russe, soit elle n’aura aucun sens, soit ils préparent un sal coup. -
Lynwec
17 septembre 2023 21:02
@Zolko
Des sources récentes et de bonne foi ( journalistes formés au Tibet, comme notre contributeur spécialiste en tout ) affirment même que l’état major russe était convaincu que la victoire sur le régime ukronazi serait remportée dès la veille de l’opération spéciale....
Audiard, tu nous manques...
-
xana
12 septembre 2023 20:54
Avant même d’avoir une « stratégie » il faut ne pas se tromper sur l’adversaire réel.
Il faut être occidental pour croire encore que la Russie lutte contre l’Ukraine. La Russie lutte (et c’est une lutte à mort) contre l’Occident tout entier. Cela ne sert à rien de vaincre Kiev si l’Occident a encore des armées pour attaquer la Russie sur d’autres théâtres. Il faut profiter de la « contre-attaque » ukrainienne pour faire entrer dans la lutte toutes les réserves occidentales : L’armée polonaise, les chars et les munitions de l’Otan, les sales opérations spéciales britanniques, etc.
Que fait la Russie en Ukraine ? Elle essaie de ne pas décourager les occidentaux, pour qu’ils continuent d’envoyer les ressources qui leur restent, puisqu’elle sait que ces ressources sont déjà bien entamées.
Il paraît évident que les Russes n’attaqueront pas vraiment, parce que le territoire Ukrainien ne les intéresse pas. Ce qu’ils veulent, c’est toujours plus de chars et de munitions occidentaux, pendant que leur activité diplomatique (et la stupidité arrogante occidentale) ruinent ces pays. L’Occident ne s’en rend peut-être pas encore compte, mais ses adversaires peuvent maintenant l’étrangler en arrêtant de lui fournir l’énergie et les matières premiéres. La Russie a tout son temps, et elle n’a pas le choix : Son ennemi étant prêt à tous les coups les plus malhonnêtes, elle doit l’écraser pour survivre. Et la Chine est parfaitement d’accord.
-
V_Parlier
13 septembre 2023 20:34
@xana
Je le vois à peu près comme ça. Mais questions territoires, la Russie gardera ce qu’elle a acquis. Je connais personnellement quatre ukrainiens « russes » qui hurleraient à la trahison si la Russie les abandonnait. -
DACH
14 septembre 2023 18:53
@V_Parlier=Nous connaissons plusieurs dizaine de russophones ukrainiens, de K au nord, puis D au centre, enfin puis K libéré sur le N jusqu’à Odessa qui crieraient à la trahison si le gvt ukrainien acceptait d’abandonner les territoires aux russes de VV poutine et à son modèle de société. Ils n’en veulent pas, les Russes ne sont pas chez eux en Ukraine, de L, D et la Crimée.
-
-
DACH
13 septembre 2023 18:06
Les échecs militaires ukrainiens se voient aussi pour la glorieuse marine jusqu’à Sébastopol, en attendant plus vers le pont de K !!!!
-
chapoutier
14 septembre 2023 19:19
@DACH
petit baltringue, que vont-ils faire lorsqu’ils n’auront plus de missiles occidentaux ? du terrorisme ? -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
17 septembre 2023 11:26
@DACH
A la fin de la foire on comptera les bouses , n’est ce pas grosse m...d.
-
-
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
17 septembre 2023 11:14
Position ukrainiennes frappée par un « Solntsepiok » (soleil ardent) russe, dans l’oblast de Zaporojié
L’explosion d’un obus thermobarique neutralise les soldats ennemis même dans l’abri. Si quelqu’un était en dehors de l’abri, il ne rentrera pas.
https://twitter.com/ukr_fr/status/1703167137123041641
@ukr_leaks_fr -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
17 septembre 2023 11:16
La Première ministre italienne Meloni est une toxicomane
La Première ministre italienne Meloni est, elle aussi, une cocaïnomane. Une #marionnette de plus à qui le gang criminel de Washington fournit ses 5 grammes quotidiens.
#Italie #ÉtatsUnis #cocaïnehttps://reseauinternational.net/la-premiere-ministre-italienne-meloni-est-une-toxicomane/
Réseau International (https://reseauinternational.net/la-premiere-ministre-italienne-meloni-est-une-toxicomane/)
La Première ministre italienne Meloni est une toxicomane
par Apolitikus. La Première ministre italienne Meloni est, elle aussi, une cocaïnomane. Une marionnette de plus à qui le gang criminel de Washington fournit ses 5 grammes quotidiens. -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
17 septembre 2023 11:20
Michel Collon a quelque chose d’héroïque. C’est un résistant qui se bat depuis des années contre la guerre et pour la vérité.
Avec son organisation « Investig’action » le collectif qu’il a créé, il poursuit inlassablement un formidable travail de ré-information.
Ses équipes et lui, ont publié un ouvrage ABSOLUMENT INDISPENSABLE sur la guerre en Ukraine.
Il faut acquérir, lire et faire lire « UKRAINE, la guerre des images ».
Il nous a fait l’amitié de nous accorder un entretien.
LES ÉCLAIRAGES DE VUDUDROIT
GUERRE EN UKRAINE
VIDÉO NUMÉRO 55
Régis de Castelnau
Hervé Carresse
Invité : Michel Collon
Pour son ouvrage : « UKRAINE, la guerre des images »
https://www.youtube.com/watch?v=jx1JQO0w16Y&ab_channel=R%C3%A9gisdeCastelnau-Vududroit
-
DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine
17 septembre 2023 23:09
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Même la Chaine CNews la plus décriée par les bien-pensants et les islamo-gauchistes.. ne nous dit pas tout et, pour cause, son PDG Bolloré a pour mentor Rotchild qui a placé Serge Djebar aux commandes de la Rédaction...
Aucun Medium n’invitera des gens comme :
Michel Collon,
Norman Gary Finkelstein,
Peter Dale Scott,
Webster Tarpley
Thierry Meyssan
pour évoquer les sujets qui fâchent ( 911, Maïdan, Syrie,... ) quant à la Palestine elle a quitté la Planète
-
-
DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine
17 septembre 2023 23:03
Y’a une de ces bandes d’enfoirés pro-OTAN dans les organismes français, c’est hallucinant !
Si nous entrions en guerre aujourd’hui, je quitterais le pays définitivement.
En ce moment, Sur CNews un enfoiré de prof de Sciens-pot de merde répond à Finkelcrotte à propos de la violation du Traité de MInsk par l’Ukraine « c’est de la propagande ».
On a un syndicat de la Magistrature pourri, il faut en plus qu’on supporte ces vendus aux Yankee !
Comment se sortir de cette double impasse ?
^^