jeudi 21 août 2025 - par Giuseppe di Bella di Santa Sofia

L’�trange guerre de Poutine : quand les « nazis » russes combattent pour « d�nazifier » l’Ukraine

Le 24 février 2022, le monde s'est réveillé sous le choc des premières explosions à Kyiv. L'invasion de l'Ukraine par la Russie, orchestrée par Vladimir Poutine, marquait un tournant historique. Officiellement, le Kremlin justifiait cette agression par une mission aussi audacieuse que paradoxale : une "opération militaire spéciale" visant à "dénazifier" l'Ukraine. Ce terme, chargé d'histoire et de douleur, évoquait les souvenirs héroïques de l'Armée rouge triomphant de l'Allemagne nazie en 1945. Poutine, drapé dans une rhétorique de croisade morale, se posait en sauveur d'un peuple opprimé par un prétendu régime nazi à Kyiv. Mais derrière ce discours, une vérité dérangeante émerge : en Russie, des groupes néo-nazis et ultranationalistes, loin d'être des ennemis du Kremlin, prospèrent dans l'ombre du pouvoir et servent même ses ambitions guerrières. Comment un régime qui tolère, voire instrumentalise, de tels groupes peut-il prétendre mener une guerre contre le "nazisme" ? Cette contradiction, au cœur de la propagande russe, révèle l'hypocrisie d'une guerre bâtie sur des mensonges.

La "dénazification" : une manipulation de l'histoire

En Russie, la mémoire de la "Grande Guerre patriotique" est sacrée. Chaque année, le 9 mai, des parades grandioses célèbrent la victoire sur le nazisme, un récit qui unit les Russes autour d'un passé glorieux. Vladimir Poutine, maître dans l'art de manipuler les symboles, a exploité cette mémoire collective pour justifier son invasion. En qualifiant le gouvernement ukrainien de "nazi", il a transformé une guerre d'agression en une bataille morale, un écho de la lutte de 1945. Ce stratagème, savamment orchestré, a d'abord trouvé un écho auprès d'une partie de la population russe, bercée par des décennies de récits héroïques.

Pour appuyer ses accusations, le Kremlin pointe du doigt des groupes comme le régiment Azov, une unité ukrainienne controversée. Créé en 2014 pour contrer les séparatistes pro-russes dans le Donbass, Azov a effectivement compté, à ses débuts, des membres aux sympathies d'extrême droite. Mais ce tableau est loin d'être complet. En 2019, les partis ultranationalistes ukrainiens, y compris ceux associés à Azov, ont récolté moins de 2 % des voix aux élections législatives, un score qui ridiculise l'idée d'une Ukraine gangrénée par le nazisme. Plus frappant encore : Volodymyr Zelensky, président ukrainien, est juif, issu d'une famille marquée par les horreurs de l'Holocauste. Lors d'une interview poignante en 2022, il racontait comment son grand-oncle avait été assassiné par les nazis. Pourtant, la propagande russe n'hésite pas à le caricaturer en "nazi" ou à nier son identité juive, un mépris qui frise l'absurde.

Cette rhétorique de "dénazification" n'est pas qu'une distorsion de la réalité : c'est une arme pour délégitimer l'Ukraine elle-même. Pour Poutine, l'Ukraine n'est pas un État souverain, mais une aberration historique, une marionnette de l'Occident corrompue par des forces obscures. La "dénazification" devient alors un prétexte pour justifier une guerre impérialiste visant à écraser l'identité ukrainienne et à imposer le contrôle russe. Ce n'est pas nouveau : les régimes autoritaires ont toujours eu besoin d'ennemis fictifs pour galvaniser leurs populations et légitimer leurs abus.

L'ombre des néo-nazis russes

Si la propagande russe excelle à fabriquer un ennemi à l'étranger, elle se garde bien de balayer devant sa porte. Depuis les années 1990, la Russie post-soviétique a vu émerger une mouvance néo-nazie et ultranationaliste, portée par des groupes comme l'Unité nationale russe (RNU). Ce mouvement, fondé par Alexandre Barkachov, prônait une idéologie xénophobe et antisémite, ciblant les minorités ethniques, les migrants et les Roms. Selon le Centre Sova, une ONG spécialisée dans le suivi de l'extrémisme, les années 2000 ont été marquées par une vague d'attaques racistes en Russie : des agressions brutales dans le métro de Moscou, des meurtres de travailleurs migrants, des profanations de synagogues. En 2009, un rapport estimait à plus de 50 000 le nombre de skinheads néo-nazis actifs dans le pays.

Officiellement, la loi russe interdit ces groupes extrémistes. Mais dans la pratique, les autorités ferment souvent les yeux. La loi fédérale sur l'extrémisme, promulguée en 2002, est une arme à double tranchant : elle sert davantage à museler l'opposition politique ou les défenseurs des droits humains qu'à démanteler les réseaux néo-nazis. Pourquoi cette indulgence ? Parce que l'ultranationalisme de ces groupes, bien que toxique, peut s'aligner avec la rhétorique nationaliste du Kremlin. Tant qu'ils ne menacent pas directement le pouvoir, ces milices bénéficient d'une tolérance tacite, voire d'une coopération discrète.

Cette ambiguïté devient criante sur le champ de bataille ukrainien. Parmi les forces déployées par la Russie, certaines unités affichent ouvertement des symboles néo-nazis. Le Groupe Rusich, une milice paramilitaire active dans le Donbass depuis 2014, en est l'exemple le plus flagrant. Dirigé par Alexeï Milchakov, un homme connu pour sa cruauté et son admiration pour le IIIe Reich, Rusich arbore des insignes inspirés des runes SS et publie des vidéos glorifiant la violence. Milchakov lui-même s'est vanté d'avoir mutilé des prisonniers ukrainiens, un sadisme qui n'a rien à envier aux pires heures de l'histoire. De son côté, le Groupe Wagner, une armée privée liée au Kremlin, a également été éclaboussé par des révélations troublantes. Son co-fondateur, Dmitri Outkine, surnommé "Wagner" en référence au compositeur favori d'Hitler, arborait des tatouages nazis et un casque orné de symboles SS. Ces groupes ne sont pas des anomalies : ils sont les rouages d'une machine de guerre qui exploite l'extrémisme pour servir les ambitions géopolitiques de Poutine.

Petit rappel pour les tankistes qui r�dent dans ce sous. Poutine a envoy� des nazis russes (groupe Wagner) pour tuer un dirigeant juif. Voici Dmitri Outkine, commandant du groupe Wagner, montrant ses

Une hypocrisie soutenue par l'autocratie

Comment un régime peut-il prétendre "dénazifier" un pays tout en s'appuyant sur des forces néo-nazies ? La réponse réside dans la nature même du système poutinien. En Russie, l'absence de contre-pouvoirs – presse libre, société civile, opposition politique – permet au Kremlin de manipuler la vérité sans entrave. Depuis le début de l'invasion, des lois draconiennes punissent de 15 ans de prison toute "fake news" sur la guerre, un terme vague qui vise à écraser toute critique. Les médias indépendants, comme Novaya Gazeta, ont été contraints à l'exil ou au silence. La télévision d'État, regardée par des millions de Russes, martèle le récit de la "dénazification" sans jamais mentionner les contradictions internes du régime.

Cette répression s'étend aux voix dissidentes. Avant sa mort en 2024, Alexeï Navalny, figure de l'opposition, dénonçait sans relâche l'hypocrisie du Kremlin. Son emprisonnement, suivi de son décès dans des circonstances troubles, illustre le sort réservé à ceux qui osent défier le récit officiel. Privés d'accès à une information indépendante, les citoyens russes sont souvent réduits à accepter la version du pouvoir, ou à se taire par peur des représailles.

Une guerre bâtie sur un mensonge

L'ironie tragique de la guerre de Poutine réside dans son paradoxe : un régime qui prétend éradiquer le nazisme s'appuie sur des forces qui en reprennent les symboles et la brutalité. En Ukraine, la "dénazification" n'est qu'un prétexte pour justifier une agression impérialiste, tandis qu'en Russie, l'extrémisme de droite prospère sous le regard complice du pouvoir. Cette duplicité n'est pas un accident, mais le produit d'un système autocratique où la vérité est malléable et l'histoire, un outil au service du pouvoir.

Alors que les chars russes avancent sous la bannière de la "dénazification", ils laissent derrière eux un sillage de contradictions. Pour les Ukrainiens, le combat est clair : défendre leur droit à exister comme nation souveraine. Pour le monde, cette guerre pose une question plus large : jusqu'où un régime peut-il manipuler la vérité avant que ses mensonges ne s'effondrent sous le poids de la réalité ?

142 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Fergus 21 août 2025 17:57

Bonjour, Guiseppe

Eh oui, j’ai moi-m�me, � diff�rentes reprises, mentionn� les nazis russes qui se comptent par dizaines de milliers dans le pays et auxquels Poutine fiche non seulement une paix royale depuis f�vrier 2022 mais escompte leur soutien dans l’« Op�ration militaire sp�ciale » qu’il a initi�e.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 21 août 2025 18:29
  
  Bonjour Fergus,
  
  Merci pour votre commentaire qui met en lumi�re une contradiction criante dans le discours du Kremlin. Vous avez raison de souligner l’ampleur des groupes n�o-nazis en Russie, qui, loin d’�tre marginalis�s, semblent b�n�ficier d’une tol�rance troublante de la part de Poutine, surtout depuis le d�but de l’invasion en f�vrier 2022. Des milices comme Rusich ou Wagner, avec leurs symboles et id�ologies extr�mistes, sont non seulement tol�r�es, mais parfois instrumentalis�es pour servir les objectifs de l’« op�ration militaire sp�ciale ». Cette hypocrisie, o� le r�gime pr�tend lutter contre le « nazisme » tout en s’appuyant sur des forces ouvertement n�o-nazies, est au cœur de la propagande russe. Votre observation renforce l’id�e que cette guerre repose sur une manipulation �hont�e de la v�rit�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fergus 22 août 2025 17:36
  
  Bonjour, Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Les moinssages (une manie compulsive chez certains) dont nous sommes l’objet montrent deux choses :
  D’une part, que les poutinol�tres sont nombreux sur le site.
  D’autre part, qu’ils refusent de voir la r�alit� sur le sujet car elle va � l’encontre de la propagande de Poutine.
  C’est tout � la fois divertissant et consternant.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 18:33
  
  Bonsoir Fergus,
  
  Merci pour votre commentaire, aussi lucide que cinglant ! Les moinssages compulsifs des poutinol�tres sur ce site sont en effet un spectacle � la fois risible et d�solant. Ils trahissent leur pr�sence en meute et leur allergie � toute r�alit� qui �corche la propagande du Kremlin. Refuser de voir l’hypocrisie de Poutine, qui crie � la � d�nazification � tout en cajolant des milices n�o-nazies, c’est choisir l’aveuglement face � une id�ologie mortif�re. Divertissant, oui, mais consternant quand on pense au prix pay� par l’Ukraine face � cette d�sinformation.
  
  R�pondre Lien permanent
Tolzan 21 août 2025 18:13

Tr�s cher Guiseppe.

Bravo � vous ! Encore un article antirusse � votre actif. Vous dupliquez magnifiquement la propagande russophobe que les m�dias nous d�versent � longueur de journ�e sur le conflit ukrainien. Je vais r�pondre pour une fois (car je n’ai vraiment pas de temps � consacrer aux pol�miques sur Agoravox). Je dois donc rappeler quelques faits incontestables :

1) Les USA sont les premiers responsables du conflit en Ukraine parce qu’ils sont en guerre contre la Russie depuis 1945. On peut m�me ajouter qu’ils sont en guerre permanente contre le reste du monde (guerres classique, militaire, �conomique, mon�taire, etc..) depuis quasiment leur cr�ation, cela pour maintenir leur domination plan�taire. Leur strat�gie, contre la Russie, a �t�, depuis des dizaines d’ann�es, d’encercler le pays en installant des forces, des bases de missiles tout autour de ses fronti�res. De plus, ils ont foment� directement en 2014 le coup d’�tat du Ma�dan contre le pouvoir ukrainien, pouvoir l�gal puisqu’il y avait eu des �lections pr�sidentielles en 2010. Les USA veulent d�truire la Russie quels que soient les changements politiques int�rieurs intervenus, appliquant en cela la doctrine dite Brzezinski expos�e d�s 1997 dans le fameux livre intitul� « le grand �chiquier » qui explique la politique � suivre pour contr�ler le continent euro-asiatique.

2) Les Europ�ens sont aussi responsables du conflit, car ils n’ont pas appliqu� les accords de Minsk, ainsi que l’ont publiquement admis Merkel et Hollande qui ont tous deux reconnu que lesdits accords n’avaient �t� qu’un stratag�me pour duper les Russes, gagner du temps, pr�parer la guerre et fortifier le Donbass.

Voil� les responsables, les causes g�opolitiques profondes du conflit qui expliquent les exigences russes en mati�re de paix aujourd’hui.

Pour conclure, je voudrais vous expliquer un point capital que vous semblez ignorer : JAMAIS, JAMAIS, et je le r�p�te encore, JAMAIS les Russes n’accepteront que KIEV ou l’OTAN (c’est-�-dire les USA) puissent positionner des missiles � moins de 700 km de Moscou. C’est une question existentielle pour eux. Ils ne reculeront pas. Se rappeler aussi que les Russes ont perdu environ 1 million de personnes lors du si�ge de Leningrad, mais que les arm�es allemandes ne sont pas pass�es.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 21 août 2025 18:25
  
  @Tolzan
  
  Je n’ai pas lu votre commentaire car je n’ai pas de temps � perdre. Je me suis arr�t� � « propagande russophobe ». J’aime beaucoup la Russie mais je d�teste son dirigeant actuel, Vladimir Poutine. Je revendique totalement ma « poutinophobie », par contre.
  
  R�pondre Lien permanent
- armand 21 août 2025 18:42
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  « car je n’ai pas de temps � perdre » vous �tes l� 24/24
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 21 août 2025 18:47
  
  @armand
  
  Pas du tout ! Je passe de temps en temps voir les commentaires et j’y r�ponds quand j’ai envie. Contrairement � vous, je ne squatte pas les fils des commentaires de ce site 24h/24, 7j/7.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 21 août 2025 23:48
  
  @Tolzan
  
  Bravo � vous ! Encore un article antirusse � votre actif.
  
  Il en �crira encore et encore, ce n’est pas un probl�me. Cette posture est devenue une norme europ�enne, quasi une Directive.
  
  Le probl�me, c’est qu’il n’a strictement rien compris � la guerre en Ukraine, ou il fait peut-�tre semblant (je lui accorde une chance).
  
  Cette histoire de nazis, d’un c�t� ou de l’autre, n’a aucune importance et n’ouvre aucune piste pour avancer vers la paix.
  
  Au cœur de ce conflit se trouve l’Am�rique et la s�curit� europ�enne et mondiale. Cet article l’ignore totalement, donc article totalement creux, inutile.
  
  Ne rien comprendre aux questions de s�curit� est normal, tant ces questions sont complexes, et je n’en suis pas expert. Mais ne pas comprendre que c’est le cœur du sujet et amuser le tapis avec ces histoires de nazis est coupable.
  
  Une chance pour la paix est l’�lection de Trump. Soit il maintient la vision des D�mocrates et n�o-conservateurs (peut-�tre n’a-t-il pas le choix face au complexe militaro-industriel), soit il ouvre des n�gociations sur la s�curit� europ�enne et mondiale, incluant la Chine, ouvrant la voie � un compromis en Ukraine.
  
  Un des obstacles � cette � chance pour la paix � est l’UE belliciste : un compromis en Ukraine signerait la fin de son expansion (et partant potentiellement le d�but de son d�clin). Son r�armement au contraire peut appara�tre comme un red�part. Mais c’est un r�armement � F35 � enti�rement sous contr�le am�ricain, comme le nucl�aire en GB, donc sans r�elle promesse d’autonomie.
  
  Rien ne permet de dire aujourd’hui que cette chance � Trump � va aboutir. Tout se jouera dans le face � face entre deux hommes : Trump et Poutine, deux personnalit�s exceptionnelles au regard de l’Histoire (79 et 73 ans). Pas un (une) en Europe � leur niveau. Je compte sur ce couple Trump-Poutine, il n’y a pas d’autre perspective.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 00:37
  
  @Fanny
  
  Bravo � vous pour ce commentaire, un v�ritable festival de d�tours g�opolitiques et de sp�culations dignes d’un sc�nario hollywoodien ! Accuser l’article d’�tre � antirusse � tout en esquivant son sujet – l’hypocrisie de la � d�nazification � – pour nous servir une ode au duo Trump-Poutine, c’est du grand art. On dirait une th�se conspirationniste o� l’Am�rique tire toutes les ficelles et l’UE joue les marionnettes bellicistes. Dommage que vous oubliiez un d�tail : l’Ukraine, envahie, bombard�e, n’est pas qu’un pion dans votre grand �chiquier. Quant � attendre un miracle du � couple � Trump-Poutine, deux � personnalit�s exceptionnelles � (rires), pour sauver la paix mondiale, permettez-moi de douter : l’un tweete, l’autre annexe. Passionnant, mais hors sujet.
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 22 août 2025 08:48
  
  e@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  « l’un tweete, l’autre annexe. Passionnant, mais hors sujet.... »
  Incroyable votre aveuglement avec celui de bien d’autres ne se pr�occupant que de la doxa impos�e depuis le d�but ... !
  
  Il y a une guerre qui a �t� enti�rement provoqu�e
  Et que l’occident a mis en musique , financ�e par l’emprunt , arm�e .
  Cette guerre elle l’a perd , l’a perdue ...
  
  D’o� les retournements actuels ...
  Dans cette guerre d’attrition classique le camp ukraino nazi a perdu bien des territoires et des individus ... !
  
  C’est ce que vous r�sumez en martelant « D.Trump tweete ».
  Tandis que votre gentil supporter V.Z. ne communique pas , ne manipule pas lui sans doute !
  Non il est tout objectif et pacifiste ... !
  ....
  J’arr�te l� !
  Assez de me r�p�ter ,de radoter .
  Pour voir en sus mon commentaire sauter par vos propres soins !
  
  La suite ,nous allons bient�t la conna�tre sinon la comprendre ...
  Elle ressemblera sans doute � la fin de l’engagement en Afghanistan .
  Une population abandonn�e ne songeant qu’� fuir devant les talibans triomphants , s’accrochant aux avions qui d�collent , emmenant ses alli�s ...
  
  a guerre d’Afghanistan, de 2001 � 2021, est men�e par la coalition occidentale et l’Alliance du Nord contre les talibans et Al-Qa�da en repr�sailles aux attentats du 11 septembre 2001 et se solde par un retrait am�ricain qui arr�te les frais et une victoire talibane....Guerre d’Afghanistan - Wikip�dia
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 22 août 2025 08:50
  
  ..malgr� les mises en garde d’A. Massoud assassin� .
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_du_Panchir
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 10:35
  
  @chantecler
  
  Vous nous servez la vieille rengaine du � tout est la faute de l’Occident �, comme si les colonnes de chars russes en f�vrier 2022 �taient juste une balade touristique mal interpr�t�e. Une guerre � enti�rement provoqu�e � par l’Occident ? C’est un peu comme accuser la victime d’avoir forc� la main de son agresseur. Quant � votre � camp ukraino-nazi � perdu dans une guerre d’attrition, c’est du copi�-coll� de la propagande du Kremlin, qui voit des nazis partout sauf dans ses propres rangs.
  
  Mon � Trump tweete, Poutine annexe � vous agace ? Dommage, c’est pourtant un r�sum� piquant de la r�alit�. Et non, Zelensky n’est pas un ange pacifiste, mais un leader qui mendie des armes pour contrer une invasion, pas pour jouer les influenceurs sur X. Votre parall�le avec l’Afghanistan est presque touchant, mais il oublie un d�tail : l’Ukraine n’a pas invit� Poutine � redessiner ses fronti�res. Vous parlez d’une population abandonn�e ? Regardez les civils ukrainiens sous les bombes, pas besoin d’attendre un remake de Kaboul pour voir la souffrance.
  
  Pas de censure ici, votre prose reste en l’�tat, mais arr�tez de radoter sur la � doxa occidentale � pendant que le Kremlin r��crit l’histoire. Alors, une question : si l’Ukraine est si � nazi �, pourquoi Poutine s’appuie-t-il sur des milices n�o-nazies pour l’envahir ? Allez, �clairez-nous, sans d�tourner vers la CIA cette fois !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 10:51
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Merci d’avoir �crit cet article que je pourrais contresigner. Si j’avais propos� le m�me, il aurait �t� censur�.
  Pour remettre les pendules � l’heure sur un th�me diff�rent, mais connexe, je conseille cette vid�o de Xavier Titelman. Il revient sur toute l’intox propoutine faite � propos du Ma�dan.
  
  Vous savez que je suis pr�occup� par l’analyse du fonctionnement d’AgoraVox. Je tiens donc � rappeler que j’explique qu’AgoraVox participe � la politique du GRU mais j’introduis des nuances qui permettent de voir pourquoi ils acceptent aussi vos articles. Voici ce que j’ai �crit :
  
  Sur Agoravox la plupart des articles concernant la Russie sont orient�s pro-Kremlin. Cependant, pour �tre efficace, cette orientation poutiniste doit �tre sournoise et insidieuse. Quelques articles critiques par rapport aux invasions de Poutine passent et de nombreux articles traitent d’autres sujets : faits divers, vedettes du show-business, t�tes couronn�es, anecdotes historiques, Intelligence Artificielle... Les auteurs qui s’expriment sur ces th�mes peuvent �tre aussi bien opposants que d�fenseurs de la politique de Poutine. Dans ce registre, certains auteurs, bien connus, sont tellement prolifiques et assidus qu’ils sont suspect�s d’�tre contractuels. Leurs productions s’apparentent davantage au « journalisme citoyen » que la grossi�re propagande venant de l’Observateur Continental. Ils servent ainsi d’alibi � la direction d’AgoraVox. M�me des auteurs nettement oppos�s � la politique de Poutine peuvent �tre publi�s de temps en temps quand leurs articles ne d�rangent pas trop les poutinol�tres. C’est d’ailleurs mon cas. La plupart des articles poutinistes sont produits par des idiots utiles au GRU. Ils peuvent �tre contents d’eux, car, dans ces conditions, les plus m�diocres scribouillards sont facilement publi�s. Ils secondent Patrice Bravo sans �tre pay�s. Les autres viennent en ligne directe des agents du GRU. Nous voyons, ces temps-ci, venir de nouvelles inscrites qui �crivent d’embl�e des articles sans passer par la case « j’�cris des commentaires ». Elles commencent par se pr�senter comme des bonnes m�res de familles qui disent franchement ce qu’elles pensent sans se m�ler vraiment de politique. Tr�s vite, sur le m�me ton, elles en viennent � expliquer pourquoi elles vont voter pour Marine Le Pen puis elles conc�dent que Poutine est un homme bien raisonnable… Vous �tes alors invit�s � d�guster la bonne cuisine du GRU !
  
  La pr�pond�rance des articles poutinistes sur AgoraVox est maintenant largement connue. M�me Wikip�dia �crit « le site est �galement connu pour diffuser de la d�sinformation pro-Kremlin ». Cependant, il est rarement expliqu� par quel miracle un site de � journalisme citoyen � est devenu un site poutiniste. Cela aurait-il pu se faire sans tricherie venant de la direction d’AgoraVox ? Assur�ment, c’est par la t�te que le poisson pourrit !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 11:19
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Je partage totalement votre point de vue sur cette question. Pourtant, nous avons des id�es tr�s diff�rentes puisque je suis trotskyste alors que vous �tes « de droite » comme on dit souvent sans bien savoir ce que cela signifie.
  
  Dans votre parcours, vous avez travaill� dans les anciennes colonies fran�aises et vous avez soutenu le pass� colonial de la France. Votre article sur la prise du dey d’Alger en 1830 �tait clairement une approbation du colonialisme fran�ais. � l’occasion, je ne manque pas de vous faire part de mon d�saccord, mais je ne vous demande pas non plus de renier ce que vous avez v�cu.
  
  Je vous d�fends quand vous �tes insult� par des rouge-bruns qui sont bien plus r�acs que vous, mais ne le savent pas. Rien ne justifie les insultes. Mais ils ne sont pas toujours conscients que les termes qu’ils emploient sont des insultes. Ainsi, quand l’un d’eux parle de vos � fayotages permanents et de votre id�ologie pourrie", il n’argumente nullement. Il n’est pas conscient que sa propre id�ologie est au moins aussi pourrie et qu’il fayote le pire des dictateurs : Poutine. Quelques-uns font partie des anciens staliniens du PCF qui deviennent rouges-brun comme Michel Collon. Ils ne sont pas conscients d’�tre plus r�actionnaires que la droite traditionnelle.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 11:26
  
  Bonjour @Jean Dugen�t,
  
  Merci pour votre commentaire ! Je suis ravi que l’article r�sonne avec vous au point de vouloir le contresigner — un honneur — , m�me si je compatis � l’id�e que votre version aurait pu �tre censur�e.
  
  Votre analyse du fonctionnement d’AgoraVox est d’une lucidit� mordante. Vous d�crivez avec brio ce m�canisme sournois o� la plateforme, sous couvert de � journalisme citoyen �, laisse filtrer une majorit� d’articles pro-Kremlin, tout en saupoudrant juste assez de voix critiques, comme la mienne ou la v�tre, pour se donner une fa�ade d’�quilibre.
  
  Ces � idiots utiles � et les plumes suspectes qui flirtent avec le GRU, d�guis�es en m�res de famille candides, sont un tableau presque comique si ce n’�tait si grave. Votre image du � poisson qui pourrit par la t�te � est percutante ; elle pose la question cruciale : comment une plateforme cens�e �tre participative en est-elle arriv�e l� sans une forme de complaisance au sommet ?
  
  Merci aussi pour la recommandation de la vid�o de Xavier Titelman sur l’intox pro-Poutine autour de Ma�dan. Je vais la regarder avec attention car d�construire ces narratifs est essentiel pour remettre les pendules � l’heure, comme vous le dites si bien.
  
  Continuez � secouer AgoraVox avec vos analyses !
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 11:36
  
  @Jean Dugen�t
  
  Votre commentaire est, comme toujours, un mod�le d’intelligence et de fair-play intellectuel, et je vous remercie chaleureusement pour votre honn�tet�. Que vous, trotskyste convaincu, et moi, souvent �tiquet� � de droite � (terme flou, comme vous le soulignez), puissions partager un terrain d’entente sur l’hypocrisie de la rh�torique poutiniste est la preuve que le dialogue sinc�re transcende les clivages.Votre capacit� � discuter sans animosit�, m�me avec ceux qui divergent de vos id�es, est une qualit� rare, surtout de nos jours, que j’admire profond�ment.
  
  Vous �voquez mon pass� et mes �crits sur le colonialisme fran�ais, notamment sur la prise d’Alger en 1830. Je reconnais que nos visions divergent sur ce sujet. Votre critique est l�gitime et je l’accueille sans rancune. Mes exp�riences dans les anciennes colonies, en particulier au Cambodge, ont fa�onn� ma perspective mais je respecte votre point de vue, tout comme vous ne me demandez pas de renier le mien. C’est cette ouverture qui rend nos �changes si pr�cieux.
  
  Votre d�fense face aux � rouge-bruns �, ces ex-staliniens ou figures comme Michel Collon qui flirtent avec des id�es r�actionnaires tout en se drapant dans un vernis progressiste, est particuli�rement bien vue. Leur aveuglement face � leur propre � fayotage � de Poutine, qu’ils accusent les autres de � pourriture id�ologique �, est d’une ironie tragique. Vous avez raison : leurs insultes, souvent inconscientes, manquent d’arguments et trahissent leur propre incoh�rence. En d�non�ant la propagande du Kremlin, nous touchons un nerf, et leurs r�actions montrent qu’ils sont plus proches des autocrates qu’ils ne veulent l’admettre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 22 août 2025 12:40
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  l’un tweete, l’autre annexe. Passionnant, mais hors sujet.
  
  C’est quoi votre sujet ?
  
  Les nazis ?
  
  Les camps de la mort ?
  
  Les m�chants russes ?
  
  Nos merveilleuses � d�mocraties � contre les t�n�bres du sud global (qui n’existerait pas selon la doxa).
  
  L’horreur de la dictature chinoise ?
  
  …………………………..
  
  Mais la paix en Ukraine, �a vous int�resse ou c’est juste faire des articles de diversion pour amuser le tapis ?
  
  Avez-vous compris qu’il n’y a que deux hommes qui peuvent arr�ter cette guerre : Trump et Poutine, le tweeteur et l’annexeur comme vous dites pour les ridiculiser et stigmatiser. Zelenski ne peut pas arr�ter cette guerre, il serait imm�diatement �limin�. Ne parlons pas de nos 4 guignols europ�ens, Macron, Starmer, Merz et VDL assis face � Trump comme des gamins � l’�cole primaire, avant de se chamailler en cour de r�cr�ation.
  
  Seuls Trump et Poutine peuvent le faire. En les diminuant, vous montrez que la paix en Ukraine, vous n’en avez rien � faire.
  
  Vous �tes sur la ligne des bellicises de l’UE. Pas sans danger pour votre peau et la mienne (pas trop grave, la peau de vieux croutons, c’est pas cher, mais pensons quand m�me � nos jeunes).
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 18:34
  
  @Fanny
  
  Pourquoi me poser des questions idiotes et sans aucun int�r�t ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 22 août 2025 22:01
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Votre commentaire est, comme toujours, un mod�le d’intelligence et de fair-play intellectuel,
  
  Rires.
  
  Comme si un trotscard pouvait �tre fair play.
  
  Je me doutais bien qu’ils finiraient ensemble dans un tango endiabl�, ces deux-l�.
  
  La musique, m�tal (explosif) est sign�e OTAN.
  
  Faudra songer � faire un peu de place sur la piste de dance � tous les fana OTAN, les �colosgauchos, les Rakotos et autres � d�mocrates � Fergusien, les centristes extr�mes. Y a du beau monde.
  
  Nous, ceux du GRU, les poutinol�tres, les marinol�tres, les adorateurs de Khamenei et de Xi, d’Asselineau et de Philippot, les rouge-bruns, les palestinol�tres, les supporters du Sud global et de la Route du Nord, du r�chauffement climatique qui va faire de la Sib�rie un paradis et rendre les otanol�tres encore plus enrag�s contre la Russie et encore plus avides de Sib�rie … on attend votre �puisement, la fin de votre dance endiabl�e qui pourrit le monde, afin qu’on reparte tous sur des bases plus saines, un peu moins mat�rialistes, plus diversifi�es et plus humaines (et plus respectueuses de la natue, en d�pit des faux �colos(gauchos)).
  
  Le Dieu unique a ravag� le cerveau des otanol�tres, leur imposant la vision d’un monde unipolaire. Ce n’est pas leur faute, leur cerveau est ainsi structur� depuis leur plus tendre enfance. Ca remonte � 3000 ans.
  
  Ils vont devoir changer de logiciel, comme on dit aujourd’hui, si toutefois c’est possible (j’en doute). Les IA vont se multiplier et cr�er des cultures, des visions diversifi�es. La dictature Wikipedia va dispara�tre au profit de multiples sources. A nouveau, on parlera de progr�s, le vrai, pas cet ersatz � base d’accumulations et de dominations.
  
  R�pondre Lien permanent
- Phil 22 août 2025 23:23
  
  @Fanny +++++++
  Bonsoir, et merci pour ce commentaire qui r�sume lucidement la situation.
  « Ce n’est pas leur faute, leur cerveau est ainsi structur� depuis leur plus tendre enfance. »
  C’est exactement cela, vous avez mis le doigt sur l’essentiel du probl�me,
  et vous l’avez parfaitement formul� dans votre commentaire.
  
  R�pondre Lien permanent
- jjwaDal 24 août 2025 17:39
  
  @Jean Dugen�t
  Il est toujours sage d’alimenter les deux colonnes pour �viter le classique affrontement entre la v�rit� et le mensonge, le bien contre le mal. Mais les grands m�dias d�fendent bec et ongles la th�se occidentale qui est tr�s biais�e et le r�le d’un site alternatif est de pr�senter les arguments oppos�s pour faire contrefeu. Je constate avec satisfaction que cet article est pass� qui nous apprend ce que nous savions � savoir que la Russie n’est pas une oie blanche. Et alors ? Le T-shirt de Titelman est � l’image du personnage, en trompe l’œil. Qui a clam� haut et fort « F*Uck E.U » sinon une des organisatrices du Ma�dan, les USA ayant lourdement investis dans cette op�ration, que Jeffrey Sachs a pu observer sur place. Il a confirm� qu’on lui avait indiqu� que les regroupements avaient �t� largement organis�s (location de bus par ex) par les USA qui ont surf� sur un m�contentement qui �tait l�gitime d’une fraction de la population. Oh mon dieu, un homme politique qui trahit une promesse faite � ses �lecteurs … Pas Zelensky qui aurait fait �a, pas le genre.
  Il n’en reste pas moins que les faits sont t�tus et il faut expliquer comment un imp�rialiste qui �tait au sommet du pouvoir en Russie depuis 20 ans n’a trouv� au « d�crochez moi �a » que 180 000 hommes pour envahir son voisin quand il lui fallait dix fois ce nombre pour annexer l’Ukraine. Il faut expliquer pourquoi il a attendu pendant 8 ans que les accords de Minsk soient respect�s en refusant la demande des r�gions de l’est d’�tre incorpor�es � la Russie, alors que ses renseignements lui disaient clairement que l’Ukraine se pr�parait � mater la guerre civile de l’est ukrainien en s’�quipant massivement en armes occidentales.
  Ceci dit c’est passionnant d’imaginer que des f�l�s flirtent avec le n�onazisme dans un pays qui a laiss� plus de 20 millions de morts au nazisme. Je doute que ces mouvements b�n�ficient d’un fort soutien populaire.
  Il y avait des observateurs internationaux pour le respect des accords de Minsk qui pr�voyaient le maintien des r�gions de l’est en Ukraine, qui ont indiqu� qui ne les respectait pas en forte majorit� (le camp ukrainien). Il y a eu des d�clarations officielles (Poroshenko, Hollande et Merkel) disant que ces accords �taient de la poudre aux yeux.
  Les extr�mistes ukrainiens et l’occident ne voulaient pas imaginer un statut d’autonomie des r�gions de l’est et ont regard� ailleurs pendant 8 ans en faisant un pari monstrueux qui a �t� perdu. Il faut bien trouver un coupable et c’est pour vous essentiellement la Russie.
  Permettez moi d’avoir une opinion diff�rente en �coutant plut�t Mearsheimer et Sachs plut�t que Titelman et consorts.
  
  R�pondre Lien permanent
Thot 21 août 2025 18:22

Bonjour,

De mon point de vue, c’est une m�prise cette histoire de « d�nazification » de l’Ukraine. Le but est de rendre une nouvelle fois l’Ukraine neutre en terme g�opolitique, c’est-�-dire, �viter qu’elle (re)devienne anti-Russe, comme sous l’�poque de Bandera. Poutine a utilis� ce terme uniquement pour faire une sorte de buzz, pour faire r�agir et choquer, mais dans le fond, le but est, � mon avis, beaucoup plus prosa�que.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 21 août 2025 18:32
  
  Bonsoir @Thot,
  
  Merci pour votre commentaire et votre perspective. Vous soulevez un point int�ressant en sugg�rant que la « d�nazification » ne serait qu’un pr�texte rh�torique pour masquer des objectifs g�opolitiques plus concrets, comme maintenir l’Ukraine dans une posture neutre ou emp�cher son alignement avec l’Occident. Il est vrai que Poutine a souvent invoqu� le spectre de Stepan Bandera, figure controvers�e de l’histoire ukrainienne, pour raviver les peurs d’une Ukraine « anti-russe ». Cette strat�gie semble effectivement con�ue pour provoquer et mobiliser, en jouant sur les �motions historiques russes li�es � la Seconde Guerre mondiale.
  
  Cependant, r�duire l’invasion � une simple volont� de neutralit� g�opolitique pourrait simplifier un agenda plus large. La rh�torique de la « d�nazification » permet aussi de d�l�gitimer la souverainet� ukrainienne, en niant son droit � choisir son orientation politique. De plus, l’utilisation de groupes extr�mistes russes, comme Rusich ou Wagner, dans cette guerre soul�ve des questions sur la coh�rence du discours du Kremlin. Si le but est purement g�opolitique, pourquoi tol�rer ou instrumentaliser des forces n�o-nazies tout en accusant l’Ukraine d’�tre un foyer de nazisme ? Cela semble indiquer que le terme « d�nazification » sert autant � manipuler l’opinion publique russe qu’� justifier une agression visant � contr�ler ou annexer des territoires ukrainiens.
  
  R�pondre Lien permanent
- Thot 21 août 2025 18:46
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  « Cependant, r�duire l’invasion � une simple volont� de neutralit� g�opolitique pourrait simplifier un agenda plus large. »
  Parlez-vous de cette imagine d’Epinal de revenir � une « grande Russie », sachant que la Russie est d�j� le plus grand pays du monde. Cela fait doucement sourire quand on songe que Poutine a 73 ans. Cela me fait penser � cette c�l�bre phrase de de Gaulle « Pourquoi voulez-vous qu’� 67 ans je commence une carri�re de dictateur ? ».
  
  La rh�torique de la � d�nazification � permet aussi de d�l�gitimer la souverainet� ukrainienne, en niant son droit � choisir son orientation politique
  
  Dans un monde id�al, vous avez tout-�-fait raison, rien ne devrait emp�cher � l’Ukraine de faire des choix, si choix il y a parce que, de mon point de vue, l’UE et l’OTAN repr�sentent de moins en moins la libert� id�ale que les peuples peuvent attendre, il suffit de voir la situation lamentable de la France sur la sc�ne internationale. Dans le monde r�el, on ne peut pas reprocher � la Chine de tenir � Ta�wan et au Tibet, aux USA � une grande partie de l’Am�rique et de l’Europe comme quasiment une « chasse gard�e » et la Russie � garder une sph�re d’influence sur les anciens pays de l’URSS et en particulier sur l’Ukraine ; Poutine ayant pr�venu qu’il ne ferait aucune consession sur l’Ukraine d�s 2007 � Munich.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 21 août 2025 23:32
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  d�l�gitimer la souverainet� ukrainienne, en niant son droit � choisir son orientation politique.
  
  C’est tr�s exactement la situation de la 1�re puissance europ�enne, l’Allemagne, dont le r�gime politique est sous contr�le US depuis les textes sign�s apr�s la d�faite de 45.
  
  En somme, Poutine chercherait � copier les USA, apr�s la d�faite de l’Ukraine.
  
  Dans l’UE, copier la jurisprudence am�ricaine est jug� scandaleux, curieusement (cf. lois sur la protection contre les int�r�ts �trangers). Il est vrai que l’UE a renonc� � se prot�ger des int�r�ts US, au contraire, elle les alimente et paye sa d�me aux USA sans broncher (lois extraterritoriales). Normal puisque la 1�re puissance de l’UE est sous contr�le US.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 00:21
  
  @Fanny
  
  Cet article ne concerne absolument pas l’Allemagne qui, dois-je le rappeler, est un Etat souverain qui s’allie avec quI bon lui semble. Inutile de publier des commentaires totalement hors-sujet pour tenter de faire diversion !
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 22 août 2025 10:06
  
  @Thot
  Je partage votre interpr�tation que le terme ’’d�nazification’’ utilis�e par les dirigeants russes et leurs relais, vise au renversement du gouvernement nationaliste ukrainien pro-occidental, avec une r�f�rence � la ’’guerre patriotique’’ russe contre l’Allemagne nazie est ses suppl�tif.
  
  Mais le r�gime actuel de Kiev c�l�bre en tant que h�ro de son histoire des groupes et individus (notamment Bandera) ayant collabor� avec les nazis, et utilise des milices qui s’en r�clament. L’occident aurait donc du conditionner son soutien au retrait de ces r�f�rences au nazisme, pour des raisons de principe et pour ne pas alimenter l’argumentaire russe.
  
  R�pondre Lien permanent
- Thot 22 août 2025 10:32
  
  @Eric F
  « pour des raisons de principe et pour ne pas alimenter l’argumentaire russe. »
  
  Oui, c’est toujours le m�me probl�me... l’argumentaire russe n’est pas aussi d�bile qu’on veut bien le faire croire mais on pr�f�re s’enfoncer que dans nos erreurs quitte � perdre toute notre cr�dibilit� que de faire machine arri�re.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 11:02
  
  @Eric F
  
  "L’occident aurait donc du conditionner son soutien au retrait de ces r�f�rences au nazisme, pour des raisons de principe et pour ne pas alimenter l’argumentaire russe."
  
  C’est qui, c’est quoi : l’occident ?
  
  Il importe que les organisations du mouvement ouvrier rejettent toute compromission par rapport au nazisme, � l’antis�mitisme. Tous ceux qui pr�tendent œuvrera pour le socialisme (anarchistes, socialistes, communistes, trotskystes) doivent en principe agir au plan international. Ils doivent par divers canaux entretenir des relations avec des organisations ukrainiennes comme le font les militants du Resu. C’est � ce niveau qu’ils doivent intervenir pour combattre tous ceux qui d�fendent d’une mani�re ou d’une autre le band�risme.
  
  Je suppose donc que vous agissez vous-m�me dans cette direction.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 22 août 2025 11:19
  
  @Eric F
  
  L’occident aurait donc du conditionner son soutien au retrait de ces r�f�rences au nazisme, pour des raisons de principe et pour ne pas alimenter l’argumentaire russe.
  
  Mais pourquoi cela ?
  Lors de la semaine des nations captives, en 1983, le drapeau de l’organisation nazie OUN a flott� sur le toit du Capitole aux USA, signe d’un soutien am�ricain � cette organisation nazie.
  
  En 1982, Georges W Busch a re�u, � la Maison Blanche Iaroslav Stetsko, id�ologue de l’OUN, celui qui a �labor� le programme nazie de cette organisation. Celui qui a �crit dans son histoire de vie : Je consid�re le marxisme comme un produit de l’esprit juif, qui a cependant �t� appliqu� en pratique dans la prison des peuples moscovites par les peuples moscovites-asiatiques avec l’aide des Juifs. Moscou et la juiverie sont les plus grands ennemis de l’Ukraine et les porteurs d’id�es internationales bolcheviques corrompues. Je mesure pleinement le r�le ind�niablement n�faste et hostile des Juifs, qui aident Moscou � asservir l’Ukraine.... Je suis donc favorable � la destruction des Juifs et � l’opportunit� d’introduire en Ukraine les m�thodes allemandes d’extermination des Juifs.
  
  Mais que faut-il comme �l�ment de preuve pour vous convaincre que l’occident, principalement les anglosaxons, ont toujours soutenu le nazisme. Le MI6 a pourtant recr�� l’OUN en 1947, le projet Aerodynamic de la CIA expose clairement qu’ils doivent s’appuyer sur les nazis ukrainiens pour lutter contre les int�r�ts sovi�tiques en Ukraine et le projet Redskin des canadiens est la copie conforme de Aerodynamic.
  
  Les pays occidentaux sont tr�s loin d’�tre exemplaire. Et vous savez comme moi, vu que vous connaissez l’histoire, que lorsque l’Allemagne d�clare la guerre aux USA, les am�ricains h�sitent toujours entre une alliance avec les communistes ou une alliance avec les nazis.
  
  L’auteur de cet article ne connait pas l’histoire donc il faut �viter de parler histoire avec lui mais vous ...
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 22 août 2025 11:40
  
  @Eric F
  
  Vous vous rendez comte, Jean Dugen�t vous propose m�me d’adh�rer � un mouvement qui soutien le band�risme.
  
  Ce personnage est symptomatique de ce que disait Jean-Paul Marat : Derri�re les bons mots se cachent souvent les lus viles des intentions.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 22 août 2025 12:00
  
  @Jean Dugen�t
  Lorsque je parlais de l’« occident » qui aurait du conditionner son aide au rejet de toute r�f�rence au nazisme, il s’agit des gouvernants de nos pays ainsi que des relais d’opinion (partis politiques, grands m�dia), qui pr�sentent l’Ukraine comme rempart de la d�mocratie, sans qu’elle en respecte certaines valeurs fondamentales (� quoi s’ajoute la corruption, que nos m�dia occultent, contrairement aux m�dia ukrainiens).
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 22 août 2025 12:19
  
  @Christophe
  Les situations et circonstances peuvent faire �voluer les positions.
  Effectivement dans les ann�es 30, les milieux d’affaire ont appuy� les ultranationalistes contre les communistes.
  Mais lors de la guerre, Roosevelt a apport� une aide en moyens et �quipements � la Grande Bretagne avant m�me l’entr�e en guerre des USA. Par la suite m�me si la d�claration de guerre avait �t� faite par l’Allemagne par solidarit� avec les Japonais ses alli�s, les USA ont mis leurs forces et moyens dans la guerre contre le nazisme, et � cette �poque apport� leur soutien aux sovi�tiques.
  C’est � la toute fin de la guerre que la question de la rivalit� avec les sovi�tiques est devenue pr�pond�rante (crainte d’extension dans d’autres pays), incluant la ’’reconversion’’ d’ancien nazis.
  L’Europe ayant directement subi la botte nazie, elle est plus « regardante » sur ce point que les USA o� la libert� d’expression pr�domine y compris celles antagoniques avec les valeurs proclam�e. Trump est dans cette lign�e.
  
  R�pondre Lien permanent
- Phil 22 août 2025 13:40
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  « l’Allemagne qui, dois-je le rappeler, est un Etat souverain.... »
  Etat souverain qui « h�berge » 13 bases am�ricaines sur son territoire, va falloir revoir la d�finition de l’expression « �tat souverain ». Peut �tre que cela veut dire « vassal des usa ».
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 15:29
  
  "Lorsque je parlais de l’� occident � qui aurait du conditionner son aide au rejet de toute r�f�rence au nazisme, il s’agit des gouvernants de nos pays ainsi que des relais d’opinion (partis politiques, grands m�dia), qui pr�sentent l’Ukraine comme rempart de la d�mocratie, sans qu’elle en respecte certaines valeurs fondamentales (� quoi s’ajoute la corruption, que nos m�dia occultent, contrairement aux m�dia ukrainiens). "
  
  Nous n’avons pas � donner des le�ons en mati�re de corruption aux ukrainiens et les russes seraient aussi bien mal plac�s pour en donner. La corruption est g�n�rale. D’o� viennent les grandes fortunes dans les pays capitalistes ? Sont-elles propres ? Par qui notre pays est-il dirig� ? Comment Macron a-t-il �t� �lu en 2017 ? Je vous conseille la lecture de mon livre � ce sujet.
  
  La corruption dans les pays de l’ancienne URSS est de nature diff�rente, mais elle n’est ni mieux ni moins bien. Elle est �troitement li�e � la volont�, soutenue largement par les capitalistes du monde entier, de faire passer le r�gime �conomique en force et le plus rapidement possible apr�s la chute de Gorbatchev. Elle est intrins�quement li�e � l’�mergence des oligarques qui ne sont que des grands bandits. Le plus grand de tous �tant Poutine lui-m�me.
  
  Notre responsabilit� est aussi de soutenir nos amis ukrainiens qui luttent contre la corruption en Ukraine. Je pense que la corruption en Russie est encore pire. La corruption en Ukraine reste cependant importante.
  
  Dans ces pays, lutter contre la corruption, c’est lutter pour le socialisme. N’attendez pas que les capitalistes des autres pays soutiennent ce combat.
  
  Ceci dit, je ne comprends pas votre volont� dans la diplomatie entre pays capitalistes de conditionner une aide aux respects de principes qui ne sont appliqu�s dans aucun pays. C’est aux ukrainiens d’exiger que les symboles du band�risme disparaissent. Nous devons soutenir les organisations ukrainiennes qui le font. Nous devons aussi lutter pour qu’en France disparaissent tous les symboles li�s � la sympathie pour la collaboration avec les nazis. Cela commence par la reconnaissance que Mitterrand fut un P�tainiste de premier plan. Au niveau europ�en, il serait temps aussi de dire que Walter Hallstein fut un nazi de premier plan avant de manifester des exigences � l’�gard des ukrainiens.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 19:27
  
  @Phil
  
  Vassal des Etats-Unis, Vassal de la Russie, Vassal de la Chine... Un pays est libre de s’allier avec n’importe quel Etat. Que pensez-vous donc des anciens Etats de l’URSS qui « accueillent » des bases militaires russes (Arm�nie, Bi�lorussie, Kazakhstan, Kirghizistan, Tadjikistan, territoires s�cessionnistes vol�s par la Russie � la G�orgie, Moldavie, etc). Ah oui, la Russie �a ne compte pas pour vouis, j’avais oubli� ! C’est un pays qui a toutes les qualit�s et tous les droits...
  
  R�pondre Lien permanent
- Phil 22 août 2025 20:49
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  « C’est un pays qui a toutes les qualit�s et tous les droits... »
  C’est vous qui l’�crivez.
  
  R�pondre Lien permanent
- Et hop ! 23 août 2025 16:20
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia : « Cet article ne concerne absolument pas l’Allemagne qui, dois-je le rappeler, est un Etat souverain qui s’allie avec quI bon lui semble. »
  Non, l’Allemagne et la Japon sont des pays militairement occup�s par l’OTAN depuis 1945, il n’a jamais �t� sign� un trait� de paix.
  
  Est-ce que vous pensez que le Mexique qui est un �tat souverain, a le droit de faire une alliance militaire avec la Russie et de la laisser installer des bases militaires � sa fronti�re avec les USA ?
  
  R�pondre Lien permanent
ETTORE 21 août 2025 20:13

Buonasera Giuseppe.

Il semblerait bien qu’il y ait beaucoup trop de « Nazes » de chaque c�t� de cette fronti�re.

Puis faut dire �galement que les « nazillards » de tous bords, qui font « game » de tous armements ;, sous pr�texte que leur foi, en l’�tre humain, ne peu �tre que

« z�l� »...Pose un s�rieux probl�me d’unilat�ralit�.

Vous savez Giuseppe, quand la balle est tir�e, elle ne choisit pas l’id�ologie....

Elle abat ! Point barre !

Le reste, logo, croix gamm�e, identit� forcen�e, amour sans concession du pays....

Nous devons le respect � notre m�re, � minima � notre p�re...

Mais...La M�re patrie est souvent trait�e comme une prostitu�e, dont les enfants sont trimbal�s, en mise en garde � vous, altern�, d’une insulte � une autre, sans que jamais, on ne sache si le P�re de la nation, a abus� d’elle, si elle s’est laiss� faire, et si en d�finitive, nous ne sommes, que le r�sultat de la batardisation, de tous ces actes, qui parfois, sont NOUS, parfois, sont les....Autres.

Et croyez moi Giuseppe, ,notre temps personnel est trop court, pour juger l’histoire, comme si c’est nous qui l’avions engendr�.

Nous n’avons que le temps de passer devant, un, des bouts de la lorgnette.

Le bout, que certaines grandes gueules, veulent bien nous laisser � disposition, mais � condition que l’on paye la vue.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 00:44
  
  Buonasera @ETTORE,
  
  Votre commentaire, po�tique et philosophique, touche une v�rit� brute : la guerre, avec ses balles aveugles, ne discrimine pas les id�ologies. Vous avez raison, les « nazillards » de tous bords, drap�s dans leurs certitudes, transforment la « M�re patrie » en un champ de bataille o� les enfants paient le prix fort. Cette « b�tardisation » des id�aux, comme vous l’appelez, r�v�le l’absurdit� d’une rh�torique qui glorifie la violence sous des drapeaux divers. Mais si notre temps est trop court pour juger l’histoire, il est assez long pour d�noncer les manipulations, comme cette « d�nazification » qui cache des ambitions bien moins nobles.
  
  R�pondre Lien permanent
Rinbeau 21 août 2025 20:52

Il aurait �t� int�ressant en tant qu’historien que l’auteur nous parle de la g�n�se de ces groupes ultranationalistes qui trouve leur origine au d�but du XX�me si�cle au sein des centuries noires..
Les Centuries noires
La premi�re tentative de constituer une organisation de masse aux orientations extr�mistes affirm�es se situe au tout d�but du XXe si�cle : il s’agit des Centuries noires qui regroupent trois mouvements apparus d�s 1900, pla�ant les revendications nationalistes au centre de leur id�ologie. A la faveur des mesures de d�mocratisation de la vie politique prises par le tsar Nicolas II, les Centuries noires se constituent en formation politique autonome, conservatrice, avec pour mission premi�re d’enrayer les tendances r�volutionnaires � l’œuvre. Elles comptent alors plusieurs centaines de milliers de membres, unis dans leur opposition aux id�es d�fendues par l’intelligentsia ou les milieux ouvriers. Elles soutiennent la famille imp�riale et la politique men�e par le tsar, mais surtout affirment leur loyaut� � l’�gard de l’Eglise orthodoxe, prises de position qui leur valent la bienveillance des cercles dirigeants.

A la suite de l’abdication du tsar et de la r�volution de f�vrier 1917, l’organisation fut dissoute.
Apr�s les r�volutions de f�vrier et d’octobre 1917, la guerre civile contraint plusieurs millions de Russes � fuir � l’�tranger. La plupart des �migr�s ont du mal � s’int�grer et tentent de rester en contact avec le monde russe, mais aussi avec les membres de leurs familles demeur�s sur place. Ils esp�rent en fait pouvoir rapidement revenir chez eux et croient en la restauration de l’ancien r�gime : environ 80 % des �migr�s russes �taient attach�s � la monarchie et parmi eux d’anciens membres des Centuries noires [2]. Cette perspective s’�vanouissant peu � peu, les principales figures des milieux radicaux �migr�s forg�rent leurs propres structures et cercles de r�flexion � l’�tranger. L’av�nement de l’Italie fasciste dans les ann�es 1920, puis l’arriv�e au pouvoir du Parti national-socialiste en Allemagne dans les ann�es 1930, encourag�rent la cr�ation du Parti monarchiste nationaliste Jeune Russie � Paris, du Parti fasciste de toute la Russie en Mandchourie, du Mouvement national-socialiste russe en Allemagne et de l’Organisation fasciste de toute la Russie aux Etats-Unis, pour ne prendre que ces exemples.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 00:22
  
  @Rinbeau
  
  Ce n’est pas le sujet de cet article.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 22 août 2025 10:14
  
  @Rinbeau
  merci d’avoir resitu� l’origine de ces mouvements nazifiants
  
  R�pondre Lien permanent
- Rinbeau 22 août 2025 19:09
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Votre cuisine est indigeste.. Un cuisinier qui oublie les ingr�dients de base est un imposteur culinaire.. Qui se dit historien et oublie d’informer sur ce qui ne convient pas � ses convictions politiques est un falsificateur..
  
  R�pondre Lien permanent
Buzzcocks 21 août 2025 21:04

Il est int�ressant de noter que le r�gime poutinien remet des statues de Staline, dans les centres villes, les stations de metro. Donc, il joue � fond la carte de l’anti-nazisme en mettant en avant le camarade Joseph, pr�sent� comme le super vainqueur de Hitler. Et je me dis que si il le fait, c’est que c’est payant.

Donc le discours : nous contre les m�chants nazis, �a a toujours fonctionn�.

Apr�s, je ne suis pas objectif, tous les russes que je connais, ne sont pas dupes.. ; mais ils ne vivent plus en Russie.

R�pondre Lien permanent
- Eric F 22 août 2025 10:21
  
  @Buzzcocks
  il apparait en effet que les r�f�rences � la ’’grande guerre patriotique’’ sont utilis�es pour catalyser l’�lan national autour des dirigeants russes dans le cadre du conflit et des tensions g�opolitiques, et faire accepter les cons�quences de l’�conomie de guerre.
  La sortie de conflit devra �tre pr�sent�e comme victorieuse (r�incorporation de territoires historiques), la difficult� sera de revenir � une �conomie normale, un deal avec les USA pouvant alors constituer une aubaine.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 10:40
  
  Bonjour @Buzzcocks,
  
  Merci pour ce commentaire, qui touche un point crucial avec une pointe d’ironie bien plac�e ! Vous mettez le doigt sur une strat�gie cl� du r�gime de Poutine : ressusciter Staline, l’ic�ne de la victoire contre Hitler, pour doper son discours anti-nazi et galvaniser le patriotisme russe. Ces statues de Staline qui r�apparaissent dans les villes ou les m�tros ne sont pas un hasard : c’est une mise en sc�ne calcul�e, un clin d’œil � la « Grande Guerre patriotique » qui fait vibrer la corde sensible de l’identit� nationale. Et oui, �a semble « payant », du moins pour mobiliser une partie de la population berc�e par la propagande d’�tat. Le refrain « nous contre les m�chants nazis » est une vieille recette qui marche, surtout quand les m�dias ind�pendants sont musel�s.
  
  Votre remarque sur les Russes que vous connaissez, expatri�s et lucides, est r�v�latrice. Elle montre � quel point le contr�le de l’information en Russie �touffe les voix critiques. Ceux qui ont acc�s � d’autres perspectives, hors des fronti�res, voient clair dans cette manipulation. Mais pour ceux rest�s sous la coupe de la t�l� d’�tat, Staline redevient un h�ros, et la « d�nazification » un slogan hypnotique. Cela dit, n’est-ce pas paradoxal de glorifier Staline, dont le pacte avec Hitler en 1939 a ouvert la voie � la guerre, tout en pr�tendant combattre le nazisme ?
  
  R�pondre Lien permanent
Thot 21 août 2025 21:04

C’est assez �tonnant que l’auteur de l’article s’en r�f�re � Navalny dans un article sur le nazisme. Navalny a non seulement rejoint le parti nationaliste mais a �galement compar� une minorit� � des insectes qu’il faudrait �radiquer. Il s’en est excus� certes, mais, �tant donn� ses all�s et retours, il demeure une figure assez controvers�e voire guignolesque de la sc�ne publique.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 00:28
  
  @Thot
  
  Il ne s’agit pas d’un article sur le nazisme. Navalny �tait un nazi, selon vous ? Il n’�tait pas ukrainien mais russe. Vous apportez donc de l’eau au moulin : les nazis sont en Russie. CQFD.
  
  R�pondre Lien permanent
- Thot 22 août 2025 00:31
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Bof.
  
  R�pondre Lien permanent
Rinbeau 21 août 2025 21:08

Il suffit de se pencher sur les origines de Macha M�ril par exemple que l’on entend se r�pandre sur LCI pour comprendre la haine que portent encore de nos jours ces anciens aristocrates Russes qui ont tout perdu pendant la r�volution de 1917..

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 00:38
  
  @Rinbeau
  
  Je n’en sais absolument rien. Cela fait pr�s de dix ans que je ne regarde plus la t�l�vision.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 22 août 2025 10:25
  
  @Rinbeau
  C’est en effet assez pitoyable de faire intervenir sur les plateaux d’info des ’’c�l�brit�s’’ sur le retour, comme si elles avaient quelqu’expertise que ce soit en g�opolitique. Leur propos sont des images d’Epinal et des clich�s simplistes
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 22 août 2025 17:28
  
  @Rinbeau
  la haine que portent encore de nos jours ces anciens aristocrates Russes qui ont tout perdu pendant la r�volution de 1917.
  
  Il y a pire encore.
  
  Son admiration pour son conjoint, auteur de musiques � chier. Sortez les parapluies (de cherbourg).
  
  R�pondre Lien permanent
Alex la Plume 22 août 2025 09:15

Je partage totalement votre point de vue : il est incoh�rent de justifier l’� op�ration militaire � en Ukraine par un pr�texte de � d�nazification � alors que le pouvoir russe tol�re et utilise lui-m�me des groupes n�o-nazis comme Rusich. Cet argument n’est qu’un �cran de fum�e pour masquer de v�ritables ambitions imp�rialistes.

J’ajoute que cette strat�gie s’accompagne d’une r�pression f�roce en Russie : pas de contre-pouvoirs, m�dias musel�s, histoire manipul�e. Cette rh�torique vise surtout � d�l�gitimer l’Ukraine, pour imposer la guerre et nier son existence nationale. Merci pour cette analyse qui d�construit efficacement la propagande du Kremlin.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 10:43
  
  Bonjour @Alex la Plume,
  
  Merci pour votre commentaire �loquent et percutant ! Vous avez parfaitement saisi l’hypocrisie au cœur de la rh�torique de � d�nazification � : brandir cet argument tout en s’appuyant sur des groupes comme Rusich, c’est un peu comme �teindre un feu avec de l’essence. Vous pointez justement l’�cran de fum�e qui cache les ambitions imp�rialistes de Poutine, visant � nier l’identit� m�me de l’Ukraine. Et vous avez raison de souligner la r�pression brutale en Russie — sans m�dias libres ni contre-pouvoirs — , le Kremlin peut tordre l’histoire � sa guise. Merci pour ce retour qui enrichit le d�bat !
  
  R�pondre Lien permanent
Christophe 22 août 2025 11:01

@l’auteur

Que pensez-vous de l’historien germano polonais Grzegorz Rossoliński-Liebe, le biographe de Bandera, reconnu par ses pairs comme le sp�cialiste du fascisme et du nazisme en Europe ? Sans doute un gros cr�tin qui raconte des �neries, non ? Si ce n’est pas le cas, c’est vous qui racontez des �neries.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 11:19
  
  @Christophe
  
  Quel culot de m’accuser d’� �neries �, sans m�me pointer du doigt une erreur pr�cise ! Vous agitez le nom de Rossoliński-Liebe comme un �tendard, mais avez-vous seulement ouvert ses livres ? Ce sp�cialiste du nationalisme ukrainien, loin de crier � une Ukraine � remplie de nazis �, d�monte la propagande de Poutine sur la � d�nazification � dans ses travaux, comme son article de 2022, entre autres. Il y �crit noir sur blanc que l’Ukraine n’est pas gouvern�e par des � nazis � et que ce discours est une fable pour justifier une guerre imp�rialiste, exactement ce que dit mon article.
  
  Alors, o� est le rapport avec vos insinuations ? Si vous voulez jouer les �rudits, citez une source, un fait, pas juste des invectives. Pendant ce temps, le Kremlin parade avec des milices n�o-nazies comme Rusich. �a, c’est du concret. Votre commentaire ? Du bruit hors sujet. Envie de discuter du fond ou vous restez sur vos approximations ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 22 août 2025 11:25
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  En effet, en 2022 il fallait r�agir pour �tre dans la ligne de conduite des gouvernants ; ceux qui n’ont as suivi la ligne ont �t� riv� d’emploi ou de sujet de recherche.
  
  Son livre sur Bandera �crit en 2015 est tr�s explicite. Et qu’il contredise le r�sultat de ses recherches ose en effet souci. Mais qui croire, celui qui �crit sans contrainte ou celui qui est soumis � des contraintes fortes ?
  
  Dans sa biographie de Bandera il explicite tr�s bien que l’ouest de l’Ukraine, berceau du nazisme ukrainien, constitue une identit� nationale bas�e sur les valeurs du nazisme de la seconde guerre mondiale, v�n�rant sans autre forme de proc�s, les figures repr�sentatives du nazisme ukrainien.
  
  Avez-vous lu, dans votre vie, un seul livre d’histoire autre que de la propagande ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 11:26
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Vous vous adressez � un sp�cialiste de l’imposture. S’il fallait le croire, il aurait quinze th�ses et serait sp�cialiste d’un peu tout et n’importe quoi. Vous venez de le prendre en flagrant d�lit d’outrecuidance. Le seul domaine o� il est champion, c’est celui des insultes.
  
  Il n’a donc pas h�sit� � vous attribuer un bonnet d’�ne. Qui peut se permettre de faire cela ? Votre r�ponse, pleine de retenue et d’intelligence va l’�nerver. Il va sortir de ses gongs.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 22 août 2025 11:34
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  Pour les oints vous osez nous sortir les excuses �cul�es. Le fait d’avoir un pr�sident juif n’a aucun rapport avec le nazisme en Ukraine. En Isra�l se ose aussi la question des groupes juifs n�o-nazis !
  En Ukraine, quand on s’informe un peu historiquement, on voit poindre les valeurs du nazisme dans certains oblasts qui ont r�cup�r� d�s 1991 les descendants de l’OUN, de l’UPA et de la Waffen SS Galicie, prot�g�s par les USA et le Canada qui leur ont offert un havre de paix pour les prot�ger de leur condamnation par Nuremberg pour crime de guerre et crime contre l’humanit�. Rossoliński-Liebe l’�crit d’ailleurs dans ses ouvrages (que vous n’avez pas lu a priori) en parlant aussi du remplacement des statues des victimes et des combattants contre la nazisme par des statues en l’honneur des g�nocidaires de l’OUN et de l’UPA, et cela d�s 1991.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 11:42
  
  @Christophe
  
  Votre commentaire d�gouline de mauvaise. Vous insinuez que Grzegorz Rossoliński-Liebe, un historien reconnu, aurait trahi ses propres recherches pour � suivre la ligne � en 2022, sous la pression des � gouvernants �. S�rieusement ? Vous pensez qu’un universitaire de sa trempe, qui a fouill� les archives de sept pays pour son livre Stepan Bandera : The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist (2014, pas 2015, corrigez vos notes), plierait face � des contraintes imaginaires ? Ses travaux montrent que l’OUN de Bandera a collabor� avec les nazis et commis des atrocit�s, mais il n’a jamais �crit que l’ouest de l’Ukraine d’aujourd’hui est un � berceau du nazisme � ou que l’identit� nationale ukrainienne repose sur des � valeurs nazies �. Allez, citez-moi une page o� il dit �a. Je vous attends.
  
  Dans son article de 2022, Rossoliński-Liebe d�molit la propagande poutiniste de la � d�nazification �, affirmant que l’Ukraine moderne n’est pas gouvern�e par des nazis. �a contredit votre lecture biais�e, pas ses recherches. Quant � votre attaque sur mes lectures, elle est presque comique : accuser un historien de ne lire que de la � propagande � sans avancer un seul argument, c’est du niveau bac � sable. J’ai lu Rossoliński-Liebe, Hilberg, Kershaw, et j’en passe. Et vous, � part les communiqu�s du Kremlin, vous lisez quoi ?
  
  Plut�t que de balancer des insinuations, d�battons sur des faits. Si l’Ukraine est si � nazie �, pourquoi Poutine s’appuie-t-il sur des milices comme Rusich, avec leurs runes SS ? Allez, sortez un argument solide, ou restez dans votre bulle de d�sinformation !
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 11:48
  
  @Christophe
  
  Vous revenez � la charge avec la m�me hargne, mais toujours aussi peu de pr�cision, cher lecteur ! Accuser l’article de � sortir des excuses �cul�es � ne change rien au fait que votre commentaire recycle la propagande pro-Kremlin en d�formant les travaux de Rossoliński-Liebe. Oui, le pr�sident juif d’Ukraine, Volodymyr Zelensky, n’efface pas l’histoire complexe du pays, mais brandir l’argument des � valeurs du nazisme � dans certains oblasts pour justifier l’invasion russe, c’est une pirouette digne des meilleurs contorsionnistes du Kremlin.
  
  Rossoliński-Liebe, que vous citez sans jamais donner de r�f�rence pr�cise, documente effectivement le culte probl�matique de figures comme Bandera ou l’OUN-UPA dans certaines r�gions de l’Ukraine post-1991, notamment dans son livre Stepan Bandera : The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist (2014). Il critique la r�habilitation de ces figures, parfois glorifi�es via des statues ou des comm�morations, et les liens historiques de l’OUN et de l’UPA avec des crimes de guerre. Mais – et c’est un gros mais – il ne dit nulle part que l’Ukraine moderne est un bastion du nazisme, ni que ces r�gions dictent la politique nationale. Au contraire, dans son article de 2022, il d�monte explicitement la rh�torique poutiniste de la � d�nazification �, affirmant que l’Ukraine n’est pas gouvern�e par des nazis. Vous d�formez ses propos pour coller � votre narratif.
  
  Votre allusion aux � descendants � de l’OUN, de l’UPA ou de la division Waffen-SS Galicie, � prot�g�s � par les USA et le Canada, est un classique des th�ories conspirationnistes pro-russes. Oui, certains collaborateurs ukrainiens ont trouv� refuge en Occident apr�s 1945, comme dans d’autres pays, mais pr�tendre qu’ils ont fa�onn� une Ukraine � nazie � aujourd’hui est une exag�ration grotesque. Les �lections de 2019, o� les partis ultranationalistes ont r�colt� moins de 2 % des voix, prouvent que l’extr�me droite est marginale dans la politique ukrainienne. Comparez cela � la Russie, o� des milices comme Rusich, avec leurs symboles n�o-nazis, combattent pour Poutine. �a, vous n’en parlez pas. �trange omission, non ?
  
  Quant � votre attaque sur mes lectures, elle est toujours aussi risible. J’ai lu Rossoliński-Liebe et je peux m�me vous donner des pages si vous voulez jouer au jeu des citations. Mais vous, � part des accusations vagues et des clich�s sur des � oblasts nazis �, qu’apportez-vous au d�bat ? Si vous voulez parler d’histoire, donnez des faits pr�cis, pas des amalgames dignes d’un tract du GRU.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 22 août 2025 11:57
  
  @Giusee di Bella di Santa Sofia
  Votre exemple d’article sur Rossoliński-Liebe renvoie en fait sur un article de Freeland, la vice premi�re ministre du Canada de Tudeau qui a �crit :
  Mes grands-parents maternels ont fui l’Ukraine occidentale apr�s qu’Hitler et Staline ont sign� leur pacte de non-agression en 1939. Ils n’ont jamais os� y retourner, mais ils sont rest�s en contact �troit avec leurs fr�res et sœurs et leurs familles, qui sont rest�s sur place. Pour le reste de leur vie, mes grands-parents se sont consid�r�s comme des exil�s politiques ayant la responsabilit� de maintenir en vie l’id�e d’une Ukraine ind�pendante, qui avait exist� pour la derni�re fois, bri�vement, pendant et apr�s le chaos de la r�volution russe de 1917. Ce r�ve a persist� jusqu’� la g�n�ration suivante, et dans certains cas jusqu’� la g�n�ration d’apr�s.
  Alors que quand on s’informe en histoire, le quotidien Krakivski Visti a �t� dirig� par Mykhailo Chomiak, le grand p�re maternel de la vice-premi�re ministre canadienne Chrystia Freeland et qu’il a fait l’aologie du nazisme, de l’extermination des juifs, ... jusqu’en 1945. D’ailleurs Chomiak a �t� tr�s bien r�compens� pour sa propagande nazie et a personnellement b�n�fici� de la d�possession des Juifs de Pologne. Il a re�u un appartement de luxe dans le palais Puget�w au 15 Starowiślna, comme le montre le courrier qu’il a envoy� le 19 septembre 1940 � l’agence d’�tat allemande pr�datrice officiellement charg�e de d�pouiller les Juifs de leurs biens. Comme cette lettre le laisse entendre, Chomiak a �t� en t�te de file pour le butin de l’Holocauste � Cracovie
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 22 août 2025 12:08
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  A part faire la propagande de la CIA vous connaissez quoi � l’histoire, les �crits de Robert Conquest, un ancien coll�gue de la CIA.
  
  Les partis nationalistes n’ont strictement rien � voir avec la culture nazie. Le fait de renommer les avenues de la capitale en l’honneur de nazis ne semble pas vous choquer, votre fonction � la CIA vous conf�re donc l’obligation d’un soutien ind�fectible au nazisme ?
  
  Aaaah les th�ories conspirationnistes pourtant m�me Rossoliński-Liebe parle de ce soutien am�ricain et canadien aux anciens nazis et � leurs descendants. Ils n’ont pas fa�onn� une Ukraine nazie puisque l’est de l’Ukraine ne veut as de cette tendance. D�former les propos de son interlocuteur met en �vidence votre incapacit� chronique � lire et �tudier un texte.
  
  La diff�rence fondamentale entre la Russie et l’Ukraine, ou entre l’Ukraine et bien d’autres pays qui ont des groupes nazis, c’est qu’aucun nazi n’est dans les rouages du pouvoir alors qu’en Ukraine ce n’est pas le cas. Lorsque Nuland et Pratt ont constitu� le premier gouvernement ukrainien post Ma�dan, 9 ministres n�o-nazis avaient pris place. Mais cela a d� vous �chapper, normal c’est de l’histoire
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 12:29
  
  @Christophe
  "En Ukraine, quand on s’informe un peu historiquement, on voit poindre les valeurs du nazisme dans certains oblasts qui ont r�cup�r� d�s 1991 les descendants de l’OUN, de l’UPA et de la Waffen SS Galicie, prot�g�s par les USA et le Canada qui leur ont offert un havre de paix pour les prot�ger de leur condamnation par Nuremberg pour crime de guerre et crime contre l’humanit�.«
  
  Vous faites encore une d�monstration de fatuit� et d’outrecuidance. Vous �tes sans doute le seul � penser qu’une phrase d’une telle longueur et particuli�rement claire. La r�solution des anaphores n’a plus rien d’intuitif avec une telle syntaxe. Pensez-vous qu’un lecteur per�oit imm�diatement quels sont les ant�c�dents des pronoms comme »leur« .
  
  S’il n’y avait que cela.
  
  D’embl�e, vous faites part de votre comp�tence en histoire qui est assur�ment sup�rieure � celle de votre interlocuteur. Le pauvre ! Pensez donc ! Il aurait d� s’informer historiquement.
  
  Vous avez en plus un sens de la perception dont nous sommes d�nu�s. Vous affirmez : »on voit poindre les valeurs du nazisme dans certains oblasts". Il s’agit bien d’un sixi�me sens. Ni la vue, ni l’odorat ne permettent de percevoir comment les valeurs du nazisme montrent le bout de leur nez. S’il ne s’agissait que d’une formule m�taphorique, alors des explications devraient suivre. Je n’en vois pas.
  
  Quoique... Faudrait-il comprendre que des oblasts seraient peupl�s de nazis puisque certains de leurs anc�tres auraient pu �tre nazis ? � ce compte, la France serait peupl�e de potentiels collabos des nazis, car le r�gime de la collaboration sous P�tain y a parfaitement fonctionn�. Quant � l’Allemagne, elle serait simplement peupl�e de nazis tout comme l’Autriche.
  
  Bref ! Vous avez encore r�ussi � nous �pater avec vos talents.
  
  D�tes-nous donc comment se portent les colons russes en Crim�e. Que produisent-ils qui soit utile � l’humanit� ? Vivent-ils n�anmoins confortablement ? Comment va votre belle-sœur ?
  
  R�pondre Lien permanent
- agent ananas 22 août 2025 12:31
  
  @Christophe
  
  Chrystia Freeland est une menteuse. Son grand p�re maternel �tait bien un collabo nazi.
  https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/chrystia-freelands-granddad-was-indeed-a-nazi-collaborator-so-much-for-russian-disinformation
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 12:36
  
  @Christophe
  
  Vous revenez avec la m�me hargne, mais votre cocktail d’insultes et d’all�gations bancales ne fait pas avancer le d�bat. D�construisons votre commentaire avec le mordant qu’il m�rite, en restant dans les clous des faits.Vous m’accusez de faire la � propagande de la CIA � en citant Robert Conquest. Conquest, historien britanno-am�ricain, a expos� les crimes staliniens dans The Great Terror (1968) et The Harvest of Sorrow (1986). Oui, il a collabor� avec le Foreign Office britannique, mais r�duire son travail � de la � propagande � sans critiquer un seul argument, c’est de la paresse intellectuelle.
  
  Quant � moi, d�sol�, pas de badge CIA � exhiber. Votre insinuation que je soutiendrais le � nazisme � est non seulement absurde et insultante, mais montre que vous pr�f�rez l’invective � l’argumentation. Je vous rappelle que la diffamation, les infultes, l’atteinte � l’honneur et le cyber-harc�lement (ce que vous pratiquez actuellement � mon encontre) sont des d�lits s�rieusement punis par la loi, en particulier lorsqu’ils sont commis en public (ce qui est le cas sur les forums internet). Votre pseudonymat ne vous prot�ge pas d’�ventuelles poursuites judiiaires. Internet n’est pas une zone de non-droit !
  
  Sur les � avenues renomm�es en l’honneur de nazis �, vous visez les rues d�di�es � Stepan Bandera ou autres figures controvers�es. Rossoliński-Liebe critique cette glorification dans certaines r�gions, mais il ne dit jamais que l’Ukraine enti�re est un repaire nazi. Selon l’Institut ukrainien de la m�moire nationale, sur plus de 51 000 renommages de rues depuis 2014, seules 34 portaient le nom de Bandera en 2017. Vous gonflez les faits pour servir votre narratif. �a vous choque, �a, mais les statues de Staline r�install�es en Russie, responsable de dizaines de millions de morts, �a passe cr�me ? Curieuse s�lectivit�.
  
  Votre affirmation de � 9 ministres n�o-nazis � post-Ma�dan est une pure invention. Apr�s 2014, Svoboda, un parti nationaliste radical, a eu 4 ministres dans le gouvernement int�rimaire, pas 9. Qualifier ces figures de � n�o-nazis � est une exag�ration : Svoboda, malgr� son pass� trouble, s’est mod�r�, et son score �lectoral s’est effondr� � 2,15 % en 2019. Invoquer Nuland et Pyatt (pas � Pratt �) comme architectes d’un complot nazi, c’est du conspirationnisme recycl�. Nuland a soutenu Ma�dan comme mouvement pro-europ�en, pas comme une cabale fasciste.
  
  Vous citez Rossoliński-Liebe pour le soutien am�ricain et canadien aux � anciens nazis �. Oui, des collaborateurs comme Mykola Lebed ont �t� prot�g�s par la CIA apr�s 1945 pour des op�rations anti-sovi�tiques. Mais pr�tendre que cela a cr�� un gouvernement ukrainien � nazi � est un d�lire. L’est de l’Ukraine, comme vous le notez, rejette ces tendances, et m�me � l’ouest, l’extr�me droite est marginale. En Russie, par contre, des milices comme Rusich, avec leurs runes SS, sont enr�l�es dans la guerre. �a, vous n’en pippez mot. �trange, non ?
  
  Votre reproche sur mon � incapacit� � lire � est risible quand vous tordez les faits pour coller � la rh�torique du Kremlin. Rossoliński-Liebe rejette l’id�e d’une Ukraine nazie dans ses �crits de 2022.
  
  D�sormais, vos commentaires resteront sans r�ponse de ma part. J’ai assez perdu de temps !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 12:48
  
  @Christophe
  
  "A part faire la propagande de la CIA vous connaissez quoi � l’histoire, les �crits de Robert Conquest, un ancien coll�gue de la CIA.
  
  Les partis nationalistes n’ont strictement rien � voir avec la culture nazie. Le fait de renommer les avenues de la capitale en l’honneur de nazis ne semble pas vous choquer, votre fonction � la CIA vous conf�re donc l’obligation d’un soutien ind�fectible au nazisme ?
  
  Aaaah les th�ories conspirationnistes pourtant m�me Rossoliński-Liebe parle de ce soutien am�ricain et canadien aux anciens nazis et � leurs descendants. Ils n’ont pas fa�onn� une Ukraine nazie puisque l’est de l’Ukraine ne veut as de cette tendance. D�former les propos de son interlocuteur met en �vidence votre incapacit� chronique � lire et �tudier un texte."
  
  Apr�s votre d�monstration de fatuit� et d’outrecuidance, vous passez maintenant � la jactance et l’infatuation.
  
  Vous vous adressez � votre interlocuteur en le traitant d’ignare en histoire (vous connaissez quoi � l’histoire), en l’accusant de diverses incapacit�s (votre incapacit� chronique � lire et �tudier un texte), en lui attribuant des fonctions qu’il n’a pas (votre fonction � la CIA), en l’accusant des pires soutiens (un soutien ind�fectible au nazisme).
  
  Il ne s’agit que d’une suite d’insultes. Vous exercez ici pleinement votre seule comp�tence. Vous ne savez rien faire d’autre.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 22 août 2025 14:30
  
  @Jean Dugen�t « Il ne s’agit que d’une suite d’insultes. Vous exercez ici pleinement votre seule comp�tence. Vous ne savez rien faire d’autre. »
  
  Son historique le prouve, mais il a aussi une autre belle comp�tence pour la mythomanie, ses 3 dipl�mes d’ing�nieur, dont un en informatique et ses trois doctorats, dont deux en informatique, alors que son historique prouve qu’il n’a m�me pas les bases d’un BTS !
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 24 août 2025 18:28
  
  @agent ananas
  
  Je sais, je dispose de copies de lettres de son grand-p�re, j’aime faire acte d’histoire, � l’inverse de l’auteur qui n’est en aucun cas un historien.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 24 août 2025 18:29
  
  @pemile
  
  Mais oui mon blaireau r�f�r�. Continue � rebondir avec ces supp�ts du nazisme. C’est vrai que cela t’arrange pour t’exon�rer de ton incomp�tence.
  
  R�pondre Lien permanent
- Christophe 24 août 2025 18:30
  
  @pemile
  
  Dugenet est un Trotskiste, la pire des esp�ces humaines, ceux qui s’exon�re des crimes de Trotski pour les mettre sur le dos de Staline. Bizarrement, cela n’est pas �tonnant que vous forniquiez avec cette lie de la soci�t� humaine.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 24 août 2025 21:17
  
  @Christophe « C’est vrai que cela t’arrange pour t’exon�rer de ton incomp�tence. »
  
  Ose me dire le roi des mythos d’AVox ?
  
  R�pondre Lien permanent
Furax 22 août 2025 12:20

Je n’ai pas lu votre article car je n’ai pas de temps � perdre.

R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 12:30
  
  @Furax
  « Je n’ai pas lu votre article car je n’ai pas de temps � perdre. »
  
  Mais vous prenez le temps de venir �crire cela.
  
  R�pondre Lien permanent
agent ananas 22 août 2025 12:23

L’�trange proxy guerre de l’occident. Lorsque des juifs s’allient avec les nationalistes n�o nazis ukrainiens.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 12:43
  
  @agent ananas
  
  Votre commentaire pue l’antis�mitisme et les clich�s conspirationnistes � plein nez. Cette soi-disant � proxy guerre � o� � des Juifs s’allient avec des n�o-nazis ukrainiens � est une fiction tout droit sortie de la propagande du Kremlin, qui adore agiter ce genre de salet�s pour salir l’Ukraine. Les faits ? L’Ukraine est dirig�e par un pr�sident juif, Volodymyr Zelensky, �lu avec 73 % des voix en 2019, et les partis d’extr�me droite, comme Svoboda, sont politiquement insignifiants, avec � peine 2 % des suffrages. L’id�e d’une alliance entre � Juifs � et � n�o-nazis � est une absurdit� antis�mite qui recycle de vieux tropes sur des cabales imaginaires.
  
  R�pondre Lien permanent
- agent ananas 22 août 2025 14:18
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Votre accusation d’antis�mitisme est injustifi�e et votre terrorisme intellectuel ne m’impressionne pas. C’est bien connu, « qui veut noyer son chien l’accuse de la rage », dit le proverbe.
  Lorsque j’�cris des juifs ce n’est pas les juifs. Je ne les mets pas tous dans le m�me panier. Il est de notori�t� que certains juifs sont d’ardents supporters de la junte ukrainienne, comme BHL, Glucksman ou Kassovitz en France. Le ministre des affaires �trang�res isra�lien Gideon Sa’ar �tait � Kiev fin juillet pour renforcer l’alliance strat�gique isra�lo-ukrainienne. Il est aussi paradoxal que Zelinsky, de confession juive ashk�naze collabore avec les nationalistes ukrainiens dont l’influence est importante. Apr�s tout, de nombreux sionistes ont collabor� avec le troisi�me Reich contre le mandataire britannique dans leur lutte pour l’�tablissement d’un �tat h�breux...
  � suivre ....
  
  R�pondre Lien permanent
- agent ananas 22 août 2025 14:18
  
  @agent ananas
  
  suite
  
  L’id�e d’une alliance entre « Juifs » et « n�o-nazis » n’est pas une absurdit� antis�mite qui recycle de vieux tropes sur des cabales imaginaires mais bel et bien une r�alit� comme le d�montre de nombreux article de la presse mainstream anglophone entre 2014 et 2002.
  
  * 15,000 Ukraine nationalists march for divisive Bandera - Jan 1 2014, USA Today
  * Is the US backing neo-Nazis in Ukraine ? - Feb 25 2014 Salon
  * How the far-right took top posts in Ukraine’s power vacuum - Mar 5 2014 Channel 4
  * Rein in Ukraine’s neo-fascists - Mar 6 2014 CNN
  * Denying the Far-Right Role in the Ukrainian Revolution - Mar 7 2014 FAIR
  * The Neo-Nazi Question in Ukraine - Mar 11 2014 Huffpost
  * Yes, There Are Bad Guys in the Ukrainian Government - Mar 18 2014 Foreign Policy
  * Analysis : U.S. Cozies Up to Kiev Government Including Far Right - Mar 30 2014 NBCnews
  * Profile : Ukraine’s ultra-nationalist Right Sector - Apr 28 2014 BBC
  * The Neo-Nazi Question in Ukraine - May 11 2014 Huffpost
  * Fascism returns to the continent it once destroyed - May 12 2014 TNR
  * Ukraine conflict : ’White power’ warrior from Sweden - Jul 16 2014 BBC
  * Preparing for War With Ukraine’s Fascist Defenders of Freedom - Aug 30 2014 Foreign Policy
  * German TV Shows Nazi Symbols on Helmets of Ukraine Soldiers - Sep 9 2014 NBCnews
  * Azov fighters are Ukraine’s greatest weapon and may be its greatest threat Sep 10 2014 Guardian
  * Volunteer Ukrainian unit includes Nazis - Mar 10 2015 USA Today
  * US House Admits Nazi Role in Ukraine - Jun 14 2015 Consortium News
  * Why Ukraine’s New Ultranationalist Party Will Not Last - Oct 19 2016 Atlantic Council
  * Ukraine’s Hyper-Nationalist Military Summer Camp for Kids | NBC Left Field (vid) Jul 13 2017 NBCnews
  * The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda - Nov 9 2017 The Hill
  * The US is Arming and Assisting Neo-Nazis in Ukraine, While Congress Debates Prohibition - Jan 18 2018 The RealNews Network
  * In Ukraine, Ultranationalist Militia Strikes Fear In Some Quarters - Jan 30 2018 RFERL
  * Commentary : Ukraine’s neo-Nazi problem - Mar 19 2018 Reuters
  * America’s Collusion With Neo-Nazis - May 2 2018 The Nation
  * Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline) - Jun 20 2018 Atlantic Council
  * Ukraine, Anti-Semitism, Racism, and the Far Right - Oct 16 2018 Atlantic Council
  * Azov, Ukraine’s Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe - Nov 14 2018 RFERL
  * Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine - Feb 22 2019 The Nation
  * Ultranationalism in Ukraine – a photo essay - Apr 11 2019 Guardian
  * There’s One Far-Right Movement That Hates the Kremlin Apr 17 2019 - Foreign Policy
  * Is America Training Neonazis in Ukraine ? - Dec 8 2019 DailyBeast
  * The Azov Regiment has not depoliticized - Mar 19 2020 Atlantic Council
  * Like, Share, Recruit : How a White-Supremacist Militia Uses Facebook to Radicalize and Train New Members - Jan 7 2021 Time
  * Profile : Who are Ukraine’s far-right Azov regiment ? - Mar 1 2022 Aljazeerah
  * How Ukraine’s Jewish president Zelensky made peace with neo-Nazi paramilitaries on front lines of war with Russia - Mar 4 2022 Grayzone
  * Ukraine’s Nazi problem is real, even if Putin’s ’denazification’ claim isn’t - Mar 6 2022 NBCnews
  * Right-wing Azov Battalion emerges as a controversial defender of Ukraine Apr 6 2022 Washington Post
  * https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13t h_HRMMU_Report_3March2016.pdf UN Report on the human rights situation in Ukraine, March 2016 
  Bref � l’instar de votre mentor BHL, vous voyez nazis partout sauf en Ukraine ... 
  
  R�pondre Lien permanent
- agent ananas 22 août 2025 14:22
  @agent ananas
  
  Je reposte mon message pr�c�dent, qui n’a pas pris en compte les liens ...
  
  -------------------------
  
  L’id�e d’une alliance entre « Juifs » et « n�o-nazis » n’est pas une absurdit� antis�mite qui recycle de vieux tropes sur des cabales imaginaires mais bel et bien une r�alit� comme le d�montre de nombreux article de la presse mainstream anglophone entre 2014 et 2002.
  - 15,000 Ukraine nationalists march for divisive Bandera - Jan 1 2014, USA Today
  - Is the US backing neo-Nazis in Ukraine ? - Feb 25 2014 Salon
  - How the far-right took top posts in Ukraine’s power vacuum - Mar 5 2014 Channel 4
  - Rein in Ukraine’s neo-fascists - Mar 6 2014 CNN
  - Denying the Far-Right Role in the Ukrainian Revolution - Mar 7 2014 FAIR
  - The Neo-Nazi Question in Ukraine - Mar 11 2014 Huffpost
  - Yes, There Are Bad Guys in the Ukrainian Government - Mar 18 2014 Foreign Policy
  - Analysis : U.S. Cozies Up to Kiev Government Including Far Right - Mar 30 2014 NBCnews
  - Profile : Ukraine’s ultra-nationalist Right Sector - Apr 28 2014 BBC
  - The Neo-Nazi Question in Ukraine - May 11 2014 Huffpost
  - Fascism returns to the continent it once destroyed - May 12 2014 TNR
  - Ukraine conflict : ’White power’ warrior from Sweden - Jul 16 2014 BBC
  - Preparing for War With Ukraine’s Fascist Defenders of Freedom - Aug 30 2014 Foreign Policy
  - German TV Shows Nazi Symbols on Helmets of Ukraine Soldiers - Sep 9 2014 NBCnews
  - Azov fighters are Ukraine’s greatest weapon and may be its greatest threat Sep 10 2014 Guardian
  - Volunteer Ukrainian unit includes Nazis - Mar 10 2015 USA Today
  - US House Admits Nazi Role in Ukraine - Jun 14 2015 Consortium News
  - Why Ukraine’s New Ultranationalist Party Will Not Last - Oct 19 2016 Atlantic Council
  - Ukraine’s Hyper-Nationalist Military Summer Camp for Kids | NBC Left Field (vid) Jul 13 2017 NBCnews
  - The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda - Nov 9 2017 The Hill
  - The US is Arming and Assisting Neo-Nazis in Ukraine, While Congress Debates Prohibition - Jan 18 2018 The RealNews Network
  - In Ukraine, Ultranationalist Militia Strikes Fear In Some Quarters - Jan 30 2018 RFERL
  - Commentary : Ukraine’s neo-Nazi problem - Mar 19 2018 Reuters
  - America’s Collusion With Neo-Nazis - May 2 2018 The Nation
  - Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline) - Jun 20 2018 Atlantic Council
  - Ukraine, Anti-Semitism, Racism, and the Far Right - Oct 16 2018 Atlantic Council
  - Azov, Ukraine’s Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe - Nov 14 2018 RFERL
  - Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine - Feb 22 2019 The Nation
  - Ultranationalism in Ukraine – a photo essay - Apr 11 2019 Guardian
  - There’s One Far-Right Movement That Hates the Kremlin Apr 17 2019 - Foreign Policy
  - Is America Training Neonazis in Ukraine ? - Dec 8 2019 DailyBeast
  - The Azov Regiment has not depoliticized - Mar 19 2020 Atlantic Council
  - Like, Share, Recruit : How a White-Supremacist Militia Uses Facebook to Radicalize and Train New Members - Jan 7 2021 Time
  - Profile : Who are Ukraine’s far-right Azov regiment ? - Mar 1 2022 Aljazeerah
  - How Ukraine’s Jewish president Zelensky made peace with neo-Nazi paramilitaries on front lines of war with Russia - Mar 4 2022 Grayzone
  - Ukraine’s Nazi problem is real, even if Putin’s ’denazification’ claim isn’t - Mar 6 2022 NBCnews
  - Right-wing Azov Battalion emerges as a controversial defender of Ukraine Apr 6 2022 Washington Post
  - https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13t h_HRMMU_Report_3March2016.pdf UN Report on the human rights situation in Ukraine, March 2016
  Bref � l’instar de votre mentor BHL, vous voyez nazis partout sauf en Ukraine ... 
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 22 août 2025 15:00
  
  @agent ananas
  " Il est aussi paradoxal que Zelinsky, de confession juive ashk�naze collabore avec les nationalistes ukrainiens dont l’influence est importante. «
  
  Les »nationalistes ukrainiens" ne sont pas tous des nazis. Est-ce que les nationalistes fran�ais sont tous des nazis ? � ce compte, vous collaborez avec beaucoup de nazis sur AgoraVox et ailleurs. Vous seriez peut-�tre vous-m�me un nazi.
  
  Par ailleurs, je ne vois pas bien o� est la collaboration entre Zelensky et les nationalistes ukrainiens. Cette collaboration est-elle plus dramatique que la collaboration entre Macron et le RN ?
  
  De plus, l’influence des nationalistes ukrainiens (2 %) est dix fois moins (au bas mot) importante que l’influence des nationalistes fran�ais.
  
  R�pondre Lien permanent
mursili 22 août 2025 12:33

Si nazisme russe il y a, il faut se demander en quoi il influence le r�gime russe actuel.

Le banderisme exerce tr�s clairement une influence sur le r�gime ukrainien issu du coup d’�tat de Maidan. Les populations russophones du Donbass en ont fait les frais.

La F�d�ration de Russie �tant compos�e d’un tr�s grand nombre d’ethnies diff�rente on imagine difficilement qu’un supr�macisme monoethnique favorisant la seule ethnie « russe » en son sein puisse y repr�senter l’id�ologie dominante.

Cela dit, il est fort possible en effet que l’on trouve des individus fascin�s par la symbolique du Troisi�me Reich parmi certains groupes militaires ou para-militaires combattant aux c�t�s de la Russie dans sa guerre contre l’Ukraine. Ils sont forc�ment minoritaires dans un pays qui a tant souffert des atrocit�s nazies pendant la Deuxi�me Guerre mondiale.
Le conservatisme poutinien semble �tre plut�t une volont� de restauration des valeurs traditionnelles russes apr�s la p�riode sovi�tique qui s’appuyait sur une id�ologie marxiste et un ath�isme officiel.
Ce conservatisme a donc remis � l’honneur le christianisme orthodoxe, les valeurs familiales, les conceptions conventionnels des rapports entre les sexes, et une intol�rance � l’homosexualit�.
Reste � savoir dans quelles proportions ces valeurs conservatrices sont encore respect�es par la population russe dans son ensemble.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 12:41
  
  @mursili
  
  Vous vous prenez pour qui, � d�biter votre propagande poutiniste saupoudr�e d’homophobie crasse ? Votre � banderisme � qui contr�lerait l’Ukraine ? Un fantasme risible : les ultranationalistes ont fait 1,6 % en 2019, c’est �a votre � r�gime nazi � ? Les russophones du Donbass ? Victimes des tanks russes et de milices comme Rusich, qui arborent des runes SS sous l’œil complice de Poutine. Vous osez minimiser �a en parlant de � minorit� � ? Path�tique. Et votre couplet sur le conservatisme � la sauce orthodoxe et anti-gay ? Une ode naus�abonde � un r�gime qui muselle tout dissentiment. Alors, au lieu de cracher des clich�s, regardez les faits : Poutine brandit la � d�nazification � tout en cajolant des n�o-nazis.
  
  R�pondre Lien permanent
- Thot 22 août 2025 13:06
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  Respirez un bon coup Giuseppe. Tout va bien. Rencontrer des personnes sur Agoravox qui ne pense pas comme soi n’est pas un probl�me, �a ne veut pas dire qu’ils ne sont pas « intelligent » et que leur critique fine n’a pas lieu d’�tre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 13:28
  
  @Thot
  
  Je ne suis pas un lapin de six semaines. J’ai fr�quent� des plateaux TV lors de d�bats face � des personnes assez virulentes et de mauvaise foi. C’�tait � l’occasion des d�bats naus�abonds autour du mariage pour tous. Par contre, elles savaient garder une certaine retenue et un respect pour leurs interlocuteurs. C’est dailleurs lors d’un d�bat que je suis devenu ami avec Frigide Bardot, qui avait fait l’objet de dizaines de chroniques acerbes de ma par sur le site du Nouvel Obs, alors que j’�tais le fer de lance de cette r�forme soci�tale !
  
  Je ne suis pas sectaire, j’accepte de dialoguer avec tout le monde et, surtout, je suis tr�s attach� � la dignit� humaine. Je n’aime pas blesser et, lorsque c’est le cas, j’�prouve de s�rieux remords.
  
  R�pondre Lien permanent
- Thot 22 août 2025 13:31
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  J’en conviens, mais �a ne justifie pas votre r�action. Le commentateur a juste �t� descriptif, il n’a jamais dit � ma connaissance qu’il justifiait particuli�rement le r�gime, il n’a � aucun moment dit qu’il n’aimait pas les homosexuels par exemple. D’o� ma r�action. Restons propotionn� et paisible.
  
  R�pondre Lien permanent
- mursili 22 août 2025 19:42
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  �coutez, loin de moi l’envie de vous contrarier, encore moins celle de vous faire p�ter une durite � la premi�re occasion. Le conflit en Ukraine est en effet un sujet sensible, clivant et controvers�. Chacun son « narratif » comme on dit aujourd’hui.
  Si �a peut vous rassurer, il y aura forc�ment un apr�s-Poutine.
  
  Cependant, je tiens � dire que je n’ai rien contre les gays.
  
  Concernant la guerre en Ukraine, je ne vous cache pas que la r�conciliation en vue entre les USA et la Russie me semble une excellente chose. Pourvu que �a dure...
  En revanche l’obstination belliciste des principaux dirigeants europ�ens est une folie.
  
  R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 20:09
  
  @mursili
  
  Merci pour votre ton apais�, m�me si votre commentaire glisse sur quelques clich�s qui m�ritent une r�ponse. Vous parlez de � narratifs � comme si la v�rit� �tait n�gociable. L’invasion de l’Ukraine par Poutine en 2022 n’est pas une question de point de vue : c’est une agression imp�rialiste drap�e dans une rh�torique bidon de � d�nazification �, pendant que des milices n�o-nazies servent ses int�r�ts. Votre optimisme sur une � r�conciliation � USA-Russie, c’est mignon, mais �a ignore les Ukrainiens, qui paient le prix du sang. Quant � l’� obstination belliciste � de l’Europe, c’est plut�t un soutien d�sesp�r� � un pays envahi, pas une croisade. Et merci pour la pr�cision sur les gays, mais �a ne change rien au fait que le conservatisme poutinien, que vous semblez excuser, promeut l’intol�rance. Un � apr�s-Poutine � ? On l’esp�re, mais en attendant, pourquoi ne pas appeler un chat un chat : cette guerre est l’œuvre d’un autocrate.
  
  R�pondre Lien permanent
- Thot 23 août 2025 00:05
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  « Vous parlez de � narratifs � comme si la v�rit� �tait n�gociable. »
  
  La v�rit� ?!! Mais quelle v�rit� ?!!
  Les grands totalitarismes du XXe ont tous un point commun, ils �taient s�rs d’avoir la v�rit�.
  Un historien sait, par principe, que toute v�rit� est relative � la documentation dont il dispose. Si vous n’avez acc�s qu’� 50% de la documentation, vous n’avez potentiellement acc�s qu’� 50% de la v�rit�.
  L’historien n’est pas le journaliste. Il a besoin de recul pour �tudier une �poque. Etre humble est une disposition d’esprit beaucoup plus important pour l’�tude que de penser �tre dans « la v�rit� ». Que vous puissiez vous dispenser d’�tre humble ne risque pas d’attirer la confiance !
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 23 août 2025 09:30
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia
  
  ’’cette guerre est l’œuvre d’un autocrate’’
  
  La guerre n’a pas �clat� � froid sans autre raison que d’annexer des territoires, il y a tout un processus qui y a conduit.
  Toute action qui conduit � d�stabiliser une r�gion allume une m�che qui risque de conduire � la guerre. Si vous �tes historien, vous savez qu’il y a, de fait, des zones d’influence, ce n’est �crit dans aucune loi ni trait�, mais c’est une r�alit� vieille comme les civilisations et �tats. De m�me que lorsque des ’’empires’’ rivaux s’�tendent au d�triment l’un de l’autre, cela conduit au clash.
  
  La cause initiale (root cause) n’est pas un concours fortuit de circonstances, mais une strat�gie d�lib�r�e des USA de tailler des croupi�res � l’influence russe, afin d’isoler et affaiblir le pays de peur qu’elle ne redevienne une puissance imp�riale eurasiatique, et l’amener � choisir de s’arrimer � l’occident. C’est analys� et d�crit dans ’’le grand �chiquier’’ de Brzezinsky vers la fin des ann�es 90. Or l’extension progressive de l’UE/OTAN s’est d�roul�e conform�ment � ce sc�nario.
  La bonne entente entre l’occident et la Russie au d�but des mandats de Poutine s’est donc d�grad�e de ce fait, la rupture a eu lieu vers 2007, notamment le discours de Poutine pla�ant une ligne rouge concernant les �tats issus de l’ex URSS.
  
  l’Occident a quand m�me entam� un processus d’adh�sion de l’Ukraine � l’OTAN (MAP) en 2008, mis en sommeil en 2010 puis relanc� en 2014, voil� l’�tincelle.... La Russie ne pouvant accepter que la base de S�bastopol tombe � l’avenir sous contr�le du bloc rival a r�cup�r� la Crim�e, etc... le reste en d�coule, autocrate ou pas.
  
  R�pondre Lien permanent
Krokodilo 22 août 2025 12:59

« Le 24 f�vrier 2022, le monde s’est r�veill� sous le choc des premi�res explosions � Kyiv »

Le probl�me est effectivement que le monde s’est r�veill� trop tard, apr�s avoir laiss� le r�gime de Kiev bombarder les civils de Donetsk et de tout le Donbass pendant sept ans, dans l’indiff�rence et avec la complicit� tacite de nos m�dias.

"Officiellement, le Kremlin justifiait cette agression par une mission aussi audacieuse que paradoxale : une « op�ration militaire sp�ciale » visant � « d�nazifier » l’Ukraine."

Non. La justification l�gale �tait la protection des populations.

R�pondre Lien permanent
- Giuseppe di Bella di Santa Sofia 22 août 2025 13:31
  
  @Krokodilo
  
  Votre commentaire recycle la propagande �cul�e du Kremlin, et franchement, �a ne passe pas. La � protection des populations � ? On dirait du Hitler revisit�, qui invoquait la d�fense des Sud�tes pour justifier ses invasions. Les bombardements du Donbass ? Tragiques, oui, mais omettre que la Russie a arm� et soutenu les s�paratistes d�s 2014, d�clenchant le conflit, c’est de la mauvaise foi. La � d�nazification � et la � protection � sont des pr�textes pour une guerre imp�rialiste, comme l’article le montre avec les milices n�o-nazies russes comme Rusich. Accuser Kiev et � nos m�dias � tout en gobant le narratif de Poutine, c’est se voiler la face.
  
  R�pondre Lien permanent
- Krokodilo 22 août 2025 13:38
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia A ce stade, ils n’�taient pas s�paratistes mais rebelles, autonomistes. Et Poutine a mis longtemps � d�cider de les int�grer � la Russie. Les USA n’ont jamais fourni la moindre preuve d’un soutien militaire actif des ann�es 2014-15, les fameux petits hommes verts �taient des soldats ukrainiens pass�s dans le camp des rebelles avec armes, bagages et uniformes. Le cas de la Crim�e est diff�rent en raison de la grande base et des accords. Que le conflit se soit complexifi� � mesure, c’est �vident, mais une lecture simpliste des �v�nements est fausse. Rappelons qu’il y a plus d’Ukrainiens r�fugi�s en Russie que dans tous les autres pays.
  
  R�pondre Lien permanent
- Krokodilo 22 août 2025 13:48
  
  @Giuseppe di Bella di Santa Sofia " Tragiques, oui, mais omettre que la Russie a arm� et soutenu les s�paratistes d�s 2014, d�clenchant le conflit, c’est de la mauvaise foi. «
  Question mauvaise foi, c’est du haut niveau : les r�bellions qui ont d�but� le conflit du Donbass ont fait suite au coup d’Etat du Ma�dan et aux mesures de s�gr�gation linguistique qui ont suivi. L’envoi des »bataillons de repr�sailles" type Azov a aggrav� la situation par leurs violences (cf. le massacre d’Odessa).
  En attribuant le d�clenchement du conflit � la Russie en sous-main, vous niez toute composante guerre civile � ce conflit, c’est la rh�torique de l’Otan ,de LCI et de notre pr�sident.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 22 août 2025 14:20
  
  @Krokodilo « Les USA n’ont jamais fourni la moindre preuve d’un soutien militaire actif des ann�es 2014-15 »
  
  Ton pseudo devrait �tre @Autruche !
  
  R�pondre Lien permanent
- charlyposte 22 août 2025 14:27
  
  @pemile
  MAC MACRON propose un troisi�me REICH 100% Fran�ais sans le peuple !!! hum
  
  R�pondre Lien permanent
La B�te du G�vaudan 22 août 2025 13:09

Le christianisme a adouci jusqu’� un certain point cette brutale ardeur batailleuse des Germains, mais il n’a pu la d�truire, et quand la croix, ce talisman qui l’encha�ne, viendra � se briser, alors d�bordera de nouveau la f�rocit� des anciens combattants, l’exaltation fr�n�tique des Berserkers que les po�tes du Nord chantent encore aujourd’hui.

Alors, et ce jour, h�las, viendra, les vieilles divinit�s guerri�res se l�veront de leurs tombeaux fabuleux, essuieront de leurs yeux la poussi�re s�culaire ; Thor se dressera avec son marteau gigantesque et d�molira les cath�drales gothiques. (...) Ne riez pas � ces avertissements, quoiqu’ils viennent d’un r�veur qui vous invite � vous d�fier de kantistes, de ficht�ens, de philosophes de la nature ; ne riez pas du po�te fantasque qui attend dans le monde des faits la m�me r�volution qui s’est op�r�e dans le domaine de l’esprit. (…)

La pens�e pr�c�de l’action comme l’�clair le tonnerre. Le tonnerre en Allemagne est bien � la v�rit� allemand aussi : il n’est pas tr�s leste, et vient en roulant un peu lentement ; mais il viendra, et quand vous entendrez un craquement comme jamais craquement ne s’est fait encore entendre dans l’histoire du monde, sachez que le tonnerre allemand aura enfin touch� le but. � ce bruit, les aigles tomberont morts du haut des airs, et les lions, dans les d�serts les plus recul�s de l’Afrique, baisseront la queue et se glisseront dans leurs antres royaux. On ex�cutera en Allemagne un drame aupr�s duquel la r�volution fran�aise ne sera qu’une innocente idylle.

Henri HEINE, De l’Allemagne (1835)

R�pondre Lien permanent
- La B�te du G�vaudan 22 août 2025 13:45
  
  La Russie n’est h�las pas �pargn�e par le paganisme ancien et moderne qui s�vit dans notre monde... marxisme, nazisme, chamanisme, �cologie, statol�trie, n�o-tribalisme, hippies, rockeurs, athl�tes, cannibales, punks-�-chiens, etc. Bien que non-chr�tien, Heine avait bien per�u les dangers de la modernit� qui n’est souvent que la remise-en-selle de l’antique paganisme (jeux du cirque et sacrifices humains devant des masses mettant le pouce haut ou bas).
  
  Ailleurs dans le monde, les sectes chiaviques, le fanatisme sanguinaire musulman, le vaudouisme, les Azth�ques, les Gaulois, les Ta�tiens, etc. vou�s au culte de ce monde pratiquent in�luctablement le sacrifice humain. Mais c’est une illusion, car nul sang humain ni nulle loi ne peut racheter la chute de l’homme.
  
  Le Christ, hostie divine et seule � m�me de racheter notre chute, « met fin aux symboles » et ouvre � celui qui y ajoute foi un chemin incarn� de repentir (et non de perfection). Il ne s’agit pas de changer la soci�t� mais de changer nos coeurs. « D�chirez vos coeurs et non vos v�tements », dit le proph�te.
  
  Et l’on peut esp�rer que le rencontre Trump-Poutine au jour de l’Assomption mariale (15 ao�t) soit la qu�te maladroite et humaine d’un chemin de paix pour demain.
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100

L’�trange guerre de Poutine : quand les « nazis » russes combattent pour « d�nazifier » l’Ukraine

142 r�actions

R�agir