La fraternité du peuple russe
On vous le dit ! la Russie, c'est un pays qui va de l’Ukraine au détroit de Béring. Vos grands-parents n’en auraient pas cru leurs oreilles. Voilà que la Russie n’est plus un pays européen ! Ben non ! Il est européen et asiatique.
Les splendeurs de ce magnifique pays ont été vantées par Léon Tolstoï, Alexandre Pouchkine, Fiodor Dostoïevski, Nicolas Gogol, Mikhaïl Boulgakov, Vladimir Nabokov Ivan Tourgueniev, Marina Tsvetaeva… Cependant, ces auteurs ne savaient pas que la Russie était autant asiatique qu’européenne. Les pauvres ! Ce qu’ils ont écrit ne peut se comprendre qu’en référence à des temps révolus.
Napoléon s'empare de Moscou avant de battre en retraite. Il n'a jamais pensé à aller jusqu'au Kamtchatka. Victor Hugo qui dans les misérables explique que la défaite de Waterloo était une victoire des monarchies d’Europe coalisées, s’est-il trompé ? Aurait-il dû dire que c’étaient les Monarchies d’Asie et d’Europe qui étaient coalisées contre Napoléon ? De gaulle qui a toujours dit que la Russie était un pays d’Europe et qui réunissait dans ses écrits les mots « Atlantique » et « Oural » était-il donc lui aussi dans l’erreur.
« Bien entendu, « Atlantique » et « Oural » se trouvent parfois réunis dans ses écrits et déclarations, et d’abord sous la IVe République, à l’occasion d’une conférence de presse tenue à Paris le 16 mars 1950. Le président du RPF évoque un changement d’atmosphère « de l’Atlantique jusqu’à l’Oural ». Par la suite, le fondateur de la Ve République utilise indifféremment les formules : « depuis l’Atlantique jusqu’à l’Oural » (7 juin 1959, Roanne), « de l’Atlantique à l’Oural » (17 juin 1962, Montbéliard), « entre l’Atlantique et l’Oural » (25 mars 1959, Paris). »
Le général Jean-René Bachelet commente ainsi la position de De Gaulle :
« Tout commence, comme souvent avec le général de Gaulle, par un truisme : l’Europe, telle qu’elle s’est définie à travers les siècles, s’étend de l’Atlantique à l’Oural et la Russie en fait bien partie. »
Il n’était pas le seul. Pour les communistes du monde entier puis pour les trotskystes, il ne pouvait y avoir d’Europe que de l’Atlantique à l’Oural. Les pauvres ! Ils auraient sans doute dû parler de l’Europe de l’Atlantique au détroit de Béring !
Mais, maintenant, tout est changé. Les poutinolâtres vous l’assurent, La Russie et la Fédération de Russie, c'est la même chose et ça va de l’Ukraine (Ukraine incluse) au détroit de Béring.
Donc tous les habitants de ce vaste pays sont, en vertu de ce principe, à égalité et en plus, ils sont libres et extrêmement fraternels. Pourtant, en ouvrant un peu les yeux, nous observons quelques petites disparités. Les revenus varient beaucoup et les droits sociaux aussi. Certes, les Nénètses ne gagnent pas beaucoup de fric, mais ils ont tellement de plaisirs à s’occuper de leurs troupeaux de rennes. Reconnaissons tout de même que ces "russes" ne sont pas très orthodoxes. Ils sont même un peu chamaniques et animistes. Ce n'est pas la même civilisation. Au Kamtchatka, d’un point de vue strictement économique, la situation est sans doute pire, mais les paysages sont assurément splendides. En Sibérie le climat est un peu rigoureux. Mais les nouveaux venus, qui viennent des territoires ukrainiens occupés par les russes, s’y habituent.
Bien des peuplades de cette Russie sont dans une misère effroyable. Beaucoup tentent d’aller trouver du travail dans la Moscovie des russes blancs. Ils envient leur opulence qui s'étale dans les émissions de télé. Puisqu’ils vivent tous dans le même pays, ils peuvent s’attendre à des débordements de fraternité quand ils arriveront à Moscou.
Retour à la réalité ! Voyons ce qui se passe alors avec quelques documents :
- Les ultra-nationalistes chassent les immigrès à Moscou.
- Chasse aux migrants à l'approche des municipales.
- Sans papiers et sans droits à Moscou.
- Exploités, attaqués, le calvaire des migrants kyrgyzes en Russie
Voilà encore une vidéo très intéressante. L’action se passe à Kondopoga, une ville russe de 25 000 à 37 000 habitants selon diverses sources. Elle est située près de la frontière de la Finlande. Une ville devenue « blanche » au lendemain d’émeutes violentes. La population a chassé tous les étrangers qui y vivaient. Les habitants revendiquent ce qu’ils appellent de « nouveaux pogroms » et clament « la Russie aux Russes ». De fait, ce qui s’est passé rappelle les pogroms dont étaient victimes les juifs. Mais ici, la haine s’exprime contre les caucasiens, qu’ils soient russes comme les Tchétchènes et les Daguestanais ou issus des anciens pays de l’URSS qui ne font plus partie de la « Fédération de Russie » comme les Azerbaïdjanais et les Arméniens. Pendant cinq jours, tous étaient visés par cette débauche de haine. La foule attaque, brûle et pille leurs biens, exige leur expulsion de la ville : slogans racistes, incendies, pillages… Tous les ingrédients classiques des pogroms sont là.
Alors ! Eh bien non ! Je ne peux pas admettre que de l’Ukraine au détroit de Béring se trouve un unique pays de russes fraternels. Cela ne colle pas avec les faits. Je ne peux pas admettre que dans ce pogrom de Kondopoga, agresseurs et agressés seraient tous des russes avec les mêmes droits.
Assurément, tous les habitants de l’Asie, comme ceux du Caucase, sont méprisés par les russes de Moscovie. Dans « la Russie des Russes », ils pourront à peine être autorisés à être les larbins ou les esclaves des grands russes blancs, slaves, racistes et orthodoxes. Cette "Russie des Russes" ne peut donc pas être leur pays. Certes, tous les russes blancs ne sont pas des racistes qui rêvent d’aller à la conquête du monde derrière Poutine. Mais ceux qui ne sont pas dans le moule sont contraints de se taire.
Nous ne sommes pas tenus de regarder la carte de la Fédération de Russie comme un pope regarderait une icône orthodoxe. Ce n’est pas une image sacrée. Il est permis de se demander s’il s’agit vraiment d’un unique pays. Est-ce bien cela que nous appelons la Russie ?
Nous ne sommes pas tenus de considérer que ce serait maintenant la Russie qui occuperait les territoires qui s’appelaient Sibérie occidentale et Sibérie orientale. Personne n’y croit vraiment et surtout pas ceux qui accueillent les migrants à Moscou aux cris de « La Russie aux russes ! »
Il y a de quoi éclater de rire quand un poutinolâtre vient dire que le Kamtchatka c’est la Russie. Les habitants parlent le chukchi, le koriak, l’itelmen ou l’alioutor. Mais, bien évidemment, la langue officielle est le russe.
Pour ce qui est de leur religion, je sais seulement ce que je lis ici :
« Les autochtones (Comme c’est joliment dit ! Les autochtones du Kamtchatka seraient russes !) sont restés insensibles aux tentatives de christianisation des missionnaires orthodoxes du XIXème siècle ». Cependant, quelques-uns plus récemment y viennent. « Alors qu’ils étaient marginalisés dans les années 1990, les convertis bénéficient de plus en plus d’un statut particulier et d’un respect croissant dans les villages ». Il faut sans doute comprendre qu’il y a intérêt pour eux à se convertir ! Les habitants du Kamchatka sont autant russes que les sénégalais étaient français au temps de « notre » empire colonial.
Je m’en tiens au point de vue des internationalistes. Je défends les exploités de tous les pays. Je défends les victimes des racistes de Kondopoga et d’ailleurs et je dis
• À bas la fédération de Russie !
• Vive les États-Unis Socialistes d’Europe (de l’Atlantique à l’Oural) !
Pour ma part, je ne pense pas que les habitants du Caucase ou de l’Asie Centrale qui sont accueillis dans la Moscovie aux cris de « La Russie aux Russes » soient des russes. Poutine qui agit en dictateur, réprime sévèrement ceux qui font obstacle à sa politique. Il est interdit de dire qu'il y a une guerre en Ukraine. Mais, évidemment, il laisse les fascistes et les racistes s’exprimer autant qu’ils le veulent. On voit la complicité de la police qui, à Moscou, collabore avec les chasseurs de migrants.
Toutes ces manifestations sont très bien tolérées par le régime. Le pogrom a effectivement eu lieu à Kondopoga et rien n’a été fait pour protéger les victimes qui ont été effectivement contraintes de quitter la ville.
Assurément, la Fédération de Russie n’a rien de commun avec cette entité culturelle que nous appelons la Russie. La confusion est voulue avant tout par Poutine qui veut diriger non pas un pays, mais un empire. Cette confusion est entretenue par ceux qui défendent Poutine. Cependant, nombreux sont ceux qui, sans être toujours d’accord avec Poutine, cèdent devant cette pression. En particulier, l’ONU a effectivement reconnu la Fédération de Russie comme étant un État et il n’y a donc plus d’État qui s’appelle la Russie... Cependant, tout le monde continue à parler de la Russie !
Cela n’empêche pas les internationalistes de vouloir construire une Europe qui garantira la paix à tous les peuples d’Europe, notamment aux Russes. Pour cela, nous voulons construire une grande fédération : les États-Unis Socialistes d’Europe.
Dans cette fédération, il faudra effectivement que les Russes se retrouvent avec leur État. Cela correspond à leurs aspirations, à leur culture. Nous sommes bien évidemment aussi partisans des États-Unis socialistes du proche et du moyen orient ou des États-Unis socialistes de l’Asie Centrale.
Tout cela ne peut se construire qu’à partir de principes complètement opposés à ceux de Poutine : le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Il faut aussi construire des fédérations socialistes sur le principe de la libre adhésion et le libre départ de tous les états qui le souhaitent. Bref ! Il faut revenir aux principes de Lénine qui est tellement détesté par Poutine. Cette politique est contraire à celle de Staline autant qu’à celle de Poutine.
Il faudrait aussi parler des républiques qui faisaient partie de l’URSS et ne sont plus dans la Fédération de Russie. Il parait, d’après Poutine et les poutinolâtres, que ce sont désormais des républiques indépendantes. En voilà encore une énorme plaisanterie ! Mis à part les pays Baltes, devenus effectivement indépendants, quelques autres "républiques" essaient de conquérir chèrement leur indépendance. La plupart sont soumises à la dictature du Kremlin et ont à leur tête un pantin élu avec plus de 85% des voix.
345 réactions
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DACH
17 mars 12:27
@Eric F=....
L’an dernier Poutine avait déclaré ’’« En ce qui concerne les allégations selon lesquelles nous envisageons d’envahir l’Europe après l’Ukraine, c’est un non-sens total, destiné uniquement à intimider la population pour lui faire payer plus d’argent »...=’Il n’a jamais dit qu’il avait l’intention de s’arrêter’’
« L’Ukraine n’existe pas. L’Ukraine est une erreur de l’histoire. La Russie n’a pas de frontières. » V V Poutine
Vous avez donc les réponses, même si cela vous déplaira de l’entendre et de les lire.
Toltoï (La Douma) réaffirmait récemment que la guerre est dans l’ADN de la Russie.
Vous ne réussissez donc pas à cacher les ambitions et intentions des Russes de V V Poutine. -
Eric F
18 mars 10:36
@DACH
Les discours de Poutine parlent du périmètre de la russité, non pas de la totalité du continent. Par ailleurs les slogans de guerre sont toujours emphatiques et outranciers, on le voit de part et d’autre.Alors soit on escalade l’outrance, soit désormais on prend le courant de la désescalade.
l’Europe avait appuyé le bellicisme de Zelensky face à Trump, on a vu le résultat, désormais, eh bien même l’Europe parle de trêve.
La résorption de l’enclave dans la région de Koursk fait probablement partie d’un scénario concerté pour ne pas différer trop longtemps l’arrêt des combats. -
njama
16 mars 11:57
Lire la suite ▼... et les russes chanteront « Allumons une cigarette, camarade, une à la fois »
https://www.youtube.com/watch?v=HmgLAuWxdNw
« Fumons » Bonne Fête du Défenseur de la Patrie ! #musictogether #chansons du grand pays
En 1942, la Komsomolskaïa Pravda a publié un poème sous-titré « Chant du front sud », écrit un an plus tôt par Ilya Frenkel, correspondant de guerre et poète du front. Il y décrit les événements qui se sont déroulés à l’automne 1941 près de Rostov-sur-le-Don.
Le poème a été mis en musique par le compositeur Modest Tabachnikov, et c’est ainsi qu’est née la chanson « Let’s smoke ». La chanson est devenue célèbre après avoir été interprétée par la chanteuse pop Klavdia Shulzhenko.
C’est avec cette chanson que les soldats de l’Armée rouge ont atteint Berlin. Des décennies plus tard, on l’entend à nouveau dans les zones de front, elle est à nouveau chantée par les soldats qui font une pause cigarette au cours de l’accomplissement des tâches de combat dans la zone d’opération spéciale. Avec les habitants des régions réunies à la Russie, nos militaires ont interprété cette composition dans le cadre du projet #MUSICWithMe.
Let’s smoke - Chansons des années de guerre
Un vent chaud souffle.
Les routes sont boueuses.
Et sur le front sud
Le dégel reprend.
La neige fond à Rostov,
Elle fond à Taganrog.
Ce sont les jours
Nous nous en souviendronsChorus :
D’incendies, d’incendies, d’incendies,
♪ D’amis et de camarades ♪
Quelque part, un jour
Nous parlerons.
Je me souviendrai de l’infanterie
Et de ma compagnie d’origine,
Je me souviendrai de toi
Pour m’avoir donné une cigarette.
Fumons,
Une à la fois,
Fumons,
Mon camarade !Nous serons accueillis à Odessa
Nous serons accueillis comme des hôtes,
♪ Les étoiles de la mer Noire ♪
brilleront sur nous.
La glorieuse Kakhovka,
La ville de Nikolaev.
Ce sont les jours
Nous nous souviendrons -Et quand il n’y en aura plus
Hitler aura disparu
Et quand nos proches
reviendront
Nous nous souviendrons de notre passage à l’Ouest
Nous nous souviendrons comment nous avons marché en Ukraine.
Ce sont les jours
Nous nous souviendronsTraduit avec DeepL.com
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DACH
16 mars 12:44
@njama=Le passé ne peut rester que le passé, à moins d’en faire de la roupie de sansonnet. nous nous souviendrons de l’holodomor et des atrocités soviétiques sur le peuple ukrainien. C’est avec ce constat que les soldats ukrainiens chasseront de leurs terres les envahisseurs russes de V V Poutine.
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njama
16 mars 13:31
Lire la suite ▼@DACH
Si « Le passé ne peut rester que le passé »,comme vous dites, merci de ne pas resservir le couvert de la propagandestaffel made in US de Holodomor pour faire pleurer dans les chaumières... achhh ! les vilains soviétiques !
jeudi 15 décembre 2022
Le Parlement européen s’apprête à voter le mythe du Holodomor, créé aux Etats-Unis dans les années 80Publié par Karine Bechet-Golovko
Sur fond de conflit ukrainien, il est important pour l’Axe atlantiste d’encrer dans l’opinion publique l’image de l’Ukraine victime. D’une Ukraine pas uniquement victime aujourd’hui, mais historiquement victime, déjà de la vilaine Union soviétique. Pour cela, le vieux mythe du Holodomor est très utile. Créé aux États-Unis dans les années 80, il est parfaitement réutilisé aujourd’hui en Europe et le Parlement européen, discipliné, se prépare à voter ce 15 décembre une résolution historiquement fausse, mais idéologiquement indispensable, faisant porter la responsabilité de la famine en Ukraine dans les années 1932 et 1933 sur les épaules d’un Staline, qui voulait soi-disant éliminer physiquement le peuple ukrainien. Mettons donc en lumière quelques éléments historiques et voyons comment ce mythe, dans lequel le Parlement européen se prépare à plonger, a été créé de toute pièce pour les besoins du combat géopolitique des Etats-Unis contre l’URSS. Les choses ne changent pas
...
Les points développés par Karine Bechet-Golovsko :
Revenons maintenant sur certains éléments de l’accusation de cet « Holodomor » :1) Non, la famine n’a pas volontairement été provoquée par les autorités soviétiques. (...)
2) Non, la famine n’a pas été organisée par les autorités soviétiques spécialement contre l’Ukraine. (...)
3) Les victimes de la famine de 1932-1933 sont présentes sur une grande partie du territoire soviétique. (...)
4) Non, les céréales ukrainiennes n’ont pas été exprès exportées par le pouvoir soviétique pour massacrer les Ukrainiens. (..).
5) Le mythe du « Holodomor » a été construit dans les années 80 aux Etats-Unis. (...)Un véritable travail de propagation du mythe a alors été réalisé :
« Une Commission américaine sur la famine en Ukraine a même été créée pour »élargir les connaissances du monde sur la famine et fournir au public américain une meilleure compréhension du système soviétique ,en exposant le rôle des Soviétiques dans la famine ukrainienne« . La commission, dirigée par l’historien James Mace, a travaillé jusqu’en 1988 et a conclu que »Joseph Staline et son entourage ont commis un génocide contre les Ukrainiens de souche en 1932-1933« . »Manifestement, le Parlement européen continue docilement le travail du Congrès américain des années 50.
https://russiepolitics.blogspot.com/2022/12/le-parlement-europeen-sapprete-voter-le.html#more
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Francis, agnotologue
16 mars 13:48
@njama
Merci pour ces informations si importants.
Pour paraphraser Winston Churchill « Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre »
je dirai : Un peuple auquel est présentée une vision faussée de son présent ou son passé douloureuxest condamné à le revivre.
Ses dirigeants et ses médias menteurs portent par conséquent et d’ores et déjà une responsabilité incontestable dans la survenue future des dures épreuves qu’il aura à affronter à nouveau. -
DACH
16 mars 14:24
@njama=""« »
Et n’allez pas croire que les choses vont en rester là. Nous ne faisons que commencer à payer. Ceci n’est que la première gorgée, le premier avant-goût d’une coupe amère qui va nous être présentée année après année – sauf si, dans un suprême sursaut de force morale et de vigueur martiale, nous nous dressons à nouveau et reprenons, comme par le passé, la défense de la liberté. » W Churchill
« »« »
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DACH
16 mars 14:26
@njama=omme vous dites, merci de ne pas resservir le couvert de la propagandestaffel made in US de Holodomor pour faire pleurer dans les chaumières... achhh ! les vilains soviétiques != Il ne sert à rien de nier l’existence de faits historiques, car les peuples ont une mémoire et le font payer aux négationnistes.
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njama
16 mars 14:53
Lire la suite ▼@DACH
Je voulais simplement montrer par cette chanson qu’en Russie existe encore un fort sentiment patriotique... lequel est tombé en complète désuétude en France, sentiment inconnu des plus jeunes générations... même à coups de perfusions historiques et d’instruction civique frelatées. On ne saurait leur reprocher.
Je ne pense pas que la jeunesse française va se bousculer pour servir de chair à canons en Ukraine... tant qu’à faire si offres d’emploi (service), qu’elle demande un salaire minimum mensuel à 4 chiffres €€€€ une paille dans les 800 milliards envisagés pour réarmer l’€urope... le prix du sang ne vaudrait pas moins...La France au sens patriotique, dans sa singularité culturelle en tant qu’entité nationale indépendante, s’est dissoute un peu à la fois en quelques décennies dans le projet fédéraliste de l’Union €uropéenne... une construction programmée depuis l’après guerre, au plan économique et industriel d’abord, puis depuis les années 80 au plan politique sous la houlette de personnalités politiques de gauche comme de droite en pourfendant au passage tout ce qui pouvait de près ou de loin transpirer un peu de nationalisme... Le clou sur le cercueil de la France en tant que Nation, et de ce qui subsistait de Patrie, je l’attribue à Sarkozy, qui en dépit des résultats du référendum de 2005, s’est essuyé les pieds dessus pour faire rentrer par le Congrès de Versailles en 2008 la France dans l’U€ et réintégrer l’OTAN.
Sans ce « crime de forfaiture » nous n’en serions pas là aujourd’hui !Quand Macron, pourfendeur patenté de la France, qu’il vend sans états d’âme à la découpe, commence ses discours par « Mes chers compatriotes » plutôt que par Françaises, Français, ou Mes chers concitoyens, cela nous donne une idée de son cynisme !
L’objectif avoué est de faire de l’U€ un État Fédéral façon US... une pièce du puzzle dans le projet globaliste, unipolaire !
Comme Barroso l’a dit en 2007 ouvertement, l’U€ est la création d’un empire — n’en déplaise peut-être à Jean Dugenêt ? — et puisqu’il est une création politique atypique il n’a pas d’histoire... contrairement à la Russie. Un zeste de sentiment patriotique dans l’U€ n’est pas prêt de voir le jour !Barroso : European Union is ’non-imperial empire’
https://www.youtube.com/watch?v=-I8M1T-GgRUtraduction (à 4’08) : « Parfois j’aime comparer l’Union Européenne en tant que création, à l’organisation des empires. Nous avons la dimension de l’empire, mais il y a une grande différence. Les empires ont été habituellement bâtis par la force avec un diktat imposant du centre, sa volonté aux autres. Maintenant ce que nous avons est le premier « empire non-impérial ». Nous avons 27 pays pleinement décidés à fonctionner ensemble et mettre en commun leur souveraineté. Je crois que c’est une grande construction dont nous devrions être fiers. Au moins, nous à la Commission, nous en sommes fiers. »
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Jean Dugenêt
16 mars 16:19
@njama
Vous revenez commenter un de mes articles avec votre méthode habituelle. Vous parlez d’autre chose parce que ça vous fait plaisir. Évidemment, vous nous envoyez un grand copier/coller.
Si vous avez envie de parler de ça, faites comme tout le monde. Proposez un article et, s’il passe l’étape de la modération, il sera publié. Ceux que ça intéresse pourront alors en discuter.
Ne venez plus encombrer la discussion de mes articles avec vos hors-sujets. -
Jean Dugenêt
16 mars 16:24
@njama
Vous continuez avec un deuxième hors sujet. Après votre chanson, voilà l’holodomor. Écrivez donc un article sur l’holodomor. Il y a plein de chose à dire sur ce sujet. J’ai moi-même abordé cette question dans un autre article, mais je ne me suis jamais permis d’aller faire des copier/coller avec ça en guise de commentaire sur des articles qui traitaient un autre sujet. Je ne vous demande pas d’écrire un article sur les élections démocratiques d’el Assad. Je sais que vous avez aussi plein de choses originales à écrire à ce sujet.
Merci de plus venir parasiter. -
Eric F
16 mars 17:03
@Jean Dugenêt
En fait, ce n’est pas njama mais Dach qui a mis sur la tapis la question de l’holodomor, induisant alors des réponses sur ce thème.Mais je suis d’accord avec vous que cette question est hors sujet par rapport au conflit actuel, qui est territorial et ethno-culturel.
Rappelons qu’en Ukraine comme en Russie, il existe la notion d’origine ethnique -dite aussi nationalité-, qui ne recoupe pas entièrement la notion de langue maternelle ; l’Ukraine se présentait elle-même comme étant pluriethnique (ou plurinationale).Site du recensement ukrainien de 2001 (lien donné par wikipedia)
’’Особливістю національного складу населення України є його багатонаціональність...’’
’’Une caractéristique de la composition nationale de la population de l’Ukraine est sa plurinationalité....’’ -
Eric F
16 mars 17:25
@DACH
’’C’est avec ce constat que les soldats ukrainiens chasseront de leurs terres les envahisseurs russes de V V Poutine’’ sic
Vous ne réalisez pas à quel point les slogans irréalistes auxquels plus personne ne croit (si tant est qu’il y aient cru un jour) sonnent creux. Il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités voire des possibilités, c’est ce qui a conduit où nous en sommes dans ce conflit.En outre, les populations des territoires occupés/annexés ont très largement participé aux élections présidentielles russes de 2024, plus largement que la moyenne nationale russe, Poutine a fait également un score supérieur. Et cette fois ce n’était pas avec des bulletins sans enveloppe à mettre dans une urne transparente portée par des miliciens armés....
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njama
16 mars 17:51
Lire la suite ▼@ Jean Dugenêt
Le seul copier-coller de mes 3 commentaires est la référence à l’article de Karine Bechet-Golovko sur Holomodor dont j’ai mémoire et dont je partageais l’intégralité de l’analyse ayant moi-même étudié de près cet épisode historique et avoir commenté sous les articles de Christelle Néant et d’autres cette propagande nord américaine (US et Canada où la diaspora ukrainienne est importante) des années 80 hystérisée dans les médias. Et comme je n’ai pas pour habitude de réinventer l’eau chaude... pourquoi me fatiguerais-je...inutilement.
Ma réponse s’adressait à DACH qui (nous) balançait un Holodomor anachronique et mal à propos rapport à la situation actuelle ukrainienne. Un marronnier de la Presse...
Un vieux fond de vengeance atavique pour donner du crédit à la résistance de l’Ukraine face à la Russie... ? je ne vois pas ce que vient faire cette famine des années 30 dans le sujet, dans votre article ???
Sur la chanson je m’en suis expliqué 2° commentaire 16 mars 14:53 il ne vous était pas adressé particulièrement.
Enfin si vous avez envie d’aller la fleur au fusil vous faire trouer le poitrail pour les ukrainiens c’est votre affaire et celles de vos camarades trotskystes... vous aurez œuvrer à votre insu pour la mondialisation, et pas pour l’inter-nationalisme(s). Ou vous aurez servi d’idiots utiles...
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njama
16 mars 18:09
Lire la suite ▼@Jean Dugenêt
Il y a des pays comme ça dont le malheur est, « hélas » pour leur population, juste de s’être trouvée au mauvais endroit, au mauvais moment, dans l’Histoire. Je veux dire sur des lignes de confrontations idéologiques, ou impérialistes (colonialismes, routes de la soie et autres matières premières...).
Dans l’actualité l’Ukraine, la Palestine... on pourrait citer l’Afghanistan, l’Irak...
Ces revendications d’intégrité territoriale sont assez « comiques » d’une certaine manière (je me pince, rires jaunes), tant elles sont à géométrie variable...
Voyez l’indignation de l’U€ concernant le cas de l’Ukraine, et le silence assourdissant concernant l’entité sioniste, dernier avatar du colonialisme du XIX° siècle, qui poursuit ses conquêtes territoriales sans que presque personne ne s’en indigne !
L’Ukraine c’est le bazar depuis fin 1917, une ligne d’affrontement entre capitalisme et communisme... ça devrait vous parler j’imagine...
"Un Spectre hante l’Europe, le spectre du communisme. Toutes les puissances de la vieille Europe se sont unies en une Sainte-Alliance pour traquer ce spectre : le pape et le tsar, Metternich et Guizot, les radicaux de France et les policiers d’Allemagne".
Le Manifeste du Parti communiste (1847)
Traité de Brest-Litovsk https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Brest-Litovsk
Territoire occupé par les puissances centrales après le traité de Brest-Litovsk.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Brest-Litovsk#/media/Fichier:Map_Treaty_of_Brest-Litovsk-en.jpgCarte illustrant en gris les prétentions territoriales des indépendantistes ukrainiens soutenus par les Allemands (publiée dans The New York Times, le 17 février 1918, lors des négociations pour le traité de paix entre Moscou et Berlin).
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Jean Dugenêt
16 mars 18:21
@Eric F
Merci de cette précision, mais njama nous a aussi gratifié d’une chanson. Il s’est justifié ainsi :"Je voulais simplement montrer par cette chanson qu’en Russie existe encore un fort sentiment patriotique... lequel est tombé en complète désuétude en France, sentiment inconnu des plus jeunes générations... même à coups de perfusions historiques et d’instruction civique frelatées. On ne saurait leur reprocher."
C’est un peu une habitude chez lui... Il a publié 1 article et 18846 commentaires. Il se défoule avec des commentaires faute de moyens pour écrire un article. S’il pense ne pas être capable d’écrire des articles, il faut l’encourager à travailler. C’est ainsi que nous apprenons. Mais nous ne sommes pas tenus de supporter son parasitage. Je serais désolé si je devais l’exclure pour ne pas avoir à supporter ses nuisances.
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Jean Dugenêt
16 mars 18:34
@Eric F
’Une caractéristique de la composition nationale de la population de l’Ukraine est sa plurinationalité....’’Je suis d’accord avec l’idée, mais pas avec le terme choisi, même s’il ne vient pas de vous. Il n’y a qu’une nation ukrainienne et on trouve dans les pays des minorités nationales dont la langue est autorisée, mais ils sont de nationalité ukrainienne.
Les 17 autres minorités nationales dont les droits sont respectés en Ukraine sont : les Biélorusses, les Bulgares, les Arméniens, les Gagaouzes, les Grecs, les Juifs, les Karaïtes, les Tatars de Crimée, les Criméens, les Moldaves, les Allemands, les Polonais, les Roms, les Roumains, les Serbes, les Slovaques et les Hongrois.
Parler de plurinationalité serait laisser entendre que chaque minorité nationale aurait ses propres institutions « nationales » au sein de l’Ukraine
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Phil
16 mars 19:43
@DACH
« car les peuples ont une mémoire »
Justement, Simone Veil explique le massacre des polonais et des juifs par les Ukrainiens.
https://www.youtube.com/watch?v=1HNvqX77ngY -
DACH
16 mars 20:17
@Phil=....Justement, Simone Veil explique le massacre des polonais et des juifs par les Ukrainiens....= Oui, mais aussi sous influences soviétiques. Justement c’est aussi pourquoi ils ont changé. Les menaces contre l’identité et contre la nation ukrainienne viennent bien de la Russie de V V Poutine.
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DACH
16 mars 20:19
@njama=...J’excuse votre médiocrité à l’insu de votre plein gré, patente en géopolitique. Faites donc votre blog, votre site... et personne ne vous dérangera vos ronronnements trotskystes....= Vous décrivez parfaitement.
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DACH
16 mars 20:25
@njama= A soutenir l’invasion à ambitions totalitaires et même génocidaires de la Russie de V V Poutine envers l’Ukraine et les Ukrainiens vous place dans un rôle de collaboration qui aura des conséquences que vous aurez à payer un jour, comme pour G Luçon ou Chapoutier, même si ce n’est pas encore pour aujourd’hui. Nous vous souhaitons bon vent.
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DACH
16 mars 21:03
@DACH=@njama=...J’excuse votre médiocrité à l’insu de votre plein gré, patente en géopolitique. Faites donc votre blog, votre site... et personne ne vous dérangera vos ronronnements trotskystes....= Vous VOUS décrivez parfaitement.
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Gasty
17 mars 05:49
@DACH
« Oui, mais aussi sous influences soviétiques. »C’est cela oui !!! Bandera était un agent Russe Soviètique. Et Poutine veut reprendre l’Ukraine avec l’aide intérieur des groupes nazis Ukrainiens.
C’est fou !... on a rien compris.
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Eric F
17 mars 10:19
Lire la suite ▼@Jean Dugenêt
la distinction des concepts de ’’nationalité’’ différente de la ’’citoyenneté’’ est en vigueur en Russie et Ukraine notamment et inusitées chez nous. iIs utilisent tantôt ce terme de nationalité, tantôt celui d’origine ethnique, mais les données démographiques et recensements en font état. Donc il y a une seule citoyenneté ukrainienne, mais divers nationalités composantes.
Israël distinguait également ces deux concepts, mais ils ont été retirés plus récemment de l’état civil.ref (pour la Russie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Citoyennet%C3%A9_russe
’’En Europe occidentale (...), tous les citoyens d’un État possèdent la même nationalité, synonyme d’appartenance à cet État.
En Russie, en revanche, on distingue entre nationalité, c’est-à-dire le groupe ethnique, et citoyenneté. Dans l’actuelle fédération de Russie il y a des citoyens russes de nationalité russe, des citoyens russes de nationalité tatare, ukrainienne, juive, arménienne, tchouvache etc .
Et en dehors de la Russie vivent des citoyens d’autres pays (Lettonie, Ukraine, Moldavie ...) qui sont de nationalité russe’’les mêmes notions existent en ukraine
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DACH
17 mars 11:47
@Gasty=Le régime stalinien nous a démontré son antisémitisme, sans parler de ses millions de morts.
La résistance ukrainienne à l’occupation soviétique d’après 1945 s’est prolongé jusque dans les années 1955.
=C’est cela oui !!! Bandera était un agent Russe Soviètique. Et Poutine veut reprendre l’Ukraine avec l’aide intérieur des groupes nazis Ukrainiens.C’est fou !... on a rien compris.= Vos affirmations comiques démontrent que vous ne connaissez rien aux situations historiques de l’Ukraine.
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DACH
17 mars 11:50
@Jean Dugenêt=La pauvreté de leurs arguments est à montrer avec insistance. Et cette pauvreté démontre une impuissance à servir une mauvaise cause qui ne correspond en rien aux aspirations d’une majorité de citoyens. En cela c’est réjouissant.
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DACH
17 mars 11:54
@Eric F=A préférer la paix modèle juillet 1940, paix de soumission mutilation amputation de ce pays ukrainien vous condamnera à endurer le chemin qui mènera à la paix de mai 1945.
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DACH
17 mars 12:01
Lire la suite ▼@njama=....Il y a des pays comme ça dont le malheur est, « hélas » pour leur population, juste de s’être trouvée au mauvais endroit, au mauvais moment, dans l’Histoire......= Vous démontrez clairement que vous êtes dans la soumission. Les acteurs politiques qui font l’histoire eux sont dans la révolte à ce qui est injuste, mauvais, liberticide. merci de nous montrer votre amour des pas de l’oie.... Vous vous êtes parfait pour subir ce que vous ne comprenez pas. Et ainsi certain de perdre vos combats. C’est réjouissant de voir vos impuissance s’étaler sur un tapis de certitudes.
« »« »Jamais nous ne nous rendrons !
Et même si notre île ou une partie de celle-ci devait se trouver conquise et affamée – ce que je ne crois pas un seul instant – alors notre empire d’outre-mer, armé et protégé par la flotte, poursuivrait la lutte, jusqu’à ce que Dieu fasse que le Nouveau Monde, avec toutes les ressources de sa puissance, avance pour secourir et libérer l’Ancien.
Winston Churchill
Premier ministre, 4 juin 1940 « »« »
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DACH
17 mars 13:00
@Eric F=Faire un referendum et des élections sous une occupation militaire détermine à l’avance les résultats attendus par l’occupant. Donc les résultats n’ont aucune valeur démocratique des véritables intentions des populations occupées. vous le savez très bien.
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Phil
17 mars 13:24
Lire la suite ▼@DACH
Désolé d’alimenter votre crise mystique, mais :
Krystyna Hawrot // 11.08.2014 à 02h39
« Il existe en Polonais un travail impressionnant de documentation sur le génocide des Polonais en Wohynie et en Petite Pologne orientale perpétré par OUN-UPA durant l’été 1943 – il s’agit des livres de Wladyslaw et Ewa Siemaszko. Ces historiens estiment d’ailleurs que le chiffre des victimes est de 100 à 130 000. Ils décrivent par ailleurs très bien le modus operandi de l’armée de UPA – qui loin d’être des « bandes » constituaient une armée de 30 000 personnes armées principalement par les occupants nazis et vivant dans les forêts et les campagnes ukrainiennes avec la complicité de la population. Ce modus operandi rappelle fortement la façon dont ont été assassinés les « fédéralistes » à Odessa le 2 mai dernier : d’abord les milices de OUN-UPA encerclaient les villages, puis enfermaient les habitants dans une maison, puis ils y mettaient le feu et brulaient vifs les victimes – les survivants qui tentaient de fuir étaient alors achevé à l’arme blanche… et les femmes et les adolescents pillaient les maisons avant de les incendier finalement. A la fin les ruines des villages étaient rasés pour qu’il n’en rester aucune trace… La lecture des témoignage rassemblés par les Siemaszko est glaçante – le 2 mai à Odessa c’est exactement le même sénario qui été joué. On sait bien que le nationalisme ukrainien actuel se glorifie de s’inspirer de Bandera et Choukievitsch – les statues de 5 mètres de haut de ces deux criminels, que j’ai vues en plein centre de Lviv en juin dernier , le prouve matériellement. Les criminels du 2 mai ont tout simplement appliqué la recette de UPA. Et pourraient très bien recommencer… »
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Jean Dugenêt
17 mars 13:32
Lire la suite ▼@Eric F
Tous les termes de l’administration de la « Fédération de Russie » sont sources de confusion pour le commun des mortels, car ils sont adaptés à la volonté de Poutine d’amalgamer la notion d’État (État d’un pays) avec celle d’un Empire colonial. Je ne sais même pas si le mot « Russie » existe dans sa terminologie administrative de la « Fédération de Russie ». Le mot « russe » est devenu ambigu dans la « fédération de Russie ». Que signifie l’expression « La Russie aux russes » dans la bouche des ultranationalistes qui manifestent à Moscou pour rejeter les Tchétchènes et les Daguestanais. Assurément, pour eux, les Tchétchènes et les Daguestanaisne sont pas russes.
Il faudrait décrire la réalité simplement avec le vocabulaire du commun des mortels. l’URSS a été grandement modifiée en passant dans les mains de Staline. C’est devenu une dictature unique. Pour autant, avec Staline et ses successeurs, c’était l’ancien Empire colonial des tsars. C’est encore sur cet empire colonial que veut régner Poutine.
Pour être concret, je rappelle quelques dates de la création de cet Empire :
1478 : Annexion de Novgorod par les Princes de Moscou.
1582 : Ermak, à la tête des cosaques, s’empare de Kutchum, la capitale de la Sibérie.
1783 : Catherine II annexe la Crimée.
1814-1815 : Congrès de Vienne, la Russie annexe la Finlande, la Bessarabie et la majeure partie de la Pologne.
1847 : En Ukraine, les nationalistes sont sévèrement réprimés par l’armée tsariste.
1859 : Reddition de l’imam tchétchène Chamil, chef de la résistance caucasienne face aux Russes. L’empire s’étend à l’Asie centrale.Il faut comparer avec la France
28 juin 1635 Possession de la Guadeloupe 1642 Possession de La Réunion 1659 Fondation de Saint-Louis (Sénégal) 1830 Début de la conquête de l’Algérie
Les deux principales spécificité de l’Empire Russe sont :
— La contiguïté de la Russie et de la totalité de son Empire
— Pas de décolonisation dans les années 1950/60/70 contrairement à tous les autres empires européens. -
DACH
17 mars 17:19
@Phil=Désolé d’alimenter votre crise mystique, mais :....= Votre mysticisme historique est étranger au monde politique d’aujourd’hui.
Les Russes de V V Poutine ont commis en Ukraine des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité. Entre 2014 et 2025. Votre 1943 concerne l’histoire et ne concerne pas l’invasion agression génocidaire de la Russie de V V Poutine envers les Ukrainiens. Continuez à rêver, vous serez surpris de ce que les Russes vous réservent. -
Eric F
17 mars 18:21
@DACH
Vous rabachez votre formule sur la paix de juillet 40 vs la paix de mai 45, j’ai déjà répondu sur ce genre de confusion, ni les situations ni les protagonistes n’ont de rapport.
Ni vous ni moi ne détenons l’issue de ce conflit, mais la situation correspond à ce que j’indiquais en mars 2022 comme issue probable, parce que c’est ce qui correspond aux rapports de forces, notamment en réservistes. Les formules pour se faire plaisir n’ont aucune prise sur les évènements. -
Eric F
17 mars 18:26
@DACH
Je ne parlais pas des référendums avec des soldats faisant la tournée des immeubles en portant des urnes transparentes où il faut glisser un bulletin de vote sans enveloppe, mais des élections présidentielles ou législatives qui ont eu lieu par la suite, non pas sur la ligne de front mais à l’intérieur des territoires conquis. -
DACH
17 mars 18:30
@Eric F=Vous rabachez votre formule sur la paix de juillet 40 vs la paix de mai 45, j’ai déjà répondu sur ce genre de confusion, ni les situations ni les protagonistes n’ont de rapport.
Ni vous ni moi ne détenons l’issue de ce conflit, mais la situation correspond à ce que j’indiquais en mars 2022 comme issue probable, parce que c’est ce qui correspond aux rapports de forces, notamment en réservistes. Les formules pour se faire plaisir n’ont aucune prise sur les évènements.=
Vous rabachez vos croyances comme une prière impuissante depui2014 : au-delà des rapports de force qui changent les situations, il y a au-dessus les volontés de vivre libres. Vous êtes pour une paix modèle juillet 1940. Soumission, capitulation mutilation, amputation, destruction et même génocide. Nous nous levons pour obtenir une paix sur le modèle mai 1945 pour mettre fin au régime impérialiste de V V Poutine. Bon courage. Sa défaite prendra du temps mais elle est inéluctable. -
Phil
17 mars 18:38
@DACH
« des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité »
Ceux de vos amis par contre, on évite d’en parler ? Un exemple parmi tant d’autres : https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/03/28/exclu-ces-videos-de-crimes-de-guerre-que-les-ukrainiens-essaient-deffacer/ -
Eric F
17 mars 18:43
@Jean Dugenêt
Ne confondons pas les termes, dans un empire colonial, les colonies sont des territoires lointain de la métropole. L’empire tsariste et l’URSS étaient, dans leurs frontières, des empires continentaux, où des territoires contigus sont agrégés au noyau initial (comme furent le saint empire romain germanique ou l’empire austro-hongrois, et même l’expansion étasunienne à sa périphérie)On pouvait à la rigueur parler de colonisation des pays du bloc soviétique au delà de l’URSS (contigus, mais non intégrés). Ils ont été décolonisés, si on veut utiliser ce terme, lors que la chute du bloc soviétique, la RDA, la Hongrie, etc. se sont émancipées et ont rejoint un autre bloc géopolitique.
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DACH
17 mars 18:47
@Phil=« des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité »
Ceux de vos amis par contre, on évite d’en parler ? Un exemple parmi tant d’autres : https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/03/28/exclu-ces-videos-de-crimes-de-guerre-que-les-ukrainiens-essaient-deffacer/=
A nier les faits, vous vous condamnez à ne pas entendre les sons de la défaite russe à venir. Mais cela surviendra dans un temps que vous ne pouvez encore voir.
Pour l’heure, vous pouvez encore croire à autre chose, mais ce temps là ne durera pas très longtemps. -
DACH
17 mars 18:58
@Eric F=L’un de nos équipiers partenaires était sur place. Il nous autorise à contredire ce que vous affirmer. Des élections sous occupation sont selon nos valeurs des marionnettes sans vie.
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Eric F
17 mars 18:59
@DACH
Je n’ai, contrairement à vous, pas de ’’croyance’’, mais j’observe la situation, j’en recherche l’enchainement des causes, et j’entrevois quelles sont les issues possibles/probables, factuellement, sans posture ou moraline.
Désolé que la tournure soit celle qui me paraissait probable il y a trois ans, mais c’est ainsi.Le régime russe évoluera, il l’a fait dans l’histoire, mais demeurera de type impérial sous d’autres appellations. Vous voyez du reste que les USA se sont fait une raison sur l’influence russe dans le périmètre de la russité -considérant qu’elle s’y cantonnera si l’on désescalade les antagonismes-.
-
Eric F
17 mars 19:23
@DACH
A propos du ’’pro-russisme’’ des habitants de Crimée, et des oblasts de Lougansk et Donetsk : dans ces régions aux élections de 2010, le candidat pro-russe Viktor Ianoukovitch y remporte 80 à 90 % des suffrages contre la pro-européenne Ioulia Timochenko. Même si à l’époque il n’était pas question de rattachement, quelques années plus tard le contexte de l’ukrainisme post Maïdan a induit un fort soutient au séparatisme.
Une fois le cessez le feu instauré, afin de ratifier de manière internationalement reconnue la décision de la population, il serait souhaitable de refaire un referendum en bonne et due forme dans les oblats rattachés, avec des observateurs neutres. Mais quid d’étendre de tels referendums à Odessa par exemple ? -
Jean Dugenêt
17 mars 19:29
@Eric F
"Une fois le cessez le feu instauré, afin de ratifier de manière internationalement reconnue la décision de la population, il serait souhaitable de refaire un referendum en bonne et due forme dans les oblats rattachés, avec des observateurs neutres. Mais quid d’étendre de tels referendums à Odessa par exemple ?"
Un référendum quand il y a une guerre n’a aucune valeur. Pour faire un référendum dans les Oblasts en question, il faut la paix et le départ des occupants c’est-à-dire de l’armée russe et des colons.
Elle serait bonne celle-là : Poutine accapare un territoire par la force, il russifie à fond les gabelles et ensuite, il fait voter les russes qu’il a fait venir après avoir déporté les ukrainiens en Sibérie.
-
Eric F
18 mars 16:33
@Jean Dugenêt
Vous rebouclez sur des points irréalistes. Il y a eu conflit, on ne reviendra pas en arrière la-dessus, et le résultat sur le terrain -prévisible- est ce qu’il est.
Les forces russes ne partiront pas comme par enchantement, c’est incantatoire de l’évoquer, et les pays occidentaux n’enverront pas des troupes faire la guerre pour reconquérir Donbass et Crimée. Surtout avec le lâchage américain (les USA ne se désengageront néanmoins pas totalement de l’OTAN).Il va y avoir maintenant des pourparlers, et des dispositions vont être convenues, tenant forcément compte de la situation sur le terrain.
Soit on aura une situation ’’à la coréenne’’ avec gel sine die des positions (ça dure là-bas depuis 70 ans) mais sans perspective de détente ultérieure. Soit un accord sera trouvé, et l’autodétermination dans les territoires ’’disputés’’ parait une approche juridiquement défendable. On ne fera pas revenir les uns et partir les autres selon la situation antérieure, pas plus qu’on ne l’avait fait lors des ’’rectifications de frontières’’ en 1945. -
pemile
18 mars 16:38
@Eric F « Les forces russes ne partiront pas comme par enchantement »
Si ils désirent vraiment une paix durable ce serait pourtant la seule option raisonnable !
-
Jean Dugenêt
18 mars 18:49
Lire la suite ▼@Eric F
« Vous rebouclez sur des points irréalistes. Il y a eu conflit, on ne reviendra pas en arrière là-dessus. »Ne venez pas sans arrêt nous dire que Poutine a eu raison d’envahir avec
toujours les mêmes arguments qui ne tiennent pas la route pour nous dire ensuite ; « Il y a eu conflit, on ne reviendra pas en arrière là-dessus ».
« le résultat sur le terrain -prévisible- est ce qu’il est. »
Le résultat auquel on est arrivé n’est manifestement pas celui que Poutine avait prévu.
"Les forces russes ne partiront pas comme par enchantement, c’est incantatoire de l’évoquer, et les pays occidentaux n’enverront pas des troupes faire la guerre pour reconquérir Donbass et Crimée.«
Vous voilà encore avec des pronostics hasardeux ! Vous ne savez pas ce qui va arriver.
»Surtout avec le lâchage américain (les USA ne se désengageront néanmoins pas totalement de l’OTAN).«
Je pense que le »lâchage américain« a eu le mérite d’éclaircir la situation. Chacun voit mieux sur qui il peut compter.
»Il va y avoir maintenant des pourparlers, et des dispositions vont être convenues, tenant forcément compte de la situation sur le terrain.«
Oui ! Des chefs vont palabrer. Ils pourront prendre des décisions qu’ils feront sans doute appliquer à des troupes disciplinées... Rien ne sera régler pour autant. Les peuples ne sont pas des moutons. Je ne sais pas ce que le peuple ukrainien est en mesure d’accepter maintenant que Poutine ne se contente plus de faire des déportations massives et va jusqu’à arracher des enfants à leur famille... Je ne sais pas ce que le peuple ukrainien est prêt à accepter comme solution.
»Soit on aura une situation ’’à la coréenne’’ avec gel sine die des positions (ça dure là-bas depuis 70 ans) mais sans perspective de détente ultérieure. Soit un accord sera trouvé...«
Vous êtes vraiment un champion des pronostics. Vous réussissez à nous prévoir une alternative bien carrée. Avez-vous envisagé ce qui va se passer quand les russes vont apprendre, en se réveillant, que Poutine vient de se faire éclater la tronche ? Ce n’est qu’un exemple parmi mille autres possibilités parfaitement réalistes. Pour ma part, j’essaie de me limiter à analyser des tendances, mais je ne joue pas au prophète. J’observe que la tendance internationale va au renforcement du camp en faveur des ukrainiens.
»On ne fera pas revenir les uns...«
Vous n’envisagez même pas que Poutine rende les enfants kidnappés.»On ne fera pas revenir les uns et partir les autres selon la situation antérieure"
C’est pourtant la seule perspective qui soit humainement acceptable.
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Eric F
18 mars 19:52
@Jean Dugenêt
Je n’ai jamais écrit que Poutine avait eu raison d’envahir l’Ukraine, j’ai même écrit le contraire, mais j’ai montré l’enchainement des causes l’y ayant amené, et qui étaient évitables.En fait, vous énoncez ce qui vous parait souhaitable, je décris ce qui me semble possible -dans la vraie vie le possible est rarement le plus souhaitable-.
Ou plutôt, j’avais effectivement écrit il y a deux ans qu’il me paraissait souhaitable de négocier une fin de conflit avant que la situation n’empire, c’est cette dégradation de la situation dont j’ai indiqué précédemment qu’elle était alors prévisible (au début on s’était presque tous gourés sur la possibilité d’une attaque, puis sur l’échec russe initial, mais la situation ensuite est devenue un conflit classique). -
Jean Dugenêt
18 mars 20:54
@Eric F
vez ai
« j’ai montré l’enchainement des causes l’y ayant amené (ayant amené l’invasion de l’Ukraine), et qui étaient évitables. »Vous avez essayé de faire croire que si les uns ou les autres avaient fait l’effort de ne pas froisser Poutine, l’invasion aurait été évitée. Vous avez ainsi non seulement constaté les faits, mais vous avez justifié la décision de Poutine en essayant d’en faire porter la responsabilité à d’autres.
"En fait, vous énoncez ce qui vous parait souhaitable, je décris ce qui me semble possible -dans la vraie vie le possible est rarement le plus souhaitable"
Vous inversez les rôles. C’est vous qui jouez au prophète. C’est vous qui faites des prévisions. Je me contente de montrer que vos prévisions sont hasardeuses, que vous n’avez pas envisagé toutes les hypothèses...
-
Eric F
19 mars 11:54
Lire la suite ▼@Jean Dugenêt
Encore une fois, expliquer n’est pas justifier, et tenir compte des réalités géopolitiques est une nécessité pour les gouvernants.L’expansion vers l’Est de l’OTAN résulte d’une stratégie étasunienne délibérée, exposée par Bzezinsky à la fin des années 90 dans ’’le grand échiquier’’. C’est exactement ce qui s’est réalisé ensuite. Sauf que la détermination de la Russie s’est renforcée vers 2007 (discours à la conférence sur la sécurité), et qu’il n’en n’a pas été tenu compte.
On se scandalise ici en Europe des ingérences russes sur les réseaux sociaux, mais l’ingérence américaine lors de Maïdan était au grand jour avec la présence auprès des manifestants de la secrétaire d’état déléguée pour l’Europe et l’Eurasie, madame Nulland. Je croyais initialement que l’allusion à sa présence était de l’intox des pro-russes, mais vérification faite, c’était exact.
Les sénateurs John McCain et Chris Murphy sont publiquement intervenus en haranguant les manifestants de Kiev et affirmant que les USA sont avec eux
Quid si un vice-ministre russe et des députés de la Douma était venu encourager les gilets Jaunes et leur distribuer du ravitaillement ?ref
https://news.wjct.org/2013-12-11/world-is-watching-u-s-diplomat-tells-ukraineJe ne me lance pas dans des prophéties irréalistes, par contre exposer ce qui est en train d’advenir relève du simple bon sens.
S’illusionner sur l’éviction imminente de Poutine, ou supputer que les occidentaux vont entrer activement en guerre en Ukraine, effectivement cela n’entre pas dans les probabilité réalistes. -
Jean Dugenêt
19 mars 14:44
Lire la suite ▼@Eric F
« L’expansion vers l’Est de l’OTAN résulte d’une stratégie étasunienne délibérée »
C’est faux. Il y a certes une implication des USA:OTAN dans le processus, mais ce qui s’est passé est beaucoup plus complexe.
Dès la politique de la perestroïka et de la glasnost de Gorbatchev l’axe USA/OTAN était impliqué. La stratégie de l’axe était alors d’être le plus invisible possible pour laisser ce mouvement se développer le plus possible. La moindre intervention directe aurait risqué d’interrompre le processus. L’aile conservatrice n’attendait que cela. Cette aile a tenté d’interrompre le processus lors du putsch de 1991. Il était trop tard. Ce fut un échec. Pour l’essentiel, ce fut donc une victoire de Gorbatchev/Eltsine/Poutine alors tous alliés des USA/OTAN. Mais, le danger, pour tous ceux-là, était la mobilisation populaire qui a accompagné le processus. Les peuples qui étaient privés de leur indépendance dans la dictature de Staline et de ses successeurs ont demandé une réelle indépendance. Ils n’avaient pas besoin pour cela d’être manipulés par les USA ou l’OTAN.
Dans tout ce processus, il est certain que l’appétit des puissances capitalistes pour prendre des parts du gâteau était aiguisé.
Le phénomène dans son ensemble était donc complexe et multi-facettes. Il ne doit pas être réduit à une seule facette. Il y avait en même temps et tout ensemble au minimum toutes ces facettes :
— Des mobilisations populaires pour davantage de liberté, davantage de vérité, une véritable indépendance des peuples avec l’exigence du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
— Une volonté de restauration du capitalisme de la part de toute une aile de la bureaucratie, représentée par Gorbatchev.Eltsine/Poutine. Fondamentalement, cette aile cherche à asseoir ses privilèges sur la propriété des moyens de production.
— L’appétit des puissances capitalistes extérieures.*Vous voulez réduire tout cela à un complot des USA/OTAN pour encercler la pauvre Russie.
Dans les faits, les premiers élargissements de l’OTAN se sont faits sans aucune protestation de Poutine.
Vous me ressortez toute la fantasmagorie poutinienne qui est sans rapport avec la réalité. J’ai déjà expliqué tout cela et maintenant, je me demande si vous êtes payé pour faire ce pénible travail de rabâchage de la politique de Poutine.
Je vous renvoie à mes articles sur le sujet :
- La russification de l’Ukraine
- Les poutinolâtres français en remettent une couche
- L’Ukraine doit-elle disparaître ou perdurer ?
- Poutine contre Lénine
- En 1991, l’OTAN a refusé d’intégrer des pays d’Europe de l’Est
- Guerre en Ukraine et situation mondiale
- Où en sont les relations entre Poutine et les dirigeants américains.
- La situation en Ukraine et les nouveaux défis pour le pouvoir de Zelensky
- L’invasion de l’Ukraine aggrave la crise du système capitaliste
- L’élargissement de l’OTAN et les prétendues promesses
- Le contexte international de l’invasion de l’Ukraine
- La politique impérialiste de Poutine
- Ukraine : l’agresseur est évidemment l’envahisseur
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DACH
17 mars 17:24
@JD= ,Bonjour. La situation au 17 mars 2025. Les Ukrainiens et les Européens ont endossé à leur insu en 2025 le rôle de la Tchécoslovaquie de 1938. Nous pouvons dès à présent entrevoir où cela nous mènera. Saurons-nous nous défaire de cette tunique de Nessus ? OUI, si volontés unis dans le même esprit que celui qui se manifestait dans W Churchill.
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DACH
17 mars 17:49
Un simple rappel parmi des milliers d’autres.
« Hitler voulait me tuer parce que je suis juif. Maintenant, Poutine essaie de me tuer parce que je suis ukrainien », Roman Shvartsman, venu d’#Odesa, 89 ans, au Bundestag. Son discours était dédié à la mémoire des victimes de la Shoah. #StandWithUkraine️ #Ukraine #WeRemember-
Phil
17 mars 20:10
@DACH
Vous avez été rapide, voir.............. précoce :
« Le point Godwin ou la “loi de Godwin” est une « loi » selon laquelle plus une conversation sur internet est longue, plus la probabilité que survienne une référence ou une comparaison à Hitler ou au nazisme s’approche de 1. En d’autres termes, plus on discute sur internet, surtout de sujets sensibles, plus il est probable que l’on essaie de discréditer son adversaire ou ses opinions en les comparant à celle de Hitler ou des nazis. C’est une règle qui dénonce l’abus du parallélisme avec l’époque de l’Allemagne nazie. Elle est semblable à la reductio ad hitlerum, pseudo-locution latine, utilisée par le philosophe Leo Strauss (1899 – 1973) pour dénoncer l’instrumentalisation de la référence nazie. »
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Redistribuer
17 mars 18:09
Lire la suite ▼J’ai eu la curiosité de regarder d’ou sortent tous ces politiques qui président aux destinées de ces quinze républiques qui ont fait éclater l’union soviétque en 1991.. Tous ceux qui ont un certain âge ils ont commencé leur carrière en tant que membres du PCUS et pas seulement quelques années mais des dizaines d’années ! Alors je pense qu’on doit refuser dans ces conditions de les départager, de dire que l’un a raison et l’autre tort rien que pour ça qu’ils se démerdent. Trump ne veut plus envoyer de l’argent en Ukraine et il a bien raison, on devrait en faire autant, encore moins comme le laisse entendre Mr Macron d’une manière à peine voilée, aller se battre à leur côté, Ils sont tous collectivement responsables d’avoir abandonné leur idéal de jeunesse au profit de l’idée réactionnaire qu’est le nationalisme ! Qu’on les laisse se déchirer, s’entretuer et à la fin on comptera les morts ! Quant à ceux qui se prétendent des révolutionnaires et qui font cause commune avec les capitalistes anglo-saxons ou européens, ils trahissent tout simplement leur engagement dans la lutte des classes au niveau mondial. Pas un euro, Pas un dollard encore moins un soldat pour l’Ukraine qu’ils récoltent ce qu’ils ont semé
naguère en trahissant l’engagement sacré des révolutionnaires dans la lutte contre les forces du capital !
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DACH
17 mars 18:23
@Redistribuer=.... Trump ne veut plus envoyer de l’argent en Ukraine et il a bien raison, on devrait en faire autant, encore moins comme le laisse entendre Mr Macron d’une manière à peine voilée, aller se battre à leur côté, Ils sont tous collectivement responsables d’avoir abandonné leur idéal de jeunesse au profit de l’idée réactionnaire qu’est le nationalisme ! ...=
Merci de nous avoir démontré, en le qualifiant de nationalisme, les volontés des peuples de choisir librement leur destin. Vous trahissez comme toujours un engagement de laisser aux peuples choisir ce qu’ils veulent. Tradition qui vient du fascisme et du communisme impérialiste. Vous perdrez encore une fois. La raison principale : l’aspiration au mieux-être et à la liberté vit dans l’ADN de tout être humain. Vous ne pouvez rien contre cela que revivre mai 1945 ou 1991. Bon courage. -
Redistribuer
17 mars 19:01
@DACH
Dix millions de pauvres en France ! C’est ça votre idéal ? Sous couvert d’opposer des nations, en fait ce sont des intérêts qui s’opposent , les peuples n’ont aucun choix à part celui de servir de chair à canons ! On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels, Anatole France Souvenez vous en ! -
DACH
17 mars 19:17
@Redistribuer=Dix millions de pauvres en France ! C’est ça votre idéal ? Sous couvert d’opposer des nations, en fait ce sont des intérêts qui s’opposent , les peuples n’ont aucun choix à part celui de servir de chair à canons ! On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels, Anatole France Souvenez vous en !=
100 millions de morts par les communistes soviétiques et autres ! pour un idéal anti capitaliste vérolé ! C’est çà votre idéal ? Vous vous condamner à vire malheureux et frustré avec de telles ambitions. -
DACH
17 mars 19:19
@DACH=@Redistribuer=Dix millions de pauvres en France ! C’est ça votre idéal ? Sous couvert d’opposer des nations, en fait ce sont des intérêts qui s’opposent , les peuples n’ont aucun choix à part celui de servir de chair à canons ! On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels, Anatole France Souvenez vous en !=
100 millions de morts par les communistes soviétiques et autres ! pour un idéal anti capitaliste vérolé ! C’est çà votre idéal ? Vous vous condamnez à vire malheureux et frustré avec de telles ambitions.
SOUVENEZ-VOUS EN ! -
Redistribuer
17 mars 19:31
@DACH Et alors ! est-ce que ca justifie qu’on abandonne la lutte pour la révolution la vraie ! Pas la pâle copie qu’est le stalinisme. De toute façon vous oubliez une chose ces apparatchiks entre autre ukrainiens que vous admirez tant pour avoir déclarer l’indépendance de l’Ukraine, vous n’avez pas l’impression qu’ils sont responsables des 100 millions de morts dont vous parlez ! Bien sûr, cela ne compte pas, il y a prescription comme on dit Et puis suivant votre logique il se sont largement rachetés en se convertissant au capitalisme, bien sûr Dans ma jeunesse dans les années 70, mon idéal c’était la fin de l’exploitation de l’homme par l’homme, je n’ai pas changé avec l’âge !
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Jean Dugenêt
17 mars 19:38
@Redistribuer
"Dans ma jeunesse dans les années 70, mon idéal c’était la fin de l’exploitation de l’homme par l’homme, je n’ai pas changé avec l’âge !"Là, je serais d’accord avec vous, mais il faudrait m’expliquer comment on peut être contre l’exploitation de l’homme pas l’homme et en même temps contre le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
Si tout un peuple ne peut pas choisir lui-même son destin, c’est nécessairement que tout ce peuple est exploité.
Les peuples colonisés sont typiquement ceux qui sont les plus exploités. Faut-il vraiment expliquer de telles évidences ?
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DACH
17 mars 19:38
@Redistribuer=... Dans ma jeunesse dans les années 70, mon idéal c’était la fin de l’exploitation de l’homme par l’homme, je n’ai pas changé avec l’âge !=
Cela se voit, vous êtes toujours pour l’exploitation de l’homme par le parti, à l’insu de votre plein gré. -
Redistribuer
17 mars 19:50
@Jean Dugenêt
Je l’ai déja dit, ils n’ont pas choisi, on a choisi à leur place comme toujours ! Il n’y a pas que la-bas d’ailleurs ici aussi on ne choisit rien, ce sont toujours les mêmes qui choisissent à notre place ! -
Jean Dugenêt
17 mars 22:03
@Redistribuer
« Je l’ai déja dit, ils n’ont pas choisi »
Il est certain que les ukrainiens ont choisi quand ils ont voté au référendum de 1991. Ce sont eux qui ont mis les bulletins dans les urnes.
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DACH
17 mars 18:43
Sur l’état d’esprit des dirigeants, des équipes, des soutiens de V V Poutine. La Fédération de Russie est le plus grand pays géographique de la planète. Qu’y a-t-il dans leurs têtes pour être obsédé compulsivement par le besoin d’étendre leur pays indéfiniment ? « La Russie n’a pas de frontières » en dit long.....
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Redistribuer
17 mars 19:19
La vérité c’est qu’un beau jour tous les apparatchiks ont décidé que ce qu’on leur donnait qui était déjà pas mal ne suffisait pas quand ils ont regardé, ce qui se passait de l’autre côté du rideau de fer ils se sont dits qu’on pouvait avoir mille fois mieux ! Ces salopards ont profité de la chute du système soviétique qu’ils avaient provoqué pour se bâtir des fortunes ! Partout en Ukraine en Russie sur le territoire de toutes l’union. Puis ils se sont opposés les uns aux autres pour des intérêts ! Les peuples ils n’ont rien choisi du tout, on ne leur à rien demandé d’ailleurs, ce sont les les apparatchiks qui ont choisi à leur place ! Pas un kopeck pour les nationalistes ukrainiens rien pour les traitres à leur parti !
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DACH
17 mars 19:20
@Redistribuer=depuis 1991, vous n’avez rien réussi à changer. Quelle performance !
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Redistribuer
17 mars 19:44
@DACH
Ah j’oubliais il y a deux sortes d’apparatchiks les bons et les mauvais, les mauvais c’est les russes, les bons c’est ceux qui nous emmerdent pour qu’on leur prêtent de l’argent d’abord pour faire la guerre, en suite pour payer leur développement, mais qu’ils restent dans l’espace russophone, il y sont très bien ! votre connerie de liberté etc, je m’en contrefiche car je n’y crois pas, ce n’est que de la poudre aux yeux, j’ai expliqué pourquoi ! Pas un sou pour les traitres ukrainiens et les disciples de Bandera et cie ! Poutine a raison il faut dénazifier l’Ukraine. Zelensky est un pantin entre leurs mains ! -
Jean Dugenêt
17 mars 22:41
Lire la suite ▼@Redistribuer
C’est un peu simpliste comme analyse. Il y a du vrai dans ce que vous dites, mais votre description du processus est partielle.
Il y avait des divergences au sein de ce que vous appelez les apparatchiks (bureaucratie stalinienne, nomenklatura). La preuve : une aile de cette couche sociale a tenté d’interrompre le processus vers le retour au capitalisme avec un coup d’État pour arrêter Gorbatchev.
Il est juste qu’une aile de la bureaucratie était en faveur du retour au capitalisme. Cette aile était notamment représentée par Gorbatchev, Eltsine et Poutine. Les privilèges des bureaucrates n’étaient basés que sur leur fonction. Ces privilèges étaient donc bien fragiles. Il suffisait de déplaire au chef pour tout perdre. Ces privilèges n’étaient pas transmissibles aux enfants. Une aile importante de la bureaucratie voulait asseoir ses privilèges sur la propriété privée. Comme vous le dites : ils regardaient ce qui se passait de l’autre côté du rideau de fer.
Il manque à votre analyse que cela s’est passé dans un contexte de crise aiguë où tout le monde voulait un changement sans toujours savoir lequel. La crise s’est cristallisée sur les problèmes en Pologne avec Solidarnosk et en Afghanistan. L’accident de Tchernobyl a mis en lumière les tares des dirigeants qui étaient incapables de dire la vérité. En plus, l’économie était ravagée par le coût de l’armement. Il fallait traiter avec les américains pour lancer un programme de désarmement. Sur cette stratégie, l’aile traditionnelle de la bureaucratie était opposée. Pour elle, cela revenait à traiter avec l’ennemi.
Quand la crise est devenue aiguë, notamment avec la tentative de putsch, les masses populaires se sont mobilisées pour mettre en avant leurs revendications pour plus de liberté, plus de vérité. Sakharov est devenu un leader. L’association Mémorial a fait en sorte de faire connaître la vérité sur l’histoire de la Russie. Tout cela déplaisait à l’aile conservatrice de la bureaucratie et ce n’était plus une simple demande de bureaucrates voulant le retour au capitalisme. C’était l’amorce d’un mouvement révolutionnaire. C’est dans ce mouvement que sont apparus partout des demandes d’émancipation pour les pays qui s’étaient vus privés de leur indépendance. Cela a commencé dans les pays du pacte de Varsovie (Pologne et Hongrie puis Tchécoslovaquie... ) cela s’est prolongé dans les pays Baltes, en Ukraine, en Géorgie, en Biélorussie... Tous ces peuples n’avaient nullement besoin d’être manipulés pour détester la dictature de la bureaucratie stalinienne.
« Ces salopards ont profité de la chute du système soviétique qu’ils avaient provoqué pour se bâtir des fortunes ! »
Ce n’est qu’une partie de l’aile de la bureaucratie qui avait voulu le retour au capitalisme qui en a profité ainsi très largement. Ce sont ceux qu’on a appelés les oligarques. Les luttes entre eux avaient toutes les caractéristiques des guerres de gangs où les truands les plus barbares gagnent. Poutine fut un champion à ce jeu-là et il continue sur sa lancée. Il sait comment régler les problèmes avec les oligarques qui le dérangent.
"Les peuples ils n’ont rien choisi du tout, on ne leur à rien demandé d’ailleurs, ce sont les les apparatchiks qui ont choisi à leur place ! "
J’ai déjà montré que ce ne fut pas si simple. Les apparatchiks qui ont laissé la place aux oligarques ne sont nullement préoccupés par les intérêts du peuple. C’est exact. Mais, il a fallu qu’ils composent avec les peuples et c’est encore le cas. L’agression de Poutine en Ukraine aurait réussi en quelques jours s’il n’y avait pas eu la mobilisation du peuple ukrainien.
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Jean Dugenêt
17 mars 22:48
@Redistribuer
« Ah j’oubliais il y a deux sortes d’apparatchiks les bons et les mauvais »
C’est évidemment faux ! Ils sont tous pourris, qu’ils soient russes ou ukrainiens.
« Poutine a raison il faut dénazifier l’Ukraine »
Il faut surtout dénazifier en Russie. Mais le vocabulaire à Poutine n’est pas le mien. Actuellement, je ne sais pas lequel ressemble le plus à Hitler entre Poutine et Trump. Assurément Zelensky, qu’il est possible de critiquer, n’entre pas dans cette compétition. -
DACH
17 mars 22:51
@Redistribuer=... Pas un sou pour les traitres ukrainiens et les disciples de Bandera et cie ! Poutine a raison il faut dénazifier l’Ukraine. Zelensky est un pantin entre leurs mains ! ...=
Traîtres ukrainiens à la Russie de V V Poutine ? Il faut dézanifier la Russie de V V Poutine.
Ce que vous appelez « votre connerie de liberté » indique qu’il doit faire bon à vivre sous votre toit....Soyez assuré que vous serez dans les premières victimes des échecs à venir de V V Poutine. Le modèle de société que vous prôner est si vérolé que ses chances de réussite relèvent de « si ma tante en avait on l’appellerait mon oncle ».
Vous vous condamnez à la frustration d’une pauvreté ascendante en esprit et dans le portefeuille. Bon courage pour faire face. .
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DACH
19 mars 19:23
Autre exemple que la Russie n’a pas de frontières
=EXCLUSIF. Vladislav Sourkov, le vrai mage du Kremlin : "La Russie s’étendra dans toutes les directions, aussi loin que Dieu le voudra« Grand entretien. L’inventeur du poutinisme ne s’était pas exprimé depuis le début de la guerre en Ukraine. L’Express a pu s’entretenir avec lui.
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DACH
19 mars 19:34
Lire la suite ▼Michel Yakovleff s’avère un des acteurs les plus lucides, n’en déplaisent aux partisans des ambitions russes de V V Poutine. La dézanification génocidaire des Ukrainiens vantée par les petits maquillons de certains sites est bien pire que ce qu’ont vécu les Français des 3 France de juillet 1940. Dans ce constat, il n’y a que la réhabilitation des résistances ukrainiennes aux envahisseurs russes de V V P. la Russie de VV P n’a pas gagné la guerre, ni en 3 jours, ni en 3 mois, ni en 3 ans
Quel est l’objectif principal que nous devons servir : la libération des territoires ukrainiens envahis depuis 2014. Garantis en 1994 par entre autres la Russie. Négociation ou par le sort des armes, la libération de l’Ukraine pour que les Ukrainiens soient libres de choisir librement leur destin. Et cela se fera même avec le grand nigaud de la maison Blanche.
Le reste, modèle Chapoutier ou G Luçon, entre autres, de ce site restreint en termes d’échos qu’est Agoravox, n’est que roupies de singes pour peanuts.
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Eric F
20 mars 10:01
@DACH
Ceux qui annonçaient que l’Ukraine allait reconquérir ses territoires et que le pouvoir russe allait s’effondrer soit du fait des sanctions, soit de luttes internes, ne paraissent pas avoir fait preuve de lucidité.
Certes, c’était aussi le cas de ceux qui annonçaient que la Russie allait avaler l’Ukraine en trois bouchée et écraser de bombes les pays occidentaux.
Zéro à zéro pour les propagandistes.Quoiqu’il en soit, la situation effective est que 20% du territoire ukrainien est occupé et pour partie annexé par la Russie, que les USA retirent leur soutien, et que les pays d’Europe n’ont pas les capacités de suppléer. On en reparle dans six mois.
Les postures, slogans et incantations ne changent les choses que dans l’imagination de ceux qui les professent et ceux qui les écoutent.
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DACH
20 mars 10:58
@Eric F=Ceux qui annonçaient que l’Ukraine allait reconquérir ses territoires et que le pouvoir russe allait s’effondrer soit du fait des sanctions, soit de luttes internes, ne paraissent pas avoir fait preuve de lucidité....=
Ceux qui annonçaient que la Russie allait conquérir Kyiv et l’Ukraine en 3 jours, puis en 3 semaines, puis en 3 mois, puis en 3 ans puis en ????? et que le pouvoir démocratique présidé par V Zelinsky allait s’effondrer ont fait preuve d’une lucidité en carton mouillé. L’imagination des partisans de l’annexion de l’Ukraine par la Russie de V V Poutine manque d’arguments et de volonté.
#20% des territoires ukrainiens sont occupés contre les volontés de leurs habitants ukrainiens. C’est la première des raisons pour lesquelles tous se battent et se battront pour les libérer. Soit par les armes selon les volontés Poutiniennes, soit par la négociation selon les souhaits de paix de tous. -
Jean Dugenêt
20 mars 11:11
@Eric F
"les USA retirent leur soutien, et que les pays d’Europe n’ont pas les capacités de suppléer. On en reparle dans six mois.
Les postures, slogans et incantations ne changent les choses que dans l’imagination de ceux qui les professent et ceux qui les écoutent."
Est-ce au nom de la qualité prouvée de vos prévisions que vous critiquez les prévisions hasardeuses des autres ?
D’ailleurs, vous en faites une de plus : que savez-vous des possibilités des pays d’Europe à suppléer au peu de soutien apporté jusqu’à maintenant aux ukrainiens par les USA. D’autant plus que la question mérite d’être envisagée à court, moyen ou long terme ?
Au fait, quand les russes vont-ils prendre Pokrovsk ? Je crois qu’ils sont en retard par rapport aux prophéties diverses.
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DACH
20 mars 13:13
@Eric F=Êtes-vous pour la libération des territoires ukrainiens ou pour autre chose ?
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DACH
20 mars 13:20
@Eric F=Ce général devenu la coqueluche de LCI et désormais de tous les plateaux, se distingue des autres ’’experts" par un sens des formules paradoxales, il lui arrive parfois d’avoir un certain réalisme, mais fatalement il revient dans la ligne du ’’discours obligé’’. Pour le coup, il a poussé la formule au taquet, à l’insu de son plein gré.=
M Y est un des analystes les plus lucides. Il identifie les raisons qui vont pousser le régime de V V Poutine à la déliquescence, en dépit de l’aide du grand nigaud de la Maison Blanche. . -
pemile
20 mars 13:21
Lire la suite ▼@Eric F
« Les frontières ne peuvent pas être redessinées par la force », écrivent trois membres du CongrèsBrian Fitzpatrick et Mike Turner, deux élus républicains de la Chambre des représentants et Gerry Connolly, élu démocrate de la Chambre ont présenté un projet de résolution sur la non-reconnaissance de l’annexion par la Russie des territoires souverains de l’Ukraine. « Aux côtés des responsables de la délégation de l’Assemblée parlementaire de l’OTAN, Mike Turner et Gerry Connolly, j’ai introduit la résolution de non-reconnaissance — une déclaration définissant la politique américaine contre la guerre illégale de Poutine », a écrit Brian Fitzpatrick dans un message sur X.
Leur résolution rejette les revendications russes sur le territoire souverain ukrainien – Crimée, oblasts de Donetsk, de Louhansk, de Zaporijia et de Kherson – ; elle garantit qu’aucune politique ou action américaine n’impliquera la reconnaissance des occupations illégales de la Russie, entérine l’engagement inébranlable de l’Amérique envers l’indépendance de l’Ukraine, son intégrité territoriale et le droit international.
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DACH
20 mars 13:30
@pemile=Voilà une décision politique juste, et de bon sens. Mais ses limites sont pour l’instant que politiques.
Les sondages des américains montrent que les soutiens à l’Ukraine et aux Ukrainiens sont encore largement majoritaires. A raison ; Si le commandement de l’Otan est abandonné par les USA, il reste une alliance formelle entre tous les membres, alliance défense mutuelle.
Idem pour les sondages européens ; Les prises de conscience des menaces russes s’enracinent. Reste les racines des volontés politiques collectives qui ne sont qu’au début du printemps..... -
pemile
20 mars 13:49
@DACH « Mais ses limites sont pour l’instant que politiques. »
Mais toute action politique aux USA pour contrer l’influence de Poutine sur Trump est plus que nécessaire, surtout si elle vient du camp républicain. -
Enki
20 mars 13:52
@Eric F
Reste quand même que les va-t-en guerre UEPéens sont en train de saboter la tentative de trêve. Sholz était un pignouf, Merz est un vrai faucon, qui vient de Blackrock, à qui l’Ukraine a été pré-vendue fin 2022. Merz vient de faire adopter par le Bundestag un « plan bazooka » : emprunts massifs à l’Etat et économie de guerre. Il renforce le bloc avec VDL, Macron, Starmer + le Canada, sans oublier les pays Baltes, scandinaves, la Pologne, etc...Les postures, slogans et incantations ne changent les choses que dans l’imagination de ceux qui les professent et ceux qui les écoutent.
Pendant ce temps, les gesticulations de Trump qui en fait des caisses s’agitent de plus en plus dans le vide, avec des retours de bâtons économiques notamment et Musk en maillon faible.
C’est bien vers le pourrissement et le renforcement de la guerre qu’on avance pour l’instant : avec les médias propagandistes qui font le course à celui qui lâche la plus grosse et des coups tordus à prévoir.
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DACH
20 mars 14:00
@pemile=naturellement souhaitable. Mais son impact ne restera que limité dans ce premier temps.
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DACH
20 mars 14:07
@Enki=...
Reste quand même que les va-t-en guerre UEPéens sont en train de saboter la tentative de trêve....=
Evidemment inexact, et même faux. Rappelons. VV Poutine le répète : l’Ukraine n’existe pas. L’Ukraine est une erreur de l’histoire. La Russie n’a pas de frontières. Masquer, cacher ce que veut le régime de V V Poutine en Europe et dans le monde est impossible quand on lit et on écoute toutes les voix russes. Dernier exemple récent : l’interview dans l’Express. -
DACH
20 mars 14:15
@Enki=Je parlais à Eric F, pas à un cerveau vide.= Et tu n’es même pas foutu de le remplir de ta sublime intelligence !
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DACH
20 mars 14:17
@Enki=Je parlais à Eric F, pas à un cerveau vide=Il serait bien que tu apprennens à écrire correctement la langue française pour sortir de ton inculture d’adolescent boutonneux.
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Eric F
20 mars 14:20
@DACH
Vous réagissez sans lire, puisque j’ai justement écrit dans mon messages que les propagandistes pro-russes avaient également fait des annonces irréalistes.
Concernant les 20% du pays occupés, une grande proportion de la population est d’ascendance et culture russe, ces régions ont constamment voté avant le conflit majoritairement pour les candidats pro-russes, il y a eu des soulèvements anti-Maïdan et mouvements séparatistes. Donc rattachement contre la volonté de certains, mais pas forcément de la majorité.’’tous se battent...’’, faut voir ; le combat actuel des forces ukrainiennes est pour ne pas perdre davantage de terrain, et encore y a-t-il un fort taux de réfractaires (dont ceux partis à l’étranger) et déserteurs.
Désormais 81% de la population est pour des négociations impliquant d’autres pays, et seulement 11% pour lutter pour la reconquête (tableau) -
Eric F
20 mars 14:29
@Jean Dugenêt
Ce ne sont pas ’’mes prévisions’’, les gouvernants européens eux mêmes qui conviennent qu’ils ne peuvent suppléer actuellement à une défection étasunienne dans les fournitures et assistance à l’Ukraine. Il faudra des années avant de renforcer le potentiel d’armement européen. Entre temps, vous voudriez poursuivre les combats ?Concernant Potrovsk, c’est votre obsession, pas la mienne, le front progresse globalement, même s’il y a des points de fixation.
Ça me fait penser à Rochebin qui criait à la reconquète de la Crimée quand un kayak avait débarqué deux éclaireurs ukrainiens sur la rive Est du Dniepr après la reprise de Karkiv. -
DACH
20 mars 14:29
@Eric F=Nous nous plaçons non dans les analyses des propagandistes de tous bords mais dans les analyses des spécialistes. Vous réagissez donc sans lire ! Toutes les informations du terrain décrivent les mêmes aspirations des populations russophones. elles ne sont pas devenues russophiles. les raisons sont identifiées depuis 2014. Nous savons d’où provient ce tableau. Ce que vous ne dites pas : La part de la population de 2014 qui a fui les zones occupées. Elle aussi n’est pas russophile. Êtes-vous pour la libération totale de l’Ukraine de l’occupation russe ou pour autre chose ?
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xenozoid
20 mars 14:36
@DACH
« Nous nous plaçons non dans les analyses des propagandistes de tous bords mais dans les analyses des spécialistes. Vous réagissez donc sans lire ! »
...... « Nous savons d’où provient ce tableau. » ..... « autre(s) chose(s) »
lol.....ils osent tout -
DACH
20 mars 14:39
@Eric F=Ce tableau est une bonne indication de la fatigue de la guerre, naturelle, légitime, mais n’indique en aucune façon que les Ukrainiens veulent renoncer à leur indépendance et à leur intégrité territoriale. Nous ne sommes pas en Ukraine dans une envie de paix modèle français de juillet 1940.
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Eric F
20 mars 14:41
@pemile
Ben oui, il y a des sénateurs étasuniens qui font des propositions, maintenant, c’est le pouvoir exécutif qui décide de la politique américaine, et on sait ce qu’il en est pour la présente mandature (on verra si le conflit est encore actif lors de la prochaine alternance, j’espère que ça sera clos avant). .
De toute façon il est peu probable qu’il y ait reconnaissance formelle des transferts territoriaux par les instances internationales, il est plus plausible qu’il y ait un entre deux juridique ’’à la Kossovar’’, il avait été question de bail emphytéotique. -
pemile
20 mars 14:42
@Eric F « Désormais 81% de la population est pour des négociations impliquant d’autres pays, et seulement 11% pour lutter pour la reconquête (tableau) »
Toujours ton cherry picking expert en désinformation !
Ton tableau dit aussi que seul 99% ne sont pas prêt à Accepter la plupart des conditions de la Russie !
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pemile
20 mars 14:43
@Eric F " maintenant, c’est le pouvoir exécutif qui décide de la politique américaine, et on sait ce qu’il en est pour la présente mandature "
Krasnov or not Krasnov ? -
DACH
20 mars 14:47
@xenozoid=mais NOUS nous ne sommes pas xénozoidé ducon= lol ,de plaisir à te lire.
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pemile
20 mars 14:48
@pemile « que seul 99% »
que 99% ne sont pas prêt à Accepter la plupart des conditions de la Russie !
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