La fraternité du peuple russe
On vous le dit ! la Russie, c'est un pays qui va de l’Ukraine au détroit de Béring. Vos grands-parents n’en auraient pas cru leurs oreilles. Voilà que la Russie n’est plus un pays européen ! Ben non ! Il est européen et asiatique.
Les splendeurs de ce magnifique pays ont été vantées par Léon Tolstoï, Alexandre Pouchkine, Fiodor Dostoïevski, Nicolas Gogol, Mikhaïl Boulgakov, Vladimir Nabokov Ivan Tourgueniev, Marina Tsvetaeva… Cependant, ces auteurs ne savaient pas que la Russie était autant asiatique qu’européenne. Les pauvres ! Ce qu’ils ont écrit ne peut se comprendre qu’en référence à des temps révolus.
Napoléon s'empare de Moscou avant de battre en retraite. Il n'a jamais pensé à aller jusqu'au Kamtchatka. Victor Hugo qui dans les misérables explique que la défaite de Waterloo était une victoire des monarchies d’Europe coalisées, s’est-il trompé ? Aurait-il dû dire que c’étaient les Monarchies d’Asie et d’Europe qui étaient coalisées contre Napoléon ? De gaulle qui a toujours dit que la Russie était un pays d’Europe et qui réunissait dans ses écrits les mots « Atlantique » et « Oural » était-il donc lui aussi dans l’erreur.
« Bien entendu, « Atlantique » et « Oural » se trouvent parfois réunis dans ses écrits et déclarations, et d’abord sous la IVe République, à l’occasion d’une conférence de presse tenue à Paris le 16 mars 1950. Le président du RPF évoque un changement d’atmosphère « de l’Atlantique jusqu’à l’Oural ». Par la suite, le fondateur de la Ve République utilise indifféremment les formules : « depuis l’Atlantique jusqu’à l’Oural » (7 juin 1959, Roanne), « de l’Atlantique à l’Oural » (17 juin 1962, Montbéliard), « entre l’Atlantique et l’Oural » (25 mars 1959, Paris). »
Le général Jean-René Bachelet commente ainsi la position de De Gaulle :
« Tout commence, comme souvent avec le général de Gaulle, par un truisme : l’Europe, telle qu’elle s’est définie à travers les siècles, s’étend de l’Atlantique à l’Oural et la Russie en fait bien partie. »
Il n’était pas le seul. Pour les communistes du monde entier puis pour les trotskystes, il ne pouvait y avoir d’Europe que de l’Atlantique à l’Oural. Les pauvres ! Ils auraient sans doute dû parler de l’Europe de l’Atlantique au détroit de Béring !
Mais, maintenant, tout est changé. Les poutinolâtres vous l’assurent, La Russie et la Fédération de Russie, c'est la même chose et ça va de l’Ukraine (Ukraine incluse) au détroit de Béring.
Donc tous les habitants de ce vaste pays sont, en vertu de ce principe, à égalité et en plus, ils sont libres et extrêmement fraternels. Pourtant, en ouvrant un peu les yeux, nous observons quelques petites disparités. Les revenus varient beaucoup et les droits sociaux aussi. Certes, les Nénètses ne gagnent pas beaucoup de fric, mais ils ont tellement de plaisirs à s’occuper de leurs troupeaux de rennes. Reconnaissons tout de même que ces "russes" ne sont pas très orthodoxes. Ils sont même un peu chamaniques et animistes. Ce n'est pas la même civilisation. Au Kamtchatka, d’un point de vue strictement économique, la situation est sans doute pire, mais les paysages sont assurément splendides. En Sibérie le climat est un peu rigoureux. Mais les nouveaux venus, qui viennent des territoires ukrainiens occupés par les russes, s’y habituent.
Bien des peuplades de cette Russie sont dans une misère effroyable. Beaucoup tentent d’aller trouver du travail dans la Moscovie des russes blancs. Ils envient leur opulence qui s'étale dans les émissions de télé. Puisqu’ils vivent tous dans le même pays, ils peuvent s’attendre à des débordements de fraternité quand ils arriveront à Moscou.
Retour à la réalité ! Voyons ce qui se passe alors avec quelques documents :
- Les ultra-nationalistes chassent les immigrès à Moscou.
- Chasse aux migrants à l'approche des municipales.
- Sans papiers et sans droits à Moscou.
- Exploités, attaqués, le calvaire des migrants kyrgyzes en Russie
Voilà encore une vidéo très intéressante. L’action se passe à Kondopoga, une ville russe de 25 000 à 37 000 habitants selon diverses sources. Elle est située près de la frontière de la Finlande. Une ville devenue « blanche » au lendemain d’émeutes violentes. La population a chassé tous les étrangers qui y vivaient. Les habitants revendiquent ce qu’ils appellent de « nouveaux pogroms » et clament « la Russie aux Russes ». De fait, ce qui s’est passé rappelle les pogroms dont étaient victimes les juifs. Mais ici, la haine s’exprime contre les caucasiens, qu’ils soient russes comme les Tchétchènes et les Daguestanais ou issus des anciens pays de l’URSS qui ne font plus partie de la « Fédération de Russie » comme les Azerbaïdjanais et les Arméniens. Pendant cinq jours, tous étaient visés par cette débauche de haine. La foule attaque, brûle et pille leurs biens, exige leur expulsion de la ville : slogans racistes, incendies, pillages… Tous les ingrédients classiques des pogroms sont là.
Alors ! Eh bien non ! Je ne peux pas admettre que de l’Ukraine au détroit de Béring se trouve un unique pays de russes fraternels. Cela ne colle pas avec les faits. Je ne peux pas admettre que dans ce pogrom de Kondopoga, agresseurs et agressés seraient tous des russes avec les mêmes droits.
Assurément, tous les habitants de l’Asie, comme ceux du Caucase, sont méprisés par les russes de Moscovie. Dans « la Russie des Russes », ils pourront à peine être autorisés à être les larbins ou les esclaves des grands russes blancs, slaves, racistes et orthodoxes. Cette "Russie des Russes" ne peut donc pas être leur pays. Certes, tous les russes blancs ne sont pas des racistes qui rêvent d’aller à la conquête du monde derrière Poutine. Mais ceux qui ne sont pas dans le moule sont contraints de se taire.
Nous ne sommes pas tenus de regarder la carte de la Fédération de Russie comme un pope regarderait une icône orthodoxe. Ce n’est pas une image sacrée. Il est permis de se demander s’il s’agit vraiment d’un unique pays. Est-ce bien cela que nous appelons la Russie ?
Nous ne sommes pas tenus de considérer que ce serait maintenant la Russie qui occuperait les territoires qui s’appelaient Sibérie occidentale et Sibérie orientale. Personne n’y croit vraiment et surtout pas ceux qui accueillent les migrants à Moscou aux cris de « La Russie aux russes ! »
Il y a de quoi éclater de rire quand un poutinolâtre vient dire que le Kamtchatka c’est la Russie. Les habitants parlent le chukchi, le koriak, l’itelmen ou l’alioutor. Mais, bien évidemment, la langue officielle est le russe.
Pour ce qui est de leur religion, je sais seulement ce que je lis ici :
« Les autochtones (Comme c’est joliment dit ! Les autochtones du Kamtchatka seraient russes !) sont restés insensibles aux tentatives de christianisation des missionnaires orthodoxes du XIXème siècle ». Cependant, quelques-uns plus récemment y viennent. « Alors qu’ils étaient marginalisés dans les années 1990, les convertis bénéficient de plus en plus d’un statut particulier et d’un respect croissant dans les villages ». Il faut sans doute comprendre qu’il y a intérêt pour eux à se convertir ! Les habitants du Kamchatka sont autant russes que les sénégalais étaient français au temps de « notre » empire colonial.
Je m’en tiens au point de vue des internationalistes. Je défends les exploités de tous les pays. Je défends les victimes des racistes de Kondopoga et d’ailleurs et je dis
• À bas la fédération de Russie !
• Vive les États-Unis Socialistes d’Europe (de l’Atlantique à l’Oural) !
Pour ma part, je ne pense pas que les habitants du Caucase ou de l’Asie Centrale qui sont accueillis dans la Moscovie aux cris de « La Russie aux Russes » soient des russes. Poutine qui agit en dictateur, réprime sévèrement ceux qui font obstacle à sa politique. Il est interdit de dire qu'il y a une guerre en Ukraine. Mais, évidemment, il laisse les fascistes et les racistes s’exprimer autant qu’ils le veulent. On voit la complicité de la police qui, à Moscou, collabore avec les chasseurs de migrants.
Toutes ces manifestations sont très bien tolérées par le régime. Le pogrom a effectivement eu lieu à Kondopoga et rien n’a été fait pour protéger les victimes qui ont été effectivement contraintes de quitter la ville.
Assurément, la Fédération de Russie n’a rien de commun avec cette entité culturelle que nous appelons la Russie. La confusion est voulue avant tout par Poutine qui veut diriger non pas un pays, mais un empire. Cette confusion est entretenue par ceux qui défendent Poutine. Cependant, nombreux sont ceux qui, sans être toujours d’accord avec Poutine, cèdent devant cette pression. En particulier, l’ONU a effectivement reconnu la Fédération de Russie comme étant un État et il n’y a donc plus d’État qui s’appelle la Russie... Cependant, tout le monde continue à parler de la Russie !
Cela n’empêche pas les internationalistes de vouloir construire une Europe qui garantira la paix à tous les peuples d’Europe, notamment aux Russes. Pour cela, nous voulons construire une grande fédération : les États-Unis Socialistes d’Europe.
Dans cette fédération, il faudra effectivement que les Russes se retrouvent avec leur État. Cela correspond à leurs aspirations, à leur culture. Nous sommes bien évidemment aussi partisans des États-Unis socialistes du proche et du moyen orient ou des États-Unis socialistes de l’Asie Centrale.
Tout cela ne peut se construire qu’à partir de principes complètement opposés à ceux de Poutine : le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Il faut aussi construire des fédérations socialistes sur le principe de la libre adhésion et le libre départ de tous les états qui le souhaitent. Bref ! Il faut revenir aux principes de Lénine qui est tellement détesté par Poutine. Cette politique est contraire à celle de Staline autant qu’à celle de Poutine.
Il faudrait aussi parler des républiques qui faisaient partie de l’URSS et ne sont plus dans la Fédération de Russie. Il parait, d’après Poutine et les poutinolâtres, que ce sont désormais des républiques indépendantes. En voilà encore une énorme plaisanterie ! Mis à part les pays Baltes, devenus effectivement indépendants, quelques autres "républiques" essaient de conquérir chèrement leur indépendance. La plupart sont soumises à la dictature du Kremlin et ont à leur tête un pantin élu avec plus de 85% des voix.
345 réactions
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Jason
13 mars 14:14
Réflexion faite, on peut se dire que Poutine a deux siècles de retard dans sa perception du monde et de ce qui fait la puissance économique et le rayonnement d’un pays.
En 1825 les pays devaient leur richesse à l’agriculture et la Révolution industrielle, débutée en Grande Bretagne, commençait à créer de nouvelles richesses (du moins en Europe). Les conséquences sociales étaient désastreuses. La querelle des économistes entre physiocrates et mercantilistes avait pris fin et l’Industrie et le Capital traçaient leur chemin inexorable, avec des résultats très contrastés.
Poutine, nostalgique de la Russie d’Alexandre le grand et de l’époque des Tzars pense qu’un pays possédant un grand territoire est un pays puissant et respecté dans le concert des nations. Il se trompe complètement en croyant que le nombre de kilomètres carrés d’un pays, avec ses ressources naturelles suffit à lui donne prestige et influence. En ajoutant la terreur du nucléaire, cela lui suffit.
Ce qu’il y a de tragique, c’est que Poutine a deux siècles de retard dans son concept de nation puissante, et il ne le sait pas. Car la Russie reste une kleptocratie avec 140 millions d’habitants et un PIB très médiocre, obligée de brader ses ressources pour subsister. Son idée de grande Russie n’est qu’un mythe, et il emmerde tout le monde avec ses visions qui ont 200 ans de retard.
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Francis, agnotologue
13 mars 14:24
@Jason
’’Réflexion faite, on peut se dire que Poutine a deux siècles de retard dans sa perception du monde et de ce qui fait la puissance économique et le rayonnement d’un pays. ’’
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Vous pouvez en effet, si vous confondez les intentions que vous prêtez à Poutine avec ses réelles intentions. -
Jean Dugenêt
13 mars 14:51
@Jason
Merci pour votre contribution. Dans le vocabulaire que vous utilisez, je trouve des confusions entre Russie, Fédération de Russie et Empire Russe. L’affaire n’est pas simple et mon article visait à expliquer un peu la difficulté.
Tout le monde parle de la Russie et c’est très bien ainsi, car cela correspond à une entité culturelle : la nation russe avec son histoire, sa langue, ses traditions...
Cependant, au niveau du droit international, la Russie a cessé d’exister le 12 décembre 1993 depuis que la Fédération de Russie a pris la place de la RSFSR.
Cela est voulu par Poutine qui entretient la confusion, car il veut diriger un Empire (la Fédération de Russie) en disant qu’il dirige un pays (La Russie).
C’est la Fédération de Russie qui a environ 140 millions d’habitantsqui ne sont assurément pas Russes avec les Nénétses, les Tatars, les Tchétchènes...
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Jason
13 mars 15:41
@Jean Dugenêt
Merci pour les clarifications, mais les noms ne changent rien à la mentalité du bonhomme.
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mursili
13 mars 15:48
@charlyposte
C’est comme la France : vassalisation, surendettement, désindustrialisation, appauvrissement, déprime...
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Seth
13 mars 15:58
Vous donnez beaucoup de nominations successives de la « Russie » mais auparavant le Tsar était roi « de toutes les Russie » :
« Nous Nicolas, Empereur et autocrate de toutes les Russies, de Moscou, Kiev, Vladimir, Novgorod ; Tsar de Kazan, Tsar d’Astrakhan, Tsar de Pologne, Tsar de Sibérie, Tsar de Chersonèse Taurique, Tsar de Géorgie ; Seigneur de Pskov et Grand Prince de Smolensk, de Lituanie, de Volhynie, de Podolie etc... »
Ça c’était le dernier tsar, donc voilà ce qu’était la « Russie » en 1917. Vous y noterez la présence de Kiev, s’en est suivi la divisions en « RSS » et puis ensuite, il y a eu ce pauvre gorby et la séquelle... -
V_Parlier
13 mars 16:11
@Francis, agnotologue
L’auteur peut aussi délibérément confondre les immigrés (principalement les clandos venus de l’extérieur de la fédération) et les ethnies de la fédération, pour nous dépeindre les affreux nationalistes blancs qui dominent les autres... Bref, toutes ces méthodes classiques de mauvaise foi. -
Jean Dugenêt
13 mars 17:33
@Jason
« Merci pour les clarifications, mais les noms ne changent rien à la mentalité du bonhomme. »
Assurément ! Je partage votre point de vue sur l’état d’esprit de Poutine. -
Jean Dugenêt
13 mars 18:43
@V_Parlier
"L’auteur peut aussi délibérément confondre les immigrés (principalement les clandos venus de l’extérieur de la fédération) et les ethnies de la fédération, pour nous dépeindre les affreux nationalistes blancs qui dominent les autres... Bref, toutes ces méthodes classiques de mauvaise foi."En quoi je serais de mauvaise foi alors que je donne des faits précis. J’ai d’ailleurs été très précis en ce qui concerne le pogrom de Kondopoga. J’ai bien dit
que parmi les victimes se trouvaient des habitants de la Fédération de Russie et des habitants des républiques prétendument indépendantes qui faisaient partie de l’URSS, mais ne sont pas dans la Fédération de Russie. Dans le premier cas, on avait des Tchétchènes et des Daguestanais. Dans le second cas, on avait des Azerbaïdjanais et des Arméniens
.
Où voyait vous qu’il y eu la moindre confusion de ma part ? Bientôt, vous allez nous inventer une citation pour avoir l’air de me critiquer -
Gasty
14 mars 06:06
@Jason
Et que pensez-vous de l’UE et du parlement de l’UE agissant en dictateur ( pour le compte des USA ) envers les populations Européennes ? Si c’est aussi 2 siècles de retard nous sommes en phase avec les Russes ?
Et l’UE nostalgique de Napoléon. -
Francis, agnotologue
14 mars 08:23
@Gasty
’’ l’UE et (le) parlement de l’UE agissant en dictateur ( pour le compte des USA ) envers les populations Européennes’’
— >
?
Plutôt la commission et son chef, UVL Ursula agissant en dictateur(s), non?
J’ai oui dire souvent que le parlement européen est un parlement qui n’a aucun pouvoir exécutif. -
Fergus
14 mars 10:08
Bonjour, Jason
Excellente analyse de ce qu’est le poutinisme : un impérialisme rétrograde et dépassé !
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Jason
14 mars 11:43
@Jason
Rectification : ce n’est pas la Russie d’Alexandre le grand, mais de Pierre le grand
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Francis, agnotologue
14 mars 11:50
@Fergus
’’ Excellente analyse de ce qu’est le poutinisme : un impérialisme rétrograde et dépassé ! ’’
— >
Poutinisme, vous parlez de ceux qui dénoncent les agissements sournois et pervers de l’Otan ?
Ou bien des ambitions de Poutine, dont je vous rappelle que ce que vous en dites n’est que ce que vous projetez et qui vous rassure ? -
Jean Dugenêt
14 mars 12:05
@Jason
Il y a en effet chez Poutine un désir d’impérialisme qui tient de la psychopathie. Le démantèlement de l’URSS l’a profondément perturbé. Il veut absolument raccrocher les morceaux perdus comme s’il ne s’agissait que de morceaux de puzzle qui manquent à sa réalisation. Pour lui, effectivement, prédomine la volonté de s’accaparer des gains territoriaux. Outre le coût de tels gains, il faudrait qu’il se demande comment il va gérer ces gains s’il parvient à se les approprier ?Il pense renforcer sa popularité auprès de son peuple en amenant des gains territoriaux. Il veut apparaître comme un conquérant. Sa référence à l’empire des tsars et à celui de Staline est anachronique. L’ère du colonialisme est effectivement dépassée.
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Eric F
14 mars 12:19
@Jason
"La Russie reste une kleptocratie avec 140 millions d’habitants et un PIB très médiocre’’C’est une erreur courante de sous-estimer son adversaire ou concurrent.
Cette histoire de PIB médiocre est un leurre (on disait que la Russie est au niveau de l’Espagne, désormais de l’Italie), ce qui importe c’est la capacité de production en interne, mesurée par le PIB corrigé à parité de pouvoir d’achat (le dollar ou l’euro sont très surévalués par rapport aux monnaies des pays émergents).Dans le classement mondial des PIB à parité de pouvoir d’achat 2024, la Russie est 4ème, derrière Chine, USA, et Inde (!), et devant Japon et Allemagne qu’elle a doublés tout récemment. L’Allemagne est 6ème, la France 9ème (derrière Brésil et Indonésie (!).
Les pays émergents ont émergéDu reste le simple bon sens montre que si le PIB russe avait les capacités du PIB espagnol, ils n’auraient pas pu mettre au point des avions et missiles de haute technologie, et avoir autant de sous-marins, avions, chars, missiles (pas seulement des vieux coucous soviétiques) ;
La Russie ’’brade’’ peut être ses ressources, mais elle a des débouchés et des fournisseurs qui contournent les sanctions, alors que l’Europe a très peu de ressources et s’interdit même de forer pour en trouver ou exploiter.
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Eric F
14 mars 12:25
@Jean Dugenêt
Il y a eu de tous temps des empires et des pôles dominants dans leur région, et il y en aura toujours. L’idée du village mondial unifié a-national a été une totale utopie, il y a davantage d’interactions culturelles et commerciales, ce qui n’abolit pas les nations.
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pemile
14 mars 12:36
@Eric F « Cette histoire de PIB médiocre est un leurre [...] ce qui importe c’est le PIB corrigé à parité de pouvoir d’achat »
wiwi, le PIB PPA par habitant, qui classe la Russie 48ème, derrière la Lituanie et l’Estonie ?
« avoir autant de sous-marins, avions, chars, missiles (pas seulement des vieux coucous soviétiques) »
Combien de char T-14 Armata ou de Su-57 ?
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Eric F
14 mars 14:08
@pemile
Lorsqu’on parle de puissance globalement, on peut se moquer de la productivité par habitant faible de la Chine ou de l’Inde, mais le nombre supplée. Alors la Russie avec 140 millions d’habitants a peut être une productivité par habitant plus faible que la nôtre, mais le résultat global est qu’elle n’est pas en queue de classement comme on voudrait faire accroire, mais devant l’Allemagne et le Japon.Le déploiement des équipements de dernière technologie est récent, ce qui importe c’est d’une part la maîtrise et le savoir-faire, et d’autre part les capacités de fabrication.
Ceux qui, depuis fin 2022, nous affirment qu’il fallait aider l’Ukraine ’’jusqu’à sa victoire’’, soit sous-estimaient gravement les forces en présence (chapeau pour les experts), soit mentaient ’’pour soutenir le moral des troupes et obtenir l’adhésion des masses’’.
Bref, la ’’communication de guerre’’ c’est de la manipulation, les pro-russes ne sont pas les seuls à y procéder, et on voit qu’en fin de compte les quelques rares ’’non alignés’’ avaient pressenti ce que serait la situation en sortie de conflit.
extrait de mon commentaire du 8 avril 2022 ’’Même si elle a échoué à imposer son impérium sur l’ensemble du pays, compte tenu du rapport de forces la Russie annexera inéluctablement le Donbass (au delà des seuls territoire séparatistes) et la continuité territoriale jusqu’à la Crimée’’ -
pemile
14 mars 19:57
@Eric F " Alors la Russie avec 140 millions d’habitants a peut être une productivité par habitant plus faible que la nôtre, mais le résultat global est qu’elle n’est pas en queue de classement comme on voudrait faire accroire, mais devant l’Allemagne et le Japon. «
wiwi, ta fumeuse grande Russie est tout juste au dessus d’UN pays de l’Europe car »le nombre supplée." !Et le PIB PPA par habitant révèle bien comme on y vit très bien !
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Jean Dugenêt
15 mars 08:51
@Francis, agnotologue
« Vous pouvez en effet, si vous confondez les intentions que vous prêtez à Poutine avec ses réelles intentions. »Poutine a clairement affiché ses réelles intentions. Son modèle est Pierre le Grand. Il veut, lui aussi, se lancer à la conquête d’un empire.
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chantecler
15 mars 08:57
@mursili
La France depuis Truc Muche est en hypothyroidie .
Il lui faudrait un bon endocrinologue .
Laquelle spécialité ressemble à la véritable écologie . -
Francis, agnotologue
15 mars 08:58
@Jean Dugenêt
Répéter 100 fois un mensonge n’en fait pas une vérité, mais ça ne l’empêche pas de réussir.
Et pour es pervers, un mensonge réussi a valeur de vérité. -
Gasty
15 mars 08:59
@pemile
Le chômage, la vie chère serait donc une Russification de la France par Poutine ?
Il est fort ce Poutine, on ne l’a pas vu arriver. -
Jean Dugenêt
16 mars 19:08
La question qui se pose maintenant (à la suite des décisions de Trump) dans l’évaluation des forces pour ceux qui veulent faire des pronostics est la suivante. Militairement les pays qui vont s’affronter sont :
— d’un coté la Russie et la Corée du Nord.
— de l’autre côté l’Ukraine et les pays d’Europe qui sont favorables à l’envoi de troupes en Ukraine c’est-à-dire (actuellement) : la France, la Belgique, les Pays Bas, le Royaume Uni, le Danemark, la Suède, l’Estonie, la Lituanie, la Tchéquie, l’Italie.
Votre pronostic est le suivant :
compte tenu du rapport de forces la Russie annexera inéluctablement le Donbass (au delà des seuls territoire séparatistes) et la continuité territoriale jusqu’à la Crimée’’
Je m’interroge.
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Jean Dugenêt
16 mars 19:44
@Eric F
"compte tenu du rapport de forces la Russie annexera inéluctablement le Donbass (au delà des seuls territoire séparatistes) et la continuité territoriale jusqu’à la Crimée’’
La question qui se pose maintenant (à la suite des décisions de Trump) dans l’évaluation des forces pour ceux qui veulent faire des pronostics est la suivante. Militairement, les pays qui vont s’affronter sont :
— D’un côté, la Russie et la Corée du Nord.
— De l’autre côté, l’Ukraine et les pays d’Europe qui sont favorables à l’envoi de troupes en Ukraine, c’est-à-dire (actuellement) : la France, la Belgique, les Pays-Bas, le Royaume-Uni, le Danemark, la Suède, l’Estonie, la Lituanie, la Tchéquie, l’Italie.
Votre pronostic me semble hasardeux.
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mursili
13 mars 15:17
Oui, oui... diviser pour régner, la bonne vieille méthode des prédateurs impérialistes ...
En complément :
Le plan des Mondialistes pour exploiter l’Ukraine et la Russie !
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Seth
13 mars 16:10
@mursili
Diviser pour régner et exploiter est la meilleure manière de s’assurer de prendre la main sur tout le monde.
C’est LA technique étasunienne et le but profond du gentillet « droit des »peuples« à disposer d’eux mêmes » par lequel on s’assure de divisions qui créront des entités sans puissances ni pouvoir faciles à contrôler.
Ça convient très bien aux « mondialistes » tout comme aux « internationalistes », même si ce n’est pas dans le même sens ni aux mêmes fins. Et c’est ainsi que les « humanistes » bien mignons et bien pensants se la font mettre.
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Jean Dugenêt
13 mars 17:41
@mursili
Assurément, la perspective du démantèlement de la Fédération de Russie ne peut qu’aiguiser les appétits impérialistes des deux autres grandes puissances, les USA et la Chine. Ce n’est certainement pas une raison pour se satisfaire que des peuples soient enfermés dans cette dictature de Poutine. Il faut en revenir aux principes élémentaires de démocratie :
— Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
— Le droit des nations (pays) indépendants à se regrouper librement dans une fédération et à en sortir tout aussi librement s’ils le veulent.Aucune contrainte ne doit être imposée à un peuple en ce qui concerne sa mise sous tutelle.
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Jean Dugenêt
13 mars 17:45
@Seth
"Diviser pour régner et exploiter est la meilleure manière de s’assurer de prendre la main sur tout le monde.
C’est LA technique étasunienne et le but profond du gentillet « droit des »peuples« à disposer d’eux-mêmes »"
Quand le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes est associé au droit de se regrouper librement dans des fédérations socialistes, il ne peut évidemment pas être question de diviser pour régner. Au contraire, il s’agit de se regrouper librement pur se défendre.
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SilentArrow
14 mars 13:51
@Jean Dugenêt
Oseriez-vous prétendre que le peuple français dispose de lui même ?Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
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Seth
14 mars 14:38
@Jean Dugenêt
Allez savoir pourquoi cela ne se passe pas du tout comme cela mais au contraire se termine en confettis. Et bien sûr (mais c’est du conspirationnisme, je vous l’accorde) ils s’en trouvent pour dire que cette forme de « droit des peuples à disposer d’eux-mêmes » serait financée par certaines puissances dans des buts précis...
Je vous rappelle aussi que les « fédérations socialistes » ne sont plus du tout au goût du jour et qu’il ne faut pas en général se bercer d’illusions gentiment iréniques.
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Jean Dugenêt
15 mars 08:56
@SilentArrow
« Oseriez-vous prétendre que le peuple français dispose de lui même ? »Oui ! Il a créé une nation indépendante. Il a eu le malheur de se poser en conquérant pour dominer avec des colonies des peuples d’Asie et d’Afrique. Il est lui même l’objet de pressions de puissances plus importantes qui veulent remettre en question son indépendance. Pour l’essentiel, il a réussi à imposer son indépendance.
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Tolzan
13 mars 17:43
Vous semblez avoir la mémoire courte en écrivant : "il y a de quoi éclater de rire quand un poutinolâtre vient dire que le Kamtchatka c’est la Russie. Les habitants parlent le chukchi, le koriak, l’itelmen ou l’alioutor. Mais, bien évidemment, la langue officielle est le russe.ou"Il y a de quoi éclater de rire quand un poutinolâtre vient dire que le Kamtchatka c’est la Russie. Les habitants parlent le chukchi, le koriak, l’itelmen ou l’alioutor. Mais, bien évidemment, la langue officielle est le russe".
Vous semblez oublier qu’en France, où la langue officielle était le français, 90% de la population du Sud au XIXe et début du XXe siècle … a continué à parler l’occitan… ou le provençal… et les Bretons le breton…. C’est l’institution de l’école publique gratuite et obligatoire en français par la IIIe république (sûrement d’ailleurs globalement une bonne chose) qui a éradiqué les patois et langues régionales. Tous ces paysans qui parlaient leur patois étaient pourtant de bons Français et cela ne vous fait pas mourir de rire…. Etonnant non ? Pourtant : les Russes font la même chose que la IIIe république chez nous. Poutinophobe un jour, poutinophobe aveuglément TOUJOURS !
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Jean Dugenêt
13 mars 17:58
@Tolzan
"Vous semblez avoir la mémoire courte en écrivant : "il y a de quoi éclater de rire quand un poutinolâtre vient dire que le Kamtchatka c’est la Russie. Les habitants parlent le chukchi, le koriak, l’itelmen ou l’alioutor. Mais, bien évidemment, la langue officielle est le russe.ou"Il y a de quoi éclater de rire quand un poutinolâtre vient dire que le Kamtchatka c’est la Russie. Les habitants parlent le chukchi, le koriak, l’itelmen ou l’alioutor. Mais, bien évidemment, la langue officielle est le russe".
Vous semblez oublier qu’en France, où la langue officielle était le français, 90% de la population du Sud au XIXe et début du XXe siècle … a continué à parler l’occitan… ou le provençal… et les Bretons le breton…. C’est l’institution de l’école publique gratuite et obligatoire en français par la IIIe république (sûrement d’ailleurs globalement une bonne chose) qui a éradiqué les patois et langues régionales. Tous ces paysans qui parlaient leur patois étaient pourtant de bons Français et cela ne vous fait pas mourir de rire…. Etonnant non ? Pourtant : les Russes font la même chose que la IIIe république chez nous. Poutinophobe un jour, poutinophobe aveuglément TOUJOURS !«
Je vous parle de ce qui se passe aujourd’hui au Kamtchatka et non pas de ce qui se passait au XIXème et début du XXème siècle. Il faut un certain culot pour écrire qu’aujourd’hui »les Russes font la même chose que la IIIe république chez nous« .
Avez-vous vu les vidéos que j’ai proposées à votre réflexion ? Vous avez vu, le pogrom, la chasse aux migrants à Moscou... En quoi cela ressemblerait-il à ce qu’a fait la IIIème république en France pour unifier la nation. Ces peuples sont méprisés par Poutine et les russes blancs, slaves, racistes et orthodoxes. Ils les appellent généralement »les culs noirs« . N’isolez pas une partie de ma démonstration. Mon article est à prendre dans son intégralité.
Quant au ton que vous employez avec une formule introductive comme : »Vous semblez avoir la mémoire courte" elle m’autorise à vous rétorquer que vous semblez n’avoir aucune conscience de la réalité. Je vous invite à atterrir pour reprendre conscience.
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Tolzan
13 mars 18:55
@Jean Dugenêt
Vous avez écrit : "Ces peuples sont méprisés par Poutine et les russes blancs, slaves, racistes et orthodoxes. Ils les appellent généralement »les culs noirs". Les Russes sont bien blancs, slaves et orthodoxes… mais pas racistes. J’ai vécu et travaillé en Russie (à Moscou et surtout à St Petersburg) et m’inscris en faux contre vos affirmations. Vous reprenez l’accusation de racisme ou de haine qui est l’arme nucléaire de la propagande officielle qui taxe de racisme tout individu (ou pays ou population) qui ne s’aligne pas sur la doxa officielle, qui exprime une pensée non conforme.
Ensuite vous écrivez " Vous avez vu, le pogrom, la chasse aux migrants à Moscou.." Ces faits existent, mais sont ultra minoritaires. On ne déduit aucune règle générale d’un cas particulier. Chez nous, c’est infiniment plus grave, car la chasse à la femme blanche et à son viol et ouverte tous les soirs. L’insécurité dans la rue est infiniment plus faible à Moscou ou St Petersburg qu’à Paris ou dans les grandes villes françaises. Avec, l’argument du pogrom, on tombe au niveau de France-Info ou LCI. Aller vous balader à pied à 3h du matin dans les quartiers nord de Marseille, au Mirail à Toulouse, dans le 93 avant de nous parler de pogrom en Russie.
Comme je l’ai écrit : poutinophobe un jour, poutinophobe aveuglément toujours. Il est clair que nous avons des points de vue radicalement opposés. Aussi, ne vous croyez pas obligé de répondre. La discussion ne sert à rien.
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Jean Dugenêt
13 mars 19:25
@Tolzan
"Les Russes sont bien blancs, slaves et orthodoxes… mais pas racistes. J’ai vécu et travaillé en Russie (à Moscou et surtout à St Petersburg) et m’inscris en faux contre vos affirmations."Certes, tous les russes blancs ne sont pas des abrutis racistes qui rêvent de conquérir le monde derrière Poutine.
Cependant, je vous ai mis dans l’article des liens sur cinq vidéos. Je les redonne :
- Les ultra-nationalistes chassent les immigrès à Moscou.
- Chasse aux migrants à l’approche des municipales.
- Sans papiers et sans droits à Moscou.
- Exploités, attaqués, le calvaire des migrants kyrgyzes en Russie
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Voilà encore une vidéo très intéressante.
« Ensuite vous écrivez » Vous avez vu, le pogrom, la chasse aux migrants à Moscou.." Ces faits existent, mais sont ultra minoritaires."
Ces faits n’existent pas dans les pays démocratiques. Il serait possible qu’ailleurs, des éléments de la population d’une ville tentent de faire un pogrom. Je n’évacue pas cette possibilité. Cependant, dans un pays démocratique, de telles actions, en contradiction avec le droit, seraient réprimées et les coupables seraient punis. Les victimes seraient protégées et elles ne seraient en aucun cas contraintes de quitter la ville.
Même si ce genre de fait est ultra-minoritaire, il est admissible que cela puisse exister ne serait-ce qu’une seule fois. Vous voulez m’expliquer que dans le pays où cela est possible, il n’y a pas de racistes. Un pays qui tolère un pogrom ne peut être qu’un pays sans état de droit ou une dictature qui tolère le racisme. Il me semble que chez Poutine, il n’y a pas un manque de moyen pour faire respecter le droit.
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Jean Dugenêt
13 mars 19:32
@Tolzan
"L’insécurité dans la rue est infiniment plus faible à Moscou ou St Petersburg qu’à Paris ou dans les grandes villes françaises."
D’après ce que j’ai vu sur les vidéos, il y a beaucoup d’insécurité à Moscou pour les personnes un peu bronzées que les racistes appellent les « culs noirs ».
Sinon, je vous remercie de dire que je suis poutinophobe. Je le suis autant que je suis hitlerophobe...
"Il est clair que nous avons des points de vue radicalement opposés. Aussi, ne vous croyez pas obligé de répondre. La discussion ne sert à rien."
Mais, je ne vous ai pas demandé de venir vous exprimer ici.
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GoldoBlack
14 mars 07:27
@Tolzan
" Vous semblez oublier qu’en France, où la langue officielle était le français, 90% de la population du Sud au XIXe et début du XXe siècle … a continué à parler l’occitan… ou le provençal… et les Bretons le breton…"
C’est bien pour ça que la Bretagne n’est pas la France. Depuis le temps que je te le dis. Mais comme tu es un nationaliste français, tu ne peux pas le comprendre.
Et tu te sers de cet argument aujourd’hui, alors que tu me le refusais l’année dernière...
Bref, une argumentation opportuniste.
Un jour, il faudra sortir du simplisme et comprendre qu’aucun nationalisme n’est semblable à un autre.Il y a un monde entre le nationalisme breton et les nationalismes baltes, serbes, croates, suisse, allemand ou français... -
pemile
14 mars 09:34
@GoldoBlack « C’est bien pour ça que la Bretagne n’est pas la France. »
C’est toi qui a tagué le poste électrique à Mellac ?
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charlyposte
14 mars 10:41
@pemile
Et pourquoi pas offrir la Bretagne à TRUMP !!! pour les pommes, le cidre et les chapeaux rond...ça peut le faire...hein
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Jason
14 mars 14:19
@charlyposte
L’idée ne serait pas mauvaise si le Néron de la maison Blanche avait un peu d’ambition. Pensez-donc, la Russie n’est éloignée que de 85 km du détroit de Behring ; Il devrait faire une offre à son copain, entre canailles ils pourraient s’entendre !
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GoldoBlack
15 mars 19:17
@charlyposte
Toi, on a voulu t’offrir, et même en proposant du pognon, personne n’a voulu de toi.
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Redistribuer
13 mars 18:23
En fait cette guerre est le plus belle exemple des guerres du passé ! Les affrontements dans cette région ne datent pas d’hier, ils datent du moyen-âge. On a les russes bien sûr déjà à cette époque, les polonais, les lituaniens puis les polono-lituaniens, enfin les ottomans au sud. Tour à tour tous ces groupes s’affrontent avec des fortunes diverses pour chacun, à un moment de l’histoire ils ont tous réussis à dominer, pour se retrouver lésés en suite, ainsi la Pologne est partagée à plusieurs reprise, puis la Prusse et l’Autriche se mêlent à l’affaire, les germaniques y seront mêlés jusqu’en 1914 et même 1939 cherchant des alliés contre les russes parmi les populations non russophones ! En 1917 Lénine et Trotski tentent d’y mettre fin en créant une entité fédérale dont le ciment est le projet social commun à tout le monde mais Staline y mettra fin, bien que géorgiens il retombera dans une politique coloniale grand russe qui favorisera ceux-là aux dépens des autres sur le seul critère de leur origine ethnique ! Bref il s’agit d’une guerre de civilisation dont les puissances occidentales comme la France et l’Angleterre se mêlent, parce que en 1950, il y a un renversement d’alliance au profit de l’Allemagne renaissante et contre la Russie. A l’époque sous couvert de différend idéologique, en fait c’est l’Europe allemande qui se construit avec tout le bloc occidental qui lui emboîte le pas ! On voit un premier essai avec l’ex-Yougoslavie ou les occidentaux contre toute attente prennent le parti des croates germanophones et bosniaques musulmans contre les serbes slaves et orthodoxes ! Puis quelques années plus tard on entre dans le vif du sujet avec l’Ukraine, finie la répétition ! (qui se termine d’ailleurs par la victoire des germanophones et des anti slaves) Décidément mon Camarade Dugenêt a raison, tout cela ne s’arrêtera lorsque les peuples abandonneront ces conflits de civilisations pour s’intéresser à la manière dont ils vivent et lutteront pour leurs droits face à ceux qui hypocritement utilisent cela pour défendre leurs intérêts personnels ! Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l’orage disait Jean Jaurès !
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Francis, agnotologue
15 mars 09:30
@Redistribuer
’’tout cela ne s’arrêtera lorsque les peuples abandonneront ces conflits de civilisations pour s’intéresser à la manière dont ils vivent et lutteront pour leurs droits face à ceux qui hypocritement utilisent cela pour défendre leurs intérêts personnels ! ’’
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« On croit mourir pour la patrie on meurt pour des industriels » Anatole France
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Astrolabe
13 mars 19:37
Désolé pour le HS, mais comme tant d’autres je suis censuré par chapoutier.
S’il me lit, ma question est la suivante : votre dernier papier n’aurait-il pas qq chose à voir avec le fait que Macha Meril est née princesse russe ?
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Fergus
14 mars 10:12
Bonjour, Astrolabe
Chapoutier et Jules Seyes ont clairement pris le relais de Christelle Néant (naturalisée russe) pour distiller la parole du Kremlin sur AgoraVox !
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charlyposte
14 mars 10:31
@Fergus
ROCHEBIN ET BÉCHAMEL WC adorent avoir sous le coude des bouffons lambda -
Buzzcocks
14 mars 12:41
@Astrolabe
Bienvenue au club... ahahah... Ne perdez pas votre temps avec cette tanche, il écrit n’importe quoi, invente des chiffres, c’est trop facile de taper dessus tellement ce qu’il écrit n’a aucun sens. Enfin, sur agoravox où le public est constitué majoritairement de mecs dont l’arbre généalogique est un cercle, ça passe.
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Gisyl
13 mars 21:01
Les dirigeants des Jeunesses communistes ukrainiennes sont deux frères, Alexandre et Mikhail Kononovici. Ils ont été battus et torturés pendant un an (nez, dents, cotes cassés, hématomes continuels non soignés). Le SBU a menacé de violer leur soeur de 13 ans. Après avoir été jugé pour « tentative de coup d’Etat » (ils allaient prendre à eux seuls le pouvoir à Kiev en défiant des milliers de policiers, bien sûr) ils ont été condamnés pour défaut de service militaire sur le front (difficile de répondre à la mobilisation quand on est en prison). Ils seront vraisemblablement envoyés en première ligne pour que les Russes fassent le sale travail de les éliminer eux-mêmes.
Voilà comment dans votre chère Ukraine bandériste, on traite les authentiques socialistes et internationalistes. Cà ce sont les Etats-unis socialistes d’Europe en action !
Vous avez le droit de ne pas aimer les Russes ni Poutine mais de là à présenter comme un modèle d’indépendance les Baltes qui font l’Apartheid de leur population russe... Si vous êtes vraiment attaché au droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, vous devriez reconnaître qu’il s’applique également aux Russes mis dans les frontières artificielles de l’ancienne République socialiste d’Ukraine.
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Jean Dugenêt
14 mars 09:19
@Gisyl
"Les dirigeants des Jeunesses communistes ukrainiennes sont deux frères, Alexandre et Mikhail Kononovici. Ils ont été battus et torturés pendant un an (nez, dents, cotes cassés, hématomes continuels non soignés). Le SBU a menacé de violer leur soeur de 13 ans. Après avoir été jugé pour « tentative de coup d’Etat » (ils allaient prendre à eux seuls le pouvoir à Kiev en défiant des milliers de policiers, bien sûr) ils ont été condamnés pour défaut de service militaire sur le front (difficile de répondre à la mobilisation quand on est en prison). Ils seront vraisemblablement envoyés en première ligne pour que les Russes fassent le sale travail de les éliminer eux-mêmes."Voilà un magnifique roman. Vous sortez ça d’où ? Qui est l’auteur de cette littérature ?
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Gisyl
14 mars 13:39
@Jean Dugenêt
https://actionnetwork.org/petitions/ukraine-stop-the-assassination-of-the-kononovich-brothers
Je n’ai pas besoin de roman pour savoir écrire et décrire la vérité. Quand on ne lit qu’une seule source, on qualifie toutes les informations qui n’y figurent pas de « désinformation » ou « propagande russe ». -
Jean Dugenêt
14 mars 23:36
@Gisyl
Le texte en anglais vers lequel pointe votre lien est sans aucun rapport avec la fiction dont vous avez fait état.
Vous avez le culot d’écrire « Je n’ai pas besoin de roman pour savoir écrire et décrire la vérité. »
Vous appelez cela « écrire et décrire la vérité » mais êtes incapable de donner une source ou un semblant de preuve. -
Jean Dugenêt
14 mars 23:38
@Gisyl
Donnez nous au moins la source où il est écrit :
"Ils ont été battus et torturés pendant un an (nez, dents, cotes cassés, hématomes continuels non soignés). Le SBU a menacé de violer leur soeur de 13 ans."
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Gisyl
16 mars 23:26
@Jean Dugenêt
Allez faire un tour sur Telegram. On y trouve autant de blog pro-ukrainiens que de blogs pro-russes (ce qui change des media mainstream français). Parmi eux figurent celui de l’activiste Boris Rozhin d’où est issue cette information. Il parle régulièrement de l’« oeuvre grandiose du camarade Staline ». Vous devriez vous entendre.
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titi
13 mars 21:28
@L’auteur
La Russie est un état colonial.
Contrairement aux autres puissances coloniales...
Son empire est contigu à la « métropole » : ce qui simplifie la logistique
Son empire n’a pas connu la décolonisation des années 60... et pour cause puisque les mouvements de décolonisation étaient financés par l’URSS elle même.
Poutine parle de la « nouvelle russie », comme on parlait de la « nouvelle France » au 17è, ou de la « nouvelle Hollande »
De Gaulle argumentait lors du retrait d’Algérie que ce retrait était nécessaire pour que « Colombey les Deux Eglises ne devienne pas Colombey les Deux Mosquées »
La démographie de la fédération de Russie est catastrophique
Alors même que la population musulmane du Caucase a été multipliée par 1,5 en 20 ans.
Il faut que la Russie décolonise pour sa survie.
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Jean Dugenêt
14 mars 09:15
@titi
Merci pour les précisions que vous apportez. Je suis d’accord pour l’essentiel. Voyons le point de désaccord."Son empire n’a pas connu la décolonisation des années 60... et pour cause puisque les mouvements de décolonisation étaient financés par l’URSS elle même.«
Effectivement, l’empire russe n’a pas été touché par la décolonisation des années 50-60. La dictature imposée par Staline dans les années précédentes rendait tout mouvement de protestation impossible. Des massacres avec des centaines de milliers de morts y mettaient un terme sans que nous en entendions par
r.
Je ne pense pas que c’est parce que la décolonisation était financée par l’URSS qu’elle a fonctionné dans nos colonies.Les peuples ne sont pas des marionnettes télécommandées. Qu’il y ait certains soutient conjoncturels est possible, mais ce n’est pas la cause majeure. C’est l’argument de l’extrême-droite pour qui toute révolte est forcément télécommandée par une puissance financière. La cause essentielle de la décolonisation est à chercher dans l’injustice et le mépris que subissent les peuples colonisés.
»Il faut que la Russie décolonise pour sa survie.«
Je suis d’accord avec vous. Je crois que la situation actuelle de cet empire fait craindre le pire à tous les capitalistes du monde y compris et surtout à ceux des USA. C’est pourquoi ils sont toujours complices de Poutine, quoi qu’on en dise. C’est vrai pour la situation en Ukraine.
Cet empire est une poudrière. Tous ces peuples méprisés peuvent entrer en rébellion d’un instant à l’autre. Mais, pour Poutine, la question est insoluble. Comment »décoloniser" en douceur ? Comment lâcher du lest à propos des libertés sans allumer une étincelle dévastatrice ? De plus, il a besoin de cet état de misère des populations. Actuellement, c’est sa réserve de chair à canon.
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titi
14 mars 16:21
@SilentArrow
"Et la population islamique qui squatte la France
"
Et ? Cela change quelque chose à la situation de la Russie ?
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SilentArrow
14 mars 16:51
@titi
Non, bien sûr.Et ? Cela change quelque chose à la situation de la Russie ?
Mais cela montre qu’il est plus facile de voir la paille dans l’œil de son voisin... -
Jean Dugenêt
14 mars 17:26
@SilentArrow
Vous faites du trollage avec des commentaires monophrase qui sont hors-sujet.
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LeMerou
14 mars 05:39
@Jean Dugenêt
Bonjour,
« la dictature du Kremlin et ont à leur tête un pantin élu avec plus de 85% des voix. »
Oui et chez nous ? il est élu avec un peu plus d’un tiers des votants dans le contexte que nous connaissons. Donc... C’est toujours amusant et navrant de constater que partout ailleurs, sauf chez nous l’élection est ’truquée« .
Mea Culpa à 58% des suffrages exprimés, donc légal, ce qui fait que le restant n’ayant soit pas voté ou voté blanc, compte pour des prunes, De surcroît nous ne saurons jamais à combien s’élève le votre contre.
C’est un peu : Voilà ce que l’on vous propose, si vous n’êtes pas d’accord, tant pis, c’est comme ça ! Nous n’allons pas refaire notre système électoral démocratique et Républicain, hors de question, il fonctionne si bien. Donc une minorité gouverne l’ensemble, et cette dernière veux en plus, les »pleins pouvoir" derrière comment cela s’appelle t-il ?
Je ne comprend pas cette fois ci la teneur de votre article. La Russie (actuelle) c’est après peu près 15% de la surface de la planète en territoire, il est aisé de trouver dans ce dernier des problèmes et de les mettre en exergue. Quand je vois que dans le notre 26 ou 27 fois plus petit ce qu’il s’y passe, je pense que l’ont devrait un peu faire profil bas. Ne trouvez vous pas ?
Voir la paille dans l’oeil de l’autre et pas la poutre dans le notre...
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GoldoBlack
14 mars 07:29
@LeMerou
Croire que la France serait une dictature est l’expression d’une profonde ignorance. Vouloir le faire croire est l’expression d’une manipulation dégueulasse.
Quoi qu’on puisse penser de la qualité de la représentation politique française, particulièrement déplorable. -
Fergus
14 mars 11:23
Bonjour, GoldoBlack
100 % d’accord avec votre commentaire de 7 h 29.
Où sont par exemple les opposants éliminés (tués, emprisonnés ou contraints à l’exil) par Macron ?
A comparer aux Babourova, Beketov, Estermirova, Litvinenko, Maganov, Magnitski, Markelov, Navalny, Nemtsov, Politikovskaïa, Skripal, et sans doute pas mal d’autres personnalités moins en vue, tous morts prématurément depuis 2006 pour avoir voulu s’opposer à Poutine ou enquêter sur ses affaires !!! -
Francis, agnotologue
14 mars 11:55
@charlyposte
Pourquoi dommage ?
Moi les prétentions de Fergus à détenir la vérité me font bien rigoler. Au fond il est dans la mouvance des BHL.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir » Condorcet -
Fergus
14 mars 12:01
Bonjour, Francis, agnotologue
Dans le commentaire ci-dessus, j’énonce des faits avérés ! Où est la « prétention » ??? -
Francis, agnotologue
14 mars 12:28
@Fergus
’’Dans le commentaire ci-dessus, j’énonce des faits avérés ! Où est la « prétention » ??? ’’
— >
Ah Oui ?
Lesquels ? Ceux que vous avez trouvé dans la tête de Poutine ? -
Phil
14 mars 13:41
@Fergus
Bonjour, bien entendu, employer systématique le nom « opposant » pour un politique venant de se faire assassiner laisse insidieusement la furieuse impression qu’il a forcément été assassiné par la personne à laquelle il s’opposait… -
Phil
14 mars 13:51
@Fergus
Où est la « prétention » ???Prétention, je ne sais pas, mais tout au moins le risque d’affirmer que se sont des faits avérés. Ils y en à d’autres qui proposent un angle de vue différent au sujet de ces faits. Pour le cas de Nemtsof par exemple, voir ici un travail de journalisme qui date de 2015 : https://www.les-crises.fr/un-exemple-ou-on-essaie-dimposer-une-theorie-du-complot-lassassinat-de-boris-nemtsov/
Commentaire lié ( que je partage) :
« « Nemtsov est mort à une portée de fusil des fenêtres du Kremlin » (France Culture). En effet, ce n’est pas la peine de chercher plus loin. Avant qu’il ne s’abatte tué par quatre balles de revolver, les journaux occidentaux connaissaient déjà l’assassin : Poutine. La messe est dite, amen.
Ce sont ces mêmes occidentaux qui ont détourné la tête pour ne pas voir ce qui se passait dans le Donbass. Des milliers de femmes et d’enfants ont été massacrés en Europe dans la plus grande indifférence. Alors, leur soit disant affliction pour cet opposant, ils peuvent se la mettre…… » -
SilentArrow
14 mars 14:55
@Fergus
Assassinats politiques sous la 5e république.Où sont par exemple les opposants éliminés (tués, emprisonnés ou contraints à l’exil) par Macron ?
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Fergus
14 mars 17:07
Bonjour, Phil
Certes ! Mais croyez-vous, sans rire, que tous ces opposants ont été assassinés par leurs amis ???
Encore dernièrement, Le Canard enchaîné a fait état de la disparition de 3 personnalités en Russie, toutes défénestrées : un artiste contestataire du régime de Poutine et deux colonels critiques de la politique du Kremlin !Je note à cet égard que francis n’a pas encore listé les opposants à Macron décédés de morte aussi inattendue que violente.
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Fergus
14 mars 17:10
@ Phil
Ce qui est « avéré », c’est que toutes ces personnes en opposition à Poutine — et sans doute des dizaines d’autres — ont disparu de manière violente, victimes probablement du FSB (les amis de Poutine !) ou d’officines supplétives du pouvoir !
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Francis, agnotologue
14 mars 18:07
@Fergus
’’Je note à cet égard que francis n’a pas encore listé les opposants à Macron décédés de morte aussi inattendue que violente ’’
— >
Je n’ai pas envie d’ajouter mon nom à une telle liste. -
Phil
14 mars 18:08
« Mais croyez-vous, sans rire, que tous ces opposants ont été assassinés par leurs amis ??? ».
Pourquoi déformer ce que formule l’autre ???
Si ce n’est que pour caricaturer, et donc tenter d’en amoindrir le propos. Méthode pour le moins tendancieuse.
Attention @Fergus, loin de moi de dire que Vladimir Poutine est un enfant de coeur, c’est que simplement ça me désole d’entendre toujours les mêmes poncifs accusatoires à son encontre pour faire valoir que les autres seraient des petits saints. Avec ce genre de suivisme d’un canevas tissé longtemps à l’avance, il est évident qu’on ne sortira jamais du cadre de la confrontation.
Puisqu’il s’agit de « croire » que la « douce France » n’utilise pas certaines méthodes dont elle réprouve l’éventuelle utilisation chez les autres en montant sur ses ergots de moraline pour les dénoncer, on va remonter pour le moment à il y a 30 ans, et puisque que vous avez l’air d’aimer la méthode défenestration : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-63710981-1-0-1-0-les-morts-accidentelle-de-f-affaire-des-fregates.htm
Mais là allez vous me dire, on a pas de preuves. Etonnant alors que pour ce qui se passe ailleurs on sait tout de suite qui est le fautif.
Je ne veux pas diminuer votre croyance en une France exemplaire, première de la classe, qui peut donc donner des leçons aux Moujiks, mais bien qu’il s’agisse d’une petite disgression en rapport avec le sujet, il serait bon que vous jetiez un oeil à ce livre : https://www.babelio.com/livres/Robin-Escadrons-de-la-mort-lecole-francaise/197409. C’est pas joli joli.
Au fait le fils de Fabius Laurent, c’était pas un danseur russe il me semble.Signé : Rainbow Warrior
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Fergus
14 mars 19:09
@ Phil
Citez-moi ne serait-ce qu’un seul nom d’état d’Europe où se pratique l’élimination systématique des opposants, y compris par des exécutions !
Loin de moi l’idée d’affirmer qu’il n’y a jamais eu en France d’exécutions douteuses, notamment au temps du SAC de Pasqua. Mais très marginales, et jamais à l’encontre d’opposants politiques ou médiatiques ! Comparaison n’est pas raison.
Pour ce qui est du Rainbow Warrior, il s’est clairement agi d’une bavure barbouzarde. Rien à voir avec les éliminations politiques de Poutine !
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Phil
14 mars 20:49
@Fergus
« un seul nom d’état d’Europe où se pratique l’élimination systématique des opposants »
L’Ukraine : https://www.les-crises.fr/silence-sur-les-assassinats-politiques-en-ukraine/« Quand c’est un opposant ou un journaliste russe assassiné, toute la presse se mobilise – et accuse d’ailleurs le président russe sans le moindre début de preuve.
Quand ce sont des opposants ou journalistes ukrainiens « pro-russes », tout le monde s’en moque… »
J’ai répondu, j’ai droit à un bon point ? Ah non car là c’est pas pareil............. zut alors.
Bonne soirée.
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Jean Dugenêt
14 mars 23:25
@LeMerou
« Je ne comprend pas cette fois ci la teneur de votre article. »Je vois deux causes possibles :
- Ce que j’ai écrit est incompréhensible
- Vous êtes trop bête pour comprendre
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Fergus
15 mars 09:09
Bonjour, Phil
Personne n’a jamais prétendu que l’Ukraine était un pays exemplaire, loin s’en faut. Ce pays a même été longtemps considéré comme l’un des plus corrompus du continent. Et de fait, il l’était. Pourquoi ? Pour une raison simple, liée à son histoire : l’Ukraine fonctionnait sur le même modèle de gouvernance que la Russie !
Cela n’enlève rien au fait que la guerre impérialiste que mène Poutine à l’encontre d’un pays indépendant qui aspire à se détacher toujours plus de la Russie et à se rapprocher de l’UE — au prix d’importantes réformes structurelles et culturelles — est de nature criminelle !
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Jean Dugenêt
15 mars 19:58
@LeMerou
"la dictature du Kremlin et ont à leur tête un pantin élu avec plus de 85% des voix. »
Oui et chez nous ? il est élu avec un peu plus d’un tiers des votants dans le contexte que nous connaissons. Donc... C’est toujours amusant et navrant de constater que partout ailleurs, sauf chez nous l’élection est ’truquée".
Je vous donne une liste non exhaustive de ces dictatures à mascarade démocratique, c’est-à-dire des dictatures dans lesquelles le dirigeant est élu avec plus de 85% des voix.
- Au Salvador (Amérique centrale), Nayen Bukele est élu avec 84,65% des voix le 4 février 2024 dès le premier tour. (On lui accorde la limite des 85%).
- Paul Kagame, Rwanda, obtient le 15 juillet 2024 99,18% des voix. Son score est ainsi supérieur à celui des élections de 2003, 2010 et 2017. 98,79% en 2017.
- Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, Guinée Equatoriale, est réélu le 20 novembre 2022 avec 97% des voix
- Hosni Moubarak, Egypte, 2005, réélu pour un sixième mandat avec 88,6%. Il avait gagné en 1987,1993 et 1999 avec des scores supérieurs à 95% mais il était le seul candidat.
- Teodoro Obiang Nguema Mbasogo, Guinée équatoriale, Président depuis 1979. Réélu en 2022 avec 97% des suffrages.
- Zine el-Abidine Ben Ali, Tunisie, est élu en 2004 avec 91,52%.
- Ilham Aliev, Azerbaïdjan, un pote à Poutine, 88,7% a été réélu après un score de 88,73% en 2008. 86% en 2018.
- Shavkat Mirziyoyev, Ouzbékistan, élu le 9 juillet 2023 pour un septennat avec 87,71%
- Nyyazow, Turménistan, un autre pote à Poutine, 1992, 99,5%. Désigné président à vie en 1999. Décès en 2006.
- Gurbanguly Berdimuhamedow, Turkménistan, encore un pote à Poutine qui succède à Nyyazow, 2007, 89,23%.
- Abdelaziz Bouteflika, Algérie, 2009, 90,2% Ilham Aliyev, Azerbaïdjan, est réélu avec 92,1 % des voix à l’élection présidentielle de 2024
- Noursoultan Nazarbaïev, Kazakhstan, encore un pote au bouffi, 2005, 91,15%. Réélu en 2011 avec 95,5%, 97,5% en 2015.
- Emomali Rahmon, Tadjikistan. Au pouvoir depuis 1992, il a été réélu pour un nouveau septennat le 12 octobre 2020 avec un score de 90,9 % des électeurs
- Pierre Nkurunziza, Burundi, 2010, 91,6%
- Bachar el Assad, Syrie, 95,1% en 2021 avant de partir en villégiature chez son ami Poutine en 2024. Il avait été élu avec 88,7% en 2014.
- Alexandre Loukachenko, Biélorussie, 86% en 2015. Encore un pote du nimbo bouffi, Il a déclaré :« Oui, nous avons falsifié la dernière élection... En fait, il y avait 93,5% pour le Président. Mais des gens ont dit que ce n’était pas un résultat très européen, alors nous l’avons baissé à 86% ».
- Omar Guelleh, Djibouti, 100% en 2005 (il était le seul candidat).
- Vladimir Poutine, Fédération de Russie, élu avec 87,97% en 2024.
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Jean Dugenêt
16 mars 10:59
@Fergus
"Personne n’a jamais prétendu que l’Ukraine était un pays exemplaire, loin s’en faut. Ce pays a même été longtemps considéré comme l’un des plus corrompus du continent. Et de fait, il l’était. Pourquoi ? Pour une raison simple, liée à son histoire : l’Ukraine fonctionnait sur le même modèle de gouvernance que la Russie !"
Je suis entièrement d’accord avec vous. Cependant, pour l’Ukraine comme pour la Russie, il faut distinguer deux périodes. La période de l’URSS avec le régime Ukrainien où il y avait une caste (bureaucratie, nomenklatura) privilégiée et la période de la Chute du bloc de l’Est. Dans cette deuxième période, la corruption était liée à l’introduction du capitalisme avec notamment la dilapidation des biens de l’État. Je crois que ce fut la pire période où se sont formées des mafias concurrentes. Actuellement, nous en sommes encore à une période où subsistent les mafias qui ont survécu à la guerre des gangs.
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Jean Dugenêt
16 mars 12:05
@Jean Dugenêt
Liste de pays qui sont actuellement sous une dictature à mascarade démocratique :
« Fédération de Russie
» Biélorussie
« Tadjikistan
» Kazakhstan
« Azerbaïdjan
» Turkménistan
« Ouzbékistan
» Algérie
« Guinée Equatoriale
» Rwanda
« Salvador
» Djibouti
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AmonBra
14 mars 10:19
Le projet mondialiste, quasi religieux, des ploutocraties occidentales, a savoir principalement anglo-$axonnes, intéresse les trotskystes car ils y voient un véhicule pour atteindre le stade de la révolution mondiale de leurs rêves.
A ce titre, tout ce qui pourrait bloquer ou même contrarier l’avancée dudit projet, a savoir toute velléité de souveraineté nationale, constitue un obstacle à éliminer en commun avec les autres alliés objectifs.
Or y a t il face à leur €urope, à présent et plus que jamais, un obstacle plus redoutable que la fédération de Russie et son Président, s’opposant à leur idéologie de moins en moins rampante, compte tenu que pour Trump il suffirait d’une balle mieux placée cette fois ?!. . .
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Jean Dugenêt
14 mars 10:48
@AmonBra
Merci de votre contribution.Je n’ai rien compris.
Je ne sais pas ce qu’est « Le projet mondialiste, quasi religieux, des ploutocraties occidentales, a savoir principalement anglo-$axonne ».
« toute velléité de souveraineté nationale, constitue un obstacle à éliminer en commun avec les autres alliés objectifs »
Parlez vous de la « velléité de souveraineté nationale » des ukrainiens ?Je n’ai pas lu tout ce texte, mais j’ai vu qu’il était question de BHL. Pensez-vous que BHL est trotskyste ?
"Or y a t il face à leur €urope, à présent et plus que jamais, un obstacle plus redoutable que la fédération de Russie et son Président, s’opposant à leur idéologie de moins en moins rampante, compte tenu que pour Trump il suffirait d’une balle mieux placée cette fois ?!. . .
"
Je ne vois pas dans ce charabia à quoi s’oppose la fédération de Russie. Pour moi, elle s’oppose surtout à la liberté de la plupart des peuples qui la compose et de bien d’autres... Elle s’oppose aussi aux peuples de l’ancienne URSS qui ne sont plus dans la fédération de Russie.
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Phil
14 mars 13:32
« toute velléité de souveraineté nationale, constitue un obstacle à éliminer en commun avec les autres alliés objectifs. »
Explication, claire, lucide, de la situation actuelle., merci.
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AmonBra
14 mars 14:02
@Phil
Heureux d’avoir quelqu’un m’ayant compris, c’est moi qui vous remercie. . .
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Jean Dugenêt
14 mars 17:18
@Phil
Qui élimine quoi ?
Par exemple, les ukrainiens veulent avoir une souveraineté nationale. Quels sont les « alliés objectifs » qui doivent éliminer cet obstacle. La bonne réponse est-elle : Poutine, les ayatollahs et le copain de Corée du Nord ?
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