La gestion des migrants et les faux dilemmes
Pour justifier notre refus de porter secours aux migrants, la raison souvent avancée est que l'on serait confronté à un dilemme impossible à surmonter : soit on accueille cette population et on crée un appel d'air (et on risque de porter atteinte aux emplois de chez nous), soit on les rejette et en ce cas, nous ne sommes pas à la hauteur de notre démocratie fraternelle et humaniste. Mais y-a-t-il vraiment dilemme ? Pour étudier la question, il faut rappeler ce qu'est un dilemme. Le dilemme du tramway de la philosophe Philippa Foot est un exemple emblématique. Ensuite, il convient d'examiner en quoi consisterait une attitude juste envers les migrants. Une attitude juste, selon l'auteur de cet article, serait une approche non pas de générosité mais de secours et d'entraide. Etre juste et rien de plus. Il serait trop dangereux ne nous montrer prodigues envers les arrivants...
Le dilemme du tramway fou
Le dilemme donné en exemple par Phllippa Foot, spécialiste en philosophie éthique est très connu. C'est celui du dilemme du tramway. On imagine une situation sans véritable choix : le conducteur d'un tramway qui est hors de tout contrôle se voit confronté à un dilemme : s'il ne fait rien, le tramway ira écraser cinq hommes sur une voie. Il a cependant la possibilité de changer l'aiguillage (c'est la seule chose qu'il peut faire), mais s'il choisit cette option le tramway ira écraser une personne sur la seconde voie. Il peut donc soit décider de ne rien faire, soit actionner l'aiguillage pour réduire le nombre de victimes de cinq à une. Mais dans ce second cas, il portera la responsabilité morale de ce décès puisqu'il aura volontairement actionné le levier d'aiguillage. Les personnes n'étant pas connues du conducteur, il n'existe pas de vraie bonne solution. Ainsi, nous sommes en présence d'un vrai dilemme. En pareil cas, ceux qui optent pour la non action sont ceux qui préfèrent laisser faire le destin. Les autres sont dans la position des utilitaristes qui prescrivent d'agir (ou de ne pas agir) de manière à maximiser le bien-être collectif, entendu comme la somme ou la moyenne de bien-être. Imaginons que cela se passe dans la France actuelle, aucune des solutions n'est juste au sens strict du terme. Mais si nous étions en guerre et que nous n'avions pas suffisamment de soldats pour défendre le pays, la solution utilitariste semblerait plus pertinente. Imaginons à présent qu'une forte proportion de la population féminine soit atteinte de stérilité. En ce cas la démographie est en baisse et le nombre de jeunes devient dramatiquement faible. Si la personne se trouve être un enfant, on la sauvera, quitte à sacrifier cinq adultes.
La notion de sacrifice existe dans la nature chez de nombreuses espèces animales. Elle est donc juste d'une manière naturelle et peut être transposée au plan social. Toutefois, le sacrifice ne doit répondre qu'à des situations très exceptionnelles, comme des dilemmes insurmontables. Par exemple, si un groupe humain ne peut survivre qu'en abandonnant l'un des siens qui se trouve gravement blessé. Le sachant mourant, le groupe l'abandonne pour ne pas être ralentir par un poids mort. Moralement, cela est difficilement justifiable, mais du point de vue du juste naturel, c'est objectivement justifié.
Un dilemme dans la gestion des migrants ?
D'emblée, il apparaît ici que cette notion de sacrifice fondée sur l'urgence et la survie du groupe ne tient pas une seconde. Accueillir dans des conditions décentes les milliers de réfugiés ne met en péril aucune vie humaine.
Dire que nous n'avons pas les moyens financiers ne tient pas davantage la route et c'est purement une hypocrisie totale alors que nous vivons dans un pays riche et que des sommes astronomiques sont distribuées sous chaque mandat présidentiel à des personnes et des familles très fortunées qui par ailleurs ne savent souvent pas quel usage faire de ces surplus inespérés (bouclier fiscal de Sarkozy dont bénéficia notamment Liliane Bettencourt, la femme la plus riche du monde, CICE sous Hollande, suppression de l'ISF sur le capital et autres mesures budgétaires très favorables aux ultra riches).
Enfin, nous avons tendance à justifier notre inaction par des dilemmes purement théoriques. En effet, si le conducteur du tramway a, lui, une vraie raison de parler de dilemme, il n'en va pas de même pour nous qui utilisons l'idée de dilemme comme excuse, en employant par l'exemple de l'effet supposé de l'appel d'air. Tant que nous n'aurons pas véritablement mis en oeuvre un plan de secours digne de ce nom aux migrants qui vivent dans la rue, nous ne saurons pas quels sont les effets produits et nous ne sommes donc pas autorisés à mettre en avant un quelconque dilemme, sauf à faire preuve d'une extrême malhonnêteté intellectuelle. De plus, un dilemme est une situation irréversible.
Nous montrer plus que généreux avec quelques milliers d'individus riches et rejeter dans le même temps toute idée d'hospitalité au motif que nous serions nous-même démunis est cynique. L'argument selon lequel "nous ne pouvons accueillir toute la misère du monde" est sans proportion avec le faible nombre de migrants qui viennent sur notre territoire dans l'intention d'y rester (beaucoup veulent gagner l'Angleterre ou repartir chez eux quand la situation de leur pays sera réglée). C'est là aussi se moquer du monde. Donnons-nous au moins des raisons qui tiennent la route, comme la préservation de nos emplois par une main-d'oeuvre étrangère à bas coût (travail clandestin). Toutefois, nous serions encore de mauvaise foi d'inventer un dilemme ici parce que nous pouvons, si nous le voulons vraiment, lutter contre le travail non déclaré.
Encore une fois, il ne s'agit pas de légitimer l'immigration au tout venant mais de raisonner sans passion et avec justice sur les motifs qui nous ferons agir ou ne pas agir et de ménager la cohésion de notre nation avec les grands principes humanistes que nous proclamons.
Pour nous aider à faire face au difficile problème de la gestion des migrants, je vais développer ci-dessous une théorie du juste, une proposition à débattre, qui peut constituer une sorte de canevas de méthode.
Proposition de méthode juste
Cette méthode s'appuie sur l'observation des règles naturelles animales ainsi que sur l'exemple d'un groupe primitif humain pour lequel les situations sont relativement binaires et faciles à modéliser.
Résumé de la thèse :
Le juste est une réponse à la nécessité. Cette nécessité est telle que la perçoit l'intelligence commune et collective. Elle s'appuie sur les notions de disponibilité des ressources et de leur répartition. Le juste est ce qui est établi de façon consensuelle par le groupe humain au vu de l'intérêt commun. Le juste préserve la cohésion et la survie du groupe. Ce groupe peut aussi avoir créé certaines valeurs morales ou comportements communautaires justes.
I - Le juste correspond à une nécessité
Nous prendrons ici le cas d'un groupe d'humains primitifs, par cela permet de dessiner un schéma très simple. La nécessité qui est à la base du comportement juste est tout d'abord vitale. Le groupe dispose de ressources limitées et il doit les répartir entre ses membres. Etre juste consiste à répartir les vivres et objets vitaux de façon à ce que chaque membre puisse au moins survivre. Le juste n'a rien de moral ici, il est simplement vital. Sur quoi se fondera la répartition juste des ressources ?
- Sur la localisation : si le groupe vit en un lieu ou l'accès aux ressources vitale est limité, il s'imposera une modération dans le prélèvement des ressources. Sinon, certaines membres mouront et des dissensions graves se produiront ou encore le groupe devra aller s'installer ailleurs au risque de perdre des individus en chemin ou à devoir faire la guerre à un autre clan pour lui prendre son territoire. Aujourd'hui, la question du prélèvement juste des ressources a pris une dimension planétaire. Elle devrait mobiliser toutes les responsabilités sans quoi ce sont les générations à venir - chez nous et ailleurs -qui pâtiront de l'injustice que nous aurons contribué à créer.
- Sur la temporalité : par exemple, si une partie du groupe doit s'absenter plusieurs jours, les personnes qui s'absentent devront prévoir pour elles un niveau de vivres suffisant afin de tenir le temps nécessaire et pareillement pour ceux qui restent.
- Sur les niveaux des besoins : le groupe prendra en compte le fait que les chasseurs vont dépenser des efforts physiques importants au dehors pour attraper du gibier. Les chasseurs auront aussi besoin de lutter contre les rugosités du climat. Il sera juste d'octroyer une part plus consistante aux chasseurs qu'aux individus qui restent à l'abri. De même, les femmes enceintes nécessitent une nourriture riche pour mettre au monde des enfants viables et solides.
- Sur la réciprocité : dans toute vie sociale, il y a interaction, échanges et troc. La réciprocité est l'un des fondements de l'attitude juste. Sous la forme positive : "tu me donnes et je te donne". Mais aussi sous la forme d'injonction, d'interdiction : "tu ne feras pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse" : même non encore énoncée avec des mots, cette règle apparaît très tôt et comprise instinctivement. Elle consiste en particulier à s'abstenir de blesser ou de tuer des membres du clan. La réciprocité peut aussi trouver à s'exprimer entre deux clans (échanges de biens, de femmes pour procréer...), paix réciproque, etc.
Pour conclure sur ce premier point, nous remarquons que n'entre ici aucun notion de générosité ou de morale. Le juste est fondé sur la nécessité qu'impliquent la nature et la vie en société.
II - Le juste est un moyen de cohésion du groupe
Pour que la cohésion du groupe et sa solidité, sa stabilité, soient assurées, le groupe aura besoin de faire appliquer de manière uniforme et constante les règles justes ressenties comme telles par lui. Ces règles seront imposées soit pas consensus et discipline collective soit par la volonté d'un chef quand des divergences se font jour ou des risques de dissensions.
On ne peut pas exiger d'un groupe qu'il mette en péril sa cohésion pour porter secours à des étrangers trop nombreux par rapport à lui ou potentiellement dangereux. Mais de façon naturelle, l'hospitalité sera accordée quand le groupe n'est pas menacé. L'hospitalité est de façon générale une réponse utile que s'est donnée le groupe de façon instinctive pour diverses raisons : solidarité humaine face à la nature hostile, échanges enrichissants, possibilité de réciprocité, réputation du clan...
Dans l'Europe d'aujourd'hui, cette justice naturelle pratiquée par les hommes depuis l'aube des temps est mise à mal pour des motifs intellectuels, idéologiques ou par l'excitation de passions irrationnelles.
III - Fraternité et solidarité
Néanmoins, quand le groupe accepte momentanément un individu inconnu ou connu mais itinérant, il ne lui applique pas les mêmes règles justes qu'il s'applique à lui-même. On peut dire qu'il y a solidarité envers l'hôte accueilli mais fraternité au sein du clan. La fraternité est bien ancrée et durable. La portée de la solidarité est moindre, par exemple elle n'est pas infinie.
Transposée dans notre France contemporaine, on peut dissocier la fraternité, qui s'applique aux citoyens, et la solidarité qui peut aller au-delà et concerner des étrangers de passage ou en situation d'intégration. Il serait illogique d'appliquer un principe de parfaite égalité entre citoyens et étrangers. A ces derniers, nous donnons accès aux soins basiques, à la nourriture, à l'hébergement. En revanche, l'accès à l'emploi ou à un véritable logement est subordonné à plusieurs conditions dont la durabilité du séjour, les capacités d'adaptation et d'intégration, la motivation à participer à la richesse de la nation, l'attachement aux lois et aux valeurs de la nation.
IV - Les exceptions pratiquées en situation exceptionnelle
Ce sont là aussi des pratiques justes qui remontent à la nuit des temps de l'Humanité. Face à des circonstances dramatiques mettant en péril toute l'humanité ou une proportion importante des membres de l'espèce, un mouvement de solidarité instinctive se crée. C'est l'instinct collectif de survie. Catastrophes naturelles, guerres, autres fléaux. Bien sûr, quelques comportements de peur et d'égoïsme sont inévitables mais le principe qui domine est le comportement juste sans lequel la survie de l'espèce n'aurait pas été assurée et nous ne saurions pas ici en ce moment. Des chefs veillent à un certain respect de la règle d'exception.
L'exception s'applique aux cas d'urgence absolue. Lorsque l'Allemagne s'est réunifiée, les habitants de l'Ouest se sont sentis obligés de se montrer bienveillants envers leurs voisins de l'Est. De manière générale, l'empathie permet de corriger les pires aléas de la vie.
Aujourd'hui, il faudrait vraiment se fermer les yeux pour ne pas voir que des exceptions se font jour qui justifient un comportement collectif d'aide à la survie d'autres membres de notre espèce, et ce sans considération de race ou d'origine. Il est intolérable de prétendre réduire cet instinct juste, qui est naturel et ancestral, à des cas limités comme ceux des migrants fuyant des pays en guerre ou les opposants politiques en danger de mort certaine. C'est indéniablement une vision bien trop restreinte de l'instinct humain de survie collective.
Mais, comme nous l'avons vu aussi plus haut, la cohésion du groupe et sa survie ne doivent pas être menacés par des dangers venant de l'extérieur. Le groupe est légitime à refuser ou à envoyer des auteurs de troubles graves (pas le simple fait de coucher dans la rue), des délinquants, des terroristes ou même des terroristes simplement présumés et des propagandistes. Le groupe est en droit de rejeter tout individu manifestant une profonde hostilité à son égard ou à son mode de vie, à ses valeurs.
Chassons les faux dilemmes et les fausses raisons !
En matière de migrants, personne ne raisonne avec sa tête. Il n’y a que des passions, d’où la schizophrénie des gens d’ailleurs qui sont à la fois pour aider les migrants malheureux et pour les rejeter à la frontière.
Il n’y a que deux points de vue de base : « bienvenue aux migrants » et « migrants, vous n’êtes pas les bienvenus ! » Sur ce schéma chacun brode des justifications théoriques de toutes sortes et souvent par des phrases toutes faites comme « on ne peut pas accueillir toute la misère du monde » ou « il faut faire preuve d’humanisme » ou encore « l’immigration est une richesse ». Et chacun d'affirmer avecforce qu'il n'exsite pas d'alternative à sa solution toute théorique, jamais testée ni évaluée.
Tout cela n’est que du baratin qui part de ces deux positions de base complètement irrationnelles. On parle des migrants en termes impersonnels et généraux et sous la forme de chiffres. Ou pire encore, on évoque l’idée du « tri » !
Qui sont-ils ? D’où viennent-ils ? Lesquels seraient utile à notre pays ? Lesquels doit-on absolument accueillir par nécessité de justice et simple humanité ? On n’approfondit pas le sujet parce qu’on ne le veut pas. Trop difficile de voir la réalité humaine derrière ces slogans et ces chiffres lancés à la volée. Les migrants, on ne sait rien d'eux mais on les amalgame sous un pronom - "ils" - qui nous maintient dans l'ignorance et nous fait peur. Car il existe différentes sortes de migrations, différentes sortes de migrants, et des personnalités très multiples.
La phrase stupide souvent entendue, « ils n’ont rien à faire chez nous ! », est la preuve éclatante de l’hypocrisie de celui qui ne regarde pas les faits et les humains. On peut être d’accord sur le principe général, car nos capacités sont réduites et les gros employeurs veulent tirer les coûts salariaux vers le bas avec à la concurrence des migrants...
Mais comment appliquer cette règle les yeux dans les yeux d’un migrant qui vient de vivre l’enfer et qui souffre ? Du blabla à la réalité il y a un gouffre. Combien de personnes issues de l’immigration qui « n’ont rien à faire chez nous ! » sont-elles devenues des gens très bien ? Comment pouvait-on le deviner à l’avance ?
Il y a un minimum à faire qui est de ne pas laisser les gens crever dans la rue. Un toit sommaire et de quoi manger est vraiment le minimum de l’hospitalité dans l’attente de savoir ce qu’on fera d’eux.
Conclusion
On le voit, la chose n'est pas simple à régler. Mais il est impératif de cesser d'inventer des dilemmes imaginaires ou non prouvés, de renoncer à ce qui est l'essence de l'humanité depuis toujours. Il y a un chemin à trouver entre deux légitimités : celle de la nation accueillante et celle qui est naturellement attachée à la situation de grand péril de personnes migrantes. Tu ne feras pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse est la règle minimale. Tu ne voudrais pas que l'on te laisse mourir dans la rue, que l'on te refuse les soins urgents, que l'on te méprise ou que l'on t'ignore, que l'on te maltraite (actions policières...), ni toi ni tes enfants, ni aujourd'hui ni demain.
61 réactions
-
MagicBuster
2 janvier 2018 17:02
Et si on respectait la vraie règle d’accueil ??
Le Maroc n’est pas un pays en guerre , les marocains au Maroc.
La Tunisie n’est pas un pays en guerre , les tunisiens en Tunisie.
L’Algérie n’est pas un pays en guerre , les algériens en Algérie.
etc...On pourrait ainsi libérer plein de logements, des places dans les trains, plein de place de parking ...
Aucun Français ne travaille pour agrandir la oumma (au contraire).
-
Taverne
2 janvier 2018 19:05
@MagicBuster
Je ne saisis pas le fond de votre propos : c’est quoi « la vraie règle d’accueil » ? Qui est détenteur de cette vérité ?
-
MagicBuster
3 janvier 2018 17:17
@Taverne
La réponse est ONU : Convention de Genève,
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C3%A9La France est une terre d’accueil pour les réfugiés
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C3%A9La France n’est pas une terre d’accueil pour les réfugiés économiques.
-
-
Gilles Mérivac
2 janvier 2018 17:16
J’en ai ras la casquette de ces philosophes bien à l’abri des inconvénients du raz-de marée migratoire que nous subissons et je ne supporte plus leurs leçons de morale à deux balles, même s’ils se nomment le pape en personne. Je n’ai d’ailleurs même pas lu l’article.
Il est stupide de nier la réalité sous prétexte de bons sentiments de la même manière qu’il est idiot de donner l’aumône à des escrocs, cela ne fait que les encourager. Et c’est exactement ce qui se passe, nous encourageons les migrant à déverser leur trop plein démographique chez nous, ce qui leur évite de se prendre en charge et de résoudre leurs problèmes. Nous essayons de remplir le tonneau des Danaïdes, sans compter les problèmes d’insécurité et de cultures incompatibles.
Mais nos bons philosophes apprentis sorcier s’en moquent éperdument : « Imagine the people .. »
Ben non, je n’ai pas besoin d’imaginer, je constate.-
Taverne
2 janvier 2018 18:10
@Gilles Mérivac
Cela tombe bien : moi j’en « ras la casquette » des idiots qui croient avoir vu des choses dans un article qu’il admettent eux-mêmes ne pas avoir lu. Attitude de l’esprit paresseux.
Aucun déni de la réalité dans cet article, aucune indulgence envers les escrocs non plus, aucun mépris pour la sécurité. Aucune morale non plus.
Vous avez inventé de toutes pièces tout cela ! Triste et navrant. Mais c’est normal quand on prétend lire dans une boule de cristal et qu’on ne prend même pas la peine de lire ce que l’on critique.
-
Zolko
3 janvier 2018 00:33
@Taverne : « Aucun déni de la réalité dans cet article »
désolé de vous contredire :
« Accueillir dans des conditions décentes les milliers de réfugiés... »
il ne s’agit pas de milliers mais de millions. Vous mentez d’un façon grossière. -
Buzzcocks
3 janvier 2018 11:16
@Taverne
Bah c’est du Gilles Merivac quoi... un type qui nous fait réaliser que les Tuches ne sont pas une parodie et que ce type de personne existe vraiment.
-
-
Cateaufoncel
2 janvier 2018 18:15
« Mais y-a-t-il vraiment dilemme ? »
Il y a dilemme, mais il n’est pas là où vous essayez de le faire croire, dans la foulée de la presse mainstream. Le vrai dilemme, c’est
« ...soit on les rejette et en ce cas, nous ne sommes pas à la hauteur de notre démocratie fraternelle (sic !) et humaniste (re-sic !)... ».
...soit on booste le Front National.
Voilà ce qui fout traczir à l’oligarchie.
Parce qu’ils savent, les oligarques, que le FN, qui était mort en juillet 1998, du fait de la victoire des blacks-blancs-beurs en Coupe du Monde de football, puis en décembre de la même année lors de la scission mégretiste, puis en 2007 à cause du siphonnage sarkozien, a recueilli 6.4 millions de voix lors de la présidentielle de 2012 et 10,6 millions de voix, cinq ans plus tard.-
Taverne
2 janvier 2018 19:04
@Cateaufoncel
Je prétends que la plupart des dilemmes déclarés n’en sont pas et que ce sont souvent des alibis pour ne pas chercher de solutions raisonnables. Si le gouvernement actuel parvient à mettre en place de réelles solutions, pragmatiques et efficaces, le discours du FN perdra de son crédit.
-
Cateaufoncel
2 janvier 2018 19:23
@Taverne
"Si le gouvernement actuel parvient à mettre en place de réelles solutions, pragmatiques et efficaces, le discours du FN perdra de son crédit."
Ce n’est pas certain. Même si ses mesures ne sont ni fraternelles ni humaines - ce qui créera du mécontentement au sein du ramassis qui tient lieu de majorité à l’Assemblée -, les gens qui sont à craindre, ce sont ceux qui ne se sentent, et qui ne se sentiront, plus chez eux comme avant, qui sont à redouter pour l’oligarchie. Ils sont 2 sur 3 selon les sondages, et jusqu’à présent ils ne sont que 1 sur 3 à avoir voté FN.
Il y a donc là un gros potentiel et quand un maire Les Républicains fait retirer, dans sa ville (Hamel à Dreux), une affiche sur laquelle est dessinée un cochon, pour ne pas offusquer les musulmans, même le plus obtus des électeurs de Mélenchon-Poutou-Arthaud, comprend qu’il se passe des choses difficiles à accepter
-
Ouam
3 janvier 2018 01:26
@Cateaufoncel
"Si le gouvernement actuel parvient à mettre en place de réelles solutions, pragmatiques et efficaces, le discours du FN perdra de son crédit."Je pense que taverne sait parfaitement lire une carte géopolitique de l’UE et son évolution.
Il sait ce qu’il s’y passe actuellement, je lui ai dit, il ne peut l’ignorer, ou c’est un fiéffé deumeuré ce que je ne crois pas..Peut etre est-ce un facho super malin, qui agite le peuple avec ses conneries, sachant le resultat au bout cad le FN ou un truc du genre de droite bien facho
(ou d’extreme gauche, c’est les memes en fait dans l’idéologie totalitariste lorsque tu analyse bien)....Je ne m’explique pas autrement sa stratégie... ou j’ai loupé quelque chose, mais OU ???
Surtout lorsque le cliché du résultat est strictement le meme dans tous les pays de l’UE et sous ess propores yeuxs.
Parce que c’est sacrément grossier comme racolage, et il le sait parfaitement ce que zolko lui écrit en dessous (les % de population et les gens quisouhaitent venir)
C’est donc un but, sachant que c’est irréalisable, ou noyer l’europe, alors....
lequel est-ce ? -
Cateaufoncel
3 janvier 2018 13:33
@Ouam
N’oublions pas, parmi les artisans de la submersion migratoire, les oligarques de la mouvance euro-mondialistes, dont l’un des plus connus d’entre eux, Peter Sutherland*, déclarait en 2012, que l’U.E. devrait veiller à miner l’homogénéité nationale des Etats membres, C’est-à-dire à mettre en route le Grand Remplacement
* 71 ans, ex-commissaire européen, ex-secrétaire-général fondateur de l’OMC, ex-président de Goldman-Sachs International, ex-directeur du GATT, représentant spécial du Secrétaire-Général de l’ONU pour les migrations internationales, entre cent autres fonctions stratégiques, dont celle de consultant pour... l’Administration du patrimoine du Saint-Siège
-
Odin
3 janvier 2018 15:49
@Cateaufoncel
+ le directeur non exécutif de la Royal Bank of Scotland, le président de l’European Policy Centre, le président non exécutif de BP (compagnie pétrolière) (1997-2009), le président de la section Europe de la Commission Trilatérale (2001-2010), un membre important du comité de direction du Groupe Bilderberg, le représentant spécial de l’ONU pour les migrations internationales et le représentant honoraire pour l’Union européenne du Transatlantic Policy Network.
-
Cateaufoncel
3 janvier 2018 20:55
@Odin
Si vous vous intéressez au personnage, je vous suggère de taper « Peter Denis Sutherland S.C., K.C.M.G. » sur Google, où il se passe quelque chose d’assez curieux : le lien renvoie tantôt à un pedigree pratiquement complet de Sutherland (820 mots et 4’950 signes, espaces compris) cliquer alors sur Full Background,
tantôt sur
https://www.bloomberg.com/markets/stocks
Ce qui est complètement incompréhensible
-
-
-
genrehumain
2 janvier 2018 18:46
« Je ne suis ni Athénien, ni Grec mais un citoyen du monde »
SocrateRappel sur nos origines et migrations communes
- Certains
scientifiques pensent que seulement quelques personnes ont quitté
l’Afrique dans le cadre d’une unique migration et qu’elles ont peuplé le
reste du monde il estime qu’à partir d’une population de 2 000 à 5 000
personnes présentes en Afrique (nos arrières grands parents ), seul un petit groupe de près de 150 personnes a franchi la Mer Rouge ( .notre famille )
-
D’autres scientifiques ont proposé un modèle de dispersion multiple selon lequel il y aurait eu deux migrations hors d’Afrique :
- une par la Mer Rouge (la Route de la Côte),
- une autre aurait suivi le Nil à partir de l’Afrique de l’Est, se dirigeant vers le nord et passant en Asie à travers le Sinaï.
- Bref que ce soit une ou plusieurs migrations, comme on le voit
- notre identité est commune et certainement africaine.
- Bref que ce soit une ou plusieurs migrations, comme on le voit
- La différenciation superficielle actuelle entre groupes humains est due à une longue séparation géographique forcée, causée par les glaciations et autres conditions climatiques .
- Pour
les amateurs de chocs des civilisations il est bon de rappeler, qu’un
chrétien est un juif qui a reconnu le Christ, et un musulman est un juif
qui a reconnu le Christ et Muhammad.
- Car un Chrétien reconnait Moïse et les prophètes de l’ancien Testament et un Musulman, reconnait le Christ, Moïse et les prophètes de l’ancien Testament )
- * lire ou relire Évangile et Coran
- L’UNESCO qui en a pris conscience commence à y travailler en promouvant le concept d « ’Éducation à la citoyenneté mondiale »..
- http://fr.unesco.org/ecm
- Il est grand temps de donner aux enfants du monde cette éducation, comme nous le rappel encore Victor HUGO :
-
"Un jour, espérons-le, le globe sera civilisé. Tous les points de la demeure humaine seront éclairés et alors sera accompli le magnifique rêve de l’intelligence : avoir pour patrie le Monde, et pour nation l’Humanité"
- Tous les événements tragiques que nous constatons sont le résultat de ce manque d’éducation,car comme nous le dit Baha’u’llah cette grande figure prophétique du XIX eme siècle :
- « La terre n’est qu’un seul pays et tous les hommes en sont les citoyens"
-
Ouam
3 janvier 2018 01:33
@genrehumain
Une équipe internationale de chercheurs a analysé deux vieux fossiles trouvés en Europe orientale. Le premier homme serait européen, et non africain.
« notre identité est commune et certainement africaine. »
Bonjour, vous savez un meme mensonge même répété 10.000 fois n’en fera jamais une vérité scientifique ...
http://www.europe1.fr/sciences/cette-dent-fossilisee-qui-pourrait-bouleverser-nos-connaissances-sur-le-premier-homme-3340412
-
foufouille
2 janvier 2018 19:08
je propose que le salaire du haut fonctionnaire Taverne soit réduit au quart.
plus 4000€ mais 1000.
-
Taverne
3 janvier 2018 00:57
@Orangêcitron
C’eut été volontiers, mais j’y ai fait construire un circuit de mini golf. Et j’aurais les boules qu’ils me chipent mes clubs à crosse en or.
-
foufouille
3 janvier 2018 11:07
@Taverne
si tu me dis que tu n’as eu aucune augmentation depuis tes 3900€ mensuel, je vais te croire.
-
L’apostilleur
2 janvier 2018 21:12
L’immigration n’est pas une nouveauté et la France a été à la hauteur pendant tout le XXe siècle plus de 2 millions d’européens et 1,5 million de maghrébins. https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-multiculturalisme-est-il-une-187579 Qui s’y est opposé pendant près d’un siècle ? Quelques ultra-minoritaires. L’intégration était largement réussie. Jusqu’à la fin du XXe siècle, le conseil de L’Europe Merkel Cameron et Sarkozy déclaraient en même temps l’échec du multiculturalisme. L’immigration doit être considérée à la lumière de cette expérience et de l’histoire. L’immigration est une obligation morale, l’intégration est la nécessaire condition préalable à sa réussite. L’histoire de Chypre est à méditer... https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-immiscibilite-historique-des-189285
-
Zolko
3 janvier 2018 00:27
« soit on les rejette et en ce cas, nous ne sommes pas à la hauteur de notre démocratie fraternelle et humaniste. »
quel rapport entre la migration et la démocratie ? Que je sache, les migrants sont étrangers, et la démocratie Française ne leur doit rien.
Quant-à l’humanisme, vous êtes un peu court en chiffres dans votre article. Selon mes informations, la population Africaine croit de 20 millions par an. Donc même si nous en accueillons 1 millions par an, que deviennent les 19 millions autres ? Ne vous rendez-vous donc pas compte que vous proposez de vider la mer avec une petite cuillère ? Par ailleurs, ce ne sont pas les plus pauvres et les plus malheureux qui viennent, car ceux-là n’ont pas 5000€ à payer à des passeurs.
Donc non, désolé pour eux, mais ils doivent trouver les solutions à leurs problèmes chez eux, faut pas qu’ils comptent sur nous. De toutes façons, « ils » vont toujours « nous » accuser de colonialisme et du white man’s burden, alors qu’ils se débrouillent. -
waymel bernard
3 janvier 2018 09:10
« Dire que nous n’avons pas les moyens financiers ne tient pas davantage la route et c’est purement une hypocrisie totale alors que nous vivons dans un pays riche » : 2262 milliards d’euros de dettes.
« Tant que nous n’aurons pas véritablement mis en œuvre un plan de secours digne de ce nom aux migrants qui vivent dans la rue, nous ne saurons pas quels sont les effets produits » : et si l’on s’occupait des millions de français de souche ou immigrés légaux en attente de logement décent ou des 6 millions de chômeurs en attente d’emploi.
« le faible nombre de migrants qui viennent sur notre territoire dans l’intention d’y rester (beaucoup veulent gagner l’Angleterre ou repartir chez eux quand la situation de leur pays sera réglée) » Quelle plaisanterie, c’est une véritable invasion et ils n’ont pas l’intention de retourner chez eux.
-
ZenZoe
3 janvier 2018 10:31
Il y a les avis personnels..... et il y a l’avis de la majorité.
Et la majorité en France ne veut plus de migrants, c’est tout. Dès lors, il n’y a plus trop lieu de tergiverser... sauf à dire que la démocratie est morte en France.Quant aux « valeurs » dont on nous rebat les oreilles, pourquoi devraient-elles être placées au-dessus du peuple ? Qui dit qu’un peuple doit se sacrifier pour respecter des « valeurs » ?
-
Taverne
3 janvier 2018 10:43
@ZenZoe
« Et la majorité en France ne veut plus de migrants, c’est tout. »
Et moi je dis : « Et la majorité en France ne veut plus de chômage, c’est tout. » Et voilà, je viens de régler définitivement le problème important du chômeur ; Vive moi ! « c’est tout ».
Le « c’est tout » rejoint les « ya qu’à ». -
Ouam
3 janvier 2018 11:20
@Taverne
Vous éludez d’une pirouette l’avis général de la majorité cher ami ainsi que la remarque de @ZenZoé, seriez vous mal à l’aise avec sa remarque ?
Sauf si vous avez des avis et enquetes contraires, nous les consulterons avec le plus grand interet, voici une recherche rapide de google sur le sujetn, histoire d’etayer le discussion avec un soupçon de sérieux.
http://www.bfmtv.com/societe/57percent-des-francais-se-disent-opposes-a-l-accueil-en-france-d-une-part-de-migrants-et-de-refugies-1039532.html
http://www.leparisien.fr/societe/sondage-59-des-francais-restent-opposes-a-l-accueil-de-migrants-05-03-2016-5601329.php
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/09/15/01016-20170915ARTFIG00297-sondage-les-francais-jugent-severement-l-immigration.php
https://francais.rt.com/france/41937-sondage-ifop-revele-que-6-des-francais-sont-toujours-opposes-s-laccueil-de-migrants
https://francais.rt.com/france/43265-francais-voient-immigration-dun-mauvais-oeil-dapres-recent-sondage-ipsos
http://www.atlantico.fr/decryptage/bienveillance-macroniste-ou-pas-61-francais-sont-toujours-opposes-accueil-migrants-territoire-jerome-fourquet-3133920.html
un peu comme 2005 quoi, a la poubelle ce peuple de merde qui vous dit « NON ».
Quand à faire la demande d’un référendum sur la question, je suis pour, et vous ?Ah oui c’est vrai, j’oubliais, lorsqu’une question vous dérange vous n’y répondez jamais, ou completement à coté de la plaque...ne changez rien
-
Buzzcocks
3 janvier 2018 11:51
@Ouam
Vous pouvez être opposé aux migrants mais quand ceux ci échouent par milliers par bateaux, vous pouvez toujours dire que vous ne les aimez pas, il faut gérer. Certes, vous pouvez les accueillir avec une mitrailleuse mais cette question n’a pas été posée dans vos sondages.
Donc du coup, on fait quoi ? -
Taverne
3 janvier 2018 11:54
@ZenZoe
Evidemment que la majorité des Français n’a pas demandé cette arrivée de migrants et ne les a pas invités. Evidemment qu’ils préféreraient qu’ils ne soient pas là. Mais déclarer que « ils n’en veulent pas, c’est tout » pour penser que le problème est résolu est un déni de réalité. De même s’imaginer que la majorité des Français souhaite les rejeter à la mer ou les renvoyer sans délai dans des pays en guerre est votre opinion personnelle qui ne correspond pas non plus à la réalité.
-
Cateaufoncel
3 janvier 2018 12:49
@Buzzcocks
« Donc du coup, on fait quoi ? »
On les ramène à leur point de départ avec des embarcations plus sûres que celles qui les ont amenés, et à fond de cale pour éviter qu’ils ne sautent à la mer.
-
foufouille
3 janvier 2018 12:56
@Taverne
« les renvoyer sans délai dans des pays en guerre » la plupart ne viennent pas de ces pays. quand ils en viennent et pour la grande majorité, ils vont stupidement dans un camp de réfugiés tout proche payé par l’ONU.
-
Cateaufoncel
3 janvier 2018 13:09
@Taverne
« Mais déclarer que « ils n’en veulent pas, c’est tout » pour penser que le problème est résolu est un déni de réalité. »Ca ne résout pas le problème, mais ça doit servir de base à la réflexion.
S’il y a volonté politique, il est facile de décréter l’immigration clandestine illégale, et ensuite de traquer les employeurs et les logeurs de clandestins - ce sont les maillons faibles du système, parce que statiques -, et leur infliger des amendes ruineuses pour complicité de traite d’êtres humains et d’abus de faiblesse sur personnes vulnérables.
Il se saura très vite que la France n’offre plus ni vie meilleure ni perspectives d’avenir aux clandestins. Ceux qui passeront quand même seront internés dans des structures adéquates jusqu’au moment où un autre pays d’accueil permettra leur déplacement. Dans la majorité des cas, il devrait être possible de les réacheminer vers leur pays d’origine,après avoir « arrosé » les bonnes personnes.,
-
ZenZoe
3 janvier 2018 16:11
@Taverne
Quand je dis « c’est tout », je fais référence à la volonté du peuple, qui, normalement, n’a pas à être débattue ni contournée. Si une majorité de Français ne veulent plus de migrants, pourquoi diantre aller contre ce choix ? On est au coeur du problème là non ?
Par ailleurs, vous aurez remarqué sans doute que cette immigration de masse est bel et bien organisée par des pays qui veulent la perte de l’Europe, et pourquoi devrait-on se laisser faire ? -
Ouam
4 janvier 2018 03:40
@Cateaufoncel 3 janvier 13:09 (et les autres)
+1
Le p^roblème de toute manière est le meme dans tous les pays diu monde dès que les gens arrivent en territoire conquis en disant « coucou c’est moi que v’la »
Seuls des ideologues genre taverne (et d’autres il n’est pas le seul) pensent que cela se passera bien, hélas dans le monde entier, cette pratique donne toujours un résultat désastreux au bout.
Prenons a ce jour israel en exemple, israel est bien une démocratie (sauf certainement vu par omar et taverne et la clique habituelle des pros-muslims immigrationistes)
alors que dit et fait israel ?http://www.lalibre.be/actu/international/israel-lance-un-programme-d-expulsion-de-38-000-migrants-5a4cd9decd7083db8b5b72f1
Voila, tout est dit !
L’algérie c’est pareil, L’afrique du Sud c’est pareil, l’Australie, c’est pareil, le Japon c’est pareil, la Chine c’est encore pareil, la Russi itoui, les Usa aussi, les/la.....pareil encore
Sauf nous, il y a un sérieux problème ... NON ?????
Quand a votre remarque précédente, je le sais depuis longtemps, l’invasion de lUE est programmée depuis longtemps, je l’avais lu dans un document officiel de l’ONU ou ce genres d’organismes auxs Usa, seul celui qui ne veut pas voir peut l’ignorer.
D’ailleurs dans ce document (Mdr) ils expliquaient que c’estais une chance pour L’UE, mai que pour chez exus (les USA) il en etait en ehors de question, d’un cocasse à bien y réfléchir.Ps au fait l’immigration illégale est interdite, c’est LA loi qui n’est pas appliquée et non pas :
« il est facile de décréter l’immigration clandestine illégale »« LA » question interessante est POURQUOI les sanctions ne sonts pas appliquées, et le raccompagnement immédiat, elle est ICI la question crutiale, pas ailleurs.
Pourquoi applique t’on la loi aupres des automobilistes (un 5Km/h en trop p ex) avec une telle rage et un si grand laxisme concernant l’immigration sauvage...
Si l’etat ne pouvais appliquer la loi, il ne pourrais pas non plus l’appliquer pour la sécurité routière, c’est donc bien autre chose, une autre raison, un conflit d’interet ou autre idéologie au bout. -
Ouam
4 janvier 2018 03:50
@Buzzcocks
« Donc du coup, on fait quoi ? »Comme les ancetres de ce pays l’ont fait avec les autres envahisseurs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Poitiers_(732)
Vous oubliez l’histoire de votre pays Buzzcocks ?Vous n’etes pas comme Macron$ 1Er qui pense que la guyane est une ile ? rassurez moi
-
-
-
Eric F
3 janvier 2018 12:07
@Taverne
Bonjour, et meilleurs voeux. Il me parait salutaire de s’efforcer de « rationaliser » le débat, mais je ne pense pourtant pas que la question soit aujourd’hui exclusivement traitée de manière idéologique ou irrationnelle, mais plutôt selon le positionnement du curseur entre le risque pour la cohésion/sécurité du groupe -que vous évoquez- et le principe de solidarité humaine. Si on se place au niveau des conséquences globales (non pas de tels cas particuliers), les réalités incitent plutôt au pessimisme sur ce sujet.Lorsque vous balayez en début d’article la question des moyens (il existe suffisamment de richesse dans le pays, expliquez-vous), c’est un argument « hors sol », car la tendance lourde n’est pas que les plus riches partagent davantage, mais bien au contraire accumulent davantage. Dans la « vraie vie », l’accueil se fait donc dans le cadre d’un budget de solidarité sociale, par une répartition où ce qui va aux uns ne va pas aux autres.
Par ailleurs l’illusion d’un accueil transitoire ne correspond pas aux réalités, l’objectif de ceux qui sont venus d’aussi loin est bien de se fixer durablement (il n’est pas ici question de camps de proximité comme ce qui existe en Turquie ou Jordanie par exemple). Donc la question de l’emploi et du logement « durable » se pose, en concurrence avec la population déjà sur place, il ne faut pas se masquer les réalités même pour les besoins d’une cause moralement louable.
Enfin, s’il y a problème, c’est bien du fait de l’« ampleur » du phénomène migratoire : le cas de quelques centaines, voire quelques milliers de personnes serait résolu, mais s’agissant de dizaines voire centaines de milliers, avec cumul sur des décennies, la question de l’engorgement des capacités se pose (on le voit pour l’hébergement d’urgence versus les campement qui se re-forment au fur et à mesure sur les avenues). On en revient donc bien à la question du risque pour la cohésion/sécurité du groupe, sachant que l’impossibilité d’offrir des perspectives aux nouveaux arrivants induit souvent la nécessité de survivre par des moyens illégaux, et provoque des ressentiments que nous voyons s’exprimer dans des évènements d’actualité.
-
Taverne
3 janvier 2018 12:37
@Eric F
Vous avez raison sur la question des moyens, je me suis laissé aller en fait à une petite provocation. Tout comme, j’aurais pu dire sur un autre sujet que le président Macron estime que la dette de la France n’est pas du tout un problème puisque l’Etat déverse des milliards supplémentaires sur les riches. Toutefois, si les riches contribuaient ne serait-ce qu’un peu à la question des migrants, on pourrait nourrir et héberger ceux-ci et les renvoyer chez eux avec un pécule. Une toute petite taxe sur les riches suffirait.
Comme vous l’avez vu, l’idée essentielle que je défends est de dépassionner et donc de rationaliser les réponses. Et tout d’abord, en cessant de balancer des faux arguments : soit en créant des dilemmes soit en stigmatisant et en lançant de « y’a qu’à ».
L’accueil transitoire serait rendu possible si on libérait des places en structures d’hébergement comme le veut le gouvernement et si l’on accélérait les procédures.
Il y a aussi un argument qui m’agace. C’est celui de l’enjeu climatique à venir parce ceux qui le mettent en avant souvent se défaussent en disant que les problèmes de migrants se verront dans l’avenir et que donc il faudra dans l’avenir trouver des solutions. Alors que c’est maintenant qu’il faut trouver des solutions immédiates.
-
Eric F
4 janvier 2018 13:39
@Taverne
il est difficile de dépassionner ce qui relève de drames humains et des impacts sur la société.
Il y a par ailleurs des arrière pensées politiques, comme celui de compenser par des apports extérieurs une stagnation démographique (tout pays ou ensemble de pays vise à conserver un « poids » significatif), ou encore celui de « peser » sur le marché du travail par l’arrivé de main d’oeuvre malléable et bon marché (confère le soutien du patronat allemand à la politique d’accueil massif de Merkel, supposant une arrivée de jeunes qualifiés, puis sa volte face).
Il y a aussi de la manipulation médiatique avec des « images fortes » visant à culpabiliser l’opinion publique, comme celle du petit garçon échoué sur une plage turque, ou du marché aux esclave en Libye. L’UE a mis en place un contrôle des passeurs en coopération avec les autorités libyennes, mais le HCR condamne toute limitation.A propos des « réfugiés climatiques » du futur, cela vient en fait en continuité avec l’argument du caractère inéluctable de la pression migratoire pour raison de surpopulation, ce qui est un « argument d’autorité » ou de l’intimidation intellectuelle pour interdire le débat.
-
-
zygzornifle
3 janvier 2018 14:38
Si c’est géré comme la sécu , la SNCF ou pole emploi on se doute que le pire va arriver .....
-
zygzornifle
3 janvier 2018 14:46
Je vais 3 ou 4 fois par mois faire mes courses en Italie , je ne m’arrête plus a Vintimille, la ville est devenue comme Calais ils sont des milliers voire dizaines de milliers et le jour ou ils voudront passer en France ils passeront rien ne pourra les arrêter , déjà en revenant il y en a qui marchent au mépris de leur vie le long de l’autoroute ....
La faute a qui , suivez mon regard MERKEL ....Qui devrait être condamné par un tribunal international pour mise en danger de la vie d’autrui voire génocide car elle les a incités a venir en Europe et a sur la conscience des milliers de pauvres bougres qui ont laissés leur vie en Méditerranée , elle n’a pas mis en oeuvre des transports sécurisés et les a laissés entre les mains des passeurs .... -
Claudec
3 janvier 2018 16:28
« Chassons les faux dilemmes et les fausses raisons ! »
Ni dilemmes ni fausses raisons. Car sincèrement, à quoi s’est réduit l’humanisme dans notre société ?La raison majeure – lorsqu’elle n’est pas la seule – pour laquelle les pays les plus avancés sont des pays d’accueil, est qu’il leur faut toujours plus de consommateurs et de producteurs, pour faire tourner leur machine économique et sociale.Et quand la démographie est en berne, il devient impératif de se montrer accueillant ; mais juste ce qu’il faut pour parer au plus pressé et sauver les apparences. -
docdory
3 janvier 2018 19:26
@Taverne
1°) Vous écrivez, je vous cite :« Accueillir dans des conditions décentes les milliers de réfugiés ne met en péril aucune vie humaine. »Ah bon ? on voit pourtant tous les jours en Europe des faits divers dans lesquels des migrants commettent des meurtres ou autres exactions. Sans compter les actes terroristes commis par des éléments de la fraction musulmane des migrants.Bien que le viol ne met que rarement en péril la vie humaine, un pays comme la Suède dans lequel ce délit était quasiment inexistant est maintenant, depuis la vague migratoire, le deuxième pays au monde en nombre viol par habitant après le Lesotho.2°) Vous affirmez péremptoirement, je cite : « Dire que nous n’avons pas les moyens financiers ne tient pas davantage la route et c’est purement une hypocrisie totale alors que nous vivons dans un pays riche ». Un pays riche, dans lequel il y a trois millions de chômeurs et 5 millions de travailleurs précaires ? Un pays riche alors que la dette en est tellement abyssale que l’on a pas la moindre idée de la date à laquelle elle sera remboursée, si elle l’est un jour ? Tout est relatif...Vous ne donnez aucune évaluation chiffrée de ce que vous avancez. les coûts annuels de l’immigration sont évalués, selon les estimations, entre 17 et 84 milliards d’euros, donc entre 250 et 1300 euros par français ( entre 1000 et 5200 euros pour une famille de 4 personnes ).Essayons un peu de faire une évaluation de ce que représente l’accueil de 200 000 réfugiés ou migrants ( 5 fois moins que ceux que l’Allemagne a accueilli ).Ces réfugiés il faut les loger. Ça représente l’équivalent d’une ville comme Le Havre. Donc, 50 000 appartements HLM de 4 pièces, à 100 000 euros minimum par appartement, ça nous fait déjà 5 milliards d’euros. Ensuite il faut les nourrir et leur donner de quoi se loger, et ils touchent de ce fait de diverses allocations qui coûtent à l’état, c’est à dire à nous, environ 10 000 euros par réfugié ou migrant, multiplié par 200 000 , soit 2 milliards d’euros.Ensuite, il faut les soigner, et l’on sait que le coût annuel de l’aide médicale état, prévue à cet effet est d’environ 1 milliard d’euros. Enfin, il faut les éduquer. Sur 200 000 réfugiés, il y a bien 50 000 enfants à éduquer. A 25 enfants par classe, ça fait 2000 classes supplémentaires, soit 2000 institutrices à 30 000 euros par an charges sociales comprises ( 60 millions d’euros ) et 100 écoles supplémentaires prévues pour 500 enfants chacune, à 2 millions d’euros l’école, donc 200 millions d’euros. Il y a probablement bien d’autres frais ( en particulier des frais de police et justice ).On arrive à 8 milliards et demi d’euros minimum, soit chaque année environ 130 euros par français, au bout de 10 ans, 1300 euros par français...Sachant que le taux d’embauche des réfugiés est extrêmement bas ( pas plus de 27 % en moyenne dans les pays de l’OCDE, il n’y a aucune chance que l’argent qu’ils vont coûter soit remboursé par le fruit de leur travail.Sachant que la dette de notre pays est de 2200 milliards d’euros, on voit que cette afflux de réfugiés et migrants économiques est purement et simplement une catastrophe pour tous les français.-
Taverne
3 janvier 2018 21:04
@docdory
Vos chiffres sont très largement exagérés. Pour le logement par exemple :
Tout d’abord, je n’ai pas parlé de logements mais d’hébergement pour les migrants dont la situation n’est pas réglée. Ensuite, si la France a accueilli en 2016 un peu plus de 256.000 immigrants, selon les chiffres du rapport de l’OCDE., le regroupement familial en est la principale source. Or, la plupart du temps, les familles qui accueillent un nouveau membre disposent déjà d’un logement en France.
Les réfugiés et demandeurs d’asile ont totalisé 78.000 personnes. Tout le reste est du regroupement familial. Et pour les 78000, des logements ne sont pas prévus en raison de la situation non réglée de la plupart d’entre eux. Il y a lieu d’accélérer les procédures pour en renvoyer une partie.
-
Ouam
4 janvier 2018 03:56
@Taverne
"Ensuite, si la France a accueilli en 2016 un peu plus de 256.000 immigrants, selon les chiffres du rapport de l’OCDE., le regroupement familial en est la principale source."Il faut donc absolument INVERSER le sens du egroupement familial (et interdire celui vers ICI)
Cad c’est celui d’ICI qui va REJOINDRE celui / celle la BAS -
Ouam
4 janvier 2018 03:59
@Taverne
« Il y a lieu d’accélérer les procédures pour en renvoyer une partie. »
NON ! pas « une partie » ...
T O U S ! -
Ouam
4 janvier 2018 04:07
@Taverne
Quand à l’immense générosité que vous voulez faire subir de force aux sans dents qui n’en onts pas les moyens.Si votre cause est si généreuse que cela, alors aidez les collectifs sur place pour l’education des femmes (type le collectif des mama africaines) que vous trouverez facilement sur le site de RFi ou d’Africa no 1 que vous connaissez forcément pousque vous nous rédigez et pronez sans cesse ici a longueur d’articles.
Faites le avec vos propres deniers, et je vous assure que je serai le 1er à vous applaudir pour ce geste rempli d’altruisme, et qui de plus sera utile ET efficace.
-
Taverne
4 janvier 2018 09:12
@Ouam
Voilà, on n’a qu’à faire cela et aussi y’a qu’à faire qu’il fasse toujours beau et qu’on soient tous riches ! Quand envisagez-vous d’appliquer votre plan génial permettant de renvoyer tous les immigrés et de faire en sorte qu’ils ne reviennent pas ? Quand commencez-vous ? Moi je ne sais pas faire et je ne connais personne qui sache le faire. Mais, comme vous, vous savez...On compte tous sur vous désormais !
-
Ouam
4 janvier 2018 14:34
@Taverne
Non taverne, ce n’est pas yakayfokon !,
vous ne vous en tirez pas avec cette galipette qui vous caractérise chaque fois que vous vous trouvez en difficultées avec votre contradicteur.
C’est tres simple taverne, nous appliquons pour commencer la loi,
comme le fait l’Australie qui à eu exactement le meme problème bien avant nous.Et qui désormais n’a plus ce problème.
Il suffit simplement de regarder ce qui fonctionne chez les autres, au lieu de nous croire toujours les plus intelligents et passer des lustres à tergiverser pendant que la maison brule.
Sinon l’UE et la France particulièrement risque de partir à feu et à sang, ou sombrer completement vers une carte couleur noire, ca ne vous suffit pas L’autriche et les pays de l’est etc ....Vous voulez quoi ? Vous désirez quoi ? Quel est votre but ?
Sachant les resultats que votre politique immigrationniste aveugle génèrera irrémédiablement.
Un imbécile qui se trompe recommencera plusieurs fois la meme erreur, car ne tirant aucune lecon de l’expérience précédente de son etteur (ou de celle des autres)L’homme intelligent, lui aussi se trompe, sauf que lui TIRE bénéfice de son erreur, regarde et explore les voies des diverses solutions, examine les causes et conséquences, et ensuite applique la moins mauvaise solution, ou la meilleure suivant le pannel de choixs à sa disposition.
Quel homme etes vous ?
Seul vous meme pourrez y réponde
Ouam, -
Taverne
4 janvier 2018 21:15
@Ouam
« Vous voulez quoi ? Vous désirez quoi ? Quel est votre but ? »
Ma réponse : rien. Mon article est philosophique et pas politique. Je n’ai pas pour objectif de convaincre. En revanche, je me permets de relever les faux arguments ou erreurs de raisonnements qui surgissent, à mes yeux. Mon but, avec cet article, est un effort vers une définition basique du juste à partir de l’exemple de la nature et de l’homme dans son état primitif. Et aussi de dénoncer l’envahissement du passionnel dans le débat et même dans le droit. Alors que la philosophie recherche plutôt une vérité.
Par conséquent, quand vous dites « votre politique immigrationniste aveugle ». Cela veut dire quoi « votre politique » ? Je ne suis pas dans la politique.
Je mène une réflexion philosophique, en prenant des exemples concets dans l’actualité parce qu’on m’a reproché dans le passé d’être trop dans l’abstrait et de ne pas donner d’exemples.
-
Ouam
5 janvier 2018 22:35
@Taverne
Justement , vous arguments ne s’appuient sur rien, il est bien ici le problème dans vos exemples concrets dans l’actualité.
Un intervanant au dessus vous à chiffré le cout de ce que vous proposez.
C’est politique, car cela touche bien à la gestion de la cité, et des citoyens.
Lorsque Macron$ fait une immense ristourne fiscale à ses potes supers riches (ISF)
qui est l’action A
Il est possible de dire, tant que nous ne creusons pas le sujet dans le « fond »
« Quel type super, il est trop gentil, enfin quelqu’un qui respecte ceuxs qui réussissent, etc... »
Notez bien sur que le résultat de l’action A que cet argent ne rentre plus
La conséquence du résultat à l’option ci dessus sera l’action B qui sera
Un ponctionnage encore supérieur chez les sans-dents, car le bilan fiscal doit etre équilibré.
Rien de plus facile que de vendre du rêve, c’est à la portée de tous les idéologues
tant que l’on ne rentre pas dans le concret appliqué.
Ouam,
-
-
placide21
4 janvier 2018 07:34
Pourquoi avons nous rejeté tous les envahisseurs et pas ceux- là ? Ni l’oncle sam ,il est vrai que contrairement à celui-ci ils ne maitrisent pas les outils de colonisation douce, ils ne pratiquent pas la persuasion, c’est de l’invasion à l’ancienne.
-
Buzzcocks
4 janvier 2018 11:32
@placide21
On doit notre nom à des envahisseurs... les Francs.
La ville d’Allones dans la Somme doit son nom aux Alains (tout comme Alaigne dans l’Aude et quelques autres communes). Et les Alains, ce sont des envahisseurs aussi.
On peut aussi citer les chrétiens comme St Pierre, qui est un syrien. Et d’une manière générale, si la France est judeo-chrétienne, ce n’est pas arrivé par magie !Bref, lisez un peu, ça vous cultivera.
-
Eric F
4 janvier 2018 16:58
@Buzzcocks
je ne pense pas que Saint Pierre soit venu en France, et moins encore avec des dizaines de milliers de syriens. La propagation d’une religion ou une culture prend parfois d’autres formes que par l’arrivée de nombreuses population, ainsi le christianisme est devenu la religion d’état de tout l’empire romain.
-
-
Mohammed MADJOUR
4 janvier 2018 16:27
Je ne sais vraiment pas pourquoi les Français aiment à se mettre le doigt dans le c... Il n y a pas de « migrants », il n y a pas de « demandeurs d’asile » : IL Y A DES INDIVIDUS ET DES FAMILLES TERRORISÉS qui jamais ne pourront s’intégrer dans les pays d’où vient leur malheur ! Vous prenez les humains pour des imbéciles ?
La France a terrorisé les peuples, elle ne s’en sortira jamais !-
Eric F
4 janvier 2018 17:00
@Mohammed MADJOUR
les gens qui y affluent viendraient donc dans le but de se faire terroriser par cet effroyable nation ? -
Mohammed MADJOUR
5 janvier 2018 12:00
@Eric F
Même pour ceux qui font semblant et jouent les hypocrites comme vous je répète encore et encore jusqu’à ce que vous acceptez la simple vérité ! Je n’aime pas raisonner à l’envers !J’ai donc dit en clair que les gens qui affluent vers la France et vers l’Europe ont d’abord été terrorisés par la France et ne peuvent en aucun cas être considérés comme des « migrants » ou comme des « demandeurs d’asile » : Si vous n’avez pas encore saisi, je répéterais inlassablement la même chose !
-
-
Mohammed MADJOUR
5 janvier 2018 12:01
-
Mohammed MADJOUR
6 janvier 2018 18:25
@Zip_N
Moi je travaille dur pour manger du pain et je résiste contre un régime nauséabond et terroriste : Cela vous suffit ?
-
