lundi 11 septembre 2023 - par Jules Seyes

Lettre ouverte aux trolls otanniens : Fin de partie pour les mensonges

Mes chers OTANNIENS,

Depuis un an et demi, vous nous avez bassiné de vos affirmations non fondées, de vos diktats éditoriaux. De votre tyrannie des sources occidentales, soi-disant de meilleure qualité que les médias russes ou pro russe systématiquement taxé de mensonge. Du haut de votre magistère moral auto arrogé, vous vous êtes permis de faire la leçon à ceux qui osaient s’abreuver à d’autres sources que l’officielle, celle-ci étant forcément mensongère.

Mensonges ?

Malheureusement pour vous, la fin de partie vient de sonner !

Mi Mi-Août, les médias nous affirmaient que les pertes russes dépassaient celles des ukrainiens. (120K tués pour 70K tués).

Voilà "Vous chantiez ? j'en suis fort aise.

Eh bien !dansez maintenant."

Car oui, vous voila confrontés au mesonge. Même Nicolas Sarkozy vient de vous mettre le nez dedans avec l’affirmation : 500K tués dont l’immense majorité est coté ukrainien.

Pour une fois, je vais faire une exception et effectuer pour vous les opérations mathématiques en jeux (Je sais, pour nombre d’OTANNIENS, les maths sont une science complexe.) :

500Ktués dans les deux camps.

On sait que les Russes évoluent entre 31Ktués (Médias Zona) et 70K tués, les 267K pertes de la Pravda de Kiev divisés par 4 ( on compte habituellement dans les pertes, 3 Blessés pour un tué), vous constaterez, j’ai été sévère avec ma fourchette haute.

Ça fait donc 500K tués - 70K tués= 430 K tués.

On sait par l'ONU qu'il y a 7K tués civils au 17 Janvier 2023. Comptons 12 pour le délai depuis et fois trois pour les retards de déclarations et autres. (Soyons prudents)

Ça laisse 400K tués Militaires ukrainiens. Soit au moins, cinq fois plus.

Curieusement, on reboucle avec Mc Gregor 350-400K tués ukrainiens.

On reboucle avec ces photos de cimetières.

On reboucle avec cet opérateur téléphonique ukrainien : 400K héros ne répondront pas.

On reboucle avec les 100K+ de tués ukrainiens de Van der leyen en Q4 2022.

On reboucle avec l'analyse publiée par la presse turque.

Bref, tous les chiffres collent sauf bien sur ceux annoncés par des officiels américains et publiés par le New-York Times en Août 2023. Bien sûr, en France, ce fut repris par Libération comme je l’ai montré.

Bien oui, on en arrive à ce que vos journaux qui jouissaient d'une présomption de vérité irréfragable se font prendre la main dans le sac avec un grossier mensonge et des chiffres fabriqués.

Vous auriez pu le savoir depuis longtemps. si vous aviez fait des maths. Hors, ces exercices de bases semble hors de votre portée.

Alors, pour enfoncer une dernière fois le clou, je vous rappelle une série de mensonges de vos médias favoris :

Les javelin vont changer la guerre.

Les bayraktar vont changer la guerre

Les russes sont à court de missiles.

Les himars vont changer la guerre.

Les canons vont changer la guerre.

Les Russes font massacrer leurs troupes par vagues (Impossible que ce soit une politique générale avec un tel rapport de pertes)

Les chars occidentaux magiques vont gagner la guerre.

La contre-offensive ukrainienne va prendre Melitopol puis la Crimée.

Tout cela repose désormais au cimetière des mythes et des illusions perdues. La seule chose qui a redonné aux Ukrainiens un peu de souffle fut leur mobilisation réalisée avant de rappel des réservistes russes et qui a conduit aux "Succès" de Karkiv et de Kerson. J’ose à peine employer ce terme tant le sol fut arrosé de cadavres ukrainiens. Depuis, Barkhmout, Robotnye ont répété le même traitement, sans même remporter de victoire.

À cette aune on peut juger de la crédibilité de la presse dite occidentale, fidèle relai de la propagande ukrainienne. D’où, il convient de prendre avec une extrême prudence les accusations d’horreur et de crimes de guerres.

Déjà, ça se dégonfle.

On constate que les familles récupèrent leurs enfants, certes au prix d’un parcours du combattant administratif, mais justement, ce sont des êtres humains sans défense, pas des sacs de linge sale. Est-il anormal de prendre des précautions avant de renvoyer des petits dans un pays connu pour ses trafics ?

On nous a parlé de 80000 viols commit par les soldats russes dans le cadre d’une politique planifiée, un an et demi après le parquet ukrainien trouve 208 victimes de violences sexuelles. Certes, on nous en promet plus, mais face à l’écart considérable entre l’annoncé et le trouvé, ça n’incite pas à prêter crédit. Surtout que ces accusations ont beaucoup servi pour convaincre la population occidentale. L’Ukraine avait un véritable intérêt à accuser.

Deux spéciales dédicaces à madame Poelli, pourtant jamais reprise quand elle profère une ânerie :

« Une ligne de défense ça se traverse c'est juste une opération technique. »

« Il y a deux cent mille tués russes. » Durant son duel avec Monsieur Moreau. (La Pravda de Kiev parlait de pertes, dommages, elle convertissait avec aplomb pertes en morts)

Voila ce que vous avez manqué chers otanniens, si vous aviez un peu de compétence mathématique ou de volonté analytique, vous auriez perçu au moins une partie de ces mesonges. Mais comme vos compétences militaires ou mathématiques semblent lacunaires, vous avez tout gobé.

Le résultat : 400 000 familles dont les hommes ne reviendront pas, massacré, car des gens comme vous ont incité à poursuivre un combat que l’Ukraine ne peut pas gagner. L’influence de l’opinion publique occidentale sur les décisions militaires de Kiev est immense.

Maintenant, il est temps pour vous de vous excuser, de cesser d’intervenir dans ce débat où vous avez échoué et de nous laisser nous faire entendre auprès des politiques. Pour arrêter les frais au plus vite.

Ce conflit va dans les mois qui viennent laisser deux solutions aux Ukrainiens :

Reculer sur des lignes préparées pour forcer les russes à aborder les nouvelles défenses sans l'avantage de positions installées avec soin pendant des mois. Les tranchés des défenseurs seront neuves, les Russes devront s'installer sous le feu. Cela signifie de lâcher du territoire dès que les russes finissent par s'installer.

Continuer à remplir les tranchés de corps chauds. Pour ce faire, inutile d'expédier des navy-seals, tout ce qui est capable de porter un fusil suffit : Vous, moi conviendrions… Un tel choix implique que l'Ukraine sacrifiera sa population dans un massacre des innocents : les femmes, les gosses, les vieux, les handicapés... On commence à voir l'option se dessiner dans la politique ukrainienne.

Le pays réforme la conscription, poursuit la corruption dans ce domaine avec un soin particulier, demande le retour de ceux présents en Europe...

Cette boucherie durera tant que l'occident fournira des fusils et c'est l'un des rares domaines où l’industrie fonctionne à peu près. (Merci la liberté de vente d'armes aux USA).

Alors, chaque jour qui passe, sur un front figé (Inutile pour les Russes d'allonger leurs lignes logistiques), les Ukrainiens crèveront et ça sera de votre faute !

Ensuite, le monde déjà occupé à nous virer, cf G20, cf sahel, nous regardera comme les assassins d'un pays.

Tout cela, car des gens comme vous font de la géopolitique avec des préjugés, une dose faramineuse d'incompétence et refusent de mettre en doute la parole de nos médias.

695 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500 | 600

samy Levrai 12 septembre 2023 18:17

@chantecler
La solidarit� avec les vaporis�s cela va un moment seulement.

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 12 septembre 2023 18:28

@pemile
Tu as sans doute oubli� les petits pays Baltes rendant hommage aux SS , qui peut t’en vouloir, ta l�g�ret� devient mythique et ce sont des pays de merde ...
Trois arm�es que les russes ont d�j� brul� en 18 mois que reste t il � l’OTAN ?
Savais tu que les missiles russes ne peuvent �tre arr�t� ? qu’ils peuvent aller n’importe o� ? savais tu qu’un seul pouvait an�antir compl�tement un pays de la taille de la France ? savais tu que nous n’avons pas de missiles inarr�tables comme les russes et les chinois ?
Tu veux jouer, gamin, avec des types contre lesquels tu ne peux gagner ? c’est de la pure connerie ou bien c’est du a un long conditionnement pour imb�ciles dont la t�l�vision t ’abreuve ?

R�pondre Lien permanent
pemile 12 septembre 2023 18:48

@samy Levrai « Savais tu que les missiles russes ne peuvent �tre arr�t� ? »

Tu veux encore vendre du kinjal ??!!

« savais tu que nous n’avons pas de missiles inarr�tables comme les russes et les chinois ? »

Non, ch’avais pas, explique moi ?

Moi j’ai les M51 � cot� de chez moi, malgr� la d�monstration de la nullit� russe en anti-a�rien tu persistes � �nonner la propagande russe ?

« Tu veux jouer, gamin, avec des types contre lesquels tu ne peux gagner ? »

Tu nous rappelle combien d’officiers russes haut grad� sont morts pour cette « op�ration sp�ciale » foireuse � l’arr�t ?

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 12 septembre 2023 18:52

@pemile
1 russe pour 10 ukrainiens ?

R�pondre Lien permanent
pemile 12 septembre 2023 19:01

@samy Levrai « 1 russe pour 10 ukrainiens ? »

Dans les r�ves de ton maitre, Vladimir Patine ?

R�pondre Lien permanent
Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 septembre 2023 19:13

@pemile
"L’op�ration sp�ciale ukrainienne peut � tout moment se transformer en guerre contre l’occident, pour les russes cela ne changerait rien alors que pour nous... ce serait le jour et la nuit !"

Effectivement, pour les russes cela ne changerait pas grand chose, ils sont d�j� en �chec face � l’Ukraine, cela ne ferait qu’acc�l�rer le schmilblick«

T’es vraiment pas fondu mais archi fondu, en fait tu vis sur ta petite planete avec tes mythgos que tu penses etre r�alit�s, redescend de ton arbre, la t’es perch� lol

Faut dire que cot� �quipement cognitif dont tu es dot� t’aides pas faut reconnaitre cad proche du zero absolu (lol)

ne comprenant meme pas les enjeux economiques et g�ostrat�giques avec le lien du fig que t’ai plac� ce matin... tu l’a brillament prouv�, h�las !

Donc comprendre que si ca pars en vrac, mais vraiment en vrac,

tu sais un peu comme la qualit� de tes pr�visions et celles de ton pote Brun�� et »qui va ruiner l’�conomie Russe« ou ’ta » r�cuperation du Dombass de l’arm�e Ukrainienne qui va reprendre cette zone, a la vtesses ou ca va peut etre alors en l’ann�e 6762 � ce rhyme qui egale la vitesse prodigieuse du d�placement de ton p�v neurone fatigu� dans ton espace cognitif reduis (lol �)

Enfin bref si « ca se gate sa mere » comme on dis de l’acc�leration du smilblick puis que l’on en arrive par un Joe completement pipile, heu je voulais dire s�nile ca rime ^^

qui va appuyer sur le bouton qui va bien ...

avec les conseils toujours tres avis�s de tes potes faucons et le lobby militaro industriel qui va bien ...

La question qu’un pipile ne se pose pas, normal c’est un pipile sinon il se la sera pos�e

Combien d’abris anti nucleaires par Francais grosso merdo par exemple en % de populaton ?

Et de l’autre combien cot� Russe idem en % de ses habitants ?

Ayant consid�r� cela, donc qui est le plus mal � ce jeu idiot ??

Ca t’arrive de r�fl�chir 3 mn avant d’ecrire tes connerie, non !

Maintenant l’autre partie concernant les armes et munitions que cette fois tu n’�voques pas...

Bon de notre cot�, cad Europe + USA, pas besoin de s’etendre je pense lol sur l’etat des stocks et la fabrication

Le seul truc un peu rassurant c’est que chez tonton poutine ca va guere mieux, il en est � mendier chez tonton Kim

C’est la seule et unique bonne nouvelle.

Donc tu en d�duis quoi toi de cette info pr�sum�e � peu pres fiable

Rien ! comme le lien du Fig de ce matin ou pas plus ?

t’ain c’est vrai que t’es pas gat� par la nature

Alors la r�ponse est :

Que la situation est partie pour s’enliser ... banane !

Tu peut archiver ce post, tu le reliras plus tard ...

si un jour un neurone sort de sa l�thargie profonde hihihi

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 12 septembre 2023 19:22

@pemile
C’est tout ce que tu as � produire ?
ou sont les prisonniers russes ? ou sont les gains ukrainiens ? quels sont les domaines dans lesquels les ukrainiens dominent ? non pardon, y a t il un seul domaine dans lequel l’Ukraine dominerait la Russie ? 1 pour 10 pas si loin de la r�alit�, non ?

R�pondre Lien permanent
Jean Dugen�t 12 septembre 2023 19:43

@chapoutier

« t’inqui�te pas tous ici te connaissent »

Personne ici, � part toi, ne tient ce genre de propos � mon �gard.
Par contre, ce qui est vrai c’est que tous te connaissent et savent que tu es sur AgoraVox l’auteur favori de toute l’extr�me-droite quand il est question de la guerre en Ukraine.

R�pondre Lien permanent
pemile 12 septembre 2023 19:44

@samy Levrai « ou sont les gains ukrainiens ? »

En contre artilleries depuis 3 mois, et si tu veux jouer sur ce terrain, o� sont les gains russes depuis 18 mois ?

Et pour le nombre d’officiers russes haut grad� morts pour cette � op�ration sp�ciale � foireuse � l’arr�t, tu pr�f�res �viter le sujet ?

R�pondre Lien permanent
chapoutier 12 septembre 2023 20:14

@Jean Dugen�t

Personne ici, � part toi, ne tient ce genre de propos � mon �gard.

va donc raconter tes bobards aux dizaines de commentateurs que tu as bannis

de tes « articles » et o� � qui tu as supprim� les commentaires.

R�pondre Lien permanent
Jean Dugen�t 12 septembre 2023 21:47

@chapoutier

« dizaines de commentateurs que tu as bannis »

Nouvelle calomnie. Voici la liste de ceux qui sont actuellement bannis. Ils ne doivent d’ailleurs pas en souffrir puisque tous mes articles sont censur�s.

— Chapoutier
— Ouam
— Roman_Garev
— Maugis Michel
— SPQR

R�pondre Lien permanent
Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 septembre 2023 21:50

@pemile
"Moi j’ai les M51 � cot� de chez moi, malgr� la d�monstration de la nullit� russe en anti-a�rien tu persistes � �nonner la propagande russe ?

"

T’a acc�s au bouton ? moi moi moi je je je ...

Puis tu te rends compte meme avec les popof nullos en anti a�rien, leur propagande miteuse, bref c’est tout juste � t’�couter si c’est pas l’arm� du Luxembourg en plein d�confiture (lol)

Tes ukronazis n’ont toujours pas repris le Dombass et la Crim�e vu qu’ils semblent euxc tres en forme, mais keskifoutent ?
amha je vois plus qu’une solution pour recuperer les territoires..
ils attendent ton coup de main

R�pondre Lien permanent
Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 12 septembre 2023 22:08

@Jean Dugen�t
"Personne ici, � part toi, ne tient ce genre de propos � mon �gard.
Par contre, ce qui est vrai c’est que tous te connaissent et savent que tu es sur AgoraVox l’auteur favori de toute l’extr�me-droite quand il est question de la guerre en Ukraine.«

Chapoutier ??? d’extreme droite ou favori d’extreme droite ?

Pupile en fervant supporter du joueur de »piano aqueu« comme dirais J Halliday vous a livr� une sp�cialit�e locale de chez lui et vous en avez abus� ?

Faites attention � votre age c’est un coup a vous retrouver perch� et � faire cuicui cuicui avec les oiseaux sur votre balcon

En plus ce bougi boulga de GNQ qui vous caract�rise si bien est digne de vous
Sinon vous sauriez cher cruche que l’on trouve des gens ici de gauche qui sonts pour l’Ukraine, de droite aussi et l’inverse idem aussi

Et il y en a meme la 3eme cat�gorie, celle qui vous semble impensable vu l’etroitresse de votre champ intellectuel qui vous caract�rise si bien qu’il m’est inutile d’en afficher ni propagande ni publicit� vous l’homme sandwitch sur pattes que un bon nombre dont je suis ne sont ni pour l’un ni pour l’autre voyez vous

Mais pour leur pays en 1er comme dirais D Trump »French First",
Un autre point savoureux c’est lorsque l’extreme gauche soutiens les Ukronazis, ca aussi m’amuse bcp, la vertu du camp du bien
Particulierement lorsque l’Ukraine arrive au record d’etre encore plus corrompue que la Russie
Pour la Russie c’est moins grave que l’Ukraine ... pourquoi ?
Simplement ce n’est pas avec nos ronds qu’on l’engraisse en Russie ,
l’Ukraine h�las si
Percevez vous la petite diff�rence chere cruche ? .

Note merci de continuer a m’exclure de vos torchons et vous serez gr� par plaisir personnel d’etre meme indiqu� dans votre page d’auteur en tant qu’exclus de votre propagande constante cad non collabo

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 12 septembre 2023 22:33

@pemile
Contre batterie ? il y a toujours 10 fois plus d’obus qui tombent sur les ukrainiens que sur les russes, pas trop effectif on dirait la contre batterie.
En 18 mois les bataillons nazis ont disparut, tout le syst�me de production militaire est d�truit, 3 arm�es ont �t� brul�s, l’OTAN est � poil, le monde se d�dollarise, l’h�g�monie occidentale vacille et s’effondre, les sanctions se sont r�v�l�es �tre mortelles mais pas pour la cible, j’en passe et des meilleurs ...
Pour le nombre d’officiers... le petit clown que tu es qui n’accepte pas la r�alit� des pertes ukrainiennes par rapport aux pertes russe, auraient le compte des officiers russes, comment les reconnait on d�j� ?

R�pondre Lien permanent
pemile 13 septembre 2023 09:00

@samy Levrai « pas trop effectif on dirait la contre batterie »

Effective et efficace, mais fait l’autruche si �a t’aide � �viter toute dissonance cognitive !

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 13 septembre 2023 09:23

@pemile
Bah on voit pas trop l’efficacit� sur le terrain, �a doit �tre encore du « higly likely » am�ricain repris par les caisses de r�sonnance soumises

R�pondre Lien permanent
pemile 13 septembre 2023 09:35

@samy Levrai « Bah on voit pas trop l’efficacit� sur le terrain »

Dixit l’autruche la t�te dans le sable ?

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 13 septembre 2023 10:07

@pemile
C’est toi qui parle d’autruches ? quelles sont donc tes sources osant parler de succ�s ? Pourquoi est ce que la dominance russe en artillerie est toujours exactement la m�me ?
L’offensive ukrainienne est un �chec total, elle n’a m�me pas atteint la premi�re ligne de d�fense russe, l’artillerie russe laminant tous les assauts.

R�pondre Lien permanent
pemile 13 septembre 2023 10:13

@samy Levrai "L’offensive ukrainienne est un �chec total, elle n’a m�me pas atteint la premi�re ligne de d�fense russe, l’artillerie russe laminant tous les assauts"

wiwi, dixit l’autruche, t’es au courant qu’elle massacre aussi ses propres troupes � Donetsk ?

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 13 septembre 2023 10:22

@pemile
Je sais aussi qu’elle mange les b�b�s ukrainiens apr�s les avoir d�coup�s � la pelle rouill�e...
Elle bombarde m�me les civils syst�matiquement mais n’arrive pas � en tuer tellement elle est nulle, elle a tu� en 18 mois moins de civils que la moyenne des meurtres quotidiens aux USA pendant la p�riode... ( je dois � peine exag�rer ! )

R�pondre Lien permanent
logan 13 septembre 2023 11:08

@samy Levrai
Pour l’instant Poutine a permis � l’OTAN de se r�activer, c’est concret. Et m�me si l’Ukraine perdait cette guerre, l’OTAN ne disparaitrait pas pour OTAN ;)

R�pondre Lien permanent
logan 13 septembre 2023 11:19

@samy Levrai
Il faut que tu te rendes comptes que le choc des civilisations est la volont� de quelques personnes mais n’a aucune r�alit�. La r�alit� c’est un monde pluriel et multipolaire. Et une alliance comme l’OTAN ne constitue pas un bloc de civilisations qui voudrait faire dispara�tre toutes les autres civilisations, c’est d’abord une alliance d�fensive, certes qui a d�riv� � plusieurs reprises comme un prolongement de l’imp�rialisme US, mais cette histoire de choc des civilisations c’est dans la t�te de malades comme Poutine.
Le fait qu’historiquement le monde ait �t� domin� par les europ�ens, puis ensuite par les Etats-unis, on voit bien que c’est du pass�. Et � moins de se laisser entrainer par des tar�s comme Poutine, il n’y a pas de raison que le changement qui s’op�re se termine dans un bain de sang. M�me si �videmment les Etats-unis font tout pour garder leur domination, ce ne sont pas des nazis, ils vont peut �tre cr�er des conflits, mais ils vont pas envahir et annexer des pays. M�me dans la connerie il y a des diff�rences.
M�me si une partie des fran�ais agit comme s’ils �taient les habitants d’un �tat membre des �tats-unis, ils sont minoritaires. Les fran�ais dans leur immense majorit� ne sont pas dans ce d�lire. Alors certes m�me minoritaires ils arrivent au pouvoir et �a c’est un pb. Mais il n’y a pas de raison que cela perdure. Cela ne tient qu’aux fran�ais d’�carter ces gens du pouvoir.
Soutenir un imp�rialisme par rejet d’un autre est �videmment la pire des absurdit�. Et pour certains d’entre vous c’est ce que vous faites. Si tu en fais partie, tu dois te rendre compte que l’autre partie des Poutinol�tres est compos�e essentiellement de militants d’extr�me droite pas tr�s �loign�s de la mouvance n�o nazi. Et s’ils soutiennent Poutine c’est d�j� par ce que son autoritarisme les fait kiffer, et ensuite parce qu’il incarne l’id�al de la race aryenne version slave pour ces gens. Je ne l’invente pas, propos v�rifiables d’Alain Soral.
Je t’encourage donc � vite te d�solidariser de ces gens. As-tu vu les menaces que j’ai re�u de l’auteur de ce texte ?

R�pondre Lien permanent
logan 13 septembre 2023 11:32

@samy Levrai
Ca fait plusieurs fois qu’on m’accuse injustement de nier quelquechose.
Je ne nies rien, je l’infirme.
C’est faux, � moins d’�tre le pire des imb�ciles, et je ne pense pas que ce soit le cas des dirigeants russes, tu ne peux pas cette guerre pour une raison de s�curit�.
Cette guerre apporte justement l’ins�curit�.
Non seulement cela pousse les pays voisins de la Russie � rejoindre l’OTAN, donc si l’objectif �tait que l’OTAN n’ait pas de fronti�res avec la Russie, cette guerre a l’effet inverse.
Ensuite en attaquant l’Ukraine et du coup en s’exposant � ce que d’autres pays viennent l’aider, comme les USA, il expose les citoyens russes � une guerre, potentiellement mondiale ou nucl�aire, je ne vois pas o� ils y gagnent en s�curit� dans l’histoire ?
C’est bien simple, en d�clarant une guerre soit disant pour se d�barrasser d’une menace fantasm�e, il a cr�� r�ellement cette menace.
L’explication la plus simple, ce n’est pas que les dirigeants russes soient compl�tement stupides, mais bien que ces objectifs n’en sont pas et ne l’ont jamais �t�.
On ne parle pas de choses qui tombent du ciel et qui ont des cons�quences automatiques.
On parle de gens qui prennent des d�cisions et qui font des choix.
Il n’y a absolument rien qui obligeait les russes � attaquer l’Ukraine.

R�pondre Lien permanent
logan 13 septembre 2023 11:53

@samy Levrai
« Il faudra que tu me d�montres quand un peuple a �t� sollicit� pour rentrer dans l’OTAN... il me semble que chacun l’a �t� de gr� ou de force, jamais interrog�... de quelle souverainet� parles tu ? serions nous souverains ? c’est quoi �tre souverain ? »

Cela n’a aucun rapport et ce ne sont pas les seules d�cisions qui sont prises au nom de la population sans d�cision directe de sa part.

Les Etats-unis ne vont pas nous attaquer si c’est un pr�sident ou un gouvernement hostile aux �tats-unis qui va prendre le pouvoir.
La Russie elle attaque l’ukraine.
On peut pas mettre sur un pied d’�galit� des relations entre pays souverains li�s entre eux par des alliances, et ce malgr� les influences que certains vont exercer par diverses moyens sur les autres. Avec des pays qui sont sous la domination d’un autre pays et qui n’ont plus de souverainet�. Poutine veut que l’Ukraine soit un pays vassal de la Russie.
La relation de ces pays est proche de ce qu’on appelle un protectorat :

« Le protectorat est un r�gime politique constituant l’une des formes de suj�tion coloniale. Il diff�re de la colonisation pure et simple en ce que les institutions existantes, y compris la nationalit�, sont maintenues sur un plan formel, la puissance protectrice assumant la gestion de la diplomatie, du commerce ext�rieur et �ventuellement de l’arm�e de l’�tat prot�g�.

Le terme de � protectorat � peut �tre employ� de mani�re pol�mique, pour d�signer soit des d�pendances et territoires � souverainet� limit�e, soit des r�gimes politiques consid�r�s comme �tant sous l’influence �troite d’�tats plus puissants : on parle dans ce cas de � gouvernements fantoches �. »

Poutine veut que l’ukraine reste un pays diff�rent de la russie. Mais il veut que le gouvernement ukrainien lui ob�isse. Il veut que les ressources dont la Russie a besoin soient fournies par l’Ukraine, et �ventuellement ses arm�es en cas de guerre. Il veut pouvoir faire traverser l’ukraine par ses arm�es librement si besoin. Et il veut �videmment que diplomatiquement l’Ukraine soit align�e sur la diplomatie de la Russie.

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 13 septembre 2023 12:13

@logan
C’est quand m�me dingue, tu vis dans une satrapie avec un satrape � la t�te de l’etat , tu vis dans un pays qui n’a plus rien de souverain, c’est � dire un pays qui n’a rien a voir avec une democratie et tu veux donner des le�ons de souverainet� aux autres pays , Macron sort de ce corps !
Je m’interroge aussi sur tes capacit�s de compr�hension car apr�s un tour de bocal tu sembles revenir � des points qui ont d�j� �t� trait�s.
La r�alit� �tant que, malgr� tes n�gation, les russes ont decid� de te mettre sur la gueule en te disant les raisons pour lesquels ils le font, libre � toi de les nier et t’en foutre mais ne vient pas pleurer apr�s.

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 13 septembre 2023 12:18

@samy Levrai
on recommence :
Yougoslavie, Afghanistan, Irak, Libye, Syrie, Yemen, , Somalie, Yemen,... des pays paranos qui n’ont pas �t� renvoyer � l’age de pierre par les am�ricains et leurs vassaux ces trente derni�res ann�es ? quand y a t il eu des mandats de l’ONU autorisant ces guerres de rapines ? parlons nous de vue de l’esprit et de non menace s�curitaire ?

R�pondre Lien permanent
samy Levrai 13 septembre 2023 14:00

@samy Levrai
Oups, en fait il y a pas mal plus que deux fois plus de victimes de meurtres aux USA que de civils morts a cause de l’op�ration militaire en Ukraine !

R�pondre Lien permanent
Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 septembre 2023 19:58

@pemile

@samy Levrai � Bah on voit pas trop l’efficacit� sur le terrain �

Dixit l’autruche la t�te dans le sable ?

—

Ah bon tu trouves ca une « �fficacit� de terrain » ? en 2 mois
Seulement 350km� repris et 50.000 morts Ukrainiens de l’autre (en 2 mois) pour ca ???
Ce qui est que dalle les 350km�
T’a saut� l’option fraction en �l�mentaire ?
C’est combien de km� la zone du Dombass ?
Combien de temps pour tout ? et combien de morts et disparus ?

R�pondre Lien permanent
pemile 14 septembre 2023 20:09

@Ouam (Paria statutaire non vaccin�) « Ah bon tu trouves ca une � �fficacit� de terrain � ? »

Le doigt, la lune et l’imb�cile ?

R�pondre Lien permanent
Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 14 septembre 2023 20:30

@pemile
arrete de regarde mon doigt

Et commence � apprendre � lire et a compren,dre ce que tu lis
un article du Figaro (Merci a Jos�phine) que tu ne pourras pas classer comme journal de Poutinophile

https://www.lefigaro.fr/international/j-ai-vu-une-tete-coupee-ces-ukrainiens-qui-desertent-face-a-l-horreur-de-la-guerre-20230831

Je sais ca te fais mal ou je pense et mon doigt n’y est pas (lol)

R�pondre Lien permanent

SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 12 septembre 2023 07:29

Chronique d’une op�ration militaire sp�ciale : les �v�nements du 11 septembre 2023.

▫️Les troupes russes ont lanc� des attaques combin�es contre les installations militaires ennemies � Krivo� Rog.

Selon certaines informations, l’une des cibles des missiles �tait le territoire de l’a�rodrome de Dolgintsevo.

▫️Dans la direction Starobelsky, des combats acharn�s se poursuivent dans la zone foresti�re pr�s de Kremennaya.

Ces derniers jours, des unit�s russes, appuy�es par l’artillerie, ont r�ussi � d�loger les forces arm�es ukrainiennes de plusieurs points forts.

▫️En direction de Soledar, le commandement ukrainien tire des forces suppl�mentaires vers le front.

Dans le m�me temps, les troupes russes continuent de repousser les attaques ennemies sur le flanc sud de la d�fense de Bakhmut.

▫️Dans le secteur Avdeevsky, des formations ukrainiennes ont tent� d’avancer dans la zone du village d’Opytnoe.

Actuellement, les troupes russes retiennent les attaques ennemies avec des tirs d’armes l�g�res et d’artillerie.

▫️Dans la direction de Ioujnodonetsk, les Forces arm�es ukrainiennes ont r�duit leur activit� offensive pr�s de Novoma�orski et se pr�parent � un nouvel assaut.

Les troupes russes d�couvrent les concentrations ennemies au nord du village et lancent des frappes d’artillerie sur elles.

▫️Dans le secteur d’Orekhovsky, les troupes russes contre-attaquent et cherchent � chasser les unit�s des forces arm�es ukrainiennes des positions � l’est de Rabotino.

Au cours des combats, plusieurs v�hicules blind�s ennemis ont �t� d�truits et certains soldats des forces arm�es ukrainiennes se sont rendus.

▫️Dans la r�gion de Kherson, parall�lement aux tentatives de l’ennemi de d�barquer des troupes, les bombardements sur la rive gauche du Dniepr se poursuivent.

� Novaya Kakhovka, le b�timent de l’approvisionnement en eau de la ville et le poste d’ambulance ont �t� endommag�s.

R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 16:08
  
  @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
  
  « Chronique d’une op�ration militaire sp�ciale : les �v�nements du 11 septembre 2023. »
  
  Le 11 septembre c’est un peu d�pass�. Je propose une mise � jour avec des nouvelles du 12 et du 13 septembre. De plus, pour faire �tat des �v�nements, on ne peut pas, en pleine propagande de guerre, ne prendre que les interpr�tations d’un des camps. Pour �quilibrer, je propose des vid�os qui viennent de l’autre camp.
  12 Sep : NO CREMATION NEEDED ! Ukrainians BURN RUSSIAN DEFENSES TO THE GROUND | War in Ukraine.
  12 sept : LE FRONT S’EFFONDRE APR�S que la moiti� des troupes russes ont �t� tu�es par des tirs amis
  
  12 Sep : Ukrainians MADE A POWERFUL BREAKTHROUGH AND DROVE RUSSIAN TROOPS | Ukraine War News
  
  12 sept : L’Ukraine a lanc� attaque HIMARS contre des installations russes sur le front oriental !
  
  12 sept : L’Ukraine a neutralis� 40 soldats russes par une attaque de drone !
  
  12 Sep : Russians Panic. Ukrainians BREAK THROUGH Russian Defense for 7 Km in 1 Day |Ukraine War News 13 Sep ! Has Been Destroyed ! Biggest Russian Lost of the Century ! Airport Victory From Ukraine !
  
  13 Sep ! When Russia Said It Was All Over.. ! Incredible Ambush on 6 Russian Boats That Lowered Flag !
  
  13 sept : Les Russes ont subi des pertes importantes dans l’est de l’Ukraine !
  
  R�pondre Lien permanent
- SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 17 septembre 2023 10:14
  
  @Jean Dugen�t
  
  L’OTAN a admis qu’elle ne pouvait pas faire face � la fourniture d’armes et de munitions � l’Ukraine
  
  ▫️Le chef du comit� militaire de l’alliance, l’amiral Rob Bauer, a d�clar� lors de la conf�rence annuelle des chefs d’�tat-major du bloc en Norv�ge que les demandes d’approvisionnement de Kiev d�passaient les capacit�s de l’OTAN.
  
  "Les volumes d’�quipements militaires et de munitions demand�s par l’Ukraine sont �normes. L’ampleur et le volume des produits utilis�s d�passent la port�e de nos capacit�s de production", a-t-il ajout�.
  t.me/russiejournal
  
  R�pondre Lien permanent
- SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 17 septembre 2023 10:15
  
  @Jean Dugen�t
  Derni�res nouvelles du front - le 17 Septembre 2023 � 09h33
  
  D�claration du responsable du centre de presse du groupe Centre
  
  ▫️ Dans la direction de Krasnolimansky, les actions coordonn�es des unit�s du groupe de troupes � Centre �, les tirs d’artillerie, les frappes d’assaut et de l’aviation militaire ont contrecarr� et repouss� six attaques des groupes d’assaut de la 63e brigade m�canis�e des forces arm�es ukrainiennes et des 12e forces sp�ciales. brigade � Azov � dans les r�gions du secteur Torsky et de la for�t Serebryansky
  
  ▫️ Des bombardiers du groupe russe ont frapp� deux postes de commandement et d’observation dans la r�gion du village de Serebryanka.
  
  ▫️ Les pertes ennemies s’�l�vent � plus de 50 militaires. Un char et un v�hicule blind� de combat ont �t� d�truits.
  🔹 t.me/russiejournal
  
  R�pondre Lien permanent
- SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 17 septembre 2023 10:18
  
  @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
  https://t.me/ErwanKastel/11017
  
  SUR LE FRONT D’ARTEMOVSK
  
  Si la situation sur le flanc Sud d’Artemovsk (Kleshcheevka et Andreevka) reste compliqu�e et tr�s fragile en raison de progressions ukro-atlantistes r�alis�es, en revanche, sur le flanc Nord les offensives ennemies sont syst�matiquement �cras�es par la d�fense russe.
  
  Ainsi de la derni�re offensive ukro-atlantiste en direction de Berkhovka et qui s’est termin�e par une h�catombe.
  
  Des groupes d’assaut ukro-atlantistes ont tent� de percer les d�fense russes au Nird d’Artemovsk, tenues par les fusiliers marins de la flotte du Nord.
  
  L’offensive � �t� �cras�e dans le secteur de Zaliznyansky - entre Soledar et Berkhovka.
  
  Dans cette vid�o vous pouvez voir en premi�re partie les images ukropith�ques tourn�es au d�but de l’attaque et en deuxi�me le r�sultat macabre de la d�fense russe.
  
  R�pondre Lien permanent
- SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 17 septembre 2023 10:24
  
  https://lesakerfrancophone.fr/de-thierry-breton-a-napoleon-iii-victor-hugo-et-linterdiction-de-penser-et-dimprimer
  
  Thierry Breton � Napol�on III : Victor Hugo et l’interdiction de penser et d’imprimer
  Publi� le septembre 17, 2023 par Le Saker Francophone
  
  Septembre 2023 – Source Nicolas Bonnal
  
  Les interdits de Breton �voquent Orwell pour le Daily Mail. Mais nous avons de nombreux pr�c�dents en France concernant l’interdiction de tout et la bureaucratie ; et je pr�voyais dans mon livre sur l’exception fran�aise (Les Belles Lettres, 1997) que la technocratie (ou bourgeoisie �narque) fran�aise annexerait l’Europe (d�mographiquement et intellectuellement) et qu’elle finirait par tout interdire.
  
  On fait avec les moyens du bord : en 1851 c’est l’imprimerie, avec Breton c’est internet (d’ailleurs je m’en fous : l’humanit� a ce qu’elle m�rite). Victor Hugo :
  
  � l’heure qu’il est, personne ne sait au juste ce que c’est que le 2 d�cembre, ce qu’il a fait, ce qu’il a os�, qui il a tu�, qui il a enseveli, qui il a enterr�. D�s le matin du crime, les imprimeries ont �t� mises sous le scell�, la parole a �t� supprim�e par Louis Bonaparte, homme de silence et de nuit. Le 2, le 3, le 4, le 5 et depuis, la v�rit� a �t� prise � la gorge et �trangl�e au moment o� elle allait parler. Elle n’a pu m�me jeter un cri. Il a �paissi l’obscurit� sur son guet-apens, et il a en partie r�ussi. Quels que soient les efforts de l’histoire, le 2 d�cembre plongera peut-�tre longtemps encore dans une sorte d’affreux cr�puscule. Ce crime est compos� d’audace et d’ombre ; d’un c�t� il s’�tale cyniquement au grand jour, de l’autre il se d�robe et s’en va dans la brume. Effronterie oblique et hideuse qui cache on ne sait quelles monstruosit�s sous son manteau.
  
  Rappelons que peu � peu l’empire devint lib�ral et… populaire, le pl�biscite de 1870, quelques mois avant la � correction � (Marx) face � la Prusse – correction m�rit�e pour un empire qui avait crois� le fer avec la moiti� de la terre, Chine, Mexique, Italie (1867 et 70), Autriche et bien s�r… Russie – confirmant Napol�on dans sa p�rennit� dynastique.
  
  R�pondre Lien permanent
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 12 septembre 2023 08:43

Qui est le Maire du Havre ? Un certain �douardo PHILIPPO , le boucher des G J ..

https://disclose.ngo/fr/article/au-havre-le-nouveau-terminal-methanier-repose-sur-un-mensonge-detat

Au Havre, l’installation d’un nouveau terminal m�thanier repose sur un mensonge

Au pr�texte d’une menace pour la s�curit� �nerg�tique de la France, le gouvernement, main dans la main avec TotalEnergies, va importer massivement du gaz naturel liqu�fi� via un nouveau terminal, au Havre. Or, l’enqu�te de Disclose, en partenariat avec Greenpeace, prouve que cette menace est largement fantasm�e.

Cela fait quelques heures seulement que les blind�s russes ont envahi l’Ukraine et Patrick Pouyann� affiche une mine inqui�te. En ce matin du 24 f�vrier 2022, le PDG de TotalEnergies a r�pondu � l’invitation du lobby des travaux publics pour une conf�rence sur � la fin des �nergies fossiles �. Mais c’est plut�t la fin annonc�e des livraisons de gaz en provenance de Russie qui le pr�occupe. La guerre qui vient de d�buter aux portes du continent menacerait, selon lui, la s�curit� �nerg�tique de la France. � On n’a pas assez de terminaux de gaz naturel liqu�fi� en Europe � pour remplacer les hydrocarbures russes, pr�vient-il. Un cri d’alarme aussit�t r�percut� jusqu’au sommet de l’�tat.

D�s les premiers jours du conflit, TotalEnergies part � l’assaut des cabinets du pr�sident de la R�publique, du Premier ministre et du minist�re de la transition �cologique, avec un objectif : � sensibiliser les autorit�s fran�aises sur les enjeux et les solutions d’approvisionnement en GNL [gaz naturel liqu�fi�] �, comme en atteste une d�claration d�pos�e aupr�s de la Haute autorit� pour la transparence de la vie publique (HATVP). La cause du groupe p�trolier va rapidement �tre entendue. � partir du printemps 2022, les gouvernements successifs de Jean Castex et d’�lisabeth Borne vont agiter une menace imaginaire de rupture d’approvisionnement en gaz de la France pour imposer un nouveau terminal m�thanier flottant au Havre (Seine-Maritime). Ce projet climaticide, qui doit �tre mis en service � la rentr�e, a �t� approuv� en urgence par l’�tat, et sous la pression de TotalEnergies, comme le d�montre l’enqu�te de Disclose, en partenariat avec l’ONG Greenpeace France.
Menace fictive pour � les consommateurs fran�ais �

R�pondre Lien permanent
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 12 septembre 2023 13:45

Plusieurs jours pass�s dans les environs de Rabotino et Verbovoye sur Zaporozhye.

D’apr�s les observations. Les AFU essaient de sauver leur mat�riel - les forces arm�es russes l’avaient br�l� ici auparavant - ils ne l’utilisent que pour l’infanterie et l’�vacuation des bless�s. Leurs mouvements d’infanterie sont effectu�s en petits groupes, et m�me pas en groupes de 5 � 15 personnes, mais par deux ou trois.

Des deux c�t�s, l’artillerie n’est pas silencieuse. Toutes les 5 � 10 minutes, nous entendons les rafales caract�ristiques des armes � sous-munitions des forces arm�es ukrainiennes. Les drones de surveillance sont tr�s actifs dans les environs de Verbovoye et de Rabotino. Les forces arm�es ukrainiennes et nous-m�mes surveillons chacun de nos mouvements. Par cons�quent, les mouvements sont minimes.

Les combats � Zaporozhye se sont consid�rablement prolong�s pour l’AFU, ce qui est favorable � la partie russe. Jusqu’� pr�sent, tout ce que nous avons vu ressemble � une nouvelle pr�paration d’une offensive, mais les Ukrainiens n’ont plus beaucoup de temps devant eux.

S. Shilov

R�pondre Lien permanent
lecoindubonsens 12 septembre 2023 17:06

je rebondis sur ce commentaire « je reconnais aux agress�s ukrainiens le droit de se d�fendre » (de Fergus pour rendre � Cesar ...)

Droit OK,

mais �tait-ce une bonne id�e ?

Je ne reviens pas sur les centaines de milliers de morts, sur encore plus de bless�s, sur la destruction d’une bonne partie du pays et sur le bazar mondial associ� � cette guerre.

Alors imagine !

L’Ukraine ne se d�fend pas et propose (dans l’id�al avant m�me l’invasion de f�vrier 2022) de n�gocier sur le Donbass, et m�me de demander aux populations concern�es ce qu’elles souhaitent.

Un r�f�rendum honn�te, contr�l� par Ukraine, Russie, voire ONU conclue au transfert du Donbass vers la Russie, et cela se fait dans le calme (comme le retour de l’Alsace Lorraine vers la France)

A chacun sa voix, � chacun son chemin ...

Mais ma pr�f�rence est �vidente.

R�pondre Lien permanent
- logan 12 septembre 2023 17:31
  
  @lecoindubonsens
  Je ne connais pas un seul peuple � part peut �tre les amish qui s’il se fait agress� r�agit par « on se laisse faire pour �viter des morts ».
  Vous ne trompez personne quand vous �mettez cette id�e on sait direct que vous roulez pour la Russie et pour Poutine.
  La Russie n’a pas attaqu� l’Ukraine pour prendre le Donbass. Elle a attaqu� l’Ukraine pour que ce pays reste dans sa zone d’influence, c’est une guerre imp�rialiste.
  
  R�pondre Lien permanent
- lecoindubonsens 12 septembre 2023 19:15
  
  @logan Je ne roule pour personne si ce n’est pour aider ce que je crois de bon sens.
  Comme d�j� �crit, l’id�al aurait �t� que mon sc�nario se produise dans les 8 ans avant f�vrier 2022, donc votre remarque serait sans objet puisque pas d’invasion.
  
  « La Russie n’a pas attaqu� l’Ukraine pour prendre le Donbass ». Que cela soit votre conviction, c’est votre libert� de pens�e, mais le discours de Poutine (r�p�t� a diverses reprises) montre que c’est faux, il demande seulement le Donbass. Alors pourquoi ne pas l’avoir pris au mot ? chiche, on r�gle le sujet Donbass et point final
  
  Quant � « zone d’influence, c’est une guerre imp�rialiste »... quant on regarde l’evolution de la zone Otan (je vous la remets https://fr.statista.com/infographie/26657/annee-adhesion-membres-otan-en-europe-carte/),
  avec sa progression vers l’Est, les faits montrent que c’est l’Occident qui �tend sa zone d’influence, qui m�ne une action imp�rialiste ?
  
  Vous affirmez sans argumenter, vous mettez un zeste de mensonge, voire d’insulte.
  J’argumente avec des faits que quiconque peut v�rifier.
  Chacun son truc
  
  R�pondre Lien permanent
- logan 12 septembre 2023 20:23
  
  @lecoindubonsens
  Ils avaient le donbass et d’autres oblasts, ils ont d’ailleurs fait � chaque fois comme un crim�e un r�f�rendum pour justifier l’annexion.
  Est-ce qu’ils ont arr�t� la guerre ? Non.
  Est-ce qu’ils ont au moins rouvert la diplomatie et des n�gociations ? Non.
  Ils ont continu� la guerre pour aller jusqu’� Kiev. Pourquoi � votre avis ?
  Ma conviction elle vient pas de nul part. Elle vient d’un raisonnement logique face aux �v�nements.
  Poutine veut prendre Kiev. C’est �a leur vrai objectif et celui qui fait qu’ils continuent cette guerre.
  Maintenant si on remonte au d�but de la guerre elle a r�ellement commenc� en 2014. Et c’�tait suite � la r�volution de Maidan. Le pr�sident ukrainien s’est sauv� et est all� demander de l’aide � Poutine en Russie. Poutine a r�pondu favorablement et a refus� de reconna�tre le nouveau gouvernement ukrainien quelques semaines plus tard. Poutine veut remettre ce pr�sident ou un autre pantin au pouvoir en Ukraine.
  
  Poutine est un menteur faut absolument pas croire ce qu’il dit. Par contre les faits eux ne mentent pas.
  
  R�pondre Lien permanent
- logan 12 septembre 2023 20:26
  
  @lecoindubonsens
  On ne peut pas comparer une alliance militaire � la relation de domination / soumission entre la Russie et les pays faisant partie de sa « f�d�ration ». Le statut de ces pays est celui d’un protectorat ou d’un vassal. Et il ne veut pas perdre l’Ukraine et qu’elle rejoigne l’OTAN.
  
  R�pondre Lien permanent
- lecoindubonsens 13 septembre 2023 00:19
  
  @logan « Ils avaient le donbass et d’autres oblasts, ...Est-ce qu’ils ont arr�t� la guerre ? »
  
  s’il ne s’agissait pas d’un sujet aussi dramatique, ce serait dr�le !
  
  En effet, le d�but de votre intervention est "Je ne connais pas un seul peuple ...qui s’il se fait agress� r�agit par � on se laisse faire pour �viter des morts �.
  
  hors apr�s que les russes aient effectivement le donbass et d’autres oblasts, ils se sont fait agresser dans cette r�gion par les ukrainiens (qui ont repris certains territoires)
  
  donc avec votre logique, c’est normal qu’ils se d�fendent
  oui vous voyez, les faits eux ne mentent pas : votre logique justifie qu’ils n’arr�tent pas la guerre. CQFD
  
  R�pondre Lien permanent
- logan 13 septembre 2023 11:00
  
  @lecoindubonsens
  S�rieusement votre logique me d�route, ce sont les agresseurs pourquoi vous voulez les repeindre en d�fenseurs ? Apr�s qu’ils se retrouvent en position d�fensive ca ne change rien au fait que ce sont les agresseurs, ils ont envahit l’Ukraine. Et ils veulent faire tomber le gouvernement pour installer le leur, et les annexions au passage ce sont que du bonus.
  Il n’y a rien qui laisse penser qu’il veuille annexer l’ensemble de l’ukraine, il se cache comme hitler derri�re les ethnies qui peuplent les diff�rentes r�gions pour se justifier, mais tout ce qu’il fait c’est par imp�rialisme.
  En tout cas j’avais raison de dire que vous rouliez pour Poutine.
  
  R�pondre Lien permanent
- lecoindubonsens 13 septembre 2023 17:33
  @logan « S�rieusement votre logique me d�route »
  alors je vais enfoncer le clou en pr�cisant
  1. vous commencez l’�change en affirmant que c’est normal de se d�fendre si l’on est agress�
  2. vous contestez le fait que Poutine ne voulait que l’Est (vers Donbass) et pas toute l’Ukraine
  3. vous �crivez ensuite que les russes ont eu ce qu’il voulait, la zone Donbass (exact, ok avec vous, territoires d�clar�s russes apr�s les referendums)
  4. vous en d�duisez qu’il aurait alors du arr�ter la guerre
  5. ok avec vous sur ce dernier point si les ukrainiens avaient admis qu’une situation de compromis �tait trouv�e, et avaient eux aussi arr�t� la guerre
  6. mais les ukrainiens ont (re)gagn� des territoires, donc agress�s les russes (apr�s referendum) des territoires de l’Est
  7. avec votre logique du point 1, normal que les agress�s se d�fendent
  Si ce compromis avait pu �tre n�goci� avant l’invasion !!!
  R�pondre Lien permanent
- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 13 septembre 2023 19:05
  
  @logan
  dites moi j’ai une question elle va etre breve
  avec vous acces � googlemaps ?
  logiquement oui ?
  Google maps est elle une entit� Russe ou une agence Russe ?
  En principe votre r�ponse est « non »
  
  Maintenant allez sur l’Ukraine
  Que trouvez vous sous le nom « Kiev » en PREMIERE langue ?
  laquelle est-ce ?,, l’indice est la par exemple sur BFM pour une fois
  
  Quel etais son nom avant 1995 ce qui est en fait tres recent dans « l’histoire des peuples » et surtout cette zone ci
  
  Ou n’importe quelle autre ville si la capitale ne vous suffis pas ?
  Dois-je continuer plus loin ma d�monstration ?
  En pricipe non
  
  Vous comprenez d�sormais donc la complexit� de l’op�ration de dire (hormis les choix des peuples qui me semble etre et depuis le debut la seule voie possible, pour savoir qui (cad la majorit� d’une zone ukrainienne) veut se rattacher � qui ?
  (cad zone Europe ou Russe)
  
  Car vouloir continuer l’impasse de cet attachement forc�, qu’il soit d’un cot� ou de l’autre est identique nous mene dans EXACTEMENT les memes IMPASSES et ERREURS que lorsque nous avons (nous les Europ�ens cette fois)
  voulus d�couper les pays d’Afrique « au cordeau » sans tenir compte des ethnies , de leurs positionnement et choix, kif kif comme la zone Ukrainienne
  
  Voila ou nous en sommes, je peut me tromper mais au vu de l’histoire des erreurs pass�es ET de leurs r�sultats ensuite pour l’Afrique en exemple qui la sont plus que perc�ptibles si vous vous intereressez � ce continent en principe ne laisse planer que peu de doutes sur ce genres de bourdes y compris meme encore actuellement avec un « d�coupage » pourtant plus vieux et du d�ssacord profond d’une partie du Sahara entre le Maroc ET l’Alg�rie
  ai-je faux et ou dans le raisonnement ? ainsi que les constats �voqu�s ?
  
  Quand � rejoindre l’Otan, oui coment ? par quel miracle ? avec quels accords ?
  
  Car il faut bien la quazi totalit� pour un membre entrant pensez vous que tous les pays vont adherer � cette idee ?
  
  il suffis de voir encore tres r�cemment les patacaisses g�n�r�s par l’entr�e de pays historiquement neutres (avec la Turquie vs Suede ici pour illustrer mon exemple) r�cemment qui en principe ne devaient pas poser de problemes.
  
  Ne vous cause meme pas de la r�action de la Russie si c’est pour y installer des missiles � longue port�e point�s sur elle ...
  ou si c’est l’inverse que toute ’lUkraine devienne Russe jusqu’aux portes de la pologne n’ose imaginer la reaction de ce bloc (nous cette fois) si elle installais batteries de missiles point�s vers nous
  ...
  nous en avons pourtant une petite exp�rience d’autrefois avec Cuba et la baie des cochons il me semble ? non ?
  
  Pas simple ....
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 19:17
  
  @logan
  Bonjour,
  Le jour ou on parlera de M�lenchon, je vous dirai que je ne suis pas d’accord avec vous mais, pour l’instant et sur ce sujet, je vous suis compl�tement.
  
  R�pondre Lien permanent
Eric F 12 septembre 2023 17:50

’’M�me Nicolas Sarkozy vient de vous mettre le nez dedans avec l’affirmation : 500K tu�s dont l’immense majorit� est cot� ukrainien’’

Attention au chiffre cit� par Sarko, il est fr�quent de confondre le nombre de soldats hors de combats (tu�s ou bless�s) avec le nombre de tu�s, je m’y �tais �galement laiss� prendre il y a quelques mois.

il est probable que Sarko se soit r�f�r� au chiffre publi� le 18 aout dans le New York Times, qui citait au total des deux arm�es, 500 000 morts + bless�s.

En temps de guerre, chaque protagoniste affirme bien �videmment avoir moins de soldats mis hors de combat que l’adversaire. Dans le cas pr�sent chacun des deux protagonistes a des phases d’attaque et des phases de d�fense, le bilan doit �tre assez proche (ordre de grandeur de 100 000 tu�s chaque). Mais ramen� � la population du pays, cette saign�e est �videmment plus grave pour l’Ukraine, qui peine � compenser par des nouveaux combattants.

R�pondre Lien permanent
- chantecler 12 septembre 2023 17:55
  
  @Eric F
  Un peu sp�cieux votre propos ...
  J’ai comme l’impression que les pertes ukrainiennes sont 5 fois sup�rieures aux pertes russes .
  Donc pas kif kif !
  Mais bon je ne vois pas l’int�r�t de chipoter avec vous .
  Faites pour le mieux et de beaux r�ves !
  
  R�pondre Lien permanent
- chapoutier 12 septembre 2023 18:10
  
  @Eric F
  quand on lis les publications am�ricaines on se rend compte qu’ils disent tout, mais il faut extraire les infos.
  il avait �t� annonc� que l’arm�e uk �tait forte d’environ 700 � 800 000 hommes au d�but de la guerre en comptant les r�servistes. l’Ukraine � proc�der � plusieurs mobilisations depuis le d�but de la guerre !
  l’Occident affirme que aujourd’hui l’arm�e Uk compte 300 000 hommes.
  le calcul est simple non ?
  800 000 — 300 000 = 500 000 morts et bless�s sans tenir compte des 200 000 qui ont �t� mobilis�s depuis.
  les Uk doivent avoir une perte totale de 700 000 entre les bless�s et les d�c�d�s.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 12 septembre 2023 19:35
  
  @chantecler
  Votre formule ’’j’ai comme l’impression’’ ne vaut rien en terme d’argument, et vous illustrez justement mon propos que les propagandistes de chaque camp affirment que celui d’en face a davantage de pertes (les otaniens font la m�me chose).
  Pour le coup, le rapports ’’5 fois plus’’ peut �tre le cas pour une attaque donn�e, mais est juste aberrant concernant l’ensemble du conflit, et vous pr�tendez que ce serait moi dont les propos sont sp�cieux ?
  J’ai parl� d’un ordre de grandeur �quivalent, cela ne signifie pas pile poil �gal, cela peut �tre 80 vs 120 comme lors de la premi�re guerre mondiale auquel ce conflit ressemble assez.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 12 septembre 2023 19:54
  
  @Eric F
  Bonjour,
  Je vois que vous tenez-l� des propos raisonnables. Ils vont �videmment d�plaire.
  Je ne suis pas d’accord avec votre conclusion dont je reconnais qu’elle est apparemment logique. Je ne vous accuse pas de faire un sophisme car ce n’est pas intentionnel mais le r�sultat est le m�me. Ce n’est pas la proportion des morts dans chaque camp par rapport � la population du pays qu’il faut prendre en compte. Ce qui compte le plus c’est la proportion par rapport au capital humain encore mobilisable dans les deux camps. En Ukraine, une grande quantit� d’habitants sont pr�ts � aller se battre si on leur fournit des armes correctes. Ce sont les armes qui manquent et non pas les combattants. En Russie, c’est l’inverse. Il y aurait beaucoup d’hommes en �ge de combattre mais ils ne le veulent pas. Poutine ne peut gu�re mobiliser davantage. Il est limit� par de potentiels troubles sociaux s’il en fait de trop. Il n’a plus de volontaires pour prendre le risque de se faire tuer pour une cause comme celle-l�.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 12 septembre 2023 19:59
  
  @Eric F
  ’’M�me Nicolas Sarkozy vient de vous mettre le nez dedans avec l’affirmation : 500K tu�s dont l’immense majorit� est cot� ukrainien’’
  
  Je rappelle que ce n’est pas Sarkosy qui a dit cela. Il s’agit d’une falsification de l’auteur de l’article. Voici exactement ce qu’a dit Sarkosy :
  
  � Figurez-vous qu’il y a un demi-million de mort aux confins de l’Europe. Un demi-million ! Dont la plupart... dont beaucoup sont ukrainiens �
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 12 septembre 2023 20:00
  
  @chapoutier
  Les chiffres des diff�rentes publications occidentales ne paraissent pas coh�rents entre eux, il est impossible qu’il y ait moins de soldats ukrainiens en temps de guerre qu’il y en avait avant la guerre. En tentant de chercher, on retrouve en boucle le chiffre de 700 000 soldats ukrainiens sous les armes, qui �tait celui qu’ils avaient d�clar� l’�t� dernier. Les experts se gardent bien de se mouiller sur des estimations, il manque d’observateurs vraiment ind�pendants !
  Mais il y a un vrai probl�me de r�serve, puisque ce pays est nettement moins peupl� que la Russie, et doit aligner sur le front davantage de combattants s’il veulent progresser.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 12 septembre 2023 20:06
  
  @Jean Dugen�t
  Les autorit�s ukrainiennes reconnaissent leurs difficult�s pour mobiliser, leur demande aux pays occidentaux d’expulser les r�fugi�s mobilisables en est une marque. Il apparait y avoir une baisse de confiance dans la possibilit� [utopique] de reconqu�te totale, les annonces ’’mobilisatrices’’ d’une contre offensive qui serait victorieuse produisent maintenant leur contrecoup en terme de d�sappointement.
  
  R�pondre Lien permanent
- chapoutier 12 septembre 2023 20:11
  
  @Eric F
  
  doit aligner sur le front davantage de combattants s’il veulent progresser.
  
  mais comment vont-ils s’y prendre, les gamins de 16 ans ? les malades ? les r�fugi�s en Europe qui seront envoyer de force alors que les lois concernant les r�fugi�s interdisent ce genre de choses.
  et surtout quelle valeur combattante de ces mobilis�s de force ? les plus motiv�s et entra�n�s ont d�j� perdu la vie, ceux qui seront mobilis�s � l’avenir vont y all� � reculon.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 12 septembre 2023 21:39
  
  @Eric F
  Tout ce que vous d�tes-l� parait raisonnable mais non sourc�. Les �valuations chiffr�es sont difficiles.
  
  Nous savons qu’il y a encore beaucoup de personnes dans les brigades territoriales. Il s’agit de combattants qui ne sont pas dans l’arm�e. Ils ont d�cid� de se battre pour leur pays en s’organisant eux-m�mes � partir de villes ou de secteurs de villages. Les d�l�gations syndicales du RESU qui se rendent en Ukraine en rencontrent. Maintenant les brigades territoriales sont de plus en plus int�gr�es � l’arm�e mais elles ne le sont pas enti�rement. L’arm�e ne manque absolument pas de volontaires pour se former sur du mat�riel moderne (avions, h�licopt�res, chars...).
  
  Il est cependant normal que des individus n’aient pas du tout envie de risquer leur vie quelle qu’en soit la cause (Cf. « Mourir pour des id�es » de Georges Brassens) La proportion de personnes qui fuient leur pays pour ne pas �tre enr�l�es dans l’arm�e est bien plus faible en Ukraine qu’en Russie.
  
  Voyez ce que dit « la propagande occidentale » � propos de la chasse � ceux qui refusent d’aller dans l’arm�e Russe. Je vais le mettre dans un autre commentaire car c’est trop long !
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 12 septembre 2023 21:41
  
  @Jean Dugen�t
  
  Je vous invite � consulter ce que dit la « propagande occidentale » au sujet de ceux qui refusent leur int�gration dans l’arm�e russe.
  
  — guerre en Ukraine : La Russie traque ceux qui refusent de combattre.
  — guerre en Ukraine : les soldats russes qui refusent de combattre plombent l’offensive de Moscou.
  — Sergue� Krivenko : � Les russes qui refusent le combat sont envoy�s dans des cachots clandestins �.
  — Ces soldats russes qui refusent de combattre en Ukraine.
  — Guerre en Ukraine : comment la Russie traite les � refuzniks �, ces appel�s qui font tout pour ne pas monter au front.
  — Guerre en Ukraine : quand les soldats russes refusent de combattre.
  — L’exil en G�orgie : le choix de nombreux Russes qui refusent la guerre en Ukraine.
  — Des soldats russe refusent de se battre.
  — Plus de 100 recrues russes se mutinent et refusent d’aller se battre.
  — Les proches de soldats russe d�noncent � le chaos’ de la mobilisation.
  — Jusqu’� 10 ans de prison pour les Russes qui refusent de combattre en Ukraine, des bouchons aux fronti�res.
  — �Aucun de nous ne voulait de cette guerre� : des centaines de soldats russes auraient d�sert�.
  — REPORTAGE — Ces Russes qui refusent de combattre et fuient par la G�orgie.
  — Des documents prouvent que de nombreux soldats russes refusent de participer � la guerre en Ukraine.
  — Guerre Ukraine — Russie : les soldats russes qui refusent de se battre.
  — Guerre en Ukraine : ces jeunes russes qui veulent �viter la conscription.
  — Guerre en Ukraine : Apr�s la mobilisation de Poutine, ces Russes expliquent leur fuite.
  — Ces russes qui refusent d’�tre de la chair � canon. Vid�o Youtube.
  — Russie : 5 ans de prison pour un soldat qui a refus� de combattre en Ukraine.
  — Un soldat russe qui avait refus� de combattre en Ukraine vient d’�tre condamn� � 5 ans de prison.
  — �lls l’ont battu et ont simul� une ex�cution� : le terrible sort des soldats russes refusant de se battre.
  — �Je pr�f�re aller en prison� : ces Russes qui se cachent pour ne pas combattre en Ukraine.
  — Le sort r�serv� aux Russes qui refusent de se battre : �Ce n’est pas seulement ill�gal, c’est inhumain� .
  — DOSSIER. Guerre en Ukraine : comment des milliers de Russes choisissent l’exode plut�t que la mobilisation dans l’arm�e.
  — �Adieu le Z� : comment les Russes ont chang� d’avis sur la guerre en Ukraine.
  — Les r�fractaires depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie (4�me partie. mars & avril 2023).
  — Mobilis�s en Russie : �La chair � canon, c’est par ici� .
  — Mobilisation en Russie : il refuse d’aller au front et tente de s’immoler par le feu devant plusieurs t�moins.
  — F�d�ration de Russie : refus de servir dans la guerre contre l’Ukraine.
  — �Ce n’est pas ma guerre� : ces hommes ukrainiens qui refusent de se battre.
  — Russie/Ukraine : �Chaque �tre humain � le droit de refuser de tuer� .
  — Guerre en Ukraine : Ces soldats Russes �d�serteurs" qui combattent avec l’arm�e de Kiev.
  — Des documents r�v�lent que des centaines de soldats russes ont d�sert� ou refus� de combattre en Ukraine.
  
  R�pondre Lien permanent
- chapoutier 12 septembre 2023 22:32
  
  @Jean Dugen�t
  toute la presse de la droite macroniste au secours du discours de dugenet
  et il se pr�tend dans le camp de l’ouvrier
  
  R�pondre Lien permanent
- Jules Seyes 13 septembre 2023 00:27
  
  @Eric F
  L’ukraine a reconnue s’�tre prise 400 K obus sur le paleto en une semaine et a officiellement confirm� que cela repr�sentait 8 fois son feu.
  Le chiffre de 400K tu�s ukrianiens pour 30-60K tu�s russes est coh�rent avec les chiffres de feu.
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 10:24
  
  @chapoutier
  Pauvre cr�tin ! Tu ne comprends m�me pas l’humour � propos des binaires de ton esp�ce. J’ai dit, en pr�vention : "Je vous invite � consulter ce que dit la � propagande occidentale �
  
  « ... Et tu tombes dedans � pied joints...
  Bien �videmment que tout ce qui va dans l’autre sens est de la »propagande poutinienne"...
  Tu comptes aller jusqu’o� en raisonnant comme �a. Tu va continuer � te branler les m�ninges longtemps avec ta bande de fachos. Continue avec le rythme binaire... Tu vas te faire gicler ce qui te reste de cervelle...
  
  R�pondre Lien permanent
- chapoutier 13 septembre 2023 10:30
  
  @Jean Dugen�t
  
  Tu vas te faire gicler ce qui te reste de cervelle...
  
  c’est donc qu’il me reste un peu de cervelle ...contrairement aux d�c�r�br�s aux ordres des n�ocons de Washginton.
  
  R�pondre Lien permanent
- chantecler 13 septembre 2023 10:36
  
  @Jean Dugen�t
  
  J’entends les oiseaux qui chan, an , tent... ! (...notes de musique ....)
  On ne sait plus o� et qui sont les fachos .
  
  Partout, nulle part .....,
  
  Ce que je sais c’est qu’il est rare qu’un facho se revendique facho .
  
  Mais par d�finition ils se veulent anticommunistes et souvent antir�publicains .
  
  C’est la base , mais apr�s il y a des tas de variations possibles ...
  
  Je ne vais pas redonner toute la liste mais depuis les ann�es 1920 et m�me avant ( 1871 , Thiers , Goncourt (le joyeux drille ), ) elle est longue et a �t� plus ou moins test�e .... !
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 10:39
  
  @Jean Dugen�t
  Faut quand m�me �tre sacrement limit� pour passer de telles conneries ukraino-am�ricaines quand on sait que l’arm�e russe participant � l’op�ration militaire est une arm�e professionnelle.
  Comment reconnait on les cons d�j� ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 10:41
  
  @Jules Seyes
  
  Tout le monde sait que les russes arrosent la campagne avec leurs obus. Le nombre de victimes est sans rapport avec le nombre d’obus tir�s. Ce que vous dites est d�solant mais c’est d�j� mieux que les falsifications.
  
  Le comble c’est que votre litt�rature passe facilement sur AgoraVox pendant que je suis censur�.
  
  Autant dire que maintenant n’importe quelle imb�cilit� affirmant que tout va bien pour Poutine peut �tre publi�e sur AgoraVox.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 10:59
  
  @Jean Dugen�t « Autant dire que maintenant n’importe quelle imb�cilit� affirmant que tout va bien pour Poutine peut �tre publi�e sur AgoraVox. »
  
  C’est un constat qui est connu, non ?
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 11:04
  
  @Jean Dugen�t
  En fait en dehors du club de blancs chr�tiens d’apartheid sous domination et occupation am�ricaine, le reste du monde connait la corr�lation du nombre de morts/ obus, le reste du monde constate que l’Ukraine n’en tire qu’un quand les russes en tirent 10,
  le racisme contre les negres des neiges fait que les couillons pensent que les russes ne savent pas viser, la r�alit� dit qu’il ne reste plus beaucoup de soldats ukrainiens pour remplir les tranch�es et un manque d’obus flagrant.
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 11:11
  
  @pemile
  Ca change de la doxa unique sur la totalit� des merdias de masse , non ? que penses tu covidiste d’un espace de semi libert� au milieu du lavage de cerveau distill� partout ailleurs ?
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 11:15
  
  @Jean Dugen�t
  La merde euro atlantiste que tu ponds r�guli�rement on peut la trouver sur toutes les chaines de t�l� du pouvoir, il n’y a donc aucun int�r�t � la retrouver sur un media citoyen, je te conseille donc d’aller voir ailleurs si on y est car tu n’apportes rien du tout et la d�monstration de ton lamentable conditionnement insupporte les esprits critiques.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 11:22
  
  @samy Levrai « insupporte les esprits critiques. »
  
  Non, insupporte les autruches biberonn�es uniquement � la propagande russe !
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 12:01
  
  @pemile
  Mon pauvre d�ment, �chapper � la propagande occidentale pour neuneus est impossible, elle est omnipr�sente sur tous, absolument tous les m�dias de masse qu’ils soient �crit, radio ou t�l�...
  Ce qui font l’effort de lire la contre propagande ( c’est � dire les infos en dehors du club de blancs sous occupation ) ne peuvent que constater qu’elle n’est pas aussi conne que celle que tu trimballes et te permet de passer pour un abruti.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 12:11
  
  @samy Levrai « Ce qui font l’effort de lire la contre propagande »
  
  Tu sais bien que c’est mon cas.
  
  « ne peuvent que constater qu’elle n’est pas aussi conne »
  
  Si, si, l’extrait de Jacques Baud que je cite le prouve !
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 13 septembre 2023 12:16
  
  @Jules Seyes
  Vous faites des extrapolations aventureuses, dans l’article elles sont faites � partir d’une d�claration de Sarko, puis maintenant selon l’envoi d’obus. Or ce n’est pas non plus proportionnel. A Bakhmout, le puissance de feu �tait dans la proportion que vous indiquez, je ne sais pas ce qu’il en est pour l’offensive actuelle au sud, les occidentaux ayant �t� somm�s de livrer plus de munitions.
  Je regarde les conflits anciens comme r�f�rence, et celui-ci se rapproche de la 1�re GM. Je reconnais que �a vaut ce que �a vaut, mais si les forces russes �taient � ce point plus fortes, elles auraient perc� le front.
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 12:28
  
  @pemile
  Qu’est ce que tu n’as pas compris , dans 500 soldats ont stopp� une offensive de 30 000 hommes ? d’autant que c’est d’une �vidence biblique puisque les ukrainiens ne sont pas toujours arriv�s � la premi�re ligne de d�fense russe !
  Tu es vraiment un naze, toi, dis donc...
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 12:33
  
  @samy Levrai « Qu’est ce que tu n’as pas compris »
  
  J’ai bien compris que la propagande russe n’a aucune limite dans le ridicule !
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 12:38
  
  @Eric F
  Petit poisson rouge, il me semble que les buts de guerre russes t’ont d�j� �t� fournis et qu’ils sont en grande partie d�j� bien avanc�s, il me semble aussi que le but est d’�pargner les vies de soldats russes et cela marche aussi.
  Tu confonds donc avec les annonces otano ukrainiennes et leurs agitations si peu professionnelles.
  Les russes laminent doucement toutes les forces militaires, d�j� trois arm�es en 18 mois, l’OTAN, les am�ricains sont sur le point de crier victoire et rentrer chez eux comme ils savent si bien faire.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 12:43
  
  @samy Levrai « il me semble aussi que le but est d’�pargner les vies de soldats russes et cela marche aussi. »
  
  Tu nous rappelles le nombre d’officiers russes haut grad� morts pour cette � op�ration sp�ciale � foireuse � l’arr�t ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 12:47
  
  @samy Levrai
  
  « l’Ukraine n’en tire qu’un (obus) quand les russes en tirent 10 »
  
  C’est exact ! Quelle est la cause ? Quelles sont les cons�quences ?
  
  La cause c’est qu’ils en manquent. Ils ne sont donc pas massivement arm�s par les amerloques et l’OTAN contrairement � ce que certains disent.
  
  La cons�quence c’est qu’ils sont oblig�s d’�conomiser leurs munitions. Ils ne doivent faire que des tirs ajust�s avec des armes pr�cises (autant que possible) sur des cibles clairement rep�r�es auparavant.
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 12:47
  
  @pemile
  Tu n’es pas la moiti� d’un abruti dis donc, le covidiste euro atlantiste, il y a des mots que tu devrais �viter d’utiliser...
  L’occident gr�ce � sa guerre totale contre la Russie qui devait la mettre � terre a d�montr� qu’elle ne pissait pas tr�s loin, on dirait un club de petit vieux ayant des probl�mes de prostate et qui se pissent dessus.
  Te rappelles tu pendant les premiers mois comment quelques dizaine de milliers de russes se sont balad�s jusqu’� Kiev au milieu d’une arm�e de 600 000 ukrainiens ?
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 12:51
  
  @samy Levrai "Te rappelles tu pendant les premiers mois comment quelques dizaine de milliers de russes se sont balad�s jusqu’� Kiev au milieu d’une arm�e de 600 000 ukrainiens ?"
  
  Les troupes d’�lites russes massacr�es � Hostomel et les 30km de blind�s en panne de carburant au nord de kiev pendant plusieurs jours ?
  
  Tu n’as toujours pas conscience que cela prouve la nullit� du commandement russe ???!!!
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 12:57
  
  @Jean Dugen�t
  Comment ? l’occident n’aurait pas assez d’obus pour une guerre contre la Russie ? Elle aurait d�j� tout donn� ? a combien de centaines de milliards de $ d’armements fournis sommes nous ? avons nous affaire avec des clowns ?
  Pas tr�s efficace on dirait les tirs ajust�s, ni le rep�rage , nous parlons d’un �chec complet de la (contre)offensive malgr� le ressenti merdiatique.
  Les wunderwaffen ne sont plus ce qu’elles �taient, Bandera, gloire aux h�ros, que fais tu ?
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 13:07
  
  @pemile
  Tu sembles �tre un gros balourd ne comprenant rien � la chose militaire, une arm�e de quelques dizaines de soldats ( sous arm�s avec � peine quelques pelles et command�s par un homme ayant Heizeimer, une dizaine de cancers ) s’est balad�e au milieu d’une arm�e de 600 000 hommes surarm�e et command�e par l’OTAN... combien de l’Ukraine ont ils captur� en quelques semaines ? tu parles de nullit� ? combien d’arm�es ont ils brul� ces nullos en 18 mois ?
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 13:10
  
  @pemile
  J’ai d�j� r�pondu � tes fantasmes anglo saxons , tu ne connais meme pas le nombre de morts ukrainiens mais tu connaitrais le nombre d’officiers russes d�c�d�s, on ne te prend pas du tout pour un con, tu as de dr�le de copains.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 13:20
  
  @samy Levrai « mais tu connaitrais le nombre d’officiers russes d�c�d�s »
  
  Et pas toi l’autruche ??!!
  
  M�me pas les g�n�raux morts d�s les 3 premiers mois confirm�s par les Russes ?
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 13:27
  
  @pemile
  La Russie aurait donc �t� d�capit�e et son arm�e s’est d�band�e..., cela doit venir du MI6 ce genre de conneries, je me trompe ?
  Il semblerait que les officiers ukrainiens soient loin du front d’apr�s les tr�s nombreux ukrainiens qui se rendent aux russes, tu crois que c’est pour cela que la propagande pour neuneus s’inquiete des officiers russes ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 14:16
  @chantecler
  « Ce que je sais c’est qu’il est rare qu’un facho se revendique facho »
  
  Je suis enti�rement d’accord avec toi � ce sujet. J’ai pour ma part propos� un test pour que chacun puisse dire s’il est ou non d’extr�me-droite. (voir ci dessous)
  
  ============================================
  Etes-vous d’extr�me-droite ?
  
  Je propose � chacun un petit test. Regardez chaque item de la liste suivante et comptez ceux que vous approuvez :
  
  Pour vous, l’ennemi est l’Empire. Vous ne pr�cisez pas de quel Empire il s’agit car vous consid�rez qu’il n’y en a qu’un. Cette notion est pour vous une �vidence.
  Vous pensez que l’Empire est domin� par les grosses fortunes juives. Il est parfois qualifi� d’Empire anglo-sioniste ou d’Empire am�ricano-sioniste. Il est essentiellement am�ricain avec la complicit� de pays europ�ens comme la France, le Royaume Uni...
  La CIA et les milliardaires juifs sont, de votre point de vue, responsables de tous les malheurs : les guerres, les conflits…Ce sont eux qui �laborent les strat�gies politiques de l’Empire.
  Vous consid�rez que les strat�gies de l’Empire visent essentiellement � s’accaparer les ressources en hydrocarbures de toute la plan�te afin de dominer le monde.
  Vous consid�rez que l’Empire est � la base du projet sioniste.
  Vous assimilez la d�fense du peuple palestinien � la lutte contre les juifs.
  Vous d�fendez Poutine et El Assad. Vous n’�mettez jamais la moindre critique contre eux.
  Vous �tes contre le communisme qui, de votre point de vue, ne peut amener que des dictatures, de la r�pression et des massacres.
  Un r�gime capitaliste, comme celui de la Russie, vous conviendrait tr�s bien pour la France pourvu que celle-ci soit dirig�e par un homme qui ait les qualit�s de Poutine.
  Vous vous opposez aux 8 organisations syndicales fran�aises (CFE-CGC, UNSA, CFDT, CGT, FO, Solidaires, FSU, CFTC) puisqu’elles se sont d�clar�s solidaires du peuple ukrainien attaqu� par � l’op�ration militaire sp�ciale � lanc�e par Poutine.
  Vous justifiez votre opposition aux organisations syndicales en expliquant que les syndicats sont soudoy�s par l’UE qui les finance avec la CES (Conf�d�ration Europ�enne des Syndicats).
  Vous expliquez les grands conflits par des oppositions entre pays ou � blocs � de pays li�s par des trait�s. C’est ce que vous appelez de la g�opolitique et vous estimez avoir une claire analyse � ce sujet.
  Pour vous la lutte des classes n’a qu’une influence tr�s secondaire dans l’analyse de la situation mondiale et des grands conflits. Pour vous, la lutte des classes ne peut en aucun cas expliquer ces conflits.
  Pour chaque conflit, il convient, de votre point de vue, de d�fendre le pays ou le � bloc � de pays qui d�fend la cause que vous estimez juste et il faut donc aussi d�fendre leur(s) dirigeant(s).
  Vous ne vous demandez pas s’il convient de d�fendre les exploit�s contre les exploiteurs � l’int�rieur d’un pays car pour vous l’essentiel est de savoir si ce pays dans sa globalit� est ou non dans le camp que vous d�fendez contre d’autres pays.
  Vous d�fendez les valeurs traditionnelles : travail, famille, patrie.
  Vous �tes pour la d�fense de la famille et par cons�quent de l’h�t�rosexualit�. Vous �tes contre les � changements de genre � et autres � d�viances � caract�ristiques de la d�cadence des civilisations occidentales.
  Vous voulez une Europe domin�e par des peuples de race(s) blanche(s), de culture chr�tienne et de politique anticommuniste comme le pr�voyait le projet de � Neue Europa � d’Hitler.
  Vous d�fendez la Nation et l’Europe contre l’invasion migratoire principal danger de notre civilisation.
  Vous �tes oppos� aux musulmans potentiellement islamistes et djihadistes. Ce sont, de votre point de vue, les forces les plus sombres de l’humanit�.
  Vous pensez qu’il n’y a pas de r�volutions populaires mais seulement des r�voltes foment�es par la CIA et les grandes fortunes juives � l’instar des � r�volutions de couleur �.
  Vous consid�rez qu’avec de l’argent, il est possible de d�clencher n’importe quelle r�volution. Le complot � jud�o-bolch�vique � se r�p�te � l’infini. Vous pensez que toutes ces fausses r�volutions font intervenir des agents �trangers financ�s par la CIA. Vous pensez d’ailleurs que les principaux conflits sont en fait des complots ourdis par des officines �trang�res pour attaquer de glorieux dirigeants politiques qui font obstacle aux vis�es imp�rialistes de l’Empire.
  Vous pensez que l’extr�me droite est la seule force capable de faire conna�tre la v�rit�. Elle essaie donc de contrer la propagande occidentale dont sont abreuv�s les peuples soumis. Vous estimez que ceux qui ne comprennent pas que les discours de l’extr�me-droite sont l’exacte transcription de la v�rit� sont de pitoyables imb�ciles.
  Pour �tre inform� intelligemment vous consultez certains sites web de cette liste : R�seau International, Egalit� et R�conciliation, R�seau Voltaire, Les Crises, Le Saker Francophone, Investig’Action. Vous regardez aussi des vid�os de TVlibert�s.
  
  Je rappelle que les marxistes sont oppos�s � toute id�ologie. Ils analysent le monde en ne prenant en compte que les faits mat�riels (mat�rialisme) avec notamment l’exploitation de l’homme par l’homme qui est le fondement du capitalisme. Ils s’opposent en cela � toutes les id�ologies. Ils ne partent pas d’id�es pr�con�ues, telles que celles de l’extr�me-droite, qui viendraient se plaquer sur les faits. Ils partent des faits qu’ils analysent comme des donn�es brutes. De plus les marxistes manient la dialectique. Ils ne mettent jamais un signe « �gal » quand il s’agit d’analyser des r�alit�s mouvantes, qui sont donc charg�es de contradictions. C’est notamment le cas lorsqu’ils analysent ce que sont les syndicats, les partis du mouvement ouvrier... Bref ! Les marxistes ne valident aucun de ces items.
  
  Comptez le nombre d’items avec lesquels vous �tes d’accord. S’il y en a plus de dix, vous pouvez consid�rer que vous adh�rez � une id�ologie d’extr�me-droite. Nous admettons que des id�ologues peuvent valider quelques items sans �tre n�cessairement d’extr�me-droite. Il n’est d’ailleurs pas possible d’exiger l’adh�sion � tous les items. Dieudonn� doute qu’il faille que les europ�ens soient de race blanche et, ni Thierry Meyssan, ni Florian Philippot ne tiennent � l’obligation d’�tre h�t�rosexuel. Par ailleurs certains concentrent leur racisme exclusivement contre les juifs alors que d’autres le concentrent sur les arabo-musulmans. Les militants de l’UPR se d�fendent d’�tre racistes mais ils ont un nationalisme tellement exacerb� que cela confine nettement, dans bien des cas, � de la x�nophobie. De plus, on trouve, en fait, plusieurs id�ologies d’extr�me-droite qui coexistent avec des nuances notamment entre JNR, GUD et Soral. J’ai essay�, avec ce test, de faire ressortir les traits qui reviennent le plus souvent dans toutes ces id�ologies.
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 13 septembre 2023 14:32
  
  @samy Levrai (message de 12 ;38)
  il te ’’semble’’ que, mais est-ce vraiment certain ? Quelle est ton explication sur le tout d�but du conflit, o� les forces russes ont occup� les environs de Kiev, et avaient mass� des colonnes de camions remplis de troupes en attente au nord de la capitale ? A moins d’�tre un parfait abruti, cela ne pouvait �tre que pour renverser le r�gime, ce que tout le monde avait alors pens�, m�me les amerloques qui avaient alors envisag� d’exfiltrer Z�linsky , mais ce qui n’a pas �t� r�alis�.
  
  Chaque camp pr�tend mensong�rement �pargner ses troupes, or une guerre est un guerre, et la tradition militaire russe n’a jamais �t� d’�pargner le sang des combattants, tu le reconnais quand tu fais r�f�rence aux victimes de la seconde guerre mondiale, lorsque l’URSS a �t� attaqu�e par ancien son alli� nazi, et a fini par le vaincre en sacrifiant des millions de combattants.
  
  A ce stade, les russes occupent une partie significative du territoire Est et Sud Est ukrainien, majoritairement russophone, et mon point de vue est qu’ils vont conserver en final l’essentiel de ces territoires, Crim�e et Donbass assur�ment, et possiblement la rive de la mer d’Azov.
  
  Pour les USA, le fait qu’il reste une Ukraine occidentale qui ne soit pas sous h�g�monie russe leur suffit, alors je suis d’accord avec toi qu’ils finiront par pendre du recul, et laisseront les europ�ens r�gler l’affaire ; Les pays de l’Est sont anti-russes, les pays d’Europe de l’Ouest auraient pr�f�r� un accord pr�alable pour �viter le guerre, mais ils sont coinc�s.
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 14:49
  
  @Eric F
  Ben en fait l’objectif �tant de lib�rer le Donbass, il s’est agit d’une diversion occupant les r�serves sur un front gigantesque et changeant.
  Les conneries sur les russes ( sous hommes cruels et rustres, etc ) ne datent pas d’hier, les anglo saxons sont � la manœuvre depuis tr�s longtemps.
  Merde alors apr�s les accords de Munich s’�taient nous les alli�s des nazis ! et cela a dur� plus longtemps que le pacte germano sovietique.
  En sacrifiant des millions de combattants... tu es une ordure ou bien c’est du � un conditionnement ? que faisaient tes heros anglo saxon en 41, 42, 43 et jusqu’en juin 44 ? qui s’est tap� toute l’arm�e allemande ? l’arm�e qui avait bouff� les arm�es alli�s en 3 jours ?
  L’Ukraine n’existe plus et ce qu’il en reste ne sera jamais ni dans l’OTAN ni dans l’UE, il y aura juste un petit trou noir agricole.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 13 septembre 2023 14:50
  
  @Jean Dugen�t
  Quelque part, on s’en fout des crit�res d’extr�me ceci ou cela, car les arch�o-staliniens et les soraliens se retrouvent souvent sur les questions g�opolitique, et les lib�ral-mondialistes et gauche-soci�tale en face.
  
  On se souvent qu’en mai 68, les trotskistes, anar et mao�stes s’opposaient, et que les communistes institutionnels ont finalement pr�f�r� s’en d�marquer et ont dit au pouvoir ’’tenez-bon’’. J’ai une lecture optimiste de cet �pisode, car le salaire minimum a �t� augment� de 30%, ce qui a boost� l’�conomie pendant la toute fin des trente glorieuses.
  Mais aujourd’hui, tous les extr�mes sont pro-imp�rialistes (Bidine ou Pouten c’est tout un), les souverainistes non-align�s sont finalement les seuls mod�r�s.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 13 septembre 2023 15:03
  
  @samy Levrai
  Calmos avec tes histoires d’ordures. Munich a �t� une capitulation diplomatique, mais le trait� d’amiti� et de coop�ration germano-sovi�tique a �t� de la collaboration franche et loyale avant P�tain, et cela de 39 � 41. Stalher et Hitline c’est kif kif bourricot, qui soutient l’un soutient l’autre !
  Ces salopards se sont partag� la Pologne et ont �chang� armes contre mati�res premi�res. Les nazis ne nous auraient jamais envahi sans le p�trole sovi�tique. Apr�s �a, Staline n’a pas boug� le petit doigt pour nous aider (il a reconnu P�tain) avant que son complice se retourne contre lui. Le Peuple sovi�tique a pay� de son sang les conneries de son dictateur sanguinaire.
  
  Pour ce qui est de l’Ukraine actuelle, je ne soutiens pas non plus son int�gration dans l’UE ni l’OTAN, on a d�j� �t� beaucoup trop loin � l’est.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 15:13
  
  @samy Levrai "Ben en fait l’objectif �tant de lib�rer le Donbass, il s’est agit d’une diversion occupant les r�serves sur un front gigantesque et changeant."
  
  Et 18 mois plus tard et des pertes faramineuses les russes n’occupent toujours pas compl�tement les deux oblasts du Donbass, sp�ciale de chez sp�ciale cette op�ration !
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 16:05
  
  @pemile
  cela fait l’�quivalent de combien de d�partement fran�ais le territoire d�j� perdu ?
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 16:12
  
  @Eric F
  Parler de sacrifier ses troupes est juste ordurier.
  La trahison initiale a �t� franco britannique et les polonais ont jou� le pire jeu possible, � partir de l� oser l’ouvrir sur ses cons�quences rel�ve de la l�g�ret� intellectuelle et morale.
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 13 septembre 2023 17:45
  
  @samy Levrai
  Ce sont ceux qui ont envoy� des troupes et ceux qui les approuvent qui sont orduriers, pas ceux qui leur reprochent de le faire !
  
  R�pondre Lien permanent
- Eric F 13 septembre 2023 17:54
  
  @pemile
  Ne jouez pas sur les mots, les deux oblasts du Donbass ne sont pas � 100% occup�s, mais une large bande de territoire bordant la mer d’Azov le sont.
  Alors quel �tait l’objectif russe ?
  Probablement, en d�but de conflit, tenter de mettre en place un gouvernement pro-russe (c’est la seule interpr�tation possible de l’expression d�nazifier, Lavrov a exprim� cet objectif au Caire en �t� 2022), et en solution de repli annexer la continuit� territoriale avec la Crim�e -faire son pr� carr�-.
  On verra la carte dans dix ans (des insens�s pr�voient que la guerre va durer aussi longtemps).
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 17:58
  
  Non dire que les sovi�tiques sacrifiaient leur troupes et non pas que les nazis les tuaient avec leurs arm�es est un proc�d� si bas qu’il est ordurier, peut etre auraient ils du se rendre comme les futures membres de l’UE qui osent leur donner des lecons de strat�gies aujourd’hui comme hier...
  
  Les g�n�raux de salon comme ceux qui sont � l’œuvre sur LCI, ne sont que des clowns et des ordures.
  
  Je continue � aimer le mot « cons�quences » et ce qu’il implique.
  
  R�pondre Lien permanent
- pemile 13 septembre 2023 17:58
  
  @Eric F « On verra la carte dans dix ans (des insens�s pr�voient que la guerre va durer aussi longtemps). »
  
  Avec un tar� comme Poutine on peut tout imaginer mais pas qu’il acceptera l’humiliation d’une d�faite !
  
  R�pondre Lien permanent
- samy Levrai 13 septembre 2023 18:05
  
  @samy Levrai
  la grosse dizaine de millions de civils sovietiques l’ont ils aussi �t� par Staline ? te rends tu compte des saloperies ( des ordures) que tu colportes ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Jean Dugen�t 13 septembre 2023 19:36
  
  @Eric F
  
  « il y a un vrai probl�me de r�serve, puisque ce pays est nettement moins peupl� que la Russie »
  
  Je vous propose de prendre en consid�ration les arguments mis en avant par le g�n�ral Dominique Trinquant le 25 f�vrier 1923 pour avoir une id�e des forces humaines mobilisables en Ukraine.
  A la question : "Un mot d’abord sur cette arm�e ukrainienne. De combien de soldats est-elle compos�e (...) ?« , il r�pond :
  »Alors, si je veux exag�rer le propos, je vous dirais qu’elle est compos�e du peuple ukrainien. C’est-�-dire en nombre : 40 millions. "
  
  Ecoutez ici les 11mn de la discussion.
  
  Il faut �videmment d�taill� ce qu’il dit. Je vous propose ci-dessous ma transcription des 4 premi�res minutes.
  =============================================================
  
  Samedi 25 f�vrier 2023
  
  Un an de guerre.
  
  Il y a douze mois, peu nombreux �taient ceux qui osaient parier sur la r�sistance, sur la r�silience de l’arm�e ukrainienne et pourtant au-del� du courage et de la d�termination des soldats qui la compose l’arm�e ukrainienne est parvenue � se transformer en profondeur face � l’arm�e russe et � s’adapter � un conflit singulier.
  
  Comment cette arm�e a-t-elle �volu� depuis un an ? comment a-t-elle engag� sa mutation en r�alit� depuis bien plus longtemps ? C’est la question que je pose ce matin � Dominique Trinquant.
  
  Bonjour mon g�n�ral. Vous �tes g�n�ral, ancien chef de la mission militaire fran�aise aupr�s de l’ONU � New-York. Un mot d’abord sur cette arm�e ukrainienne. De combien de soldats est-elle compos�e et quelle �tait sa situation, sa structuration avant le d�but de la guerre ?
  
  Alors, si je veux exag�rer le propos, je vous dirais qu’elle est compos�e du peuple ukrainien. C’est-�-dire en nombre : 40 millions. Le peuple ukrainien c’est non seulement une arm�e en arme mais des forces territoriales, de la police, des pompiers… C’est toute une d�fense au total. Il y a ceux qui sont sur le front, ceux qui sont derri�re et ceux qui se pr�parent. Et, cette arm�e, comme vous l’avez dit, �a ne fait pas un an qu’elle s’est transform�e. Elle s’est transform�e depuis 2014. Une des grandes r�ussites du pr�sident Poutine, r�ussite que je souligne sur un mode humoristique bien s�r, c’est non seulement d’avoir ressuscit� l’OTAN mais d’avoir su transformer l’Ukraine en un peuple uni et d’avoir transform� son arm�e rapidement. Elle s’est transform�e d’abord dans un combat g�n�rationnel. Ce sont des jeunes chefs qui ont �t� mis � la place des commandants tr�s rapidement apr�s 2014 qui ont fait que, rapidement, ils ont abandonn� les r�flexes post-sovi�tiques qu’ils avaient h�rit�s en fait apr�s les ann�es 90. Cette arm�e a su non seulement adopt� des modes de combat diff�rents mais des technologies diff�rentes. C’est vraiment un combat g�n�rationnel. Les jeunes chefs qui sont en place sont des gens tr�s � l’aise avec le num�rique et ont su aussi prendre des responsabilit�s. Voil� le socle sur lequel s’est transform�e l’arm�e ukrainienne
  
  Vous mettez une ann�e en lumi�re en particulier 2014. Je rappelle que, �videmment, il s’agit de l’ann�e o� la Crim�e fut annex�e par la Russie. On dit aussi qu’il y a un an encore, cette arm�e ukrainienne ne remplissait par les standards de l’OTAN que l’Ukraine souhaitait alors int�grer. Quels sont ces standards et pourquoi ‘Ukraine ne les respectait-elle pas ?
  
  Oui. Alors, elle ne respectait pas parce qu’elle n’avait pas l’�quipement qui correspond aux standards de l’OTAN. Par contre, sur certains points, je crois qu’elle est tr�s en avance sur l’OTAN. Je parlais des syst�mes num�riques par exemple. Elle a eu la capacit� pendant cette guerre et, cette fois-ci, pendant un an d’int�grer les syst�mes civils. Je donne un exemple : lorsqu’avec votre t�l�phone portable vous filmez un char russe qui progresse vous avez une application qui automatiquement donne sa g�olocalisation � un centre de commandement de l’Ukraine qui, � ce moment-l�, peut frapper. Donc, c’est cette ouverture qui est une vraie transformation ce qui dans l’OTAN est une r�volution puisque dans l’OTAN, on fait un peu l’inverse. On a des syst�mes ferm�s, des syst�mes militaires qui sont extr�mement prot�g�s. Les ukrainiens ont choisi d’aller vers des syst�mes ouverts et donc d’acc�l�rer les processus. Voil� par exemple quelque chose qui va au-del� de ce que l’OTAN demande. Par contre, les crit�res de l’OTAN c’est : combien de pi�ces ? Combien de soldats ? Combien de formations ? etc. Il est certain que l’Ukraine n’avait pas eu le temps ni les moyens de se pr�parer � ces standards de l’OTAN, d’une arm�e professionnelle.
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500 | 600

Lettre ouverte aux trolls otanniens : Fin de partie pour les mensonges

695 r�actions

R�agir