Poutine est-il méchant ?
Giuseppe di Bella di Santa Sofia publié le mardi 16 septembre 2025 un article dans Agoravox, dans lequel il se défend de toute russophobie. Son texte, bien écrit dans une langue fluide, fait mouche. Et les débats débridés qu'il a suscités ont porté leur écume jusqu'à la section commentaires de mon modeste essai à interpréter les paroles d'un élu communiste.
Ne tournons pas autour du pot ; Guiseppe a raison : critiquer Poutine c'est critiquer Poutine. Et critiquer la Russie c'est critiquer la Russie. Les deux étant différents. Mais cela ne répond pas à la question de fond : Poutine est-il méchant ? pour le faire je vais rapidement, trop rapidement peut-être passer en revue les différents reproches que l'auteur fait à l'encontre du maître du Kremlin.
Je fais vite, en particulier avec les premiers, car je les considère comme les membres de deux familles somme toute assez contradictoires entre elles. La première a trois enfants : l'aîné s'appelle "Tsar", le cadet "Empereur", et le benjamin n'est qu'un "Jeu". Pour ne pas tronquer la pensée de l'auteur je reproduis ci-dessous les trois reproches dans leur intégralité.
Ainsi, le Président de la Fédération de Russie, "son sourire en coin et ses rêves de tsar 2.0", est "un type qui se prend pour un empereur", "un homme qui traite la Russie comme son terrain de jeu personnel". Que dire, sinon que s'il y a une personne au monde qui peut se prendre pour un Tsar 2.0, c'est bien Vladimir Poutine. Mais cela n'en fait pas pour autant, nécessairement quelqu'un de méchant.
Je vais passer un peu plus de temps sur la deuxième famille. Elle est plus nombreuse. Ainsi nous avons à faire à "un type qui s’accroche au Kremlin comme à une bouée de sauvetage", "juste un mec qui s’accroche au pouvoir comme un candidat de télé-réalité à son quart d’heure de gloire", un "héros national autoproclamé". "Poutine truque les élections", "il a envoyé des opposants croupir en Sibérie".
Fermez le ban. Tout le monde y est. Sauf le Tsar. Que l'on imagine assez difficilement s'accrocher au Kremlin comme à une bouée de sauvetage. Et sauf erreur de ma part, le quart d'heure de gloire m'a plus l'air d'un quart de siècle au pouvoir. Le héro national "autoproclamé" est tout de même régulièrement plébiscité par la population, la dernière fois avec presque 90% des voix.
Restent évidemment les suspicions de fraude électorale, mais à partir du moment où tous les partis concourants au suffrage peuvent mandater des assesseurs dans les bureaux de vote, les opposants en sont complices par leur faiblesse. Et les opposants, je ne comprends pas cette manie à vouloir les envoyer en Sibérie. Qui a des doutes sur la légitimité du Tsar ?
Après avoir vu les deux familles extrêmes pour ne pas dire extrémistes, passons à l'individu du juste milieu : "Poutine a bâti un système où la loyauté au chef est plus importante que le talent". Enfin je vais pouvoir tchatcher un peu car je trouve le sujet intéressant et bien dimensionné. Et je vous préviens tout de suite : le prochain paragraphe est le plus instructif.
Sauf que bien entendu il n'est pas de moi. La substantifique moelle en est à aller chercher dans le livre de Michel Eltchaninoff, intitulé Dans la tête de Vladimir Poutine, et dont vous aurez un aperçu dans l'entretien qu'il a accordé à La Vie des Idées en 2015. Ce spécialiste est formel : "Poutine n’est pas lui-même un intellectuel". Donc ce n'est pas lui qui va bâtir une doctrine ou un système.
Et préfère-t-il la loyauté au talent ? En politique ce n'est pas forcément une mauvaise option... On le voit d'ailleurs en France, où nombre de maires démissionnent lorsqu'ils sont mis en minorité lors du vote du budget municipal. Alors que par construction, leur liste était majoritaire au conseil. Il y a liberté de vote, oui, mais il faut réfléchir aux conséquences.
D'autre part, en ce qui concerne le talent je ne suis pas un expert bien sûr, mais vu de loin je trouve que certains ministres de Poutine sont assez talentueux. Je mentionne ici Sergeï Lavrov, dont j'avais reproduit un discours sur Agoravox. Alors ce n'est pas forcément lui qui l'avait écrit, il y a des conseillers pour ça, mais force est de constater qu'il n'y a pas que des clowns dans son équipe.
Reste "l’invasion de l’Ukraine, avec son cortège de drames". Ah cette invasion de l'Ukraine vivement que ça se termine, vous ne trouvez pas ? Et effectivement Vladimir Poutine en est responsable, c'est lui qui a donné l'ordre. Une fois que le Parlement russe a reconnu les républiques de Donetsk et Lougansk et que ces dernières ont formellement demandé l'aide militaire de la Russie.
On pourra reprocher à Poutine sa célérité bien entendu, mais franchement, si on se met à sa place, on comprend mieux. La dernière fois qu'un dirigeant russe a trop attendu avant de frapper, il en a résulté 27 millions de morts, russes et ukrainiens. Et lorsqu'on est le maître du Kremlin, il y a un moustachu auquel on a pas envie de ressembler.
156 réactions
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Eric F
20 septembre 2025 12:04
@Fanny
Vous commencez en citant chatgpt, mais sans indiquer où commence votre point de vue personnel. Est-ce depuis ’’Sa position est radicalement pro-ukrainienne...’’ ?En tout cas, assurément Poutine est nationaliste quand nos dirigeants sont supranationaux.
Il est du reste paradoxal que l’UE a désormais pour préoccupation principale le soutien à une nation qui ne fait pas partie de l’Union, en louant sont patriotisme, lequel est fustigé pour les états membres (cordon sanitaire contre les partis souverainistes). -
Fanny
20 septembre 2025 13:35
@Eric F
mais sans indiquer où commence votre point de vue personnel.Mon post est un mélange d’informations collectées un peu partout. Le hasard a fait que j’ai connu autrefois (dans les années 50 !) le père de ME, Cyrille Eltchaninoff, un personnage assez formidable.
Les positions antipoutiniennes de ME éclatent dans toutes ses interventions publiques, sauf cette interview. Sont à rapprocher d’un autre intellectuel qui a un peu le même profil « politico-philosophico- religieux », avec sa fille : Jean-François Colossimo, des occidentalistes remontés à fond contre Poutine.
Je donne mon avis à la fin : sans être religieux, je suis souverainiste, modérément mondialiste, partisan d’un minimum de frontières (Debray), surtout partisan d’une école « fasciste » c’est-à-dire totalement séparée de la société, avec des profs flics faisant rentrer la culture française à coups de marteau.
Ma proposition phare : obliger les enfants à apprendre par cœur une poésie française par semaine, et fortes sanctions (et éventuellement soutien) si’ils n’y arrivent pas. Ma deuxième proposition : calcul mental à outrance, opérations à résoudre de tête, etc. Exactement le contraire des ploucs de l’EN. Dans mes rêves, je mets une bombe rue de Grenelle.
Ma théorie : le talent ne meurt jamais. Il faut donc armer les enfants de toutes sortes de disciplines, comme les soldtas en manoeuvre. Ceux qui ont un vrai talent pourront le laisser éclater le moment venu, armés de disciplines indispensables pour encadrer ces talents.
Exemple : ceux qui apprennent le piano font marcher leurs neurones. C’est utile mais deule une infime minorité fera éclater son talent, son génie. Si cette infime minorité n’avait pas subi la discipline rigoureuse de l’apprentissage, elle aurait disparu dans l’anonymat, une perte pour tout le monde.
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Eric F
20 septembre 2025 14:38
@Fanny
Il est exact que l’enseignement naguère instillait les éléments de savoir et de cohésion nationale qui font de plus en plus défaut. Il le faisait de manière autoritaire, mais à une époque où le conformisme de société allait dans ce sens.Est-ce que cela marcherait à notre époque ?
Dans certains milieux conservateurs et élitistes ça marche encore (quoique les méthodes Bettarrham ont montré ce qui se passe en coulisse).
Des méthodes plus éclairées mais restant exigeantes peuvent marcher dans des milieux homogènes et ’’sinon instruits, du moins instruisables’’ (marqueur : principes de lecture dès la fin de premier trimestre CPMais on a un problème, c’est l’apparition de milieux ’’réfractaires’’ à tout ce qui relève de notre société/culture. Même le knout serait contre-productif en renforçant le rejet. La position des parents est : ’’vous l’endoctrinez contre nos vérités traditionnelles’’
t en second rang, le j’men foutisme du ’’droit à la paresse’’ et aux divertissements (exemple des smartphones au collège ...et le reste du temps). La position des parents est alors ’’foutez lui la paix".
Dur, dur pour les profs face à l’hostilité ou la démotivation. -
DACH
20 septembre 2025 17:31
@Fanny=...
Je donne mon avis à la fin : sans être religieux, je suis souverainiste, modérément mondialiste, partisan d’un minimum de frontières (Debray), surtout partisan d’une école « fasciste » c’est-à-dire totalement séparée de la société, avec des profs flics faisant rentrer la culture française à coups de marteau.
Ma proposition phare : obliger les enfants à apprendre par cœur une poésie française par semaine, et fortes sanctions (et éventuellement soutien) si’ils n’y arrivent pas. Ma deuxième proposition : calcul mental à outrance, opérations à résoudre de tête, etc. Exactement le contraire des ploucs de l’EN. Dans mes rêves, je mets une bombe rue de Grenelle.
Ma théorie : le talent ne meurt jamais. Il faut donc armer les enfants de toutes sortes de disciplines, comme les soldtas en manoeuvre. Ceux qui ont un vrai talent pourront le laisser éclater le moment venu, armés de disciplines indispensables pour encadrer ces talents.
Exemple : ceux qui apprennent le piano font marcher leurs neurones. C’est utile mais deule une infime minorité fera éclater son talent, son génie. Si cette infime minorité n’avait pas subi la discipline rigoureuse de l’apprentissage, elle aurait disparu dans l’anonymat, une perte pour tout le monde.=
Beaucoup de bon sens. Mais Quid des méthodes et des moyens ?
Pourtant certains de l’EN les ont bien identifiés.....
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Fanny
21 septembre 2025 11:57
@Eric F
La position des parents est : ’’vous l’endoctrinez contre nos vérités traditionnelles’’Les parents, on s’en fiche.
En URSS, les enfants dénonçaient leurs parents, tout est envisageable si on veut changer la société, le cours négatif qu’elle prend (provocation).
On a quand même compris que le smartphone n’avait pas sa place à l’école : rien ne remplace le dialogue vivant prof/élève et rien ne doit interférer.
Notre drame : la marchandise. On croit que plus il y en a mieux c’est (culte du PIB). Sans se poser de question sur la nature, la qualité de la marchandise. Tout est bon, comme dans le cochon. Sauf que la cochonnerie finit par prendre le dessus.
Attendons-nous à des réactions brutales, car l’homme ne se laissera pas « cochonniser » sans réagir. -
Krokodilo
21 septembre 2025 17:05
@Eric F Si le sujet vous intéresse, je recommande la série japonaise Dragon Zakura (et non coréenne comme souvent) diffusée sur Netflix, subtil mélange de comédie et de réalisme, où un lycée que nous dirions pourri (en l’absence de témoins) recrute un avocat atypique comme pédagogue pour former une classe prépa (de soutien à des terminales), pour les hypothétique courageux qui ambitionneraient d’intégrer la meilleure fac de la capitale. Les méthodes pédagogiques sont tout ce qu’il y a de classique, presque jusqu’aux tables de multiplication, avec un zeste de fantaisie. Et son discours sur la société qui veut majoritairement des gens obéissants n’est pas triste.
https://www.nautiljon.com/dramas/dragon+zakura.html -
Fanny
23 septembre 2025 14:53
@Fanny
obliger les enfants à apprendre par cœur une poésie française par semaine,Cette idée m’est venue lors d’un voyage au Maroc.
Visitant une mosquée, je vois un gamin, dans les 6 ans d’âge, accroupi avec un Coran sur les genoux. Il l’apprenait par coeur.
Une fois adulte, je ne serais pas surpris qu’il domine nos fans de TikTok et autres netteries (conneries sur le net). -
DACH
20 septembre 2025 12:34
VV Poutine est simplement dangereux pour lui-même, dangereux pour ses soutiens, dangereux pour les Russes et pour la Fed de Russie, dangereux pour les Ukrainiens et pour les Européens.
Mais là, c’est de notre faute puisque nos volontés sont indécises en réponses aux provocations et agressions depuis 2007.
Les conséquences ? V V Poutine se dirige droit vers les erreurs de Hitler en 1939 septembre. Est-ce évitable ? Oui, mais les conditions ne sont pas encore concrétisées. Alors ? Il va y avoir de quoi craindre.
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Eric F
20 septembre 2025 13:51
@DACH
S’il est vraiment dangereux, notre faute n’est-elle justement pas d’avoir été le titiller dans sa région plutôt que de rester à distance ?
Croyez-vous que son intention était d’aller un jour jusqu’à la rive atlantique ?
Croyez-vous qu’il aurait annexé la Crimée sans la perspective qu’elle tombe sous contrôle pro-otanien ? Et plus encore qu’il aurait attaqué l’Ukraine et annexé l’Est russophone du pays ?La comparaison avec Hitler est fallacieuse, il ne voulait pas seulement unifier les nations germaniques, mais aller coloniser au delà.
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Fanny
20 septembre 2025 13:57
@DACH
V V Poutine se dirige droit vers les erreurs de Hitler en 1939
On neutralise militairement l’Ukraine. Pas un gros problème.
On refile la Crimée russe à la Russie (ou on accorde l’autonomie que la Crimée avait demandé en 1992 et après, refusée par Kiev).
On demande à Poutine de revenir sur ses annexions (Donbass…) et on concocte une grande autonomie dans ces régions, en les laissant dans l’Ukraine.
On fait sauter toutes les sanctions (à la con).
Et vous n’avez plus votre Hitler imaginaire dont vous semblez rêver avec Bella, tant il revient dans vos discours.
Comme on est incapables de négocier, qu’on est jusqu’au boutistes, imaginant une nouvelle Barbarossa avec l’Allemagne à nouveau en 1ère ligne (nous et GB planqués derrière), c’est à se demander si Adolf ne s’esit pas planqué chez nous.
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pemile
20 septembre 2025 14:35
@Fanny « On demande à Poutine de revenir sur ses annexions »
ykafokon !
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pemile
20 septembre 2025 15:42
@Fanny « Comme on est incapables de négocier »
Incapable de se prosterner aux pieds de Poutine ? -
Eric F
20 septembre 2025 17:01
@pemile
’’Incapable de se prosterner aux pieds de Poutine ?’’
On se prosterne actuellement aux pieds de Zelensky, ’’demandez, et vous l’obtiendrez’’, il vient de réclamer 100 milliards de plus.Négocier, ce n’est pas tout céder mais obtenir des choses en contreparties d’autres. Encore faut-il mener des discussions.
On peut déplorer que le pré-accord de début avril 2022 n’ait pas été paraphé, on n’a pas poussé en ce sens, c’est le moins qu’on puisse dire. -
DACH
20 septembre 2025 17:33
@Eric F=S’il est vraiment dangereux, notre faute n’est-elle justement pas d’avoir été le titiller dans sa région plutôt que de rester à distance ? ...=
A vouloir ignorer ce que veulent les peuples, comme tente d’agir VVP, vous aurez conflits et guerres et défaites des envahisseurs. -
DACH
20 septembre 2025 17:49
@Fanny=...Et vous n’avez plus votre Hitler imaginaire dont vous semblez rêver avec Bella, tant il revient dans vos discours...=
Idiot de nous prêter à nous et Bella des intentions irréalisables, heureusement.
A lire les écrits, écouter les discours, constater les actes et leurs résultats, une Seule certitude reste : les russes de VVP n’ont rien à faire en Ukraine, ils ont été incapables de démontrer qu’ils étaient chez eux, dans un pays frère !!!!!
Et celle-là vous ne pouvez l’enlever à personne : « L’Ukraine n’existe pas !!! »VVP
C’est pour cela que la seule paix à souhaiter : le retour des russes de VVP en Fed de Russie, et la liberté pour les Ukrainiens de choisir librement leurs destins, comme ils avaient commencé à le faire en 2014.
Mais vos rêves d’une Russie de VVP en Ukraine se heurte à bien des obstacles. Et vos rêves ne servent ni la liberté des peuples, ni leurs envies de bonheur paisible.
Peut-être que vous rêvez encore trop d’Hitler, de Staline et de Mao. On en connait les résultats. -
DACH
20 septembre 2025 17:56
@Fanny=...On neutralise militairement l’Ukraine....=
Sans l’avis des Ukrainiens ? Quelle façon inefficace de diriger les affaires internationales ! VVP l’a clairement réaffirmé à plusieurs reprise, comme ses soutiens : « l’Ukraine n’existe pas elle appartient à la nouvelle Russie. ».
Donc vos propositions sont des rêves dont l’intéressé ne veut pas. A qui voulez-vous faire croire qu’elles ont du sens ? Toujours à justifier l’invasion de l’Ukraine ?
Plus le temps passe plus les faits démontrent que cette invasion n’a aucun sens et qu’elle va nuire à tous les Russes, même aux russes de VV Poutine. -
xenozoid
20 septembre 2025 18:00
@DACH
moi je pense que vvp a voulu exprimer le soutien des russes a l’opération, plus les nazi auront une grande gueule plus ils perdront, meme au millieu de l’otan
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chapoutier
20 septembre 2025 18:08
@xenozoid
Agoravox : Bouh ! Poutine ! Méchant ! Méchant ! Méchant !
tu m’étonnes que les lecteurs et les contributeurs désertent ce qui a été transformé en dépotoirs par une bande d’otanolatres bas du front.
et dire que l’autre trotsko-otanolatre dénonçait agoravox comme un repaire du GRU.
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xenozoid
20 septembre 2025 18:18
@chapoutier
mon conseil, le reflex de pavlov, n’est pas la bonne stratégie ,pas plus qu’une preuve de bonne foi, laisse bella et dugenêt pour ce qu’ils sont .....
des trolls doublés/esclaves par l’ia,des has been en fait
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pemile
20 septembre 2025 18:25
@Eric F « On se prosterne actuellement aux pieds de Zelensky »
Tu oses vraiment tout !!! Oser comparer l’aide parcimonieuse et précaire que l’on fournie à l’Ukraine pour se défendre et se prosterner aux pieds de Poutine en niant ses crimes de guerre et son annexion de territoires par la force !!!!
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Eric F
20 septembre 2025 18:27
@DACH
On n’avait pas à intervenir (cf Nulland) dans ce que veut une partie -une partie seulement- du peuple ukrainien, en contribuant en cela à mettre la division dans le pays, et provoquer un clash avec son grand voisin.
On les a mis en danger, et ça risque de se propager sur le continent. Alors faut arrêter de prétendre que c’était par philanthropie, alors qu’il s’agissait d’une manoeuvre géopolitique scénarisée par Brzezinsky en 1997. -
DACH
20 septembre 2025 18:36
@Eric F=...faut arrêter de prétendre que c’était par philanthropie, ...=
Vous connaissez de la philanthropie dans les relations internationales et les intérêts des nations ?
Savez-vous à qui vous avez à faire ?
Apparemment =NON. -
Eric F
20 septembre 2025 18:58
@pemile (commentaire 18:25)
Zelensky est choyé dans les sommets européens dont il est la vedette, et cela depuis que Macron et Scholtz ont été faire allégeance à Kiev après avoir été taxés de tiédeur (« visite de rattrapage » titrait le monde).
Ce pays ne fait pas partie de l’UE mais en est la préoccupation majeure. Il exprime des exigences (par exemple dernièrement, que l’on paye ses soldats), et quoiqu’on fournisse ce n’est jamais assez.l’UE a fourni 167 milliards d’aide (institut Kiel juillet 2025) et vous avez l’outrecuidance de qualifier cela de « parcimonieux » ! Sans compter le cout considérable des « sanctions » pour nos économies (prix énergie, perte marchés, entreprises bradées, etc.).
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Eric F
20 septembre 2025 19:09
@DACH
On nous présentait bien le fait d’intégrer l’Ukraine dans l’UE/OTAN comme un devoir de répondre à leur demande, alors on nous avait menti ? Ce n’était assurément pas pour l’intérêt de nos pays.PS : que voulez-vous dire par ’’savez-vous à qui vous avez à faire’’ ? c’est de vous dont il est question (ça va, les chevilles ?), ou de Poutine ?
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pemile
20 septembre 2025 20:05
@Eric F « Zelensky est choyé dans les sommets européens »
Explique nous pourquoi ça t’insupporte ?« et quoiqu’on fournisse ce n’est jamais assez. »
Oui, depuis 3 ans, l’UA est assez hypocrite, on le soutient surtout verbalement, alors que la population ukrainienne est bombardées tous les jours
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Eric F
21 septembre 2025 09:37
@pemile
Ce que je critique, c’est que l’Ukraine soit devenu l’alfa et l’oméga de tous les sommets de l’UE dont elle ne fait pas partie, alors que l’UE devrait se recentrer sur sa finalité de renforcer la puissance économique dans l’intérêt des peuples de l’Union.
On a fourni plus de 175 milliards, ce n’est pas du soutien verbal ! Et pour que l’Ukraine ne soit plus bombardée, ce n’est pas l’escalade qui y parviendra, mais l’arrêt du conflit. La situation aurait été bien plus favorable fin 2022 que ce qu’elle est devenue et continuer à empirer. -
Krokodilo
21 septembre 2025 16:44
@Fanny Ca c’est Minsk II : tant de victimes et d’efforts pour ça, pour revenir à des des accords dont nos dirigeants eux-mêmes ont reconnu ne pas les avoir soutenus... suicide politique pour Poutine.
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Fanny
23 septembre 2025 14:37
@DACH
ils ont été incapables de démontrer qu’ils étaient chez eux, dans un pays frère !!!!!Loupé.
Au moins en Crimée, à Sébastopol et même à Marioupol où les gens sont ravis.
A force de nier que l’Ukraine n’est pas homogène, à force de refuser de négocier sérieusement la fin de cette guerre, on se demande où vont les Macron ... Dans le mur ? Inquiétant.
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chantecler
23 septembre 2025 15:33
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DACH
20 septembre 2025 12:42
Qui est V V Poutine ? Sa personnalité, ses évolutions et ses formations donnent des réponses qui le rendent prévisibles. De plus il annonce toujours ce qu’il veut faire pour justifier ses ambitions.
Pour simplifier à l’extrême, seulement 3 de ses caractéristiques.
D’abord son talent de faire croire à ses interlocuteurs ce qu’il veut leur faire croire.
Sa volonté de rester accroché à ses croyances dont il a fait ses objectifs., comme une religion.
Il servira ses intérêts, à tout prix, quel qu’en soit le prix, quels qu’en soient les moyens, quelles qu’en soient les méthodes, quelque soient les conséquences pour lui ou le reste du monde,
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Eric F
20 septembre 2025 13:54
@DACH
A propos du ’’reste du monde’’, en quoi les intérêts russes seraient-ils antagoniques avec les intérêts français, allemands ou Italiens ? -
DACH
20 septembre 2025 17:38
@Eric F=@DACH
A propos du ’’reste du monde’’, en quoi les intérêts russes seraient-ils antagoniques avec les intérêts français, allemands ou Italiens ? =
Réponses : il veut la disparition de l’OTAN et la disparition de l’UE. Pour n’avoir à faire que pays par pays. Ambition logique au vu de ses envies impérialistes d’extension territorial. Mauvaises raisons puisqu’il y a des résistances. Bons prétextes puisque les crédulités existent encore.
La FED de Russie est le plus grand pays de la terre par la superficie, mais n’arrive pas à se gérer pour donner développement et libertés à ses plus de 100 ethnies. Pourquoi ce besoin quasi maladif de vouloir absorber des territoires !
« L’Ukraine n’existe pas. L’Ulraine est une erreur de l’histoire. La Russie n’a pas de frontières. Là où un soldat russe a planté son drapeau, la terre est russe !!! »
Soyez rassuré.... -
Eric F
20 septembre 2025 19:58
@DACH
Poutine veut en fait la disparition de l’OTAN de la proximité de ses frontières. Certes il n’a pas bien joué sur ce coup puisque la Suède et la Finlande ont adhéré, la mer Baltique est otanisée.
Mais si on se reporte au format des années 90, la Russie n’avait alors pas d’antagonismes avec l’OTAN.Concernant l’UE, ça lui convenait comme partenaire commercial, là aussi le problème est venu pour la Russie quand ses proches voisins ont adhéré et se sont éloignés de son aire économique.
Donc je maintiens ma formulation : ’’en quoi les intérêts russes seraient-ils antagoniques avec les intérêts français, allemands ou Italiens ?’’. En 2013, nos pays menaient une coopération économique fructueuse avec la Russie.
Jusqu’en 2014, l’expansion territoriale a bel et bien été celle du bloc occidental (UE/OTAN) au détriment de l’influence russe (certes les pays étaient demandeurs, on a grassement subventionné leur développement et fourni un parapluie défensif).
Poutine cherche à récupérer de l’influence dans la zone péri-russe, et sinon réincorporer des régions ethniquement et culturellement russes (la notion de nationalité ou ethnie existe dans ces pays, en plus de la citoyenneté).Le conflit ukrainien semble conduire la Geogie et peut être prochainement la Moldavie à renouer avec l’influence russe. Le poids des réalités historico-géopolitiques...
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pemile
20 septembre 2025 20:13
@Eric F " Poutine veut en fait la disparition de l’OTAN de la proximité de ses frontières. Certes il n’a pas bien joué sur ce coup puisque la Suède et la Finlande ont adhéré, la mer Baltique est otanisée."
Pourquoi dans ce cas continuer à s’acharner sur la seule Ukraine ?
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Fanny
21 septembre 2025 00:50
@Eric F
Poutine cherche à récupérer de l’influence dans la zone péri-russe
L’Occident dénie à ses adversaires le droit d’avoir une zone d’influence.
C’est écrit dans les documents US : la Chine et la Russie n’ont pas à avoir de zone d’influence, ou du moins on fera tout ce qu’on peut pour éviter qu’ils en aient.
On peut bien sûr penser (avec raison souvent) que nous sommes la Démocratie, la Richesse, la Culture et que le seul choix que peut avoir la planète est de nous suivre et nous imiter (idéologie B.Clinton-G.W.Bush).
Donc nul besoin de zone d’influence selon cette idéologie puisqu’il n’y a qu’un seul pôle et une seule influence à considérer, l’influence occidentale qui émane de cet unique pôle.
Cette idéologie a l’inconvénient de conduire à la guerre. Parce qu’elle ignore la géographie, elle ignore les cultures pas toutes assimilables à la nôtre. Les difficultés que l’on rencontre avec l’immigration en est une preuve a contrario.
La stratégie des USA conduit à la guerre. La stratégie US en Ukraine cherchant depuis 30 ans à priver la Russie da sa zone d’influence naturelle en Ukraine ne pouvait que déboucher sur la guerre.
Une autre tentative d’isolement vise maintenant la Chine. Cela aura les mêmes effets. La zone d’influence de la Chine a vocation à s’étendre, à la mesure de la puissance de l’économie chinoise, de sa démographie et de sa géographie. Chercher à étrangler la Chine conduira à la guerre.
La zone d’influence est une réalité géophysique et historique, plus forte que la démocratie, que la liberté et le droit des peuples. Nous en savons quelque chose, nous qui sommes une quasi colonie américaine.
Des neneus pensent que n’importe quel pays peut faire ce qu’il veut (l’Ukraine par exemple). Une idée idiote, démentie par la réalité, par l’histoire. Cela n’exclut pas l’autonomie, qu’il serait utile de promouvoir pour équilibrer la puissance des grands Etats, des blocs.
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Eric F
21 septembre 2025 09:14
@Fanny
’’La zone d’influence est une réalité géophysique et historique, plus forte que la démocratie, que la liberté et le droit des peuples’’
Sans le formuler ainsi en tant que principe, cela se manifeste en tant que réalité. Or comme disait de Gaulle, ’’il n’y a de politique qui vaille que basée sur les réalités’’.
Le droit des peuples dans ce cadre n’est pas aboli, l’indépendance de gouvernement, les traditions locales, la culture et langue qui peuvent différer. Mais c’est surtout au niveau des relations internationales, commerciales et relatives à la défense, de se place cette aire d’influence. C’est à la zone de contact entre ces zones d’influence (qui peuvent prendre un aspect d’empire) que le risque de conflit se manifeste
Un empire vise souvent à s’étendre au détriment de l’empire voisin, lequel va tenter de sécuriser son entourage immédiat.Ce n’est pas forcément aussi étanche que des empires, des liens de détente et coopération peuvent se nouer, dès lors qu’il n’y a pas captation d’influence prépondérante.
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Eric F
21 septembre 2025 09:24
@pemile
’’Pourquoi dans ce cas continuer à s’acharner sur la seule Ukraine ?"
Contrairement à la Suède ou la Finlande, l’Ukraine fait partie du monde historique et culturel de la russité.Dans le cadre de la sortie de conflit, se posera néanmoins la question plus globale de la sécurité en Europe. A ce propos, les Américains n’avaient pas entrepris de disposer de bases nucléaires dans les pays de l’Est nouvellement incorporés pour ne pas constituer une ’’menace agressive’’, c’est dans ce domaine que s’est appliqué le principe de ’’ne pas avancer d’un pouce vers l’Est’’. La question de l’escalade d’armement se posera forcément, caractère ’’défensif et dissuasif’’ versus ’’offensif’’.
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pemile
21 septembre 2025 09:45
@Eric F « Contrairement à la Suède ou la Finlande, l’Ukraine fait partie du monde historique et culturel de la russité. »
Timide aveu que l’argument pas d’OTAN touchant leur frontière est bien foireux ?
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Fanny
21 septembre 2025 10:51
@Eric F
Un empire vise souvent à s’étendre au détriment de l’empire voisinLe problème avec l’Empire américain, c’est qu’il se croit partout chez lui sur la planète. Il n’a pas de frontières (comme l’UE, comme Israël, comme la Russie/Ukraine). Pas de frontière = guerre.
L’Empire américain considère que le non-respect des règles internationales (d’origine occidentale) ou nationales (les lois extraterritoriales US liées au dollar) est un casus belli contre les USA.
Ces notions de frontière (Debray) et de zone d’influence sont d’une grande importance. Elles commandent les guerres. Le Droit International est utile, mais ne suffit pas pour gérer ces questions.
Quand les sous-marins nucléaires US et Français vont se balader dans le Détroit de Taïwan sous le nez des Chinois, c’est une agression évidente contre la zone d’influence chinoise (même chose quand les bombardiers stratégiques russes passent pas loin de Brest : nos médias s’époumonnent, à juste titre).
La mutation en cours d’un monde unipolaire (je suis partout chez moi sur la planète) vers un monde multipolaire (même si j’ai la plus grosses armada et la monnaie dont personne ne peut se passer, je ne suis pas chez moi partout), mutation engagée par Poutine en 2007 et 2014/2022 explique l’importance de ce petit homme et l’hystérie qu’il déclenche.
Quand vous ouvrez Agoravox, vous voyez la tête de Poutine partout : est-il méchant, pas si méchant que ça ? Va-t-il nous manger ? Les délires vont bon train car Poutine a osé ! (mettre en cause l’hégémonie occidentale après 5 siècles de domination).
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Fanny
21 septembre 2025 11:11
@pemile
Timide aveu que l’argument pas d’OTAN touchant leur frontière est bien foireux ?
J’espère que vous avez compris que cette guerre comporte deux volets :
- La définition de la frontière entre le monde occidental et le reste du monde (le Dniepr ?). C’est la question ethno-culturelle : tous les Européens ne sont pas « américains », contrairement à ce qu’écrivait le journal Le Monde en 2001.
- La question « cuba 1962 » de la sécurité, qui suppose une révision de la sécurité européenne prenant en compte les arguments de la Russie.
Au bout de 3 ans de guerre, même cet « â.. » de Trump semble l’avoir compris (Crimée russe, pas d’OTAN en Ukraine). Pas vous ?
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Fanny
22 septembre 2025 19:59
@Eric F
quand ses proches voisins ont adhéré et se sont éloignés de son aire économique.Petite erreur d’appréciation.
L’adhésion à l’UE équivaut aujourd’hui pratiquement une adhésion à l’OTAN. C’est ce que refuse la Russie.
C’est comme la Russie et la Chine : ils ne sont pas alliés mais font des manoeuvres militaires ensemble, et l’Occident les considère comme deux ennemis.
L’UE a bricolé un package Economie/Militaire qui aboutit à ça : si vous êtes membre de l’UE, vous faites vos manoeuvres militaires avec l’OTAN (cf. l’Autriche neutre, et peut-être Suède-Finlande avant leur adhésion à l’OTAN, je ne me souviens pas).
Il faudrair réviser les traités et concocter une adhésion de l’Ukraine à l’UE sans présenter une menace militaire pour la Russie. C’est parfaitement faisable, mais comme nos imbéciles veulent la guerre (sans la faire tout en la faisant), on ne fait que s’éloigner de la paix depuis avril 2022.
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ETTORE
20 septembre 2025 13:25
« »« »"D’abord son talent de faire croire à ses interlocuteurs ce qu’il veut leur faire croire.
Sa volonté de rester accroché à ses croyances dont il a fait ses objectifs., comme une religion.
Il servira ses intérêts, à tout prix, quel qu’en soit le prix, quels qu’en soient les moyens, quelles qu’en soient les méthodes, quelque soient les conséquences pour lui ou le reste du monde,« »"
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Ben alors DASCH ,
Qui vous a demandé de mettre en exergue , les points négatifs de votre CV sur mesure ?
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beo111
20 septembre 2025 15:11
Roulement de tambour.
DACH est bloqué jusqu’à la fin du mois.
Il a reproduit un commentaire de Luçon que j’avais oublié de faire censurer, j’en suis désolé.
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DACH
20 septembre 2025 17:40
@beo111=J’ignorai cette règle, désirant approuver votre démarche justifiée.
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ETTORE
20 septembre 2025 22:28
@DACH
La prochaine fois, rentrez votre queue, pour éviter de marcher dessus.
a force de trop charger la mule,, vous devenez la mule !
Il n’y a que vous, qui l’ignoriez ! lol
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titi
22 septembre 2025 00:11
@L’auteur
Poutine méchant ? pas méchant ?
On s’en fout.
La question c’est quel est l’intérêt de la France.
Le retrait russe d’Arménie, de Syrie, est-ce l’intérêt de la France ?
Le retrait russe du marché mondial de l’armement, est-ce l’intérêt de la France ?
Et l’enlisement russe au Sahel, d’où la russie nous a éjecté est-il dans l’intérêt de la France ?
Et enfin, l’enlisement russe en Ukraine, est-ce l’intérêt de la France ?La réponse est évidemment oui.
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titi
22 septembre 2025 10:41
@beo111
Bah si on veut pas qu’on commente ses articles, on vient pas les publier sur un site dont c’est le principal objet.
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beo111
22 septembre 2025 10:46
@titi
Oui mais il faut commenter l’article et pas autre chose, petit poussin.
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titi
23 septembre 2025 00:29
@beo111
Dire que l’article est un non sujet, n’est pas commenter l’article ?
Alors c’est quoi commenter l’article ? Dire que beo111 est le plus grand le plus beau le meilleur auteur d’AVX.
C’est celà ? -
beo111
23 septembre 2025 07:40
Encore que pour être plus précis, je n’ai pas de prétention sur beauté. Ni sur la grandeur, vu qu’on a pas le recul. Mais en ce moment, le meilleur, ça me va assez bien je trouve
