Poutine est-il méchant ?
Giuseppe di Bella di Santa Sofia publié le mardi 16 septembre 2025 un article dans Agoravox, dans lequel il se défend de toute russophobie. Son texte, bien écrit dans une langue fluide, fait mouche. Et les débats débridés qu'il a suscités ont porté leur écume jusqu'à la section commentaires de mon modeste essai à interpréter les paroles d'un élu communiste.
Ne tournons pas autour du pot ; Guiseppe a raison : critiquer Poutine c'est critiquer Poutine. Et critiquer la Russie c'est critiquer la Russie. Les deux étant différents. Mais cela ne répond pas à la question de fond : Poutine est-il méchant ? pour le faire je vais rapidement, trop rapidement peut-être passer en revue les différents reproches que l'auteur fait à l'encontre du maître du Kremlin.
Je fais vite, en particulier avec les premiers, car je les considère comme les membres de deux familles somme toute assez contradictoires entre elles. La première a trois enfants : l'aîné s'appelle "Tsar", le cadet "Empereur", et le benjamin n'est qu'un "Jeu". Pour ne pas tronquer la pensée de l'auteur je reproduis ci-dessous les trois reproches dans leur intégralité.
Ainsi, le Président de la Fédération de Russie, "son sourire en coin et ses rêves de tsar 2.0", est "un type qui se prend pour un empereur", "un homme qui traite la Russie comme son terrain de jeu personnel". Que dire, sinon que s'il y a une personne au monde qui peut se prendre pour un Tsar 2.0, c'est bien Vladimir Poutine. Mais cela n'en fait pas pour autant, nécessairement quelqu'un de méchant.
Je vais passer un peu plus de temps sur la deuxième famille. Elle est plus nombreuse. Ainsi nous avons à faire à "un type qui s’accroche au Kremlin comme à une bouée de sauvetage", "juste un mec qui s’accroche au pouvoir comme un candidat de télé-réalité à son quart d’heure de gloire", un "héros national autoproclamé". "Poutine truque les élections", "il a envoyé des opposants croupir en Sibérie".
Fermez le ban. Tout le monde y est. Sauf le Tsar. Que l'on imagine assez difficilement s'accrocher au Kremlin comme à une bouée de sauvetage. Et sauf erreur de ma part, le quart d'heure de gloire m'a plus l'air d'un quart de siècle au pouvoir. Le héro national "autoproclamé" est tout de même régulièrement plébiscité par la population, la dernière fois avec presque 90% des voix.
Restent évidemment les suspicions de fraude électorale, mais à partir du moment où tous les partis concourants au suffrage peuvent mandater des assesseurs dans les bureaux de vote, les opposants en sont complices par leur faiblesse. Et les opposants, je ne comprends pas cette manie à vouloir les envoyer en Sibérie. Qui a des doutes sur la légitimité du Tsar ?
Après avoir vu les deux familles extrêmes pour ne pas dire extrémistes, passons à l'individu du juste milieu : "Poutine a bâti un système où la loyauté au chef est plus importante que le talent". Enfin je vais pouvoir tchatcher un peu car je trouve le sujet intéressant et bien dimensionné. Et je vous préviens tout de suite : le prochain paragraphe est le plus instructif.
Sauf que bien entendu il n'est pas de moi. La substantifique moelle en est à aller chercher dans le livre de Michel Eltchaninoff, intitulé Dans la tête de Vladimir Poutine, et dont vous aurez un aperçu dans l'entretien qu'il a accordé à La Vie des Idées en 2015. Ce spécialiste est formel : "Poutine n’est pas lui-même un intellectuel". Donc ce n'est pas lui qui va bâtir une doctrine ou un système.
Et préfère-t-il la loyauté au talent ? En politique ce n'est pas forcément une mauvaise option... On le voit d'ailleurs en France, où nombre de maires démissionnent lorsqu'ils sont mis en minorité lors du vote du budget municipal. Alors que par construction, leur liste était majoritaire au conseil. Il y a liberté de vote, oui, mais il faut réfléchir aux conséquences.
D'autre part, en ce qui concerne le talent je ne suis pas un expert bien sûr, mais vu de loin je trouve que certains ministres de Poutine sont assez talentueux. Je mentionne ici Sergeï Lavrov, dont j'avais reproduit un discours sur Agoravox. Alors ce n'est pas forcément lui qui l'avait écrit, il y a des conseillers pour ça, mais force est de constater qu'il n'y a pas que des clowns dans son équipe.
Reste "l’invasion de l’Ukraine, avec son cortège de drames". Ah cette invasion de l'Ukraine vivement que ça se termine, vous ne trouvez pas ? Et effectivement Vladimir Poutine en est responsable, c'est lui qui a donné l'ordre. Une fois que le Parlement russe a reconnu les républiques de Donetsk et Lougansk et que ces dernières ont formellement demandé l'aide militaire de la Russie.
On pourra reprocher à Poutine sa célérité bien entendu, mais franchement, si on se met à sa place, on comprend mieux. La dernière fois qu'un dirigeant russe a trop attendu avant de frapper, il en a résulté 27 millions de morts, russes et ukrainiens. Et lorsqu'on est le maître du Kremlin, il y a un moustachu auquel on a pas envie de ressembler.
156 réactions
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 13:04
Bonjour beo111,
Je vous remercie sincèrement pour votre article — que j’ai lu lorsqu’il était en modération — qui analyse ma tribune avec une plume fluide et un esprit constructif. Votre effort pour nourrir le débat est louable, et je salue votre accord sur un point clé : critiquer Vladimir Poutine n’est pas critiquer la Russie. Permettez-moi de répondre avec respect à vos arguments, en abordant chacun des points que vous soulevez, tout en élargissant le champ pour mieux contextualiser les actes du régime.
Vous regroupez mes reproches envers Poutine en trois familles, et je commencerai par la première : l’image de « tsar » ou d’« empereur ». Vous concédez que Poutine peut se voir ainsi, mais niez que cela fasse de lui un « méchant ». Mon point n’est pas de diaboliser, mais de souligner un comportement : un quart de siècle au pouvoir, prolongé par des réformes constitutionnelles douteuses et des élections où l’opposition est muselée (Levada Center rapporte 86 % de « popularité » en 2025, mais dans un climat de répression où critiquer ouvertement est risqué). Cette posture impériale n’est pas anodine : elle reflète un système où un homme se place au-dessus de la nation, au détriment de son potentiel. Pour illustrer cela, considérons les conflits passés sous son règne, comme la seconde guerre de Tchétchénie (1999-2009), lancée quand Poutine était Premier ministre. Les estimations des morts civils varient de 25 000 à 200 000, avec des massacres comme celui de Katyr-Yurt en 2000 ou la destruction de Grozny, qualifiée de « ville la plus détruite au monde » par l’ONU. Ces actes brutaux, justifiés comme antiterroristes, ont consolidé son pouvoir mais au prix d’une répression impitoyable, préfigurant l’approche en Ukraine.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 13:05
Votre seconde famille concerne l’autoritarisme : fraudes électorales, répression des opposants, attachement au pouvoir. Vous arguez que Poutine est plébiscité (près de 90 % aux dernières élections) et que les assesseurs des partis d’opposition garantiraient l’intégrité du scrutin. Pourtant, des rapports internationaux (OSCE, 2024) pointent des irrégularités systématiques : bourrage d’urnes, pressions sur les électeurs et marginalisation des candidats indépendants. Quant aux opposants, Alexeï Navalny, empoisonné puis emprisonné jusqu’à sa mort, ou Vladimir Kara-Murza, condamné à 25 ans pour « trahison », ne sont pas des cas isolés. Les envoyer « en Sibérie » n’est pas une hyperbole, mais une réalité pour des milliers de dissidents. Cette répression s’étend aux minorités : depuis 2017, les Témoins de Jéhovah sont classés « extrémistes », entraînant plus de 400 arrestations, des raids et des peines de prison pour un simple culte pacifique. De même, la communauté LGBTQ+ subit une escalade : la loi de 2013 sur la « propagande gay » (étendue en 2022 à tous les âges), le bannissement des soins transgenres en 2023, et la déclaration du « mouvement LGBT » comme « extrémiste » en 2023 ont mené à des raids sur clubs et saunas, et des peines de 6 à 10 ans pour soutien aux droits LGBTQ+. Ces mesures, justifiées par des « valeurs traditionnelles », perpétuent un climat de peur. Votre image d’un Poutine « héros national » plébiscité ignore ce climat de peur, où même le Parti communiste, que vous mentionnez, peine à exister face au rouleau compresseur de Russie unie.
À propos des homosexuels, il est particulièrement révélateur d’aborder l’inaction de Poutine face aux camps de concentration en Tchétchénie, orchestrés par son allié islamiste Ramzan Kadyrov. En 2017, le journal indépendant Novaya Gazeta a révélé une purge massive : plus de 100 homosexuels arrêtés, torturés et tués dans des camps secrets à Argoun et ailleurs, avec des méthodes incluant électrocutions et exécutions extrajudiciaires. Kadyrov, fervent loyaliste de Poutine, a nié l’existence même des homosexuels en Tchétchénie (« Ils n’existent pas »), et ses forces ont forcé les familles à « nettoyer » le problème en tuant les victimes. Bien que Poutine ait ordonné une enquête en avril 2017, elle s’est soldée par un blanc-seing : aucune sanction, aucune poursuite contre Kadyrov, qui continue de régner en maître absolu avec le soutien financier et politique de Moscou. Des ONG comme Amnesty International et Human Rights Watch ont documenté des centaines de cas, y compris en 2019, mais l’inaction du Kremlin – malgré des pressions internationales d’Angela Merkel ou d’Emmanuel Macron – montre une tolérance tacite pour ces atrocités, tant que Kadyrov maintient la stabilité en Tchétchénie et fournit des troupes pour les guerres russes. Cela illustre un régime où les alliances priment sur les droits humains, au détriment des minorités.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 13:06
Sur le système favorisant la loyauté sur le talent, vous citez Michel Eltchaninoff, qui note que Poutine n’est pas un intellectuel bâtissant une doctrine. Je vous rejoins : Poutine n’a pas l’étoffe d’un idéologue, mais il a construit un régime où la fidélité prime. Sergueï Lavrov, que vous louez, est un diplomate habile, mais son talent sert une rhétorique justifiant l’agression et la répression. En France, un maire peut démissionner face à une fronde budgétaire, comme vous le notez, mais en Russie, les gouverneurs ou ministres dissidents sont écartés, voire emprisonnés. Ce système étouffe l’innovation, comme en témoigne la fuite des cerveaux russes. Il s’illustre aussi dans les conflits régionaux, comme la guerre avec la Géorgie en 2008, où la Russie a envahi pour soutenir les séparatistes d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie, causant 215 morts géorgiens et 162 ossètes, avec des pillages et un exode de près de 200 000 personnes. Poutine,a orchestré cette intervention, renforçant son image de protecteur sans égard pour les civils.
Enfin, l’invasion de l’Ukraine, que vous attribuez à Poutine tout en la contextualisant par la reconnaissance des républiques du Donbass et une analogie avec l’inaction soviétique face à Hitler. Cette comparaison est audacieuse, mais problématique : l’invasion de 2022, illégale au regard du droit international (résolution ONU A/RES/ES-11/1), a causé des dizaines de milliers de morts et des destructions massives, sans justification crédible. La « célérité » de Poutine n’était pas une réponse à une menace imminente, mais une tentative de restaurer une sphère d’influence impériale, au prix du sang ukrainien et russe. Comparer cela aux 27 millions de morts de la Seconde Guerre mondiale est historiquement discutable et minimise la responsabilité d’un dirigeant qui a choisi la guerre.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 13:07
Vous posez la question : Poutine est-il méchant ? Je ne juge pas l’homme, mais ses actes : un régime corrompu jusqu’à la moelle, une économie dépendante du pétrole (50 % des exportations, 30 % du budget fédéral, Rosstat 2024) et une guerre désastreuse parlent d’eux-mêmes. La Russie, avec sa culture et son potentiel, mérite beaucoup mieux qu’un tyran à l’automne de sa vie qui la réduit à son terrain de jeu.
Merci pour ce débat stimulant qui nous invite à réfléchir ensemble à l’avenir d’un grand peuple.
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Thot
18 septembre 2025 13:25
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Cela sert à cela un chef d’Etat, à décider de ce qui peut être considéré comme une « menace imminente » pour l’intérêt de tout un pays. Pour ma part, je ne me verrais pas juger à sa place de l’intérêt à long terme de la Russie et qui dépend entièrement des connaissances qu’on a accumulées pendant le « mandat ».La « célérité » de Poutine n’était pas une réponse à une menace imminente
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tonimarus45
18 septembre 2025 16:21
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia— Quand on se felicite d’interdire des artistes ,danse, opera, théàtre ou des sportifs russes oui on est russophobe.et là le deux poids deux mesures ou un gouvernement genocidaire est acceuilli a, ;bras ouvert, est bien flagrant.Quand aux elections il est une sale habitude que discrediter une election lorsque ce pays n’est pas un pays ami et c’est chaque fois pareil quel que soit le pays qui ne convient pas a l’occident ; et là aussi deux poids deux mesures quand on voit ce qui c’est passe lors des elections en roumanie
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tonimarus45
18 septembre 2025 16:38
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia-Concernant poutine ,il n’a fait ni plus ni moins que les etats unis, lors de la crise de cuba, c’est a dire essayer de securiser ses frontieres et ni plus ni moins que l’otant bombardant la serbie’’(qui n’avait agresse nul pays de l’otan) pendant plus de deux mois, afin de « »defendre« les populations du kosovo, là pour la russie,il s’agissait de defendre les provinces secessionnistes qui n’acceptaient pas le renversement d’un gouvernement elue democratiquement( ’((lors des bombardements de la serbie j’avais dit »là vous avez ouvert la boite de pendore ???).Mais bon le deux poids deux mesures semble etre devenu la regle generale dans « »« l’occident collectif »".Et merci de m’avoir censure sur vos articles pour vous avoir traite de tartuffe ,ce qui est une simple appreciation et non une injure
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Thot
18 septembre 2025 13:15
Poutine est « un type qui s’accroche au Kremlin comme à une bouée de sauvetage »
Cela me fait plus penser à ce qui se passe au Moyen-Orient...
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 13:22
@Thot
Je suppose que vous voulez parler de l’ayatollah Ali Khamenei, « Guide de la Révolution », qui n’a jamais été élu et qui exerce le pouvoir depuis plus de 36 ans en Iran, non ?
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Thot
18 septembre 2025 13:26
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’apprécie votre second degré, mais je me sens moins affecté par l’Iran que pour les actes perpétuées par Israël en ce moment. -
Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 13:51
@Thot
Je ne suis pas devin. C’est votre droit de ne pas être affecté par le sort des femmes, des opposants politiques, des minorités religieuses ou des homosexuels en Iran, entre autres.
Benjamin Netanyahu a été élu démocratiquement en 2022. Son mandat prendra fin en 2026, sauf si la justice de son pays décide de l’écourter pour les affaires judiciaires dans lesquelles il est empêtré.
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Thot
18 septembre 2025 13:55
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous extrapolez, je n’ai jamais dis quelque chose de cette nature. Par contre, vous n’avez pas parlé de l’Arabie Saoudit qui fait autant voire pire et là, comme c’est les amis des USA, vous n’en pipez mot.C’est votre droit de ne pas être affecté par le sort des femmes, des opposants politiques, des minorités religieuses ou des homosexuels en Iran, entre autres.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 14:28
@Thot
Vous faites erreur : j’ai toujours condamné l’Arabie Saoudite et son régime obscurantiste, y compris dans des tribunes publiées sur ce site. J’ai toujours combattu l’intégrisme religieux, y compris au péril de ma vie. Il y a une dizaine d’années, j’ai lancé un appel au boycott des Maldives — pays islamique qui pratique la charia — et cela m’a valu dix mois de protection policière 24h/24.
De plus, je ne suis pas du tout fan des Etats-Unis, un pays qui pratique toujours la peine de mort. D’ailleurs, j’ai déjà évoqué, dans plusieurs tribunes publiées sur ce site, le « grand bien » (sic) que je pensais du pays de l’Oncle Sam...
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Thot
18 septembre 2025 14:57
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En tous cas, étant donné votre procédé malhonnête qui consiste à me prêter des intentions que je n’ai jamais eu, alors que je suis venu ici sans aucune intention de vous attaquer, vous n’avez rien à m’apprendre en terme de sensibilité humaine.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 15:08
@Thot
Vous rigolez ? Vous n’arrêtez pas de m’attaquer et de me dénigrer ! Inutile de vous victimiser : c’est l’hôpital qui se fout de la charité.
Je n’ai rien à vous apprendre en terme de sensibilité humaine ? Je ne sais pas car je ne vous connais pas et, de plus, vous utilisez un pseudonyme.
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Thot
18 septembre 2025 15:18
J’essaye d’être dans la discussion. Si on donne de bons arguments, je serais le premier à le reconnaître. Profitez-en au lieu de me prêter de intention que je n’ai jamais eu.
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Jelena
18 septembre 2025 13:42
>> Giuseppe di Bella di Santa Sofia publié le mardi 16 septembre 2025 (...)
Vu la « référence »... Je ne lirai pas la seconde ligne.
Juste une question avant de m’éclipser : Pourquoi Ehpadavox est devenu un site fantôme ?
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beo111
18 septembre 2025 23:11
@Jelena
Ben j’en sais rien, moi. Y’en a qui partent et y’en a moins qui arrivent. Autour de moi les auteurs soit n’ont rien à dire donc ils se taisent, soit ils écrivent des articles bien notés, mais qui ne suscitent plus l’intérêt. Comme par exemple l’explication de cette semaine sur les pétrodollars.Pourquoi Ehpadavox est devenu un site fantôme ?
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Fanny
19 septembre 2025 02:01
@Jelena
Pourquoi Ehpadavox est devenu un site fantôme ?Un Ephad où je me sens plutôt bien.
Mais pourquoi fantôme, puisque vous êtes là ?
Agoravox — Agoraphobe : on fuit la masse.
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MONTAG451
19 septembre 2025 06:32
@beo111
beo111 18 septembre 23:11
« » Autour de moi les auteurs soit n’ont rien à dire donc ils se taisent, soit ils écrivent des articles bien notés, mais qui ne suscitent plus l’intérêt.« »
Y a quand même des articles de fond passionnants
>> Comment sécuriser vos transactions dans les casinos en ligne <<
https://www.agoravox.fr/communiques/article/comment-securiser-vos-transactions-263312
mais peu ouverts aux commentaires
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beo111
19 septembre 2025 11:21
@Krokodilo
Oui mais justement, dans les réseaux sociaux, ce qui important, c’est le contenu. Et Agoravox permet d’en produire. En fait les articles auraient certainement plus d’audience s’ils étaient largement partagés sur les réseaux sociaux.
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Jelena
19 septembre 2025 15:15
@Fanny >> Mais pourquoi fantôme, puisque vous êtes là ?
Quand j’ai connu Avox, il y avait prés de 400 commentaires par heure, actuellement, il n’y a plus que 10-15 commentaires par heure (en comptant les commentaires qui font 3 mots)... L’appellation « site fantôme » me parait donc adéquate.
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chapoutier
19 septembre 2025 19:34
@Jelena
et bientôt il n’y aura plus que les commentaires « agréés » qui seront visibles puisqu’une bande de nuisibles veut s’approprier agoravox, d’autant plus que les commentaires qui déplaisent à cette coterie sont systématiquement effacés.
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njama
18 septembre 2025 16:15
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Bientôt sur votre lancée vous allez nous raconter que Poutine est l’antéchrist...
Vous focalisez sur le personnage en ignorant ou faisant sembler d’ignorer qu’il est entouré de personnalités hors pair, dont en premier lieu Sergueï Lavrov son ministre des affaires étrangères, Piotr Tolstoï vice-président de la Douma, Maria Zahkarova porte parole du Kremlin... et bien d’autres
On ne change pas une équipe qui gagne, en France c’est le jeu des chaises musicales
En comparaison (qui n’est pas raison) notre aréopage français de président, ministres éjectables, fait pitié
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tonimarus45
18 septembre 2025 16:25
@njama— attention ce tartuffe censure sur ces articles plus vite que son ombre ; j’en ai fait l’amere experience pour l’avoir traite de « tartuffe » , ce qui n’est pas une injure , juste une appreciation
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 16:46
@njama
Votre emballement pour l’équipe du maître du Kremlin est presque touchant.Poutine, l’Antéchrist ? Pas besoin d’aller si loin : ses actes parlent pour lui. Lavrov, Tolstoï, Zakharova ? Des communicants habiles, certes, mais au service d’un régime qui réprime, envahit l’Ukraine et tolère des purges homophobes en Tchétchénie sous Kadyrov. Une « équipe qui gagne » ? Plutôt une cour fidèle à un autocrate, dans une Russie corrompue.La France et ses chaises musicales ? Imparfaite, mais elle vote librement.Vos stars du Kremlin brillent dans la propagande, pas dans la défense du peuple russe. -
Thot
18 septembre 2025 17:03
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vos stars du Kremlin brillent dans la propagande, pas dans la défense du peuple russe.Etes-vous légitime pour parler au nom du peuple russe ?
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Thot
18 septembre 2025 18:10
Je précise, je pose cette question parce que je ne crois pas qu’on puisse dire en tant qu’occidentaux ce qui est bon pour ll’intérêt du peuple russe, ou l’intérêt du peuple chinois, ou l’intérêt d’un autre peuple.
Par contre, il y a des choses qui peuvent m’affecter en tant qu’occidental, je n’aime pas l’idée que le dirigeant du Brésil ménace la forêt amazonienne par exemple, ou menace les peuples autochtones.
En d’autres termes, je trouve logique et adéquat de ne pas transposer notre ethnocentrisme sur des peuples qui peuvent avoir d’autres espérances, d’autres opportunités et sortir d’une époque trouble de leur histoire. On connaît les problèmes du chantage à la démocratie que nous avons fait subir à d’autres peuples, a commencé par l’Irak, et on sait à quoi cela nous a amené. Je méprise l’arrogance de l’impérialisme occidental.
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 17:16
@Thot
Vous n’en avez pas marre de votre attitude puérile et agressive ? J’aborde un sujet grave et vous ne trouvez rien de mieux que de faire diversion avec une question saugrenue. Finalement, je vois où est votre « sensibilité humaine »...
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Thot
18 septembre 2025 17:20
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Pourquoi vous vous mettez dans tous vos états, ma question n’est-elle pas légitime ?
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Thot
18 septembre 2025 17:26
Vous avez peur de me répondre au fait, vous fuyez. Vous êtes incapable de me répondre d’humain à humain.
Pas étonnant, à ce compte-là que vous avez interdit Fanny de participer à vos articles, uniquement parce qu’il utilise vos initiales, mais dans le fond, il fournit un éclairage très intéressant de la situation que vous n’êtes pas capable de donner.
Vous n’avez qu’à autoriser que les gens qui pensent comme vous, puisque que vous les adorer, Fergus, Dash et Dugênet et les autres doivent dégager parce qu’ils ne pensent pas comme vous !
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
18 septembre 2025 17:45
@Thot
Peur d’un avatar ? Vous êtes sérieux ?
Je me fiche totalement que les gens ne pensent pas comme moi et c’est même quelque chose qui me réjouit au plus haut point.
Mes initiales ne sont pas « BellaSS », à ma connaissance. Et c’est un sujet qui ne vous concerne pas du tout, il me semble. Si cette personne veut me contacter directement, elle peut le faire car mon profil contient un lien vers mon compte X.
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Thot
18 septembre 2025 17:47
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Si vous n’avez pas peur, répondez ... ou pas, comme vous voulez, mais arrétez de vous plaindre des autres, ça commence à bien faire !
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chapoutier
18 septembre 2025 17:56
@Thot
mon commentaire a été effacé au bout de deux minutes.
continuez donc ainsi et vous finirez d’assassiner agoravox ! -
Com une outre
19 septembre 2025 05:32
@chapoutier
Le mien également. Avox est de plus en plus censuré et de plus en plus complaisant envers l’extrême droite. Dommage.
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microf
18 septembre 2025 17:33
Sans même avoir lu l´article, la réponse c´est NON le Président Poutine n´est pas mêchant, il est même très bon car compte tenu des provocations occidentales, il est très patient malgré la puissance de la Russie, c´est pourquoi si l´Occident a encore une once de sagesse, devrait faire la Paix avant que le Président Poutine ne quitte le pouvoir, sinon ceux qui viendront après lui, n´auront pas sa patience, il suffit seulement d´écouter ou de lire ce que certains Élites politiques Russes disent concernant la confrontation Occident-Russie.
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lecoindubonsens
18 septembre 2025 20:05
Bonsoir @microf. Même si @Goldo Du va dire que j’écris les mêmes conneries que vous, je constate que Poutine parle calmement et présente une situation argumentée des choses
- les forces militaires occidentales se rapprochent sans cesse de Moscou, et c’est son droit de considérer cela comme un danger
- les habitants de l’est ukrainien sont russophones russophiles et plutôt maltraités par les ukrainiens de Kiev, donc logique de les soutenir (et de refaire le coup de notre Alsace = imaginer un changement de frontière n’est pas un scandale)
D’autres, genre notre president, prennent immédiatement parti à 100% pour un protaganiste, sans réelle analyse. Fait peur aux français en évoquant l’armée russe à Paris, evoque le nucléaire, les armes et forces françaises en Ukraine, prive les français d’energie appréciée.
Bref pas d’hésitation pour désigner le moins méchant
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pemile
18 septembre 2025 20:18
@lecoindubonsens « les habitants de l’est ukrainien sont russophones russophiles et plutôt maltraités par les ukrainiens de Kiev »
Les habitants de Marioupol c’est par Poutine qu’ils ont été massacrés, et c’est les russes qui sont incités financièrement par Poutine pour maintenant y emménager. -
microf
18 septembre 2025 21:48
@lecoindubonsens
Merci pour ce claivoyant commentaire, ne vous occupez pas de ce que disent les autres, nous sommes ici pour débattre, ceux qui ne peuvent pas accepter les opinions des autres, n´ont qu´á quitter le Forum c´est aussi simple que cela, faites votre commentaire, c´est tout, que cela les plaise ou pas.
J´ai appris une chose á savoir, lorsqu´en Occident vous êtes traité de mauvais,
c´est que vous bon.
Regardez dans l´hisoire tous ceux qui en Occident ont été traité de mauvais, après leurs disparitions, sont aujourd´hui reconnus comme des bons, seulement est trop tard, ils ne sont plus.
Des cas bien précis, le guide de la Révolution Lybienne Kadhafi, voilá un Monsieur qui avait bien contruit son pays, qui donnait tout á ses compatriotes, regardez dans quel état se trouve son pays aujourd´hui, tout ceci á cause des mensonges de
l´Occident.
Regardez l´Irak, ce qu´il est devenu.
Regardez la Côte d´Ivoire, après avoir enfermé son Président pendant pendant de nombreuses années á la CPI on découvre que tout ce que l´Occident lui reprochait ne tient pas, il sera relâché, mais le mal est fait, il a perdu plusieurs années de sa vie pour des mensonges, son pays est dévasté, divisé á jamais, il faudra des décénnies pour la réconciliation des populations, il ya d´autres exemples de ce genres...
Alors fort de ces expériences, j´ai opté de ramer á contre courant.Toutefois l´Occident est entrain de jouer son avenir en s´attaquant á la Russie.
Ceci me rappele l´histoire du Pharaon et de Moise, lorsque Moise vient le trouver et lui demande de laisser Israel ( qui malheureusement aujourd´hui génocide ses frères palestiniens ) sortir d´Égypte, le Pharaon refuse pensant qu´avec ses armées, il pourra les maintenir.
Mais tout ceci c´était pour punir l´Égypte, la suite on la connait, Israel sortira
d´Égypte, les armées de Pharaon lancées á la poursuite d´Israel, seront détruites á la Mer Rouge, voilá ce qui attend l´Occident.
Á force de chercher des problèmes á la Russie, l´Occident commettra une erreur comme le Pharaon et sera vaincu par la Russie.En attendant, longue vie au Président Poutine.
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Matlemat
18 septembre 2025 21:55
@pemile
« Les habitants de Marioupol c’est par Poutine qu’ils ont été massacrés »Marioupol bastion du régiment Azov, vous savez bien le genre d’idéologie qu’ils défendent et que vous défendez indirectement, vous devriez avoir honte.
Ce sont eux qui ont massacrés en premier les habitants de Marioupol qui se révoltaient contre le coup d’état de 2015.
On a des témoignages d’habitants de Marioupol que les Ukrainiens ont laissés enfermés dans les caves alors qu’ils savaient que les Russes avaient aménagés des couloirs d’évacuations des civils.
Des civils utilisés comme boucliers humains et de la destructions gratuite lors du retrait ukrainien.
On a aussi des civils qui se faisaient tirer dessus pas les Azoviens lorsqu’ils tentaient d’évacuer la ville.
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Com une outre
18 septembre 2025 22:07
@Matlemat
Vous vous fatiguez pour rien, @Pémile est aussi obtus que le @Bella et cetera. Leurs « convictions intimes » priment très largement sur la réalité, malgré toutes les preuves incontestables que vous pourrez apporter. -
pemile
18 septembre 2025 23:03
@Matlemat
Faut vraiment vivre hors réalité pour oser ânonner ce genre de propagande risse aussi ridicule !
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Goldo Du
18 septembre 2025 17:45
Putin est très chic type.
Ce qu’il ne faut pas lire comme conneries !
Quelle vision de bas de front ! Sans recul, fondée sur du sable et une propagande fasciste.
Bientôt, tu nous diras qu’Hitler était un type sympa et que les Juifs lui étaient hostiles.
Au fait, tu vas bientôt pouvoir te représenter ! À toi la gloire des 1,2 % !
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Com une outre
18 septembre 2025 22:09
@Goldo Du
Vous en faites un beau de bas du front. Heureusement pour vous que le ridicule ne tue pas. -
Goldo Du
19 septembre 2025 19:58
@Com une outre
« Heureusement pour vous que le ridicule ne tue pas. »
C’est clair. On serait malheureux à AV ! Les gens sensés y seraient bien en peine.
Ils n’auraient plus toute votre bande de débiles réacs, fachiottes et autres complotistes à contredire...
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microf
18 septembre 2025 22:00
Le Président Poutine méchant ? NON car il arrive bientôt pire.
Lisez et écoutez bien ceci que chaque francais devrait lire, chaque Européen devrait prendre connaissance :
Préparons nous á l´après Poutine :
https://youtube.com/shorts/jen1UWl_zq0  ; ?si=N-BYW3fDOI_KkblQVous avez peur de Poutine, vous devriez prier pour qu´il reste au pouvoir, parceque le jour oú il tombera, le vrai mal se déchainera.
Ce que vous voyez aujourd´hui n´est qu´une illusion, un simple avertissement, le vrai chaos n´a pas encore commencé.
Regardez la Russie, le 1er.Ministre… tout ce qu´il a fait n´était rien.
Le Ministre de l´Intérieur Vladimir…sans un dégré de cruauté.
Le Ministre de la Défense Sergey… que vous croyez redouter est insignifiant face á ce qui arrive.
Vous croyez que Poutine est le pire ? Non, il est votre dernière barrière contre
l´âbime.
Derrière lui, il ya une force que vous ne pouvez pas imaginer, une force qui n´a aucune pitié, aucune limite, quand elle se lèvera, il n´y aura plus
d´échappatoire, aucune négociation, la FRANCE un tas de cendre, l´Europe un souvenir.
Ce monde que vous connaissez sera balayé en un instant, vous pensez que tout cela est un jeu ? Ouvrez bien les yeux, le cauchemard ne fait que commencer. -
beo111
18 septembre 2025 23:49
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Merci pour ce débat stimulant qui nous invite à réfléchir ensemble à l’avenir d’un grand peuple.
Ben de rien. Je suis juste un peu surpris par l’invitation. Le peuple russe, il est pas assez grand pour réfléchir tout seul à son avenir ?
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
19 septembre 2025 10:26
@beo111
Le peuple russe sait très bien réfléchir seul, en effet. Mais je trouve vraiment dommage qu’il ne puisse pas exprimer librement les fruits de sa réflexion...
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beo111
19 septembre 2025 11:13
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’ai surtout l’impression que vous souhaitez une surexposition artificielle de points de vue minoritaires, afin de déstabiliser une société aux valeurs traditionnelles.
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Fanny
19 septembre 2025 00:45
Guiseppe a raison : critiquer Poutine c’est critiquer Poutine. Et critiquer la Russie c’est critiquer la Russie.
Certes, ce truisme est incontestable dans l’absolu, un homme, un pays.
Mais contredit dans le champ politique (celui qui nous intéresse) par le « spécialiste » cité plus loin dans l’article qui relève la forte adhésion des Russes (de la Russie) à Poutine.
Donc G+B ont raison d’avoir tort : Poutine et la Russie, c’est politiquement pareil (pour le moment).
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Eric F
19 septembre 2025 17:42
@Fanny & al.
La question qui se pose est également le taux d’adhésion du peuple russe à l’action de ses gouvernants.
Alors on nous dit que la population est circonvenue par la propagande, c’est certainement un aspect, tout comme chez nous du reste, mais le fait est qu’il y a un soutien important, https://www.statista.com/statistics/896181/putin-approval-rating-russia/ (85% en juin 2025)
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Fanny
19 septembre 2025 01:13
La dernière fois qu’un dirigeant russe a trop attendu avant de frapper, il en a résulté 27 millions de morts, russes et ukrainiens.
Propos étrange, qui semble rapprocher la Wehrmacht de l’OTAN et Hitler de ???
Ce qui est probable est que si Poutine avait envahi l’Ukraine en 2014, il y aurait eu beaucoup moins de morts en Ukraine car Poutine aurait atteint ses objectifs assez vite, l’armée ukrainienne n’ayant pas encore reçu en 2014 tout ce que les Américains et Anglais lui ont apporté durant 8 ans.
Donc Poutine aurait dû frapper encore plus tôt, d’un strict point de vue humaniste ? Je ne suis pas sûr que les otanolâtres, frères jumeaux et adversaires des poutinolâtres, partagent cet avis.
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Enki
19 septembre 2025 06:16
@Fanny
Quand la Russie a disposé des armes hypersoniques, Poutine, durant son discours à la nation, s’est adressé au monde occidental en disant « maintenant, vous allez nous écouter ». Il ne les avait pas en en 2014. Mais rétrospectivement, on peut constater en effet un excès de prudence qu’il a dû payer ensuite par un excès d’audace.
Pour rappel, à la suite de l’EuroMaïdan,les oblasts de Donetsk et Luhansk ont prononcé des référendums exprimant très largement le voeu de rattachement à la Russie. Poutine les a rejetés, préférant négocier leur statut dans le cadre des accords de Minsk. -
Fanny
19 septembre 2025 11:20
@Enki
Mais rétrospectivement, on peut constater en effet un excès de prudence
On a parfois l’impression que Poutine est un gamin un peu timoré, prudent, naïf, confiant (Minsk …) face à une bande de voyous qui cherchent à le baiser par tous les moyens, même les plus inavouables (terrorisme instrumentalisé).
Il s’en est peut-être rendu compte car depuis peu, le gamin est maintenant dans la posture « je joue plus avec vous », vous êtes une bande de voyous, na !
Trump en est tout déstabilisé, lui qui a l’habitude de joueurs obéissants (VDL). Quant à l’UE, elle a choisi le théâtre, les moulinets de sabre, en attendant les consignes de Trump.
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Enki
19 septembre 2025 13:03
@Fanny
J’ai eu cette impression aussi, qu’il n’était pas à jour sur ce qu’est devenue la mentalité des européens. C’est normal d’un pays qui a été historiquement « congelé » durant la période d’URSS, sans comprendre tout de suite à sa sortie en 1989, qu’il se retrouvait avec une Europe qui avait changé de mentalité, plus vraiment de l’époque fascinante des Lumières. Mais c’est surprenant aussi de la part de l’ancien chef des renseignements. Si c’est bien ça, sans doute que cette envie qu’il avait que la Russie rejoigne le continent européen a retardé sa prise de conscience.
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sylvain
19 septembre 2025 13:56
@Fanny
Et vous croyez que les russes ont passes tout ce temps a attendre gentiment que les ukrainiens respectent les accords de minsk. Poutine n’est pas ne de la derniere pluie. Ils se sont eux aussi prepares militairement et economiquement, parce que en 2014, bruno le maire n’aurait pas forcement eu tort en disant que l’occident allait detruire l’economie russe. -
Fanny
19 septembre 2025 14:18
@Enki
cette envie qu’il avait que la Russie rejoigne le continent européen a retardé sa prise de conscience.Possible.
Poutine a mis 8 ans (99-2007) pour comprendre que l’Ouest, Clinton, les Anglo-Saxons ne voulaient pas de la Russie dans le club des alliés US dans l’OTAN.
Il a mis aussi 8 ans (2014-22) à comprendre que l’OTAN/USA/UE n’envisageaient pas autre chose qu’une victoire complète face à la Russie en Ukraine (Crimée, Sébastopol, Donbass ...).
Quelle sera la situation en 2030 (2022-2030) ? Qu’aura compris Poutine en 2030 ?
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Fanny
19 septembre 2025 14:29
@sylvain
Ils se sont eux aussi prepares militairement et economiquementSans doute, mais Poutine était psychologiquement en infériorité, demandeur au départ de rapprochement avec l’OTAN (raté), demandeur d’une nouvelle architecture de sécurité en 2021 (raté), espérant toujours quelque chose de rationnel, d’équilibré, qui n’est jamais arrivé. Cette posture de demandeur n’était pas la plus favorable, mais il est vrai qu’il s’est préparé au pire.
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Eric F
19 septembre 2025 18:02
Il me parait faux de dire que Poutine est timoré et s’est fait avoir, il a le temps pour lui et regarde comment tournent les choses. Il a d’abord utilisé la pression et l’intimidation pour faire céder le camp ukraino-occidental.
Le déclencheur de l’attaque de 2022 n’est pas vraiment le conflit semi-gelé du Donbass -plutôt tenu comme prétexte, l’Ukraine s’attendant à une percée pro-russe à partir de ce territoire-, mais la confirmation du processus d’adhésion à l’OTAN (MAP) et la réponse fin 2021 que cela ne regardait pas la Russie.
La réannexion de la Crimée en 2014 s’était produite dans l’urgence pour ne pas voir la base de Sébastopol passer sous contrôle pro-occidental ; l’attaque de février 2022 a été pour anticiper le processus d’incorporation dans l’OTAN (soit en instaurant un gouvernement plus à sa convenance, soit en prenant des gages territoriaux).
L’ironie du sort est que chacun des deux camps tour à tour a sous-estimé la détermination de l’adversaire et sa force, pensant qu’il renoncerait.
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Fanny
19 septembre 2025 19:10
@Eric F
La réannexion de la Crimée en 2014D’accord pour la Crimée et Sébastopol, d’autant que c’était facile vu l’état d’esprit de la population et des conscrits de l’armée ukrainienne en Crimée.
l’attaque de février 2022
Encore d’accord, l’OTAN est le grand sujet pour Poutine, sans sous-estimer toutefois l’opinion russe qui supportait mal le traitement infligé par Kiev aux russophones de l’Est (« qu’ils crèvent dans leurs caves sous nos bombes » Porochenko), opinion qui explique le soutien massif des Russes à Poutine.
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Fanny
19 septembre 2025 19:33
@Eric F
L’ironie du sort est que chacun des deux camps tour à tour a sous-estimé la détermination de l’adversaire et sa force, pensant qu’il renoncerait.
Sans doute, les deux côtés ont manqué d’intuition et de culture.
Poutine n’a pas compris que si l’UE s’arrête de marcher, d’avancer et s’étendre, elle s’effondre. Comme elle tient à sa survie, elle ne va pas renoncer. Aujourd’hui, elle s’arme. Demain ?
L’UE a cru que le parapluie américain lui autorisait toute l’arrogance du monde, toutes les provocations. Le modèle de la guerre yougoslave piloté par les US semblait lui donner raison. Elle s’est plantée car les US ont surtout joué leur jeu, promu leurs intérêts, et ça lui coute très cher aujourd’hui (énergie …). Alors que les US paraissent prêts à des concessions territoriales, bloquant l’UE sans son drang nach osten. Les US privilégient ce faisant leur drang nach westen, l’Asie.
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Enki
20 septembre 2025 09:27
@Fanny
Quelle sera la situation en 2030 (2022-2030) ? Qu’aura compris Poutine en 2030 ?
Déjà, cela date du premier mandat de Trump qu’ils cherchent à se voir avec Poutine. Avec chacun ses calculs, c’est une recherche tactique entre eux, pas (ou plus) stratégique.
Hormis la façon de se sortir de la guerre en Ukraine, il y a pour Poutine les ressources à vendre, puisque les européens refusent, sans doute en attendant la fin du dollar comme monnaie d’échange internationale, le socle qui maintient le monde unipolaire.
Sans doute que Trump voudrait avoir le Russie de son côté, pour mieux contrecarrer la Chine, puissance mondiale en train de supplanter les U.S.
Sinon, la question européenne, je pense qu’ils font tout pour la zapper.Pour l’UE, je ne trouve rien d’optimiste dans mes méninges.
Les pays les plus belliqueux et meneurs de l’organisation : Grande Bretagne, France, Allemagne, veulent renoncer au nucléaire, au pétrole, se fichent de l’augmentation des factures énergétiques : rien de mieux pour asphyxier une économie nationale entière. Ce qui convient à la mondialisation conduite par les multinationales pour tout récupérer de la démolition économique contrôlée.En outre, ils laissent le flot migratoire se déverser chez eux, qui ne peut que rigidifier l’antagonisme politique entre pro et anti-immigration et empêche toute contestation du système : comment réussir une opération « bloquons tout » alors que les GJ et les antifas sont incompatibles ? C’est ce qui permet aux partis mondialistes du centre de se maintenir au pouvoir par défaut, alors qu’ils sont les plus impopulaires. C’est un système représentatif maintenu par son envers, comme un bateau retourné qui continue à flotter.
Et là, ça dépasse mes capacités d’analyse. Je pense que ce n’est plus rationnel. A votre réponse à Sylvain, je suis d’accord avec vous, la coalition des volontaires des UEpéens, démontre bien qu’ils sont devenus plus va-t-en guerre que Trump (en tout cas pour l’Ukraine, le gaillard étant spécial aussi à sa manière) et sans doute de l’Etat profond US, qui aimerait la destruction de la Russie, mais pas risquer l’Armageddon nucléaire détruisant leur pays.
A part expliquer que la camarilla de l’UE est devenue un élevage de poulets sans têtes, ou que c’est un hôpital psy mais avec le personnel qui est fou au lieu des pensionnaires… Il y a un syndrome, qui veut que plus on monte en hiérarchie, plus on s’enfonce dans un état agentique, ou zombifié, ou « corporate » et le système représentatif tel qu’il est devenu des pays européens ne peut maintenant que fabriquer des chefs d’Etats comme ça (à la fois Milgram, à la fois les démonstrations faites par les « Yes Men », à la fois le théorème du singe).
Donc oui, ça va être sportif. Des implosions des états d’Europe serait sans doute moins pire qu’une explosion générale, et j’imagine que Poutine, Xi Jinping, sans doute Trump, et tant d’autres le voient très bien : assieds-toi au bord de la rivière…
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Eric F
20 septembre 2025 12:46
@Fanny
’’...si l’UE s’arrête de marcher, d’avancer et s’étendre, elle s’effondre’’
Je ne suis pas d’accord avec cette assertion, l’UE me parait au contraire se fragiliser du fait de son hétérogénéité croissante et de la divergence des intérêts qui augmente avec l’extension. Elle risque davantage d’imploser que dans son format à 12 voire 15 membres.
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Gérard Luçon
19 septembre 2025 04:42
je précise : Giuseppe, 1163 articles appréciés négativement ... on comprend qu’il ait un problème avec la censure en Russie et en Iran, question de concurrence ?
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Giuseppe di Bella di Santa Sofia
19 septembre 2025 10:23
@Gérard Luçon
Ce n’est pas une question de censure puisqu’il y a 2 152 articles modérés positivement, soit près de 2/3 ! Un « détail » que vous avez certainement oublié de mentionner... On ne peut pas du tout parler de de « censure ».
Lorsque je modère un article négativement, c’est sur la forme et pas sur le fond. Si l’article est bien écrit, il est modéré positivement. Et peu importe le sujet qu’il aborde...
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pemile
19 septembre 2025 10:55
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Et ils sont amusants d’associer un VOTE négatif à une censure !
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sylvain
19 septembre 2025 14:02
@Gérard Luçon
Si on peut eviter ce genre d’attaques personelles ce serait pas plus mal, il fait ce qu’il veut avec son cul le giuseppe c’est pas nos affaires. Il a eu tout a fait raison de vous censurer si vous avez porte le sujet la dessus, c’est carrement hors de propos.Et puis sur AV, si tu dis « non » simplement aux articles de rototo, ne serait ce parce qu’il triche honteusement sur la moderation ( je sais pas comment, mais c’est incontestable) tu te retrouves facile avec 1/3 de votes negatifs. Si tu rajoutes qu’on est pas une succursale de la propagande russe et que tu dis non a « patrice bravo » tu te retrouves carrement avec les 2/3 de negatif.
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Rémy
19 septembre 2025 14:19
@Gérard Luçon
Beaucoup de gens ici ont bien compris que ce sale type n’était qu’un troll de propagande évident venant baver ses bobards avec arrogance tous les jours ici comme certains autres...avec l’aide de l’IA....
Je lui ai fait gentiment et diplomatiquement comprendre, il m’a striké, comme beaucoup d’autres, cela en dit long sur le gugusse et ce qu’il vient faire ici....
D’ailleurs sa soupe quotidienne indigeste ne passe pas, il rattrape aisément les scores faméliques de Ragototo...
Alors il vient nous faire son numéro de pleurniche ! C’est pathétique !
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microf
19 septembre 2025 16:31
@Gérard Luçon
Il ya une nouvelle maladie mentale qui s´appelle la Russophrénie, nombreux ici sont atteints de cette maladie.
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SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
19 septembre 2025 19:19
@Gérard Luçon
Je soutiens G LUçON.
Voilà, il a été le premier à écrire un texte sur la réalité de UVDL .
Il est largement plus honorable que les fantaisistes faux-culs .
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chapoutier
19 septembre 2025 19:23
@SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
tout à fait d’accord
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chapoutier
19 septembre 2025 19:27
@SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
j’ai répondu ce matin à un de vos commentaires et...il a été effacé ...mais le votre également.
ils vont réussir à flinguer agoravox. -
SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
19 septembre 2025 22:40
@chapoutier
Ils m’ont encore une fois censuré ?
Poster une loi qui vient directement du site LégiFrance !
Interdit
Le code de la route est il interdit de publication ?Le code de la chasse
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000006143746Le Dahu étant une bestiole spéciale, seule la présipauté Grolandaise est détentrice du code de la chasse au Dahu
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Enki
19 septembre 2025 06:07
La reconstruction de la Russie après Elstine tient du miracle, raison pour laquelle les Russes ne veulent pas changer de cheval. Mais ses méthodes sont dures : tous ceux qui se sont mis « en travers de mon chemin », y compris réfugiés à l’étranger, sont maintenant des squelettes sous terre. Et tant pis pour les épouses et enfants qui étaient présents. Je ne parle pas de l’affaire Skripal, par contre, qui fait partie des gros canulars montés contre lui.
Poutine, c’était un stratège, le judoka, qui savait utiliser la confiance de son adversaire en sa force pour le renverser : son intervention en Syrie a été la démonstration magistrale. Avec sa guerre en Ukraine (pas seulement le Donbass, ce qui était attendu), il a brûlé les vaisseaux. Avait-il encore le choix face à l’OTAN ? Je regrette sa guerre en Ukraine, mais je ne sais pas tout, je ne peux pas répondre. C’est le « ça passe ou ça casse », comme Macron, mais cela ne lui ressemble pas. D’où ses ratés, la guerre éclair qui dure plus de trois ans, même s’il retombe sur ses pieds, mais l’issue reste imprévisible, ce qui n’est pas son tempérament.
Il a changé : c’est Pierre le Grand devenu Yvan le Terrible. Il a toujours été europhile, il avait son deal win-win : ressources contre technologies. Sauf qu’il s’est fait cracher dessus constamment par ces mêmes européens, le bras tordu par les Anglo-étatsuniens qui visent à ruiner la Russie tellurocratique depuis deux siècles (the Great Game). La Russie, c’est l’histoire d’un pays constamment conquis, voire détruit par les invasions incessantes : celles de l’Est, hunniques et du Sud, islamiques, puis entre les tenailles des mondes asiatique et européen. C’est aussi un pays endurci (déjà par le froid...) : la solution d’Yvan le Terrible était de conquérir les terres des envahisseurs, au Sud comme à l’Est, pour obtenir enfin la paix, par la force. Ce pays, né entre les mers Baltique et Noire est devenue eurasiatique, qui permet la coexistence de la plus grande diversité des peuples au monde. Les Russes n’ont pas oublié non plus qu’ils ont payé cher pour écraser les européens Napoléon et Hitler. La Russie d’Yvan le Terrible sait très bien qu’elle n’a plus aucun intérêt à s’arrimer à l’Europe atlantiste, ce qu’explique Piotr Tolstoï devant des journalistes qui le laissent dire ce qu’il pense.
la question pertinente n’est pas tant si Poutine est gentil ou méchant, mais comment vont vivre les habitants des pays d’Europe occidentale, sans la Russie, sans l’Eurasie en pleine montée de puissance, aux mains des Amirequins qui n’ont pas renoncé à gouverner le monde.
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Fanny
19 septembre 2025 13:33
@Enki
la question pertinente n’est pas tant si Poutine est gentil ou méchant, mais comment vont vivre les habitants des pays d’Europe occidentale
C’est finalement la seule question intéressante, puisqu’il s’agit de notre avenir, de nous.
Première option : se réarmer en 5 ans et déclarer la guerre à la Russie afin de récupérer toute l’Ukraine avec la Crimée, la Géorgie et ses provinces sécessionnistes, l’Arménie, la Moldavie, la Serbie, l’Azerbaïdjan …
Cerise sur le gâteau : un changement de régime en Russie pour en faire une dépendance US, comme nous, pour aller faire circuler les sous-marins russes dans le détroit de Taïwan menaçant la Chine, comme font aujourd’hui nos sous-marins.
C’est le rêve des otanolâtres.
Option très risquée, le parapluie américain n’étant pas garanti. Seule une révolution de palais en Russie rendrait cette option crédible (un peu comme la guerre de 14 renversant le tsarisme).
Mais le changement de régime en Russie n’a pas conduit forcément à un régime démocratique à la botte des USA, mais à l’URSS, mastodonte encore plus embarrassant que l’Empire russe.
Je ne crois pas beaucoup à cette version de l’avenir, trop fantastique. Mais l’histoire réserve parfois des surprises fantastiques.
Deuxième option : éclatement de l’UE. Cela paraît aussi improbable, la monnaie euro nous tenant par les couilles. La GB a pu se barrer car elle n’avait pas ce boulet euro à se décrocher de la patte. Il faudrait que ça tangue énormément en interne pour arriver à cette extrémité. Pas impossible mais l’oligarchie a une parade : l’option précédente, déclarer la guerre à la Russie (option 1).
Troisième option : Trump parvient finalement à un accord avec Poutine, lui cédant la Crimée et le Donbass plus quelques morceaux de l’Est de l’Ukraine. L’Ukraine devient neutre. Un accord US-Russie est signé, sans l’UE et encore moins l’Ukraine. Un gel des combats intervient. Solution risquée, car « la Russie ne doit pas gagner », la guerre pouvant reprendre après le réarmement de l’Europe (option 1).
Quatrième option ?
Il n’y a donc pas de bonne option crédible, sauf la guerre UE-Russie. On est dans la merde, et pour longtemps. La Chine va peut-être nous aider à en sortir, sait-on jamais. Comme dit plus haut, l’histoire réserve des surprises fantastiques.
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sylvain
19 septembre 2025 14:12
@Fanny
Vous croyez vraiment qu’il a ete question de vaincre militairement un pays qui a dans les 3000 ou 4000 tetes nucleaires ? ce serait completement con, et ils sont cons mais pas a ce point.De plus Trump a deja propose a poutine des bouts de l’ukraine, il l’a dit lui meme, mais Poutine en a vraisemblablement pas voulu. A ;ors c’est certainement qu’il en veut plus, ou, plus probable, qu’il ne veut pas que cette guerre se termine.
Enfin l’UE peut bien eclater ou pas, ca ne changera pas grand chose. Le seul pouvoir de l’UE est de negocier la paix, pour ce qui est de la guerre elle n’a rien a dire, elle n’en a pas les moyens ( et le bla bla de la coalition des volontaires ne trompe que les idiots). En fait si la russie et l’UE veulent la paix, c’est les EU qui n’ont plus rien a dire, par contre si elle veut la guerre, elle n’a absolument aucun moyen de la mener, a moins de se faire laminer vite fait. Si les « dirigeants europeens » sont a ce point va t en guerre, c’est forcement a la demande de notre « grand allie »
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Eric F
19 septembre 2025 18:23
@Fanny
A propos de l’option 1, les gouvernants européens ont beau faire des rodomontades, il n’est pas question pour eux de se réarmer pour attaquer la Russie afin de reconquérir quoique ce soit, mais de crainte que celle-ci ne pousse plus loin sur sa lancée suite aux annexions en Ukraine. Ils ont vraiment les chocottes de ça, surtout les pays ex-satellites de l’URSS.A propos de l’option 2, ce n’est pas tant au niveau de l’UE que de la coalition des volontaires incluant le Royaume Uni que se place l’aspect militaire, certains pays s’abstiennent. Un éventuel éclatement de l’UE n’entre pas dans ce contexte.
A propos de l’option 3, il y a deux deux sous-options :
-soit la ’’paix de Trump’’ ouvre une ère de coopération économique où même l’Europe participera peu à peu (levée des sanction, réouverture des gazoducs...).
-soit il y a pause du conflit, mais avec réarmement, pas seulement côté européen, plus encore côté russe qui continuera à produire des armes mais sans les utiliser sur le front. Et comme il y a des va-t-en guerre des deux côtés, c’est en effet ’’à risque’’. -
Eric F
19 septembre 2025 18:35
@sylvain
’’Si les « dirigeants europeens » sont a ce point va t en guerre, c’est forcement a la demande de notre « grand allie »’’
En fait, l’ex « grand allié » veut qu’on se démerde maintenant tous seuls, mais en continuant de lui acheter des armes. Nos dirigeants constatent alors notre faiblesse militaire, et craignent que l’ogre n’attaque les petits poucets.... -
sylvain
19 septembre 2025 19:17
@Eric F
Je ne crois pas, en realite il n’y a a peu pres aucune chance pour que la russie attaque l’europe et ils le savent. Le danger pour nos politiques si l’amerique les lache c’est de se faire bouffer par leurs propres peuples. Il savent qu’ils ne doivent leur pouvoir qu’a l’empire et qu’ils n’ont aucun sens si il s’ecroule ou se retire . Alors ils essaient de s’en donner un, et ils prient pour que l’amerique ne les laisse pas tomber.Ils ont toujours joue le jeu de l’oncle sam, et ils ne savent rien faire d’autre. Si on regarde la situation il y a de fortes chances pour que trump leur ai demande d’adopter cette attitude, en tout cas elle le sert parfaitement
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Fanny
19 septembre 2025 20:11
@sylvain
Alors ils essaient de s’en donner un, (d’empire ndlr)Bien sûr, et c’est tout à fait logique.
Face aux US, qui nous traitent plus bas que terre (avec l’acquièsement lâche de notre oligarchie qui en obtient quelques pour boire) et à la Chine qui gonfle sa puissance nucléaire à toute vitesse, le destin de l’UE se joue en ce moment.
L’UE a plusieurs options. Arrêter cette politique d’ouverture et concurrence à tout va et adopter une politique de bloc, en équilibrant ses relatios avec les US (stop aux relations incestueuses). Ou s’engager dans une guerre totale contre la Russie, d’ici 3 à 5 ans.
Il va de soi que la première option est la meilleure, mais difficile vu les liens transatlantiques étroits, économiques et idéologiques. Le fait que l’Amérique change elle-même et s’éloigne de notre pensée unique gaucho-bobo-woke-sociétal à fond -bisounours - victimaire va faciliter une prise de conscience européenne comme quoi elle existe. Mais l’Europe du Nord où chaque citoyen se vit déjà comme semi-américain, parlant indifferemment leur langue propre ou l’Américain, ne facilitera pas les choses.
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Fanny
19 septembre 2025 20:46
@Eric F
surtout les pays ex-satellites de l’URSS.
Aucun risque.
Je connais un peu l’Estonie, c’est un pays germanique avec une part de population russophone. Avec l’avantage pour la Russie d’apprendre de sa population russophone estonienne comment on fait de belles maisons, de belles autos ... à l’occidentale.
Envahir l’Estonie (Lituanie ...) serait de la part des Russes la bêtise absolue à ne pas faire. Ils sont c.... mais pas à ce point.
Notez que la Russie est d’abord une puissance réactive. Faut aller la chercher pour la trouver. Certes, l’Empire russe s’est répandu (Finlande ...). Mais tout ce qui s’est passé au XXème siècle, c’est suite à une agression occidentale (l’Empire occidental est le plus puissant, le plus agressif).
Un exemple de provocation occidenetale : fermer l’accès à Kaliningrad. Dans ce cas seulement, il y aurait un risque pour les pays baltes. -
Fanny
19 septembre 2025 21:43
@sylvain
Si les « dirigeants europeens » sont a ce point va t en guerre, c’est forcement a la demande de notre « grand allie »
Je ne ressens pas les choses comme ça.
Certes, pour vendre leurs armes, les USA ont intérêt à avoir des Européens va-t-en guerre.
Mais il y a d’autres motifs, plus profonds.
D’abord, les Européens sont traditionnellement va-t-en guerre. L’UE a été créée pour leur couper ce genre d’envie et d’habitude. Ça a tenu un temps mais le naturel revient.
Ensuite il y a la consolidation de l’UE. Quoi de mieux qu’une posture de va-t-en guerre pour réunir les peuples sous un drapeau qui n’en est pas un, pas encore. Nos politiciens n’ont que l’Europe à se mettre sous la dent pour dompter les peuples européens.
Donc je sens qu’il se joue quelque chose d’important concernant l’avenir de l’UE et les relations transatlantiques. L’Allemagne va-t-elle s’émanciper après 80 ans sous l’éteignoir ? C’est la grande question. Merz est juste de passage, c’est l’Allemagne d’hier encore. Que sera l’Allemagne de demain ?
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Eric F
20 septembre 2025 11:46
@Fanny et @Sylvain
Je ne sais pas quelle est l’intention russe (pour l’instant, ils titillent pour intimider ou tenter de mesurer le potentiel antiaérien). Mais je pense que les pays de l’Est ont réellement les chocottes (souvenirs de l’époque soviétique) et ça influence nos dirigeants, mais ceux-ci en profitent aussi pour ’’jouer les chefs de guerre’’ auprès de leur population.
Sont-ils réellement va-t-en-guerre ou est-ce de la posture ? Ayant fortement désarmé pendant des décennies (les nouveaux plans de réarmement compensent des années de décroissance), je penche pour la seconde option.La politique américaine traditionnelle exerçait le lead de l’extension vers l’Est du bloc occidental pour tasser la Russie sur ses frontières et par ailleurs rompre la coopération économique européenne avec elle.
Mais Trump présente vraiment une discontinuité. Il réduit l’implication américaine en Europe, et cherche la détente avec la Russie pour tenter de la détacher de la Chine (principale préoccupation désormais) ...et pour le business (après nous avoir évincé).
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ETTORE
19 septembre 2025 10:49
Il y a quelques temps, j’ai relu, « les monologues du vagin » !
Et quand je vois, même un Pët de mille, entrer en scène, en pareille compagnie, je me demande, par quelle lubricité, ce forum vas péricliter !
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Krokodilo
19 septembre 2025 11:12
Je ne sais pas si Poutine est méchant, mais les Ukrainiens bandéristes, c’est sûr : le site d’appel (déguisé) au meurtre Mirotvorets a inclus des enfants ! (Site sur lequel un ou deux journalistes français s’étaient retrouvés)
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beo111
19 septembre 2025 18:32
Roulements de tambour.
Gérard Luçon a été injurieux, et il a donné des informations permettant d’identifier un intervenant.
Il est bloqué jusqu’à la fin du mois.
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Fanny
19 septembre 2025 19:50
@beo111
Il est bloqué jusqu’à la fin du mois.On avait le duo, Dugenet-Bella.
On a maintennat un trio Dugnet-Bella-beo111.
Quatuor, Quintette, Sextuor et c’est la mort du site.
Faites gaffe les « modérateurs », d’autant que les modérés n’ont aucun moyen de défense. Pas très démocratique, ce procédé.
Merci de ne pas « modérer » mon message « très modéré ».
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DACH
20 septembre 2025 13:09
@Fanny=@beo111...=
Il est bloqué jusqu’à la fin du mois...=.
Vous n’aimez pas la connerie à juste titre, et vous le prétendez. Alors, comment expliquer que vous tolérez la connerie dans ce cas ? Vous l’excusez parce qu’il défend les mêmes opinions que vous ?
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SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
19 septembre 2025 18:53
Malheureusement, c’est le résultat de la conduite d’une guerre insensée visant à détruire des peuples entiers. Et cela s’appelle un génocide. »
Un groupe de journalistes étrangers est arrivé dans la RPD. Leur programme s’est avéré très chargé. Ils ont eu le temps de visiter les lieux des crimes commis par le régime de Kiev, de voir « l’Allée des Anges », de se rendre à Marioupol et de discuter avec les habitants locaux.
https://t.me/boriskarpovrussie/164613
Quelque soit l’armée, le pays, le GVT, le chef de l’état :
Un génocide est autant une opinion, qu’un constat, que le résultat d’une politique visant à faire disparaître(tuer) des groupes entier d’êtres humains ( Homme, femme, enfant).
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Un génocide, dans son acception académique la plus répandue est un crime consistant en l’élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d’un groupe national, ethnique ou encore religieux et ce de manière méthodique, ce qui veut dire que des membres du groupe sont tués, brisés mentalement et physiquement, ou rendus incapables de procréer, en vue de rendre difficile ou impossible la vie du groupe ainsi réduit. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif.
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SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
19 septembre 2025 19:29
<<<Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif.>>
La vaxxination avec une injection par un produit qui n’a jamais été légalement vérifié par une démarche scientifique dûment éprouvée...
C’est un génocide surtout quand un chef d’état interdit :
Les autopsies.
Les poursuites juridiques.
Impose les injections même sur des patients déjà lourdement fragile ......
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ETTORE
19 septembre 2025 20:37
Bah ! Le géné-o-cidaire French Choose, à été vu, aujourd’hui, déambulant, en haut des tours de Notre Dame....
Beaucoup espèrent, qu’il cherchasse, l’endroit idéal, pour faire le saut de l’ange, aidé par sa rondelle lumineuse, et ses fausses ailes démon-cratiques....
La réalité semble tout autre, et bien adapté, au besoin de cet individu,
Il cherchait le meilleur endroit, pour jouer la gargouille degueulante d’eau-probre, sur le maximum de passants, qui ne lèveraient pas leur regard, sur lui, préférant les cloches de proximité.
Eh oui, on peut être « gong », et pas sonner, si ce n’est le glas, de la France !
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Fanny
20 septembre 2025 11:15
Dans la tête de Vladimir Poutine
Petit coup de chatGPT sur l’auteur de « Dans la tête de VP ».Michel Eltchaninoff, petit-fils d’un pope orthodoxe théologien, normalien, agrégé/docteur en philosophie, est le fils d’un militant antisoviétique radical (très déterminé et courageux, ayant transmis lui-même toute sorte de littérature religieuse en URSS) aujourd’hui disparu.
Michel Elltchaninoff est frère d’une cardiologue réputée et primée (Hélène Eltchaninoff) et d’une ingénieure générale (sacrée fratrie de 7 enfants, parfaitement intégrée en France, 3ème génération, tout en gardant un lien fort avec la Russie, la langue principalement).
Michel Eltchaninoff est l’un des rares connaisseur français des philosophes russes. Il étudie dans son bouquin « Dans la tête de VP » leur influence sur la pensée de Poutine. De ce fait, il est souvent sollicité par la TV.
Sa position est radicalement pro-ukrainienne et occidentatliste d’une façon générale, qu’il parvient à dissimuler dans cette interview en prenant de la hauteur savante « philosophique ». Dans la scission occidentaliste/slavopjhiles, il est clairement du côté occidentaliste contre « l’obscurité » slavophile antimondialiste, antioccidentale et un rien fascisante (VP est nettement slavophile), ce qui ne l’empêche pas d’être un peu spécialisé sur Dostoïevsky (cf. ses conférences sur le grand Fedor, plutôt slavophile lui).
Il appartient à cette branche de l’immigration russe en France (3ème génération) pour qui la Russie est l’éternelle victime (victimation très mode chez nous). Victime de l’URSS d’abord puis victime de Poutine aujourd’hui. Rattachée au Patriarcat de Constantinople (comme la nouvelle église ukrainienne-OTAN), son église est radicalement opposée au Patriarcat de Moscou, dite proche du FSB.
Que penser de son interview à « la vie des idées » (Collège de France) ? La question posée est : Poutine a-t-il une doctrine, au-delà de la nostalgie de la puissance passée de l’Empire (de l’Urss). Question pertinente.
La première réponse de ME est très bien, factuelle, sans les chichis poutinophobes habituels. La description de l’évolution conservatrice et anti-occidentale de Poutine est correcte (sans bien sûr évoquer le rôle de l’Occident dans cette évolution, ce ne serait pas politiquement correct). Le néo-slavophilisme de VP est bien vu.
Ses digressions sur l’unité/diversité de la Fédération de Russie, puissance eurasiatique multiculturelle, et de l’option verticale du pouvoir choisie par Poutine est assez juste. Les forces centripètes/centrifuges s’opposent dans la Fédération russe, depuis longtemps (Tolstoï en Tchétchénie). Son jugement sur l’Europe décadente, un peu sataniste (la modernité), qui disparaît, qui s’est perdue, lui appartient.
Cette interview, qui date de 2015, s’interroge à la fin sur la solidité du soutien des Russes à la politique de Poutine, vu les conséquences économiques. La réponse, on la connaît : dix ans plus tard, on en est au 19ème paquet de sanctions, et la Russie avance en Ukraine avec le soutien des Russes.
Mais dans l’ensemble, cet article bien documenté et honnête, décrit assez bien la réalité. A ma grande surprise car je croyais ME violemment antipoutine, ce qui ne ressort pas aussi clairement dans cette interview. La réponse à la 1ère question est claire : oui, Poutine a une idéologie qui n’est pas que la nostalgie de la puissance passée. Son idéologie, c’est d’abord la russité, la patrie.
Pour ce qui me concerne, c’est assez simple : on (l’oligarchie, mais pas que) essaye de faire disparaître la France (la noyer dans l’UE, dans la mondialisation, l’immigration, la course aux valeurs destructrices de la société …). Poutine au contraire cherche à promouvoir la Russie et ses valeurs ancestrales, traditionnelles, nationales.
Ce choc entre les « fascistes » et les « modernistes satanistes mondialistes » se déroule actuellement aux USA ( meurtre de Kirk). Dans quel sens va tourner l’Europe ? Va-t-elle suivre les USA (et donc Poutine) ? Ce serait amusant. Bardella en néo-Poutine (mêmes origines hors de la classe dominante, même soutien populaire).
